話題が変わってもこれだけはいいたいスレ88 [無断転載禁止]©2ch.net
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【わかりあえない】管理人vsROM限定・絡みスレ34【譲れない】
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【わかりあえない】ジャンル問題/万問題【譲れない】25 [無断転載禁止]©2ch.net
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前スレ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1494482697/ >>484
＞この二人は肉体関係必要ない、むしろエロ地雷。
＞ただ2人が並んでお互いを想っていればそれでいい。
似たようなこと言ってた人はエロなしなら
ABもBAもリバもなんでも読んでたけど
そんな変な主張言う人もいるんだね
エロなしなら攻め受けなんていらないだろうに >>488
あるよ
主に嫉妬が原動力で相手の突ける弱点が年齢しかない場合
ＢＢＡキッショｗｗｗｗｗｗでぶったたかれる
当然いちゃもんなのは誰が見ても明らかなわけだけど、
叩きたい人種にとってはそんなことどうでもよく
ひたすら運よく見つけた弱点を突いて相手を追放しようと頑張るんだよ
ただでさえ同人趣味なんて公言しにくいのに、「いい年してまだこんなことしてる」と
格好の餌を与えるような要素なんてほとんどの人は公開したくないと思うよ >>488
ＢＢＡというだけで叩くような悪質行為は、いわゆる苛めの一種みたいまもんなんだから
苛め問題と照らし合わせて考えればわかると思うよ(苛める側はどんな理由であっても苛める)
それでも「私が見た範囲内では厨なＢＢＡしか叩かれてなかったんだから、年齢だけによる叩きなんて存在しない」といいはるなら
それは思考が凝り固まりすぎてるとしか
>>490
作風と実年齢が合わないのなんて大きなお世話だよな >>489
サイトや同盟全盛期にすでにうちの受けは受け身なだけの乙女じゃない！と流行ってたから一時沈静化してたのに
これだけ多様化してもまだ精神的なんて化石表記を使ってるんだと驚いたしゆとり扱いされてるのは噴飯ものだった
どちらかというとBBA語だよね 自分はよくわからないし使いたくないっていうだけならわかるけど
使う人を馬鹿にしたり人格罵ったりしてると自分に返ってくるよ… Aがドヤ顔でBを後ろから抱きしめており
Bは涙目で赤面している
というような絵があったら大抵の人はABと判断するだろう
みたいなテンプレはあるよね 結合部の描写がないとエロシーンすらBAに見えるとしてAB作品（下半身見切れてて結合部は描かれてない）が
表記詐欺だと苛烈に叩かれてるのとか見ちゃうと自衛で表記してるパターンもありそうに思うわ
フルボッコまで行くのは稀かもだけど 自分でカプのエロを実際に書くことはないが妄想の延長先はABに行きつく
そういう時はエロなしでもBAのつもりですと言われたら逆カプなので読めないんだ >>484
まあそこは自分も受け攻め決める時は関係性やキャラの性格言動でこっちが絶対攻めだとか受けだとか思って
創作するタイプだからなあ
ただその場合やっぱエロはないけどABで精神的にはBAとかには絶対にならないな
エロあろうがなかろうがABはABだしBAはBAだわエロ書かない時も「書かないけどあってもよい」ぐらいの感覚だし人のは読む（逆リバは読まない）から
まあ潜在的には想定してるんだと思う
