話題が変わってもこれだけはいいたいスレ88 [無断転載禁止]©2ch.net
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【わかりあえない】管理人vsROM限定・絡みスレ34【譲れない】
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【わかりあえない】ジャンル問題/万問題【譲れない】25 [無断転載禁止]©2ch.net
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前スレ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1494482697/ >>129
腐女子自身やＢＬ研究やってる腐男子すら時にやらかしてることを
同人研究そのものをやろうとしたわけでない相手がやらかしたと言って
それをありえん間違いや礼儀知らずのように言うのはそれこそ常識的におかしいと思うね
>>132
ネットというくくりで見れば地続きだ罠 堂々巡りの持論展開だけでなく実際自分がどういう行動とったかを書いたほうが建設的じゃない？
この事件を知って支部の作品非公開にしたんかしてないんか いやいやいや
研究に使うものに対して自分の知識が不足していたらそこを補わないと研究進まないでしょw
暗喩による猥褻表現を取り扱うんだから何が暗喩で何が暗喩でないか作品読んで知るには
元となった作品自体の知識もそれなりになければ判断を誤るかもしれない
等々知識不足が間違いに繋がることを研究する側なら気をつけて当然
それでBL二次創作について調べたのならその界隈でありがちな自重ルールを全く知らないというのはあまりに不自然すぎるって話だよ
世間一般の常識としては知られていなくてもおかしくはないが、論文の著者が知らないというのは不自然なわけ
作品に付いてる正式名称もじったタグや腐の字付いたタグ一つ調べても自重ルールについて記載してあるのだから
二次創作について全く無知でも検索すれば自重ルールに辿り着く事は容易い
そしてそれなりに名の通った大学に通える頭がありながら未知の事柄に関して調査する能力だけが著しく劣っている
と想定するのはあまりに特殊すぎる >>138
腐自身のやらかしがどうたらなんてそれこそ勝手な自重ルールでの内輪揉めでないの >>139
まだ何もしてないなぁ
過疎ジャンルだからってのもあって様子見
新たなローカルルールが出来るようなら右に習えしようかなと >>141
その勝手な自重ルールは世間に知られてて当然の常識と説く人がいますので >>137
グラドルなる事と学問的能力が高いかには必ずしも関連性は認められないし
学問的能力の高低と職業の貴賤は全く関係ないが
学問に携わる者がそうした能力に欠けていたら問題だという話だよ
そして自分がマナーとして徹底する事と知識として知っているかは全く別の話
「知識として知っているが自分は徹底して行う訳ではない、しかし他人の徹底具合を尊重する」という行動はとれる
仮に著者が作者に許可を求めて、許可が出たら掲載し出なかったら諦めるという手段に出ていたらそういう行動をしたといえると思う >>135
「○○ならばこうして当然」という思い込みや肩書きにとらわれすぎてる人なんだなと思う
そういう偏見や差別心丸出しで相手を攻撃することを正論と思わないでほしいと思ったり
>>134 >>136
はげあがるほどに同意 >>134
そもそも腐や同人者の中でも過剰な自治ルールを疑問視してる人もいるし
ライト層の中には、自重？隠れる？なにそれ？美味しいの？ってのもいるし
自治派が言うほどに徹底されてるわけでも周知されてるルールでもないんだよね >>146
腐女子や固定の定義といった内部でも意味が別れてることを
外部の人間も正しく意味知っとけ知ってなきゃおかしいと詰め寄る人間がいるようなものか >>146
論文の著者もルールがあるのは知っていたけどあんまり重要だと思っていなかったんだろうね
ほんと各作者に使用許可取れるか確認していたら許可出した作者もいたかもしれない
でも個人差があるって事までは同人知識少なかったら分からないかもしれないか…
逆にそういうルールがあるなら許可を取るのは難しいと思って
引用の形で問題ないと思って許可を取ろうとしなかったのかもしれないね 論文の研究者がどういうつもりだったのか、ルールは知ってたのか知らなかったのかは
本人から発表が無いかぎり、どこまで行っても推測にしかすぎんよ >>127
無責任に趣味の範疇でいいものと学ぶべき研究で
同じ立場やスタンス理解でいていいわけないでしょ… >>150
スタンスの問題という話ではないわけだが>>146-147
同人ルールなんてどこかで明文化されてるようなものじゃなく
