話題が変わってもこれだけはいいたいスレ88 [無断転載禁止]©2ch.net
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【わかりあえない】管理人vsROM限定・絡みスレ34【譲れない】
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【わかりあえない】ジャンル問題/万問題【譲れない】25 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1494615742/
前スレ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1494482697/ >>386
こんな感じで対立煽りたい人なんだろうなぁ 絡み劣女
自分の造語をいきなり使い出すとか控えめに言って空気読めてなくて痛すぎる 勝手に自分で言葉作らずに夢豚って言えば良かったのに
これは前々から使われてる言葉だから分かりやすい >>389
それ言うとｱﾃｸｼたちはカプ萌だから夢じゃないわって怒りだすよ
どう見ても夢なんだけどね アンチ特有の汚い言葉選びってどこ行っても嫌われるのに変な勘違いしてるしガチのヤバい人かも >>386
アンチが汚い言葉使ってキャッキャしてるのはしょうがないけど豚やカス程度でやめとけよ…って思う
これは普通に引くのに引いてる側を普段豚とか使ってるって決めつけてどっちもどっちに持ち込むのどうなの 絡みれつじょ
「腐女子」「夢女子」
侮蔑的な言い方する場合は「腐豚」「夢豚」って通じやすい言葉があるのに
「劣(化した)女」みたいな造語いきなり使われてもわかんない 絡み劣女の人
通じなさとセンスのなさと唐突に作った造語をさも普遍的な単語のように使い出す空気の読めなさを腐夢男女関係なく呆れられてるのに
夢の人が罵倒されてキレてるようにしか見えないなら理解力に問題がありすぎでしょう 変な造語でも使わないと相手をsageられないほど自分が下だって自己紹介してくれてんだろ
可哀想な奴なんだからあんまりいじめてやるなって 正直いい感じに使いやすい蔑称だよね
乙女好きに限らずあらゆる女に適用できる所が 使いやすいかな？
レツジョって読む人多いだろうし貶める意味がまず伝わらなさそう
言葉の解説から始めないといけないって蔑称として使えなくないか 本当にいい感じならこんなにボロクソ言われないだろｗ
ご希望の夢者がブチ切れてる状況にも見えんし 使いやすいか？
変換的にも面倒臭いし意味は伝わりにくいしで全体的に使いづらいわ 女叩き大好きのまんまん蝉以外の誰が劣女なんて字面の言葉を喜んで使いたがるんだよ ちょっと頭をひねらないとわからない単語は流行らないと思うわ 劣女ってネーミングの是非はともかくとして
突然自作の造語を当然のように使い出す元レスの人がおかしい 元レスの人のこと擁護するわけじゃないけど
行き過ぎた乙女ゲー信者が嫌いという批判内容のレスをするにあたって
従来のまともな乙女ゲー好きな人まで批判してると思われないよう
『厨な乙女ゲー信者』を指すために勝手に造語作ったんだと続きのレス見て思った
腐豚夢豚ノマカス○○厨とかに近いんだろうね多分
劣ってる女でおとめか 個人的に腐ってる女の方が嫌かもw
人間辞めてもうゾンビじゃん… >>409
意図がそうだとしても分かりにくくて伝わりにくいのなんてわかりきってるんだから
普通に乙女ゲー厨とかでよくないか 絡み劣女
お嬢様学校の劣等生かと思った
皆さんお姉様の素晴らしさをわかっていません！
気にしないで。学校じゃ評価されない項目なのだから 絡み受け攻め
AB者はBちゃん可愛がりたいだけでAはただの棒要員・BA者はAちゃん可愛がりたいだけでBはただの棒要員
