自治スレ28@同人板 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
同人板の自治スレです
スレ立てに関する議論もこちらでよいかと
定期的に保守をお願いします
※前スレ
自治スレ27@同人板
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1473738170/ 過去にスレ削除移転祭りになった時にスレタイ等工夫してどうにか残ったのが
今ある好かれ嫌いスレと嫌信者アンチスレだろう
原作単体のアンチスレは原作の本スレがある板か難民・最悪板でやっていたはず
それがなぜ同人板に立てられてるんだ?
刀のスレなんて板違いのスレが70スレ近く続いてるとかさすがに問題だろう 「思想弾圧言論操作」
「ルールやマナーという同調圧力」
「この板でやられるのはよほど都合が悪いらしいなw」
「工作員が妨害キターw相当なダメージを受けてるなwいいぞこの板でもっとやれw」 原作のアンチスレをここに立てていいんなら各専門板なんていらなくなってしまう
なんでもかんでも同人にこじつければ立てていいってわけでもないだろうに
同じスレが重複して他板にあるならなおさらだわ
せめて最悪板とかに移動してほしい 前スレの75以降が板違いのスレについての話題になってるね
削除人の見解とか出てる
84 : 名無しさん@どーでもいいことだが。2016/12/06(火) 07:24:39.69 ID:YCldPkAe
いつぞやの同人板スレ削除移動祭りの時に削除人から示された見解は
2chの○○板は○○について語る掲示板であって、○○が好きな人が語る掲示板ではない
つまり同人板の場合、本来は同人誌や同人作品について語る場所であり
ぶっちゃけ当時から大半のスレは板違い判定されかねない状態
ちなみに同人活動にまつわる人間関係なんかも同人誌や同人作品ではなく
同人活動(ノウハウ)の一環とみなされてノウハウ板に飛ばされてたりしてた
板住人が色々抵抗して、一応多くのスレが同人板に留まることができた
その最たるものが「同人絡みで愚痴りたい好かれてるけど嫌いなキャラ・作品・カプスレ」で
元は単なる「嫌いなキャラ@同人板」とかそんなんだったはず
運営体制が変わったから現在も上のとおりではないだろうけど
スレの存在意義において「同人者が同人視点で語るから」は基本通らないと思った方がいい
なお、板ごとに一つが二つだけ板主旨と関係ない雑談スレが認められてる(チラ裏など) >>6
これを振りかざして平気で板違いする連中ばっかなんだよなあ
板ルール守ってアンチスレは原作の専門板や最悪に立ててるジャンルがほとんどの中
誘導かけられてもここで原作アンチスレ継続する=アンチがマジキチの指針にはなるけど
同じ板に原作アンチスレあっても他のスレに流出してくるから隔離スレとしてすら機能してない 175スレの派生スレに関して
向こうでも書いたけど
カオススレで対応できる内容じゃないのか 妖怪ウォッチのキャラクターアンチスレもかな
同人一切関係ないキャラ叩きを延々やってる
何でこの板にあるのか本当に意味不明 アニメアンチ板があるんだし松と氷はそっちに立てるべきスレだね
刀は愚痴スレはブラゲ板なのにアンチスレを同人板と難民板で重複して同時進行してるから難民のと統一したほうがいい
難民板でもワッチョイ使えばID表示できるしね
妖怪のキャラアンチはゲームキャラ板かな
ただアンチスレの移動ってたとえ板違いのスレでもアンチは信者乙するだけで話し合いにならないんだよなあ
板違いのアンチスレ立てたもの勝ちな状況は本当にまずい 場違い過ぎる夜急カプアンチスレもどうにかしろ
あれスレ主の腹いせで立てたヲチスレだぞ どうにかしろと言っても移転先を誘導してそれでも板違い続けるなら削除依頼出すくらい?
ああいう板違いのアンチスレ立てる人らが話し合いに応じるとは思えない
とりあえず該当スレのリストでも作る? そこらの自治厨認定連呼はこういう自治の為のマルチポスト荒らしは朝飯前な真の自治厨を見習うべき どちらも目的のためなら手段は選ばない完遂するまでテコでも動かない 板ローカルルールについて
該当するスレでは流れてしまったのでこちらで質問する
話題が変わってもこれだけはいいたいスレ88 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1496187419/595+642
こういった当て字使ってれば作者名やサークル名の名前を出してもいいのだろうか
他では名前出すの自体やめろと言われてたと思うんだが 似たようなのでプロだから〜ってのもあったぞ
商業作品に言及するならまだわかるんだけどね
例の漫画家もプロの人で単行本出してるけど
話題になったのは同人誌なんだよな 柔軟で大らかな屁理屈が通る世界はもう亡いんだよ
余裕も理性も二度と戻らない >>1の指定番を踏んだら次スレを立てる程度の余裕も遂になくなってしまった 自由(無法)と古臭い常識の破壊を求める時代と人々に合わせて革命した方がいいんじゃないですか
板ローカルルールもスレテンプレも一度すべて消去して完全な無法地帯にしたら >>30
>自由(無法)と古臭い常識の破壊を求める時代と人々に合わせて
まずこの人々がどこに存在してるのか具体的に提示してくれ >>31
男嫌い
サブカル嫌気
暴走公式嫌気
同人はオープンでもいい
およびそこから漏れ出て板全土 提案上げ
チラシの裏にエロネタを書き込む人間が増えているのでスレルールににエロネタはピンク板にという項目を追加してほしい
全年齢板なのにあまりにひどい書き込みが多すぎる 注意喚起としながらもほぼ伏せ字なし
実質ヲチャによるヲチャのための
ヲチスレ
当然ヲチ板にも同一内容のスレがある上に
同人板はもとより原作スピンオフスレにまでコピペ荒らし中
住民による指摘や誘導もヲチ対象による妨害と断定して居座っているため
削除申請が出されるもまだ未対応
【BJ】手塚同人注意喚起スレ【367】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1499535860/ >>35
賛成
チラシは書き込み内容は自由、というのと絡みは禁止というルールがあるので
18禁に相当するような過激な書き込みに対して注意もできないのはどうかと思う
それとも注意していいものなのだろうか? 個人的には注意はしてもいいと思う
絡みと注意は違うだろうし
スレルールになれば>>1で済ませられるしぜひ実現させたい 18禁に相当する文章ってのはどう定義するんだろう
フランス書院でも18禁ではなく小学生も買えるし文章の18禁ってわからない
18禁画像を貼り付けるのが禁止18禁作品についての話題は禁止ってところ? 現行チラシ545 みたいなやつは完全にアウトだと思ってる 具体的に性行為の詳細や性器の表現がある物はアウトではないかと 体位やプレイ等
性風俗店が提供してるサービスの名称もアウトで良いと思う
手コキ、アナルファック、尺八、顔射…とか
他にも色々あるけど自重します チラシに書こうとしてる内容を仮にpixiv小説に投稿するとして
R18のタグ付けとチェックボックスにチェック打つかどうかを目安にするとか? 現行チラシ678みたいなのは?
あからさまな名称はないけど自分はかなり不快
というか性行為の話をしてると分かるものは全部きつい 個人的にはアウト
でも42の基準だとセーフなのかな… 続けてごめん
現行チラシ166みたいな妊娠ネタはどうなんだろう
結構どぎつい内容だけど性行為の話はしてないからセーフなのかな 男の妊娠ネタってありえないし18禁じゃね
特殊嗜好すぎるわ 妊娠自体は18禁でもなんでもないから難しいよね
42の挙げているのは完全にアウトだなと思うけど >>43
これが分かりやすいなと思った
ふさわしいタグ付けとレーティングでの住み分けは板やツイでもよく話題に上ってて関心強いみたいだし >>44
オメガバースネタもアウトで良いんじゃないかな…特殊性癖でしょ
よっっっっぽど綿密に資料集めて本格SF書きましたっていうなら別かもしれないけど
二次同人だとエロ描写がメインだし すいません、アンカ無しで
妊娠系のネタについてです
>>50 全年齢板であることを書いて、単にエロ話はピンク版でってした方が○○は禁止と1に書いてないからいいよね?って屁理屈捏ねるタイプにゴネられないんじゃないかな
細かくここまでのラインでアウトって書いても、1読めって言えるだけで移動してくれるかわからないし ◆2chには以下の板もあります。
同人イベント板、同人ノウハウ板、コスプレ板、PINKちゃんねる (外部板・18禁の話題)
それぞれの趣旨を読み取り、もっともふさわしい板で語り合いましょう。
ローカルルールのこの部分と全年齢板だってことを理解してくれればいいんだけどね
pinkも百合は機能停止してるけど801は正常稼働してるみたいだから >>53
ああ、まさにソレだ
さがしたけどスマホで2chMateから見てるとローカルルールが読めないんだ
やり方が悪いのかもしれないけど
そのローカルルールの一文をテンプレにいれてくれるだけでも全然違うと思う そうだね
文章は18禁の境目が分からないって言っても
それなら何で2ちゃんにこんなにpink板があるんだって話だし
エロ話全面禁止でいいんじゃないかな
ローカルルールにも記載がありますと添えて チラシテンプレ
エロ話全面禁止、ローカルルールにも記載があります の他
BLGLNL夢などの属性叩き一括禁止に関してはどうする?