ABだけど精神的にはBAですってのも本人がそう表記したいなら別にいいんだけど
いわゆる攻め受けテンプレ的なものから外れたものに対して精神的逆だリバだ詐欺だと言われてしまうのは困る
詐欺と言われても冤罪だ・・・
>>499
自分もそうだなあ >>497
体格差とかキャラ造形にもよると思う
どちらも似たような身長体型年齢だと確かにそうかも BがAをその気にさせるんじゃなくて押し倒してAのを自ら挿入してBが腰を振る
ってのが襲い受けABだと思ってた 前にどっかのスレで見た
精神的BAのエロなしAB本ってのが理解できなかった
どこかにABの要素あるのか？ >>505
自分にも全く想像つかないが多分書いてる人の気持ちの中ではそうなんだろうな
いや伝わらなさ過ぎて書かれても困る説明文なんだけどさ
こればっかりは作品内容を見て自分がどう思うかで判断するしかないんだと思う
自分も逆リバダメな方だけどエロなしなら読めるし逆リバ描いてる人の作品でも
自分が好きなカプなら平気だから気にならないけど
ダメな人には凄く問題なんだろうなとは思う エロがなくてもその書かれてる作品のキャラは逆カプだったりリバだから
平気って事は逆カプもリバも好きってだけじゃない？
それか逆リバ無理だけどエロなければ平気って言ってる人は
作者の嗜好無理と拒否して起きながら逆リバを自カプ変換して読んでるタイプ？ >>505
そういうの読んだことあるけど
その人が普段ABを書いてる場合
大抵いつも書いてるABと何が違うのがわからないんだよな >>506
読めるなら固定ではないというかただ脳内で自カプに変換してるだけだよねそれ… 別に506は固定と名乗ってないよね
精神的な受け攻めはない、受け攻めは肉体的な意味しかないってことなら
エロなしAB作品をABなことを気にせず読めるのは不思議ではない気がするけど さすが思い込みで決め付けて突っかかるようなアホは視野が狭いｗ >>505
BAに見える(読める)けれど肉体的には描写がなくてもAB固定…?
作者のこだわりもあれば読者への配慮もあるんだろうか
ややこしいけど必要?なんだろうね >>505
ABがプラトニックだとしたらそっちも実質的には精神的AB（作者が仮に肉体関係あるならABしかないと想定はしている）で
でも精神的にはBAなんですよってことでいいのかな
ややこしいなあ…
AB表記だけで十分な気がしてしまうわ >>513
エロがないだけで肉体的にはAB想定
でも精神的にはBA
ということなんだろう
BAに見えるような言動とってるけど実際にはABなんですよ的な どんなに逆カプっぽくても「ABです」のみならああABなんだなってABのつもりで見れるんだけど
一緒に「精神的BAです」って書かれてると本当にABなの？本当はBA描きたいんじゃないの？
今後BAになる可能性とか残ってるんじゃないの？って疑心暗鬼になってしまう…
ABならABでいいじゃん >>514
精神的BA表記がBAっぽく見えるけどABですというために使われてるならなおさらABだけでいいと思うわ… ハラールみたいなもんじゃない？もうそこまで行くと
信者は妥協できないもの的な その例えはどうかと思うけどまあ上で話されてたような当人のカプ観的に
表記せずにはいられないってやつなのかもしれないね
ややこしくしてるだけにしか見えないけど 精神的表記いらんという声がいくらあっても実際にはなくならないんだから
必要とする人が多いんだろうな せめて検索に引っかからないようにしてほしいとは思う どちらかと言うと作者側のこだわりで読者側は否定的な感じ?
本人が絶対にABだと思ってるならそれは絶対にABだからBA表記は不粋みたいな??
