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自治スレ28@同人板 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/04/16(日) 05:34:45.31ID:/dfLKgbV
同人板の自治スレです

スレ立てに関する議論もこちらでよいかと
定期的に保守をお願いします

※前スレ
自治スレ27@同人板
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1473738170/
0002名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/04/16(日) 05:35:53.81ID:/dfLKgbV
同人板・削除論議スレ2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/
同人板避難所(したらば)
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/4906/
過去ログ
26 http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1464742663/
25 http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1298879435/
24 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1250070240/
23 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1241876820/
22 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1238888221/
21 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1237720615/
20 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1233477386/
19 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1228205956/
18 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1222258140/
17 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1217422934/
16 http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1216989504/
15 http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1178688730/
14 http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1152797729/
13 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1152443629/
12 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1152284888/
11 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1150412798/
10 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1149289505/
09 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1148135137/
08 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1146145703/
07 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1141361573/
06 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1141063674/
05 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1140974901/
04 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1140918937/
03 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1140793997/
02 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1059629294/
01 http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1025361028/

DAT落ちしたスレを読みたい場合はこちらへ
2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.12
http://mirrorhenkan.g.ribbon.to/
0004名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/04/16(日) 06:00:43.74ID:cgRfMppN
板違いの原作アンチスレが当たり前のように立ってるのはどうにかならないもんか?
これが許されるならでかいジャンルは今後も同人板に原作アンチスレ立つぞ

刀(難民板にもアンチスレ有だがここでも重複してやっている)
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1491404162/l50


http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1484648665/l50

松(原作より同人者アンチっぽい?)
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1492191213/l50

金不利
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1464274795/l50
0005名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/04/16(日) 06:11:46.28ID:cgRfMppN
過去にスレ削除移転祭りになった時にスレタイ等工夫してどうにか残ったのが
今ある好かれ嫌いスレと嫌信者アンチスレだろう
原作単体のアンチスレは原作の本スレがある板か難民・最悪板でやっていたはず
それがなぜ同人板に立てられてるんだ?
刀のスレなんて板違いのスレが70スレ近く続いてるとかさすがに問題だろう
0006名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/04/16(日) 09:50:00.49ID:vuJ3HXNq
「思想弾圧言論操作」
「ルールやマナーという同調圧力」
「この板でやられるのはよほど都合が悪いらしいなw」
「工作員が妨害キターw相当なダメージを受けてるなwいいぞこの板でもっとやれw」
0007名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/04/16(日) 18:54:54.28ID:fdcvHl9Y
原作のアンチスレをここに立てていいんなら各専門板なんていらなくなってしまう
なんでもかんでも同人にこじつければ立てていいってわけでもないだろうに
同じスレが重複して他板にあるならなおさらだわ
せめて最悪板とかに移動してほしい
0008名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/04/16(日) 19:01:00.45ID:fdcvHl9Y
前スレの75以降が板違いのスレについての話題になってるね
削除人の見解とか出てる

84 : 名無しさん@どーでもいいことだが。2016/12/06(火) 07:24:39.69 ID:YCldPkAe
いつぞやの同人板スレ削除移動祭りの時に削除人から示された見解は
2chの○○板は○○について語る掲示板であって、○○が好きな人が語る掲示板ではない
つまり同人板の場合、本来は同人誌や同人作品について語る場所であり
ぶっちゃけ当時から大半のスレは板違い判定されかねない状態
ちなみに同人活動にまつわる人間関係なんかも同人誌や同人作品ではなく
同人活動(ノウハウ)の一環とみなされてノウハウ板に飛ばされてたりしてた

板住人が色々抵抗して、一応多くのスレが同人板に留まることができた
その最たるものが「同人絡みで愚痴りたい好かれてるけど嫌いなキャラ・作品・カプスレ」で
元は単なる「嫌いなキャラ@同人板」とかそんなんだったはず

運営体制が変わったから現在も上のとおりではないだろうけど
スレの存在意義において「同人者が同人視点で語るから」は基本通らないと思った方がいい

なお、板ごとに一つが二つだけ板主旨と関係ない雑談スレが認められてる(チラ裏など)
0009名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/04/16(日) 19:07:56.78ID:FwtFrHki
>>6
これを振りかざして平気で板違いする連中ばっかなんだよなあ
板ルール守ってアンチスレは原作の専門板や最悪に立ててるジャンルがほとんどの中
誘導かけられてもここで原作アンチスレ継続する=アンチがマジキチの指針にはなるけど
同じ板に原作アンチスレあっても他のスレに流出してくるから隔離スレとしてすら機能してない
0010名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/04/16(日) 19:23:39.74ID:rGuMbOYt
175スレにスレ貼ったからあげておこう
0011名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/04/16(日) 19:25:54.12ID:rGuMbOYt
175スレの派生スレに関して
向こうでも書いたけど
カオススレで対応できる内容じゃないのか
0012名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/04/16(日) 19:40:49.53ID:f/nJZeA1
自治厨うっざ
0013名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/04/16(日) 21:15:02.54ID:pSwXMg13
妖怪ウォッチのキャラクターアンチスレもかな
同人一切関係ないキャラ叩きを延々やってる
何でこの板にあるのか本当に意味不明
0015名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/04/16(日) 22:16:12.85ID:ZOu+A7oJ
アニメアンチ板があるんだし松と氷はそっちに立てるべきスレだね
刀は愚痴スレはブラゲ板なのにアンチスレを同人板と難民板で重複して同時進行してるから難民のと統一したほうがいい
難民板でもワッチョイ使えばID表示できるしね
妖怪のキャラアンチはゲームキャラ板かな
ただアンチスレの移動ってたとえ板違いのスレでもアンチは信者乙するだけで話し合いにならないんだよなあ
板違いのアンチスレ立てたもの勝ちな状況は本当にまずい
0017名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/04/17(月) 00:13:20.97ID:t9YIBC7Y
どうにかしろと言っても移転先を誘導してそれでも板違い続けるなら削除依頼出すくらい?
ああいう板違いのアンチスレ立てる人らが話し合いに応じるとは思えない
とりあえず該当スレのリストでも作る?
0018名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/04/18(火) 20:10:34.13ID:PBH4Hj6T
じゃ仮リスト
4にちょっと追加

刀(難民板にもアンチスレ有だがここでも重複してやっている)
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1491404162/l50
 "元は刀同人者に対するアンチスレだったのが、盗作発覚で現行タイトルに"という事情あり


http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1484648665/l50
 "スルー"板チ指摘に反論なし

松(原作より同人者アンチっぽい?)
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1492191213/l50

末アンチアンチ(上記が移動したら板チになるのか?)
https://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1488551077/l50

金不利
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1464274795/l50
 板チ指摘に反論なし

妖怪キャラ
https://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1473491176/l50

2.5次元アンチ(原作にかかわらずコンテンツの展開に関するものだから同人板が妥当?)
https://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1490317445/l50
0023名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/06/15(木) 21:31:18.90ID:EYkMVBw9
同人板は雑談2カテに隔離せい
0024名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/06/16(金) 02:55:54.51ID:n3CcchVK
板ローカルルールについて
該当するスレでは流れてしまったのでこちらで質問する

話題が変わってもこれだけはいいたいスレ88 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1496187419/595+642

こういった当て字使ってれば作者名やサークル名の名前を出してもいいのだろうか
他では名前出すの自体やめろと言われてたと思うんだが
0026名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/06/16(金) 22:46:03.60ID:llS9B4nM
似たようなのでプロだから〜ってのもあったぞ
商業作品に言及するならまだわかるんだけどね
例の漫画家もプロの人で単行本出してるけど
話題になったのは同人誌なんだよな
0028名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/06/28(水) 15:28:11.42ID:jDusy1uw
>>1の指定番を踏んだら次スレを立てる程度の余裕も遂になくなってしまった
0030名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/06/30(金) 18:45:46.97ID:1G5jZcVC
自由(無法)と古臭い常識の破壊を求める時代と人々に合わせて革命した方がいいんじゃないですか
板ローカルルールもスレテンプレも一度すべて消去して完全な無法地帯にしたら
0035名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/07/28(金) 22:08:26.13ID:0Fnqk7Z8
提案上げ

チラシの裏にエロネタを書き込む人間が増えているのでスレルールににエロネタはピンク板にという項目を追加してほしい
全年齢板なのにあまりにひどい書き込みが多すぎる
0036名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/07/28(金) 22:15:22.72ID:a+GVmnZ6
注意喚起としながらもほぼ伏せ字なし
実質ヲチャによるヲチャのための
ヲチスレ
当然ヲチ板にも同一内容のスレがある上に
同人板はもとより原作スピンオフスレにまでコピペ荒らし中
住民による指摘や誘導もヲチ対象による妨害と断定して居座っているため
削除申請が出されるもまだ未対応

【BJ】手塚同人注意喚起スレ【367】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1499535860/
0037名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/07/28(金) 22:35:08.55ID:BZy+FdIK
>>35
賛成
チラシは書き込み内容は自由、というのと絡みは禁止というルールがあるので
18禁に相当するような過激な書き込みに対して注意もできないのはどうかと思う
それとも注意していいものなのだろうか?
0039名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/07/28(金) 22:44:33.78ID:dE8T7A/x
18禁に相当する文章ってのはどう定義するんだろう
フランス書院でも18禁ではなく小学生も買えるし文章の18禁ってわからない
18禁画像を貼り付けるのが禁止18禁作品についての話題は禁止ってところ?
0042名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/07/28(金) 23:12:27.20ID:Y2SLrjA2
体位やプレイ等
性風俗店が提供してるサービスの名称もアウトで良いと思う
手コキ、アナルファック、尺八、顔射…とか
他にも色々あるけど自重します
0043名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/07/28(金) 23:14:26.77ID:EzP1bE8Q
チラシに書こうとしてる内容を仮にpixiv小説に投稿するとして
R18のタグ付けとチェックボックスにチェック打つかどうかを目安にするとか?
0044名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/07/28(金) 23:18:25.25ID:bN23rJAE
現行チラシ678みたいなのは?
あからさまな名称はないけど自分はかなり不快
というか性行為の話をしてると分かるものは全部きつい
0046名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/07/28(金) 23:42:41.42ID:bN23rJAE
続けてごめん
現行チラシ166みたいな妊娠ネタはどうなんだろう
結構どぎつい内容だけど性行為の話はしてないからセーフなのかな
0050名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/07/29(土) 07:40:21.91ID:YjuwVkxv
>>44
オメガバースネタもアウトで良いんじゃないかな…特殊性癖でしょ

よっっっっぽど綿密に資料集めて本格SF書きましたっていうなら別かもしれないけど
二次同人だとエロ描写がメインだし
0052名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/07/29(土) 08:13:25.70ID:V0TYrgZq
全年齢板であることを書いて、単にエロ話はピンク版でってした方が○○は禁止と1に書いてないからいいよね?って屁理屈捏ねるタイプにゴネられないんじゃないかな
細かくここまでのラインでアウトって書いても、1読めって言えるだけで移動してくれるかわからないし
0053名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/07/29(土) 08:41:34.35ID:ywkae1Pg
◆2chには以下の板もあります。
 同人イベント板、同人ノウハウ板、コスプレ板、PINKちゃんねる (外部板・18禁の話題) 
 それぞれの趣旨を読み取り、もっともふさわしい板で語り合いましょう。 

ローカルルールのこの部分と全年齢板だってことを理解してくれればいいんだけどね
pinkも百合は機能停止してるけど801は正常稼働してるみたいだから
0054名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/07/29(土) 08:50:08.66ID:V0TYrgZq
>>53
ああ、まさにソレだ
さがしたけどスマホで2chMateから見てるとローカルルールが読めないんだ
やり方が悪いのかもしれないけど
そのローカルルールの一文をテンプレにいれてくれるだけでも全然違うと思う
0055名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/07/29(土) 09:15:32.82ID:ea7QeD1F
そうだね
文章は18禁の境目が分からないって言っても
それなら何で2ちゃんにこんなにpink板があるんだって話だし
エロ話全面禁止でいいんじゃないかな
ローカルルールにも記載がありますと添えて
0056名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/07/29(土) 13:51:10.39ID:Du7PflSn
チラシテンプレ
エロ話全面禁止、ローカルルールにも記載があります の他
BLGLNL夢などの属性叩き一括禁止に関してはどうする?
今回荒れた原因の一つだし、A属性好きによる「エロ話できなくなったのはB属性の人が嫌がったからだ」
という叩きや反発で荒れることが危惧される(現行22などが怪しい)ので
属性(嗜好?)叩きは各アンチスレへって一文も同時に導入したほうがいいと思う
0060名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/07/29(土) 14:06:10.59ID:69uAfeSz
チラ裏にそんな制約要らんだろ……
何のためのチラシなんだよ
というかいちいち読んで反応する方も
それを観戦してる方もおかしい
0061名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/07/29(土) 14:21:51.27ID:09S63wJW
LRに抵触してて専用の板もあるのに
全年齢板で年齢制限かかる内容が注意もされず垂れ流しになってるのはあまりよくないと思うよ
0062名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/07/29(土) 14:26:20.96ID:zQO15hJh
全年齢板なので過度の性的表現は控えましょう、みたいのをテンプレに入れればいいのかな
あんまり締めつけるとこれは板違いだろとかの問題がまた増えそう
0065名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/07/29(土) 20:36:37.66ID:ViTguHIK
LRの一言を入れるのに賛成
最近はスレチ注意するのにLRを引き合いに出してもLR自体を知らない層がいるから
周知されるきっかけにもなる
0067名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/07/29(土) 22:55:46.40ID:niD+m5CN
話し合いしてるんでいったんスレ上げる
0068名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/07/29(土) 23:30:27.51ID:69uAfeSz
>>56
エロ話全面禁止の文面は反対だな
ローカルルールコピペして記載するだけでいいと思う
属性叩きとかも専用アンチスレがあるからそちらへ誘導とか言い始めたら
他の話題も専スレあるなら誘導かけないとおかしくなるから要らないと思う
0069名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/07/29(土) 23:37:12.09ID:lDqEYSzx
属性に限らず○○叩き禁止というような文面は偏りが生じるので不要と私も考えます
性的表現の禁止について記載するかについては任せる
0070名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/07/29(土) 23:41:32.13ID:d9kGXOAZ
自分はエロ話全面禁止の文面は賛成
そもそもLR守らないで全年齢板で当然のようにエロ話をし続けてた層がいるからこうなったんだしハッキリ書いた方がいい
属性叩きと違ってエロ話はそのものがLRに抵触してるんだから
0071名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/07/29(土) 23:46:54.65ID:69uAfeSz
ローカルルールって>>53でしょ?
これだけでエロ話全面禁止はさすがに拡大解釈しすぎというか
一部の不快さだけで規制かけようとしてるようにしか見えないんだけど

そもそも板趣旨から外れた雑談スレとして許されてるのがチラシなわけで
もっとふさわしい板でって言い出したら生活系の愚痴も生活板に行けってことになる
0075名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/07/29(土) 23:58:22.78ID:YjuwVkxv
想定してるエロ話の度合いにもよるなぁ

18禁に該当する様な性行為の直接的表現は全面禁止で良いと思うけど

性器露出の無いフェチ描写やセクシー表現まで範囲拡げちゃうとちょっとキツいかな
0079名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/07/30(日) 00:14:56.49ID:L0fO+ins
そのへんはチラシの絡み禁止をアンカ無しなら絡んでいいみたいに解釈されてるのが問題なのでは
あんまりギスギス監視するのも駄目だけど、目に余ったら絡みは絡みスレでと誘導するとか?
0081名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/07/30(日) 00:30:02.57ID:tGZatvzi
自分は属性叩き禁止の文面はいらないと思う
ローカルルールにもないし

まず同人板がこんな流れになったのは腐女子が常日頃他のヲタを叩いているのをアンチが今までの我慢の限界に達して始まったんだよね

腐が他を叩くのは良くて腐アンチが腐を叩くのは許せないのかな腐女子は
腐が黙ってれば喧嘩にならないじゃん
言っておくけどこれ皮肉だからね
0082名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/07/30(日) 00:33:54.31ID:tGZatvzi
たまには少しくらい我慢しろってんだよ
今まで他に我慢強いてきたんだから
腐が黙ってればその内アンチも落ち着くだろうに
いつまでも腐が発狂して黙ってられないから連日喧嘩状態になってるんじゃん
0084名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/07/30(日) 00:40:57.78ID:tGZatvzi
>>83
意見も言わず突然湧いて出てきた単発に言われてもな

ローカルルール通りエロ話禁止、それを追加すればいいで終わる話なのに
いつまでも全年齢板でエロ話がしたくて仕方ない奴がゴネたり
今まで他叩きはスルーしてた癖に腐叩きだけは辞めさせたい奴がいるわ
もういい加減にしろよ
腐が少し自重すればすぐに終わる話なんだよいつだって
0086名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/07/30(日) 00:44:41.75ID:tGZatvzi
>>85
話進めなくさせてるのは腐女子叩きしてもいいってこと?と腐叩きだけ許せない奴と
エロ話がしたくて仕方なくて拡大解釈とか意味不明なこと言ってる奴だろ
0087名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/07/30(日) 00:46:10.58ID:HYJin7yA
空リプみたいなのも絡みに当たる、みたいな表記を増やしてもらいたいのと
あとは踏み逃げについてもうちょっと何とか出来ないかなー
書き込む前にリロードしましょう、とか
書いてもどうにもならないかもしれないけど最近あまりにも多くて結構うざい
0089名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/07/30(日) 00:46:49.58ID:3kv7LOll
過度の性的表現はPinkへ、でいいんじゃない
個人的にはチラシでアンカなしで絡んでるのを一番辞めて欲しいけどチラシの性質上制限もかけ過ぎたくないから難しいね
0092名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/07/30(日) 00:52:18.73ID:LZGyJGkE
絡みスレのこのルール↓
2.絡む対象のスレ名は、はっきり書くべし。書きたくないならチラシの裏へ
でチラシのいわゆる空リプ状態が起きてるのかな
前に固定リバで絡みスレこれだけスレが少し荒れた時チラシでも応酬しあってた覚えがある
0093名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/07/30(日) 00:55:34.18ID:8lLaby/g
踏み逃げ指摘に限らず
スレ立てに関するスレ内絡みは例外で認めていいのでは
>>1乙やスレ立てした人にレス付けての乙とかね

現行のチラシスレの通り
なんでも書いていいのは維持してほしいなと
0094名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/07/31(月) 06:57:02.35ID:qFsjtPlr
今出てる案

1、過度の性的表現はPinkへについて
2、踏み逃げについて
3、属性叩き禁止について

1については大分案は固まったかな
0095名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/07/31(月) 10:03:32.92ID:hizsEW4H
属性叩き禁止したらしたで
単なる愚痴吐きにまで噛み付くレス出てきそうだし難しいよね
それこそ数の圧力で叩いて良いものと悪いもの出てきかねないし

現実的には気になる物は絡みで注意反論…ってなるのかな
あんまり絡みスレ推奨したくないけど
0096名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/07/31(月) 12:09:42.90ID:C53+z/0w
>>86
いや気になったから聞いただけじゃん
だってチラシや絡みで揉めるのうざくないのかなと思って
別に自分は腐叩きしようがどうでもいいけどさ
0097名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/07/31(月) 12:37:58.92ID:lHBcwaKv
属性叩きを禁止しない代わりに
属性文字伏せでのNGワードすり抜け(見たくない人が自衛できない)や
特定属性の叩きがチラシに増えた時の「アンチスレでやれ」って空リプは絡みスレで注意って感じかな
0099名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/07/31(月) 13:20:02.16ID:8GgF6hCI
属性叩きそのものというより
自己投影とかはわわ受けとか逆ハーとかを叩くときに
いちいち夢とかドリって言葉を持ち出してくるのが良くないんじゃないかなぁ
夢ってそういうのだけじゃないしBLにも男女にもそういうのあるのに(GLは詳しくないから知らない)
なんで夢だけ引き合いに出されなきゃいけないのみたいな風に思われてるような
0101名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/07/31(月) 15:23:44.86ID:LVJ4bh2d
私は腐だけどチラシは腐も他のものも等しく好き勝手に書かれているスレであるのが良いです(性表現除く)
偏りがないのが望ましいと思います
先日も書いたけど少なくとも○○叩き禁止というような文面は不要と考えます
0103名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/07/31(月) 16:01:05.25ID:bs5bcXex
絡み禁止を徹底して、アンカ無しでもダメですとはっきり書いておけばいいんじゃ?
やってる奴が聞くかどうかはわからないけど、見てて苛つくチラシバトルに出てけと指摘できたら自分はとりあえず気が済むわ
0106名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/07/31(月) 18:13:40.64ID:hizsEW4H
>>103
賛成
0107名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/07/31(月) 20:50:37.86ID:yGOF+ks6
それはどうだろ
絡みのようで別の人のこと言ってる可能性もあるし
自分は特定の誰かに言ったわけじゃないのに絡まれたことあるから
0110名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/07/31(月) 21:05:44.82ID:DYgYH0Hz
>>109
前からちょっと疑問に思ってたんだけど、それ何でTwitterスレとかTwitter愚痴スレとかに書かないんだろう?
別にチラシに書いちゃダメな訳じゃないんだろうけど、同じ話題をゾロゾロチラシに書き込まれるとそれこそ絡みなのか何なのかわからなくならない?

自分は他意なく書きこんで偶然絡んでるようになっただけのレスなら何言われても気にならないからそこは話し合いが必要だね
0111名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/08/01(火) 03:22:55.90ID:XH3kRYMi
>>94
取り合えず1については次スレから採用で良いのではないかと思うけど早急かな
0113名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/08/01(火) 08:18:59.00ID:fco/MOlK
今回も踏み逃げだったね
スレ立ってないのに書き込み控えるどころかどんどんおみくじ投下されて
誰もスレ立てしようとしないし新スレについて触れようともしない
やっとスレ立てしてくるってレスがついたのは>>975になってからっていう
0115名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/08/01(火) 09:03:06.82ID:XQNikBUl
一応チラシスレに注意書きしてきた
ローカルルール読まない層とか1読まない層が書き込みできないシステムにしてほしいくらいだ
0116名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/08/01(火) 10:02:38.41ID:GK2EZryj
板ルールだっていっても通じないの多いしね
楽しくするにはルールを守ることが不可欠なのに理解できないで好き勝手するのがあまりにも多い
今回のも腐でエロが板ルール的にダメってのが理解できてない奴がいたから起きたことだし
ルール守れないのは出禁にしてほしいぐらいだわ
0121名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/08/04(金) 15:05:43.27ID:KkZS6/gU
ローカルルールを読んでより適切な板にってのも分からなくはないんだけど
じゃあ全く同人関係ない映画ドラマだの虫苦手だの掃除洗濯しなきゃだの
そういうのは残って
より同人に関しそうなコスプレとかイベントの話なんががローカルルール見なよって指摘対象になるのかな
ちょっとよくわからない
もっともふさわしい板に移動ならこう言うのも移るべきってルールにならないのかな
0124名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/08/04(金) 16:57:53.22ID:EKMQKlaP
>>122
そのチラシの絡み→これだけも
同人以外の話題で盛り上がるもんな
後はなんでも質問やTwitter愚痴(絡み)もか<同人ない

それ以外のスレはなんらか同人に触れてなければいけないんだが指摘されても
無視して進行してるスレもあるんだよな
0125名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/08/04(金) 17:49:30.46ID:fguphCH4
絡みで腐関係の愚痴スレが同人板にある経緯が書かれてたが理不尽でしかなかったなあ
アレでPinkに移動しようってならないのもすごい
0126名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/08/04(金) 18:00:11.66ID:t6CDaEU9
>>125
前にもどこかで書かれてたけど
腐女子は801板のルールを守るためなら
同人板のルールは破ってもいいって人ばかりだから
0128名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/08/04(金) 19:32:07.41ID:6AodDNXT
そういうところが嫌われるんだよ
そういうことしてるのがNL厨ならぶち切れてるわ
そんなのと同類と思われたくないからね
腐は恥ずかしいと思え
やってることDQNじゃねーか
0129127
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2017/08/04(金) 19:32:45.43ID:aqgT4yKp
ごめん実は守ってないみたいだけどねの間違い
0130名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/08/04(金) 19:36:16.93ID:6AodDNXT
ノマカスが〜とか言ってるけどここまで酷いノマカスいるか?
男女同人板なくてもチラシや絡みで暴れてないじゃん
お前らノマカス以下だよ?
それでいいのか
0132名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/08/04(金) 19:45:33.20ID:KkZS6/gU
>>122
自分も別に規制いらないと思ってるんだけど
「ローカルルールを守って18禁に相当する話題は〜」とすると
ローカルルールで規定されてるものは他のものも守るべきってなるんじゃないかと思って
0137名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/08/04(金) 20:24:37.67ID:fguphCH4
エロ話したけりゃそれなりの年齢になってからそれなりの板でやれと
それだけの事なのになあ
しかも別に誰も身分証明させる訳じゃないから自己責任で潜り込みたい奴が潜り込めばいいのに
全年齢板にきてエロ話に遭遇するのが問題なんだろ
0140名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/08/04(金) 21:24:39.74ID:brBXv4gP
>>121
たとえ同人話であっても度を超えた下ネタエロネタはルール違反だし
然るべき場所でやれというだけの話

日常ネタや映画ドラマの感想、個人の些細な好き嫌いこそ寧ろチラシ向けでしょうよ
0146名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/08/04(金) 23:36:00.95ID:rE/jS2lP
次スレの時期には置いておかないと導入されないだろうからとりあえず形にした
他の記述を参考に読点を足して題→内容に変えたよ
────────────────────────────────────
チラシの裏@同人板1099枚目

何を書いてもOKです
※実況禁止
※絡み厳禁、絡むなら該当スレへ
※ローカルルールを守って、18禁に相当する内容はPink板へ
※次スレは >>950 が立ててください

Q.きぐりな(きぐなりorきりぐな)?
A.奇数=き、偶数=ぐ、両方=り、無し=な
IDに入ってる数字が奇数、偶数のどちらか、または両方入っているか
両方入ってないかで占いができる

Q.こんまき(こんまきぐ)?
A.時刻のコンマ以下を使った占い。ID占いは使用済みであったり既知の場合に使われることが多い
例えば こんまき:○ ぐ:× という占いで 12:34:56.78(12時34分56秒78)の場合、
コンマ以下が78なので偶数の×が占いの結果となる

Q.おみくじ?
A.名前欄に!omikujiで【大吉】【凶】【ぴょん吉】【姫君】などなにかが出る
毎月1日、1/1〜1/3に6/6、11/11などのゾロ目デー、および13日の金曜日と11/20は一日中
毎日0時〜0時59分まではおみくじがひける
ただし1/11や2/22はゾロ目デーに含まれない
1/1〜1/3のみ!damaで【7円】などのお年玉が出る

前スレ
チラシの裏@同人板1098枚目
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/11501768181/
0149名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/08/05(土) 00:01:52.41ID:LQFnTPf4
腐アンチスレや愚痴スレあるのにここで延々と愚痴叩きしてるヤツもルール守らない腐女子以下だからな
だから夏休みって言われるんだよ
0150名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/08/05(土) 00:13:07.35ID:29DSao6R
「ローカルルールを守って、」の一文必要?
フォントサイズによるかもしれないが、スマホから見てると※の項目の中でその文だけが改行されるんだよな
視覚的効果が薄れるような
0155名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/08/05(土) 00:39:59.75ID:wYEEubI9
>>150
スレの最初の方でローカルルールという言葉自体を知らない層がいることも問題だと話題になって
ローカルルールの一文を入れようってなったんじゃなかったっけ


一部改定案
ローカルルールという言葉が長すぎるならLRの二文字でもいいと思うけどどうだろう?
他板へ誘導するなら誘導先にも板ルールがあることを知らせる意味もかねてこんな感じで↓

※ローカルルールを守って、18禁に相当する内容はPink板へ
 (LRとは板ごとに定められたルールです)
0156名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/08/05(土) 03:28:59.17ID:TTxfAc4v
今はスマホの時代なんだよ
それでね、2chのスマホ版表示ではローカルルールが表示されないんだよ

だから書いたってスマホ中毒の人には見えない
「ローカルルールに書いてある」って保険も使えないんだよ

ぶっちゃけスマホの人達には2ch以外の居場所があるし
その居場所のツイッターや支部の利用規約も、3行以上の長文だから読んでないし守らないでしょ
ルールは書いて守るだけ無駄になるんだよ
0157名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/08/05(土) 05:18:40.76ID:UUaGML+a
女ってほんと学級会好きだなー
ルール守って正しいことよびかけるアテクシが好きなのかしらんけど
なんかこのごろの流れってすげえ上から目線っていうか
バカな奴らにこのアテクシが正しいルールを教えてあげるんだから守りなさいよね!なんで守らないのキー!みたいな感じぷんぷんする
こんなんじゃいつまでたっても口だけ騒ぐだけで終わるんじゃね
0160名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/08/05(土) 05:36:43.97ID:UUaGML+a
ハイハイなんでも腐女子のせい腐女子のせい
自分に反対するやつはみんな腐女子!とか偏った主張するのおかしいと思わんのかね
0161名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/08/05(土) 05:39:34.68ID:UUaGML+a
てか腐女子ってのを相手を叩く言葉と思ってるんだなー
つまり当の腐女子が相手叩くのにノマカスとか夢豚とか言ったり
あるいはキモヲタがま〜ん()とか言うのと結局自分も同じことしてるのにバカじゃないの?
0162名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/08/05(土) 06:36:02.64ID:DqkWdGdF
>>155
上の方のレスでもあったけど「ローカルルールを守って〜」にすると
他のローカルルールの部分(同人イベント板コスプレ板等もっともふさわしい板へ)は
無視っていうダブスタになっちゃうのが気になる
チラシは現状のごった煮状態で良いと思うし18禁はpinkへって趣旨も賛成だけど
その根拠をローカルルールにするのは反対かな
あとLRって略字はより反対通じないと思う
0164名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/08/05(土) 07:13:31.38ID:FyFOVKr9
>>162
ダブスタじゃなくて同人イベントもコスプレもそれぞれ相応しい板でやればいいだけだよ
読めないからルール守らないとか追い出されて当然でしょう
読めないなら読めるよう努力するか2じゃないとこでやればいいよ
今は色々あるんだから
0165名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/08/05(土) 07:31:51.34ID:FyFOVKr9
つかモメサの人混ざってきてるでしょ
腐女子叩きで遊ぼうと思ってたらエロ話Pinkへって早々自治スレでの話し合いになっちゃったし
これだけスレはワッチョイ入れられちゃうしつまんなくなったんだろうな
0167名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/08/05(土) 07:55:23.44ID:29DSao6R
>>163
※18禁に相当する内容はPink板へ