今回荒れた原因の一つだし、A属性好きによる「エロ話できなくなったのはB属性の人が嫌がったからだ」
という叩きや反発で荒れることが危惧される(現行22などが怪しい)ので
属性(嗜好?)叩きは各アンチスレへって一文も同時に導入したほうがいいと思う いらない
18禁とかの板ルールに触れるもの以外で制限つけるのはチラシの性質上適切ではないと思う 属性叩き禁止でいいと思う
嫌味当て付け空レスの応酬になるしね 禁止にするとチラシスレなのに一気に窮屈に感じるから
表現をぼかすなどしましょう
じゃ駄目なの? チラ裏にそんな制約要らんだろ……
何のためのチラシなんだよ
というかいちいち読んで反応する方も
それを観戦してる方もおかしい LRに抵触してて専用の板もあるのに
全年齢板で年齢制限かかる内容が注意もされず垂れ流しになってるのはあまりよくないと思うよ 全年齢板なので過度の性的表現は控えましょう、みたいのをテンプレに入れればいいのかな
あんまり締めつけるとこれは板違いだろとかの問題がまた増えそう >>56
エロ話できなくなったのはローカルルールに基づいてるからですと>>1誘導でいいと思う どうせ誰も読まない、守ろうともしないから
書いた文字数分LRのbyte数が増えて容量の無駄 LRの一言を入れるのに賛成
最近はスレチ注意するのにLRを引き合いに出してもLR自体を知らない層がいるから
周知されるきっかけにもなる >>56
このテンプレでいいと思う
ちゃんとLRは守らせるべき
それができない奴は荒らし扱いでいいんじゃないの? >>56
エロ話全面禁止の文面は反対だな
ローカルルールコピペして記載するだけでいいと思う
属性叩きとかも専用アンチスレがあるからそちらへ誘導とか言い始めたら
他の話題も専スレあるなら誘導かけないとおかしくなるから要らないと思う 属性に限らず○○叩き禁止というような文面は偏りが生じるので不要と私も考えます
性的表現の禁止について記載するかについては任せる 自分はエロ話全面禁止の文面は賛成
そもそもLR守らないで全年齢板で当然のようにエロ話をし続けてた層がいるからこうなったんだしハッキリ書いた方がいい
属性叩きと違ってエロ話はそのものがLRに抵触してるんだから ローカルルールって>>53でしょ?
これだけでエロ話全面禁止はさすがに拡大解釈しすぎというか
一部の不快さだけで規制かけようとしてるようにしか見えないんだけど
そもそも板趣旨から外れた雑談スレとして許されてるのがチラシなわけで
もっとふさわしい板でって言い出したら生活系の愚痴も生活板に行けってことになる LRでエロ話=18禁の話題をする板としてPinkが案内されてるんだから拡大解釈ではないような 18禁の話はよそでしろって他の板でも言われるじゃん
それと同じじゃないの? よそ=Pinkね
エロ話できなくなっても別に困らない人多いんじゃないの
腐女子は困るみたいだけど 想定してるエロ話の度合いにもよるなぁ
18禁に該当する様な性行為の直接的表現は全面禁止で良いと思うけど
性器露出の無いフェチ描写やセクシー表現まで範囲拡げちゃうとちょっとキツいかな >>68>>69
てことはチラシで腐女子叩きもしていいってことだよね?
それじゃあ何の解決にもなってない気がするけど >>76
まあそういうことになりますね
そこを禁止するのは間違っていると個人的には思います 腐女子と腐アンチがチラシ使って喧嘩するのをやめたほうがいいと思ったんだけどな そのへんはチラシの絡み禁止をアンカ無しなら絡んでいいみたいに解釈されてるのが問題なのでは
あんまりギスギス監視するのも駄目だけど、目に余ったら絡みは絡みスレでと誘導するとか? 絡みでも喧嘩しあってるよね
絡みならいいのかもしれないけど
正直邪魔じゃない? 自分は属性叩き禁止の文面はいらないと思う
ローカルルールにもないし
まず同人板がこんな流れになったのは腐女子が常日頃他のヲタを叩いているのをアンチが今までの我慢の限界に達して始まったんだよね
腐が他を叩くのは良くて腐アンチが腐を叩くのは許せないのかな腐女子は
腐が黙ってれば喧嘩にならないじゃん
言っておくけどこれ皮肉だからね たまには少しくらい我慢しろってんだよ
今まで他に我慢強いてきたんだから
腐が黙ってればその内アンチも落ち着くだろうに
いつまでも腐が発狂して黙ってられないから連日喧嘩状態になってるんじゃん >>83
意見も言わず突然湧いて出てきた単発に言われてもな
ローカルルール通りエロ話禁止、それを追加すればいいで終わる話なのに
いつまでも全年齢板でエロ話がしたくて仕方ない奴がゴネたり
今まで他叩きはスルーしてた癖に腐叩きだけは辞めさせたい奴がいるわ
もういい加減にしろよ
腐が少し自重すればすぐに終わる話なんだよいつだって いやもうそういう愚痴はアンチスレてやれってことよ
話進まねえわ >>85
話進めなくさせてるのは腐女子叩きしてもいいってこと?と腐叩きだけ許せない奴と
エロ話がしたくて仕方なくて拡大解釈とか意味不明なこと言ってる奴だろ 空リプみたいなのも絡みに当たる、みたいな表記を増やしてもらいたいのと
あとは踏み逃げについてもうちょっと何とか出来ないかなー
書き込む前にリロードしましょう、とか
書いてもどうにもならないかもしれないけど最近あまりにも多くて結構うざい 過度の性的表現はPinkへ、でいいんじゃない
個人的にはチラシでアンカなしで絡んでるのを一番辞めて欲しいけどチラシの性質上制限もかけ過ぎたくないから難しいね 踏み逃げについては、950付近になったら注意喚起するくらいしかない気がしますね 絡みスレのこのルール↓
2.絡む対象のスレ名は、はっきり書くべし。書きたくないならチラシの裏へ
でチラシのいわゆる空リプ状態が起きてるのかな
前に固定リバで絡みスレこれだけスレが少し荒れた時チラシでも応酬しあってた覚えがある 踏み逃げ指摘に限らず
スレ立てに関するスレ内絡みは例外で認めていいのでは
>>1乙やスレ立てした人にレス付けての乙とかね
現行のチラシスレの通り
なんでも書いていいのは維持してほしいなと 今出てる案
1、過度の性的表現はPinkへについて
2、踏み逃げについて
3、属性叩き禁止について
1については大分案は固まったかな 属性叩き禁止したらしたで
単なる愚痴吐きにまで噛み付くレス出てきそうだし難しいよね
それこそ数の圧力で叩いて良いものと悪いもの出てきかねないし
現実的には気になる物は絡みで注意反論…ってなるのかな
あんまり絡みスレ推奨したくないけど >>86
いや気になったから聞いただけじゃん
だってチラシや絡みで揉めるのうざくないのかなと思って
別に自分は腐叩きしようがどうでもいいけどさ 属性叩きを禁止しない代わりに
属性文字伏せでのNGワードすり抜け(見たくない人が自衛できない)や
特定属性の叩きがチラシに増えた時の「アンチスレでやれ」って空リプは絡みスレで注意って感じかな その属性を叩くときはある特定のワードを入れるってどうだろう
NGであらかじめ入れておけば見ないですむんじゃないかな 属性叩きそのものというより
自己投影とかはわわ受けとか逆ハーとかを叩くときに
いちいち夢とかドリって言葉を持ち出してくるのが良くないんじゃないかなぁ
夢ってそういうのだけじゃないしBLにも男女にもそういうのあるのに(GLは詳しくないから知らない)
なんで夢だけ引き合いに出されなきゃいけないのみたいな風に思われてるような 男女もノマカス言われてるよ
カプ厨はまだわかるけどノマカスなんて腐しか呼んでない 私は腐だけどチラシは腐も他のものも等しく好き勝手に書かれているスレであるのが良いです(性表現除く)
偏りがないのが望ましいと思います
先日も書いたけど少なくとも○○叩き禁止というような文面は不要と考えます 絡み禁止を徹底して、アンカ無しでもダメですとはっきり書いておけばいいんじゃ?
