話題が変わってもこれだけはいいたいスレ88 [無断転載禁止]©2ch.net
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【わかりあえない】ジャンル問題/万問題【譲れない】25 [無断転載禁止]©2ch.net
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前スレ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1494482697/ >>441
作品外ではBAでもあるなら肉体的にリバじゃん >>442
そういう意味か！すっごい勘違いしてた…ありがとう
肉体的に固定されてるのが前提なんだね
理解した 精神的リバって、Aが積極的な時もBが積極的な場合もあるってのじゃないの？ 精神的リバを主張する人はがっつりリバを描きたいけど描けないから世に出さないだけで
肉体的にもリバだと思っているってことかと思っていた >>443
自分も好きじゃ無いわ
なんで「優位＝攻め要素」なんだろうっていつも思う
なんかカプ間の2人に一方的な優劣があったり男尊女卑的な物を感じてしまうのが苦手なのかも
2人共それぞれに長所や得意分野があって互いに尊敬して助け合うカプが好きなんだよ 男女でも女性の方がおせおせで男性が朴念仁でなかなか進展しないカプの場合
女×男表記してる人を見た事があるから（性交渉には至っていない）
精神的〜ってのはそういう感じなんだろうなって思ってた >>449
優位って「優劣がある」って意味じゃなくて「リードしてる」くらいの意味だと思うよ >>451
リードしてる＝攻めでも同じことのような気がする
なんで受け側がリードしたら精神的リバなんて言い方になるんだろうか
原作の関係性やキャラクター次第ではそうした方が自然な事もあるだろうに >>452
やっぱ世間的に「責められて乱れるのが受け（男女の場合女）」みたいなのが
あるからじゃないの？知らんけど
男女エロ漫画を買ったら、女は徹頭徹尾涼しい顔してて
責められて乱れて喘いでるのは男のほうだった というケースはレアだよね >>453
リードって性行為の時の乱れる側の話なのか
「精神的」にはBAって話から始まってたから性行為絡まない話かと思ってたわすまん
てことはエロがないけどもし仮にエロがあるとしたらAB でも精神的にリードしてる方はB（エロがあったら乱れる方はB）って場合は
AB表記で精神的リバではないってことで大丈夫なんかな 別にエロの時でなくとも普段から主導権握ってるのは受けみたいなのって人気あるよね
そういう意味でも精神的には反対って言ってる人多い リードしてるのが攻めがスタンダードという前提があって「リードしてるのが受け」ということを表現したいのなら精神的逆カプでは？
リバとは違うような 同じ行為でも自らすすんでしているとさせられている、されているのは大分違うし
突っ込まれてるのはＡでも襲われてるのはBという行為のみを探したい人には精神的リバとは書かずにＡの襲い受けとあると見つけやすくてありがたい 襲い受けって単語なんでいまいちメジャーじゃないんだろう
語感が良いとは言えないかもしれないけど
精神的リバとかよりはよっぽどわかりやすいし解釈のブレも起こらないと思うんだが 誘いうけは精神的にも肉体的にも受けなんだよな
これでも個人個人でイメージ違うから話かみ合わない気がする
精神的リバは精神的にはお互い同じくらい積極的
誘いうけは受けの方が接触的に事に及ぼうとするイメージだけど
他の人が同思うのかは全く分からない 結局どれも勝手な解釈で使うんだから、これならわかりやすいとかはない まあ文章で説明した方がたくさんの人に伝わりやすいよね
特に精神的は難しい ヘタレ攻A×襲い・誘い受Bの組み合わせ好きだけど精神的BAなんて考えたこともないや
入れるの方と入れられる方が決まってるからABはAB以外の何物でもない
積極性や性格で精神的○○って表現すること自体が苦手 精神的BAって
Bが本当は入れたい攻めたいと心の中で思ってるけど受けになってる、みたいなのだと思ってたわ
今日は俺に入れさせろよって言わせておいて結局受けに徹するみたいな
誘い受けや襲い受けを精神的BAなんて言われたらたまったもんじゃない