当事者でないと分からんね ジャンルやカプの雰囲気によるんじゃない？
攻めが可愛いってだけで逆タグつけろと言われるとこもあれば
肉体的にリバでも一方のタグだけでOKなとこもあるし >>522
肉体的にリバなのに片方のタグだけでOKなジャンルとか
逆もリバも苦手な身としては地獄でしかないな… >>521
どうだろう
絶対的固定な読者のことを考えた表記かもしれない
肉体関係の描写がない話であっても作者がAB・BAどちらを想定しているかが重要
って人はわりと少なくない
あと受けのほうが性に積極的だと攻めに転じるかもしれないって恐怖感がある人も >>524
受けが積極的で攻めになりそうで不安ってよく分かんないな
攻めが積極的だったら受けになりそうで不安にはならないんだろうか >>521
書き手側が今回受けが積極的で逆っぽく見えるかもってときに保険的に書く印象はある
読み手側の場合だと受けが積極的だと精神的通り越してリバを危惧するタイプの固定もいるとは思う
それぐらい心配する人だとそもそも精神的リバって表記にもいい顔しないだろうけど >>525
？？？
なにを言ってるのかわからん
そのパターンなら攻めが消極的とするべきでは 受けが積極的で攻めになりそうって不安なら攻め＝能動的に動くものって認識が強い人なんだろうなって理解できるけど
攻めが積極的で受けになりそうって不安になるかな…受け身すぎてっていうならまだしも >>528
>>524最後の行を言ってた知りあいいわく
攻めってのは基本的に能動的に行動する側であり
受けってのは攻めが能動的に動いた結果のポジだから受け身になるものって感じだそうな
だから受けが積極的だとそのまま能動的に最後まで持ち込んじゃいそうな不安感があるとか >>528
攻めが積極的だから受けになりそうって考える人はそうそういないでしょ
攻めが受け役に積極的ならともかく
性に積極的な攻めって定番だよ 攻め＝能動的って基本的な考えがあるのか想像つかなかった
受けが積極的で攻めになりそうってのは積極的＝色々試してみたいから攻めもやりそうなのかと仮説してた
だから攻めも積極的＝色々試してみたいから受けもやりそう、になるんじゃないのかと思ってた 攻めが受けによってあんあん喘がされてるのは
受けになってるなと不安通り越して悟って終わる
ガチな固定で受けがどれだけ積極的でも
攻めがあんあん言わされるの見ないしね >>523
内容がA×BでもB×Aでもリバでもコンビでも、
表記はすべて「AB」一通り
というカプはそこそこあるね >>536
縁がない人には全然ふれる機会ないジャンルだと思う >>533
自カプはキャラの性格的にむしろ攻めが喘ぐほうが定番だわ
ぶっちゃけジャンルとキャラによる ガチ固定で逆転は絶対にあり得ないけど攻Aが喘ぐこともあるし受Bには攻に挿入する以外のこといろいろさせてるわ
でもABのつもりでしか描いてないから精神的BAなんて思ったこともキャプションに書いたこともない 攻めだって喘ぐの喘ぎの基準想定が違うんだと思う
苦手やリバと思う人の想定は総受けビッチらめえ隠語ハート乱舞喘ぎで
固定攻めだってと思う人の想定はあんあんらめえまで行かない程度の喘ぎ
（元々可愛いショタ系でないキャラのらめえ喘ぎでも固定だと言うのは誤解認識されやすい）
逆カプやリバに思われがちなのは同じくらい隠語乱舞で喘ぐやつ
どちらにせよメス喘ぎをさせるさせないで認識が変わると思う メス喘ぎって何だよ
てめぇがかってにメスと思い込んでるだけだろｗキモｗ らめぇ系なんかオス臭くもメス臭くもないわｗただのファンタジー喘ぎとしか思えんしｗ 攻めがわりとファンタジー喘ぎするカプにいるからやっぱりカプによるとしか まあ受けが余裕のドヤ顔で相手を責め立てて
攻めがされるがまま可愛くあんあん喘いでたら「ぱっと見逆に見える」
という人の気持ちはわかる
カプによっては受けが男性器以外のものを攻めに突っ込んでることもあるし 絡みシコい
ID:vSt2Zny+はただの腐アンチなんだな シコい
どっちも単純にキモいよ
男オタのそれも気持ち悪い言葉仕入れて使ってるのに引っ掛かるのも分かる
そして腐アンチじゃなくても思ってる人沢山いると思うけど 絡み416
サザンのナーイートークラーブーでぇー おとこーもーぬれるー って歌詞を思い出した