やってる奴が聞くかどうかはわからないけど、見てて苛つくチラシバトルに出てけと指摘できたら自分はとりあえず気が済むわ それはどうだろ
絡みのようで別の人のこと言ってる可能性もあるし
自分は特定の誰かに言ったわけじゃないのに絡まれたことあるから 全く関係ない書き込みなのに出てけとか言われたらそれこそ喧嘩になりそう 最近はツイッターのバズったツイートへの絡みも増えてるけどそういうのも駄目? >>109
前からちょっと疑問に思ってたんだけど、それ何でTwitterスレとかTwitter愚痴スレとかに書かないんだろう?
別にチラシに書いちゃダメな訳じゃないんだろうけど、同じ話題をゾロゾロチラシに書き込まれるとそれこそ絡みなのか何なのかわからなくならない?
自分は他意なく書きこんで偶然絡んでるようになっただけのレスなら何言われても気にならないからそこは話し合いが必要だね >>94
取り合えず1については次スレから採用で良いのではないかと思うけど早急かな チラシ950近かったから注意書いてみたけど無駄だった 今回も踏み逃げだったね
スレ立ってないのに書き込み控えるどころかどんどんおみくじ投下されて
誰もスレ立てしようとしないし新スレについて触れようともしない
やっとスレ立てしてくるってレスがついたのは>>975になってからっていう もうチラシそのものを廃止したらいいのに
自分のことしか考えてない奴ばかり 一応チラシスレに注意書きしてきた
ローカルルール読まない層とか1読まない層が書き込みできないシステムにしてほしいくらいだ 板ルールだっていっても通じないの多いしね
楽しくするにはルールを守ることが不可欠なのに理解できないで好き勝手するのがあまりにも多い
今回のも腐でエロが板ルール的にダメってのが理解できてない奴がいたから起きたことだし
ルール守れないのは出禁にしてほしいぐらいだわ 今のチラシ900越えたら注意書きした方がいいかな
あげる 結局テンプレに追加するのは
>>53を参考に
ローカルルールを守って18禁に相当する題はPink板へ
でいいのかな? ローカルルールを読んでより適切な板にってのも分からなくはないんだけど
じゃあ全く同人関係ない映画ドラマだの虫苦手だの掃除洗濯しなきゃだの
そういうのは残って
より同人に関しそうなコスプレとかイベントの話なんががローカルルール見なよって指摘対象になるのかな
ちょっとよくわからない
もっともふさわしい板に移動ならこう言うのも移るべきってルールにならないのかな エロ禁止以外は特に規制いらないと思う
何を書いてもOKなのがチラシのいいところ そもそも2chのエロ禁止は板のローカルルールじゃなくて
エロ関係は18禁のBBSPinkへという2ch自体のルールだしね >>122
そのチラシの絡み→これだけも
同人以外の話題で盛り上がるもんな
後はなんでも質問やTwitter愚痴(絡み)もか<同人ない
それ以外のスレはなんらか同人に触れてなければいけないんだが指摘されても
無視して進行してるスレもあるんだよな 絡みで腐関係の愚痴スレが同人板にある経緯が書かれてたが理不尽でしかなかったなあ
アレでPinkに移動しようってならないのもすごい >>125
前にもどこかで書かれてたけど
腐女子は801板のルールを守るためなら
同人板のルールは破ってもいいって人ばかりだから >>126
その801板のルールも実は守ってみたいだけどね
同人板のルール破って好き放題する為に801板のルール守ってるふりしてる そういうところが嫌われるんだよ
そういうことしてるのがNL厨ならぶち切れてるわ
そんなのと同類と思われたくないからね
腐は恥ずかしいと思え
やってることDQNじゃねーか ノマカスが〜とか言ってるけどここまで酷いノマカスいるか?
男女同人板なくてもチラシや絡みで暴れてないじゃん
お前らノマカス以下だよ?
それでいいのか >>122
自分も別に規制いらないと思ってるんだけど
「ローカルルールを守って18禁に相当する話題は〜」とすると
ローカルルールで規定されてるものは他のものも守るべきってなるんじゃないかと思って いやこういう指摘するのは腐女子のほうがいいじゃん
だからここ見てる腐女子だけでも仲間に注意したりしてあげてほしいなと >>132
自分は他のチラシも覗くけど同人板のチラシほど下品な内容は見たことないな
ま○こがどうこう言ってたらただの荒らしっぽいしね >>132
だから18禁はローカルルール(板ルール)じゃなく
2ch全体のルールだってば ところが文字表現だけで18禁になった事例はないんだよなあ エロ話したけりゃそれなりの年齢になってからそれなりの板でやれと
それだけの事なのになあ
しかも別に誰も身分証明させる訳じゃないから自己責任で潜り込みたい奴が潜り込めばいいのに
全年齢板にきてエロ話に遭遇するのが問題なんだろ でも他でここまで酷いの見たことある?
さすがにエロ話が長く続くとPink行けって追い出されるよ >>121
たとえ同人話であっても度を超えた下ネタエロネタはルール違反だし
然るべき場所でやれというだけの話
日常ネタや映画ドラマの感想、個人の些細な好き嫌いこそ寧ろチラシ向けでしょうよ 何でここまで何度も説明されても屁理屈捏ねてエロ話禁止を嫌がるのか
倫理観どうなってるの >>139
妊娠そのものがエロいんじゃなくて腐女子の妊娠萌えの内容がエグいって意味では >>141
エロ話禁止に反対してるレスってあるか?
読解力どうなってんの >>143
ないんだ?
じゃあ次のチラシからエロ話はpink板でというテンプレ入れるってことでいいんだよね 次スレの時期には置いておかないと導入されないだろうからとりあえず形にした
他の記述を参考に読点を足して題→内容に変えたよ
────────────────────────────────────
チラシの裏@同人板1099枚目
何を書いてもOKです
※実況禁止
※絡み厳禁、絡むなら該当スレへ
※ローカルルールを守って、18禁に相当する内容はPink板へ
※次スレは >>950 が立ててください
Q.きぐりな(きぐなりorきりぐな)?
A.奇数=き、偶数=ぐ、両方=り、無し=な
IDに入ってる数字が奇数、偶数のどちらか、または両方入っているか
両方入ってないかで占いができる
Q.こんまき(こんまきぐ)?
A.時刻のコンマ以下を使った占い。ID占いは使用済みであったり既知の場合に使われることが多い
例えば こんまき:○ ぐ:× という占いで 12:34:56.78(12時34分56秒78)の場合、
コンマ以下が78なので偶数の×が占いの結果となる
Q.おみくじ?
A.名前欄に!omikujiで【大吉】【凶】【ぴょん吉】【姫君】などなにかが出る
毎月1日、1/1〜1/3に6/6、11/11などのゾロ目デー、および13日の金曜日と11/20は一日中
毎日0時〜0時59分まではおみくじがひける
ただし1/11や2/22はゾロ目デーに含まれない
1/1〜1/3のみ!damaで【7円】などのお年玉が出る
前スレ
チラシの裏@同人板1098枚目
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/11501768181/ >>142
そうそう
腐の妄想内容ってエグいんだよね
いちいちミソジニ一丸出しでさ少しは隠せよ
ニュー速での女叩きしてるキモオタよりエグい 腐アンチスレや愚痴スレあるのにここで延々と愚痴叩きしてるヤツもルール守らない腐女子以下だからな
だから夏休みって言われるんだよ 「ローカルルールを守って、」の一文必要?