ここのスレ内でさえ、そんなルールは無い、ルールはあるけど違うと
意見分かれてたびたびもめるもので
実際守ってなかった人間もいるわかりやすい例の一つとしてあげられている
そして、ここの過去スレでも何度かそのグラドルの話題になったが
ルール違反だと咎める側の方がむしろ叩かれていたよ
繰り返すけどルール絶対派が思うほどに
同人ルールなんて定着しているものじゃない
同人者でも知らん人間、不用と考える人間は少なからず存在する
そういう現状でこれぞ正解なんて出せるか？ 多様化して当事者の間でさえ意見別れてるものに正解だして守れって不可能 オープンにしてる人でも隠れたい人の意志は尊重するもんだと思ってた
そのグラドルがNMBの人のことならTVに出したのは自作BL漫画らしいから咎められる事ではないが
他人の作品晒すのは良識的とは言えない 結果的に晒したのは同人者の方だろ
論文に使われた人へこっそり教えてあげれば内々で済んだ問題を着火させて大暴れしてるんだから
作者が暴れてると誤解してる人もいるのに拡散した連中は誤解を解く行動したの？ ネットに上げてる以上隠れてないとか言ってる人も別に非公開にしたわけじゃないんでしょどうせ
騒ぎたいだけの人多いね >>154
それ以前にこんな晒しがあったと拡散するのなら当事者に許可()とらないといけないと説く人もいるけど
当然無許可だよなｗ
>>155
隠れてることにならないと言う人間にはオープン派もいるんじゃね？ >>153
吉木りさだよ
晒してたのはオードリーの自作漫画とダウンタウンの妄想ストーリーだそうだ
作品の外部公開に関してはそもそも男性向けと女性向けでも温度差あるんだよな
そういう点だけ見ても同人全体からすれば限定的ルールだと思う
女性作家()だから配慮されて当たり前といきまく人もいるが
クリムゾン作品が男性作家に比べてより慎重に扱われてるなんて聞かんし
良かれ悪しかれ今後は女性向けでも変わってく部分だろうな >>129
女だから配慮されて当たり前なんでしてくれないんだと噛み付くやり方って
一番の悪手だよね
>>153
ライト層のオープン腐の中には隠れたい派の存在すら知らんのがいるから 普通に何で自分でサイト作らないの？としかいえない話だよね >>160
神話とかじゃなく、支部よりはかなりマシなのは確かでは？
一般人に自ら見せてるくせにという突っ込みは減ると思うが >>161
自ら見せてることになるのは友人限定にでもしないかぎり場所がどこだろうとあまり変わらないと思うｗ
どれをマシととるかもケースバイケースだしなぁ
粘着につきまとわれてる人の場合、マジもんのウィルスやサイバー攻撃の嫌がらせの危険性考えたら
個人サイトよりも支部のがマシだわと考えるかもだし、人それぞれよ ランキングに入らないようにする方法ってないのかな？
R-18ランキングが一次の男性向けだらけになればいいのに >>139
悪意もった人間による晒しだって過去にあったし、何を今更って思うから何もしてない人間もここに
まとめにもあったけどむしろこういうことがあること想定してなかったの？って感じ
つーか、支部全体でもそんな大きな動きは無いし、むしろ大半の人がそうしてるんでは？ 支部とサイトの二刀流してるから時勢の流れに沿うだけだな
どっちに転んでもいいかなって感じ
ただサイトの方に足を運んでくれる人は若干増えたから嬉しさはある >>166
論文に引用されるしかもハンドルネームまで載る
これを想定してたってあなたすごいですね！
そんな人もいるんですね感心してしまいました！ >>157
男性向けだと他人の同人誌とりあげて批評は普通だったりするな
まさしく文化の違い
>>158
悪意無い友人にナマモノ同人ご本尊に見せられちゃったという人知ってるｗ >>170
中途半端に理解がある方がトラブルを招く事が多いよね…
昔に比べて相当オープンになったこともあって
何が悪いの?ファン活動の一部じゃんと後ろめたさ０の人も増えた
原作者からすりゃあ黙認=好意的とは限らないわけで… >>165
最近支部見てないから通用するかはわからんけど以前はランク入り防止のために上げた日は非公開にする人がそこそこいた >>172
支部の意図とは違う使い方だよね
支部とかﾋﾟｸﾌﾞﾗみたいなのでオタの隠れ里みたいなのを作ったらオタ囲い込みできそう
オープンオタお断りの >>170
＞男性向けだと他人の同人誌とりあげて批評は普通だったりするな
買った本を机に並べて読書会するオフのイベントがあったな
一部は女性向けの本も持ち寄ってたようで >>173
結局なんで色々と言い訳しながらもほぼオープン状態な支部を使うかというと人がいるからって理由以外に無い訳で
隠れ里的なものが出来ても人がいないと移動しないと思う 完全に同好の士向けのクローズドにしたいならマイピク募集して限定公開にすれば良いのでは >>172
自衛の意識があった人もいたんだね