二番の歌詞はおんなーもたたすー しこい
こういうこと言う人とは付き合わないようにしてる しこい気持ち悪いに同意だ
濡れるだと生々しくて嫌理論言う人いるけど本当に謎
しこいだって気持ち悪いだろ…
自分がどんな言葉口にしてるのか理解できない頭弱い人なんだと思ってしまう シコイ関連
じゃあ女オタが昔流行った言葉の俺の嫁は使っちゃいけないのかってなるわけで（当時みんなよく言ってた）
男だの女だの関係なくただの流行りのネットスラングだろ
下品とかは個人の感想だから好きに言えば良いけど
女は使うな！とか男はイイけど女はダメ！を地で行ってる男尊女卑思考を感じて嫌だな
言葉狩りかよ >>552
男尊女卑思考はむしろシコい連呼してる奴に感じて気持ち悪いんだけど
男じゃなくて女なのにそうまでして男の真似したがるのが理解できない
女の下ネタはダメという固定観念から来るものでしょこれ
徹底的に自分の中の女を排除して男に成りきろうとする
おぞましいよ >>549
同じこと思ったｗ
1982年の曲だけど、この歌詞は時代先取りしてたな
http://www.kasi-time.com/item-4824.html
＞Night Clubで男も濡れる
＞Night Clubは女も立たす
「豆腐の角に頭ぶつけて死ね」みたいに
ありえない表現だからネタ的言い回しになってニュアンスが薄まると感じる人間と
ありえないからこそ、なんか名誉男性気取ってるみたいできもいと感じる人間の違いはあるんじゃないかな
まぁ等しく下ネタなんで、そんな理屈関係無くみんなきもいという人が多数派だろうけど >>552
こういう人は男にまんこネタとか生理前のイライラネタにされたらめちゃくちゃ怒りそう… どっちも気持ち悪いのは分かるしそんな表現死んでも使わないが存在しないものについて言及するのと存在するものを使って女が濡れた云々言うのは生々しさが全然違う
だからなんでこぞってそっちの方を使うのかは理解はできる
下品なことには変わりないけど性別がどっちだからそっち使えとかは個人の問題だから強制するべき問題ではない気がする
見たくないので鍵はかけてほしいが >>555
わかってくれる人がいるとはｗ
３５年も前なのに斬新な歌詞だと思う 「ぬれる」だと受動的な感じがするから、キャラに対して能動的にアレコレしたい欲望を表すときは「しこい」になるのかな、と思った 男は自分の性をしょっちゅうネタにしてるしサイズ煽りとかじゃない限りそんな怒らないのに対して女はそれを口に出されただけで侮辱と感じるのも大きいと思う
男と女で同じ尺度で言える問題じゃないと思う その女なんだから自分の女性性を認めろだから男の振りするな素直に濡れろって言えっていう押しつけが男尊女卑としか思えないんだが…
何で男だの女だの性別で括るんだ？男女厨沸いてる？
下品だからきもいっていうのは自由だけど
女のクセしてとかそういう固定観念を押し付けるのはどうなのってことなんだけど
そういうこと言ってる人の方が男女の固定観念にガチガチに縛られていそう
女がエロ好きなんてはしたない的な シコいいう人って他の表現でも下品だったり特殊なネタとか平気でつぶやくから
結局リムるんだけどね >>554
なんかちょっとわかるかも…
女の生理的な現象=濡れるを生々しいと嫌い否定するって女性性のこと認めてないみたいで男尊女卑と言うならそれこそ…と思ってしまう
元から下ネタ嫌いなら気持ち悪くて使わないのはわかるけど男の下ネタ他の下品ネタは平気で使うのに女性性に関することだけは回避してると余計に
いやまあそこまで考えて言ってる人なんていないだろうけどｗ >>557
全文同意
オープンアカでする言い回しとは思えない 濡れたのしこいの言う女はどっちも嫌なのでリムろうとしたら
同カプでオフ活動している主なメンバー全滅したから仕方なくミュートにした
とにかく早く廃れろと心の中で祈り続けている
最近前ジャンルほど見かけなくなってちょっと楽になった 男女関係なくそういう言葉に嫌悪感持ってるか否かの違いだと思う 下ネタが気持ち悪いのは前提として
女の「濡れた」・男の「勃起した」はいわゆる、あとがきで実体験ですって書かれる系のショックがある 一応男女は関係あるような
元の人はしこいや立つは男性性または男性機能ありきの言葉だから