フォントサイズによるかもしれないが、スマホから見てると※の項目の中でその文だけが改行されるんだよな
視覚的効果が薄れるような ID変わってるけど>>148です
>>149さんすみません >>150
板ルールですよってのを協調する為にあった方がいいと思うな >>150
スレの最初の方でローカルルールという言葉自体を知らない層がいることも問題だと話題になって
ローカルルールの一文を入れようってなったんじゃなかったっけ
一部改定案
ローカルルールという言葉が長すぎるならLRの二文字でもいいと思うけどどうだろう?
他板へ誘導するなら誘導先にも板ルールがあることを知らせる意味もかねてこんな感じで↓
※ローカルルールを守って、18禁に相当する内容はPink板へ
(LRとは板ごとに定められたルールです) 今はスマホの時代なんだよ
それでね、2chのスマホ版表示ではローカルルールが表示されないんだよ
だから書いたってスマホ中毒の人には見えない
「ローカルルールに書いてある」って保険も使えないんだよ
ぶっちゃけスマホの人達には2ch以外の居場所があるし
その居場所のツイッターや支部の利用規約も、3行以上の長文だから読んでないし守らないでしょ
ルールは書いて守るだけ無駄になるんだよ 女ってほんと学級会好きだなー
ルール守って正しいことよびかけるアテクシが好きなのかしらんけど
なんかこのごろの流れってすげえ上から目線っていうか
バカな奴らにこのアテクシが正しいルールを教えてあげるんだから守りなさいよね!なんで守らないのキー!みたいな感じぷんぷんする
こんなんじゃいつまでたっても口だけ騒ぐだけで終わるんじゃね 誰のせいで学級会する羽目になったと思ってんだよ
腐女子が叩かれただけでいちいち騒ぐせいだろうが
ほんとバカじゃないの >>156
テンプレに入れればいいだろ
そういうアホは荒らし扱いするわ ハイハイなんでも腐女子のせい腐女子のせい
自分に反対するやつはみんな腐女子!とか偏った主張するのおかしいと思わんのかね てか腐女子ってのを相手を叩く言葉と思ってるんだなー
つまり当の腐女子が相手叩くのにノマカスとか夢豚とか言ったり
あるいはキモヲタがま〜ん()とか言うのと結局自分も同じことしてるのにバカじゃないの? >>155
上の方のレスでもあったけど「ローカルルールを守って〜」にすると
他のローカルルールの部分(同人イベント板コスプレ板等もっともふさわしい板へ)は
無視っていうダブスタになっちゃうのが気になる
チラシは現状のごった煮状態で良いと思うし18禁はpinkへって趣旨も賛成だけど
その根拠をローカルルールにするのは反対かな
あとLRって略字はより反対通じないと思う ※全年齢板なので18禁に相当する内容はPink板へ
とかは? >>162
ダブスタじゃなくて同人イベントもコスプレもそれぞれ相応しい板でやればいいだけだよ
読めないからルール守らないとか追い出されて当然でしょう
読めないなら読めるよう努力するか2じゃないとこでやればいいよ
今は色々あるんだから つかモメサの人混ざってきてるでしょ
腐女子叩きで遊ぼうと思ってたらエロ話Pinkへって早々自治スレでの話し合いになっちゃったし
これだけスレはワッチョイ入れられちゃうしつまんなくなったんだろうな >>163
※18禁に相当する内容はPink板へ
だけで良いと思う
簡潔な方が個人的には好ましい
この一行と>>1で大抵は引き下がると思う
万一ごねる者が出たら、ローカルルールであることなり全年齢板であることなりを申し付ければ良いと思う
それでも通じない輩は、「全年齢板なので」等の言葉があってもなくても無関係に書き込む荒らしだろう そうだね
モメサはスルーで
はっきり18禁はPinkでと書いときゃバカでもわかる ・ルールが長文だから読めない、2文字以内でわかるわかりやすいルールにしない方が悪い
・どこからが18禁なのかわからない、基準は人それぞれだ!濃厚なキスでも男性のトップレスでも18禁になるかもしれない
・神経質ちゃんは当然町中で繁殖してる猫に抗議するし裸で歩き回る犬や虫に抗議してるのだろうな
・少しでも自由を侵害されると次から次へとがんじがらめになるはずなのであえて正しさの為に抵抗する
・コレは18禁ではないこう思うのが正常、18禁だと思える奴の頭の中が18禁であり消えるべきはそいつ
・いくらお前らが嫌がっても管理者やリアル警察が動かない!つまり合法の問題なし!他人の嫌がるヘイトを撒くお前らの方がよっぽど逮捕されるべき
バカを甘く見るな >>169
なんでここまで屁理屈こねてまでエロ話したいんだろ
セックス依存症みたいな病気じゃないの
女にしては性欲強すぎるような >>171
モメサとかじゃなくて純粋な疑問なんだけど腐女子ってなんで下ネタばっか言ってるの?
腐から離れるだけで快適さが全然違うわ
NL厨といてもち○ことかなかなか見ないのに
腐女子がいるとそればかり見かける >>173
下品なことさえ書き込まなければ腐アンチにここまで嫌われることなかったのにと思ったんだ とりあえず>>167でいいんじゃないか
長々と書くのもアレだしな >>172
議題はあくまでチラ裏に追加する禁止事項および表記なので
揉めさせる意図が無くても腐女子への批判やアンチの擁護ははっきり言ってスレチ
モメサ認定されて当然のレスとしか言い様ないよ >>178
はいはいモメサ乙
いいかげんもうバレてるんだからあきらめれば? >>167で決まりでいいかな?
もうそろそろ次スレだからテンプレ変更の旨チラシに投下する? そろそろチラシも次スレだしテンプレ変更反映するのどうかな チラシ次スレのテンプレこれでいいかな
何を書いてもOKです
※実況禁止
※絡み厳禁、絡むなら該当スレへ
※18禁に相当する内容はPink板へ
※次スレは >>950 が立ててください
Q.きぐりな(きぐなりorきりぐな)?
A.奇数=き、偶数=ぐ、両方=り、無し=な
IDに入ってる数字が奇数、偶数のどちらか、または両方入っているか
両方入ってないかで占いができる
Q.こんまき(こんまきぐ)?
A.時刻のコンマ以下を使った占い。ID占いは使用済みであったり既知の場合に使われることが多い
例えば こんまき:○ ぐ:× という占いで 12:34:56.78(12時34分56秒78)の場合、
コンマ以下が78なので偶数の×が占いの結果となる
Q.おみくじ?
A.名前欄に!omikujiで【大吉】【凶】【ぴょん吉】【姫君】などなにかが出る
毎月1日、1/1〜1/3に6/6、11/11などのゾロ目デー、および13日の金曜日と11/20は一日中
毎日0時〜0時59分まではおみくじがひける
ただし1/11や2/22はゾロ目デーに含まれない
1/1〜1/3のみ!damaで【7円】などのお年玉が出る
前スレ
チラシの裏@同人板1097枚目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1501768181/ テンプレ前スレのパート数間違えていたようで申し訳ないです ID変わっちゃったけど>>183です
何度もすみません 腐女子の固定だのメスだのうんざりする
エロ絡みは大人しくpink行けよ 過去作厨の新作アンチスレだのサブ贔屓主役蔑ろアンチだのクリエイター愚痴だのだのだの
ここはアニメ漫画ゲームドラマ舞台総合板じゃねえんだぞ
もちろんSNS愚痴吐き板とも違う
違わないならローカルルールと板名を変更しろ >>195
それらのスレが板趣旨に合わないと感じてるんなら
自分がまず削除依頼出してくればいいだけだろ
いきなり板名変えろとか何言ってんだ なんか自分ルールに従わない世間が間違ってる直せキ-って人が住み着いてんのかね 普遍的ルールを自分ルールと称して、従わないで板違いのスレを立てまくる人達を擁護するかね 板違いスレが増えてるからってLRと板名を変えたら
余計にその人達に有利=擁護になってしまうじゃないか
あとここある程度まとめてから提案→議論→具体的な動きするスレだから
>>193や>>195のような愚痴ならチラシに書こう 腐追い出しが結局自分の思い通りにならず賛同もあまり得られず終わったからすねてんでしょ
騒ぎすぎて荒らし扱いされてたからまたチラシとかに書いてもスルーされる可能性大だし ああ図星だったかかわいそうに
いくら騒いだって世間はあなたの思い通りにはならないからあきらめな 何かのアンチ何て大体はゴミだし
アンチ腐なんてそのゴミの中でも最悪な部類だよ
毎日毎日飽きることなく暴言吐いてるんだから
同人大半はBLなのに腐を追い出そうなんて図々しいこと平気でするのヤバイってわかって無い 最近ちょっとマナーが守れない腐いたけど
注意されれば止めてたじゃん
でも腐アンチもチラシに口汚く腐を叩し
やめろって言われてもぜーんぜんやめないんだけど
チラシでやっぱり何かの属性叩きやめて欲しいなぁ
愚痴や吐き出しスレアンチスレあるんだから
そっちでやって欲しい 腐女子叩きのみ禁止でいいんじゃね?