だけで良いと思う
簡潔な方が個人的には好ましい
この一行と>>1で大抵は引き下がると思う
万一ごねる者が出たら、ローカルルールであることなり全年齢板であることなりを申し付ければ良いと思う
それでも通じない輩は、「全年齢板なので」等の言葉があってもなくても無関係に書き込む荒らしだろう
0169名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/08/05(土) 15:00:46.76ID:Ict5AW6G
・ルールが長文だから読めない、2文字以内でわかるわかりやすいルールにしない方が悪い
・どこからが18禁なのかわからない、基準は人それぞれだ!濃厚なキスでも男性のトップレスでも18禁になるかもしれない
・神経質ちゃんは当然町中で繁殖してる猫に抗議するし裸で歩き回る犬や虫に抗議してるのだろうな

・少しでも自由を侵害されると次から次へとがんじがらめになるはずなのであえて正しさの為に抵抗する
・コレは18禁ではないこう思うのが正常、18禁だと思える奴の頭の中が18禁であり消えるべきはそいつ
・いくらお前らが嫌がっても管理者やリアル警察が動かない!つまり合法の問題なし!他人の嫌がるヘイトを撒くお前らの方がよっぽど逮捕されるべき

バカを甘く見るな
0170名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/08/06(日) 02:45:01.09ID:AWALUXOO
>>169
なんでここまで屁理屈こねてまでエロ話したいんだろ
セックス依存症みたいな病気じゃないの
女にしては性欲強すぎるような
0172名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/08/06(日) 11:19:44.31ID:ZevRz5eq
>>171
モメサとかじゃなくて純粋な疑問なんだけど腐女子ってなんで下ネタばっか言ってるの?
腐から離れるだけで快適さが全然違うわ
NL厨といてもち○ことかなかなか見ないのに
腐女子がいるとそればかり見かける
0177名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/08/06(日) 13:05:37.77ID:DHANM/6h
>>172
議題はあくまでチラ裏に追加する禁止事項および表記なので
揉めさせる意図が無くても腐女子への批判やアンチの擁護ははっきり言ってスレチ
モメサ認定されて当然のレスとしか言い様ないよ
0183名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/08/06(日) 19:07:55.58ID:kjs9ssXj
チラシ次スレのテンプレこれでいいかな

何を書いてもOKです
※実況禁止
※絡み厳禁、絡むなら該当スレへ
※18禁に相当する内容はPink板へ
※次スレは >>950 が立ててください

Q.きぐりな(きぐなりorきりぐな)?
A.奇数=き、偶数=ぐ、両方=り、無し=な
IDに入ってる数字が奇数、偶数のどちらか、または両方入っているか
両方入ってないかで占いができる

Q.こんまき(こんまきぐ)?
A.時刻のコンマ以下を使った占い。ID占いは使用済みであったり既知の場合に使われることが多い
例えば こんまき:○ ぐ:× という占いで 12:34:56.78(12時34分56秒78)の場合、
コンマ以下が78なので偶数の×が占いの結果となる

Q.おみくじ?
A.名前欄に!omikujiで【大吉】【凶】【ぴょん吉】【姫君】などなにかが出る
毎月1日、1/1〜1/3に6/6、11/11などのゾロ目デー、および13日の金曜日と11/20は一日中
毎日0時〜0時59分まではおみくじがひける
ただし1/11や2/22はゾロ目デーに含まれない
1/1〜1/3のみ!damaで【7円】などのお年玉が出る

前スレ
チラシの裏@同人板1097枚目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1501768181/
0193名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/08/11(金) 12:43:30.21ID:PJWERCfd
腐女子の固定だのメスだのうんざりする
エロ絡みは大人しくpink行けよ
0195名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/09/04(月) 14:31:39.05ID:ElSrUJlv
過去作厨の新作アンチスレだのサブ贔屓主役蔑ろアンチだのクリエイター愚痴だのだのだの
ここはアニメ漫画ゲームドラマ舞台総合板じゃねえんだぞ
もちろんSNS愚痴吐き板とも違う
違わないならローカルルールと板名を変更しろ
0196名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/09/05(火) 08:25:53.33ID:R5UlvMrd
>>195
それらのスレが板趣旨に合わないと感じてるんなら
自分がまず削除依頼出してくればいいだけだろ
いきなり板名変えろとか何言ってんだ
0199名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/09/22(金) 22:29:11.88ID:+7SrNyPN
板違いスレが増えてるからってLRと板名を変えたら
余計にその人達に有利=擁護になってしまうじゃないか

あとここある程度まとめてから提案→議論→具体的な動きするスレだから
>>193>>195のような愚痴ならチラシに書こう
0200名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/09/24(日) 06:31:41.53ID:x6DYpjcB
腐追い出しが結局自分の思い通りにならず賛同もあまり得られず終わったからすねてんでしょ
騒ぎすぎて荒らし扱いされてたからまたチラシとかに書いてもスルーされる可能性大だし
0204名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/09/24(日) 17:34:00.42ID:dK5fDLaY
何かのアンチ何て大体はゴミだし
アンチ腐なんてそのゴミの中でも最悪な部類だよ
毎日毎日飽きることなく暴言吐いてるんだから
同人大半はBLなのに腐を追い出そうなんて図々しいこと平気でするのヤバイってわかって無い
0205名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/09/24(日) 18:20:45.04ID:dK5fDLaY
最近ちょっとマナーが守れない腐いたけど
注意されれば止めてたじゃん
でも腐アンチもチラシに口汚く腐を叩し
やめろって言われてもぜーんぜんやめないんだけど
チラシでやっぱり何かの属性叩きやめて欲しいなぁ
愚痴や吐き出しスレアンチスレあるんだから
そっちでやって欲しい
0206名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/09/24(日) 18:27:41.63ID:1giD1PL5
腐女子叩きのみ禁止でいいんじゃね?
同人板なんてほぼ腐女子なんだから腐女子を不利にする内容いらんわ
住人のほとんどを書き込み禁止にするようなもんだしな
ノマカスは酷すぎて叩かれて当然だから仕方ないが…
ノマカスは同情の余地がなさすぎて…
腐アンチは大半ノマカスだろ
0207名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/09/24(日) 18:32:43.61ID:dK5fDLaY
>>206
賛成
腐叩きの大半はノマカスがやってるだろうし
モメサもそれに便乗してるし
もう居心地悪いって言ったらない
何で自分の好きなものをここまでボロクソに言われなきゃいけないって思ってる人もいるでしょ
0208名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/09/24(日) 18:36:07.71ID:VCuxEo4C
同人板を腐女子専用にしたら?
2ちゃんは男多いけどこの板にはほとんどいなさそうだよね
ノマカスだけじゃなく百合豚も腐女子アンチしてると思う
本当に我が物顔でのさばる腐アンチうざいわ
言わないだけでそう思ってる人多いと思うよ
0209名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/09/24(日) 18:55:01.44ID:dK5fDLaY
そうだね百合厨もいるよね
アンチはすぐ腐は801板行けって言うけどあそこは下ネタ多いし
二次作の話って禁止されてるんだったかな?
エロ無しのBL好きには辛いんだよ
ここじゃないと話せないのに
ここの数ヵ月腐アンチが活発になって最悪
本当に同人板は腐専用にして欲しいわ
0210名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/09/24(日) 19:04:39.16ID:4/qex5/b
801板は二次の妄想話は禁止じゃない
イベントや同人作家、同人誌の話が禁止なだけ
あとここは意見まとめるとこなのでただの愚痴ならチラシに書いて
0216名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/09/24(日) 21:26:25.24ID:I8JgC0Bb
>>215
チラシで腐叩き禁止にするなら他叩きも禁止になると思うけど
LRにもないしチラシをあまり締め付けるのもどうかってことで上の方の話し合いで保留になってる
今回は言い出した人が他をノマカス百合豚って叩きながら腐叩きだけ禁止にしろって言ってるのも
バレバレな自演もあるし取り合うだけ無駄な釣りくさい
0217名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/09/24(日) 22:02:36.49ID:4/nfd+91
念のため意思表示しとくか
腐にかぎらず特定の属性の書き込み自体を禁止するのは反対で

別件で
以前からFateを出禁と言ってる人がいるけど
さすがにこれは無いよな?
LRで明確にしてるわけでもないし
0220名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/09/24(日) 22:27:53.39ID:x6DYpjcB
はいはい自演乙涙目なってんぞ
てかここは暴れる場所じゃなくて話し合いする場だから
あなたの大好きなルールに従うなら思いっきりルール違反かましてること気づいてる?
0221名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/09/24(日) 22:39:40.89ID:Mvs6EIqz
>>216
チラシに住み着いてる対立煽りがここにも目をつけたっぽいよね
痛い腐と痛い腐アンチを演じてあわよくば他人を釣って荒らしたいだけだと思うわ
0222名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/09/24(日) 22:58:29.37ID:w6Q/Ak3y
あのさぁ
人には自演自演言って腐アンチも自演臭いんだけど

痛い腐っていうけど腐じゃなくたって腐叩き見て気分害してるから止めて欲しいって書いたんだけど
0224名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/09/24(日) 23:27:45.92ID:GKNuKNvD
>>222
前にも空リプみたいなチラシや嗜好叩きを禁止にしてはどうかっていうのはあったんだけど
18禁内容と比べてわざとか偶然かの判断が難しいのとチラシの書き込みにあれこれ禁止設けたくないって声が多くて
チラシテンプレへの追加ルールは ※18禁に相当する内容はPink板へ だけになった
長くなるけど>>35->>183読めば出てると思う
0227名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/11/07(火) 05:33:57.51ID:A28onM6N
同人板にジャンルそのもののアンチスレ立てるバカはほんとどうにかならんものかね
アンチスレ立てるならもっと他に板あるのに何でもなんでも同人板で済ませようとするのが多すぎる
最近じゃテンプレすらまともに決めず「なかったから立てた」でアンチスレが乱立し始めてる
せめて内容が同人の話ならともかく刀アンチとかコラボ先の自治体やら博物館やら叩いて何が同人と関係あるのかって感じだし
ふさわしい板でやれと言っても信者呼ばわりして聞きやしないし
もう黙って削除依頼出し続けるしかないんだろうか
最悪板や難民板にアンチスレ愚痴スレ立ててそっちでやってるジャンル山ほどあるんだし
ここで板違いのアンチスレを立て続ける=アンチは基地ばかりと自己紹介してるようなもんだが気付いてないんかね
0228名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/11/20(月) 09:23:47.90ID:2EGkrq6M
好意的に解釈すると
二次同人界ではない場所で
やれカプだ棒穴だ受け攻めだ、やれ残念公式同人だエロ本サークル数がetc
とか仰られる使いわけられない人だから自主的に引きこもっているのかもね
使いわけられるようになる発想は無い
0232名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/01/21(日) 12:23:11.28ID:dzqjmbts
自治スレ行けと言われたので

絡みスレの生活板の話題って継続でいいの
スレルールには反してなくても板ルールには反してる気がするけど
スレルールには厳しいが板ルールには緩いのはまぁどこのスレでもある事だけど
0233名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/01/21(日) 13:36:03.26ID:6jSqeW5E
私も生活板案件は禁止にして欲しい
同人に絡めてるならまだとも思うけどそれだと判断難しいかもなので一律禁止で
それに加えて芸能ニュースも禁止して欲しい
理由は板関係ない話題なのに絡みでヒートアップするから
0239名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/01/21(日) 14:47:35.80ID:+0bBJKtl
チラシ絡みスレ作っても生活板荒らしは
誤爆のふりして他スレに書き込んで絡み本スレに持ち込ませそうな気もするが
どっちの絡みスレに持っていくかを内容で判断しろってのは難しいし
物理的に元スレで判断するのが一番わかりやすいしけじめもつけやすいんだよな
それにチラシは絡む人の人口も多いので、チラシ絡みスレが出来てそっちの方が賑わえば
生活板荒らしも喜んでそっちへ行くかもしれない
ってわけで私もチラシ絡みスレ賛成
0242名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/01/21(日) 15:42:33.40ID:oEVfjku3
自分もチラシ専用絡みスレ作るのは賛成
過去もツイ愚痴専用絡みスレとかヒロイン絡みとか
あとあまり知られてないけど管ROMとか
長引きやすい話題は専用絡みスレ作られてる

ただ板ルール持ち出して「生活板ネタは板ルールに反するから」
という理由で隔離するのには反対(絡みスレ自体が消える


ついでに241の言ってるなん質とアンケだけど
これも厳密に板ルール適用したら元のスレがルール違反なんだよね
0243名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/21(日) 15:52:57.28ID:+0bBJKtl
>>241
とりあえずそれでいいんじゃないかな、長引いたらそろこれで
逆に生活板案件関係なくてもチラシの内容はチラシ絡みスレで

>>239
>どっちの絡みスレに持っていくかを内容で判断しろってのは難しいし
って書いたのは、ものすごーーーく極端な事を言えば
「同人やってる兄(弟父夫母姉妹友人)が〜〜〔以下同人全く関係ない生活板案件〕」
ってやられたら
これは同人板の話題だ!冒頭の「同人やってる」は絶対に必要だ!
この内容で生活板に書いたら同人板でやれって追い出される!
と言い張る事が可能になってしまいかねないし
もちろんこれは極端な例で、例えば家族間友人間で印刷費貸し借りのトラブルになったとか
どっからどこまでを同人板案件と生活板案件に分けるかが個人の主観で変わってしまうケースも
考えられるという事なんだよ
でも基本同人に関係ない話題を書いていいのはチラシスレだけなんだから、
それこそチラシに書き込むつもりがこっちのスレに誤爆しました〜でもない限りは
そこそこカバーできそうだとは思うんだ
0244名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/21(日) 16:12:50.64ID:6Mx7vLIC
チラシ絡みスレ作る時に生活板荒らしや男女論荒らしがチラシに何度も同じ内容で書き込むものを
絡みの>>1でいくつか指定して誘導したらどうだろう
変な上司の結婚観信奉してる人とかペットロスを馬鹿にする人とかそういうの
0246名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/21(日) 18:48:28.96ID:+0bBJKtl
>>244-245
「既出の話題が何度も出る事があります。このスレと出来れば前スレも確認してみて下さい」
で何とかならないかな
本当に別人だったとしても絡む側達で同じ内容を繰り返すのは時間の無駄だし
0247名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/21(日) 18:55:41.21ID:X76Gnaco
>>246
時間の無駄ってよくわからない
そもそも絡みとかチラシに書き込むのは時間の無駄じゃないのか
それでも書き込みたい人が書き込むんじゃないの
0248名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/21(日) 19:33:57.08ID:85nsAbgl
>>246
あまりにひとつの話題が長引いた時にこれだけスレに誘導するなら分かるけど
あなたが言いたいのは「似たような話題が前にも書き込まれていて
その時に散々絡みスレ等でいっぱい話題にされまくったから
新たに書き込まれたらものに対しては言いたいことがあっても我慢してスルーしろ」ってことだよね?
正直大きなお世話というか絡む側も同じ人がやってるとも限らないんだけど
あと既出の話題は禁止とか言い出したら色んなスレの色んな話題が死ぬんだよね

そして本当にお触り禁止な雰囲気出てたら誰が注意するでもなくスルーされるでしょ
今も特定の連投がほぼ触られてないし
0251名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/22(月) 23:31:34.44ID:vW6iLpge
とりあえずageようか
0253名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/23(火) 11:50:44.52ID:XYF+BI8O
絡みスレから派生した「チラシ専用絡みスレ」です
チラシへの絡みだったら同人以外の話題も可

※基本的ルールは派生元の絡みスレと同じですが「これだけ」スレへの誘導はなしでオーケー
※特定個人やジャンル等のヲチ話題は板違いになりますので、該当板へ
※流れへの不平や愚痴はOK。ただし延々と反論されても泣かない
※次スレは>>980が宣言して立てる事、立てられなかった場合は番号を指定して下さい。

ヒロイン絡みスレのテンプレ借りたけどこんな感じ?
0254名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/23(火) 12:37:20.38ID:3GL5Zda8
というかこの手のスレ分割の相談とかって
元のスレでやるもんだと思ってたけど
なんで自治スレに誘導されてんだ?
元スレでちゃんと決とった方がいいと思うけど
0255名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/23(火) 15:49:43.33ID:uw23bBz0
自治はほとんど知らないけど元の絡みかチラシに今こういう話し合いしてるってことは伝えなくていいのかな
勝手に決めたって言われない?
0257名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/23(火) 16:18:06.27ID:XYF+BI8O
話し合おうとしても大半は興味ないのかこの話題スルーだったし
反対派もいたけど自治スレ行けっていって来ないんだったら
ここにいる人だけで決めちゃってもいいと思うんだけどね
0258名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/23(火) 16:48:19.01ID:O8dOGqLW
自分もスレの問題なんだからそのスレで話し合うべきと思うけど興味無い人からは他の話題がし辛くなるから他でやれって言われるんだよね

わからないでもないけど、結果一部の人間だけで話が進んじゃうのもどうなんだろうって思う
その時に絡みスレ見てなくてここで話しあいが行なわれてる事も知らない人もいるだろうし
もっかいくらい誘導かけてみてもいいのかもしれない
行ってくるよ
0259名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/01/23(火) 16:50:37.86ID:uw23bBz0
>>257
興味ないって言うかここでやりたいって人もいたよね
個人的には生活板案件(今なら雪がどうこうとか)もこの板でやる理由って?って思うけど
そっち派の主張もないとアンフェアな気がするんだけどなあ
0261名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/01/23(火) 17:09:16.22ID:O8dOGqLW
絡みスレに声かけてきた
ageとく
0262名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/23(火) 17:19:56.30ID:uw23bBz0
誘導見たからこっちに来てみた
流れは知ってる興味はあっても書き込める雰囲気じゃなかったんだよ>>257
話合おうよって提案してるだけの人がぶん殴られてて怖かった

ちょい前に女性嫌われキャラスレからのお千の話題に絡んだことあるんだけどさ
生活版案件はどっかいけって話が大元なんだからチラシだけ絡みスレ別個にしても無駄じゃないかと思うんだけど
0265名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/01/23(火) 20:45:57.10ID:yo7J4+w8
ある話題が絡み占拠→そろこれされる→これだけ行かずチラシに書き捨て→チラシに絡み
前回そろこれされた時と微妙に目線やテーマが変わりながら何度も話題に上がる
この流れ防げるしチラシ専用絡み賛成
他板案件はまた別問題で絡みスレ又はチラシ専用絡みで禁止にするかはそのスレで決めた方がいいのでは
0266名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/23(火) 20:46:24.20ID:UAcXeL74
誘導見て来た
元々は「生活板案件」とかいう基準が曖昧なものを排除しようという話だったのに
これだと同人ネタ絡みのチラシもごっそり排除で本末転倒感あるから分けるの反対だな
話題が長引いた時用にはこれだけスレがあるんだし
そもそも現状チラシへの絡みが多いから分けてしまったら絡みスレ本体が過疎ってしまうのでは
0267名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/23(火) 20:46:55.71ID:y7b5Mmog
反対意見を出す人はできれば具体的にどうしたら生活板ネタを防止できるのかの案も出して欲しい
結局今まで絡みスレで反対反対でズルズルになってここまで来た部分があるんで
0268名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/23(火) 20:48:04.77ID:y7b5Mmog
もちろん「各自スルー徹底」はもう各自出来てるのを前提としてナシで
それでも釣られる人が出てきて長引くからこういう話も出てきたんだし
0271名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/23(火) 20:58:25.14ID:N8SjKq3G
>>267
そもそも生活板ネタなんて基準が曖昧なもの全て防止にできるわけないし防止する必要も無いと思ってるなあ
というか荒れないメシネタとかも区分で言えば生活板案件なのに誘導はされないし
それって結局「特定の少数の誰か」が不快に思うかどうかでルール決めようとしてるようにしか見えない
生活ネタがやたら食い付き良いのも住人が語りたい論争したいと思っている結果だし少数のために現状のルール大きく変えようとしてしまうのどうなの?
まあその住人の食い付きすら全て自演だと言うならもうなんも話すことないけど…
やるなら追い出すのではなくチラシ絡み禁止スレを作って不快に思う人が出ていく方が理解得やすいんじゃないか?
0272名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/23(火) 20:59:49.43ID:yo7J4+w8
チラシ以外でも地方や職業容姿云々他板案件出てそれを絡みで論点ずらしながら延々話し続ける事があるからチラシ専用別にしたところで禁止しなければ変わらない
0274名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/23(火) 21:02:28.60ID:OuJjmaZW
チラシは同人板に関係ない話題書いてもOKというのが売りのスレだから
本 来 で あ れ ば たまたま1000中に3レス4レス程度生活板ネタがある分には現行でよかった
そして今、たまたま生活板案件がウザいほど溢れているが
今後生活板案件以外ならどこの案件が溢れようと構わないのか?という問題もある
例えばいつも必死貼られる人が仲間呼んできたりして男女論の方が増えたりとか

しかし仮定の話をしてもしょうがない、とりあえず今ある問題を片付ける方がいいだろう
ただ賛成にしても反対にしてもちょっと心にとどめておきたいと思う
チラシ専用絡みスレを立てる以外の方法もあるかもしれないね
0276名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/23(火) 21:08:43.42ID:UAcXeL74
>>271
なるほど確かに現行スレのルール変えたいほどうんざりしてるなら逆にそういう人達の居場所作った方が早いような気はする
積極的に行動起こしてるわけだしいざ移住するとなればスムーズに行くのでは
まあこれもスレ細分化してるのには変わり無いんだけどな
0277名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/23(火) 21:12:32.28ID:tVmqt/5A
>>275
興味ない話嫌な話はスルーすればいいだけだし
それは生活板案件とか男女案件とか関係ない話で
自分に興味ない話(例えば自分は歴史ネタとか興味ないし)読まないとかスルーするとかと同じじゃね
同人板に関係ない話を一掃する策がある!ぐらいの話は別だけど
チラシ絡み分離なんて何の解決にもならないような案なら必要ないよ
0278名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/23(火) 21:26:09.27ID:kA0+r992
ちょっと1000まで行ってる前スレを「チラシ」で検索したけど大雑把に見ても10レスに1つはチラシに絡んでる状態
安価だけとかチラシと書いてない場合もあるから実際はもっとチラシから発展したネタがある
その中でここで嫌がられてるタイプの生活板ネタとから論争に発展しないタイプの生活ネタ普通の同人ネタ論争に発展しそうな同人ネタまで様々なレスが入り乱れてる
これの状況でスレ分けたら少数を隔離するなんてものじゃなくて本来の住民ほとんどに移住しなきゃならなくなるのでは
そして本来の絡みスレがただただ過疎化して無駄スレと化すだけだと思うんだが本当にそれで良いのか?
0281名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/23(火) 22:02:03.38ID:XOZ45Jbj
分割は反対、

チラシに絡むレスは多いだろうけど、
別スレで話題がこじれる・またはスレの話題から外れる→○○なのでチラシへ〜と誰かが書く→チラシの絡みへ→絡みへ異動
って流れも有るんで
分けると追いにくい
0282名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/23(火) 22:25:50.07ID:OGPVvmZh
生活板案件ていかにも釣りじゃん
スルーかNGにすりゃ済む話なのにわざわざ釣られて相手喜ばしてる奴の方がよっぽどうざいわ
そんなバカのためにスレ分けるなんてアホらしい
0283名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/23(火) 22:35:30.31ID:PN+Lhs/H
正直チラシ絡み多すぎてウザいから生活板関連の問題がなくても別れてほしい
絡みスレの流れ早すぎると思うから多少過疎ってもいいと思う
0284名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/23(火) 22:45:56.77ID:UzG0eUnC
絡みでは絡み先表記必須なんだからチラシをNGすれば済む話じゃないの
速さで言えばそれこそスクリプト荒らしに他スレの書き込みをコピペされて
埋め立てられ続けたことだってあったわけだし
0286名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/23(火) 23:14:24.89ID:4UhjuzVB
つーか生活板ネタに釣られるなスルーしろってしきりに言ってる本人達がスルー出来てない状態なのどうなんよ
他人の行動強制するより自分がスルーする方が早くね
自分は見たくない話題の時は見ないようにしててなんも不便も無いが
0290名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/01/24(水) 00:47:20.81ID:HuEm2b6G
スレ分離賛成のほとんどの理由が「私がうざいと思うからやめろ」だし
元スレのルール変えるよりチラシに絡むのを禁止する絡みスレ立てれば良いのでは
現在の絡みスレの方のルールを変えなきゃいけない必然性があんま見えない
流れの早いスレが嫌って話も新しく立てたスレなら元から人少ない状態でスタートだし新ルール周知誘導の手間も省けるしすんなり行きそう
0291名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/01/24(水) 00:58:20.37ID:SHW0NgE8
うざいというか同人関係ない話題自体どうなの派なので
スルーすればいいはなんか違う
でもそこまで行くと絡みスレの存在の是非や〇〇スレも同人関係ないのにいいのと
話が広がりすぎるからじゃあ専用スレかなという考え
あくまで自分の話だけど
0292名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/01/24(水) 01:00:38.39ID:jLV1+Nz6
>>290
同意
流れ遅いスレ兼チラシ絡み無しが欲しいなら尚更そういう人用のチラシ絡み禁止のスレ立てる方が要望に合ってると思う
現在チラシへの絡みが多いのは見ての通りだから利用者の大多数に使い分けと移住促すよりそちらの方が上手く行くはず
手間も新スレのルール整備だけで済む
0293名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/24(水) 01:23:49.86ID:jLV1+Nz6
あと流れ読み返してて思ったけど今出てる意見って「チラシ絡みは見たくない」と「今まで通りの絡みで良い」の2つが主で
「チラシにだけ絡みたい」という人は一切いないんだよな
この状況踏まえるとチラシ専用絡みを作るというのは後者の意見だけ通していて需要から全く外れてるように見えてしまう
今まで通りの絡みスレともう1つチラシに絡まないスレを立てる方が両者の意見汲んだ落とし所として良いと思えるんだけどどうだろう?
まあこれでもそもそもスレを新しく立てたくないという人の意見は無視することになってしまうけど
0295名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/24(水) 01:55:55.79ID:vHQqPtZP
今まで通りの絡みスレとチラシ絡み禁止スレを作るとなると
チラシに関しては住み分けになるかもだけど、チラシ以外のスレ(例えばなん質だとか)への絡みで、2つのスレで同時に絡んで同じ話題が進行したりとややこしい事になりそうな
0296名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/24(水) 02:31:58.62ID:IZ1CGmAf
1つの話題に付き100レス越えたらそろこれとか12時間たったのでそろこれとかそろこれするタイミング決めるのはどうよ
レス数は数えるの面倒だし時間制限の方を薦めたい
0297名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/24(水) 02:48:28.01ID:dq53RnB+
そんなに生活系の絡みが気にくわないなら
生活系ネタへの絡みは禁止の絡みスレを別に立てればいい
今の絡みは今の絡みのままで
0299名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/24(水) 06:55:29.49ID:IZ1CGmAf
>>298
彼女らが求めているホットな話題が生活板案件ということになるけど
それならなおのこと喪女板や独女板、各種世代板あるのに…
中々いい案思い付かないな
0300名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/24(水) 07:19:49.26ID:EaMYm4V4
つーか、なんで現行のものを変えたがるの
現行のものはそのままで、特化した絡み作って今の絡みが嫌な人はそっち使えばいいんでないの
0306名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/01/24(水) 09:53:52.18ID:CykNlN/X
板違い禁止立てるのに同意
正直ここで反対意見出てるのって現行スレの使い方変えようとしてるのが理由として大きいし
新スレ立てて使いたい人がそこのルール決めるなら文句あまり出ないでしょう
0310名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/01/24(水) 17:42:13.87ID:39DmZcox
厳密に言えば絡み自体板ルールに反してるわけで
(女の多い板には大体立ってるから同人板だけやめろとは言わんけど)
これだけスレなんてものがある時点で大概だしツイ愚痴絡みまであるし
現状でさらにヲチスレもどきを増やすのは自分は反対
0311名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/24(水) 20:22:13.99ID:DrcB3IsF
立てるなら同人ネタ以外禁止の絡みが良いと思うが話題の範囲広すぎて定義誰も決められなさそうだな
あと正直スレ分けたい派の話見てもこれだけスレで事足りるとしか思えん
現状同人関係無いネタでも荒れないなら誘導されないじゃん
それってつまり単に荒れてるネタどこかに押し込みたいだけでは?それならこれだけで良い
全く荒れないスレ作るなんて不可能だからスレ分けてもそのうちそこから更に分けたくなってしまうんじゃね
0312名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/01/24(水) 22:54:21.20ID:tw2BZVKM
板違い禁止絡みスレに賛成
反対理由が「分割反対」「スレが過疎る」ならもうそこは話し合いで交わるもんじゃないし
流れの早い板ならともかく3年前に立てたスレがまだ残ってる板だし需要がなければ落ちるだけなんだから
試してみてもいいんじゃないかと
0313名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/01/24(水) 23:02:28.87ID:kKgG475m
板違い禁止絡みスレ反対
ってか板違いってどこで判定すんの?
例えば声優の話題はどうなの?政治家でナマ同人してれば政治の話もOK?
絶対揉めるし分けられるもんでもないだろ
0314名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/01/24(水) 23:07:18.19ID:0aRHgjiN
>>313
そんなこと言い出したら結局、生活系ネタもそれネタにして同人誌出してるかもしれないとかになるんでないの
生活系ネタは目にも入れたくない人のための板違い禁止絡みなんだし
何か絡みが投下されるたび、そこの住民がスレチかどうか判断したらいいじゃん
0315名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/01/24(水) 23:07:23.39ID:StnkZjPQ
板違い禁止絡みスレ賛成
はっきり言って同人人付き合いSNSはかなり密接なものなのでグダグダになるのは目に見えてるんだけど
分けたいと言っている人たちがNGワードも使う気配がないようなので
彼らの要求をひとまず満たす意味で必要だと思った
0316名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/01/24(水) 23:25:14.80ID:tw2BZVKM
>>315
ワードを使えば「見ない」ことはできるけど「スレ速度が加速してる」問題の解決にはならないからな
これだけスレにしてもそろこれの度にいちいち揉めたりそろこれ指摘に汚い言葉で罵倒とか別の問題も出てるし
0317名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/01/24(水) 23:33:17.67ID:HHi8U16q
すまんが生活板の話題ってどういうワードを登録すればNGできるの?
生活板の話題であればどのレスにも「生活」とか決まった言葉が入ってるわけじゃないよね
まして「同人生活」とか明らかに生活板案件じゃなく同人板案件の話は巻き込まなくて済む言葉なのか

