話題が変わってもこれだけはいいたいスレ88 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
スレの話題が変わっても、一つの話題で占拠していて追い出されても、それでもこれだけは言いたい！
そんなぐっと堪えることができない人のためのスレです。
※絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。
※流れへの不平や愚痴はOK。ただし延々と反論されても泣かない。そのための隔離スレです。
※「長すぎ」「殴り合いしてるだけ」などと冷やかしに来る人は荒らしです。徹底スルーで。
※次スレは>>980が宣言して立てる事、立てられなかった場合は番号を指定して下さい。
※下記の場合は適切なスレへ移動のこと。
・特定個人やジャンル等のヲチ話題（板違いのため該当板へ）
・過度なバッシングや人格批判レスが続いた場合
・ループや水掛け論になった場合
・同人板の範疇から話題が大きくそれた場合
※下の派生スレを移動先としてご利用下さい。
※移動先スレをヲチスレ化させないよう必ず元スレ内で移動を告知してから誘導して下さい。
※誘導の際は>>1のどの理由での移動なのかはっきり記して下さい。
※適切な理由が示された誘導にはすみやかに従いましょう。
※誘導する側もされる側も感情的にならず穏やかにお願いします。
【わかりあえない】管理人vsROM限定・絡みスレ34【譲れない】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1493207373/
【わかりあえない】ジャンル問題/万問題【譲れない】25 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1494615742/
前スレ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1494482697/ 正式な発表が無い限り、非公開の理由はこうだろなんてゲスパーにしかすぎないし
難しい問題なら解決するまで当事者以外に発表しないってのも普通にありえるだろうに
ましてや今回は引用サレ側も騒がれたくないって言ってんだし >>300
意図的に炎上させたとまでは思わないけど、炎上勝法反対というのには同意
ややこしい問題だからこそ「俺らにも途中経過知らせろ理由知らせろ説明しろ」とせっつく外野の声に惑わされずに
当事者同士時間をかけて話し合って、互いに納得行く解決にむかってほしいと思う この拡散元の垢の過去の経緯を知ってるか知らないかで
今回のが意図的かどうか印象が変わるだろうなと思う
なんでたかだか1人の呟きがここまで広まったか
→元から問題事に首突っ込むことが多い中心的垢で仲間の拡散垢と広く繋がってた
悪意を持って晒してdisられたというセンセーショナルな煽りがなぜ広まったか
→「刀で起きた悪意の晒しレビュー事件の再来」として広まったから
棘ったーではやたら同人者贔屓なコメが赤くなるのはなぜか
→拡散元と仲間の主戦場は棘ったー
刀のタグ住み分け問題とかで調べると色々分かるよ 意図的だとしても論文に問題がなければ何言ってるんだこいつで終わって炎上しなかったでしょ 毒吐きネットマナーを盲信する管理人が溢れてた時代から進化してない 「無断で引用」自体は問題ないのに悪意かのように炎上した以上
問題なければ炎上しなかったとは思えない ここで言われてるように引用の仕方が良くないよねって冷静に見てるような内容なら
もし意図的だったとしても気にならなかっただろうけど、無断引用（）で無駄に大騒ぎだもんなぁ 無駄に煽って腐女子を攻撃したいだけの奴も多いと思う
内情は二の次だよ 煽ってというかアホ過ぎじゃんって突っ込まれただけだろ
それに逆ギレで噛みつきまくって顰蹙買ってる
アンチじゃなくても呆れるわ 拡散元本人だかその取り巻きがこんなところまで乗り込んで来るとか今回の炎上も起こるべくして起こったんだなって印象が強くなるわ
炎上したらツイ消ししてちょっと謝るだけであとは正義面して大学批判してればいいんだから部外者は気楽すぎるわ 今回の件は拡散炎上させた連中も加害者だと思ってる人多いと思うわ 法律の範囲内で引用してもいいし法律の範囲内でブチギレ火付けしてもいいと思うわ
皮肉とかではなく 引用だからセーフですぅと言いながら単なる無断転載してるアホな同人者多いよね