寧ろ誘ってまで襲ってまで受けになりたがるなんて精神的にも肉体的にも生粋の超ガチ受けじゃんって思うし >誘ってまで襲ってまで受けになりたがるなんて精神的にも肉体的にも生粋の超ガチ受けじゃんって思うし
言われてみれば確かにそうだ
誘い受け襲い受けを精神的攻めとは思ったことはないけど、何か目から鱗 >>463
その場合のAは入れられたいと思ってるってことにならないとリバじゃなくて攻攻にならないか？ >>463
これ本当にそのとおり
ABカプでの誘い受けも襲い受けも好きだけどそれを精神的BAだろと言われたら（少なくとも自分は）100パーセント違うと断言したい
相手に突っ込むために襲うなら精神的BAかもしれないけど 個人的には固定の見方で言ったら肉体はABだけど精神はBAと言われたら
それはBAカプであって萌えの対象ではなくなるな
襲い受け、ヘタレ攻めは普通にABの範囲内
個人的基準だが >>462
それって462の原作ＡとＢの性格や関係性が元々そうだからじゃなく？
元々ある原作世界観や性格や関係性を自作品二次に都合良くねつ造してるから
女体化や腐向けみたいに作風傾向説明文として精神的リバ云々言ってる人もいるのでは？
ノマカプ者が女体化なんと思わないのと同様に原作基準の関係性ならわざわざ精神的リバなんて思いもしない気がする 襲い受けも人によって全く異なる状況を指してると
以前このスレでも話題となったよ
1)
Aを攻める気でAを受けとして襲うB
Aを受けとして気持ちよく淫らに喘がせたい為の愛撫
A可愛いA色っぽいAの喘ぎと受けのような媚態が見たい人
2)
Aに突っ込んで貰おうと奮闘するB
誘い受けと似ているが自分から挿入する準備としてAをその気にさせる愛撫
Bが受けとしてセックスに積極的Bが色っぽいのが見たい人 精神的って表記は曖昧すぎて無理だわ
本来肉体的な役割用の表記を精神的〜って捻じ曲げてまで逆リバの単語添えてるのも無理だし
なによりわかりづらい 精神的にどうのこうのって書くより性交時にどっちが挿入る側でどっちが受ける側か
それだけあればいいかなと個人的には思う 精神的にはBAだけど肉体的にはAB〜とか逆地雷だとイラっとするしなあ
本当に肉体的なものだけ語っててくれ 書いてくれって書き手が本当に精神的に逆と思ってたらもう仕方ないんじゃないの
苦情避けの場合もあるだろうけど 肉体の関係性だけでいいって人ばかりじゃないから生み出された表記なんだと思うよ
前スレの赤面はわわ攻めの話とかさ
肉体無視して精神のみ表記になったら流石に困るけど
肉体表記にプラスして精神の優位性表記あるなら助かるって人もいるんじゃね
自分も好きではないけども そもそも精神の優位性の意味がよくわからない
内心で強く思ってても外に出さなければ優位性は低いの？
軽くて好き好き言いまくるチャラ男は高いの？ >>476
精神の優位性ってどういうのなんだろうね
思いが強い方？それじゃ思いが強い方を精神的攻めという人は
受けからの矢印より攻めからの矢印の方がが強くないと逆に見えているんだろうか
この辺がよく分からない感覚だ 受けの方が恋愛面で余裕があるっぽい作品が多いかなあ>精神的リバ
これ主張してる人って根本的には固定嗜好だったりするからリバ話振っていいのか迷うんだよな…
リバだ！って思って読んだらリバ前提の描写はABのみとか、単なる乙女攻め×男前受けだったりすることがままある あー、あまり相手に頼らず余裕がある方が「攻め」って言われるのはよくあるよね
あと相手に依存しがちというか愛されたがりな方が「受け」とか
でもこういうのって男女の古い恋愛観っぽくて何だかなぁ… >>479
肉体的な関係に拠らない受け攻め判定は男女の古い恋愛観に基づいてる感じはする
女より男が積極的であるべきとか女より男が余裕があるものだとか そういう部分まで今の時代にそぐわないから表記を違う意味で使おう
こういう考えによって同じ表記の意味が使う人で違って
内容も表記同じなのにバラバラで把握出来なくなったんじゃないの？ 攻はこうあるべき受はこうあるべきってカテゴライズしてる人が肉体と精神の攻受分けてるイメージがあるわ
自分は単なる性格の違いだろって思うから理解できないけど 肉体と精神でカプが違うなら
どちらのカプ表記も使わなければわりと平和的に終わりそう