リバ者はAもBもちゃんと愛してる というのがわりとふつうの見解だと思ってたが >>413
普通の見解とまでは言えないわ
リバでもどっち寄りかによってあからさまな奴はいるし
数で言うとたとえばAB好きよりBA好きの方がBをただの棒的な扱いをしてる割合が高いってのはあるだろうけど
逆もまた然りで >>414
絶対じゃないけどそういう傾向があるのは事実でしょう 不特定多数に対する「傾向」ほどアテにならん言葉はない ABはAを棒扱い
BAはBを棒扱い
リバはAとかBとか関係なく単なるエロ厨
ってイメージ強いわ リバはAもBも愛してる
攻厨は攻をちゃんと大事にしてる
受厨は受可愛がることしか考えてない
もう聞き飽きたよこのフレーズw >>418
常套句だよね、何の根拠もない
ソース自分の体感で断言して喧嘩を売るってすごいなあ >攻厨は攻をちゃんと大事にしてる
いやこれは根拠も何もそれが当然の摂理なのでは
攻め厨って攻めを好きなあまり厨と化した人間のことでしょ
そら大事にもするでしょ 攻め厨も攻め厨で受けを無能で幼稚で嫉妬深い性格に改悪して攻めに依存させてる事多いけどな ジャンルによって攻め好きだったり受け好きだったりしたけど
攻め好きの時は受けから攻めへの矢印が大きくて受け好きの時はその逆になるだけだな
リバ＝両方に愛があるとは特に思ったことないけどね結局贔屓キャラに甘くなるだけじゃない ABの受け厨･･･Bをお姫様扱いする用の棒としてAがいる
ABの攻め厨･･･Bのキャラ崩壊が激しく感情移入用キャラ化する
リバ･･･性格崩壊は少なめだけどエロ厨 リバは愛がある主張、この世の中に同軸リバ本が希少な時点でお察し
どっちかに偏ってる受け厨か見境ない雑食と変わらないやつばかり
受け厨も受けしか大事じゃないと自分から申告するやつが多いせいでそういイメージある
攻め厨は見かけないからわからない 自分が知ってるリバの人たちは組み合わせは固定だけどキャラ愛は偏ってるな
公言してるからリバだと平等に愛があるとか感じたことない 愛が極端に片寄る人って単体萌えかカプ無しでやらないのはなぜなんだろう
皆がカプ描いてるから以外に理由あるのか リバは両方に〜とされがちなのは好きなキャラは受けにするってよくある風潮の裏返しじゃない？
好きなキャラは受けにする→両方好きだから両方受け、と変換されただけかと
実際には「受けてるAも攻めてるAも見たいからABA」みたいなA偏愛型リバもいるけど
リバ自体が少数派な中で細分化されたものは単純に観測されづらい
逆に好きキャラ＝受けは分かりやすく染み付いた価値観だけにリバ者の中に相当数いてもおかしくないと思う もう流れた話についてはここでいいんだよね？
絡み808
そんなガチで言われたら信じる信じないくらいの人にドン引きされかねないと思う
そも占星術と占いって似て異なるものだし
個人のホロスコもなしにこうだよ！て決めつけるのは危険じゃなかろうか 固定カプはエロなしもあるし、総受けはチヤホヤされてるだけのもあるけど
リバはエロ前提の言い回しだからな そうなの？
固定もリバもたとえ作品の中で描写されなくとも
「いざそういう展開になったらAB」が固定で
「別にどっちでもいい、どっちもあり」がリバみたいな認識だった
ABA表記されてる作品が全部エロありでもないし >>430
カプ表記はリバも非リバも全てエロ前提の言い回しだよ
実際にはエロなくても「もしエロあったらこうです」という意味だから リバの中でこそお互い入れるガチリバって相当少なくない？
大多数はプラトニックな気がする じゃあまったくいざももしも想像つかない場合だとどうなんだろう
恋愛なら必ずそれがあるはず的な恋愛観を書き手が嫌ってる場合いざももしも存在し得ないし
受攻の概念なしと呼べばいいんだろうか？ >>434