違いがわからない奴が無断引用なんて言い出して騒いでるんだろうなって思って見てた >>310
確証も無いのに「拡散元本人だかその取り巻きがこんなところまで乗り込んで」という決め付けは良くない。
>>313>>315
法的に問題無い拡散ならばネットにおける正しい機能を利用しているだけ。
この騒動の拡散が問題にされているのは「同人ルールが〜晒しが〜」と言って批判してる側が
騒がれたくなかった当事者の意思を無視して拡散してる(結果的に晒してる)というダブスタだろう。
「著作権の尊重」を主張しながら、権利者であるラレ側の意思に反して(ラレ側も嫌がっているのに)
本当に著作者の権利を尊重しているとは言えないパクリ検証サイトを続けたり
検索避けマナーを守らない個人サイトを断罪するために、ネットで晒して更に目立たせるなどといった
よくあるダブスタにも通じる。
ネットの仕組みに法やマナーの整備が追いついてない（ネット炎上事件全てに言える）問題でもある。 前にあるジャンルでようつべのＭＶのスクショがページの半分くらい占めてた表紙はトレパクで漫画つきの評論本があってだな
本人は引用って言い張った挙げ句仲間内で我々は犯罪に寛容だからwww第三者が口出すなって発言してた
そういうの見たことある身としては自分が引用される側になったら法的にセーフでもここまで大事にすんのかって逆に笑えた 趣味って言われても二次同人誌を電子書籍で販売してたり
企業と組んで出版してるやつも居るのに素人？って感じだけどな >>317
今回の人はどっちにしろダブスタ行為やらかしてんだから
そこを普通に批判すりゃいいことで
同じくダブスタ例というだけで他のケース持ち出してきて
これだから同人者は〜みたいな言い方する必要は無いと思う 絡み470
検索してもNHKでそんな内容の放送があった記録どころか調査結果すら出てこないんだけど
もしかして、「痴漢の被害にあった」女性のうち90%が警察に通報や相談をしていなかったっていう調査結果を読み違えてない？ 総受け好きは普通にCPによって格差つけるからなぁ
AB、CB、DBのどれかのCP作品だけ描写が適当だったりテンプレだったりして
これだけ軽いなって誰が見てもすぐ分かる
解釈すら軽いんだよね 絡み固定
＞ようするに総受で受以外は攻めって嗜好なんだ
ID:H/0zU1dDはこの嗜好を「右固定」、
攻め一人受け一人で相手違いなし逆リバなしを「左右固定」と言ってるみたいだが
そもそもそこから間違ってると思う 絡み 0RWXo+Zcへ
どれだけ作品が良くても、別カプを書いている作者に萎えるってことでいいのかな ここじゃないところで学者ってそんなもんだ論文ってそんなもんだと主張してる人らは
研究してる人らの印象を悪くしたかったんだろうか >>324
違うと思う
同じ宗教と思っていた人との宗派の違いに気づいて離れるって感じじゃないかな 受け攻めと属性は有っても、同時攻略の４又とか７又ビッチじゃなくて、
単に｢皆から好かれてる｣のほのぼの程度なら全然OKだけどなあ 全然OKな人もいれば受け付けない人もいる
それだけのことだと思うんだけどね
＞自分的にはキャラ観だったり話が面白いか萌えるかどうかの方が大事だけど一部の人には左右固定であることその一点が最重要事項なんだろうか
こういう発言、「キャラ観よりカプにこだわるなんて」という
そこはかとない見下しを感じるんだよね… >>328
単にキャラ解釈に｢Aに一途なB｣があるんじゃないかな 絡み痴漢
こないだの元ジャーナリストの話題への「日本は女性を奴隷としか思ってない」とかいう絡みから間を置かずにこれかよ
日本を貶めたくて仕方がないキチガイ反日フェミが住み着いてんのか >>322
そうそう、受けてるB、モテてるBが大事なだけで攻めはその時々で似合うキャラを連れてきているだけの書き手が多い
モテてる受けじゃなくてカプの話を読みたいから吟味するのも面倒だし総受けの人の話は最初から避ける 総受けイケるけどＡだけ贔屓で美味しいとこどりだったり
他カプはおまけ扱いは苦手だな >>331
こういうシチュならAあっちはCこっちはD…って感じでな
それで本命Aだけは特別あまあまにして興味の薄いDはDB本命の人が見ると微妙…といったこともあるから
総受けの人の作品より単一よりの人の作品の方が上扱いも時には理解できるなあ