ある程度決まっている表記に真逆の意味を付加する事によって
双方に混乱をもたらす結果を生んだからこそ何かと議論され続けてる 「この二人は肉体関係必要ない、むしろエロ地雷。
ただ2人が並んでお互いを想っていればそれでいい。
そしてAは絶対攻めだし、Bはガチ受け。ABが公式！」
という変な主張度々されて？？ってなった その基準は
・顔の可愛さ、年上、キャリア、体格の大きさなど優位性で自動的に攻めが決まる
・見た目一切関係なく熱血キャラ、アホキャラは受け
とか
などの単なる好み やっぱりこういうタイプは
受けっぽい何か、攻めっぽい何かという概念だけ持ってて
それに当てはめて？受攻め決めてるんだね
穴と棒を指す表記だと思ってない人が本当に増えた
ただエロはいらないプラトニックなくせに逆カプ絶許だから
結局性格の受け攻めという完全に人それぞれの基準でしかない振れ幅のでかい不確定要素で受け攻め見出してるから
話してて超ややこしくかるからなんか嫌 「Bが押せ押せなAB」とか「Bの方が余裕のあるAB」とか「Aが乙女なAB」みたいに
そのまま説明すりゃいいのに何でわざわざ逆カプの表記使うんだろうって毎回思うな
どうせBAにならないのに 自ジャンルでは「絶対肉体的にはBAにならないけど精神的にはABなの...！」とか言う人多くて「うるせえ！」って言いたくなる >>486
間違えた、「肉体的にはBAにならないけど精神的にはBAなの！」です 人間関係年齢バレからのBBA叩き
若々しい作風だが痛々しさはなく、本人の言動もなんら問題無いにも関わらず
ただ「実年齢がBBAなだけ」で叩かれることなんてあるの？
私もBBAが叩かれる姿は何度も見てきたが、大体
・本人か作風が分不相応に若作りされてて痛々しい
・BBA的感性ムンムンなのに若い感性が必要な集まりにしゃしゃり出てきて扱いに困る
・子供の受験ガー更年期ガーと反応に困るレベルのBBA的自分語り
が原因になっていて、実年齢「だけ」では原因にならなかったぞ 穴と棒のみ基準だけとなる前に男女恋愛になぞらえた受け攻め定義のカプ表記があって
それだと嫌だという嗜好者から肉体のみ表記だと騒ぎ始めたと記憶してる >>484
＞この二人は肉体関係必要ない、むしろエロ地雷。
＞ただ2人が並んでお互いを想っていればそれでいい。
似たようなこと言ってた人はエロなしなら
ABもBAもリバもなんでも読んでたけど
そんな変な主張言う人もいるんだね
エロなしなら攻め受けなんていらないだろうに >>488
あるよ
主に嫉妬が原動力で相手の突ける弱点が年齢しかない場合
ＢＢＡキッショｗｗｗｗｗｗでぶったたかれる
当然いちゃもんなのは誰が見ても明らかなわけだけど、
叩きたい人種にとってはそんなことどうでもよく
ひたすら運よく見つけた弱点を突いて相手を追放しようと頑張るんだよ
ただでさえ同人趣味なんて公言しにくいのに、「いい年してまだこんなことしてる」と
格好の餌を与えるような要素なんてほとんどの人は公開したくないと思うよ >>488
ＢＢＡというだけで叩くような悪質行為は、いわゆる苛めの一種みたいまもんなんだから
苛め問題と照らし合わせて考えればわかると思うよ(苛める側はどんな理由であっても苛める)
それでも「私が見た範囲内では厨なＢＢＡしか叩かれてなかったんだから、年齢だけによる叩きなんて存在しない」といいはるなら
それは思考が凝り固まりすぎてるとしか
>>490
作風と実年齢が合わないのなんて大きなお世話だよな >>489
サイトや同盟全盛期にすでにうちの受けは受け身なだけの乙女じゃない！と流行ってたから一時沈静化してたのに
これだけ多様化してもまだ精神的なんて化石表記を使ってるんだと驚いたしゆとり扱いされてるのは噴飯ものだった
どちらかというとBBA語だよね 自分はよくわからないし使いたくないっていうだけならわかるけど
使う人を馬鹿にしたり人格罵ったりしてると自分に返ってくるよ… Aがドヤ顔でBを後ろから抱きしめており
Bは涙目で赤面している
というような絵があったら大抵の人はABと判断するだろう
みたいなテンプレはあるよね 結合部の描写がないとエロシーンすらBAに見えるとしてAB作品（下半身見切れてて結合部は描かれてない）が
表記詐欺だと苛烈に叩かれてるのとか見ちゃうと自衛で表記してるパターンもありそうに思うわ