でも聞いておいて何だけど、ここにそのワードが書かれたら
釣り師はそのワードを避けるように対策してしまうと思う
チラシに投下してついでに絡みで自演してその話題に火をつけて
絡みスレがチラシにまいた餌に食いつく魚でいっぱいになるのが楽しいんだから
0318名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/01/25(木) 00:06:11.52ID:7QwQ9SYl
>>316
まずスレ速度が加速してなんの問題があるの?
別板にあるような>>1がコテハンで書き込みに全レスするタイプのスレならともかく違うでしょ

>>317
チラシ絡みを禁止しようとしてたんだからチラシで充分だよ
0320名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/01/25(木) 00:31:42.97ID:0dMZ0ISK
板違い禁止絡みスレなんてあったところで話題になるのなんて肉体AB精神BAのCP表記の話題と同ジャンル書き手にだけ評価される私が神の人への突っ込みくらいしかまともに動かないんじゃない

さっきまで腐男子の話題あったけどあれはどっちに入るのさ自分語りが嫌いなんでしょ生活版嫌いの人って
0321名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/01/25(木) 00:32:43.57ID:NNS+c8wd
>>317
本当にそれ
釣り師が湧くしとりあえず分離しようとしてるのに反対する人は
引き止めることで何のメリットがあるのか具体的に書いて欲しい
何度もこの話で揉めるてついに自治スレに来たってってことは
もう現状維持じゃダメだってことでしょ
0325名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/01/25(木) 01:51:21.89ID:gyzW3fQI
正直現状でもこれだけスレがあれば
絡みスレ自体が立ち行かないほどの混乱はないと思うんだよな
元々特定の話題が多少続いても
他のスレ見てて絡みたいことがあれば普通に投下されるし
その時絡みたい人が多ければその話で盛り上がるし
誰も気に止めないならひとつもレスつかないような書き込みもいっぱいある
おのおの好きな話題に好きなように絡んで興味ない話題はスルーして
あまりにも続くようならこれだけスレ行きで問題ないと思うけどなあ
0326名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/01/25(木) 06:54:49.91ID:3hVg5p+3
系統少し違う新スレ立てるのは自由じゃない?
それで住み分けできるならいいと思うんだけど

新スレ過疎ったら落ちるだけの話だし
嫌な人は移動しないだけだし
0329名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/01/25(木) 08:22:29.06ID:DEc3DEbk
質問スレ、アンケスレとも、女性向け二次創作を前提とした
質問者が多いような気がする
ターゲットを明記するルールって入れられない?
0330名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/01/25(木) 13:59:17.52ID:0dMZ0ISK
問題は生活版案件なんだよ
そしてどこからどこまでが生活版案件かってことなんだよ
人によって違いすぎてどうにもならないんじゃない
私はそろこれするタイミング明確にして対処がいいんじゃないかと思う

自分の意見は別にして板違い禁止スレ立てるのはありだよ
0332名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/25(木) 15:16:21.51ID:V60sMyKs
今の絡みが使いにくい人のために板違い絡みスレを立てるのであれば
その板違い絡みスレのテンプレとして、10レス続いたらそろこれしようとか話し合ってくれていいけど
現行の絡みのそろこれ基準とかいじろうとするのはやめてほしい
現行のスレにテンプレ追加するのって、住民にいろいろ聞かなきゃなんないし一部で勝手に決められないよ
0334名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/25(木) 15:27:45.70ID:aM2ldHRj
>>332
同意
新スレで理想のテンプレ作りやるなら別に良いけどなんで現行スレそんなに変えたがるのかわからん
何度も変える必要感じない人間もいるって言われてるのに
0335名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/25(木) 15:49:55.35ID:4w1y0wzt
スレ違い板違い禁止とは言うけどいい加減禁止したがってる人達で明確な基準示すための話し合いしないとダメだよ
板違い禁止の新スレ立てるにしても何にしても動きようがない
単に長引く話題荒れる話題を禁止にするだけなら現状の絡みスレからこれだけ誘導する流れとほぼ変わらずスレ立てる必要性そこまで感じないし
0337名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/25(木) 15:57:55.88ID:5mFmAvo/
最初はチラシ絡み禁止にするなんて大雑把にも程があることしようとしてたの見ても
禁止にしたい派は話題の判断基準とか細かいところ考え無しでとにかく追い出したいという感情だけで動いてたようにしか思えないんだけど…
絡み分け反対の人に提案されるまで自分達用の新スレ立てるという発想が全く出てこなかったのもそのせいでしょ…
0338名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/25(木) 16:02:48.86ID:i6YiQ6dE
>>336
解決するわけないじゃん…
男オタ嫌いスレとかすぐ男女論に発展するネタ書き込まれるスレもあるし
最近じゃ好かれ嫌いすらその手の話になることも多い
サブカル嫌気なんか政治ネタ話したがってる人が燻ってる
色々スレ見てるとわかるけど板違いネタに発展する話題の抜け道になるスレ複数ある状態でチラシ絡まなければハイ解決とは行かないよ
チラシが諸悪の根元みたいに言う人間はチラシにそういうネタ書き込む人間の巣となるスレが存在してるの理解してないよね…
0341名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/25(木) 16:09:00.28ID:bzyA+YqG
居心地良い絡み欲しい人と現状維持したい人の2派に分かれてるわけで
だったら新絡み欲しい人用の新スレ立てるしかないのは明白だからもう新スレ欲しい派でテンプレ議論する段階に移った方が良いんじゃないの
現行スレに手加える前にそれでやってみようよ
0342名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/25(木) 16:09:32.21ID:V60sMyKs
>>338
今の絡みはそのままなんだから、そっちで盛り上がるだろうし
新スレに気に入らない絡みが投下されてもそこの住民ならスルーで終わるんじゃないの
気に入らないものは文字のひとつとて一切目にしたくないとかならネットやめろとしか
0343名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/25(木) 16:48:15.43ID:CCOrTNcM
確か好かれ嫌いスレは絡みは絡みスレでってある程度明確に決まってるはず
あからさまな悪意によるものでも個人の勘違いでも間違った情報の訂正は絡みスレ
こういったスレには板違い禁止スレの需要は見込めるのでは
0344名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/25(木) 17:55:25.18ID:eVWbBlWb
>>341
>>342
私も新しく絡みを作るのに賛成
現状で満足してる人にこの話題は禁止ね!しても
何で押し付けるんだよになると思うし嫌がってる人が出ていくほうが筋と思う
テンプレまとめたいけど生活板案件、芸能ゴシップ、男女論、政治話
あとは具のどうこうのも避けたいんだけとこれは公式暴走へ誘導貼ったら解決するかな?
0346名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/01/25(木) 18:15:33.96ID:eVWbBlWb
テンプレ叩き台作ってみたよ
ここを変えたらって箇所があれば指摘してください
生活板案件に関しては挙げるとキリがないけど分かりやすいよう具体的にしてみた
もっと簡潔にしたいんだけど

---

同人に関係のある話題にのみ絡めるスレです

いわゆる生活板案件と呼ばれる話題については現行絡みをご利用ください
 生活板案件とは? とにかく同人に関係のない話題です
  例えば幼いころの思い出話(アニメや漫画の思い出なら構いません。毒親だのイジメがどうのだのは現行絡みへ)、
      ニュース、お天気、芸能ゴシップ、男女論、既婚未婚煽り、政治話などとにかく同人に関係のない話題

・以下の専用絡みスレへの絡みは禁止。該当する話題は専用絡みスレの方へどうぞ
(ここに各種専用スレのアドレス、現行絡みと同じ)

(前スレ)
0349名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/25(木) 18:18:14.30ID:gyzW3fQI
>>346
荒れる要素しかないテンプレだなあ
同人は同人であって小さい頃のアニメの思い出なんかは同人じゃないし

あと現行絡みって表現が謎すぎるんだけど
0352名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/01/25(木) 18:26:03.79ID:w8kfMbUk
いくら何でも同人板に即した話題まで排除しようというのは無理だろ
特定ジャンルの話題ならそれこそNGすりゃいいんだし

ただ荒らしやモメサは人口の多い方を選ぶから意外と自然に来なくなるかもよ
可能性の問題であって保証まではできかねるけど
0354名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/01/25(木) 18:43:44.92ID:eVWbBlWb
>>351
でも絡み見てきたけどまーた生活板案件かみたいに言われてたよ
現状で満足してる人からしたら話したいこと自由に話しててああいう風に言われるの嫌なんじゃないかな?
空気悪くしないためにも嫌な人が出て行くのがいいんではと思う

生活板案件ってどこからどこまでを指すのってよく見かけたからこの辺かなと思って具体的に書いてみたけど
とりあえず生活板案件は禁止ですとだけ書いてスレを使っていくなかで決めていってもいいかなと思うよ
0355名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/01/25(木) 21:28:48.19ID:CCOrTNcM
>>346
今の絡みスレであれは嫌これは嫌って言ってる人に書かせた方が早い気がした
スレだけ立ててテンプレは同人に関係のない話題はお断りしますとだけ書いて放っておきたい
0356名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/01/25(木) 21:34:18.30ID:eVWbBlWb
>>355
なるほどそれいいね
テンプレはシンプルなのが一番だと思う

特に異論なければそのテンプレで日曜まで待つかもう立ててもいいかと思うけどどうかな
0361名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/01/25(木) 23:56:47.51ID:gyzW3fQI
主観で左右される基準じゃなくて
スレタイ指定してそこの書き込みに対しての絡みを禁止した方がいいと思うけどね
アンケスレなんかは同人誌の制作の参考のために
生活の話聞いたりするしさ
(高校の休み時間は何分ありましたか?みたいな)
買った同人誌にこういう男女描写があったんですけどどう思いますか?はアウト?セーフ?
曖昧なまま立てたら、立ったスレでそのへんで揉めると思うよ
0362名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/01/25(木) 23:58:20.42ID:CCOrTNcM
>>356
テンプレは
同人板に関係のない話題はお断りします
注)このスレのテンプレは確定していません。スレ内で話し合って決めてください。
みたいな感じにして1にスレが立った経緯でも書いとこう
そんで絡みスレで生活案件だから嫌って言ってる人がいたら新スレを紹介する感じで
大体にして嫌々言うだけで自分からは話題も出さん代替案も出さんさっぱり動かん人のために全部背負う必要はないない
新スレ立てるだけ立ててのんびりしようや
0364名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/01/26(金) 00:14:01.73ID:d2VvEMqF
>>361
好きなだけ揉めて貰おう
自治スレで話し合ってるって案内が行ってからもまだ絡みスレで生活版案件がとか言ってたんだぞ
住み処くらい自分達で管理して貰おうよ
絡みスレに帰ってきたら蹴りだそう
ここに来て意見も出さない癖に新スレのテンプレにケチつけるよどうせ
0365名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/01/26(金) 00:29:33.30ID:ZrQXNKtj
新スレ賛成派だけど
何か嫌なのかまだあいまいなんだよね
・同人関係ない政治や生活板系の話で埋まって同人話が流されるのが嫌

(1)同人イコール創作ってことで
「創作活動と関係ない話題は駄目」

(2)明確に「政治経済・ニュースは適切な板に移動」

(3)そろこれみたいに「イタチ(板違い)指摘されたら移動してください」でもいいのかも
0366名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/01/26(金) 00:32:13.78ID:jpcHZekD
(1)チラシ始めいくつかのスレでどう見ても同人関係ない生活板男女板案件が出ると
 興奮して絡みスレに行って言い返したい、絡みスレ内で反論されたらそれも論破したい、
 それらが楽しくてたまらない人
(2) (1)がウザい、釣り師に釣られて騒ぐと軽蔑する、絡みスレが無駄に消費されると感じる人
(3) (1)がいくらいようとスルーしている上にスレの浪費も気にしないので問題ないと感じる人
(4) (1)に構って欲しくてたまらない釣り師、チラシ等に投下したら反応を見に絡みスレに来たり
  誰も気づいてなかったら最初に自演で(1)のふりして本物の(1)達を釣る奴

とりあえず今んとこ絡みスレにいる人達を分類するとこんな感じ?
(5)や(6)もあるかな
0368名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/01/26(金) 00:58:06.45ID:VufL0Ly5
同人=創作じゃないんだよね、本来は
だから同人関係ない話お断りじゃなく、創作に関係ない絡みはお断りにしたほうが分かりやすい
0369名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/01/26(金) 01:46:28.31ID:hTkWPJlj
>>368
創作ってのが作り出す過程のことならノウハウ板の方がふさわしいんだけど
創作の行為の方?それとも創作された作品のこと?両方?
イベントにおける人間関係はもはや創作と無関係だけどそれは?

って相変わらずツッコミどころがありすぎるわ
0371名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/01/26(金) 02:10:27.04ID:hTkWPJlj
いや、一応ここスレ立て相談するスレなんだから
テンプレ決めるのもここでいいと思うんだけど

きっちりテンプレ相談させて、決まったらスレ立てでいいでしょ
自分たちで決められないんならスレ立てるまでもないってことだよ
0372名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/01/26(金) 02:14:32.31ID:zn/TTURr
アンカわざわざ付けたくないんだけどこれはダメあれはダメ言うんだったら代替え案を出して欲しいよ
何出してもダメしか言われなかたらじゃあどうしたらいいのかってなる
こう変えたらとかそういうの欲しいです
テンプレも自分たちで決めれないならダメとか言うけど何出しても却下却下のみは困るよ
0375名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/01/26(金) 04:32:22.62ID:zn/TTURr
>>374
やってるんだけどって言われても日付変わってID変わってるんだから
361とあなたが同一人物かなんてわからないよ
で昨日の書き込みも見てきたけど>>373の言うように茶々入れて邪魔してない
ダメとかじゃなく提案をして欲しいよ

>>361で言ってくれてるのよくわからないから解説して欲しい
361で挙げてくれた例だと、例えばアンケスレへの絡みはここに書かないでください
みたいに絡み禁止対象のスレタイずらずら並べろって意味?
0376名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/01/26(金) 15:56:24.66ID:6AzKOyrQ
同人に関係ない絡みは必要ない人のための絡みスレです
チラシへの絡み禁止
アンケートスレへの絡み禁止
その他のスレでも同人に関係ないネタへの絡みは一切禁止です
テンプレ作るならこんな感じでいいんでね
0377名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/01/26(金) 17:34:10.13ID:hs2Cr9V5
なん質とかアンケスレでしばしば相談はスレチってされてるけど
総合的な相談スレ建てるのってありかな
ネ困とかせつこスレとかなくなって久しいし
立てたらそれなりに需要がありそうな気がする
ただし相談内容は同人関連に限る感じで

同人で困ったこと相談所

同人に関して困ったことを相談するスレです
相談する場合は前提となる環境や状況などをできるだけきちんと提示しましょう
(男性向けと女性向け、一次と二次などで回答は変わります)
・制作に関するノウハウ系は同人ノウハウ板にいろいろなスレがあります
・部数に関しては絵を晒す勇気があるならノウハウ板の何部刷ればいいですかスレへ
それ以外の部数相談は匿名で行うのは不可能です
・色んな人にどう感じるか、どうしているか聞いてみたい場合はアンケートスレ
もしくはサークル⇔買い専ちょっと聞いてみたいことスレへ
ノウハウ板には絵描き⇔字書きの質問スレもあります
・人間関係の相談は人間関係・交流スレへ
ただしSNSのみで完結する人間関係(Twitter上の悩みなど)は各種SNSスレへ(人間関係スレではスレチです)
・イベントでの差し入れや、スペース配置に関するスレは同人イベント板にあります

とりあえずテンプレ叩き台作ってみた
0378名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/01/27(土) 13:31:50.91ID:0cIeO6P6
アンケやチラシでも同人関係ならいいと思うんだけど
生活板案件の基準が分からないってそんなに分かりにくいかな
びっくりスレとかそれでやってきてるし大丈夫な気も
あのスレも芸能関係とか国語?の話題の時はセーフかアウトで揉めた気がするから
ドラマ芸能関係可とかはっきりさせれば

アニメ漫画ゲーム芸能創作活動等同人板に関わる話題
以外への絡みは禁止です
同人板案件か悩む場合はもうひとつの絡みスレに行ってください
とかじゃダメ?
まぁダメなら>>376で賛成です
0379名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/01/27(土) 13:45:04.87ID:yAB9hAC0
>>378
生活板案件が何か分からないってのは正直いちゃもんつけたいだけだと思う
とにかくそれらが嫌な人は出ていくと決めたんだし
今まで通りそれらを話したい人は今まで通り絡み使えばいいんだから
もう何の問題もないはず
0380名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/01/27(土) 13:55:12.23ID:1e44t1Fg
>>377
賛成だが
関連スレをURL付きで出した方がよくね?
あと提案ならageた方がいいかと

というわけでage
生活板案件が落ち着いたら次は>>377かな
0381名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/01/27(土) 15:30:23.55ID:pVh1RvQk
確認しておきたいんだが、同人系話題専用絡みスレができても
別に元の絡みスレも同人板に関係ない話題専用に変わるわけじゃなくて
アニメゲーム漫画小説ドラマ芸能その他創作物に関わる事象と関わる人々の話題なら
どっちのスレに書き込んでもいいって事だよね?
新スレはあくまでも板に関係ない話題で絡みスレがgdgdになるのを見るのが嫌な人の避難所で
0383名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/01/27(土) 15:42:13.03ID:pQmIge8V
>>381
そっちは今まで通り好きにしてもらったら良くて新しく出来るほうは話題に制限がかかる感じ
要はこれから生活板案件で盛り上がろうが文句言えなくなる(嫌なら新しい方行けよってなるから)ってデメリットはあるかも
0386名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/01/27(土) 19:21:48.56ID:J4skZk4z
提案です
具体的なエロ話が出るスレはピンク板にスレごと移動して欲しい
ピンクにも創作あるし
最近では絡みに出てきた固定スレの話題など、とても全年齢の板でする話ではないと思う
どうすればピンク板に行ってもらえるんでしょうか
0388名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/01/27(土) 19:27:59.88ID:1e44t1Fg
提案はageようぜ

>>386
pinkのどの板に誘導するのさ
自分がこれだけスレで名前出したエロ同人板は無反応だったが
同人に限っての話題ならそこしかなくね?
801板で同人の話は避けられているみたいだしさ
0391名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/01/27(土) 20:20:49.12ID:aJLjcc7o
>>376

> 同人に関係ない絡みは必要ない人のための絡みスレです
> チラシ、 アンケートスレ、またその他のスレでも同人に関係ないネタへの絡みは一切禁止です

特定スレの絡みは全面禁止だとやりにくそうだから柔らかくしてみた
0395名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/01/27(土) 21:24:44.97ID:1e44t1Fg
スレが進まなくなったが
エロな話題をpinkに移動するかどうかはすぐに結論出すんじゃなく
長期で考えていった方がいいかね
今後も度々出る話題だし
じっくり考えていけばいいかと

今までpink行きになったスレがあれば知りたいが
どんなのがあるんだろうか
男性向け流行スレはそんな動きあったけど動かなかったな
あっちの方が作家名もサークル名も気軽にレスできるとアピールしてたみたいだが
0397名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/01/27(土) 23:03:16.38ID:0cIeO6P6
同人限定絡みスレ1

同人(アニメ漫画ゲーム芸能創作活動等)に関係ない絡みは必要ない人のための絡みスレです
チラシ、 アンケートスレ、またその他のスレでも同人に関係ないネタへの絡みは一切禁止です
同人に関係あるか判断が難しいと思う場合はもうひとつの絡みスレに行ってください
書き込む際は次のお約束を守って書き込んで下さい

1.絡む対象のスレへの乗り込みは禁止
2.絡む対象のスレ名は、はっきり書くべし。書きたくないならチラシの裏へ
3.このスレ住人も絡まれ対象となりますのでご注意下さい
スレ内のレスにレス番号つきで絡む場合はアンカを付けると親切です
4.一つの話題が長引きそうな場合は、これだけスレを利用のこと
そろこれとは→そろそろ「話題が変わってもこれだけは言いたいスレ」に移動
5.「話題が変わってもこれだけは言いたいスレ」に行った話題はここではもう絡まず
これだけスレ内で済ませましょう
6.次スレは>>950を踏んだ人が立てて下さい

・以下の専用絡みスレへの絡みは禁止。該当する話題は専用絡みスレの方へどうぞ

同人以外の話題(※こちらは同人に関する話題も禁止ではありません)
絡みスレ669
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1516507953/

話題が変わってもこれだけはいいたいスレ94
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1514429362/

twitter愚痴スレ限定絡みスレ90
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1516334599/

ヒロイン関連絡み同人スレ7
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1516189993/

管理人・閲覧者スレ関連などはこちらに
【わかりあえない】管理人vsROM限定・絡みスレ35【譲れない】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1511182644/

賛成も反対も出ないので>>376>>391>>381
と合わせて作ってみた
0399名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/01/27(土) 23:41:05.24ID:aJLjcc7o
>>397

同人(アニメ漫画ゲーム芸能創作活動等)より 同人(アニメ漫画ゲーム芸能など及び創作活動等)にした方が同人ってジャンルとその活動って分かりやすいと思われ

上とは別にして
ヒロイン関連絡み同人スレは今の絡みスレだと具の日向と菫のときだけ使われてるんだっけ?他のヒロインも移動したことある?
長引きそうな話題のそろこれタイミングも決めた方が良いのかな
具とか松とか長引くときは長引くし
0401名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/01/28(日) 00:09:13.30ID:hrNg/Clc
同人限定絡みスレ1(スレタイ)

同人(アニメ漫画ゲーム芸能など及び創作活動等)に関係ない絡みは必要ない人のための絡みスレです
チラシ、 アンケートスレ、またその他のスレでも同人に関係ないネタへの絡みは一切禁止です

ここから2レス目
同人に関係あるか判断が難しいと思う場合はもうひとつの絡みスレに行ってください
書き込む際は次のお約束を守って書き込んで下さい

1.絡む対象のスレへの乗り込みは禁止
2.絡む対象のスレ名は、はっきり書くべし。書きたくないならチラシの裏へ
3.このスレ住人も絡まれ対象となりますのでご注意下さい
スレ内のレスにレス番号つきで絡む場合はアンカを付けると親切です
4.一つの話題が長引きそうな場合は、これだけスレを利用のこと
そろこれとは→そろそろ「話題が変わってもこれだけは言いたいスレ」に移動
5.「話題が変わってもこれだけは言いたいスレ」に行った話題はここではもう絡まず
これだけスレ内で済ませましょう
6.次スレは>>950を踏んだ人が立てて下さい

・以下の専用絡みスレへの絡みは禁止。該当する話題は専用絡みスレの方へどうぞ

同人以外の話題(※こちらは同人に関する話題も禁止ではありません)
絡みスレ669
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1516507953/

話題が変わってもこれだけはいいたいスレ94
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1514429362/

twitter愚痴スレ限定絡みスレ90
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1516334599/

ヒロイン関連絡み同人スレ7
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1516189993/

管理人・閲覧者スレ関連などはこちらに
【わかりあえない】管理人vsROM限定・絡みスレ35【譲れない】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1511182644/

まぁ日曜だし他に意見あるかもしれないからしばらく待ってみます
ないなら立ててみます
0408名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/01/28(日) 00:20:05.24ID:8IIWQEXo
同人限定絡みスレ立て乙です
上手いこと回るといいね

次は>>377
総合スレって病院とか役所の総合案内受付でしかない気がするよ
1見ないで書き込んだ人に該当スレを案内するだけにならないかこれ
0410名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/01/28(日) 00:31:19.86ID:hrNg/Clc
>>377
アンケとなん質スレでスレチになる相談ならなんでもOKにしないときつくないかな
だいたいの相談は探せば専用スレあるしノウハウ向けの相談も可とかにして広く浅くでいくか
逆にネ困や管理人スレみたいに問題特化にしないと>>408のいうように誘導だけになりそう
0411名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/01/29(月) 20:43:09.75ID:oZc57yh9
絡みスレより
どこからが腐女子だとかCPの表記の受け攻めの定義など絡みやそろこれではなく専門で話し合えるスレを立てようと思うので意見を聞きたいです
また18歳未満の腐女子の人のスレ参加を前提にしたいとも思うのですが同人板を使わせてもらう、したらばにいくの他に何か案がありますか
0412名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/01/29(月) 21:07:53.28ID:ZxBYQubd
話し合うも何も
原作で恋愛関係にない男同士に恋愛させたら腐女子(エロのあるなしは無関係)で
突っ込んでる男性器の持ち主が攻めで
ケツに男性器突っ込まれてる方が受け

これ以外に議論の余地あるの?
0416名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/01/29(月) 22:17:44.69ID:fQYsjmPO
415の801じゃダメなの?ってのは411の言ってる18歳未満が話せる場が欲しいってのを読んでないわけじゃなくて
ここでやるなって追い出し場が欲しいなら801に作ったら?って意味です
0417名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/01/29(月) 22:32:43.65ID:F7MKmpf6
>>416
801は前にゴタゴタがあったとかで今は同人の話を排斥してるらしい
それで同人話題の行き場を失った腐が同人板に居ついてる
また801で引き受けてくれるのが一番なんだけどね…
0419名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/01/29(月) 22:41:47.68ID:F7MKmpf6
>>418
腐ってないから板使わないし違いが分からないんだよね

18歳未満も話せるようにって腐隔離スレ立てたいみたいだけど
腐の話題はエスカレートして全年齢板だと目に余る討論に発展しているのも見かけるから
同人板の自治スレよりまずは801系の板に頼みに行った方が棲み分け捗るのでは
0420名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/29(月) 22:46:06.54ID:fQYsjmPO
>>419
私もそれらの板の住民じゃないから知らない
頼みに行くなら発案者が行くべきだと思うけどそもそも>>411は動く気あるの
これまでに何人もいるけど投げるだけ投げっぱなし?
0421名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/29(月) 23:17:13.96ID:+u/9uOkH
388だがエロ関連はエロ同人板に移動の提案がスルーされてるが
念のため理由聞かせてもらっていいかな?
なんとなく予想は付くのだが
0424名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/29(月) 23:30:32.36ID:bVn8wy+l
>>421
そもそも移動する人はハナからこの板で話さない
801板でも二次の話やってるスレいくらでもあるしね
投げっぱなしだとかなんだとかいちゃもんつけて居座りたい人しかいないから移動しない
0425名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/29(月) 23:31:15.50ID:eXAr6tKS
そもそも全年齢板しか見ない人はpink板のどこに移動するかって話自体が出来ないでしょ
普段使ってないんだから
かといってたびたび全年齢の同人板でエロ表現はやめろって話題が出るのに
そういう話題を出す当事者達は自治スレ見てないし移動する気がない
>>411ってこの事を腐とか過剰なエロ発言が見られるスレに周知してきたの?誘導は?してないよね?
提案するだけして最初から解決する気が無いんじゃないの
0426名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/29(月) 23:32:50.46ID:RPd367ai
>>417
同人の話禁止っていうかオフ同人だの支部だのの話題が禁止なだけで
カップリングの話は普通にしてるし受け攻め議論もやってるよ

なんで18禁の流れ確定の受け攻め定義の話題に18歳未満を参加させることが前提なのかまるでわからない
あらゆるケースを想定してすべての腐女子の受け入れ先を作ってくれって話なら
それこそ専用に板作るしかないよ
0427名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/30(火) 00:05:33.16ID:tnkf7rNS
>>426
>なんで18禁の流れ確定の受け攻め定義の話題に18歳未満を参加させることが前提なのかまるでわからない
私だって分からないから>>411に聞いて欲しいよ
だけど当の本人がいないのに話が進むわけない

>>424
投げっぱなしはいちゃもんだとは思わないよ
言うだけ言いに来て後はよろしくじゃダメでしょ
音頭取らなきゃ
それすらしないなら知らないよ
0428名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/30(火) 00:08:32.28ID:eNQjKhgi
411です意見ありがとう
落ちるって言ってから落ちればよかったですねすみません

立てたいのは腐女子専用議論スレです
一次二次に関わらず同性愛(BLと百合)を主体とする作品が好きな人がよろずごと決めたりどうしたりする隔離場があると便利かなと思いまして
前の生活版の話題と同じく持論がある人が多すぎて絡みやそろこれが同じ話題で埋まるのを出来るだけ避けたいです
18未満も参加できるようにしたいのは未成年でも同性愛作品が好きな人もいるからですね
プラトニックBLのCP表記とかモヤモヤするのを議論する場所があれば引きこもれるかなと
理想としては保健体育です
セッとは言わずに性行為と表記する感じです
0430名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/30(火) 00:14:25.42ID:stS7xLPj
>>427
私は801に行きなってたびたび行ってる
それを大勢が無視してるだけ
投げっぱなしも何も、行きなって言われても頑なに移動しない連中に何をどう言えばいいわけ?
0431名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/30(火) 00:15:33.80ID:xYAEkVDA
というかこの前から自分が興味ない(見たくない)話題が続くのが不快だから
自分が常駐してるスレから追い出せる隔離スレが欲しいって言ってる人多すぎなんだよね
もうちょっと自分自身のスルースキル磨いてほしい
絡みスレもこれだけスレも雑多な内容が入り乱れてるスレなんだから
そこを自分の意思で覗いている以上
見たくない話題でもスルーしなよ
0432名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/30(火) 00:21:24.56ID:stS7xLPj
>>431
見たくないから隔離スレとか言ってる人と一緒にされてもな
ここは全年齢板なんだから赤裸々なシモ話やめろ、801板に行けってのを
「自分が見たくないだけだろ」に置き換えて語るのはやめてくれる?
0433名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/30(火) 00:26:51.95ID:NbsbHfFG
自分自身が18禁的な内容は801で書き込んでるからこそ
ここで露骨なシモを書き込む人には801行けって何度か書いてるなあ
興味あるなしというよりも見せちゃいけないんだよ
0434名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/30(火) 00:34:52.63ID:siCzwNrU
なんか色々混ざっててややこしい
結局pinkに追い出してそこで新スレ立てたいの?ここに隔離場作りたいの?
腐女子の話題全般隔離って範囲広すぎじゃない?
その話題の場合は絡みやこれだけスレが使えなくなるの?
直前に絡みスレ分割されたばかりだからまた細分化するのかって気がするけど
0435名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/30(火) 00:38:50.42ID:ZYWfGyfr
最近pinkの削除人等が何年振りかちゃんと動き出したらしいんだよな
801板でワッチョイ導入も検討してるようなので
いずれはいろんなスレの移動先(出戻り含め)になるかもしれないんだが今は動きが全く読めない
0436名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/30(火) 00:47:03.55ID:eNQjKhgi
結論がはっきりしてない
あちこちのスレで話題にあがる
質問スレなら打ち切られるその他のスレなら話題が変わる
乗り遅れた人や違いって引っ掛かることがある人が絡みスレに書き込む
母体が多いのでスレが埋まる
そろこれする
そろこれでも話題が変わる
もとに戻るが基本の動きとして

絡みスレで話題にあがったら腐女子ネタは腐女子議論スレにと誘導できるのは利点だと思います
すいません言い出しっぺがなんですがとりあえず18歳うんぬんはおいといて腐女子は腐女子で色んな話題を議論できる場所は合った方がいいですか?
0437名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/30(火) 00:49:52.23ID:/DISglDu
追い出しじゃないと思うよ 全年齢板でR18の話が飛び交うならR18の然るべき板に移動しなよってだけ
未成年も使う掲示板でAVの書き込みするなら大人向けの掲示板に移動しなよって言うのと同じ

BLGLの議論スレを新設するよかシモ話題になった時のR18誘導先作った方が建設的なんじゃない
BLGLだから叩いてるんじゃなくて怒ってる書き込みは全年齢板でシモ話するなって人が大半だし
0439名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/01/30(火) 01:07:17.77ID:eNQjKhgi
1、18歳うんぬんを抜きにして腐女子は腐女子で色んな話題を議論できる場所はあった方がいいですか?