専門店には敵わないみたいな 単一って言葉が浸透すればB右固定非単一とか非単一地雷とか住み分け楽だろうなぁ
自分はA左固定B右固定非単一って書き方するし非単一不可って書いてる人もいるけど通じてない可能性高そうｗ
固定系スレだと大体AB単一前提で話してる人が多い気がする
総受けとあまり話題にならないけど総攻めの左右固定者が単一左右固定に見下されるのは定めだID:H/0zU1dDも諦めロン
単一こそ至高という考えが根強いけど左右固定で非単一の仲間発見すると話が弾むぞ 自分の好きな作家なら推し関連のカプ全般大抵萌える
固定だから萌えるとか雑食だから萌えないとかあんま関係ない気がする
ただ推しが違えばそうはいかないけど
同じカプ好きで同じ嗜好（固定or雑食）でも推しが違うだけで全然価値観違う場合あるからな >>328
自分は固定じゃないけど、絡み483の文章が見下してるように感じるって部分には同意
「衝撃(びっくり)」って言葉にかこつけてディスりたいだけなように思う >>336
だよね
直接disらず間接的にへ〜そうなんだ〜そんなところにこだわるなんてびっくり〜
みたいな書き方してるのがいやらしい なんでああいうのって高確率で知らなかったポーズ取るんだろうな
他人の心情に対する想像力が欠けてるのに創作してますって宣言しながら
同時にレッテル張りするんじゃ
キャラ解釈とやらにも期待できない 嫌味な言い回しの応酬は始めた方も言い返す方も見ていて気分が悪いな
ストレートパンチでやり合うほうがいい 嫌味で言ってるというよりストレートに言って自分が悪者になるのを避けたいんだと思う
身勝手なこと言ってる自覚があるから無理やり言い繕ってるというか >>339
他キャラ×受けも書いてるからって私の作品を読まないなんて！プンプン！って言えばいいのにね >>342
これはちと違う
別に無理して読まれたくはないし自分も読めないものだらけだって書いたはずだ
だからそこは全く気にしない
正確には読んでなくても他カプ書いたことあるってだけでそれがどんな作品でも価値が低くて重みがないって断定すんのかよーマジかープンプン
>>340
半分あってる憤って書き込んだら元の書き込みの相手と同レベルで見苦しいと思って遠回しに書いて逃げた
disるつもりはなく憤りを抑え込んだらああいうかきかたになってしまった
それがかえって言い訳じみて卑怯で見苦しくなった
その時はカッとして書き込んだけど固定の人の考え方も色々あるんだし気にしても意味がなかったと考えを改めた
単一の人にしてみれば確かに他カプ一度でも書いた人の作品はどんなものであろうが価値なんてないんだろう
宗教が違うんだからお互い理解できるはずもなかったしする必要もなかった
ここ見ないつもりだったけどつい見て書き込んでしまった
こういうところがダメなんだろうな
何度も現れると荒れるだろうからこれ最後にしとくお騒がせしました 二次創作作品といえどもカプやキャラには関係ない要素があり、それ単体で評価されうると思ってるのかもしれないが
実際はそのキャラで、そのカプで、そういう作品を書いたという総合評価を避けられないと思う
大元の小説愚痴695も価値が無いとまでは言ってないから、例えばブクマしてた作品がいつの間にか消えてたとして
まあ何か事情があったんだろうな…と思うか滅茶苦茶ショックで落ち込むかみたいな差しかないかもしれない
しかしやたら相手を攻撃的に捉えるのはそれだけ前述した事を強く信じているんだろうな 客観的というなら
あんなにスペックの高い女性が
後のリスクを考えずに嘘をつくなんてありえないでしょうに
それを考えずに嘘の可能性を提示するのは失礼にもほどがある 絡み女性がどうのこうの
まだ同人板でプロパガンダしてたのかあのキチガイ
ぶっちゃけ「日本が」とか言ってる時点でもうフェミですらなくて嫌儲がフェミの皮被ってるとしか思えないよ 女性を弱者扱いして保護しなきゃみたいな偽フェミはむしろガチフェミからはめちゃくちゃ嫌われてるからな
絡みのあれって一番フェミから嫌われる手合だと思う スペック高いから嘘吐かないってどんな理屈よww
何か低学歴のブスが同じことをしたら掌返してぶっ叩きそうな奴だな
そもそも性的な被害に遭った女性がそれを訴える場であんな胸元開いた服着るかねぇ？
色々と不自然なんだよな >>345
国の研究機関のユニットリーダーという立場にある女性が多くのマスコミが集まる場に出てきて堂々と「あります」と言い放った細胞は実在しましたか？ >>348