同人板なんてほぼ腐女子なんだから腐女子を不利にする内容いらんわ
住人のほとんどを書き込み禁止にするようなもんだしな
ノマカスは酷すぎて叩かれて当然だから仕方ないが…
ノマカスは同情の余地がなさすぎて…
腐アンチは大半ノマカスだろ >>206
賛成
腐叩きの大半はノマカスがやってるだろうし
モメサもそれに便乗してるし
もう居心地悪いって言ったらない
何で自分の好きなものをここまでボロクソに言われなきゃいけないって思ってる人もいるでしょ 同人板を腐女子専用にしたら?
2ちゃんは男多いけどこの板にはほとんどいなさそうだよね
ノマカスだけじゃなく百合豚も腐女子アンチしてると思う
本当に我が物顔でのさばる腐アンチうざいわ
言わないだけでそう思ってる人多いと思うよ そうだね百合厨もいるよね
アンチはすぐ腐は801板行けって言うけどあそこは下ネタ多いし
二次作の話って禁止されてるんだったかな?
エロ無しのBL好きには辛いんだよ
ここじゃないと話せないのに
ここの数ヵ月腐アンチが活発になって最悪
本当に同人板は腐専用にして欲しいわ 801板は二次の妄想話は禁止じゃない
イベントや同人作家、同人誌の話が禁止なだけ
あとここは意見まとめるとこなのでただの愚痴ならチラシに書いて 同人板での腐アンチ行為を禁止にして欲しいです
腐アンチスレも無くして欲しい え…ノマ夢百合叩きも相変わらず見掛けるけど一体どこのスレの話してるの? 板全体とは言わないけど
せめてチラシの腐叩き書き込みは止めて欲しい >>215
チラシで腐叩き禁止にするなら他叩きも禁止になると思うけど
LRにもないしチラシをあまり締め付けるのもどうかってことで上の方の話し合いで保留になってる
今回は言い出した人が他をノマカス百合豚って叩きながら腐叩きだけ禁止にしろって言ってるのも
バレバレな自演もあるし取り合うだけ無駄な釣りくさい 念のため意思表示しとくか
腐にかぎらず特定の属性の書き込み自体を禁止するのは反対で
別件で
以前からFateを出禁と言ってる人がいるけど
さすがにこれは無いよな?
LRで明確にしてるわけでもないし 全年齢のスレでエロ禁止に反対しまくる腐気持ち悪いです はいはい自演乙涙目なってんぞ
てかここは暴れる場所じゃなくて話し合いする場だから
あなたの大好きなルールに従うなら思いっきりルール違反かましてること気づいてる? >>216
チラシに住み着いてる対立煽りがここにも目をつけたっぽいよね
痛い腐と痛い腐アンチを演じてあわよくば他人を釣って荒らしたいだけだと思うわ あのさぁ
人には自演自演言って腐アンチも自演臭いんだけど
痛い腐っていうけど腐じゃなくたって腐叩き見て気分害してるから止めて欲しいって書いたんだけど 露骨にエロじゃなければどうでもいいのでは?
エロはPINKへ移動には賛成したい >>222
前にも空リプみたいなチラシや嗜好叩きを禁止にしてはどうかっていうのはあったんだけど
18禁内容と比べてわざとか偶然かの判断が難しいのとチラシの書き込みにあれこれ禁止設けたくないって声が多くて
チラシテンプレへの追加ルールは ※18禁に相当する内容はPink板へ だけになった
長くなるけど>>35->>183読めば出てると思う 同人板にジャンルそのもののアンチスレ立てるバカはほんとどうにかならんものかね
アンチスレ立てるならもっと他に板あるのに何でもなんでも同人板で済ませようとするのが多すぎる
最近じゃテンプレすらまともに決めず「なかったから立てた」でアンチスレが乱立し始めてる
せめて内容が同人の話ならともかく刀アンチとかコラボ先の自治体やら博物館やら叩いて何が同人と関係あるのかって感じだし
ふさわしい板でやれと言っても信者呼ばわりして聞きやしないし
もう黙って削除依頼出し続けるしかないんだろうか
最悪板や難民板にアンチスレ愚痴スレ立ててそっちでやってるジャンル山ほどあるんだし
ここで板違いのアンチスレを立て続ける=アンチは基地ばかりと自己紹介してるようなもんだが気付いてないんかね 好意的に解釈すると
二次同人界ではない場所で
やれカプだ棒穴だ受け攻めだ、やれ残念公式同人だエロ本サークル数がetc
とか仰られる使いわけられない人だから自主的に引きこもっているのかもね
使いわけられるようになる発想は無い コウノスケスレは板違いだと思うんだが
なぜここでやるんだろう 自治スレ行けと言われたので
絡みスレの生活板の話題って継続でいいの
スレルールには反してなくても板ルールには反してる気がするけど
スレルールには厳しいが板ルールには緩いのはまぁどこのスレでもある事だけど 私も生活板案件は禁止にして欲しい
同人に絡めてるならまだとも思うけどそれだと判断難しいかもなので一律禁止で
それに加えて芸能ニュースも禁止して欲しい
理由は板関係ない話題なのに絡みでヒートアップするから 男女ネタ生活板ネタ荒らしがいい加減本気でうざいんだよね >>237
そう
特に男女ネタは引っ掻き回して面白いのか他所から来てるのか変な人がいるよね チラシ絡みスレ作っても生活板荒らしは
誤爆のふりして他スレに書き込んで絡み本スレに持ち込ませそうな気もするが
どっちの絡みスレに持っていくかを内容で判断しろってのは難しいし
物理的に元スレで判断するのが一番わかりやすいしけじめもつけやすいんだよな
それにチラシは絡む人の人口も多いので、チラシ絡みスレが出来てそっちの方が賑わえば
生活板荒らしも喜んでそっちへ行くかもしれない
ってわけで私もチラシ絡みスレ賛成 >>239
なるほど
じゃあ私もチラシ専用絡みを作るに賛成 チラシじゃなければ生活板に関連しそうな案件は今の絡みでおkってこと?
なんでも質問とかアンケスレ関連とか 自分もチラシ専用絡みスレ作るのは賛成
過去もツイ愚痴専用絡みスレとかヒロイン絡みとか
あとあまり知られてないけど管ROMとか
長引きやすい話題は専用絡みスレ作られてる
ただ板ルール持ち出して「生活板ネタは板ルールに反するから」
という理由で隔離するのには反対(絡みスレ自体が消える
)
ついでに241の言ってるなん質とアンケだけど
これも厳密に板ルール適用したら元のスレがルール違反なんだよね >>241
とりあえずそれでいいんじゃないかな、長引いたらそろこれで
逆に生活板案件関係なくてもチラシの内容はチラシ絡みスレで
>>239で
>どっちの絡みスレに持っていくかを内容で判断しろってのは難しいし
って書いたのは、ものすごーーーく極端な事を言えば
「同人やってる兄(弟父夫母姉妹友人)が〜〜〔以下同人全く関係ない生活板案件〕」
ってやられたら
これは同人板の話題だ!冒頭の「同人やってる」は絶対に必要だ!