2、『攻めは行為をする場合において入れる側、受けは入れられる側』の『』内の文章は回答者にとり露骨な表現ですか?またどの部分が露骨だと感じますか?

よろしければ以上の2点への回答をお願い致します
とりあえず寝ます次に来るのはお昼過ぎになると思います
0440名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/01/30(火) 01:57:47.96ID:sTTDUIOR
>>439
1
腐の話題自体は同人の範疇だと思う
18歳未満の閲覧を制限していない場所で18禁な内容の話をするのが問題

2
露骨
性交渉の具体的な部分について語ってるんだから当たり前だと思うんだけど
逆にこれが露骨じゃないと思うってだいぶ麻痺してる
0441名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/30(火) 02:07:11.17ID:K7bmqNtx
>>439
1、あってもいいと思うけど誘導の際の基準はどうするのかはしっかり話し合いたい
>>436からするとループする議題を隔離したいってのから始まったみたいだけど
それ以外の軽いチラシの腐女子の独り言とかへの絡みも全て誘導する絡み分室にするのか
ループ時に誘導するこれだけ分室にするのかとか

2、性的に露骨だとか露骨じゃないとかそういう方向に考えることがない
単に受け攻めの基準だな、という感じ
0442名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/01/30(火) 02:21:42.28ID:xYAEkVDA
他板の状況とか調べてきた

まず5ch内には競馬やパチンコ、アルコールの板などがあるので
語る対象が18歳未満は触れてはいけない内容だからといって
5ch内で語ってはいけないということはない

性的な内容に限っても5ch内のカップル板には
Hの時に萌える相手の言動スレや【処女・童貞】Hの話【初心者専用】スレ
さらにはHの話はこのスレでという性行為を語るスレもあるし
どれもスレNoは軽く二桁に乗っているので
5chではこの程度の性的な話は許容されていると判断できる
ちなみにPINKの方に過激な恋愛板や大人の恋愛板もあるので
PINKに板がないから5chでやっているわけではない

>>439
1不要
2全く問題ない表現だと感じる
0443名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/01/30(火) 02:26:00.68ID:j4fsJMnT
>>439
1
なきゃいけないとまでは行かないけどあった方がいいとは思う
より専門的に突っ込んだ話ができた方がBL者にも非BL者にもいいのでは

2
ちょっと露骨だと思う
入れるとか入れられるとかはやはり露骨では
0444名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/30(火) 02:42:06.16ID:NvdBlRNv
>>439
1、あったほうがいいと思う
これまでも絡みスレとかで固定とかリバとかの話題でレス続いてこれだけへって何回もあったし、
ループする話題なら専用のスレがあったほうが便利だと思う

2、露骨だと思う
「受け・攻め」はただのBL用語だなでスルーするけど「入れる・入れられる」は全年齢板には不適切だなと感じる
0445名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/30(火) 03:16:52.64ID:NbsbHfFG
>>439
1 無いよりはあったほうがいい
2 行為を表しているから露骨だと思う

同人=エロ同人ではなくギャグ、全年齢向け、評論・情報、作曲等も含む
ギャンブルなどと比べ板名から性的な内容を含むとは判断できないため他の板と比べても適切ではないと判断する
最低限スレタイで避けられるようにする必要がある

成人向けの内容を18歳未満が閲覧してしまう問題については
有害コミック騒動と沙織事件というもので両方ともオタク的なものが騒がれてきた経緯があるので
他板の例でこれぐらい良いだろうと判断するのは危険
0446名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/30(火) 04:50:58.54ID:5UCwuuMn
こういう内容でAB表記はおかしいですか?プラトニックだけどカプ表記いる?ABって書いてあるのに読んだらBAっぽい!表記が挿入基準なのは認めない
この手は同人板向きじゃない?
いろんなスレでたまに熱くなってるけど結局固定が雑食者が云々罵り合いになったり結論出ずに終わってしばらくしたら別のところで話題になるを繰り返してるし議論するスレあっていいと思う

挿入とかその手の単語は会話上は下ネタだけど話すだけでも18禁になるとは思わない
すでに固定関連のスレで普通にカプ絡みの下ネタ飛び交ってるし他スレだと露骨な単語ダメはわからん
0447名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/01/30(火) 08:10:26.51ID:U6LeJsf8
>>439
1不要
そろこれが同じ話題ループというのなら夢とか歴史ネタも議論専スレ立てるの?
必要な人が欲しいから立てるのではなく腐話題好まない人が隔離したい議論の印象

2
思わない
セックスを表す単語が露骨なら自分のこのレスも
セックスと言う単語を使ってる時点で露骨と判断されるのかなと言うレベル
0448名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/01/30(火) 09:04:58.89ID:stS7xLPj
>>439
1、不要
腐女子は隔離行けとかになって、荒れる予感しかしない
最初から自分のしたい話題に合った板やスレに行けばいい

2、露骨
自分はそれを同じオタとはいえ中高生の前で口に出来るかと思ったら出来ない
商業漫画ではかなり激しい性描写でも18禁ではないものもあるし
(有害図書の指定を受けることもあるし、商業ももっとゾーニングの必要があるとは思う)
商業小説は基本的に18禁規定がないことも知ってるけどここは同人板
同人活動での18禁を念頭に置くのが筋だと思う
同人活動として使われる即売会やネット(ピクシブ、ツイッターやレンタルサーバーなど)を見る限り
商業のように緩いとは思えないし
書き手自らがかなり厳しい基準で18禁にしていると感じることも多々ある
5はいいじゃん、みんなやってる、そんな甘ったるい意識でここには平気で書き込みしてる人もいるようだけど
チラシのように18禁に関する話題はpink板へのテンプレを絡みや他のスレに入れたほうがいいのではと感じる
0449名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/01/30(火) 09:52:57.50ID:uha51AoF
>>439
1 必要
攻め受け固定関係は専スレ立てればという意見はこれだけかどっかで最近見た

18禁に関する話題はpinkへを守れないならせめて専スレに隔離したい

2 露骨
男役女役じゃいけないの?
0450名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/30(火) 10:07:45.70ID:UnLLPrjy
>>439
1不要
どうしても議論したい人がいて議論のためだけに立てたいならお好きにどうぞって感じだけど
ここでの流れみる限りそうではないし誘導される先として立てられるなら荒れる元にしかなら無い

2露骨が何の基準なのか分からないけど5ちゃんのレスとしてなら露骨ではない
ここは5ちゃんという掲示板なので5ちゃんの判断に従う場所
そして現状の他板が>>442なら露骨ではない
同人板だけNGと言うならそのソースを5ちゃん公式に示して欲しい
現状で露骨でふさわしくないレスがあると思うなら削除依頼でも出せば良いんじゃないかな
0451名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/01/30(火) 11:59:05.68ID:/DISglDu
>>439

不要
腐のみが語る場は既に801板があるから
仮に腐の議論内容が男役と女役についてやカップリング定義などの場合
恐らくその過程で最終的に性的内容を含む議論に延長すると思いますよ
でなければ同人板内スレでpinkに移動して等の苦言を呈される事は今まで起きていないはず
18歳未満も含めて議論するスレを立ててもそういった話に繋がる可能性がある以上
ローカルルールを超えてそのスレだけR18ありという奇妙な場所になりかねないから要らない


露骨
そもそも全年齢板で性行為の話って不必要では?
それこそ801板を使えばいいと思う
性行為の話をなぜそこまでして全年齢板で行いたいのかがよく分からない
性的な話をするならR18板に行った方が気兼ねなく自由に話せるし
同じように性行為の話がしたい人達と集まって話せると思うんだけど
0454名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/01/30(火) 13:46:55.28ID:NEEmBok1
>>439
1、どちらかと言えば必要
繰り返し話題になってるしあれば需要がありそう
話題の棲み分けも出来るし荒れにくくなるのを期待したい

2、露骨だと思う
そう書くと具体的な性行為を想起させられるので
0455名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/01/30(火) 15:17:04.36ID:Zb4g6D4A
411ですご協力ありがとうございます

454までの集計結果
1、
あっても良い 7
なくて良い  5
2、
思う     8
思わない   4

組み合わせ
あっても良い・思う   6
あっても良い・思わない 1
なくて良い・思わない  3
なくて良い・思う    2

問2においては
とても露骨だと思う
露骨だと思う
どちらでもない
露骨ではない
全く露骨ではない
の5段階で回答者にとりどのように感じるのか、またどの単語に露骨だと感じるのか回答をお願い致します
0457名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/01/30(火) 15:51:56.45ID:xYAEkVDA
>>455
というか442で他板の状況提示した人間としては
それに一切触れずに自説に有利な結果だけまとめられてもなという感じ
ほかの人も指摘してるけど5chのルールとしては許容されてるものを
勝手に制限するのはどうかと思う
同人板を例外扱いする根拠も弱すぎるし

あとこの投票だけで決めようとするのは絶対にやめてね
投票に有効性を持たせたいんなら
名前欄を「自治スレでローカルルール改訂議論中」とかに変更依頼かけて
人の多いスレに告知の書き込みしてもっと人呼び込んでからやらないとダメだよ
0458名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/01/30(火) 16:16:31.29ID:Zb4g6D4A
>>456
意見をすりあわせて落ち着くところに落ち着けばいいなと
1は有りか無しかです。回答者の方がどの様な考えのもと有り無しを決定しているのかも書いて頂けると幸いです
2は私が個人的に18歳未満の方に受け攻めを説明する時に使っているものです

目標は腐女子用議論スレ以外のスレで受け攻め以外の性行為表現を減らすことです
0459名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/01/30(火) 16:46:18.20ID:/DISglDu
すごく危険な進行だと思う…
閉じた質問を繰り返して意見の擦り合わせに見せかけた多数決の連続で解決できる問題じゃない

>目標は腐女子用議論スレ以外のスレで受け攻め以外の性行為表現を減らすことです
同人板での性表現を減らすためには代わりの受け皿を作る必要がある
R18板に性表現用の誘導スレを作るべき
まさかとは思うけど腐の議論スレだけは同人板でもR18の話題OK!なんて考えしてないよね…?

あと>>457も言ってるけど もっと色んな人に呼びかけて進めないと駄目だよ
人の多いスレに呼びかけるのは勿論だし
この提案の発端となったスレには話し合いを行っている事を伝えないと
0460自治スレ411
垢版 |
2018/01/30(火) 16:48:58.51ID:Zb4g6D4A
すみません質問を変更したいので少々待ちください
0461名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/01/30(火) 16:53:26.09ID:0mLWwOwh
腐女子用のスレ立ての話は別にして
自分は絡みスレに18禁ネタはNGのテンプレ追加する案を推したいわ
絡みにテンプレ改正案を出して自治スレに誘導してきたらいい?
0464自治スレ411
垢版 |
2018/01/30(火) 17:19:25.30ID:Zb4g6D4A
質1、腐女子が腐女子について議論するスレは
必要
不必要

質2、スレを立てるなら
801板
同人板
その他

質3、スレのタイトル案
現在の仮題は『腐女子用議論スレ』です

前提として『腐女子』とは『一次二次を問わず、同性愛描写(BL.GL)が含まれるものが好きな人』でお願い致します

この質問への回答は2月7日0時を予定しております
>>439の質問は私にとっての抜け道が有りすぎるので破棄します
0465名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/01/30(火) 17:20:37.06ID:xYAEkVDA
現在法令上は18禁の指定がかかるのは図画表現のみで
文字のみで18禁になることはない
同人誌は著者も発行者も一個人なので商業よりは厳しめに18禁が設定されることが多い
(何かあった時に出版社が守ってくれないから)
ただしここは5chであり、
5chでは>>442に示した程度のスレは存在を許容されている
(=18禁ではないと運営にみなされている)

性的な描写を全部まとめて「18禁」ということにして排除したい人間は
5chでどこからが18禁なのかちゃんと調べてきて
ボーダーラインを示してくれ(削除依頼出して通った等)
「個人的に露骨な性表現だと思うから」はナシでね
0468自治スレ411
垢版 |
2018/01/30(火) 17:26:31.74ID:Zb4g6D4A
>>457
>>464の締め切り以降、不要ならスレを立てず、必要なら該当の場所で煮詰めようかと思います。
0472名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/01/30(火) 18:14:10.16ID:xYAEkVDA
>>464
本気で「腐女子について議論するスレ」を立てたいんなら
ふさわしい板はおたく板だよ
ついでに腐女子について語るスレは既にいっぱい立ってる
(ほぼ動いてないけど)

〇〇板は〇〇について語る板なので腐女子という人を語るなら
同人板も801板も板違いです
0473名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/01/30(火) 18:15:22.28ID:ZYWfGyfr
>>447に完全同意
議論「したい人」がここで議論して立てるべきであって「させたい人」が立てるべきではない
「させたい人」ばかりで立てようというのであればそれは隔離追い出し、全話題に言えること

これ続けるのなら
「自分が腐かそうでないか表明して提案&回答」してほしいな
ちなみに自分は雑食で腐も百合もノマも18禁も全部行ける派

>>464
1、状況的に必要かもしれないが、腐自身の議論以外で立てるなら絶対に反対する、荒れる
2、それを決めるのは立てたい人であって第三者ではない
腐たちが18禁だと思うなら801に行くだろうし、801が駄目そうなら難民とか?でも過疎るだろうな
3、無視、自分は雑食なので
0475名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/01/30(火) 18:19:11.94ID:wPVzhw5+
サブカル板でもいいんじゃないかな
有名な萌え駄目スレとかがあるよ
あれは801板発祥でBL以外も取り扱うようになって引っ越したスレだけど同人との親和性も高い
0476名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/01/30(火) 18:23:14.28ID:9x/beFdk
誘導見てきたけどなんか色々凄いな
この板の利用者数の何%にも満たないアンケート投票数で自治しようとしてんのかよ
チラシ絡み禁止の時も思ったけど「追い出したい」という思考が先行でゴリ押ししてるだけじゃん
自治じゃないよこんなの
0477名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/01/30(火) 18:27:40.84ID:PnbiGcqc
>>473
一番上の段落にすごく納得した
個人的に嫌いな話題を排除したい人たちが追い出しに成功した前例をまた作るのはいかんな
これがOKだったんだから他のもいいだろってあれもこれもと持ち込まれて収集がつかなくなる
今がもうその状態なんだろうけど
0478自治スレ411
垢版 |
2018/01/30(火) 18:28:10.92ID:Zb4g6D4A
>>464改変しました

質1、下記の単語は回答者が15以上18未満の期間に有りでしたか無しでしたか
セックス
性行為
行為
受け
ネコ

女役
入れられる
攻め
タチ

男役
入れる

質2、スレを立てるとするなら回答者が成人済として質1の単語が
A有るから801板
B一部でもあるから801板
C無くても801板
Dその他の意見で801板
E無いなら同人板
F一部ありで同人板
G全部ありで同人板
H5ちゃん以外の場所に立てる
 
質3、質1、質2を踏まえて腐女子が腐女子について議論するスレは
A必要
B不必要

質4、スレのタイトル案
現在の仮題は『腐女子用議論スレ』です

前提として『腐女子』とは『一次二次を問わず、同性愛描写(BL.GL)が含まれるものが好きな人』でお願い致します

この質問への回答は2月7日0時を予定しております
回答の重要度は質3>質1=質2です
0481名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/01/30(火) 18:33:21.30ID:Beg2pMlw
>>464
1 必要
固定リバの定義の話題が高頻度で荒れる上に
毎回ヒートアップすると直接的な単語が連発されるようになるし
その度今みたいに絡み→これだけ→脳板って渡り歩くより一ヶ所で済ませるといいかなと思うので
2 チラシみたいにテンプレで制限するなら同人、直接的な単語出して話したいなら801
3 思いつかない
0483名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/01/30(火) 18:34:20.99ID:3R8KKkHL
揚げ足とってすまんけどなぜGLを巻き込むの?
百合のみ好きな女を腐女子とは呼ばないし今問題になってるのも9割9分BLの話でしょ
0486名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/01/30(火) 18:39:37.86ID:xYAEkVDA
>>481
固定リバの定義で荒れるんなら
立てるべきは
カップリング表記や固定の定義について議論するスレであって
腐女子について議論するスレじゃないと思うんだけど
0487名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/01/30(火) 18:41:58.51ID:MttXzs/Z
とりあえず質問項目を決定してほしいのと質問者以外の人が後から後からルールを付け足さないでほしいかな
既にいくつも回答が無駄になってるし質問項目とルール出しあって固定してから答えの合計とったら?
0488自治スレ411
垢版 |
2018/01/30(火) 18:46:06.97ID:Zb4g6D4A
私は二次創作されたエロ無しBL限定の腐女子ですね成人済みです
数年前に行為のないCPの受け攻めの話題になったときにエロが無いなら同人板でやれと801板から追い出されてます
0489自治スレ411
垢版 |
2018/01/30(火) 18:50:19.14ID:Zb4g6D4A
私からの質問は2月7日0時まで>>478で固定します
0490名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/30(火) 18:55:18.21ID:EfQyhSPG
>>479
いや最初は思いっきり絡みスレからチラシ絡み追い出そうとしてたじゃん…
話題が嫌な人間が出ていくという案が出て来たのもルール変え反対の人からだし…
0491名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/30(火) 18:56:47.87ID:ZYWfGyfr
>>488
「自分が議論するためにスレがほしい腐」であるわけだね
ここまできっちり仕切るんなら(単語の出し方からしても)事実だろうということで
この件には腐だけが参加するべきだと思う

もし他が追い出す雰囲気が見えるなら、今後自分は一切関わらない
0492名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/30(火) 19:01:36.66ID:ZqxLW9sr
>>489
最初に取ったアンケに答えた者なんだけどその回答はどのように意見反映されて何の役に立つの?
ずっと自分に都合のいい意見が集まるようにアンケし続けるとしか思えないんだけど
0493名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/30(火) 19:02:11.91ID:t7DS4r/b
>>478
選択肢に801サロン板と難民がないのは何故?
エロ有無混合の801と同人の話を同時にするスレなら801サロンと難民の二択で優先度はサロン>難民だと思うけど
0494名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/30(火) 19:05:01.98ID:xYAEkVDA
>>478
というか結局立てたいのは
腐女子について議論するスレ(腐女子の生態などを語るスレ)なの?
それとも受け攻めや固定リバなどカップリング表記について語るスレなの?
0495名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/30(火) 19:05:02.05ID:/DISglDu
発端のスレ再確認してきた 今回の提案者は現行絡みスレの122
絡みスレで70辺りから腐の話(性的内容含む)で盛り上がりそれが130辺りまで続く
その間に腐を追い出す発言というより性的な話をやめろというレスがいくつか付いてる

絡みスレ122(=自治>>441)の主張だと
801版は年齢制限かかるから18未満の腐が話題に参加できないのがネック
腐が絡みスレを頻繁に使うのは悪いから腐用議論スレの検討で今回自治スレに提案したらしい

でもこれ絡みスレで嫌がってる人達は腐女子を嫌がる以上に
性的な会話を同人板でする事を嫌がってる
>>441は同人板の性的会話をどうするか じゃなくて 同人板の腐会話をどうするか なの?
今まで性的会話をどうするかでレスしてきたけど腐をどうするかがメインなら
このスレ立て腐同士で議論しないと決められないよ
0499自治スレ411
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2018/01/30(火) 19:40:04.62ID:Zb4g6D4A
>>478

質1、下記の単語は回答者が15以上18未満の期間に有りでしたか無しでしたか
セックス ×
性行為 ×
行為 ○
受け ○
ネコ ×
下 ○
女役 ×
入れられる ○
攻め ○
タチ ×
上 ○
男役 ×
入れる ○

質2、スレを立てるとするなら回答者が成人済として質1の単語が

全部あっても良いからどこでも良いので立てたい

質3、質1、質2を踏まえて腐女子が腐女子について議論するスレは
A必要

質4、スレのタイトル案
腐女子が腐女子が使う用語やら腐女子としてのなにやらを議論する用のスレ(エロはオブラートに)

私が私の質問に答えると上記になります

成人済腐女子のみで該当のスレに行って15〜18の人にも説明できる文章を考えるのが良いかもしれない
腐女子だから腐女子が絡む性的な会話くらいは腐女子じゃない人に見せなくて済むなら見せなくしたいです
0500自治スレ411
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2018/01/30(火) 19:40:45.09ID:Zb4g6D4A
該当のスレ× 該当する板○
0501名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/30(火) 19:46:54.34ID:eca9RSJD
「R18の話題はPINK板で」
なんでこれだけのことにこんなに揉めてるの…?
そこまでして同人板でBLの性行為について話す意味って何?
腐女子だけど全然理解できない
0504自治スレ411
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2018/01/30(火) 20:01:30.11ID:Zb4g6D4A
>>492
最初に取ったアンケに答えた者なんだけどその回答はどのように意見反映されて何の役に立つの?
ずっと自分に都合のいい意見が集まるようにアンケし続けるとしか思えないんだけど

>>478質3で不必要が多ければ私は立てることはないです
試金石にはなるかなと思います

>>493
選択肢に801サロン板と難民がないのは何故?
エロ有無混合の801と同人の話を同時にするスレなら801サロンと難民の二択で優先度はサロン>難民だと思うけど

私が腐女子として使用したことがあるのが同人板と801板しかなかったからです
>>478をまた変えたくはないのでスレが建つ場合はスレ立て先の候補として参考にさせていただきます

>>494
というか結局立てたいのは
腐女子について議論するスレ(腐女子の生態などを語るスレ)なの?
それとも受け攻めや固定リバなどカップリング表記について語るスレなの?

優先度高いのは用語についてですかね
ただ用語論争じゃないのでスレチみたいな更なる分離は避けたいです
0506名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/30(火) 20:08:33.02ID:ZqxLW9sr
>>504
そうじゃなくて最初に取った>>439のアンケはどうなるの?
特に意味なし放置だって言うなら478だってまた放置で好きな結末が出るまで
何度もアンケするんじゃないの?って話
0507名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/30(火) 20:24:41.78ID:ZYWfGyfr
混乱してるからレス番ざっとまとめる、ただの煽りは出て行け
(板内の全く無関係のスレで軽い議論してるからこれ以上のまとめはごめんだが)
0508名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/30(火) 20:36:40.43ID:t7DS4r/b
>>504
使った事が無いからじゃなくてちゃんと考えて欲しい
R-18BLについて腐女子限定で語るなら同人板より801カテに立てるスレだと思うし
801板は板違いではないけど同人を含むと嫌がられる事があるって分かってて同人と801だけで考える意味が分からないよ
あと今あるスレに合流する事も考えていいと思う
801板の801を考える、801サロン板のリバ・固定・雑食について討論するスレとかさ
0509名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/30(火) 21:11:51.64ID:ZYWfGyfr
アンカ多くて大事なとこしかできなかった、見にくかったらごめん
自分も混乱している状態なので、やりたい人は把握して方向性を絞ってほしい


・初出411の人のレスで、流れを見るのに必要かなと思うところ
428
439、455(集計)、458…アンケA(破棄されたが回答は板とか参考になるかもしれない、ただしどれが腐かは不明)
464、468…アンケB(アンケ破棄、回答2)
>>488…自分の嗜好表明
>>478、489、499…アンケC、411自身の回答
504…各種質問への回答

・「腐自身で話し合って」というのと、絡みスレからの流れまとめっぽいの(自分のレス含む)
473、>>491>>495

・他板関係
5ch内板の語る対象の情報とか→>>442、457
801板→417、419、426、435
pinkと全年齢→425
おたく板→472
サブカル板→475
801サロン・難民→493、496、498

・あと有用かもなところ→446、459、465、483
0511名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/30(火) 21:28:04.64ID:GeQXBTir
アンケの回答じゃなくて申し訳ないが腐女子ってBL好きの人を指す名称じゃないの?
GLまで入れたらややこしいことになりそうな気がする
0513自治スレ411
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2018/01/30(火) 22:08:12.74ID:Zb4g6D4A
GL入れたのは百合でも受け攻めの用語とか決まってないなら参加できるスレの方が良いのかなと思ったからですが
ごめんなさい荒れますね
0514自治スレ411
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2018/01/30(火) 23:39:26.06ID:Zb4g6D4A
>>506

> >>504
> そうじゃなくて最初に取った>>439のアンケはどうなるの?

私が集計すると1に関しては有り7票無し5票のまんまですよ
2は宙に浮いてます

> 特に意味なし放置だって言うなら478だってまた放置で好きな結末が出るまで
> 何度もアンケするんじゃないの?って話

軽い気持ちで石投げたら海の底が抜けた感じなのでそんな元気ないです
0516自治スレ411
垢版 |
2018/01/31(水) 00:16:20.77ID:Ijf23HfL
>>508
質2の解答欄にその他を入れ忘れただけです混乱させてすみません
464には選択肢にちゃんと入ってます

そもそも私は【エロ有り無しどちらについても15〜18歳未満の人も参加させて腐女子について(定義とか用語とか)話し合えるスレを立てたい】ので板にこだわりようがないです

>>442>>465
エロの基準の参考にさせて頂きますが申し訳ない私が聞きたいの個人の感覚です
どの辺からアウトなのかアウトの基準にしてるのは何なのか聞けるだけ聞きたいものです

>>509
まとめだ!!ありがとう!!
ふわっと始めたら予想以上の反応があって私自身がパニックになってます
ご迷惑お掛けしてます
0517名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/31(水) 00:42:42.47ID:8ay1X5eR
>>516
個人の感覚を聞きたいだけ(スレ立てに直接関係ない)なら
ここじゃなくてアンケートスレの方がいいんじゃないの

あと相変わらず立てたいスレは腐女子についてのスレらしいけど
「腐女子について話し合うスレ」で語る「定義」は
腐女子とはいったいどこからどこまでなのかであって
腐女子が好むカップリングのあれこれの定義はスレチになるよ

正直パニックになってるんなら一度全部取り下げて
もう1回まとめてから出直せば?
0518名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/01/31(水) 00:49:25.68ID:P6Hmp4wW
意図的に混ぜっ返してるのか知らんけど、
腐女子が気に入らないから追い出そうとしてるんだみたいな思い込みしてる人もいるから収拾つかないな
0520名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/31(水) 01:25:09.82ID:+TdUqUtr
>>518
腐女子が気に入らないから〜の部分は正しいのかどうか分からないけど
実質的に特定の話題追い出し議論になってるのはそうだろう

あと411が立てたいスレの内容とスレ立て同意派の立てたいスレの内容が違ってることない?
とにかくエロを同人板から他所へ移せという論調の人もいるけど
それは411の【エロ有り無しどちらについても15〜18歳未満の人も参加させて腐女子について(定義とか用語とか)話し合えるスレを立てたい】
とは異なっている
この意見が混ざっちゃっててしかも紛らわしい411の個人的なアンケが加わると話の焦点がぼやけまくってる
0521自治スレ411 ◆DEQRrMCHZU
垢版 |
2018/01/31(水) 01:56:17.05ID:Ijf23HfL
立てたいスレで話し合いたい内容に一番近いのは>>446
腐女子とはについても混ざるのは今回の切っ掛けの絡みスレ74と78の意見

腐女子=男同士のcpが好き、cp=肉体関係あり、と捉えているから肉体関係がないならcpじゃないしcpにする(名乗る)必要がないと思っている
恋愛はあっても体まで行ってないなら(その作品内で1ミリたりとも考えてないなら)腐ってないと思うんだよね
その後に体に行き着くと言うのならそれはcpだしそういう要素一切ないならcpではない
荒れるから棲み分け用の言葉があるといいとは思ってる
ただでさえ左右の概念で荒れるのにそこに左右の概念ない人たちが入るの地獄絵図だと思ってる
肉体関係ないのにcpにするのはなんで?その左右はどういう基準で決まってるの?とは思う

以上を読んでエロ無しのプラトニックな関係性のが好きな腐女子としてこの人や近い意見の人と話し合いたいけど場所が無いらしいなスレ立てたいなどうしようとりあえず自治スレに行こう
で突発的にこのスレに来てます

あと二次創作だとエロのが多いけど好きなCPが見たいから買うし一度は目は通す(ストーリーに関係ないと判断したら付箋して次回以降読み飛ばす)のでエロ無し「限定」だと私自身も語弊がある
二次創作BL限定プラトニック派腐女子が分かりやすいのかな(一次とGLは一切見ない)
0522自治スレ411 ◆DEQRrMCHZU
垢版 |
2018/01/31(水) 02:11:28.10ID:Ijf23HfL
どんな質問なら納得出来るのか例題を出せる人は出して頂けると助かります
私の頭だとあれが精一杯です
次に来るのは2月1日になります(時間は未定です)それではお休みなさい

>>520
エロを同人板から他所に移すのは>>461への回答ではないでしょうか
0523名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/01/31(水) 02:12:10.57ID:8ay1X5eR
>>521
相変わらず自分の意見じゃない部分には引用符つけて欲しいところだけど……

その肉体関係がなければ恋愛感情あってもカップリングじゃないし
腐女子でもないって主張してる人ってごく少数しかいなくない?
一般的には腐女子とは男同士の恋愛を楽しむ人種であって
そこに肉体関係の有無は関係ない
たった一人の異端の説を唱える人のためだけに
今更「腐女子とは」を議論するスレなんて要らないと思う

あとプラトニックに萌えるスレは過去に同人板に立ってるよ
落ちてるってことは需要がなかったんだろうけど
今なら需要があると主張して立てるのはアリ

どこからが攻めで受けでどこからがリバで固定でみたいなことを議論するスレはあってもいいと思うけど
立つこと前提で「どこからが露骨な表現か」とかをいきなりアンケートとるのは先走りすぎ
0526名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/01/31(水) 03:03:21.66ID:Gg+cmi88
まず最低限
・(立てるとして)どのような目的のスレを立てたいのか
・立てる先として候補に挙がってるスレにどんなスレがある、あったのか確認する→場合によっては既に似たスレがあるかもしれない
・各スレのローカルルールを確認する

くらいのことはした方がいいよ

難民系はかなり色々なスレが立っては消えるから難しいにしても
801板での同人の取り扱いがどのようになっているか実際に見てくるとかさー
801サロンには以前プラトニックだけど受け攻め表記をしなくてはならないが
プラトニック派なりにA×B固定という感覚があるから挿入に拠らない別の表記方法を考えようみたいなスレも存在してた(今もあるかは知らない)
上でも出ているけど趣旨として801サロンはかなり合っているのでは?