残念ながら現状それをズバリ表す表記はない
便宜上ABAタグや「A B 腐向け」みたいなタグつけて
受け攻めの区別がありませんとキャプションで説明するしかない >>433
プラトニックっていうか所謂「精神的リバ」率が高いよね
エロもしっかり描かれる作品率でいえば同軸リバは希少で別軸ならもう少し増えるけどやっぱりレア
最近はリバイケる人増えたっていうけど精神的にはリバです系がかなりの割合占めてると思う
あと同軸リバ前提でも両方のシーンいれようとするとほぼほぼエロ本になってしまうか長めの話になってしまう
というのも本が少ない理由なんじゃないかなあ ABの本しか出してないけどサイトやツイッターとかではリバ表記してる人たまにいるよね？
なんてことない絵や漫画でも解釈違いを感じて不愉快にさせるかもしれない
そう思ってリバ表記をしている感じかな
やっぱエロじゃなくても左右固定の人とは絶対雰囲気違うし >>437
描くのはABだけだけどTwitterで読んだり話したりする時はリバも含んだ話をしますよってことじゃないかな
不愉快に〜っていうより自分の好みの提示だと思う
固定の人は気をつけてください・逆やリバカプの人も遠慮なくどうぞって感じに >>434
支部ならコンビタグと腐向けタグを併用してキャプで注意書きを見た
サイトならトップページか作品一覧のところに注意書きがあった >>436
リバ前提ならABエロのみでもBAエロのみでもリバ本だと思うけど 精神的リバって「この作品の中ではAB(エロ、エロ前提)ですが、作品外ではBAでもあるよ」ぐらいの意味だと思ってた
この辺り人によって違うのか 精神的リバって肉体的にはABだけど精神的にはBAみたいなのだと思ってた >>442
自分もこれだと思ってた
入れてるのはAだけど精神的に優位なのはBみたいな
ぶっちゃけ好きな表現ではないけど >>441
作品外ではBAでもあるなら肉体的にリバじゃん >>442
そういう意味か！すっごい勘違いしてた…ありがとう
肉体的に固定されてるのが前提なんだね
理解した 精神的リバって、Aが積極的な時もBが積極的な場合もあるってのじゃないの？ 精神的リバを主張する人はがっつりリバを描きたいけど描けないから世に出さないだけで
肉体的にもリバだと思っているってことかと思っていた >>443
自分も好きじゃ無いわ
なんで「優位＝攻め要素」なんだろうっていつも思う
なんかカプ間の2人に一方的な優劣があったり男尊女卑的な物を感じてしまうのが苦手なのかも
2人共それぞれに長所や得意分野があって互いに尊敬して助け合うカプが好きなんだよ 男女でも女性の方がおせおせで男性が朴念仁でなかなか進展しないカプの場合
女×男表記してる人を見た事があるから（性交渉には至っていない）
精神的〜ってのはそういう感じなんだろうなって思ってた >>449
優位って「優劣がある」って意味じゃなくて「リードしてる」くらいの意味だと思うよ >>451
リードしてる＝攻めでも同じことのような気がする
なんで受け側がリードしたら精神的リバなんて言い方になるんだろうか
原作の関係性やキャラクター次第ではそうした方が自然な事もあるだろうに >>452
やっぱ世間的に「責められて乱れるのが受け（男女の場合女）」みたいなのが
あるからじゃないの？知らんけど
男女エロ漫画を買ったら、女は徹頭徹尾涼しい顔してて
責められて乱れて喘いでるのは男のほうだった というケースはレアだよね >>453
リードって性行為の時の乱れる側の話なのか
「精神的」にはBAって話から始まってたから性行為絡まない話かと思ってたわすまん
てことはエロがないけどもし仮にエロがあるとしたらAB でも精神的にリードしてる方はB（エロがあったら乱れる方はB）って場合は