この内容で生活板に書いたら同人板でやれって追い出される!
と言い張る事が可能になってしまいかねないし
もちろんこれは極端な例で、例えば家族間友人間で印刷費貸し借りのトラブルになったとか
どっからどこまでを同人板案件と生活板案件に分けるかが個人の主観で変わってしまうケースも
考えられるという事なんだよ
でも基本同人に関係ない話題を書いていいのはチラシスレだけなんだから、
それこそチラシに書き込むつもりがこっちのスレに誤爆しました〜でもない限りは
そこそこカバーできそうだとは思うんだ チラシ絡みスレ作る時に生活板荒らしや男女論荒らしがチラシに何度も同じ内容で書き込むものを
絡みの>>1でいくつか指定して誘導したらどうだろう
変な上司の結婚観信奉してる人とかペットロスを馬鹿にする人とかそういうの >>244
そんな個別の指定とかキリがないと思うよ >>244-245
「既出の話題が何度も出る事があります。このスレと出来れば前スレも確認してみて下さい」
で何とかならないかな
本当に別人だったとしても絡む側達で同じ内容を繰り返すのは時間の無駄だし >>246
時間の無駄ってよくわからない
そもそも絡みとかチラシに書き込むのは時間の無駄じゃないのか
それでも書き込みたい人が書き込むんじゃないの >>246
あまりにひとつの話題が長引いた時にこれだけスレに誘導するなら分かるけど
あなたが言いたいのは「似たような話題が前にも書き込まれていて
その時に散々絡みスレ等でいっぱい話題にされまくったから
新たに書き込まれたらものに対しては言いたいことがあっても我慢してスルーしろ」ってことだよね?
正直大きなお世話というか絡む側も同じ人がやってるとも限らないんだけど
あと既出の話題は禁止とか言い出したら色んなスレの色んな話題が死ぬんだよね
そして本当にお触り禁止な雰囲気出てたら誰が注意するでもなくスルーされるでしょ
今も特定の連投がほぼ触られてないし 自分は賛成だけどこのスレ見てる人自体少なそうだから
立てていいのか判断しかねる 絡みスレから派生した「チラシ専用絡みスレ」です
チラシへの絡みだったら同人以外の話題も可
※基本的ルールは派生元の絡みスレと同じですが「これだけ」スレへの誘導はなしでオーケー
※特定個人やジャンル等のヲチ話題は板違いになりますので、該当板へ
※流れへの不平や愚痴はOK。ただし延々と反論されても泣かない
※次スレは>>980が宣言して立てる事、立てられなかった場合は番号を指定して下さい。
ヒロイン絡みスレのテンプレ借りたけどこんな感じ? というかこの手のスレ分割の相談とかって
元のスレでやるもんだと思ってたけど
なんで自治スレに誘導されてんだ?
元スレでちゃんと決とった方がいいと思うけど 自治はほとんど知らないけど元の絡みかチラシに今こういう話し合いしてるってことは伝えなくていいのかな
勝手に決めたって言われない? でもそもそも絡みで話してたら自治スレ行けって言われたんだよね 話し合おうとしても大半は興味ないのかこの話題スルーだったし
反対派もいたけど自治スレ行けっていって来ないんだったら
ここにいる人だけで決めちゃってもいいと思うんだけどね 自分もスレの問題なんだからそのスレで話し合うべきと思うけど興味無い人からは他の話題がし辛くなるから他でやれって言われるんだよね
わからないでもないけど、結果一部の人間だけで話が進んじゃうのもどうなんだろうって思う
その時に絡みスレ見てなくてここで話しあいが行なわれてる事も知らない人もいるだろうし
もっかいくらい誘導かけてみてもいいのかもしれない
行ってくるよ >>257
興味ないって言うかここでやりたいって人もいたよね
個人的には生活板案件(今なら雪がどうこうとか)もこの板でやる理由って?って思うけど
そっち派の主張もないとアンフェアな気がするんだけどなあ 誘導見たからこっちに来てみた
流れは知ってる興味はあっても書き込める雰囲気じゃなかったんだよ>>257
話合おうよって提案してるだけの人がぶん殴られてて怖かった
ちょい前に女性嫌われキャラスレからのお千の話題に絡んだことあるんだけどさ
生活版案件はどっかいけって話が大元なんだからチラシだけ絡みスレ別個にしても無駄じゃないかと思うんだけど チラシ専用絡みスレとかいらんだろ
絡みなんてチラシばっかりだし
ムダにスレ増やすな 自分も反対
生活板ネタ男女ネタがウザイって話なのになんで結論がチラシ絡み隔離?
何の解決にもなってないじゃん ある話題が絡み占拠→そろこれされる→これだけ行かずチラシに書き捨て→チラシに絡み
前回そろこれされた時と微妙に目線やテーマが変わりながら何度も話題に上がる
この流れ防げるしチラシ専用絡み賛成
他板案件はまた別問題で絡みスレ又はチラシ専用絡みで禁止にするかはそのスレで決めた方がいいのでは 誘導見て来た
元々は「生活板案件」とかいう基準が曖昧なものを排除しようという話だったのに
これだと同人ネタ絡みのチラシもごっそり排除で本末転倒感あるから分けるの反対だな
話題が長引いた時用にはこれだけスレがあるんだし
そもそも現状チラシへの絡みが多いから分けてしまったら絡みスレ本体が過疎ってしまうのでは 反対意見を出す人はできれば具体的にどうしたら生活板ネタを防止できるのかの案も出して欲しい
結局今まで絡みスレで反対反対でズルズルになってここまで来た部分があるんで もちろん「各自スルー徹底」はもう各自出来てるのを前提としてナシで
それでも釣られる人が出てきて長引くからこういう話も出てきたんだし 反対
というかチラシ絡み分けたら今度はそっちでまた生活ネタが〜と言われそうだと思うんだが 要は生活板荒らしをチラシ絡み専用スレに隔離したいんだけど >>267
そもそも生活板ネタなんて基準が曖昧なもの全て防止にできるわけないし防止する必要も無いと思ってるなあ
というか荒れないメシネタとかも区分で言えば生活板案件なのに誘導はされないし
それって結局「特定の少数の誰か」が不快に思うかどうかでルール決めようとしてるようにしか見えない
生活ネタがやたら食い付き良いのも住人が語りたい論争したいと思っている結果だし少数のために現状のルール大きく変えようとしてしまうのどうなの?