またいきなりアンケートで今絡みからの流れでここにいる人(=ごく少数)の考え方を聞いても無意味だよ
ローカルルールなどと照らし合わせて考えて
最終的に誘導先を決めるかどうかの多数決が必要な場合はきちんとした投票形式にして
アナウンスもかけてしないとごくごく内輪で決めて内輪で動いただけにしかならない
0527名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/01/31(水) 03:56:44.90ID:mpSXYgLM
いくつか板を見て回って合流できるかもしれないスレを実際に探してきた
過疎ってるところが多いですが


《カプ表記》
(801板※18禁) ■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【30】
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1385144379/
(801サロン※18禁) カップリング表記について語るスレ★2
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1410967745/
(801サロン※18禁) 新記号を発案したい
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1372600557/

《プラトニックBL》
(801サロン※18禁) プラトニックラブに萌えるスレ
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1371213701/

《「腐女子」の範囲》
(おたく板) そろそろ自分が腐女子か決着をつけてみる [転載禁止](c)2ch.net
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/otaku/1437780898/

《「18禁」の範囲》
(同人ノウハウ板) 【ケロロ】どこまでが18禁で許されるか?【エロ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/2chbook/1239407267/

《腐女子・801全般》
(801板※18禁) 801を考えるpart24
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1363242364/
(おたく板) 腐女子関連総合スレッド
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/otaku/1202381570/
0529名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/01/31(水) 09:09:38.69ID:d3REZvIk
なんかここまでの流れ見ると今回も「特定の話題が嫌な人間用の絡みスレ作る」で解決する話に思えるんだけど…
絡みに話題が上がるということは絡み元のスレでもそういう話がされてるということなのにそっちの問題ほぼスルーって謎過ぎる
これ限らず大体自治しようって動きが起こるのって絡みスレで話題が出た後じゃん
同人板から移動させたいというよりは「絡みスレで」見たくないって人ばかりじゃないの?
大体本当に話題撲滅したいなら絡みだけじゃなく元のスレで告知してまず元スレの自治行うべきだよ…
0530名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/31(水) 09:54:50.83ID:ftB4yEBS
>>529
それでチラシの1に「18禁相当の話題はpink板へ」って項目追加したけど
絡みスレに場所が移ると我も我もとエロ話に流れるパターンが後を絶たないので
元スレどうこうって話じゃ無いと思う
0531名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/01/31(水) 10:08:48.56ID:tzY/3k18
411が望む議論をしたいなら>>527で十分じゃないの
新スレを(どこか分からないけど)立てる必要性を感じない
ただ「15〜18歳未満も参加させて」は腐女子のカプ定義が挿入前提であると考えてる人が多い以上そもそも無理だと思う
あと15〜18歳未満でこの話したい人いるのかな
ついでに15歳って区切りがどこから出てきたのか謎
あと>>522にある「どんな質問なら納得できるのか」ってなぜ質問前提なのかも謎
普通に話し合って決めていけば良いんじゃないの?
0532名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/31(水) 14:59:22.31ID:+2rEFzjG
>>527で充分なんだけど、
それには議論するときにpink・他板に行く、という意思のある腐が多くならなければ意味がない
けどこれ自治スレとか話し合ってでどうにかできることなんだろうか…
801板はまだどう動くかわからないし時期尚早な感じ
0534名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/31(水) 17:01:23.16ID:sUJJi+el
>>529
これ同意だわ
元スレで挿入基準の話してようがなんだろうが焦点になるのいつも絡みスレとかチラシだけだもんな
その実18禁として扱われない文字だけの性的接触話も禁止するスレでも作れ良いよ
元のスレはそのままにどんどん絡み作って細分化させてくの許可しようや
毎度こんなのやってたらキリないし
0535名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/31(水) 19:26:07.86ID:8ay1X5eR
>>527
スレ検索乙

確か同じ趣旨のスレッドでも板が違っていたら建てて良かったはずなので
カップリング表記とか固定リバについて話し合うスレが
同人板にあってもいいんじゃないかなという気はする
性描写=18禁じゃないから14歳以下も含めて
18歳未満も参加できるスレがあった方がいいと思うし

【攻め/受け】カップリング用語について【リバ/固定】
とかでどうだろう
BL専用にするか男女やGLも含めるかは迷うところだけど
0536名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/01/31(水) 21:32:15.92ID:rN4737ud
何か18歳未満への配慮に拘ってるけど801板の利用を18歳まで待つ未成年腐女子って存在するの?
というか18禁レスなんてみんなやってるって言うのに18禁板の存在感薄い年齢制限は守る前提なの
pink板開いても年齢制限の警告もなく他の板と同じように使えるし
専ブラと携帯スマホのブラウザだと板ルール欄の表示すら消えるんだからあっちの制限こそあってないようなもんでしょ
0538名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/01/31(水) 23:02:55.12ID:qqr94tFu
(18禁になりそうな性的な書き込みを5chでは)みんなやってる
(だから性的な書き込みは18禁には当たらないはず)という事では
まぁ結構無理やりではあると思うよ
0539名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/01/31(水) 23:13:30.77ID:1eO+g3O3
正直5chで今更それを言うか?って潔癖さだと思う
実際に18禁同人誌を頒布するとなると罰則云々が関わってくるのはそうなんだけど
利用者の年齢が分からない匿名掲示板で、画像と違って年齢制限をつけるべきかの判定も難しい文章の問題だから
分けたところで本当にルールが周知されて変わるんだろうかという疑問がある
0540名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/01/31(水) 23:56:23.36ID:qqr94tFu
分ける意味がありそうなスレなら良いけどBL専用なら分ける意味あまりなさそう
NLGLと混ぜたら文化が違いすぎて趣旨が大幅に変わる気がする
BLと違って男役女役考慮しない人多いし
0543名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/02/01(木) 00:17:56.83ID:/usIsBv0
>>541
板を使い分けることも出来ないエロ厨がなにか言ってる
本来やっちゃいけないここにそういう内容書き込むこと自体に興奮してるんでしょ
自慰を見せつけられる方の身にもなってよ気色悪いんだよ

板が少なくて一部のオタクしか見てなかったような20年近く前だったら
エロもグロもごちゃまぜだったけどここも変わってるんだよ
エロも描くし耐性あるけど見たくもない時に閲覧する板である程度フィルタリングしてるのに
分けてるのも無視してここでいいでしょで通すなら全板全スレの区別すら要らないよ
0545名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/02/01(木) 00:29:12.21ID:s5HI12pB
>>543
言論統制して興奮する性癖の人には敵わないかなぁ
ただ自分がBLエロ見たくないってだけでここまで極論展開してエキサイトできるのは尊敬する
正直に「私は気に入らない話題を徹底的に追い出したい病的な潔癖症です」と自認すれば
まだ可愛げもあるものを

で、18歳未満の腐女子はどこに誘導するつもり?
まさか対案がないなんて言わないよね
0547名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/02/01(木) 00:45:38.87ID:+W2bgCi2
ネット上にエロもグロもなんもかんもごちゃまぜなのは今も昔も変わってないよなあ
さすがに本物の児童ポルノ動画とかがそこらへんに落ちてることはなくなったけど
単語ではなく文脈から18歳未満に不適切なものをフィルタリングするって難しすぎるし現実的には不可能だろう
それこそ上でやってた個人的なアンケみたいに人によって許容範囲が違いすぎる
0548名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/02/01(木) 00:52:59.64ID:9qdbfQQX
というか女性向けのファッション誌とかでもたまにセックス特集とかあるし
ティーンズ誌でも結構際どい表現あるんじゃなかったっけ
フェラのやり方どうこう書かれてるのを見てびっくりした記憶がある
性的な行為を文字で表現する=18禁ではないし
実際5chでは>>442にあるように結構な内容でも許容されている
この状態で性的な内容を見たくないんなら
自分が5chから離れるか、ひとつひとつ削除依頼出して
運営の判断を仰ぐしかないと思うけど
0549名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/02/01(木) 01:12:58.02ID:VMo/Bdub
ただ同人板とエロ同人板があるし
コンビニエロ本議論とかのある今のこういうご時世だからこそ
>>445的な理由で慎重になったほうがいいとは思う
5ちゃんだし今まで大丈夫だったんだからこれくらいいだろ的に考えるのは危険では
0550名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/02/01(木) 01:20:11.15ID:IHHyCB/2
何がどう危険()なの?
論拠と例示をセットでお願い

他板の状況をかんがみた18禁の定義の難しさについても未だに論破できてないしね
0551名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/02/01(木) 01:26:00.38ID:nwgSM+V1
腐女子の議論スレって言ってたのに百合ノマ含めたがる人まで出てきて訳分からん
5chに立てたいのは雑食の人なのかな
自分は含めたくないし18歳未満の腐女子でも見たけりゃ勝手に来ると思うから801推しだわ
0552名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/02/01(木) 01:39:06.57ID:+rAzYmi0
>>550
他の板のどこもが、そこまで無節操じゃないけどね
18歳以上しかいなさそうな板でも、エロ話はpink行けな板もあるし
スレのテンプレにエロ話は禁止と入ってるスレもよく見かける
どこまでが18禁なの?とか面倒くさいこと言い出す人はガキは味噌汁で顔洗ってこいと追い出されたり
嫌がる人が多い板やスレはそんな傾向
住民によりけりなとこあるけど、ここのスレでもエロ話出ると出て行け何が文句あるんだで荒れる傾向があるスレでは
出さないほうが利口なんじゃないかとよく思う
0553名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/02/01(木) 01:49:34.32ID:l0GjR7Sl
>>552
他の板ってどこだろう

同人板は特にアダルトと非アダルトを分けにくい話題のところだと思うんだよなあ
取り扱ってるものがものだし長年培ってきた板のノリというか雰囲気と18禁定義の難しさを考えると
全部スパッと分けようとなるとこの板のほぼ全てのスレを巻き込むことになる
0554名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/02/01(木) 02:01:37.55ID:+rAzYmi0
>>553
けっこうあるよ、舞台もそうだし鬼女板なんかもエロ禁止のスレ多いし
自分はこの板にもある程度のゾーニングが必要だとは思うけどね
荒れるし、腐女子はこれだからと結局自分たちの首を絞めることになるし
腐女子もあまり過激なエロ話は書き込みは自重しようぐらいには思ってもいいんでないの
0556名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/02/01(木) 03:00:25.01ID:6Le60reW
正直この流れ見てるだけでもこれだから腐女子はとしか思わないもんな
男の直接的なエロ表現には散々文句言う癖に自分たちはいいんですとか普通に通すつもりなのが怖い
0557名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/02/01(木) 03:06:14.37ID:nwgSM+V1
>>555
18歳未満の腐女子とか言ってる人もね
エロ無理な腐女子自体少数派だし現代の潔癖リアちゃんは他にいくらでも交流ツールあるんだから不便で下品な5chなんかにわざわざ来ないっしょ
0558名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/02/01(木) 04:22:46.77ID:R+rXZFZt
18禁の話は他の全年齢板でもやってる
文章表現は18禁じゃない
5は便所の落書きだからいちいち気にしすぎ
だったらなんでピンク板に801や801サロンがあるんだよ
その言い分が通るならピンクに腐板あるのおかしい事になるだろ

801と801サロン板のスレでカプのエロ話すんのと同人板でジャンル隠してAB表現でエロ話するのは何が違うんだ
ジャンル開示してるか否かでやってること同じじゃん
なんで頑なに同人板で話したがるのか分からない
0561名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/02/01(木) 08:24:27.00ID:OuF4XdGc
板違いで済む話じゃないの?
5がカテゴリ分けしてる以上利用者は従うべきでしょ
脳板で性器名称連呼してたスレがスレスト食らったことあるんだし
文章は18禁じゃないからしても良いって言い分は通じないと思うよ

絡みで生活板や政治板関連で荒れるのも板違いの話題を延々続けてるからじゃん
エロメインの話がしたいのは板違いだから相応しい板でやればいい
相応しい場所はどこ?って言われてもそんなのエロ話したいヤツが探せよとしか

18歳以下はどうする?って話も5では見るな我慢しろよで済むよね?
18禁同人誌は18になるまで我慢しろって言うのに
掲示板は18歳以下になんでそこまで気を使うの?
0562名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/02/01(木) 08:32:59.29ID:bfg6tPPt
同じようなこと書き込んでた
具体的な分割案も何も、全年齢板とピンク板で内容分けて書き込んでる人も大勢いる中で何言ってんのって感じ
いくらここが便所だなんだと言ったって
誰でも普通は書き込むときは板名とスレ確認して目的に合ったところに書き込んでんじゃないの
囲碁将棋の板に行って、竜王戦を語るスレに今日買ったコスメ投下したりしないでしょ
それの話したいならそれに合った板とスレに行きなってのは5では当たり前の話
0564名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/02/01(木) 08:54:45.99ID:9qdbfQQX
過度のエロ話どころかちょっと性的なことに言及しただけで
18禁だ出ていけって言ってる潔癖な人もいるんだけど
今言われてるのはそれじゃないの
性器連呼スレとかはそりゃスレスト食らって当然でしょとしか
0566名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/02/01(木) 09:09:45.53ID:h7vT3AxU
人それぞれだから性器名交えて具体的な行為の詳細書いてもセーフ
官能小説だってやってるし

↑これ流石に感覚麻痺しすぎでは?
0567名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/02/01(木) 09:25:42.62ID:7W20d1kT
>>566
感覚麻痺しすぎも結局は個人の感覚でしかないからなあ
線引きするならもうちょいソースがあると言うかルール化されたものが根に無いと無理だと思う
個人的にはそもそも無理だと思っているけど
0569名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/02/01(木) 09:32:13.95ID:9h4pAy65
もうこの話終わりでいいでしょ
腐女子は住み分けしないんだから話すだけ無駄だよ
何回でも飽きることなく絡みスレでエロ話に盛り上がってるわけだしこれからも変わらないよ
0571名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/02/01(木) 11:34:51.63ID:Ce/kAaJV
将棋とコスメくらいかけ離れた話題でもなく
画像のように無修正か否かで簡単に18禁とその他を分けられるものでもないから住み分けが難しいんだよ
0575名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/02/01(木) 13:40:17.93ID:R+rXZFZt
腐女子が移動する気ないんだったら>>461でも提案されてるように
絡みスレテンプレに18禁に相当する内容はNG
話題にするなら相応のPink板へって文言を増やせばいいんじゃないの
>>35でチラシの18禁話題NGが提案されて>>183で結論出て採用されてる
0576名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/02/01(木) 14:24:04.66ID:/HRJQI+D
今まで普通にエロ関係の話してたのにわざわざ移動する理由がわからん
他の板だってpinkじゃないのにエロ関係の話してるじゃん
そもそも全年齢と18禁のボーダーラインはどう定めるの?
0580名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/02/01(木) 15:48:31.88ID:R+rXZFZt
>>577
上の方のチラシ18禁NG議論を見ればもう線引きは決まってると思うんだが違うのか?

チラシ18禁議論では>>119にエロの扱いに対する結論出てるぞ
>>53のローカルルールを参考にpink板で話題になるような話は移動って事で解決してる
細かな18禁の定義についても>>35以降で議論されてて具体的な性行為や体位やプレイの話はアウト
オメガバースも特殊性癖だから移動って事は上の方で書かれてる

あと同人板に腐の議論スレ立てる流れが上の方にあるが
801サロン板にリバ・固定・雑食について討論するスレが既にあるからな
0581名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/02/01(木) 17:59:49.90ID:i1+GU140
>>576
普通って
一部の人が気にせず書き込んでただけで
それが板住民全てから普通のこととして受け入れられてたわけじゃないよ
>>580が言うようにチラシのときにも18禁についてのことが出てるんだからそこの辺りしっかり読めばいいと思う
0582名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/02/01(木) 18:23:01.01ID:Z4Qyg9y+
>>580見るとエロの線引きの答え出てるよね
チラシの議論で18禁の扱いが話し合われて今のテンプレに適用されてるなら
同じ板の絡みスレだしテンプレに18禁はピンクへって追加すればこれまでの問題解決するんじゃない?
絡みスレにテンプレ変更の件で誘導かけてこようか?
0583名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/02/01(木) 18:44:59.54ID:Z4Qyg9y+
絡みスレに誘導かけて来ました

絡みスレから来た人用
チラ裏スレの18禁はピンクへというテンプレ変更のくだりは>>35から>>183を参照してください
その際の議論で話し合われた18禁の定義については>>580にもまとめられているので併せて確認してください
テンプレに追加する言葉はチラ裏と同じ言葉の
※18禁に相当する内容はPink板へ
が同じ同人板のチラ裏で既に適用されているので妥当じゃないかなと思います
0585名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/02/01(木) 19:33:34.93ID:i1+GU140
>>583
おつ
ただチラシは書き捨てだから、その書き込みはこの板にするなで済むけど
絡みはここの板のレスに関する書き込みになるから
それを持ち出してよその板で書けってのも違うとは思う
固定のときに801に書き込みしてる人もいたけど
18禁に相当する内容はpink板がルールです、絡むときはここが全年齢板であることを意識してください
みたいなテンプレのほうがいいのかなと
0586自治スレ411 ◆DEQRrMCHZU
垢版 |
2018/02/01(木) 19:41:57.50ID:NwD4grLO
411ですご意見ご感想ありがとうございます

大変申し訳有りませんが
【腐女子用のスレ】に関する>>411提案につきましては>>583の【絡みスレへのテンプレ追加】の話題が終わるまで一旦停止させて頂きます
どちらも18禁の話題に言及しているので同時進行だとどちらの話なのか分かりにくい
0588名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/02/01(木) 20:06:23.53ID:4bLXwjeL
>>576
セクハラ男みたいな発想だな
板も増えて住み分けも当たり前になってるから話し合いが始まってるんじゃないの?
>>573
絡みスレはたまに酷いエロ談義してるし、話題続くだけにチラ裏よりエロが目立ってる感じがする
0589名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/02/01(木) 20:28:19.75ID:i1+GU140
>>587
そもそもが18歳以上なら自分の頭で考えて自重しなよって思うけどね
自重してるつもりで、ついついエスカレートしてるのかと思ってたら
最初から全く自重する気ない層もいることが分かって呆れてる
0590名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/02/01(木) 20:28:42.53ID:9qdbfQQX
>>580
オメガバースが特殊性癖だから移動っていうのが一番謎なんだけど
「特殊性癖だから」を理由に排除するんなら
腐も百合も女体化もケモ耳も獣化も年齢操作も特殊性癖なんじゃないの
人によっては年齢差カプとか不倫カプも該当するだろうけど
なんでオメガバースだけが排除?
線引きが恣意的すぎて相変わらず「自分が見たくないものを排除したい」ようにしか見えないんだけど
0591名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/02/01(木) 20:32:43.09ID:Z4Qyg9y+
>>585
>絡みはここの板のレスに関する書き込みになるから
>それを持ち出してよその板で書けってのも違うとは思う
仰る通りそこがチラシと違うところだから難しい
ただ絡みの性表現レスについては>>411から始まってここまで話が続いているから
絡みの18禁に関する取扱いには何らかの着地点が必要だと思う
結局各々のモラルに頼る事になりそうだけど
書き込み内容が全年齢板として適しているかの意識を促すよう
その追加文面はあった方が良いと個人的には思う

>>587
削除ガイドラインや同人板ローカルルールでも具体的にどこまでがセーフとは書いてなかった
自己判断の裁量しかないからこれはアウト?こっちはセーフ?で一つ一つ定義して縛る事はできない
だからといって不快に感じる人もいる性の話題を遠慮せず行うのもどうかと思う

この議論で落とし込めるのは絡みスレのテンプレで
同人板が全年齢板であるという意識づけをスレ民に行う事が限界だと思います
それでも性的発言を自重する促しの文章が無いよりはあった方が良いと思うので
引き続き絡みスレを利用・閲覧する方々の意見投稿をお願いいたします
0592名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/02/01(木) 20:42:05.56ID:rgyxq9NN
>>590
セクロス前提の設定だからじゃないの
腐と百合と女体化とケモ耳と獣化と年齢差はエロ無くても属性成り立つからエロ無しで語るなら問題ないんじゃないかと思う
不倫は肉体関係ありの浮気を指すから微妙かも?
0593名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/02/01(木) 20:43:24.14ID:9qdbfQQX
>>591
性的な書き込みを規制したい派の人が
目に余ると思った書き込みをその都度削除依頼出して
削除依頼を出したことをここで報告
その後削除人が動いたかどうかでラインを見極めていくのが1番いいと思うんだけど

というかそれ以外の基準で個人が勝手に線引きするのは不可能だよ
強制力も説得力もなさすぎる
0594名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/02/01(木) 20:46:51.30ID:Z4Qyg9y+
今までの議題は
・絡みスレのテンプレに18禁の話題をピンク板へ移動させる文面を追加するかどうか
でしたが5chのルールで18禁に関する明確な線引きが行われていない以上これは不可能です

以下議題を変更します
・絡みスレのテンプレに
18禁に相当する内容はpink板がルールです。絡む時はここが全年齢板であることを意識してください
といったものを増やし 投稿者の書き込みが全年齢向けかどうかの意識づけを行うべきか否か
に変更いたします

この書き込みに対し安価を付けて賛成または反対とその理由を書いてください
文章表現における18禁の線引きに関しては
5ch自体に明確な線引きがされていないため不可能と判断します
0595名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/02/01(木) 20:53:22.27ID:Z4Qyg9y+
>>593
勿論削除板も確認して同人や脳板でエロ・下品に何が抵触して削除されているか調べようとした
けど削除されてるものは当然だけど閲覧できなくなってるから線引きの判断材料にならなかった

本気で同人板に明確な線引きを設けるなら性表現に関する削除依頼とその報告スレを新設して
長期で削除実績の実例を集めて年単位で線引きを考える必要がある
でもそれを行うほど頻繁に性的内容に関する削除依頼は出されていないから現実的じゃないです
ここで行えるのは絡みスレの投稿者に性表現の自重を促す文面の追加までと考えます
0596名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/02/01(木) 21:03:42.89ID:RYKizA+q
>>592
狭義にはそうだけど今オメガバースって色々派生してて
今議論の対象になりかけていあ受け攻めのニュアンスを18禁要素を含まないで使っている人と同じくらい
オメガバースの立場だけを採用していたり肉体的なこと前提だけどその部分を話してしないことだって普通にあり得るのでは?
0597名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/02/01(木) 21:10:55.97ID:416onUuG
>>592
それ言ったら妊娠や出産もセックスありきってことになるような?

>>596
>受け攻めのニュアンスを18禁要素を含まないで使っている人
妊娠出産と一緒だよね
セックス前提ではあるけど文脈によってはセックス部分に
クローズアップせずに使われる言葉
0598名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/02/01(木) 21:12:31.66ID:i1+GU140
>>593
削除依頼したらそれが必ずしも叶うかと言ったらそうではない
とんでもないのでも、まあその板に隔離しとけみたいな感じでスルーされることも多々あるしね
言い出した側だけど>>594でいいんでないの
全年齢板であることを意識してもらい、あとは自分の頭で考えて欲しい
0599名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/02/01(木) 21:27:00.02ID:rgyxq9NN
>>596
発情期や妊娠に関する設定が性的に露骨だから受け攻めのニュアンスよりもっと微妙だと思うけどなぁ
受け攻めを性的要素含まないで使ってるのはそれなりに見るけどオメガバースに性的要素入れない人は見た事ないし
0600名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/02/01(木) 21:29:19.97ID:416onUuG
>>599
設定や成り立ちに性的要素を含むことと
実際に書き込まれてる話題が性的な話中心なことって違うと思う

妊娠は性的だ!妊婦は存在がR18だ!って主張はおかしいし
0603名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/02/01(木) 21:38:19.80ID:rgyxq9NN
>>600
ごめん単純に設定が駄目だからって事じゃなくてその設定を性的に生かす事が当たり前になってるからって感じ
オメガに含まれる要素だけどふたなり化と似たような感じ
半陰陽なだけならR18じゃないけど属性としては異性器使って性に持ち込むのが当然になってるし
0604名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/02/01(木) 21:40:38.73ID:4mC6FjYq
支部見てきた限りR18じゃないオメガバース設定の投稿普通にあったぞ
好きな作家が書いてでもない限りオメガバースを積極的に見ないから詳しくないけれど
オメガバースアンソロでエロなしネタも見たことあるし
0605名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/02/01(木) 21:43:01.42ID:416onUuG
>>603
不倫は肉体関係が含まれる言葉だから微妙とか言ってたじゃん
成り立ち的に性的要素が含まれてればなんでもかんでもアウトにもってきたいように見える

596も言ってるけど実際に話されてる内容自体は性的じゃない可能性もあるのに
「当たり前になってるから」「見たことないから」と一律で禁止しようとするのは無理がある
0606名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/02/01(木) 22:38:33.11ID:2GQ2vYzT
>>594
賛成
強制力はないけど行きすぎかなーと思ったら>>1のテンプレ読めで牽制できる
ただその行きすぎかなーのラインも人によって違いすぎると思うけどね
この真上でもオメガバースはそれそのものがアウトなのか否かと議論してるし
0607名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/02/01(木) 22:49:16.66ID:nwgSM+V1
>>604
オメガ特別扱いしなくても18禁はpinkへだけで十分だと思うけど
「オメガバース」小説14074件 イラスト1726件
「オメガバース -R-18」小説234件 イラスト2件
シリーズの中回なんかも含まれててこれじゃ見た事なくても仕方ないと思うレベルではある
0609582 ◆qVefTrVhnc
垢版 |
2018/02/01(木) 23:18:21.15ID:Z4Qyg9y+
絡みスレのテンプレ案件についてまとまるまで暫くトリップを付けます

>>594にある通り現在テンプレ案に関するアンケートを行っております
>>594へのアンカーを付けて以下にお答えください
1.賛成か反対か 2.1の理由
現在>>601>>606の2票が集まっていますが絡みスレ民の総意とは言えないので
なるべく多数の回答およびご協力をよろしくお願いいたします
テンプレに関するアンケートを取っている事を再度絡みスレに伝えてきますね
0610名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/02/01(木) 23:38:15.58ID:nwgSM+V1
>>594
賛成
今までが今までだからとりあえず意識させてみる程度で様子見るのが良いと思う
ガチガチに基準決めてここから駄目と言っても受け入れられなければ無意味なので
0618名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/02/02(金) 00:23:45.77ID:4VL3LlQN
日付変わる前に賛成票は入れたけど効果あるかは謎だよね…
明確な定義を決められないテンプレルールとはなんぞやって気もするけど
お守りくらいに思っておけばいいのか
0620582 ◆qVefTrVhnc
垢版 |
2018/02/02(金) 01:02:25.46ID:TPeOSZdW
>>594のアンケにご協力ありがとうございます
なるべく賛成か反対かできるだけ多数に意思表示してほしいです
これは絡みスレの意識を変えていく試みだけでなく
今後の絡みスレにおける18禁表現を批判する発言そのものへの牽制にもなり得ます
アンケ協力者が少ないのなら18禁の話題に問題を感じる人が少ない=テンプレを変える必要ない
と取られてもおかしくないです 反対意見ももちろん大切な意見なので協力をお願いします

>>619
元々の>>411は絡みスレのテンプレを変えるんじゃなくて
腐の話し合いの場を作ることがメインみたい
このアンケでは絡みスレのテンプレを変える事に焦点を当ててるから別件と捉えてください
0622582 ◆qVefTrVhnc
垢版 |
2018/02/02(金) 01:15:30.61ID:TPeOSZdW
>>594のアンケに関する方針を書いておきます
>>411が行ったアンケート結果(>>455)を見ると12票あるので
少なくとも>>594のアンケは12票集まらない限り実行不可とさせていただきます
アンケの回答は長くても1週間を目処に締め切ります
それまでは絡みスレで自治への誘導を何度か行う予定です

