話題が変わってもこれだけはいいたいスレ88 [無断転載禁止]©2ch.net
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スレの話題が変わっても、一つの話題で占拠していて追い出されても、それでもこれだけは言いたい！
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【わかりあえない】管理人vsROM限定・絡みスレ34【譲れない】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1493207373/
【わかりあえない】ジャンル問題/万問題【譲れない】25 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1494615742/
前スレ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1494482697/ 過剰反応というけどハナから大したことなければそこまで燃えないし燃え方も変わると思う
ちょっとバレなきゃええねんってノリで頷けない オタク相手にネットで晒されるのと一般人相手に公に晒されるのじゃ後者のほうが圧倒的に嫌だな アフィまとめみたいにセンセーショナルな見出しやスレタイだけみて怒りに火がついちゃった感もあるけどな
元の文章も読まずに「腐小説を有害扱いして腐女子狙い撃ちの晒し上げ」だって怒ってる人がいっぱいいた
色んな面で配慮が足りなかったなとは思うけど無断引用とかいう謎のワードが産まれたあたり詳細を知ろうともせずに騒いでた人も多そう >>232
ここでも転載禁止や検索避けと混同して
ネットにあげたり同人誌を頒布しても公開規模を気持ちだけ狭くしたら引用を防げると思い込んでる人が散見されたから
出てきてもおかしくない言葉ではある＜無断引用
無断転載と違って他人には注意しても本人が無意識にやってしまってる類のものでもないし >>233
話題が続くのは双方にとって不都合だから騒動が静まるまでだんまりとみた >>228
論文にされてハンドルネームまで晒されるのはさすがに想定外だろっていう人に対して
荒らしのいるジャンルならもっと隠れてたって晒されるんだから、普通にありえるし考えられることだよと返されてるだけじゃね？ ネットは拡散が容易な場所なんだから、晒されたくないものは置かないってのは常識だと思ってたけどなぁ
でも支部に限らず、２ちゃんとかも隠れてる場所と錯覚してる人は一定数いて
このスレでもたびたび論争になったっけか こんなことも想定できない人って例の学生に対して認識が甘いとか言えないよね >>235
だんまりだと尚更ユーザーの信用が失せると思うんだけどなぁ
研究者も倫理観に欠けるという面では同業者にも批判されているのに 2ちゃんとか荒らしやヲチで晒されるのと大学の論文に晒されるのとでは違うし後者の可能性考えてた人ってそこまでいるのか >>236
20年くらい同人やってるけど粘着された事もヲチに晒された事もないから
それを普通だよと言われても分からんよ
ユーザー名だのIDだのは晒すのに作品名とかどの作品の文章なのかは明記してない
って読んでなんだかなぁって思ったな >>238
どんな文脈でどこに晒されても絶対困りませんって文章そんなに世の中にあるのかね
今回18禁二次だったけど、例え健全一次でも知り合いには読まれたくないってことはあるし
ましてや素人の想定には限界があるわけだし 人間なんだから想定してないことやうっかりミスがあるのは当然
まぁ現状>>202状態なんだから
これから互いに話し合ったりして気をつけてけばいいんじゃね？ >>242
腐女子やオタク研究の評論やら色々と出てきてるし
同人内でも男性向けでは同人晒しあげての批評はやるし
そういう人たちがオタク、しかも女性向けの一部の心情に
配慮してくれるタイプばかりとは限らないし
今回はオタクそのものの研究ではなかったけど
女性向けだってそのうち評論の対象になるだろうと
予想してた人は普通に予想してたと思う
かといって予想してなかった人が無用心ってんじゃなく
酷い晒し厨のいるジャンルだと自然にネットの怖さを
覚えるってだけじゃね？
ってか、そのこと前スレでも言われてなかったっけか？ なろうやムーンライトの一次創作なら女性向けでも
既に2chに作品名+感想言い放題のスレがあって