フルボッコまで行くのは稀かもだけど 自分でカプのエロを実際に書くことはないが妄想の延長先はABに行きつく
そういう時はエロなしでもBAのつもりですと言われたら逆カプなので読めないんだ >>484
まあそこは自分も受け攻め決める時は関係性やキャラの性格言動でこっちが絶対攻めだとか受けだとか思って
創作するタイプだからなあ
ただその場合やっぱエロはないけどABで精神的にはBAとかには絶対にならないな
エロあろうがなかろうがABはABだしBAはBAだわエロ書かない時も「書かないけどあってもよい」ぐらいの感覚だし人のは読む（逆リバは読まない）から
まあ潜在的には想定してるんだと思う
ABだけど精神的にはBAですってのも本人がそう表記したいなら別にいいんだけど
いわゆる攻め受けテンプレ的なものから外れたものに対して精神的逆だリバだ詐欺だと言われてしまうのは困る
詐欺と言われても冤罪だ・・・
>>499
自分もそうだなあ >>497
体格差とかキャラ造形にもよると思う
どちらも似たような身長体型年齢だと確かにそうかも BがAをその気にさせるんじゃなくて押し倒してAのを自ら挿入してBが腰を振る
ってのが襲い受けABだと思ってた 前にどっかのスレで見た
精神的BAのエロなしAB本ってのが理解できなかった
どこかにABの要素あるのか？ >>505
自分にも全く想像つかないが多分書いてる人の気持ちの中ではそうなんだろうな
いや伝わらなさ過ぎて書かれても困る説明文なんだけどさ
こればっかりは作品内容を見て自分がどう思うかで判断するしかないんだと思う
自分も逆リバダメな方だけどエロなしなら読めるし逆リバ描いてる人の作品でも
自分が好きなカプなら平気だから気にならないけど
ダメな人には凄く問題なんだろうなとは思う エロがなくてもその書かれてる作品のキャラは逆カプだったりリバだから
平気って事は逆カプもリバも好きってだけじゃない？
それか逆リバ無理だけどエロなければ平気って言ってる人は
作者の嗜好無理と拒否して起きながら逆リバを自カプ変換して読んでるタイプ？ >>505
そういうの読んだことあるけど
その人が普段ABを書いてる場合
大抵いつも書いてるABと何が違うのがわからないんだよな >>506
読めるなら固定ではないというかただ脳内で自カプに変換してるだけだよねそれ… 別に506は固定と名乗ってないよね
精神的な受け攻めはない、受け攻めは肉体的な意味しかないってことなら
エロなしAB作品をABなことを気にせず読めるのは不思議ではない気がするけど さすが思い込みで決め付けて突っかかるようなアホは視野が狭いｗ >>505
BAに見える(読める)けれど肉体的には描写がなくてもAB固定…?
作者のこだわりもあれば読者への配慮もあるんだろうか
ややこしいけど必要?なんだろうね >>505
ABがプラトニックだとしたらそっちも実質的には精神的AB（作者が仮に肉体関係あるならABしかないと想定はしている）で
でも精神的にはBAなんですよってことでいいのかな
ややこしいなあ…
AB表記だけで十分な気がしてしまうわ >>513
エロがないだけで肉体的にはAB想定
でも精神的にはBA
ということなんだろう
BAに見えるような言動とってるけど実際にはABなんですよ的な どんなに逆カプっぽくても「ABです」のみならああABなんだなってABのつもりで見れるんだけど
一緒に「精神的BAです」って書かれてると本当にABなの？本当はBA描きたいんじゃないの？
今後BAになる可能性とか残ってるんじゃないの？って疑心暗鬼になってしまう…
ABならABでいいじゃん >>514
精神的BA表記がBAっぽく見えるけどABですというために使われてるならなおさらABだけでいいと思うわ… ハラールみたいなもんじゃない？もうそこまで行くと
信者は妥協できないもの的な その例えはどうかと思うけどまあ上で話されてたような当人のカプ観的に
表記せずにはいられないってやつなのかもしれないね
ややこしくしてるだけにしか見えないけど 精神的表記いらんという声がいくらあっても実際にはなくならないんだから
必要とする人が多いんだろうな せめて検索に引っかからないようにしてほしいとは思う どちらかと言うと作者側のこだわりで読者側は否定的な感じ?