私はテンプレ変更を強行する気はありません
協力人数が少ない=絡みスレで18禁の話題を出す事への関心が少ない とみなします
その場合テンプレを変更するのはおかしなことなので私は何もしません
0623名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/02/02(金) 01:49:25.75ID:jFPWlR3x
1週間めどで12票集めるなら2人が毎日書き込めば余裕だから
協力人数を多くすると言う点では意味無いんじゃね?
判断はIDなんだろうし
0625名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/02/02(金) 02:05:40.92ID:SALKu9Ho
絡みの利用者数も分からないのに何をもってして協力人数が多い少ないと判断できるのか分からん
票を増やすだけならスマホPC複数台とかいくらでも出来るだろうし
0626582 ◆qVefTrVhnc
垢版 |
2018/02/02(金) 02:17:23.13ID:TPeOSZdW
トリップつけてもID変えてからまた別トリップ付ければ重複になっちゃうよね
アンケ作成サービスで回答時にIPアドレス残すものがある(survaymonkey)から
それを使えば非重複の判断になるかなと
とりあえず作ってみましょうか

>>625
そこまでする人が居付いているならもうどうにもならないと思う
>>455のアンケだって破綻するし
0627自治スレ411 ◆DEQRrMCHZU
垢版 |
2018/02/02(金) 02:19:20.15ID:L0zYEWAx
自治スレの411です
私の提案(腐女子用のスレを立てたい)は一旦>>586で停止していますので>>594の絡みスレのテンプレへの追加案にのみ集中して下さいませ


>>594絡みスレに全年齢板であることを促す文章を追加するのは賛成です
元々腐女子として絡みスレで毎度のごとくエロ談義に発展して申し訳ないから411を提案してたので
私としては絡みスレのテンプレに>>527も追加させて貰えたら嬉しいです(1レス目だと邪魔になるので2レス目か3スレ目に)
0628582 ◆qVefTrVhnc
垢版 |
2018/02/02(金) 02:44:47.87ID:TPeOSZdW
https://jp.surveymonkey.com/r/WQZLXBB
絡みスレのテンプレ変更に関するアンケート作ってきました
回答にはここでのID入力が必須に設定してあります
回答の前にこのレスに対してアンカーを付けてください
同一デバイスの重複回答不可かつ集計ではIPアドレスを保存しているので
スレ内アンケよりは信憑性があると思います
0630名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/02/02(金) 09:06:21.42ID:ejkYsA28
出先でトリップついてないけど582です

>>629
昨日までの既存IDでなく今日からの新しいIDで回答してください
IDを入力してもらうのは集計でID重複がないかの確認です
第三者が他者のIDを使って回答しても元の回答者のIPアドレスが分からない以上こちらは同一人物か判別できません

回答すると賛成反対の数が確認出来ます
IDと理由欄は管理側でないと確認出来ません
回答者のID一覧と理由はこちらで開示します
今日は夜まで反応出来ませんがアンケートへのご協力宜しくお願いいたします
0635名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/02/02(金) 12:32:42.54ID:yhENIlBq
>>594
賛成
露骨チラシ〜絡みで嫌になってチラシテンプレ入りして多少は落ち着いたのに
最近になって絡みで露骨な話が増えたのでぜひ導入してもらいたい
0637582 ◆qVefTrVhnc
垢版 |
2018/02/02(金) 13:17:15.79ID:TPeOSZdW
少し時間が取れたので取り急ぎ進捗報告をいたします
現在>>628のアンケートで4名の回答を受け付けております
夜に回答者IDおよび理由一覧のスクリーンショットを撮り掲載いたします

回答者のIPアドレスと回答日時はこちらで記録されております
あまりに行き過ぎた悪意ある投票(他者のIDを使用し中傷などを行う)に対して
こちらは悪意ある回答者のIPアドレスを開示することが可能ですのでご承知おきください

このアンケートで得られた回答数は絡みスレ内での18禁内容に対する関心の数とみなします
>>628のアンケート結果のみをテンプレ変更の判断材料といたしますので
関心がある方はアンケートへのご協力を宜しくお願いいたします
テンプレ変更の正当性を高めるためにも多くの皆様のご協力を頂ければ幸いです
0639582 ◆qVefTrVhnc
垢版 |
2018/02/02(金) 22:58:46.72ID:TPeOSZdW
絡みスレテンプレ変更についてのアンケート(>>628)の進捗報告です
現在5人の回答を受け付けております 回答の詳細は以下参照
回答者ID一覧https://imgur.com/HcjtrrK
投票中間結果https://imgur.com/Q69viYN
理由一覧https://imgur.com/RIMAv7T

アンケ取ってるので絡みスレで誘導してきますね
同人板利用者の目に留まるよう一旦ageます
0640名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/02/02(金) 23:07:08.93ID:TPeOSZdW
絡みスレからアンケート回答のため来た方へ
絡みスレのテンプレ変更に関するアンケートはこちら
https://jp.surveymonkey.com/r/WQZLXBB
同一デバイスの重複回答不可 集計ではIPアドレスを保存しています
(重複回答を防ぐ目的のみ 荒らし行為がなければIPアドレスは開示しません)
回答の前に「投票します」などの書き込みを自治スレに行い
自治スレでご自身のIDを表示してください 自治スレIDの入力が回答に必須です
0641名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/02/02(金) 23:35:30.81ID:tJ35OQnP
投票します
0642名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/02/03(土) 01:13:52.92ID:/ihCPS90
IPアドレス保存する意味あんの?
荒らし行為以外に開示しませんとしてるけど信用できる話?
投票所なんて便利な板もあるのにわざわざ外部のツール使わせるのは不信感しかない
0643582 ◆qVefTrVhnc
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2018/02/03(土) 02:45:51.31ID:TcWSPe0j
外部ツールでアンケートを取る流れになった顛末を説明しておきます
元々5ch内でアンケートを取っていましたが
・IDは一日で変わる→同一人物が日を跨いで別人を装えば票増しが可能
・だったらトリップ付けて投票すればいい→文字列を変更すれば改変可能だから意味がない
投票所板を確認しましたが結局このスレ内でアンケを取るのと同じで上の批判が出ます
そのため5ch内でアンケを行っても正確な人数が不明で
いくらでも叩けるので結論が出ないと判断し外部サービスを使用しています

それと私は投票者のIPなんて興味ありません 興味があるのは絡みスレのテンプレ変更だけです
アンケサービスのsurvey monkeyを使えば分かりますが皆さんの個人情報はこちらに一切入って来ません
信用できないなら自分でアカウントを作って試してください 自分の目で確かめるのが一番です
0645582 ◆qVefTrVhnc
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2018/02/03(土) 03:45:56.10ID:TcWSPe0j
>>644
いえ この結果をもとにテンプレ変更を決めるので無意味ではないです
同一デバイスからの重複投票が不可能なので有効性という点では5ch内アンケより強いです
現在6人から投票されておりますので 少なくとも6人は関心を持っている証明になるかと

上の方にも書いていますが投票が少なければ強制的にテンプレ変更はしません
人数の多い少ないに関しては投票期間中の絡みスレ利用者数をIDから判別し計算
自治スレアンケ投票者数:絡みスレ利用者数 の比で出します
その比率を絡みスレで提示 こちらへ誘導した上でテンプレ変更の最終判断になります

以降また夜まで反応できませんが>>640のアンケートへのご協力を宜しくお願いいたします
0646名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/02/03(土) 04:03:17.87ID:Uw/hlV6y
>>645
外部ツールを使って投票するということに対しての
同意があまり得られていないように見えるけど

この結果をもとにテンプレ変えるってのはどこで誰が決めたの?
0647名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/02/03(土) 04:08:40.61ID:jlN4TRCB
いちゃもんつけて引っかき回して何したいの?
みんな変えたいって思ってるからここまで議論してたのに今更のこのこ出てきて文句言う位なら最初から意見いえばよかったじゃん
0648名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/02/03(土) 04:12:51.11ID:Uw/hlV6y
>>647
いや、議論自体は参加してたけど
なんか勝手に外部で投票することになってたからさ

あと「みんな変えたいと思ってたから議論してた」みたいな
反対派なんていなかったみたいな印象操作はよくないと思うよ
最初っから議論する気がなくて結論ありきだったんだねって思われるよ
0651名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/02/03(土) 04:33:16.49ID:Uw/hlV6y
>>625まで投票方法どうしようかって言われてる中で
>>626が外部サービスを「とりあえず作ってみましょうか」と書き込まれ
30分も経たない(しかも深夜2時の)>>628で実際に外部アンケートが立って
1日経ったら何故か「とりあえず作ってみた」だけの外部アンケートの結果が
採用されることになっていた

これに疑問を持つのはいちゃもんでもなんでもないと思うんだけどね
0653名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/02/03(土) 04:43:31.26ID:Uw/hlV6y
とりあえず投票の代案出しておく

告知をよほどしっかりやらないと無理なんだけど
連投規制の秒数を利用して
例えば規制が40秒なら20時00分00秒〜40秒までを投票期間とする方法
これだとIP変えて再投票なども限度があるので多重票をそこそこ防げる
もちろんPCとスマホの両方で投票とかは防げないから
完全には多重防げないけど
期間長く取るとIPは変え放題な人もいるからね

ちなみに外部サービス使うのも、使うこと自体にちゃんと同意が得られてからなら反対はしないよ
0654名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/02/03(土) 04:57:40.84ID:ZmZbCYny
>>653
>告知をよほどしっかりやらないと無理
その周到な準備を時間割いてやれる人がいるのかって問題がある
代案やるにもその時間じゃ参加出来ない〜とか色々言う人出そうで難しいな
0655名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/02/03(土) 08:41:39.25ID:d7BniP3V
アンケ集計人、何度も絡みに告知出してくれてるし
今までもどうする?なときに上がった声で決めてきてるんだから
この案件だけ「自演し放題で信憑性に欠ける」「一部の意見で決めるなんておかしい」ってのはどうかと
0656名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/02/03(土) 14:43:11.44ID:oo1Ebs6z
掲示板で閲覧者に完璧に周知して同意を得てから開始とか無理だから
納得行かないなら黙って投票しないでおけば票数集まらなくて無効かそれに近い状態になるだろ
0663582 ◆qVefTrVhnc
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2018/02/03(土) 21:36:56.28ID:TcWSPe0j
以下不在中の話題に関して
1.>>653の代替案に切り替えるのなら誰かに執行を任せる事になります
私は頻繁に告知を行えません
2.外部サービスを用いたアンケートの合意について
不特定多数が使用する匿名掲示板において完璧な合意を得る事はまず不可能と考えます
この方式だと納得できない方が多数いらっしゃるのであれば
上記のように代わりの方法を提示していただき 私でない誰かが執行してください
3.反対意見の投票について
必要です
テンプレ案の不備の指摘やテンプレに組み込む事で何が良くないのかの指摘など
しっかりとした理由がある場合 ただの批判でなく一つの意見として参考になります
それが多数の腑に落ちればテンプレを変えない結論にもなり得ます
また最終的に当アンケートの票数とアンケ期間中の絡みスレ利用者との比率を出すので
その際にも票数が増える事で賛成反対問わずスレ利用者の関心の度合いを確かめる指標として重要です
0664582 ◆qVefTrVhnc
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2018/02/03(土) 21:54:29.88ID:TcWSPe0j
絡みスレから来た人用
アンケートはこちら>>640
今までの投票結果>>662
なんで外部アンケサービス使ってんの?理由は?それ個人情報安全なの?>>643
0665名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/02/03(土) 23:52:04.40ID:Uw/hlV6y
>>663
完璧な合意を得るのは無理だけどさ
そもそも今回は合意も拒否も意思表示する間もなく
勝手に始まっていつの間にかそれが正式採用ということになってたよね
(正式採用に関してはあくまでも◆qVefTrVhncのなかでだけど)
ちょっと性急に進めすぎなんじゃないの
取りまとめ役をやってるつもりなら
せめて提案したあとしばらく意見を聞く期間を設けて
実行に移す前にもこれを最終的に採用するけどいい?ってきいて
ある程度同意を得てからにして欲しい
投票の期間とかも知らない間に勝手に決められてたしさ

もう一度繰り返すけど今回の投票方法自体や期間に不満があるわけじゃない
ただ、◆qVefTrVhnc一人が勝手にそれらを決めて
いつの間にか正式決定みたいになってるのが不満
0666名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/02/03(土) 23:55:45.00ID:Uw/hlV6y
>>664
絡みスレから来た人用に追加

>>626 外部サービスをつかってアンケートを「とりあえず作ってみましょうか」
>>628 アンケート作ってきました
(この間30分足らずで時刻は深夜2時)
>>645 このアンケート結果を元にテンプレ変更を決めると勝手に決める
0667名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/02/04(日) 00:13:33.10ID:f6V2FtH8
投票してる人は外部ツール賛成の意思表示だから、今のところ9人が外部ツールに賛成
外部ツール反対意見が9人、IP被りなしで出てきたらお流れにしたらいいんでない
0670名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/02/04(日) 00:47:30.79ID:aMFoYP3W
スレ作成は票決するほどの事ってないよ
既存のスレに誘導かあからさまに需要がないものは却下
それ以外はとりあえず建ててみて需要がなければそのままおちるんじゃない?という感じ

大きな動きとしてはdion軍大暴れで同人板削除祭りが起きた頃に
ローカルルールを改正した気がするけど
細かい方法とかは覚えてないなあ
0672名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/02/04(日) 00:51:23.78ID:aMFoYP3W
というか今必死チェッカー調べたけど
投票してるのって、その「投票します」以外一切書き込んでないIDばかりなんだな
他のスレとかにも書き込んでるIDはごく一部
0673名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/02/04(日) 01:17:44.76ID:f6V2FtH8
まあIDはスマホだとWi-Fi繋いでる場所で変わるからなー
とりあえず外部アンケにIP被りはないんでしょ
不正かどうかは疑い出せばキリないし
自分は他スレにあんまり書き込みしてないかもしれないけど、一回しかアンケに投票してないよ
0677名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/02/04(日) 16:35:43.05ID:ytqF88nM
>>672
他のスレに書き込んだらその内容からいちゃもん付けられると思って投票した日は他に書き込まなかったよ
どっちにしろ文句つけるんじゃないか
そういう揚げ足取りがあるから自衛したんだよ
0682582 ◆qVefTrVhnc
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2018/02/04(日) 20:32:33.34ID:sBhC/giI
絡みスレの方でそろこれされてたので
現時点でのアンケ回答数とアンケ期間中の絡みスレ書き込み数(重複ID除く)で比較出しました
絡みスレの対象レスは現行スレ545から787です
回答数 9:212 絡みスレ書き込み数
あちらに持っていくまでもなく反対・無関心が多いのでテンプレ変更の必要はないと考えます

賛成だが私のアンケ形式に不満があり投票していない という方はいたんでしょうか?
形式に不満が出るのは仕方ない事ですし代替案でやり直すのならどなたかにお任せします

ただ何度か誘導をかけましたが この結果だと絡みスレの18禁書き込みに対しては
どうでもいい・賛成が多いように見受けられます
私個人としてはこのままテンプレを変えずに議論を終了して良さそうな気がしますがいかがでしょうか?
0683名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/02/04(日) 21:15:37.79ID:auvqzNwe
絡みスレ見て来た
深夜に勝手に外部サービス使うことに決めちゃうとか性急すぎない?
自分はIP抜かれたくないので外部サービス使うこと自体反対
自分でアカウント作って試せばとか書かれても未知のリンク踏むのは怖いしそれがブラクラでない保証なんかどこにもないし普通に嫌だよ
0684名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/02/04(日) 21:34:05.62ID:cwTsD76W
絡みで「全年齢を意識しよう」は自分でも書いたことあるから賛成

でも絡みで受攻論争見たくないっていうなら普通に無駄だと思う
チラシや嫌シチュや固定愚痴でその人の好みでの受攻について愚痴って
それを絡みでこれは基準とは違うって言って話題が大きくなる流れだと思うけど
そこで絡む人の多くはジャンル/カプ/同人作品内での自分の基準や好き嫌いについて話したいだけで
一般的な基準がどうあるべきかについて論議したいのとはちょっと違うと思う
固定愚痴スレだと共通認識ないと荒れるから基準を決めておこうってなるけど
5で決めたとこで外部のルールに持ち出せるわけもないし
最初に愚痴る人も例えば全年齢作品でかっこいいと言われたら攻とかこだわりがあったとして
絡みで基準を言われたところで自分の好みの受攻が変わるわけもないし不毛
絡む人に基準はこうだとかって具体的な表現しないでと配慮を求めるくらいだと思う
0685582 ◆qVefTrVhnc
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2018/02/04(日) 21:38:06.09ID:sBhC/giI
>>683
最初は自治スレ内でアンケを行っていたんですよ
ただ期間が数日だと票増しが出来るという話になり その点を改善するために外部サービスを用いました
確かに性急すぎた点はあり そこはもう少し時間を取って是非を仰ぐべきだったなと思います

>>653の代替案を誰かが行えるのなら今回よりは正当性の高いアンケが取れると思いますが
アンケを行うまでもなく無関心と反対が多いため私は不必要だと思っています
絡みスレは今日の書き込みが50程度なので 仮にその50人が毎日スレを利用しているとしても
212-(50+50+50)=62で少なくとも112人は3日間のうちに絡みスレを利用しています
それと比較しても 9:112 で圧倒的ですしね
0687名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/02/04(日) 23:42:45.43ID:jtQJCK7b
票が少なければ実行しない>>622と先に言ったから
反対派は票が少ない内に投票する必要がなくなった
更に外部サービスでIPとデバイス抜きますと言われればスレ内投票よりも人減るのは当たり前でしょ
と思ったけど目標が一週間で12票なら今のペースでも届きそうだよね
賛成12票入れば反対派も動かざるを得ないしまだ様子見でいいんじゃない
0690名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/02/05(月) 00:12:59.74ID:UQ3CMSVn
絡み見てこっちに来た
正直掬い上げられるのはリンク先で回答した人の意見だけだと思ってたから反対と言うわけでもないけどどうでもいい勢(私はこれ)を汲み取ってもらえると思ってなかった
0691582 ◆qVefTrVhnc
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2018/02/05(月) 00:17:16.54ID:6jLPGZxE
妙な邪推がされてるので投票に協力してくださった方のために書いておきますが
IPを何かに利用などは絶対しないですよ IPが記録されるのはアンケート作成サービスの仕様です
5chにはIPが表示される板もあるようにIPで個人が特定できるわけではありません
もちろん特定する気も全くありません 重複投票のないアンケートがしたかっただけです
投票に協力してくださった方はご安心ください

あと私が止めたと書いている方がいますが
この結果を踏まえてどうですか と皆さんの意見を伺う書き込みしかしていません
引き続き何らかの手段を使って賛成と反対の意見を集めるのならどなたかが行ってください
0692名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/02/05(月) 00:27:45.67ID:UQ3CMSVn
私個人としては>>682に賛成
690に書いた通り無関心層を考慮してもらえると思わなかったから何も言わなかったけど
絡み等に告知に言ってもスルーしてる層が多いってことはどうでもいいと考えてる人が大多数ってことでしょ
だからお流れでいいと私は思う
0693名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/02/05(月) 00:48:25.72ID:WIZan3hz
>>684
テンプレのことは流れることになりそうなのでこれだけはお願いしたい

せめて受け攻めの送り仮名は消さないでほしい
今までにチラシや絡みでNGで対処はしてきたけど
必ずしも受・攻の2文字が1レスに使われているとは限らず
1字では一般的すぎてNGに入れられない
0695582 ◆qVefTrVhnc
垢版 |
2018/02/05(月) 01:10:53.59ID:6jLPGZxE
不在中にまたアンケートに関する批判や揉め事が起こるかもしれないので書いておきますね
私が行ったアンケートとアンケ期間中の絡みスレ書き込み数の比率は上に載せてあります
私個人の意見もそこに書いてあります
すぐアンケートを削除するとなにか言われそうなので予め書いておきます
2/5の22:00〜2/6の0:00の間にアンケートは削除します 幅があるのは帰宅時間の兼ね合いです
再度何らかの方法で賛成・反対を募る場合は他の誰かが行ってください
上記の時間中にアンケートを削除、その報告を行い私のトリップ付けは終了とさせていただきます
0696名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/02/05(月) 01:13:52.19ID:EqeEleN6
受け攻め議論をするなとは言ってないだろ
それに伴う露骨な表現を控えられないのかと言ってるだけで

棒だの穴だの恥ずかしげもなく何レスも続くと腐女子でもうんざりするわ
0697名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/02/05(月) 01:26:03.24ID:Q4gnhVMO
>>695
不在のあいだに何かあったら困るって言ってるけど
アンケートの結果を採用しないんなら
あなたがこれ以上発言する必要は無いし
いくらでも不在にしてもらっても構わないよ
0698582 ◆qVefTrVhnc
垢版 |
2018/02/05(月) 01:44:19.10ID:6jLPGZxE
>>697
お気遣いありがとうございます
>アンケートの結果を採用しないんなら
上記の通り結果は出してあります
投票期間中の絡みスレ書き込み数との比率を出す事も
その比率を記載して皆さんにテンプレ変更の判断を仰ぐことも前もって告げてあります
アンケートが賛成多数だからと言って強制的にテンプレ変更を行うとは一切言っていません

不在中に困るとは書いていませんが いくつかの反対意見も見られるアンケートをこのまま放置して
賛成票を増やして押し切ろうという流れになったら本来のアンケ意義と変わってしまうのでそれは困ります
私個人としては>>692のような無関心層も一つの意見だと思いますし だからこそ比率を出したので
なので上記のとおり結果を出したうえで予告した時間に削除します
0703582 ◆qVefTrVhnc
垢版 |
2018/02/05(月) 22:10:16.04ID:6jLPGZxE
テンプレ変更についてのアンケートを削除しました
回答数に変化はありませんでしたので最終結果は>>682とさせていただきます
投票の内訳などはスレ内に残っているので必要であればご確認ください
以上をもちまして集計の終了およびトリップを外させていただきます
0708名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/02/23(金) 22:56:22.00ID:nUvYPIee
なんかやっぱり相談スレ立てた方がいいんじゃないかな
アンケートスレも結局本当は相談したいのに
スレチを回避するためにあなたならどうしますか?系にしてる書き込みが頻繁にあるし
0709名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/02/23(金) 22:59:18.90ID:/FoYRWFf
>>708
↓のスレを復活させたほうがいいのかなと思った
テンプレを今で通用できるように変えてさ

■■総合案内&質問@同人板[36]■■
https://tamae.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1350655534/

というわけでageるぞ
0710名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/02/23(金) 23:02:52.05ID:nUvYPIee
>>709
そのスレだと落ちる気がするんだよな
なん質ができた時にそのスレあったけど
なんでもの方が需要があったせいで総合質問は過疎って落ちた
あと当時相談系として存在してたネ困とかせつこスレも今はなくなってるし
自分は相談スレを立てる方がいいと思う
0711名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/02/23(金) 23:04:25.78ID:/FoYRWFf
スレタイが落ちそうなタイトルだったら変えていいと思うがね
>>709のタイトルに相談を付け加えるとかさ
0712名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/02/23(金) 23:10:53.12ID:rLJoSlrZ
スレタイに相談って言葉を入れるのいいと思う
そしたらなんしつやアンケにたどり着くより前に相談用スレに行き着く人もいるだろうし
0713名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/02/23(金) 23:11:31.48ID:/FoYRWFf
もしくは>>709のテンプレを一部を使って
新しく相談スレを立てるか
0715名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/02/26(月) 03:31:13.14ID:b4g+0P/l
ヲチはヲチスレでというのはスレの>>1に記入するまでもないローカルルールだと思ってたけど最近のチラシ見るとそういうのは通用しないみたいだから注意書きが欲しいなと思うんだけどどうでしょう
0716名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/02/26(月) 05:06:05.03ID:pHw30xGp
>>715
ヲチは板ルールで禁止行為だし最近は半年ROMれもあまり通用しなくなってるから明言しておくのは賛成
何を書いてもOKとはいえ板ルールで禁止されてることは駄目だし
書き込みの前に板ルールを確認してから書き込むように追記しておいたほうがいいかもしれない
0717名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/02/26(月) 09:56:37.93ID:VA82laFq
ルール遵守ならそもそも今のなんでもありなチラシがダメなんじゃ
ヲチは板ルールでNGだけど、他の話題は板ルールあるけどOKですとはならないでしょ
0718名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/02/26(月) 13:41:19.79ID:b4g+0P/l
なんでもありだけど板ルールに反する書き込みは不可
書き込む前に確認しましょう
って感じにしてアウトだったら>>1で板ルール見てって注意できるかなと思うけど回りくどいのかな
0719名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/02/26(月) 14:18:14.63ID:QcP7K3mc
>>718
その書き込みがアウトって誰が判断するの?
厳密に言えばよくチラシで見るような職場でどーしたとか料理の話とか病院行ったとか全アウトじゃね
0720名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/02/26(月) 16:44:29.38ID:2suqFZ+N
>>717
各板に板のテーマとは関係ないことを話す雑談スレが数スレだけ許されていて
チラシはそれに当たるからルール的にはセーフ

そしてヲチ禁止は板ルールじゃなくて5ch全体のルールだよ
外部サイトのヲチはネトヲチ板(と今はツイ観)のみで許されてる
ちなみに5ch内の他スレヲチが許されてるのは最悪板のみ
あと実況禁止もかなり幅広くあった気がするんだけど
適用範囲がわからん
0721名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/02/26(月) 21:00:12.42ID:Wdo5NJDO
>>720
>各板に板のテーマとは関係ないことを話す雑談スレが数スレだけ許されていて

知らなかった
どこに書いてあるの?
あと他スレヲチNGなら絡みってどういう扱いなんだろ
0722名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/02/27(火) 22:05:17.01ID:3crR3fkT
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1515929784/715
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1515929784/724

サークルの儲け・利益に関するスレを立てる場合の議論は此処でするよう誘導されたので
↓は買い専スレで出た案
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1515929784/726
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1515929784/727
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1515929784/729
0723名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/02/27(火) 22:50:00.70ID:4E0DA1qe
175スレみたくサークル目線ではなく
買い専目線のスレなのか

ageとく
0724名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/02/28(水) 19:18:37.35ID:K3uBpj3/
回線で儲けとか利益についてってそんなに話すことあるんだろうか
サークル側の利益とかについて語るにしても実際の経費とか儲けとかが分かるわけでもないし
ひたすらゲスパするだけにしかならなくないか?
0725名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/02/28(水) 20:07:31.54ID:ST6Kw+SO
回線スレで儲け話したがってるのモメサにしか見えなかった
スレ分け反対が同じ口調・サークル認定厨の単発複数だったしあのスレ荒らせないなら儲け話する意味がないのでは
まぁまじでスレ立てたい人がいるならいいけど
0726名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/03/01(木) 02:03:49.26ID:YsZpujzI
海鮮限定じゃなくて「同人で利益を得る事について」ってスレにしたら?
というか最初はそういう感じだったような
他の吐き出し系スレでも「何で二次で金儲けたがるのか謎」とかよく見るし
それに同意レスついてるのも見るから話したい人はいるんでしょ
0728名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/03/01(木) 04:49:13.97ID:hg5tkk1B
支部愚痴とかにもたまに沸くんだよな二次の利益アンチ
ああいうのにまとめて利益スレ行けで終われるから立てに一票
回線スレも覗いてみたけど
あっちでまた湧いたら誘導先あった方がいいんじゃね
0731名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/03/01(木) 09:42:19.07ID:C3Sd2UJX
同人だけだと一次同人とか原作者自身の手によるセルフ二次とか
最初からガイドライン等を完備しているジャンルなどの原作者公認のものも含まれてしまうので
「非公式二次創作での金銭のやり取りについて」とか「非公認二次での金銭授受」とかそんな感じのスレタイはどうだろう
これなら一次同人や原作者公認や原作者自身が趣味で出してるセルフ二次の話は弾けるし
0732名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/03/02(金) 18:32:21.59ID:Z3D8J0va
スレ立てるなら黒字例のみにして欲しいね
同人の9割は赤字云々で論破終了だし
0733名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/03/02(金) 23:30:07.42ID:+0EQFGXK
「黒字で儲けてるから嫌」なんじゃなくて
「赤字だろうがなんだろうがファン同士で金銭授受おかしい」みたいな人もいるし
「昔は仕方なかったけど今やる必要ある?」みたいな人もいるからなあ
儲けるから嫌じゃなくてなんていうか倫理的なラインで嫌ってる人たち
0735名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/03/02(金) 23:47:16.80ID:hZG80dDt
利益の話全般と吐き出しじゃないとカバーしきれないんじゃなかろうか
一次二次生黒字赤字サークル回線議論吐き捨て男性向け女性向け健全不健全etc
0736名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/03/02(金) 23:56:34.43ID:Z3D8J0va
それって乞食が倫理を名目にしてるだけでは?
0737名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/03/03(土) 00:08:40.87ID:8bFU5ngZ
>>736
いやそういうのとは根本的に違う層がいるよ
名目でタダ見したいだけとか儲けるのが気に入らないとかそういうのとは別で
まさに倫理観としか言いようのないような層がいる
0739名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/03/04(日) 09:34:15.82ID:VJOB7CzG
全般話したきゃ話せばいいんじゃないの
立てたとしてスレ内で反応あるかはわからないけど

スレタイは>>726くらいのシンプルさでいいと思うわ
ガイドラインあるジャンルとかそういうのはテンプレでいいし
金銭発生全般を嫌ってる人にはそんなの関係なさそうだし
0740名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/03/04(日) 10:29:48.77ID:Tkgbj/E7
>>736
薄い本に払うくらいなら公式にお布施しろ印刷代で足が出る?印刷代を公式にお布施しろみたいな感じの
とにかく金を出すなら公式に還元するのが第一みたいなのもいるからそうとは言えない
0741名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/03/04(日) 12:21:05.15ID:v+jp0WnW
>>733>>737>>740
みないな倫理観の人数人このスレに来てくれないと話しにならなくない?
でも5ちゃんにあんまりいるタイプじゃなく
倫理観が中高の教育そのままみたいな人だね
0743名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/03/04(日) 21:23:42.61ID:Tkgbj/E7
>>741
5ちゃんでも他板ならちょいちょい見かける
薄い本に金使うオタがなんか罵倒や蔑称みたいな扱いになってたりすることもある
薄い本ばっかり買って本家に金払わない乞食ばっかりついた作品と作品アンチスレで罵られたりしてる
ただそういう人は公式第一主義だから「同人板」には最初から来ないという…
0744名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/03/04(日) 22:25:28.88ID:v+jp0WnW
>>743
だからその人達が住んでる板で
同人活動における利潤について
でスレ立てれば良くない?
同人活動もけっこう特殊な嗜好だから理解できない人だって多いと思う
0745名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/03/04(日) 22:43:25.45ID:t2EVjS/J
>>744
例えばコスプレ嫌いスレがコスプレ板に出来ないのと同じように切り分け出来るのが理想だけれど、
ほとんどの同人活動において金銭に関わる話は不可分だから、揉める前に話題を集約するスレが
同人板にあるのは悪くないと思う
0746名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/03/04(日) 22:59:57.42ID:v+jp0WnW
>>745
日本は資本主義経済なんだから生きてるだけで金銭は絡むだろw
だからそもそも自分でない人のお金の使い方に口を挟む権利はない

でもとりあえず立ててみるのは賛成

しかし荒らしに来る人絶対多いだろうから
絡みに持ち出せないようにでもする?
0747名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/03/05(月) 01:35:56.47ID:m4yduLjb
>>744
>同人活動も結構特殊な嗜好
だからこそ他板にそんなスレ立てるのは荒らし行為にしかならないのでは
立てるならここか脳板かどっちかせいぜいpinkエロ同板かしかないと思う
0748名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/03/06(火) 15:57:14.86ID:ylUgcgkp
>>732
赤字8〜9割というのをよく見かけるけど結局根拠がない
ソース元はあくまでもコミケのサークル参加者アンケートに過ぎない
赤字と言っておけば角が立たないと見たサークルが
「赤字なんです」と言い張っている可能性も高い
あと赤字のラインも曖昧
印刷費のみか参加費や交通費を含むのか
画材や設備費を込むのか?