作者には言えないような批判的感想disだらけなんだよね >>244
そりゃ誰でも感情的に嫌な晒し方はあるけど、ネットは万が一嫌な晒し方されても我慢出来る範囲内のものを上げとくのが無難と言う話では？
何が嫌で何が許せるかは個人差あることだし、どういうやり方で作品公開したら良いかは、各々自分の許容範囲考えて決めれば良い事だと思う >>248
……「想定できなかった」ケースで後からそれ言うの無意味な叩きにしかならないんじゃね
攻撃とかになると問題だけど、この状況で晒された側が文句言わなかったら研究の側も何が問題なのか理解しないんだし >>242
＞2ちゃんとか荒らしやヲチで晒されるのと大学の論文に晒されるのとでは違うし
粘着荒らしは、攻撃目的で公式や一般人相手にも拡散しまくるし
相手の人格やプライバシーも無視して、潰すまでやめなかったりするんだから
個人のこうむる被害の酷さでみたらそりゃぜんぜん違うだろうね ずっと言われてるのは文句を言うなじゃなくて自分にも足りない部分があったのに
相手側だけを悪として非難するのはどうなのかってことだと思うんだが 二時創作おkでR18は登録しなきゃ外部からは見えないとこに作品出して
批評やジャンルヲチでぶっ叩かれるならまだしも
それを論文でわいせつ文書のサンプルにされるのを予想できるとか作者にも足りないとこあるとか言われるとそれは違うんじゃないかと思う >>246
最近出てきてるというか10年以上くらい前から存在したけど
同人ルール知らないような調査人でも匿名での引用か許可取ってのデータ分析が基本だったからね
同人調査でなくデータとして取り扱ったから盛大にやらかしたんだろう
ヲチでも晒し方がおかしいとヲチャーの方が叩かれるし >>251
いやマジで今回引用された側の足りない部分って何だ？
作品上げた側も引用した側も支部の規約の穴を付いたり悪用したのとは違うし
作品下げるのだって自由なんだから 論文に載せられるだとかそういう細かいシチュエーションを想定しろってことじゃなくて
登録という段階はあるにせよ、支部なんて誰にでも見られうる場所なんだって自覚がないのがヤバいってことだろ ぶっちゃけ晒される覚悟してないだの予想しとけだのみたいな言い分は文句言うなと言ってるようにしか聞こえない なんだ
勝手な思い込みで被害妄想炸裂させてただけか >>256
悪意あるヲチや批評に文句言ってるんじゃなくて
論文にURLと名前載せるのはどうなのって話なんだから
そういう細かいシチュエーションの話にはなるよ 被害()ばかり訴えてる同人者の中の自分達はネットに上がってる公式や個人のもの含めて素材扱いで使い放題なのが多いのは笑える
引用でも何でもなくパクるくせに自分の作品が使われるのは嫌なんだね >>257
同意
覚悟のあるなしと批判の多さは関係ないだろうに お前らもグレーだから黙ってろ、というより
「引用」は皆等しくやっていい事なんだからお互い様なのではと思っている
いや二次創作はちょっと微妙なとこだけど
それ以外にもネットニュースや他人の発言や作品の台詞を語る事とか色んなことが引用なわけで
ただ不快を表明する事や、やめてくれとお願いするのももちろんしていいと思うけど 絡み灰男
この流れで作者がベリショにしたいから里奈リーをそうさせた説があることを知ったけどゲスパーすぎないか
影響受けやすい作者ってのは同意だけど >>256
もし自分でも論文引用されたらやだなとは思いつつ
今回の騒動でやたら多い隠れてるのを晒されたって主張する外野を見ると
本当に隠れてるつもりあったか？ただ便利だから支部を使ってただけじゃないか？
論文叩くのに都合いいからそういう事言い出してないか？ってちょっとゲスパーしたくなる 絡み灰男
元々ショートにしたかったのを担当に男受け良いからと説得されてロングにしてて
あの時期に担当変わってベリショにできて「私の理也ーを返してもらった」と喜んだとファンブックで書いてた
ベリショにしたかったからあの展開になったかは分からないけど良い機会と思った可能性は高い >>264
エロは登録しないと見れないなら隠れてることになるだろって支部使ってた側と
登録すれば見れるなら使っていいだろって使う側の認識の差はありそうだなと思う
率名館のレポートにはネットで入手した資料の検索日と資料名書いてねってとこを満たしてないのは気になるけど 絡み灰男
ベリショの後は現実ではむずい裏表で違う色のボブにしてたし
作者の自己投影みたいなのはうーんと思うけど