何かそれだけ見ると価値観の違いにケチつけて偽者とか排他してるようにしか見えないんだけど
実際に泣き寝入りしている女性もいるわけで強い女性ばかりではないのも確かなんだけどな
>>349
どっちに傾倒できないという発言は間違ってないとは思う
でも少し前に捏造騒動でそれに関った研究者がとんでもないことになったのに
報道関係者が嘘会見して、その後もちょくちょくと発言するのかな？という疑問も浮かぶけどね
確かこの女性って安葉の提訴支援もしたという話でしょ？
世間で「あーこの人病気だわ」みたいな目で見られている人を支援とか逆に嘘が入っていたらしない気がするけど 絡み性犯罪
絡みで叩かれた人は鼻息荒くしすぎだが
この間話題になった痴漢の話とは随分態度が違うというか
同じ正犯罪被害者なのに随分冷たいなとは思ったよ
痴漢被害はほぼ無条件に信じるのに
まあ今回のは状況が特殊過ぎるし被害者女性もどこか胡散臭い感じだから
信じきれない気持ちもわからんではない
だが特殊な状況故に自分には関係のない話と切って捨ててたような人も中にはいたし
人前での涙とか服装とかどうこう言うなら女の言動全般疑って
エンザイガーという男に暗に味方してしまうからなあ 絡み女性
メディア越しの情報で判断するのは危険なことだと思うけどね
プラスでもマイナスでもバイアスがかかってるのは間違いない訳だし
それで誰かを犯罪者呼ばわりしてるんだから名誉毀損してる側になるんだけど、そういう自覚もなさそう 話題になってる事柄について全く知らないからそのことには何も言えないけど
スペックの高い女性だからは嘘をつかない根拠としては何かおかしくない？ >>354
福岡の教師によるいじめ事件とかメディアが被害者として認識されてた側の話を鵜呑みにして、教師を殺人教師呼びまでしたんだっけ？
その後、メディアによって被害者として認識されてた側の嘘が発覚して立場が逆転したが >>349
スーツで記者会見しろって言われたけど
あなたみたいな「性犯罪被害者らしい服装」とかいう馬鹿馬鹿しい批判をする人がたくさんいる世の中だから
あえてああいう服着たらしいよ
てか胸元別に開いてないし… >>357
あれを胸元開いてないっていうのはちょっと無理があるな
そういう批判を受けることを承知であえて〜ってのもちょっと賢くないと思う
何かを訴えたいならTPO弁えて場に合った格好をしなきゃ説得力がなくなるんだよね
ていうかスーツは「性犯罪被害者らしい服装」じゃなくて「公の場で会見を開く際に適した服」でしょ
それだけ聞くと過剰反応して当てつけしてるヒス女のように感じる 胸元開いてるって指摘されてるのを見て初めて気付いたんだけど
無理があるって方が無理がないか 確かに胸元は広めだけど
あれが記者会見にふさわしくない格好かと言ったら別にそこまで言うほどじゃ あえて胸元開けるってどういう意図だろ
ミニスカはいてパンツ見られて激怒してるような違和感しかない 胸元開いてるだけで「激怒してるようだ」とまで思う発想が理解出来ない デコルテは開いてるが胸なんて全く見えない服を
｢あんな胸元が開いた服｣とか大げさに批判しておきながら
過剰反応だヒスだって本当都合良いよね 女の服装はどうでもいいけれど 性犯罪を揉み消されたと主張する会見で共謀罪を持ち出してるのは引っかかった >>355
・28の女性が強姦被害で顔を出して会見した
・そして警察の事情聴取や法律に対しても異議を唱えている
これが嘘だったら様々な方面からかなりの年数後ろ指を指されるのは分りきったことで
頭が良いだろう女性がそんな迂闊な嘘つくのかなと思う
防犯カメラが合った＋目撃者もいるなんて調べたら分るようなことだし
ジャーナリストがネットの力とかかなり強力なのを理解してないとは思えない
今回の場合、性被害関連で嘘ついてたとか一気に敵に回るよ 連投して申し訳ないが
強姦の時効が3年かそこらへんだから仕方ないけど
こういう嘘って若ければ若いほど強く糾弾される印象がある
嘘なら29になって会見すると思うな
ここでたまにやたらと性関係に頭ゆるい男性の話をする人がいるけど
そういう男性を懲らしめたくて嘘ついた可能性もあるけど >>366
後ろ指さされるリスクがあろうがなかろうが平気で嘘つける奴は嘘つくよ
既出だが割烹着の人とかね >>366
後ろ指さされるリスクがあろうが頭良かろうが平気で嘘つける奴は嘘つくよ