AB表記で精神的リバではないってことで大丈夫なんかな 別にエロの時でなくとも普段から主導権握ってるのは受けみたいなのって人気あるよね
そういう意味でも精神的には反対って言ってる人多い リードしてるのが攻めがスタンダードという前提があって「リードしてるのが受け」ということを表現したいのなら精神的逆カプでは？
リバとは違うような 同じ行為でも自らすすんでしているとさせられている、されているのは大分違うし
突っ込まれてるのはＡでも襲われてるのはBという行為のみを探したい人には精神的リバとは書かずにＡの襲い受けとあると見つけやすくてありがたい 襲い受けって単語なんでいまいちメジャーじゃないんだろう
語感が良いとは言えないかもしれないけど
精神的リバとかよりはよっぽどわかりやすいし解釈のブレも起こらないと思うんだが 誘いうけは精神的にも肉体的にも受けなんだよな
これでも個人個人でイメージ違うから話かみ合わない気がする
精神的リバは精神的にはお互い同じくらい積極的
誘いうけは受けの方が接触的に事に及ぼうとするイメージだけど
他の人が同思うのかは全く分からない 結局どれも勝手な解釈で使うんだから、これならわかりやすいとかはない まあ文章で説明した方がたくさんの人に伝わりやすいよね
特に精神的は難しい ヘタレ攻A×襲い・誘い受Bの組み合わせ好きだけど精神的BAなんて考えたこともないや
入れるの方と入れられる方が決まってるからABはAB以外の何物でもない
積極性や性格で精神的○○って表現すること自体が苦手 精神的BAって
Bが本当は入れたい攻めたいと心の中で思ってるけど受けになってる、みたいなのだと思ってたわ
今日は俺に入れさせろよって言わせておいて結局受けに徹するみたいな
誘い受けや襲い受けを精神的BAなんて言われたらたまったもんじゃない
寧ろ誘ってまで襲ってまで受けになりたがるなんて精神的にも肉体的にも生粋の超ガチ受けじゃんって思うし >誘ってまで襲ってまで受けになりたがるなんて精神的にも肉体的にも生粋の超ガチ受けじゃんって思うし
言われてみれば確かにそうだ
誘い受け襲い受けを精神的攻めとは思ったことはないけど、何か目から鱗 >>463
その場合のAは入れられたいと思ってるってことにならないとリバじゃなくて攻攻にならないか？ >>463
これ本当にそのとおり
ABカプでの誘い受けも襲い受けも好きだけどそれを精神的BAだろと言われたら（少なくとも自分は）100パーセント違うと断言したい
相手に突っ込むために襲うなら精神的BAかもしれないけど 個人的には固定の見方で言ったら肉体はABだけど精神はBAと言われたら
それはBAカプであって萌えの対象ではなくなるな
襲い受け、ヘタレ攻めは普通にABの範囲内
個人的基準だが >>462
それって462の原作ＡとＢの性格や関係性が元々そうだからじゃなく？
元々ある原作世界観や性格や関係性を自作品二次に都合良くねつ造してるから
女体化や腐向けみたいに作風傾向説明文として精神的リバ云々言ってる人もいるのでは？
ノマカプ者が女体化なんと思わないのと同様に原作基準の関係性ならわざわざ精神的リバなんて思いもしない気がする 襲い受けも人によって全く異なる状況を指してると
以前このスレでも話題となったよ
1)
Aを攻める気でAを受けとして襲うB
Aを受けとして気持ちよく淫らに喘がせたい為の愛撫
A可愛いA色っぽいAの喘ぎと受けのような媚態が見たい人
2)
Aに突っ込んで貰おうと奮闘するB
誘い受けと似ているが自分から挿入する準備としてAをその気にさせる愛撫
Bが受けとしてセックスに積極的Bが色っぽいのが見たい人 精神的って表記は曖昧すぎて無理だわ
本来肉体的な役割用の表記を精神的〜って捻じ曲げてまで逆リバの単語添えてるのも無理だし