それらの性や機能を持たない女が言うのはおかしい
女は女性性や女性機能ありきの言葉を言えってことじゃないの？ 別に女性機能なんかどうでも良い
使ってるのが男か女かもどうでも良い
下品な言葉を喜んで使うのが見たくない
だから>>566に同意 >>563
「男性性」「女性性」の違いで考えるか
「ありえる」「ありえない」の違いで考えるかじゃない？
同じ女性性的な下ネタ表現でもありえるのとありえないのがあるよね
例えば男性声優のエロっぽい台詞に対して結構言われてる
「耳が妊娠した」という表現だと気持ち悪いなってだけでスルーできるけど
「生理きた」という表現だと気持ち悪いのと具体性がありすぎて余計な想像しちゃうのとで
ダブルパンチに感じる、個人的にはね >>568
根本的なこと聞いて申し訳ないんだけどシコいって語源なんなん？
立つが男性機能と結びついてるのは分かるんだけどシコは男性機能とどう結びついて出来た言葉なのか分からん >>570
ありえるから生々しくて気持ち悪いと感じる人と
ありえないから自己欺瞞的で気持ち悪いと感じる人がいるんだろう 好き嫌いや是非はともかく
攻め（男性性）として受けに〇〇したい、という観点の物言いだからそういう言い回しになるんじゃないか
大抵は受けとしてエロいと思ったキャラに言う印象だし
だから濡れただと意味あいが違う感じになるのはわかる
女性性が忌避されてる風潮は確かにあるとは思うけどちょっと別の話に思う 童貞は女の性的発言に過剰にひるむイメージ
男の性を知っているかのような「シコい」発言はさらに童貞をひるませて異常なまでの叩き方をする >>574
そうそれ
受けに対するからそういう表現になるだけ >>573
大意としてそれなのは分かるんだけど、男性にしか適用し得ない言葉みたいだから
その男性特有のニュアンスがどう含まれてるのかって言うのが分からなくて（自慰ってだけなら性別関係ないよね）
でも全年齢板では説明しにくい質問だったかもしれない ID変わってた
必要ないかもしれんけど一応>>571=577です >>577
下げる
男性器をシコシコ擦る自慰の様子が由来だったはず 程度にもよるけど男の下ネタは気軽さや笑いがあるけど女の下ネタは生々しさや禁忌感がある感じがする
シコいや俺の嫁が女性にも受け入れられて濡れるや私の婿にはならなかったのはまだまだ女性の性を語ることが気軽に出来ないって事もあるんじゃないかな 少数のしこいと言う女と同じくらい少数の男も軽いノリで抱いて！とか掘られたいとかは言う気がする 女でもB地区とか栗とか立つだろうし
男でも買うパーで濡れる
さらに男も1ヶ月毎にホルモンバランスが変わって体調やメンタルが変わる 腐に限らんし腐でも一部の声でかい頭おかしい奴らが
無駄に騒いでるだけだから腐特有みたいに言わんでほしいわ 実際に会ったことあるならまだしも
ネット上でしか知らないアカウントに男も女も無いだろうと思うんだが 腐なんて元から女性性忌避するあまりホモやってんだから
中身ミソジニーな名誉男性なのは当たり前 一番名誉男性なのは女キャラに対してシコいだのここちんたっただの言ってる男女カプ者だと思う
男キャラではなく女キャラに性欲ぶつけてるあたりが非常に名誉男性的 腐はミソジニー名誉だから男になって男犯して男に犯されたいからね
どれだけ心のちんこ（）生やしても女にはシコれないね 女に性欲向けるのはレズビアンじゃないの？
好きな女性キャラいても性欲なんて異性愛者なら女キャラに向けない 自分じゃない人間に感情移入して読んでるものに
読者の肉体の性別に合わせろって発想がキモイ
恋愛やエロの出てくる作品に対してこういうことされたいんだろとか言っちゃう人と同じ発想だと思う
下ネタは一律キモイというのなら理解はできるけど
>>580
そもそも嫁と婿が代替になる単語ではなくない？
例え「私の婿」が市民権を得た表現になってても同じ状況では使わないと思う
そしてツイッターでは「（キャラ名）の女」って自称する人ときどき見る ミソジニー？ミサンドリーの間違いじゃなくて？
(日本の)男に対してヘイトスピーチ垂れ流してるのよく見かけるけど
二次元と三次元は別ってことなのかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