すでに指摘されてるが割烹着の研究者とかその最たる例 「レイプはあった/なかった」っていうのがどのレベルを指して言ってるのかがずれてる気がするけど
食事中に酔って意識を無くした女性をホテルに連れてって性交したってところまでは
事実ってことで双方いいのかな
それが準強姦にあたるか、酔ってたから覚えてないだけで合意だろってとこかで食い違ってるの？ >>372
女性は薬を盛られて性交された上に逮捕状まで取れてたが圧力で潰されたと警察に言われたと発言してたはず
警察にもかなりひどい発言されたらしいね >>373
うん、女性側の証言がそういう内容だということは把握してるけど、
「レイプじゃない」って主張のほうは、その出来事自体が全くの嘘だと言ってるのか、
違法性はなかった(きちんと法的に認められる合意形成があった)はずだと言ってるのかがいまいちわかんなくて
そこはっきりしないと「嘘だ」「嘘じゃない」って言い合いにしかならないんじゃないかと思う >>368-369
同人板で話題になったが、同人板でやるには相応しくなさそうな話題ならこっち誘導だな
【わかりあえない】ジャンル問題/万問題【譲れない】25 [無断転載禁止]2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1494615742/
＞同人からズレた話題もOK。
＞雑談スレやチラ裏からの派生話題など、最初から同人に無関係の話題の誘導もOK。 >>365
この話が紛糾しがちなのはこの辺りも関係してるでしょ
被害や圧力の有無については確実なことは言えないけど、周りに群がってる奴らが
この件を政権叩きに利用する気満々なのだけは確実じゃん 絡み劣女の人
腐と乙女の対立煽りたいモメサ？
マジもんだとしたら自分は界隈を客観的に見れてる冷静なファンだって勘違いしてるキモい奴だな……
最近絡みに限らず変な人増えてうんざり 劣女
うまいこと言ってやったって思ったんだろうな… 絡み乙女
れつじょかと思って歴女の派生かなんかかと思ったらおとめなのか
こんな当て字する時点で乙女アンチでしょ…
別にドリは好きじゃないし何なら苦手だけど幾ら何でもひどすぎるでしょ劣った女って…
言ったのが腐でもノマでも引く アンチカップリング派
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1364385603/
嫌われてる雌豚ゲーマーさんはここに書いてあるタイプばかりだね
雌豚ゲーマーが似合ってる 劣女
変な板で流行ってんのかなと思ったら造語かーい
造語で盛り上がるのは学生時代で治めろよ気持ち悪い 絡みの乙女アンチの厨二病っぷり半端なくて痛い
これで成人してたら救いようないぞ 腐女子だ萌豚だ自称で使う単語を使ってお前らは腐ってるだの豚だの言っておいて
自分達が劣ってるや豚呼ばわりされるのには怒るんですね >>386
こんな感じで対立煽りたい人なんだろうなぁ 絡み劣女
自分の造語をいきなり使い出すとか控えめに言って空気読めてなくて痛すぎる 勝手に自分で言葉作らずに夢豚って言えば良かったのに
これは前々から使われてる言葉だから分かりやすい >>389
それ言うとｱﾃｸｼたちはカプ萌だから夢じゃないわって怒りだすよ
どう見ても夢なんだけどね アンチ特有の汚い言葉選びってどこ行っても嫌われるのに変な勘違いしてるしガチのヤバい人かも >>386
アンチが汚い言葉使ってキャッキャしてるのはしょうがないけど豚やカス程度でやめとけよ…って思う
これは普通に引くのに引いてる側を普段豚とか使ってるって決めつけてどっちもどっちに持ち込むのどうなの 絡みれつじょ
「腐女子」「夢女子」
侮蔑的な言い方する場合は「腐豚」「夢豚」って通じやすい言葉があるのに
「劣(化した)女」みたいな造語いきなり使われてもわかんない 絡み劣女の人
通じなさとセンスのなさと唐突に作った造語をさも普遍的な単語のように使い出す空気の読めなさを腐夢男女関係なく呆れられてるのに
夢の人が罵倒されてキレてるようにしか見えないなら理解力に問題がありすぎでしょう 変な造語でも使わないと相手をsageられないほど自分が下だって自己紹介してくれてんだろ
可哀想な奴なんだからあんまりいじめてやるなって ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