なによりわかりづらい 精神的にどうのこうのって書くより性交時にどっちが挿入る側でどっちが受ける側か
それだけあればいいかなと個人的には思う 精神的にはBAだけど肉体的にはAB〜とか逆地雷だとイラっとするしなあ
本当に肉体的なものだけ語っててくれ 書いてくれって書き手が本当に精神的に逆と思ってたらもう仕方ないんじゃないの
苦情避けの場合もあるだろうけど 肉体の関係性だけでいいって人ばかりじゃないから生み出された表記なんだと思うよ
前スレの赤面はわわ攻めの話とかさ
肉体無視して精神のみ表記になったら流石に困るけど
肉体表記にプラスして精神の優位性表記あるなら助かるって人もいるんじゃね
自分も好きではないけども そもそも精神の優位性の意味がよくわからない
内心で強く思ってても外に出さなければ優位性は低いの？
軽くて好き好き言いまくるチャラ男は高いの？ >>476
精神の優位性ってどういうのなんだろうね
思いが強い方？それじゃ思いが強い方を精神的攻めという人は
受けからの矢印より攻めからの矢印の方がが強くないと逆に見えているんだろうか
この辺がよく分からない感覚だ 受けの方が恋愛面で余裕があるっぽい作品が多いかなあ>精神的リバ
これ主張してる人って根本的には固定嗜好だったりするからリバ話振っていいのか迷うんだよな…
リバだ！って思って読んだらリバ前提の描写はABのみとか、単なる乙女攻め×男前受けだったりすることがままある あー、あまり相手に頼らず余裕がある方が「攻め」って言われるのはよくあるよね
あと相手に依存しがちというか愛されたがりな方が「受け」とか
でもこういうのって男女の古い恋愛観っぽくて何だかなぁ… >>479
肉体的な関係に拠らない受け攻め判定は男女の古い恋愛観に基づいてる感じはする
女より男が積極的であるべきとか女より男が余裕があるものだとか そういう部分まで今の時代にそぐわないから表記を違う意味で使おう
こういう考えによって同じ表記の意味が使う人で違って
内容も表記同じなのにバラバラで把握出来なくなったんじゃないの？ 攻はこうあるべき受はこうあるべきってカテゴライズしてる人が肉体と精神の攻受分けてるイメージがあるわ
自分は単なる性格の違いだろって思うから理解できないけど 肉体と精神でカプが違うなら
どちらのカプ表記も使わなければわりと平和的に終わりそう
ある程度決まっている表記に真逆の意味を付加する事によって
双方に混乱をもたらす結果を生んだからこそ何かと議論され続けてる 「この二人は肉体関係必要ない、むしろエロ地雷。
ただ2人が並んでお互いを想っていればそれでいい。
そしてAは絶対攻めだし、Bはガチ受け。ABが公式！」
という変な主張度々されて？？ってなった その基準は
・顔の可愛さ、年上、キャリア、体格の大きさなど優位性で自動的に攻めが決まる
・見た目一切関係なく熱血キャラ、アホキャラは受け
とか
などの単なる好み やっぱりこういうタイプは
受けっぽい何か、攻めっぽい何かという概念だけ持ってて
それに当てはめて？受攻め決めてるんだね
穴と棒を指す表記だと思ってない人が本当に増えた
ただエロはいらないプラトニックなくせに逆カプ絶許だから
結局性格の受け攻めという完全に人それぞれの基準でしかない振れ幅のでかい不確定要素で受け攻め見出してるから
話してて超ややこしくかるからなんか嫌 「Bが押せ押せなAB」とか「Bの方が余裕のあるAB」とか「Aが乙女なAB」みたいに
そのまま説明すりゃいいのに何でわざわざ逆カプの表記使うんだろうって毎回思うな
どうせBAにならないのに 自ジャンルでは「絶対肉体的にはBAにならないけど精神的にはABなの...！」とか言う人多くて「うるせえ！」って言いたくなる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