まあその住人の食い付きすら全て自演だと言うならもうなんも話すことないけど…
やるなら追い出すのではなくチラシ絡み禁止スレを作って不快に思う人が出ていく方が理解得やすいんじゃないか? チラシ以外でも地方や職業容姿云々他板案件出てそれを絡みで論点ずらしながら延々話し続ける事があるからチラシ専用別にしたところで禁止しなければ変わらない チラシは同人板に関係ない話題書いてもOKというのが売りのスレだから
本 来 で あ れ ば たまたま1000中に3レス4レス程度生活板ネタがある分には現行でよかった
そして今、たまたま生活板案件がウザいほど溢れているが
今後生活板案件以外ならどこの案件が溢れようと構わないのか?という問題もある
例えばいつも必死貼られる人が仲間呼んできたりして男女論の方が増えたりとか
しかし仮定の話をしてもしょうがない、とりあえず今ある問題を片付ける方がいいだろう
ただ賛成にしても反対にしてもちょっと心にとどめておきたいと思う
チラシ専用絡みスレを立てる以外の方法もあるかもしれないね つまり生活板案件を嫌がってる人のほうが少数派なのかな? >>271
なるほど確かに現行スレのルール変えたいほどうんざりしてるなら逆にそういう人達の居場所作った方が早いような気はする
積極的に行動起こしてるわけだしいざ移住するとなればスムーズに行くのでは
まあこれもスレ細分化してるのには変わり無いんだけどな >>275
興味ない話嫌な話はスルーすればいいだけだし
それは生活板案件とか男女案件とか関係ない話で
自分に興味ない話(例えば自分は歴史ネタとか興味ないし)読まないとかスルーするとかと同じじゃね
同人板に関係ない話を一掃する策がある!ぐらいの話は別だけど
チラシ絡み分離なんて何の解決にもならないような案なら必要ないよ ちょっと1000まで行ってる前スレを「チラシ」で検索したけど大雑把に見ても10レスに1つはチラシに絡んでる状態
安価だけとかチラシと書いてない場合もあるから実際はもっとチラシから発展したネタがある
その中でここで嫌がられてるタイプの生活板ネタとから論争に発展しないタイプの生活ネタ普通の同人ネタ論争に発展しそうな同人ネタまで様々なレスが入り乱れてる
これの状況でスレ分けたら少数を隔離するなんてものじゃなくて本来の住民ほとんどに移住しなきゃならなくなるのでは
そして本来の絡みスレがただただ過疎化して無駄スレと化すだけだと思うんだが本当にそれで良いのか? >>267
防止する必要性を感じない
長引きそうならそろこれすりゃいいだけだし
チラシの絡みはあっち行けとかややこしくなるから分離反対 分割は反対、
チラシに絡むレスは多いだろうけど、
別スレで話題がこじれる・またはスレの話題から外れる→○○なのでチラシへ〜と誰かが書く→チラシの絡みへ→絡みへ異動
って流れも有るんで
分けると追いにくい 生活板案件ていかにも釣りじゃん
スルーかNGにすりゃ済む話なのにわざわざ釣られて相手喜ばしてる奴の方がよっぽどうざいわ
そんなバカのためにスレ分けるなんてアホらしい 正直チラシ絡み多すぎてウザいから生活板関連の問題がなくても別れてほしい
絡みスレの流れ早すぎると思うから多少過疎ってもいいと思う 絡みでは絡み先表記必須なんだからチラシをNGすれば済む話じゃないの
速さで言えばそれこそスクリプト荒らしに他スレの書き込みをコピペされて
埋め立てられ続けたことだってあったわけだし >>278
賑わってる方に釣り師も行くからなあ
そこは一長一短 つーか生活板ネタに釣られるなスルーしろってしきりに言ってる本人達がスルー出来てない状態なのどうなんよ
他人の行動強制するより自分がスルーする方が早くね
自分は見たくない話題の時は見ないようにしててなんも不便も無いが チラシをNG登録するだけで弾けるんだからわざわざ分ける必要はないと思う >>286
ここは話し合いの場なんだしスルーしろも意見の一つなのでは >>283
これに同意
過疎も何も流れが速すぎ
その日の話題があっという間に流されることもザラにあるし スレ分離賛成のほとんどの理由が「私がうざいと思うからやめろ」だし
元スレのルール変えるよりチラシに絡むのを禁止する絡みスレ立てれば良いのでは
現在の絡みスレの方のルールを変えなきゃいけない必然性があんま見えない
流れの早いスレが嫌って話も新しく立てたスレなら元から人少ない状態でスタートだし新ルール周知誘導の手間も省けるしすんなり行きそう うざいというか同人関係ない話題自体どうなの派なので
スルーすればいいはなんか違う
でもそこまで行くと絡みスレの存在の是非や〇〇スレも同人関係ないのにいいのと
話が広がりすぎるからじゃあ専用スレかなという考え
あくまで自分の話だけど >>290
同意
流れ遅いスレ兼チラシ絡み無しが欲しいなら尚更そういう人用のチラシ絡み禁止のスレ立てる方が要望に合ってると思う
現在チラシへの絡みが多いのは見ての通りだから利用者の大多数に使い分けと移住促すよりそちらの方が上手く行くはず
手間も新スレのルール整備だけで済む あと流れ読み返してて思ったけど今出てる意見って「チラシ絡みは見たくない」と「今まで通りの絡みで良い」の2つが主で
「チラシにだけ絡みたい」という人は一切いないんだよな
この状況踏まえるとチラシ専用絡みを作るというのは後者の意見だけ通していて需要から全く外れてるように見えてしまう
今まで通りの絡みスレともう1つチラシに絡まないスレを立てる方が両者の意見汲んだ落とし所として良いと思えるんだけどどうだろう?
まあこれでもそもそもスレを新しく立てたくないという人の意見は無視することになってしまうけど 今まで通りの絡みスレとチラシ絡み禁止スレを作るとなると
チラシに関しては住み分けになるかもだけど、チラシ以外のスレ(例えばなん質だとか)への絡みで、2つのスレで同時に絡んで同じ話題が進行したりとややこしい事になりそうな 1つの話題に付き100レス越えたらそろこれとか12時間たったのでそろこれとかそろこれするタイミング決めるのはどうよ
レス数は数えるの面倒だし時間制限の方を薦めたい そんなに生活系の絡みが気にくわないなら
生活系ネタへの絡みは禁止の絡みスレを別に立てればいい
今の絡みは今の絡みのままで 独喪中年女性の多い場所だから生活板ネタや男女対立論が盛り上がるのは仕方ないし >>298
彼女らが求めているホットな話題が生活板案件ということになるけど
それならなおのこと喪女板や独女板、各種世代板あるのに…
中々いい案思い付かないな つーか、なんで現行のものを変えたがるの
現行のものはそのままで、特化した絡み作って今の絡みが嫌な人はそっち使えばいいんでないの >>300
他所から来てる荒らしがいて釣り堀に使ってるからでは
まず前提として板違いの話題なんだし >>302
私はそれに一票
そのスレさえ見てれば生活板案件は目にせず済むってことならそれがいい >>302
それがいいと思うよ
絡みは今まで通りにしておいて
別に板チ禁止絡みスレがあるのがいい 板違い禁止立てるのに同意
正直ここで反対意見出てるのって現行スレの使い方変えようとしてるのが理由として大きいし
新スレ立てて使いたい人がそこのルール決めるなら文句あまり出ないでしょう 板違い禁止絡み立てて板違い嫌な人が移動するのは全然構わないんだけど
正直どれぐらいのユーザーがいるんだろ
すぐ落ちそう 板違い禁止絡みスレ立てたらいいんじゃないの
需要あれば存続するし、なければ落ちるってだけ 厳密に言えば絡み自体板ルールに反してるわけで
(女の多い板には大体立ってるから同人板だけやめろとは言わんけど)
これだけスレなんてものがある時点で大概だしツイ愚痴絡みまであるし
現状でさらにヲチスレもどきを増やすのは自分は反対 立てるなら同人ネタ以外禁止の絡みが良いと思うが話題の範囲広すぎて定義誰も決められなさそうだな
あと正直スレ分けたい派の話見てもこれだけスレで事足りるとしか思えん
現状同人関係無いネタでも荒れないなら誘導されないじゃん
それってつまり単に荒れてるネタどこかに押し込みたいだけでは?それならこれだけで良い
全く荒れないスレ作るなんて不可能だからスレ分けてもそのうちそこから更に分けたくなってしまうんじゃね 板違い禁止絡みスレに賛成
反対理由が「分割反対」「スレが過疎る」ならもうそこは話し合いで交わるもんじゃないし
流れの早い板ならともかく3年前に立てたスレがまだ残ってる板だし需要がなければ落ちるだけなんだから
試してみてもいいんじゃないかと 板違い禁止絡みスレ反対
ってか板違いってどこで判定すんの?
例えば声優の話題はどうなの?政治家でナマ同人してれば政治の話もOK?
絶対揉めるし分けられるもんでもないだろ >>313
そんなこと言い出したら結局、生活系ネタもそれネタにして同人誌出してるかもしれないとかになるんでないの
生活系ネタは目にも入れたくない人のための板違い禁止絡みなんだし
何か絡みが投下されるたび、そこの住民がスレチかどうか判断したらいいじゃん 板違い禁止絡みスレ賛成
はっきり言って同人人付き合いSNSはかなり密接なものなのでグダグダになるのは目に見えてるんだけど
分けたいと言っている人たちがNGワードも使う気配がないようなので
彼らの要求をひとまず満たす意味で必要だと思った >>315
ワードを使えば「見ない」ことはできるけど「スレ速度が加速してる」問題の解決にはならないからな
これだけスレにしてもそろこれの度にいちいち揉めたりそろこれ指摘に汚い言葉で罵倒とか別の問題も出てるし すまんが生活板の話題ってどういうワードを登録すればNGできるの?