初期キャラへの思い入れはめちゃくちゃ強そうだなとは思う >>266
でももし引用されたのがエロなしBLだったとしても
たぶん同人屋は別の理由つけて叩いてただろうなと思うな
しかも鍵なしTwitterでエロ妄想垂れ流しや画像をスタンプのように無断転載してる人や
鍵付きでもそういう人らと普通にフォローしてリプし合ってる人が
隠れてるのにと批判してるの見ると笑うしかない
大部分の人は単に支部もTwitterも右ならえで使ってるだけだよね… この問題って隠れる隠れないの問題じゃなく引用方法がどうのの問題だったと思うんだけど
支部サイトの対立や女性向け男性向けの対立構造になってんのが不思議 騒ぎすぎとか良識ぶってるやつらも騒いだ人のおかげで晒される危険性減ったよねえ
なんだかなあと思うわ 理由つけて叩いてるのは隠れてないだの覚悟がないだの言ってる方では... >>269
＞この問題って隠れる隠れないの問題じゃなく引用方法がどうのの問題だったと思うんだけど
つか今回の引用方法に至らなかった部分があることを認めてない人間はいないし。
「隠れて１８禁表示もしてるのに晒すなんて酷い、女性()の作品なのに晒すなんて酷い、
同人ルールを知っててくれないなんて酷い」と言って攻撃的な意見を言う人間がいるから
「登録すれば見られて１万以上アクセスのある作品は隠れてるとはみなされないだろう」
「支部は誰にでも見られうる場所なんだって自覚がないのはまずいだろう」
「女性だから気づかいしてもらって当然しなければ厨と、当然のように相手に要求したり
攻撃したりするのは一番の悪手」
「ここで言う同人ルールは、支部で明文化されているわけでもなく、全ての同人者に周知
徹底されてるわけでもなく、一部の人間が守ってるだけのローカルルール」
こう言われてるだけでは？
とくに、登録制サイトの１８禁だから隠れてる・それを晒すなんておかしいと言う論調の
意見は今までに散見されたよ。
＞支部サイトの対立や女性向け男性向けの対立構造
今の流れをこう受け取る方が不思議。 >>270
今回の騒ぎで大学側と支部引用に関する一定の取り決めはされるかもしれないが
引用は基本自由という原則があるかぎり、引用される機会が劇的に減るとは思えない
>>271
実際隠れてないものを隠れてる前提のように言ったら、そこは批判されて当然だし
それを理由くっつけて叩いてると解釈する方が変 >>270
まっとうなこと言ってる人を良識ぶってるだの騒いだ人のおかげ（）だの
何も考えずに騒いだ馬鹿の言い訳にしか聞こえなくてワロタｗ >>274
言いたくないが騒がなかったら危険性に気づかなかった人もいそう 騒がれなきゃ気づかないというのが、まさに再三言われてる認識の甘さだよ 普通の荒らしとは違う、論文引用は嫌だと大騒ぎする人の気持ちが今いちわからん
荒らしによる悪意の晒しの方が、公式掲示板に晒されたり、隠してたプライベート情報まで拡散されたりと
どう見ても実害大きいけどな
まぁ何を嫌がるかは人それぞれだが まさにそれが「私達隠れてた創作してたのに一般人に晒されちゃったあ」な被害者感覚なのかね
そのくせTwitterでオープンだったりネットから拾ってきた()他人のものは無断拝借(引用ですらない盗み)して平然としている模様 荒らしだろうが粘着だろうが論文だろうが晒されるのは嫌よね
って話だと思うんだけど違うのか
なんでどっちがマシとかいうどうでも良い話になるのか 嫌だけど公開する以上は覚悟しなきゃいけないことなのに
論文は想定外だったから酷いとか、特別な被害にあったかのように言う人がいるから
いやいや荒らしの方が実害出る晒し方するだろって話になってるんでしょ？ 認識が甘かったことを頑なに認めない人ほどオープンな気がするわ
悪意の晒しと同列に並べようとしたり理解できない 騒いだから取り下げまでいったわけで訳知り顔で大人しくしてたら晒されたままだよ
こっそり教えたくらいで対応してもらえると思ってるわけ？
晒される覚悟できてるならプロフに書いとけば？
そしたら許可とる手間もかからない >>281-282
○○してる人間に限って××だろとか、騒ぎにならなかったらそのままだったろとか
勝手な憶測や仮定の話にすぎないことを言うのはどうかと >>282
＞晒される覚悟できてるならプロフに書いとけば？
ネットは公開が原則なんだから、覚悟をするのがデフォ
その理屈で言うなら、引用されたくない側が希望として記すのが筋だろう >>284の主張が一番そうだねって思えた