そのローカルルールが根付いてたらな 自衛じゃ防げないのにまだ自衛自衛と言ってるのかよ
自衛で防げると気休めするくらいなら引用されても一切意見も文句も言わない方がマシ
自分は匿名以外で分析されるなんて断固お断りなので抗議しかない 自衛しないより自衛した方がいいし
知識がないより知識があった方がいいってだけでは
あと断固抗議よりもこうして貰えたら幸いですってスタンスで充分かと
海外の二次創作に対する研究倫理ガイドラインも同好会みたいなのが作った希望でしかないし 今回大学側に悪意があったなら別だけど
単純に腐女子のローカルルール知らなかったのが原因なら
キャプションか1ページ目に引用は控えて下さいって書くだけで防げるじゃん
もしくは>>176のようにマイピク限定にすればどこかにURL載っけられても他人に即見られるってこともなくなるし
自衛出来る余地はあるのにそれはせず世間にマイルール押し付けるのはどうかと >>182
だから引用しないでってのが無効なマイルールだとあれほど 法的に問題がなければ権利者は引用を禁止することはできないみたいだから
キャプションやプロフに引用禁止と書いても意味ないよ >>183
悪意あっての晒し上げ目的なら無視するだろうけど
無知が原因ならそういうお願いがあったら考慮するだろってことだろ 正直同人者以外の人間にそういう配慮とか期待してどうすんのって思ってる もう隠れようって考えが古いんだよ
叩かれ覚悟で表に出た方が息しやすそう うん
全然隠れられてないんだから必死に隠れてますなんてアピールせずに
隠れてませんって自覚して開き直った方がいいよ 大した数でもないのに引用したいなら一言確認くらいはしてって学者にとってはそこまで行き過ぎた要求なのかね
法律とか以前に向こうのメリットにしかならないんだから使いたいならお願いして来いやって感じだわ 開き直って公開して一般人を殺して二次創作が犯罪と化するんですね オープンならオープンでもうそれぞれ個人のスタンスでいいと思うんだけど
それでいて隠れていた、ローカルルールが、は無茶だよなぁ
今回の件の違和感はとにかくそれだ
支部もだけど非オタや公式側も一緒くたのツイとか更に無茶
原作者がオンリー行きたい表明したらサークル側がデリケートな話なんでやめて下さいって諫めた話とか
教科書のエレン先生の騒動とか思い出す 二次がどうこう暗黙がどうこういうからややこしいけど、そういうのどうでもよくて
単にオープンだろうがクローズだろうが自分が書いた事知らぬ間に使われていたら嫌みたいな感じの人も多そうだ
アフィサイトにまとめられるとか軽く書いたネタテレビで使われるとか
金儲けされてるってのもあるけど、単純に嫌な感じだし >>194
嫌なのもあるが面倒なことになるんだよな
二次創作を固有名詞変えて一次創作として転載されたが大変だった >>191
使用する前に確認・通知して下さいと要求するのは行き過ぎた行動ではないでしょう
単なる引用やめてくださいという注意書きが無効なんであって アンケート408-413
渋に生小説投稿するのはありですか?の質問になし・ピクラブ行けと答えが返るって事は、
生ジャンル者にとって渋は隠れてないオープンスペースって認識なのか >>197
生と半生は支部ができた当初からそんな認識だったと思う
そもそもサイト時代もパスワード請求制当たり前だったし そういやWebカタログでも生はサークルカットが真っ白だったりするよね 作者本人でもない拡散元が繊細ヤクザよろしく過剰反応して正義面で騒いだ結果が関係者全員が不幸になるとか胸糞悪すぎる
拡散に便乗して意見言いたかっただけの人も同じく
ツイで鍵もかけずに二次のこと垂れ流してるようなのに限って隠れてるのに〜とか笑えない冗談すぎるわ 私は勝手に引用なんてされたらがんがん文句つけるけどね 前に話題になった街中・電車内でのデッサンと肖像権の話みたいに
世の中の変化にルールの方がついていけてなくて軋轢が起こってる過渡期なんだなあと思う >>200
ほんとそれ
作者本人のHNや作品URLが公開されてるの知った上で該当ページ貼って拡散とか研究者よりタチ悪いわ
晒し上げてんのはどっちだよ 隠れてないってうるさいのがこのスレにいることを篭もってると思っていなければよいのだけれど 隠れろというのを存在すら気づかれないレベルで隠れろというとこまでハードル上げると
新規オタが「上の世代を見てやり方を学ぶ」ということがそもそも不可能になり
隠れてるオタの存在に気づかずに普通に人の集まるところに行ってしまうというのは
これもう仕方ない気がするんだよな 隠れろって公式に凸るなってだけだと思うんだよな
完全に見えないところに隠れたら公式も何が人気がリサーチ出来なくなってグッズ展開に影響出ると思う
って言ったらだからって堂々とやるなんて〜とか言われそうだけど 公式が見て見ぬフリをしてくれてるんだから隠れる意思くらいは見せる方がいいのではってだけなんだけど