本人が絶対にABだと思ってるならそれは絶対にABだからBA表記は不粋みたいな??
当事者でないと分からんね ジャンルやカプの雰囲気によるんじゃない？
攻めが可愛いってだけで逆タグつけろと言われるとこもあれば
肉体的にリバでも一方のタグだけでOKなとこもあるし >>522
肉体的にリバなのに片方のタグだけでOKなジャンルとか
逆もリバも苦手な身としては地獄でしかないな… >>521
どうだろう
絶対的固定な読者のことを考えた表記かもしれない
肉体関係の描写がない話であっても作者がAB・BAどちらを想定しているかが重要
って人はわりと少なくない
あと受けのほうが性に積極的だと攻めに転じるかもしれないって恐怖感がある人も >>524
受けが積極的で攻めになりそうで不安ってよく分かんないな
攻めが積極的だったら受けになりそうで不安にはならないんだろうか >>521
書き手側が今回受けが積極的で逆っぽく見えるかもってときに保険的に書く印象はある
読み手側の場合だと受けが積極的だと精神的通り越してリバを危惧するタイプの固定もいるとは思う
それぐらい心配する人だとそもそも精神的リバって表記にもいい顔しないだろうけど >>525
？？？
なにを言ってるのかわからん
そのパターンなら攻めが消極的とするべきでは 受けが積極的で攻めになりそうって不安なら攻め＝能動的に動くものって認識が強い人なんだろうなって理解できるけど
攻めが積極的で受けになりそうって不安になるかな…受け身すぎてっていうならまだしも >>528
>>524最後の行を言ってた知りあいいわく
攻めってのは基本的に能動的に行動する側であり
受けってのは攻めが能動的に動いた結果のポジだから受け身になるものって感じだそうな
だから受けが積極的だとそのまま能動的に最後まで持ち込んじゃいそうな不安感があるとか >>528
攻めが積極的だから受けになりそうって考える人はそうそういないでしょ
攻めが受け役に積極的ならともかく
性に積極的な攻めって定番だよ 攻め＝能動的って基本的な考えがあるのか想像つかなかった
受けが積極的で攻めになりそうってのは積極的＝色々試してみたいから攻めもやりそうなのかと仮説してた
だから攻めも積極的＝色々試してみたいから受けもやりそう、になるんじゃないのかと思ってた 攻めが受けによってあんあん喘がされてるのは
受けになってるなと不安通り越して悟って終わる
ガチな固定で受けがどれだけ積極的でも
攻めがあんあん言わされるの見ないしね >>523
内容がA×BでもB×Aでもリバでもコンビでも、
表記はすべて「AB」一通り
というカプはそこそこあるね >>536
縁がない人には全然ふれる機会ないジャンルだと思う >>533
自カプはキャラの性格的にむしろ攻めが喘ぐほうが定番だわ
ぶっちゃけジャンルとキャラによる ガチ固定で逆転は絶対にあり得ないけど攻Aが喘ぐこともあるし受Bには攻に挿入する以外のこといろいろさせてるわ
でもABのつもりでしか描いてないから精神的BAなんて思ったこともキャプションに書いたこともない 攻めだって喘ぐの喘ぎの基準想定が違うんだと思う
苦手やリバと思う人の想定は総受けビッチらめえ隠語ハート乱舞喘ぎで
固定攻めだってと思う人の想定はあんあんらめえまで行かない程度の喘ぎ
（元々可愛いショタ系でないキャラのらめえ喘ぎでも固定だと言うのは誤解認識されやすい）
逆カプやリバに思われがちなのは同じくらい隠語乱舞で喘ぐやつ
どちらにせよメス喘ぎをさせるさせないで認識が変わると思う メス喘ぎって何だよ
てめぇがかってにメスと思い込んでるだけだろｗキモｗ らめぇ系なんかオス臭くもメス臭くもないわｗただのファンタジー喘ぎとしか思えんしｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