聞いてもらえるかは別問題だけどね それ
例えどんな場所だろつが公開するってどういうことか考えてこなかった同人者が明後日の方向にバカ騒ぎしだした結果だけど
個人的にあれ下げちゃったのも悪手だと思ってる 関係ない奴が被害者ぶって拡散したせいで 作者が叩かれるという本末転倒が発生してるんだけど 一連の騒ぎ見てバカッターはほんとバカッターだなとしか思わなかったわ
被害者()無断引用() >>282
＞こっそり教えたくらいで対応してもらえると思ってるわけ？
訳知り顔で大人しくしてたら対応してもらえるわけなかったと勝手に悪い方に解釈して
だからネットで騒がなきゃ駄目に決まってたっていう、祭り最良手段みたいな考えに行く方が怖いわ >>255
当事者そのものより「論文引用なんてそんなこと想定してなかったのに」と言って
過剰に攻撃的になって騒いでる人間に対し「覚悟してなかったの？」と言われてんじゃね？
>>287
周囲が騒ぐことにより>>227の言う「穏便にすむはずが炎上してしまうケース」も生じるのは事実だよね
今回の問題がそれにてはまるかどうかはともかくとして 今回騒ぎ出した人は別件で専スレ持ちの基地とバトってる人で(その件では完全被害者)
そっちの件はこっそり一対一の話し合いする方が危険な相手だから
周りと徒党組んで炎上させる手段しかないんだろうが
そのノリで今回の件を話し合いすっ飛ばして拡散炎上したのはあかんかったと思うわ 考えもないしにやって結果的に作者が炎上させたと勘違いした人が出たんだから
そいつにもムカついてるよ >今回騒ぎ出した人は別件で専スレ持ちの基地とバトってる人で(その件では完全被害者)
だから？って感じ
自分がさも作者のようなツイを拡散させたり、無断引用って騒ぎ立てるとか単なる炎上芸人じゃん
ノリだけであと後先考えずに行動するなんてほんと迷惑だし恥ずかしくないのかな
しかもきちんと経緯説明した謝罪を拡散したの？
作者は騒がないでって言ってたのに 自分も最後の行で言ってる通り
今回の炎上のさせ方がまずかったことは否定してないよ >>282
まあ今回一番異常な行動してるのは論文掲載した側だわ
何だよ「例外的に論文非公開」って
論文の原則に真っ向から反してるし 片方には落ち度無くて片方は異常だったみたいな対立煽りはお腹いっぱい >>295
理由があって非公開にする論文はあるし
この場合、騒動を受けてのことじゃないの？
さすがに揚げ足とりすぎで引くわ >>297
即日対応している辺り炎上よりも苦情のメールが多数寄せられたことが原因のはずなのに
大学側も学会側も論文を下げる経緯と理由を全く説明してないので推測にしかならないのだが
取り下げは珍しいよ何で説明しないの 炎上したから大学側へと多数のメールが寄せられたんじゃないの 相手がなんであれ徒党組んで炎上させるのを正当な手段だと思ってるならドン引きだわ
考えなしな人だなーと思ってたけど今回のも実は意図的に炎上させたんかなってゲスパーしてしまう 正式な発表が無い限り、非公開の理由はこうだろなんてゲスパーにしかすぎないし
難しい問題なら解決するまで当事者以外に発表しないってのも普通にありえるだろうに
ましてや今回は引用サレ側も騒がれたくないって言ってんだし >>300
意図的に炎上させたとまでは思わないけど、炎上勝法反対というのには同意
ややこしい問題だからこそ「俺らにも途中経過知らせろ理由知らせろ説明しろ」とせっつく外野の声に惑わされずに
当事者同士時間をかけて話し合って、互いに納得行く解決にむかってほしいと思う この拡散元の垢の過去の経緯を知ってるか知らないかで
今回のが意図的かどうか印象が変わるだろうなと思う
なんでたかだか1人の呟きがここまで広まったか
→元から問題事に首突っ込むことが多い中心的垢で仲間の拡散垢と広く繋がってた
悪意を持って晒してdisられたというセンセーショナルな煽りがなぜ広まったか
→「刀で起きた悪意の晒しレビュー事件の再来」として広まったから
棘ったーではやたら同人者贔屓なコメが赤くなるのはなぜか
→拡散元と仲間の主戦場は棘ったー
刀のタグ住み分け問題とかで調べると色々分かるよ 意図的だとしても論文に問題がなければ何言ってるんだこいつで終わって炎上しなかったでしょ 毒吐きネットマナーを盲信する管理人が溢れてた時代から進化してない 「無断で引用」自体は問題ないのに悪意かのように炎上した以上
問題なければ炎上しなかったとは思えない ここで言われてるように引用の仕方が良くないよねって冷静に見てるような内容なら