>>733 >>734
印刷費やスペース代に数万払えるなら
その分公式に回す方がまともな大人と言えるからね
ツイでバズるようなサークルの赤字云々については
赤字が嫌ならオフ活動やめればとしか言いようがない
DL販売も全部無料にするとかすればいい
0753名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/03/10(土) 13:17:19.76ID:zVTBj/Ve
↓スレタイ
非公認二次創作での金銭授受に違和感がある人

↓テンプレ
損益にかかわらずファン同士の金銭取引自体に疑問を持ってしまったり
版権元への御布施を優先すべき等の理由で倫理的に受け付けない人や
費用負担に応じられても限度は設けた方が良いと考える人用の場所です

【費用負担の仮分類】
設備費・製造費 頒布品やノベルティの製作に要する経費
参加費・人件費 即売会の参加代やアシスタント・売り子への謝礼
交通費・宿泊費 遠隔地へ出張する際に掛かる費用
交際費・遊興費 同好の士との交流や個人的な余暇等に用いる金銭
技術料・原稿料 専業同人作家や兼業同人作家の収入源

>>722をベースにして>>731>>733>>740を反映させた
0754名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/03/10(土) 15:42:14.85ID:L/2sauZG
それって話し合ってどうするの?
結局その個人によるし
そういう収益をいっさい生まないイベントを有志で開催するってなら分かるけど
収益が生まれているイベントに参加するし
利益が出ているかもしれないけど欲しい本は買う
でも利益が出るのは許さない 限度を設けようってこと?
0755名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/03/10(土) 16:22:55.90ID:zVTBj/Ve
解決を求めてるんじゃなくてガス抜きとして愚痴吐き場所を設けるだけ
その手の話題にうんざりしてた買い専スレからの分離独立な訳だし
0756名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/03/10(土) 21:03:38.84ID:XuF0Fsxo
ここ最近絡みこれだけとか回線スレとかあちこちで頻出してるからそういう話題用のスレあったらって話で
それ以上の理由なんて別にいらなくない
最終的に解決策を見つけようとか決めようとか無理無理
0759名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/03/11(日) 09:28:45.73ID:AYYDB6wx
買い専スレはテンプレ改訂の段取りしてたのにそれを無視する強行が行われる始末だしな
モメサが居付いてる限り止めようとしないよ
0763名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/03/17(土) 10:45:05.03ID:mt4Yiylp
同人とお金 とか
同人活動の経済 とか
薄い本って高くない? とか
同人と金について語る とか?
誰がお金払ってるんだろう 
カネ!の愚痴 

やわらかめな漢字にしただけだけど
0764名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/03/17(土) 11:59:39.66ID:NnNiCgIF
文句を付けるだけどなんなので・・・
 
同人で利益を得ることについて

とか?考えると難しいね
>753みたいに利益を得ることに反対の人だけのスレにすると困るな
プラスにして、次の本を出して欲しいって元の買専スレでもみたし
0769名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/03/17(土) 14:04:41.15ID:pcwpg0I+
>>768
公式によって二次創作の捉え方も様々だから一概には言えないよ
我関せず好き勝手やっていいというところや、具体的な金額の上限や禁止事項を明確化してその範囲なら構わないというところもあるし
0770名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/03/17(土) 15:30:27.01ID:rqSv2fCl
>>768
公式に金出すなということじゃなく例えば単行本や円盤を買うまでは許容してもグッズも買って貢げとなると違和感あるみたいな話も時々見るから
その一文を入れるのは反対
0771名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/03/17(土) 19:46:02.06ID:mt4Yiylp
私も二次同人誌が好きでこの板に居るのでやっぱ新スレの立ち位置がいまいちピンとこないが
>>764 のは同人文化が好きな人
>>753 のは同人の存在が嫌いな人

で753に寄せたほうがいいと思う
0772名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/03/25(日) 08:57:40.91ID:LTn54j6A
また荒らし作者が他人装って叩いてる
いい加減ジャンル荒らしてるのは自分だって気づけばいいのに
駄文量産しかできない粗末な頭じゃ気づかないのは無理もないけど
0773名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/03/25(日) 10:31:26.91ID:k2T5h2/r
利益が出ようが出まいが赤字でも金銭授受はどうかって人もいるし
違和感のない人を考えても「非公認二次創作での金銭授受について」くらいでどうだろ
言ってお金の話題をするスレなんだしあんまり柔らかくするのもちょっとどうかと
話題が話題なだけに多少固いくらいのほうがちょうどいい気もする

>>769
一次同人や公式が認めてるところもあるから「非公認二次」に絞る一文は入れたい

>>771
あくまでも「金銭授受の発生する非公認二次」に絞った話としてるんだから同人と目的語を大きくするのはNG
一次はもともとこの話に入ってないし二次でも金銭授受が発生しないものは入ってないし
上にも書いたように公式が認めているもの・認めている範疇ならOKというところもある
利益が出てなくてもダメって人もいるし
0780名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/03/25(日) 13:04:36.60ID:k2T5h2/r
ごめん誤送信

しかしまさか具体的に「同人作家と読者の間で発生する金銭授受」と書かなきゃわからない人が出てくるとは思わなかった
0781名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/03/25(日) 16:26:43.77ID:W7PP6RnC
二次創作で個人が利益を得るのは許せないけど
二次創作で企業が利益を得るのは別に構わないって
相当なダブスタだと思うけどな
0783名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/03/25(日) 20:11:30.90ID:yIj6rc1D
チェーン店の飯屋には金払うけど個人の蕎麦屋は金取るな
家に招いてタダで振る舞うなら食ってやる的な…
個人って前提で語ってる対象が法人化してることもありそう
0784名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/03/25(日) 21:12:37.76ID:W0nrFMcZ
>>773
自分はどうもその「二次の金銭授受にもやっとする」がピンとこない
描き手や読み手にはお金が一銭も入ってない2次創作(無配やオンラインのみ)だとしても
コミケ準備会、赤豚やYOU、印刷やコピー機器の会社、二次絵を描いたり閲覧するために買った画材やパソコンやタブレットの会社、
無料サーバーの広告、ツイッターやpixivの広告…
と結局、二次創作が盛り上がってるからこそ
版元とは一切関連ないのに、二次創作が盛り上がってるおかげで大きな売り上げがある企業や
それで生活してる人がたくさんいるわけだよね?
特にデジタル画材やpixivなんて二次創作無くなったら大痛手

本当に原作版元以外にお金が行くのが不満なら
無配も見ない、イベントに参加しない、二次創作目的でネットを見たことはないけど
二次創作は要らない紙やもらった紙の裏に描いたことや見せ合ったことあります
これくらいじゃないとファン活動や二次での金銭のやりとり発生には反対してると言えないと思うんだけど
それを満たしてる人ってこの板にいるの?
0786名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/03/25(日) 21:17:56.17ID:zKx97Jkn
単行本化やアニメ化やグッズ化許可の許諾権限は出版社が有してるけど
作者や編集者や編集長が二次創作してくれるの嬉しいですと言ってる場合はどうなるん?
0788名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/03/25(日) 21:52:55.45ID:W7PP6RnC
という風に話が広がるから
スレ立てる時は個人以外の二次創作を食い物にしてる企業が利益を得る是非もOKにしないとダメだと思う
0790名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/03/31(土) 01:37:00.59ID:3ExYTz4A
絡みで話題に出てましたがおみくじスレを立ててもいいでしょうか
↓緩めにこういう感じでどうかと思うのですが

おみくじin同人板

おみくじを引きたい人のスレです。
連投OK、結果への感想やスレ神様への感謝などもどうぞ。

Q.おみくじ?
A.名前欄に!omikujiで【大吉】【凶】【ぴょん吉】【姫君】などなにかが出る
毎月1日、1/1〜1/3に6/6、11/11などのゾロ目デー、および13日の金曜日と11/20は一日中
毎日0時〜0時59分まではおみくじがひける
ただし1/11や2/22などはゾロ目デーに含まれない
1/1〜1/3のみ!damaで【7円】などのお年玉が出る
0795名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/03/31(土) 10:00:28.53ID:y3lNsG9t
おみくじそのものにはあまり興味が無いのでどちらでも良いんだけど誰が使うことを想定してのスレ立てなんだろうか?
時々絡みで話されてるチラシで連投してる人の誘導ならその人の同意がないと意味無い気がするけど
チラシ連投の人は関係ないおみくじ沢山するのに自分が使いたいと言うのなら立ててもかまわないんじゃないかな
0796名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/03/31(土) 10:05:47.80ID:y3lNsG9t
あとおみくじ専スレを立てることで他のスレでのおみくじの扱いが気になる
専スレ誘導になるのか?そのまま他スレでおみくじOKなのか?チラシもそのまま?
お気に入りのスレが誘導とかで荒れたら嫌だなって懸念も少しある
0800名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/03/31(土) 18:30:13.48ID:YPoDfXlw
絡みスレで度々ざわついてたのに
問題ない今まで通りにすきにやらせろ
連投もするしお前らは気にしないでね
は通用しないだろ流石に
0801名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/03/31(土) 18:35:02.01ID:g7Cu3Jn5
特に問題は無いから誘導に従いたくないなら好きにしていいんじゃない?
絡みで連投について言われたくない人向けくらいの意識だったわ
0803名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/03/31(土) 20:32:46.28ID:S48lTvVv
自治スレ通さずに勝手に建てるんなら何も言わないが
仮にも自治をするスレで既存スレで足りてる雑談スレを増やすのは問題だろ
ちゃんと自治という観点で話せよ
0806名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/04/01(日) 08:02:58.85ID:wRemr48Y
>>800
チラ裏はチラ裏
なんでも書いていいごった煮書き捨てスレでしょ
あのスレにスレチはないから

んで絡みは絡みの1にある通り
>1.絡む対象のスレへの乗り込みは禁止
の板内オチスレな訳で

> 絡みスレで度々ざわついてたのに
って考え方そもそもおかしくない?

↓↓↓↓↓↓

チラ裏を見てる人がいて
その人達にとってチラ裏で邪魔だから

↑↑↑↑↑↑
この前提で話してることがおかしい
0807名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/04/01(日) 08:10:58.20ID:wRemr48Y
おみくじ残りの観点は
@おみくじ引く人にとってありがたいかどうか
→チラシで引いてる人次第だから立ててみないとわからないよね
ただおみくじ専スレ立ってもおみくじさんが移動せず
チラ裏テンプレ修正云々に話が発展しそうでめんどくさそう

A板チ雑談スレ増やしていいか
無秩序にって言うからには該当スレがいくつあるかにもよるけど
チラシと絡みで2スレかな
あともうひとつあるなら駄目だね
0808名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/04/01(日) 08:14:40.08ID:wRemr48Y
>>804
その観点でいいなら自治スレの意味ないよね

あとそのやり方で無秩序にやってると
新スレがスレストされるタイミングで
チラ裏と絡みも一緒にスレストされる確率高いよ
誰かがチクれば高確率で一緒に追い出されると思う
それ考えてる?
0809名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/04/01(日) 08:19:28.08ID:wRemr48Y
ってことで

@ヲチスレがオチしやすいかどうかの都合で新スレ立てるのおかしい
A今のままで足りてる
BそもそもNGワードで簡単確実に非表示にできんだろ!なんでやってねーの?

の3つの観点からおみくじスレ不要に1票
0813名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/04/01(日) 09:36:23.07ID:sWOmaYUS
>>809
1はおかしくない?
絡やすくなるかどうかじゃなくてチラシのスレ終盤でも自分のことしか見えてないおみくじ利用者が迷惑って話だよね
オチしやすさなんて関係ない
0814名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/04/01(日) 09:38:42.28ID:Ib8R5JHy
>>812
多いねーやめた方が良さそう
あとアンケートは一応板チじゃないと思う

絡みの2辺りに
チラ裏のおみくじを見たくない人はNGしましょうって書いたら
ほぼ解決するんじゃない?

>>811
今のところ誘導の話は出てないはず
絡みでもおみくじ気兼ねなく引けるように〜みたいな論旨だった
0815名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/04/01(日) 09:40:23.19ID:FEU9KfuP
何度も引き直したい人用のスレはあってもいい気はするんだけどおみくじ引く側からしたらどうなの?
引いたことないから分からないんだけど同人板のチラシでしか引けないわけじゃないんだよね?
それとも人数の多いチラシで引きたいとか何か理由あったりするのかな
0816名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/04/01(日) 09:44:36.99ID:Ib8R5JHy
>>813
だとしたらおみくじスレはまったくいらないよ
950以降連投の中でおみくじさんが目立ってるだけなのに
なんでおみくじだけ追いだそうとしてるのか意味不明になる

おみくじうざー
→★950以降の連投もしてるし良くないね
→おみくじスレ作って追いだそう
→引きやすくなっていいかも

★が議題ならおみくじ関係なく
新しい話として話そうよ
0817名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/04/01(日) 09:49:06.83ID:yTGcBmRu
>>815
・引くがわとしては欲しい気もする
・でも掲示板のルール考えると
板限定じゃない雑談系スレを無理に増やす必要は感じない
・おみくじスレできたら絡み民が専スレあるんだから出てけ!って言い出してめんどくさそう

ってことでいらないです
引きなおししたい人は今もしてるしね
0818名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/01(日) 09:51:10.59ID:dhNI6S+4
チラシが書き捨てでやりやすいからでしょ
でもレス番見ずに何度も引き直す系の人をどうにかする解決策、反対派の人に提案して欲しいな
0820名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/01(日) 10:00:21.70ID:FEU9KfuP
>>817
なるほどなあ

>>818
レス番見ずに何度も引き直す人ばかりが言われてるけど指定されてるのにスレ立て無視する人って
何もおみくじ引いてる人ばっかりじゃないよね?
スレ立て逃げ結構見るのにおみくじの人ばっかり言われて可哀想
0824名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/01(日) 11:08:44.51ID:EyeXZdKE
>>812
なん質とかアンケは一応何でも聞いていいスレではあるけど同人無関係の質問って出ないからなあ
無関係のことなら専門板で聞いたほうがはるかに早いし
0826名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/01(日) 11:33:39.07ID:EyeXZdKE
>>825
4つもいやを重ねなくてもどっちのスレも今確認してきたけどほぼ同人質問で
たまに飛び飛びでしか無関係な質問出てないし一つは相談はスレチとして断られてるよ
0827名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/01(日) 11:41:55.27ID:FEU9KfuP
>>826
そうなんだ
私が利用したときは何でこれこの板でわざわざ相談するんだろうみたいなのをよく見かけたから
そのときのイメージが強かったゴメン
0828名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/01(日) 12:03:04.88ID:z30hnHSK
いや今現行のなんしつ見てきたけどざっと数分見ただけでも
わさび味のレシピだとか中国の焼き物の名前とか履歴書のマナーとか
全然同人関係ない質問ポコポコ出てくるけど
0830名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/01(日) 12:07:03.81ID:FEU9KfuP
>>829
どうしようも出来ないと思うよ
規制されてたら無理だけど次スレなんて秒で立てられるのに何で嫌がるんだろうね
通りすがりで立ってないから立てたら文句言われたりもするし全くの謎
0831名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/01(日) 13:08:42.86ID:dpTMtZKP
個人的にはこれからも絡みでおみくじ連投に文句言う人が毎日出てくるくらいなら立てていいと思ってる
それで満足する人がいるならそれでいいしそれがスレストくらったなら今後文句言えなくなるし
0834名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/01(日) 15:48:37.40ID:wwo+jiIk
>>833
おみくじ連投を鬱陶しいと感じる人はNG使えば済む話だし
950越えてもスレ立て気にせず書き込み続ける人を問題視するなら
それはおみくじ関係ない話だと思うけど
他にどういう問題があるの
0836名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/01(日) 16:01:58.07ID:wwo+jiIk
>>835
チラシはスレの性質上、他の書き込みを一切読まずに
自分の書き込みたいことだけ書き込んで去る人も多いから
完全な統制を取るのは無理でしょ
本来なくても困らない雑談スレだし
次スレが必要な人が気づいた時に建てるしかないよ
0837名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/01(日) 16:07:36.18ID:dpTMtZKP
>>836
だから不要という人がいればだから必要って思う人がいるから平行線だよなこれ
誘導されるの嫌とか強制感を感じるならテンプレに誘導禁止入れて立てたい人が勝手に立てて使う人が勝手に使うでいいと思うけど
0840名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/01(日) 16:16:29.31ID:vh32bFOj
これ以上増やさないでくれ…って意見たまにあるけど前はおみくじ専用スレあったんだぞ
お年玉シーズン限定だったからか今は落ちたが
それを復活させるだけだよ
0841名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/01(日) 16:22:45.07ID:pYoAKEo4
>>838
それだよね
何がなんでも必要って多数が納得する理由があるならともかく
今は>>835が嫌って駄々こねてるだけだし

>>835
どうして嫌なのか納得てきる説明しないと意見通すのは無理だよ
0842名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/01(日) 16:23:43.38ID:eauNkZyt
増やさないでってやつは何で増やさないでって言ってるのか分からない
一体何を心配してるの?
スレが乱立して一覧が見にくいってなら検出すりゃ良いし
どこに書いたら分からないって奴はスレタイとテンプレ確認すりゃいい
間違えて書き込みしても誰かが誘導してくれる筈だから問題はない
間違いに気づいたりツッコミや怒られたら次から気をつければ良い(わざとやるのは当然論外)
そもそも今回のは過去にあったおみくじ専用スレを復活させるだけなのだからスレタイ見れば一目瞭然だろ

5の鯖の心配してるなら利用者も協力したり気をつける必要はあるが
大事な部分は結局運営が見極めするだろうからそれは運営に任せとけ…
0845名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/01(日) 16:27:56.07ID:OvW+lFtr
おみくじ専用スレッドはお年玉シーズン以外もちょくちょく書き込むやつがいたから過疎スレながら残ってたんだよな
今は毎日0〜1時まではおみくじできるからアクセスしやすいチラシで占う奴が沢山いるが
以前は月の1日しかできなかったからな

他板だとおみくじ専用スレッドあるよ通年で
0847名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/04/01(日) 16:33:34.71ID:8cItlVII
NGすりゃ良いじゃんってたしかにそうなんだけど
NGすると自分の結果が見れなくなっちゃうのよね
自分も占いするからなんだけど…
0848名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/01(日) 16:40:27.84ID:vA5mTCtl
むかしあったスレを復活させるだけならいいんじゃねって思うのだけど
他スレわざわざ立てんなチラシでどーしてもおみくじしたいのは何故なんだ?
あたしはおみくじしませんってやつもいるかもしれないが次スレ立てずに連投とか嵐かよだし隔離当然では…
前から絡みでもこれってどうなの?って話題にのぼってもいたのに
0849名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/04/01(日) 16:40:39.03ID:BQXdJlt1
本当におみくじする人だけが次スレ建てるの怠ってるというならまだわかるけど
おみくじ連投ウザいから出てけってだけならなんでも有りなチラシなのにただのワガママでは
0850名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/04/01(日) 16:43:15.60ID:vA5mTCtl
ワガママかな?
前から絡みでも話題になってたのに
つまり連投どうなのって思うやつは複数いたんだろ
0852名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/04/01(日) 16:46:14.76ID:dpTMtZKP
>>841
感情的に嫌いって人に正論言ってもだって嫌だからしか答えが返ってこないし議論自体無理だと思うんだよね
だからこそ運営が落としたらそれはそれって感じで立てていいと思ってる
0か100みたいな考えだと話も進まないし利用者があれこれ言っても裁定を下すのは管理側だし
0854名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/04/01(日) 17:25:43.59ID:wG0y3Si/
自分はおみくじする方なんだけど最近あの連投のせいでチラシでおみくじしにくい
肩身が狭いというか一緒にされたくないというか
だから専用スレあるならそっちでするから賛成
そりゃ感情論だけどルールって感情含めいざこざ起こさないためのものなんじゃないの?
0856名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/04/01(日) 17:33:52.60ID:uxXSzKA2
>>854
前半言いたいことはわかるし割と同意だけど
NGって手なみんな気づいたタイミングなんだから
まずは様子見すべき

あとルールはルール
勝手に目的がーとか自己解釈するのやめようよ
ルール気に食わないならルール変えるよう動くべきであって
私はルール破っていいと思うで片付けないで
0857名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/04/01(日) 17:37:07.91ID:xvva9vvo
>>852
明確に理由を書いて反論してる人がいるのにとりあえず立てればいいじゃんって…
なんの為の自治スレ?議論?
最初から反論聞く気なかったってこと?
0858名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/04/01(日) 17:37:25.43ID:BNM0lqms
私も個人的にはおみくじスレでやりたい

ところでもし立てない場合、現状のままじゃなくてチラシのテンプレに
「940以降はスレ立てできない人は次スレが立つまで書き込みや占いを控えましょう」
程度のルールを追加した方がいいと思う
5の前身である2がツイッターに需要奪われて久しいのに
スレ立てレス番前後は立てられない奴や気づかない奴がレス番踏んだら「踏み逃げ」という
マナー違反、なんて説明なしで通じる時代じゃないよ
0859名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/04/01(日) 17:41:12.60ID:0MpnE8Fs
>>853
ほんそれ

>>848
いやだからとにかくチラシでおみくじしてるのが嫌とか駄目な理由書いてくれよ
たてよーたてよー言ってるやつらなんで誰も理由書かないんだよ
全部自演なの?
0860名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/04/01(日) 17:45:08.06ID:wQLkTWmU
おみくじよくやるけど
絡みで頻繁におみくじ連投ウザいと言われてるのを見て何となく控えるようになってたから
もしスレが出来るなら使いたい派
0863名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/04/01(日) 18:57:08.03ID:dpTMtZKP
>>862
そこも含めて管理側に委ねたらいいんでない?
それにスレチ云々で言うとさっきも書いたけどヲチスレやアンチスレの新スレも認められなくなるし…
0864名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/04/01(日) 19:04:45.95ID:87VlFJUQ
>>863
いやなんでも管理側に委ねてとか試験的に立てるとか
それだと自治スレいらないでしょ
決まってる部分はルールに沿って話し合わないとダメだよ
0866名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/04/01(日) 19:32:34.74ID:vA5mTCtl
>>853
おみくじ占いたい人口多いんだから専用スレッドはどう見ても需要あるでしょ
連投にウヘって専用のスレ立てに賛成してる人もいるんだし需要ありそうなスレ立てて何が悪いの?
誰も何も言ってないのに勝手に(需要もないのに)立てさせろ〜ってなら流石にわがままかなあと思うけどそうじゃないよね

あと追い出しとか悪い言い換えにしてスレ立て派をどことなく悪者にするのもなんともどうかと…
わざとそういう言い回しでスレ分け派を嵐扱いしたいのかな…?というもしかしたらそんな印象を受けてしまうよ
占いイラネ派と占いしたい派双方がスレッドを使いやすくするために単に住み分けを提案してるだけなんだが
0867名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/04/01(日) 19:39:48.85ID:8cItlVII
もともとあったスレを立て直しするていじゃダメなのか
落ちたスレを立て直すなんて良くあることじゃないか
お年玉スレが落ちたのは>>845の通り当時はまだ毎日おみくじ引けなかったからだろ

>>843
お年玉スレはお年玉じゃないシーズンもたまに引いてるひといたからなあ
お年玉シーズンはもちろんおみくじ専用スレとしても機能してたんだよね
そのころも毎日は引けなかったが毎月1日はおみくじ引けたんだ
0871名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/02(月) 00:05:21.04ID:OV7e3B9Y
>>866
おみくじ専用スレは板趣旨に関係ない雑談スレなので
板ルール上これ以上増やすのは需要があろうと問題がある
過去には存在したんだからと言われても
その時は自治が機能してなかったんだろうねとしか言いようがない
現状も板ルールを破ってまで増やすほど需要があるとは思えない

そもそもチラシスレ自体が書き捨てスレで、全レス読み込むようなスレじゃないんだし
そういうスレを勝手にじっくり読んでおいて
〇〇連投がウザイからとか文句つけて無駄なスレ増やさないで欲しい
嫌なら見るのやめるなり専ブラ入れて自衛するなりしなよ
0874名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/02(月) 00:23:03.60ID:3p2KpLR2
復活扱いで立てていいと思う
一時期同人板に雑談は駄目って一斉に同人ノウハウに移された結果
IDも無くて基地が板に住み着いてた結果こっちに戻ってきたりしてるんだよね(うろ覚えだから違う点あったらごめん)
板ルールとは言うものの作品そのもののアンチや注意喚起って名目のヲチスレが立っているし
依頼しても受理されずそのまま残ってPart数増えてるんだよ
そもそも無駄なスレが増えて何が困るのか
それこそ専ブラで消せるよ
0875名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/02(月) 00:31:20.31ID:xW9Kn55N
この件に関してだけじゃなく前々からだけど別スレ立てたいに対して追い出し追い出しって言うのもどうなんだろう
一時のアニキャラ板みたいに板自体の流れが早くて当日に書き込みがあっても落ちるみたいな板でもないんだし
この前例を許したら乱立するって懸念するような話でもないし
2014年に立てたスレが残ってるような板でそこまで住み分けを引き止めたがる理由が単純にわからない

>>828
そういうのって本の中で書こうと思ったけどよくわからないものを聞いてるんじゃないの?
それに頻度から考えたら明らかにここでしか聞けない同人関係質問に対してポコポコってほどでもないと思うけど
>>827みたいなのを防ぐために相談はスレチって決まったんだろうし
0877名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/02(月) 01:06:36.22ID:OV7e3B9Y
チラシスレ利用者のうち特定のカテゴリの話題だけ
独立スレ作りたいってのは通らないでしょ……
それが通るなら同人に関わるチラシと関わらないチラシで分けたいとか
腐向けは隔離したい、いや書き手と読み手で分けたいとか
既婚者と独身者で分けたいとかいくらでも言い出せるしキリがない

利用者が多かろうと需要があろうと、これ以上板趣旨に無関係な雑談スレは増やすな
自治スレとしてはこれ以上の結論はないよ
0879名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/04/02(月) 01:09:55.20ID:xW9Kn55N
>>877
そんなのを懸念するような話かこれ?
話題の話じゃなくて2ちゃんの機能を使う使わないの話で
機能を使うためのスレを立てようかって話なんだけど
0882名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/04/02(月) 01:17:24.35ID:LT541Yy+
>>871
>板の趣旨に関係ない
→そうするとチラシスレや闇スレや吐き出し系スレも板の趣旨に合わないのではないだろうか?
スレタイやテンプレを同人の〜としてるからオッケーまたはセーフというなら
おみくじスレッドも同人の〜とくくれば良いだけだよね
現におみくじ引いてる人たちも大体は同人テーマ絡みでおみくじしているから問題はないはず
一見同人に関係ないと見える健康運は徹夜続きのゲーマーや作品作りに精を出す睡眠不足なサークルなら気になるところだし
仕事運は商業作家かはたまた事務とか店員かは分からないしそこまで雁字搦めにしなくても…とも思う

>雑談スレ
これ前から疑問なんだが誰が雑談スレにしようって言ってるんだろうか
淡々とおみくじ引くだけのスレにすりゃいいんだよ
他板もそうだし過去に存在していた同人板のおみくじお年玉スレもおみくじだけ引くスレだったよ

>その時は自治が機能してなかった
→同人自治スレは2002年から存在しているから自治が機能してない〜は通用しない
または自治スレに持ち込むほど問題視されてはいなかっただけだよね
(または当時おみくじスレッドがあった事で住み分け出来ていたという見方もある)
今はこうして自治スレに持ち込まれて立てるか立てないかってところまで問題視されてるんだよ

>チラシが書き捨てスレで全レス読み込むスレじゃない
それは871の使い方であって他の人に強制すべき使い方ではないのではないかな
チラシ読んでる人はいるよ
読んでて楽しいとかラジオがわりに読み上げして楽しんでる人もいると見たことがある
つかいるから連投うざいってなったんだよなそもそもは…