公式も認めてる！隠れる必要なんてない！！ってなぜかなるのが今 最近は本当にオープンだしライトオタも増えたよね
中高生なんかキャラグッズを恥ずかしげもなくかばんに付けてるし
アクキーとかバッジとか
むしろ見せてるというか
あれをあり得ないと思う人と当然な人とではわかり合えないよね
昔はそんなんやるの一部のディープ男オタくらいだったのに >>208
公式も認めてる！なんて「！」マーク付けてまで強く言ってる人いる？ >>210
二吐露に関してはガイドライン掲げて主張する人が多い
今回の件でも言ってる人いたけど見てない？ ガイドラインのあるジャンルに関しては見て見ぬふりをしてくれてるんじゃなく
この範囲ならOKこれを超えたらアウトってはっきり断言してるんだから話が変わってきて当たり前じゃないか？
そういうジャンルではガイドラインに反してるか反してないか見えないと困るんだから隠れる意思とか見せられたら迷惑でしかないだろうし >>209
私も良い歳だが若い子が公式グッズ恥ずかしがる必要は全く無いと思うぞ…
付けたいなら付ければ良いよそのためのものなんだから
というかそれと二次創作隠れる隠れないってまた別の話でしょう >>209
つーかグッズをカバンに付けてる中高生なんか20年以上前から結構いたぞ 20年前にキャラグッズ使ってる中高生はいるにはいたけど相当痛い子の扱いだったぞ… 出ずニーとか参リオ系のグッズなら昔もいたけど
アニメグッズは見なかったな その辺は人それぞれというか環境によりけりでは
自分の中高生時代はオタ趣味の人間が多かったせいかグッズとかにも寛容だったな 電車内とかで普通にBL話してるのも見ることあるし常識が変わったんだと思う 一般人からすれば一次BLの存在は知ってるけど「ゲイの人が読むもの」って認識だったりするしな ＢＬや腐女子は、若者の間で流行ってるバンドに対する一般人(中高年含む)の認知度みたいなみんじゃないかな？
昔から知ってる人は知ってるし、知らない人は知らないって感じ。
ただし「そんなバンド知らん」というおじさんにも、曲を歌ってあげれば「聞いたことある」と反応かえってくるように
具体的作者名や作品名言えばわかる人はいたりする。
「風と木の詩 みたいな作品だよ」とか、「戦場のメリークリスマスで、坂本龍一とデビッド・ボウイのキスシーンに
キャアキャア言う女の子みたいなのだよ」とか。 マイピク限定、中身は見えない状態でタグ検索には出て欲しい
探せないじゃん >>225
サンプルになるようなエロなし作品上げて
そこでマイピク募集するとか出来るんじゃん？ >>168
粘着が大勢いて、もっと酷いヲチや晒しが横行してるジャンルにいたことある身からしたら
論文に引用されてハンドルネーム晒されたからだから何？としか。
平和なジャンルにいて晒しに慣れてなかった人には同情するけど、ああいう天然さんは
同じヲタの粘着基地害の暴れ方にくらべたらはるかにマシだよ。
基地害はたとえ潜って隠れてたとしてもどこまでも追いかけてきて晒しあげては叩くんだから。
>>202
同意。
>>200>>203
このことに限らずだけど、当事者同士で穏便にすませてりゃ大事に至らなかったはずのことを
やたら過剰反応して騒ぎたてて炎上させちゃうケースってよくあるわ。 マシだから何なのとしか
てかそんな粘着に絡まれる前提で話されても困るし 過剰反応というけどハナから大したことなければそこまで燃えないし燃え方も変わると思う
ちょっとバレなきゃええねんってノリで頷けない オタク相手にネットで晒されるのと一般人相手に公に晒されるのじゃ後者のほうが圧倒的に嫌だな アフィまとめみたいにセンセーショナルな見出しやスレタイだけみて怒りに火がついちゃった感もあるけどな
元の文章も読まずに「腐小説を有害扱いして腐女子狙い撃ちの晒し上げ」だって怒ってる人がいっぱいいた
色んな面で配慮が足りなかったなとは思うけど無断引用とかいう謎のワードが産まれたあたり詳細を知ろうともせずに騒いでた人も多そう >>232
ここでも転載禁止や検索避けと混同して
ネットにあげたり同人誌を頒布しても公開規模を気持ちだけ狭くしたら引用を防げると思い込んでる人が散見されたから
出てきてもおかしくない言葉ではある＜無断引用
無断転載と違って他人には注意しても本人が無意識にやってしまってる類のものでもないし >>233
話題が続くのは双方にとって不都合だから騒動が静まるまでだんまりとみた >>228
論文にされてハンドルネームまで晒されるのはさすがに想定外だろっていう人に対して
荒らしのいるジャンルならもっと隠れてたって晒されるんだから、普通にありえるし考えられることだよと返されてるだけじゃね？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