もし意図的だったとしても気にならなかっただろうけど、無断引用（）で無駄に大騒ぎだもんなぁ 無駄に煽って腐女子を攻撃したいだけの奴も多いと思う
内情は二の次だよ 煽ってというかアホ過ぎじゃんって突っ込まれただけだろ
それに逆ギレで噛みつきまくって顰蹙買ってる
アンチじゃなくても呆れるわ 拡散元本人だかその取り巻きがこんなところまで乗り込んで来るとか今回の炎上も起こるべくして起こったんだなって印象が強くなるわ
炎上したらツイ消ししてちょっと謝るだけであとは正義面して大学批判してればいいんだから部外者は気楽すぎるわ 今回の件は拡散炎上させた連中も加害者だと思ってる人多いと思うわ 法律の範囲内で引用してもいいし法律の範囲内でブチギレ火付けしてもいいと思うわ
皮肉とかではなく 引用だからセーフですぅと言いながら単なる無断転載してるアホな同人者多いよね
違いがわからない奴が無断引用なんて言い出して騒いでるんだろうなって思って見てた >>310
確証も無いのに「拡散元本人だかその取り巻きがこんなところまで乗り込んで」という決め付けは良くない。
>>313>>315
法的に問題無い拡散ならばネットにおける正しい機能を利用しているだけ。
この騒動の拡散が問題にされているのは「同人ルールが〜晒しが〜」と言って批判してる側が
騒がれたくなかった当事者の意思を無視して拡散してる(結果的に晒してる)というダブスタだろう。
「著作権の尊重」を主張しながら、権利者であるラレ側の意思に反して(ラレ側も嫌がっているのに)
本当に著作者の権利を尊重しているとは言えないパクリ検証サイトを続けたり
検索避けマナーを守らない個人サイトを断罪するために、ネットで晒して更に目立たせるなどといった
よくあるダブスタにも通じる。
ネットの仕組みに法やマナーの整備が追いついてない（ネット炎上事件全てに言える）問題でもある。 前にあるジャンルでようつべのＭＶのスクショがページの半分くらい占めてた表紙はトレパクで漫画つきの評論本があってだな
本人は引用って言い張った挙げ句仲間内で我々は犯罪に寛容だからwww第三者が口出すなって発言してた
そういうの見たことある身としては自分が引用される側になったら法的にセーフでもここまで大事にすんのかって逆に笑えた 趣味って言われても二次同人誌を電子書籍で販売してたり
企業と組んで出版してるやつも居るのに素人？って感じだけどな >>317
今回の人はどっちにしろダブスタ行為やらかしてんだから
そこを普通に批判すりゃいいことで
同じくダブスタ例というだけで他のケース持ち出してきて
これだから同人者は〜みたいな言い方する必要は無いと思う 絡み470
検索してもNHKでそんな内容の放送があった記録どころか調査結果すら出てこないんだけど
もしかして、「痴漢の被害にあった」女性のうち90%が警察に通報や相談をしていなかったっていう調査結果を読み違えてない？ 総受け好きは普通にCPによって格差つけるからなぁ
AB、CB、DBのどれかのCP作品だけ描写が適当だったりテンプレだったりして
これだけ軽いなって誰が見てもすぐ分かる
解釈すら軽いんだよね 絡み固定
＞ようするに総受で受以外は攻めって嗜好なんだ
ID:H/0zU1dDはこの嗜好を「右固定」、
攻め一人受け一人で相手違いなし逆リバなしを「左右固定」と言ってるみたいだが
そもそもそこから間違ってると思う 絡み 0RWXo+Zcへ
どれだけ作品が良くても、別カプを書いている作者に萎えるってことでいいのかな ここじゃないところで学者ってそんなもんだ論文ってそんなもんだと主張してる人らは
研究してる人らの印象を悪くしたかったんだろうか >>324
違うと思う
同じ宗教と思っていた人との宗派の違いに気づいて離れるって感じじゃないかな 受け攻めと属性は有っても、同時攻略の４又とか７又ビッチじゃなくて、
単に｢皆から好かれてる｣のほのぼの程度なら全然OKだけどなあ 全然OKな人もいれば受け付けない人もいる
それだけのことだと思うんだけどね
＞自分的にはキャラ観だったり話が面白いか萌えるかどうかの方が大事だけど一部の人には左右固定であることその一点が最重要事項なんだろうか
こういう発言、「キャラ観よりカプにこだわるなんて」という
そこはかとない見下しを感じるんだよね… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