>見るのやめなよ自衛しなよ
自治スレに持ち込むほどの話題になってるのにまだ自衛とか言うのか
専用スレッド賛成派も占うからNGにすると一括で見えなくなるんだよって意見も出てるのに
じゃあブラウザ立ち上げてブラウザで結果だけ見れば?ってことか?
住み分け派や連投に閉口してる人らを無視してそこまで不便を強いるのか?
0886名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/02(月) 01:39:07.75ID:xI3XSGg4
どーっっっしてもチラシで済ませたいのかと勘ぐってしまう
イタチつーてもおみくじスレなんて占いとか関係ない板に複数あるんだぞ
一体どんだけこだわるんだよ

・孤独な男性板 
【!omikuji】おみくじ!スレ☆2
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/alone/1517560603/
・生活全般板
【おみくじ】毎年恒例1月1日限定スレ【お年玉】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1514736565/
・PCサロン板
おみくじスレ@PCサロン-3
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1362064480/

…ずらずらウRL並べても意味わからなくなってきたからもう貼らないけど
まだいろいろあったよ
0887名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/02(月) 01:39:42.68ID:zKr60bwx
昨日から反対派の人って自分だけが正しい他は間違ってる自分が一番ルール知ってるから従わないやつはおかしい
みたいなスタンスで必要だって言ってる人の意見はガン無視してるもんな
0888名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/02(月) 01:40:13.01ID:fx8y/xSg
ロカルーって同人に関することと重複しないヲチしないくらいじゃないの
同人に関するおみくじスレにして淡々と引くだけにすれば
0889名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/02(月) 06:54:50.32ID:/vx8dgId
一応5ちゃんのガイドライン見てきた

雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

とりあえずこれに該当するのは間違いないけど
削除されるか移動されるかだね
細かいこと言えば立てるなとは言ってない
0890名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/02(月) 07:52:08.94ID:4sfQHdPW
>>882
フンフンって納得して賛成派に転びかけたけど

>チラシ読んでる人はいるよ
>読んでて楽しいとかラジオがわりに読み上げして楽しんでる人もいると見たことがある
>つかいるから連投うざいってなったんだよなそもそもは…

これってつまりどんだけ美辞麗句で飾っても
チラ裏見てる人の為に占いしてる人を追い出したいからこの議論してるんだっていう自白だよね

じゃあ占いしたい人の為にってのも
チラ裏は今までどおりってのも嘘だし
そもそもチラ裏の趣旨に反してる

>それは871の使い方であって他の人に強制すべき使い方ではないのではないかな
この言葉を自分に当てはめて噛みしめなよ
0891名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/02(月) 08:07:45.20ID:KK0eE9CM
おみくじ引いてる人自身おみくじ専用スレで良いって言うなら良いけど
そもそもの理由が今のスレルールにも引っかからないのに連投ウザいからという個人の感情嫌というのがなんだかなーと思ってしまう
これでまかり通ってしまったら気に入らないから出てけが他でも通用してしまうのでは?と思うし
まずおみくじの連投は控えようからでもいいのではと思わんでもない
0892名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/02(月) 08:16:36.76ID:xW9Kn55N
おみくじ引きたいって人が立てたがってるんだけどそれは無視で控えろっていうのも本末転倒なような
ならなんで引き止めたってなるだけだし需要がなきゃ落ちるだけなんじゃないか?
他の板にもおみくじスレはあるしこれって2ちゃんの機能のテストスレの一種なんだから
トリップテストスレとかに近いもんだと思うんだけど

>>890
>嘘だし
この中にいる人が統一意思で喋ってるわけでもあるまいに
一人そういう人がいた→他の人が言うことも嘘ってそりゃあまりに失礼じゃないか?
0893名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/02(月) 08:48:23.65ID:RoIu0Go4
おみくじスレ立てるのなら現状のチラシでのおみくじがどうなるのかだけ決めて欲しい
完全におみくじスレ移転なのか今までどおりで誘導ゼロなのか1つはいいけど2個以上の連投禁止とか何らかのルールが出来るのか
正直おみくじに興味がないので自分は全く好きにしてもらって構わない派なんだけど
元々はチラシでのおみくじ連投ウザいってのも議論のスタート要素の一つのようなので
そこをきちんと決めてもらわないとスレ立て後にチラシや絡みで揉めそうでとても嫌
0894名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/02(月) 08:51:56.37ID:MG6ZJOk7
>>893
正直いきなりガチガチにルール決めても逆に移動したがらない人のが多くなると思うし
気兼ねなく引きまくりたい人が任意で使ううちにそういう空気になればいいくらいでいいんじゃね?
0897名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/02(月) 08:59:59.95ID:MG6ZJOk7
>>896
断言するが新しいもんを自治でさんざん話を混ぜっ返されながら長引いたとは言え決めた事でも
自治スレ見てない人からすりゃ完全なルールがあろうがなかろうが押し付けられる迷惑に映るから変わらんよ
だったら最初は敷居を低くしてスレの周知をした上で改めて利用者内でスレルールを決めた方がよほど揉めないと思うぞ?
0898名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/02(月) 09:16:44.59ID:Te5uhwMq
おみくじなんてやろうと思えばどのスレでも出来るのにいきなりチラシで規制とか無理だろ
チラシは見ないから連投うざいとかはわからないけど専スレあれば殺ろうと思うよ
0900名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/02(月) 09:30:56.17ID:RoIu0Go4
>>897
何で想像できる残されるリスク無視して強行するのだ
事前に無関係な人に発生する問題ぐらい軽減してお願いしますよ
自治スレ見てない人〜とか言うけどチラシで自治スレで話してるって告知も1回もしてないようだし
決めること決めて出来るだけ揉めないでくれってそんなに難しいこと?
0901名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/02(月) 09:37:19.38ID:MG6ZJOk7
>>900
実際見に来てない人がいる可能性がある以上無理な話だろうよ
チラシで事細かに説明するなり自治スレでこんなクソみたいな混ぜっ返しで立てるのを止められてるので
ルール決めで停滞してます助けてとでも言えばいいか?
0902名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/02(月) 10:30:54.74ID:LT541Yy+
>>890
> これってつまりどんだけ美辞麗句で飾っても
> チラ裏見てる人の為に占いしてる人を追い出したいからこの議論してるんだっていう自白だよね

読む人がいるってのは事実なんだから美辞麗句で飾ったつもりはないよ
そうやって利用して何が間違ってるのか分からない
前から思ってるんだが何で追い出しとかわざわざ嫌な言い回しをするんだろう?
住み分けを提案しているんだよ

> じゃあ占いしたい人の為にってのも
> チラ裏は今までどおりってのも嘘だし
> そもそもチラ裏の趣旨に反してる

そもそも占い専用スレッドは元は板にあったものだよ
それを復活させるだけ
じゃあ今まで通りっていうと結局不服に思ってる人たちの意見やらは無視していいよね?と言ってるようにしか思えない
もうそんな時期やボーダーはとっくに過ぎたからいまこうやって自治に持ち込まれてるんでしょ

> この言葉を自分に当てはめて噛みしめなよ
読む人もいる
読まない人もいる
でしょ
おみくじ引きたい側でもチラシを読む人がいる だから連投しないでって意見が出た
おみくじ引きたいやつはチラシ読むなってことかな
やたらとチラシの自由度を唱えてる割にチラシを読んでる人や
連投に疑問感を抱いてる人を無視しても良いみたいなふうに
持って行こうとするのは何でなんだ?
0903名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/02(月) 10:37:45.82ID:LT541Yy+
たしかにチラシの裏の話題なのに誘導無いのもなと思ったんで
今チラシの裏でおみくじスレの是非に関して自治スレへ誘導してきた

報告まで
0906名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/02(月) 12:08:55.06ID:gpd3+Ej1
1.絡む対象のスレへの乗り込みは禁止

絡みスレの1の項目1にこう書いてある
おみくじ云々は絡みスレで言い出した話でこの1に完全に反してるんでおみくじスレ反対します
0908名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/02(月) 13:57:21.78ID:s2ffKqAk
>>884
分かる
チラシなんてマジで便所の落書きみたいなもんなのに
妙に規律重んじたがるというか荒らしの短文連投でも無いのに気にしたりとか
同人についての書き込みにでも徹して欲しいの?って思う
その上で政治や男女論についての書き込みにも不満があるなら潔癖なのかなって思うけどそれは許すとかスルーだったら訳が分からん
0909名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/02(月) 13:59:34.32ID:/lm4mJPC
提案なんだけどさ
今のチラ裏はそのままで「おみくじ禁止同人の話題限定チラ裏」立てればいいじゃん
確か前もこのパターンで解決したよね
一案として検討して頂きたい
0910名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/02(月) 14:04:06.49ID:/lm4mJPC
分裂でスレスピードも落ちるからスレ立て950問題も解決しそうだし
生活系の話題がどうのこうのもまとめて解決できそうだけど駄目かな
0913名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/02(月) 14:30:12.88ID:bf0hkYun
>>909
自分もこれだな
生活板案件も全部解決するしおみくじ専スレ立てるより効率的だと思う
ノウ板のチラシを同人の話題限定とか住み分けできそうな雰囲気だったけど移る人少ないのかそうでも無いし
0918名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/02(月) 14:41:09.37ID:LT541Yy+
おみくじ専用スレッド反対派は
おみくじ専用スレッドいらない
雑談スレは増やさないでくれ
板の趣旨へのこだわり
チラシの自由度のこだわり
から
同人用チラシスレッド(占い禁止)と同人外話題限定チラシスレッド(占いもオッケー)
なんて立てたら本末顛倒では
単純に前のおみくじ専用スレッド復活させたいだけなのに
なんか話がややこしくなってるだけな気がする…


>>909
>前もこのパターンで解決したよね
どんなパターンか?チラシや占いでそんなのあったかな
0919名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/02(月) 15:41:34.46ID:29hfZyhs
需要があっておみくじ専用スレ立ったらそっち使うよって言ってる人が複数いるのになんで別のスレを立てる話になるのかよく分かんない
0921名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/02(月) 16:51:53.73ID:x7tS5ZeM
チラシの誘導見た
おみくじ専用スレ立ったからってチラシでおみくじが全面禁止になるわけではないんでしょ
吐き出しついでにおみくじ引きたい場合もあるし

文句言われずに気兼ねなくおみくじやりたい人の為のスレって事じゃ駄目なの?
自分もたまに占うから立ったら占いだけやりたい時は専用スレ、吐き出しもしたい時はチラシって使い分けできるし
0922名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/02(月) 18:02:32.52ID:3p2KpLR2
具体的な行動としては
気兼ねなくおみくじ引きたい人がいる→おみくじ専用スレ復活で立てる
これでいいと思うんだ

生活板案件は今話してないし生活板案件を見たくないって人達の話題だったんだから全然関係ない
絡みでも特定の半コテ化してる何度も何度も引き直す人うざいって愚痴の言い合いになってただけなのを
規制だ追い出しだコントロールだって燃え上がっちゃってる人がいただけで
おみくじ全部を追い出したい旨の書き込みは無かった
0923名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/02(月) 20:59:27.84ID:bf0hkYun
でもそれを言うなら
そもそも四月馬鹿ウザいってついでにおみくじウザいって言ってた一人が発端だし専スレ立てるほどかなあ
なんか少数のクレーマーにそこまでやらんでもと思わなくもない
0927名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/02(月) 21:12:15.46ID:3p2KpLR2
もうはっきり言っちゃうけど生活板案件が絡みに持ち込まれるのが気に入らなかった人が
前回の同人専用絡みスレって結論と今回のおみくじ関係の絡みが気に入らなくて
もともと望んでた同人の話題専用チラシをどさくさに紛れて実現させようとしてるだけでしょ
少数のクレーマーって自分らのことだしいい加減にしてほしい
0930名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/02(月) 22:02:04.22ID:qJaNUDmO
チラシがおみくじ禁止になることはないし
チラシでのおみくじについて絡みで文句つけてる方がおかしいから
おみくじしてる人はおかしい人の戯言とか気にせず
堂々とチラシでおみくじ続けて大丈夫だよ
0932名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/02(月) 22:05:54.39ID:gWRPqhg4
専スレ立てるほどかなって言うけど、需要なければ落ちるだけだし必要だと思う人がいるから声が上がってるわけでしょ
今のチラシは今まで通り、専用スレでやりたい人が移動なら追い出しでもないし立ててみてもいいと思う
0935名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/02(月) 22:10:34.21ID:8K9PyvMm
>>934
証拠もなしにidがどうのと決めつけて話混ぜっ返してるのはあなただよね?
あなたのidで見ても建設的な意見なんてひとつも言ってないんだけどずっと文句つけてるだけなの?
それとも自分がid変えてるから人もそうだと決めつけてるんじゃないの?
0937名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/02(月) 22:15:00.07ID:aghLNVMk
>>927
おみくじとは関係ないけど
同人関係専用絡みスレならともかく
同人関係専用チラシ作ったところで
結局絡みスレで絡むんだから意味ないのではと思う
0938fusianasan
垢版 |
2018/04/02(月) 22:20:30.70ID:k5s7XfYA
節穴さんしとくわ
私は専スレあった方がそっちで気楽にやりやすいし
別にチラシスレでやりたい人もやればいいけど私個人にはチラシでなきゃ嫌な理由はないから
おみくじスレ復活させたいに一票

自治スレの次スレは試験的にワッチョイつけてみますか
例の人が試験的にすら反対しそうな気がするけど
0941名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/04/02(月) 22:24:07.68ID:qJaNUDmO
自分がID変えてるから他人もそうしてるはずだと思い込んでるんだろうなあ
こっちは別にID変えてないから同意してくれる他人がいるのが
普通にわかるけど
0942名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/04/02(月) 22:35:04.74ID:M1oC52rf
結局別スレが良いと発案してくれた方>>909=>>910>>913
もういらっしゃらないようだし賛成意見もその後とくに見当たらないし
チラシの話題自体でのスレ分けの話はいまはこんがらがるし長引くだけなので一緒くたにせず
専用スレッドの可否が決まった後で発案者主導で別個でやってください…
同人のおみくじ占いと全くもって関係ないので
これ書くとまた追い出しとか言われるかもしれないが専用スレッド賛成派のおみくじ占いたい派が
とくに触れてないところをみると需要があるかといえば微妙な印象を受けたので

それと
すでに理由や回答がでてる内容なのにいまだに何故?どうしてこうしないの?こうしたら?って人がチラシにもこのスレにもいたけど
専用スレッド反対派は反対反対って主張するばかりでなくきちんとログ読むくらいしてほしいな…
0943名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/04/02(月) 23:32:35.37ID:mDWaKxpM
チラシスレに一応夜も誘導必要だろうと思い誘導してきた
本当はもっと早い時間にしたかったんだが
手前勝手な理由で申し訳ないが私事でかなりバタバタしておりアクセスする事が出来なかった
この誘導に問題あれば明日昼間み夕方くらいに再度・何度かに分けて誘導かけられるようにはします
申し訳ない
0944名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/04/02(月) 23:42:46.86ID:gWRPqhg4
>>943
乙です

正直もう立てちゃったら?と思わなくもないけどね
不満な人は移動しないだけだしそれで人少なければ落ちてやっぱ需要なかったねと判断されるだけし
0946名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/04/02(月) 23:47:31.83ID:OV7e3B9Y
なぜ立ててはいけないのかさんざん説明されてるのに
まだ理解出来てないのか
板趣旨に関係の無い雑談スレをこれ以上増やすな

雑談スレという単語に誤解があるかもしれないから説明しておくけど
〇〇板において〇〇に関係ないことを話すのが雑談スレで
同人板だと>>812にある通り既に数が多すぎる
本来は2〜3スレしか認められてない
既に数オーバーしてるんだから今さら一つぐらい増えてもいいじゃんは
自治スレの態度としてはまずいんだってば
0949名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/03(火) 00:03:23.77ID:C5TF1xRu
需要の有無や利用者の棲み分け希望より板ルールが優先されるんじゃないの
仮に板住人的に需要があっても、例えば白物家電購入相談スレなんてここに立てるべきではないでしょ
おみくじスレは板ルールに沿ってるのかどうかっていう点で議論がまとまっていない以上、利用者の希望はその後の話
議論の結果板ルール上問題ないとか板ルールを変えようってなってから立てるかどうか考えるべき
0951名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/03(火) 00:06:12.97ID:pow0XnUK
>>946
では代替案をどうぞ
専用スレッドは立ててはならない何故なら板の趣旨に反してるからだ
って意見はごりっぱだが連投に疑問感を抱いてる方が複数いることもまた事実だよ
このままではどちらもゆずらず平行線だしチラシでこのまま強行するなら代替案をきかせて欲しいな

>なぜ立ててはいけないのかさんざん説明されてるのに
>まだ理解出来てないのか
立ててはいけないと言ってるのは専用スレッド反対派の人ばかりで板ルールには反してないよ
ログきっちり読んだかな?

>〇〇板において〇〇に関係ないことを話すのが雑談スレで
>同人板だと>>812にある通り既に数が多すぎる
>本来は2〜3スレしか認められてない
数が多すぎる問題はいまこの場ではしてないので他で議論してください
今は住み分けの話をしています
ちなみに2〜3スレのみというのはどこソースだろうか?
もしそうなら減らさなければならないがそれは専用スレッドの可否が終了した後あなた主導で是非お願いします
その時占い専用スレッドも存在の可否にかければ良い
今は雑談スレが多すぎる問題を扱ってはいない
横入りはやめてね
0954名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/03(火) 00:18:18.53ID:oY9PtNBe
>>952>>953
乙です

議論長引く度にIDコロコロしてんだろの言い合いになるから自治スレワッチョイ導入に一票したかったけど次々スレになるか
まあ話合うだけのレス数残ってないし仕方ないかあ
0959名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/03(火) 00:37:57.44ID:pow0XnUK
スレ立て乙です
話し合いがまだ途中と思っていたのでおみくじ専用スレッドが
立ったことに少々びっくりしてしまった
とはいえずっと平行線だったしな…ありがとうございました

チラシスレッドでの連投問題がそもそもの発端だったのでまた問題が起きるのを防ぐためにも
チラシスレッドのテンプレにも組み込みたいのだが良いだろうか
あと連投する人に対して喚起や誘導するためにチラシスレッドのテンプレも変えた方が良いと思う
テンプレ内に連投判定の数も組み込みたいのだが2レス以下で良いだろうか
3レス以上は連投とみなし誘導にかけたい
あときぐりなはどうするか?
同じく連投判定で誘導にするかきぐりなは判定外にするか

以下とりあえずのチラシスレッドテンプレ案です
======================================

何を書いてもOKです
※実況禁止
※絡み厳禁、絡むなら該当スレへ
※18禁に相当する内容はPink板へ
※おみくじ連投禁止
※次スレは >>950 が立ててください
 駄目だった場合は指名するか暇な人が宣言してから立てて下さい

Q.きぐりな(きぐなりorきりぐな)?
A.奇数=き、偶数=ぐ、両方=り、無し=な
IDに入ってる数字が奇数、偶数のどちらか、または両方入っているか
両方入ってないかで占いができる

Q.こんまき(こんまきぐ)?
A.時刻のコンマ以下を使った占い。ID占いは使用済みであったり既知の場合に使われることが多い
例えば こんまき:○ ぐ:× という占いで 12:34:56.78(12時34分56秒78)の場合、
コンマ以下が78なので偶数の×が占いの結果となる

Q.おみくじ?
A.名前欄に!omikujiで【大吉】【凶】【ぴょん吉】【姫君】などなにかが出る
毎月1日、1/1〜1/3に6/6、11/11などのゾロ目デー、および13日の金曜日と11/20は一日中
毎日0時〜0時59分まではおみくじがひける
ただし1/11や2/22などはゾロ目デーに含まれない
1/1〜1/3のみ!damaで【7円】などのお年玉が出る
3レス以上連投したい場合は以下のスレでお願いします
■おみくじスレin同人板
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1522681591/

前スレ
チラシの裏@同人板1183枚目
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1522345505/
0960名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/04/03(火) 00:44:36.80ID:DhMHa102
>>959
立てたばっかりで「出来たからお前らもう連投すんなよ!」は押し付けがましさの塊になるし
しばらくは自主的な移動に任せてテンプレにリンク添えるくらいでいいんじゃないかな
0961名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/04/03(火) 00:54:32.52ID:pow0XnUK
ご意見ありがとう
一応2レスまではオッケーとしてるのでキツキツに連投すんなとはしていない
また連投判定はID縛りなのでぶっちゃけるとスマホユーザーはID変えが安易に出来る
だから同一人物がチラシでつづけざまに3レス以上おみくじする事もできるんだよね…
だからこそのこの少なめの連投判定だった
3回以上占いたいならID切り替えておみくじを引かなければならない
…となることで少なからず安易な連投の抑止に繋がると考えた
0963!omikuji
垢版 |
2018/04/03(火) 01:12:14.13ID:n6V7cooA
>>961
自分もとりあえずはリンク貼るだけでそれぞれに任せるのがいいと思った
縛りをつけるのは、なんだ不満ある人はそのままチラシでやればいいとか、チラシは今までと同じと言っといて結局追い出しじゃねーかと言われかねないし
0964名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/03(火) 01:24:41.98ID:pow0XnUK
そもそものこの自治スレ持ち込みの発端が発端だったので
連投判定導入をした方が良いと思ったのだがそんなに変なことを提案してるだろうか?
もちろんゆるくやりたいのは分かるんだけどね

結局連投良いよなんでも構わないよゆるくやろうね
だとおみくじスレッドが過疎って落ちてまた同じ状況になるだけだと思うからスレが立って
この話題に関心のある方が自治スレを訪れている今決めたかった

とりあえず
・おみくじスレッドのurl(誘導のために必要と考えたので)
・連投禁止
といった文言はチラシスレのテンプレに組み込みたいと考えている

それにしてもおみくじスレッド反対派は結局だんまりなんだな…
スレが立ったにしてもあれだけたくさんの方々が
おみくじスレッド反対と言ってたから何か物言いが付くと思ってたのだが
まあ良いんだけど
0966名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/04/03(火) 01:30:12.81ID:n6V7cooA
付け加えるとしたら
>>950過ぎたら次スレ立つまで減速にご協力を。おみくじの連投は専スレへ

とか?
次スレ立ってないのに連投が特に問題視されてたと思うけど
それっておみくじの人だけじゃないじゃんとも言われてたし
950過ぎたら皆協力しようねの一文じゃ駄目なん?
0968名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/03(火) 01:33:34.41ID:pow0XnUK
うるさくてごめんイチャモンつけたい訳でもないのだが
チラシスレッドのテンプレは今は改変なしで行こうよってことかな
自分としては自治スレ持ち込みになった理由をみてテンプレ改変を提案したのだが
なんか自分めんどくさいこと言ってるかな
もちろん引っ掻き回したい意図は本当にないです

意見はまだまだ聞きたいので時間置いた方がいいかな
気づけばもう真夜中だし…
みんな本当にありがとうな
0969名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/03(火) 01:47:26.91ID:n6V7cooA
自分はおみくじスレ賛成派だけど納得してない人がいる中で少々強引に立てちゃった形になってるので
さらに禁止とかキツめの文入れちゃうと反発したくなる人が出てまた揉めるんじゃないかとの懸念です

立ててくれた人もチラシ530で
試験的に立てました
気が向いたら使ってみてください
といってるのに次スレテンプレでいきなり連投禁止が組み込まれてたらいやいや待てよとならないかと

まずは需要があるのかを含めての試験的運用でいいと思う
0971名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/03(火) 02:39:34.39ID:qmNsH6TP
それだと結局いままでと変わらない
なんで専スレ立てたのか分からない
キツめにすると反発くらうというけど連投にウヘってこうなったのに
また元の木阿弥になるだけじゃ?
反発するとしても連投してたやつらだろ
誘導のURL組み込むのもきついから駄目なわけ?
あとまだ話し合い続行みたいだし明日チラシに改めてテンプレの件誘導した方がいいかもしれんな
0976名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/03(火) 02:52:03.95ID:qmNsH6TP
改行おかしいのはスマホだから気にしないでくれ
しらんがな的言い訳になるが昔の機種だから画面が小さいんだ
それに元からおみくじのスレ立て賛成派だったのは一応言っておく
改行は不快感与えないようなるべく頑張る
すまない
0978名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/03(火) 06:33:51.75ID:qmNsH6TP
操作とか嫌な言い回しはちょっとやめて欲しい

テンプレに誘導用にURL加えるのも駄目ってこと?
また同じ問題が起こらないようにしたいだけなんだがな
0979名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/03(火) 11:07:03.04ID:of6DnPxy
自分は誘導のリンク貼るのまでは反対してないです
知らない人もいるだろうし周知の為にあった方がいいかなと思う
チラシでおみくじに拘る必要無いと思うし、周知できれば普通にかなりの人が移動するんじゃないかな

なんでもかんでもすぐには変わらないと思うよ
レス番見ずに連投する人がテンプレ見る訳ないし、今後もスレ立て前連投もあるだろう
さすがにそれは強制誘導してもいいとは思う
でもそれ以外は個人の自由でいいんじゃないの

需要がある、使いたい人が使うって事で立ったのに強制力持たせたらそれは需要があるって事にならないよ
追い出しと変わんない
賛成派の中にもチラシが今まで通りならって人もいたと思うし
いきなり「次スレから連投禁止です」はスジが通らないでしょ
0981名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/03(火) 11:11:04.00ID:aOJ++VQ1
自分もリンク誘導までは賛成だわ
チラシなんだから今まで通り連投したい人はすればいいし
チラシ埋めたくないなーと思った人は専スレで心置きなくやればいいと思う
0983名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/03(火) 11:37:40.76ID:jDreUkLG
チラシはなんでも呟いていいとこなのになんでおみくじだけそんなに誘導するの
チラシであのキャラが嫌いとかツイッターの話しても嫌いスレとかツイスレに誘導なんて無いでしょう
0987名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/03(火) 14:34:03.42ID:xU8C3TJj
強制して反発心持たれる方が後々揉めるだろって言われてんだろ
そっちこそいつまで拘ってるんだか
全部自分の思い通りに行くわけない、妥協も必要
0988名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/03(火) 14:41:26.18ID:qmNsH6TP
連投にウヘってた1人として
・テンプレにURL載せる
・連投ひかえてね
の文くらいはチラシテンプレに入れて欲しい

嫌だまたは反対と主張したい人はウヘってた側も納得いくような代替案お願い
少なくとも何も変えずに様子見はちょっとどうかと思うので
何を様子見するのか曖昧すぎるし連投始まったら結局無意味だよなと
スレ立つまで結構急だったし皆が皆このスレの流れ見てたとは限らないし

>>987
妥協しろというならどこらへんを妥協したら良いのかな
0989名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/03(火) 15:38:06.12ID:DhMHa102
>>988
個人的にテンプレにリンク入れるのは賛成だけど連投禁止までは反対かな
チラシは自由に書けるからこそのチラシであって住み分けは任意であるべきだと思うし
「950近くになったら次スレ立つまで減速」くらいなら角が立たなくていいと思う
0990名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/03(火) 15:48:14.24ID:8HNrcqX3
>>988
「〇〇にうへってる人間がいるから」という個人の好悪でしかない基準で
〇〇を制限したらキリがないからだよ

たとえばテレビなどの実況禁止は鯖に負担がかかって実況系板以外では禁止されてるから
チラシでも禁止のテンプレ入れるのは分かるけど
おみくじ連投は5chのルールにもチラシのルールにも反してないのに
たった何人かが「うへってるから」だけでルール化するのはおかしい
0991名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/03(火) 15:56:06.76ID:aOJ++VQ1
>>988
おみくじスレに移動したいおみくじ好きだけど
連投控えてまで入れるのは横暴じゃない?
対応策を提案するならそこはNGワードで自衛するしかないと思うわ
テンプレにスレのリンク貼るのは賛成する
0992名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/03(火) 16:01:24.37ID:5tf4cOoO
>>988
今回のおみくじは過去にあったスレを復活させたい、そこでおみくじしたいという意見のもと復活したものでチラシは関係ない
なのでリンク貼る誘導も反対
適切なスレがあるから誘導というならチラシの話題なんてほとんど誘導になるでしょ
なぜおみくじスレだけリンク?政治板にも生活板にも貼るの?
連投が嫌な人はNGのやり方が絡みにあったから試したら?
0993名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/03(火) 16:32:33.31ID:of6DnPxy
>>988
代替案とかないよ
スレ立て賛成派から見ても、反対派の納得得られないまま強行してる訳だし、強制ではないですが良かったら利用してね、までが限界だと思う

で個人の判断に任せてその上で移動する人が少ないならそれまでだよ
需要がなかったか今回のスレ立てを不満に思う人が多かったという事で諦めるしかない(自分的にはそれなりに需要はあると思うから大丈夫と思ってるし連投もある程度落ち着くと思ってる)
強制したらかえって意地になって残る人が出るんじゃないかな

すぐに結果を出そうと思わずに
スレの需要があるかないか、チラシ連投が落ち着くかどうかを様子見しようって事でしょ
自分の見たくないもの完全に無くすのは無理だよ
それこそNGとか個人で対応してねってなる
0994名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/03(火) 18:49:18.50ID:qmNsH6TP
ここまで反対されてしまうとこちらが無駄に長引かせたいの?と
誤解されてしまうのも嫌なんでとりあえず様子見に賛成で自分は引っ込みます

また以前のように荒れたりしたら再考頼む
これも駄目だと言われてしまうともう何も出来ないね…
ではROMに戻ります
0997名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/03(火) 19:20:46.13ID:C5TF1xRu
>>964
遅レスだけど一応消極的反対派としての意見
賛成側は強硬手段が存在するけど反対側には存在しないという非対称性があるとはいえ、
まだ議論がまとまっていないにもかかわらず強引にスレ立てするような超強硬派が賛成側にいる以上、
物言いをつけても建設的な議論はできないんだろうなと諦めただけです
0998名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/03(火) 19:22:14.85ID:xU8C3TJj
チラシテンプレにurl載せるのくらいはいい思うけどな
誘導てか、関連スレ?こういうスレもありますよ、な感じで
テンプレにあるから必ずしもそっちでやれってんじゃなきゃ大丈夫っしょ

950超えたら減速は入れて欲しい、お守り程度の効力だろうが
んでスレ立ってないのに書き込む奴はおみくじに限らず1読めできるしおみくじ連投もそっち誘導できるし
10011001
垢版 |
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