生活板の話題であればどのレスにも「生活」とか決まった言葉が入ってるわけじゃないよね
まして「同人生活」とか明らかに生活板案件じゃなく同人板案件の話は巻き込まなくて済む言葉なのか
でも聞いておいて何だけど、ここにそのワードが書かれたら
釣り師はそのワードを避けるように対策してしまうと思う
チラシに投下してついでに絡みで自演してその話題に火をつけて
絡みスレがチラシにまいた餌に食いつく魚でいっぱいになるのが楽しいんだから >>316
まずスレ速度が加速してなんの問題があるの?
別板にあるような>>1がコテハンで書き込みに全レスするタイプのスレならともかく違うでしょ
>>317
チラシ絡みを禁止しようとしてたんだからチラシで充分だよ >>318
自分もスレ加速に問題を感じない
昨日の話題だろうが絡みたいならまた絡めばいいし 板違い禁止絡みスレなんてあったところで話題になるのなんて肉体AB精神BAのCP表記の話題と同ジャンル書き手にだけ評価される私が神の人への突っ込みくらいしかまともに動かないんじゃない
さっきまで腐男子の話題あったけどあれはどっちに入るのさ自分語りが嫌いなんでしょ生活版嫌いの人って >>317
本当にそれ
釣り師が湧くしとりあえず分離しようとしてるのに反対する人は
引き止めることで何のメリットがあるのか具体的に書いて欲しい
何度もこの話で揉めるてついに自治スレに来たってってことは
もう現状維持じゃダメだってことでしょ >>320
あれ基地害が混じってたよね
ああいうの排除できないかな
普通に話してたと思ったら基地がまぎれてるの怖くなる >>322
匿名掲示板である限りそんなの無理な話だろうな
規則決めたところで縛られるのは普通の住人であってキチは構わず書き込み続ける 釣り氏がどうのこうの言うけど釣られる方が悪いで捨て置けば良くねとしか思えない 正直現状でもこれだけスレがあれば
絡みスレ自体が立ち行かないほどの混乱はないと思うんだよな
元々特定の話題が多少続いても
他のスレ見てて絡みたいことがあれば普通に投下されるし
その時絡みたい人が多ければその話で盛り上がるし
誰も気に止めないならひとつもレスつかないような書き込みもいっぱいある
おのおの好きな話題に好きなように絡んで興味ない話題はスルーして
あまりにも続くようならこれだけスレ行きで問題ないと思うけどなあ 系統少し違う新スレ立てるのは自由じゃない?
それで住み分けできるならいいと思うんだけど
新スレ過疎ったら落ちるだけの話だし
嫌な人は移動しないだけだし まあ、現状に不便感じてる人がいるのは事実だし
板チ禁止、チラシへの絡み禁止の絡みスレ立てるのがいいと思うよ 話が出たのが日曜日>>232だから次の日曜辺りに立てたらどうかと思うけどどうかな?
テンプレなんかはどうしよう 質問スレ、アンケスレとも、女性向け二次創作を前提とした
質問者が多いような気がする
ターゲットを明記するルールって入れられない? 問題は生活版案件なんだよ
そしてどこからどこまでが生活版案件かってことなんだよ
人によって違いすぎてどうにもならないんじゃない
私はそろこれするタイミング明確にして対処がいいんじゃないかと思う
自分の意見は別にして板違い禁止スレ立てるのはありだよ そろこれのタイミング10レス続いたらそろこれとかは? 今の絡みが使いにくい人のために板違い絡みスレを立てるのであれば
その板違い絡みスレのテンプレとして、10レス続いたらそろこれしようとか話し合ってくれていいけど
現行の絡みのそろこれ基準とかいじろうとするのはやめてほしい
現行のスレにテンプレ追加するのって、住民にいろいろ聞かなきゃなんないし一部で勝手に決められないよ このスレ見ても何レス使っても話まとまらんし立てたところで差別化できんよ
この板の住人には無理 >>332
同意
新スレで理想のテンプレ作りやるなら別に良いけどなんで現行スレそんなに変えたがるのかわからん
何度も変える必要感じない人間もいるって言われてるのに スレ違い板違い禁止とは言うけどいい加減禁止したがってる人達で明確な基準示すための話し合いしないとダメだよ
板違い禁止の新スレ立てるにしても何にしても動きようがない
単に長引く話題荒れる話題を禁止にするだけなら現状の絡みスレからこれだけ誘導する流れとほぼ変わらずスレ立てる必要性そこまで感じないし 最初はチラシ絡み禁止にするなんて大雑把にも程があることしようとしてたの見ても
禁止にしたい派は話題の判断基準とか細かいところ考え無しでとにかく追い出したいという感情だけで動いてたようにしか思えないんだけど…
絡み分け反対の人に提案されるまで自分達用の新スレ立てるという発想が全く出てこなかったのもそのせいでしょ… >>336
解決するわけないじゃん…
男オタ嫌いスレとかすぐ男女論に発展するネタ書き込まれるスレもあるし
最近じゃ好かれ嫌いすらその手の話になることも多い
サブカル嫌気なんか政治ネタ話したがってる人が燻ってる
色々スレ見てるとわかるけど板違いネタに発展する話題の抜け道になるスレ複数ある状態でチラシ絡まなければハイ解決とは行かないよ
チラシが諸悪の根元みたいに言う人間はチラシにそういうネタ書き込む人間の巣となるスレが存在してるの理解してないよね… もうしょうがなくない?
もともと男ガー化粧ガー既婚ガー言いたい人だらけなんだしさ 居心地良い絡み欲しい人と現状維持したい人の2派に分かれてるわけで
だったら新絡み欲しい人用の新スレ立てるしかないのは明白だからもう新スレ欲しい派でテンプレ議論する段階に移った方が良いんじゃないの
現行スレに手加える前にそれでやってみようよ >>338
今の絡みはそのままなんだから、そっちで盛り上がるだろうし
新スレに気に入らない絡みが投下されてもそこの住民ならスルーで終わるんじゃないの
気に入らないものは文字のひとつとて一切目にしたくないとかならネットやめろとしか 確か好かれ嫌いスレは絡みは絡みスレでってある程度明確に決まってるはず
あからさまな悪意によるものでも個人の勘違いでも間違った情報の訂正は絡みスレ
こういったスレには板違い禁止スレの需要は見込めるのでは >>341
>>342
私も新しく絡みを作るのに賛成
現状で満足してる人にこの話題は禁止ね!しても
何で押し付けるんだよになると思うし嫌がってる人が出ていくほうが筋と思う
テンプレまとめたいけど生活板案件、芸能ゴシップ、男女論、政治話
あとは具のどうこうのも避けたいんだけとこれは公式暴走へ誘導貼ったら解決するかな? テンプレ叩き台作ってみたよ
ここを変えたらって箇所があれば指摘してください
生活板案件に関しては挙げるとキリがないけど分かりやすいよう具体的にしてみた
もっと簡潔にしたいんだけど
---
同人に関係のある話題にのみ絡めるスレです
いわゆる生活板案件と呼ばれる話題については現行絡みをご利用ください
生活板案件とは? とにかく同人に関係のない話題です
例えば幼いころの思い出話(アニメや漫画の思い出なら構いません。毒親だのイジメがどうのだのは現行絡みへ)、
ニュース、お天気、芸能ゴシップ、男女論、既婚未婚煽り、政治話などとにかく同人に関係のない話題
・以下の専用絡みスレへの絡みは禁止。該当する話題は専用絡みスレの方へどうぞ
(ここに各種専用スレのアドレス、現行絡みと同じ)
(前スレ) 自分が見たくない話題だろ
絡みスレ自体を見るのやめればいいのになw >>346
荒れる要素しかないテンプレだなあ
同人は同人であって小さい頃のアニメの思い出なんかは同人じゃないし
あと現行絡みって表現が謎すぎるんだけど >>349
じゃあ現行絡みって言い方を絡みスレって言えばいいかな
元スレってのも変だしどうしたらいい? >>347
ほんとそれ
絡みスレ自体が隔離案件なのに何を今更 いくら何でも同人板に即した話題まで排除しようというのは無理だろ
特定ジャンルの話題ならそれこそNGすりゃいいんだし
ただ荒らしやモメサは人口の多い方を選ぶから意外と自然に来なくなるかもよ
可能性の問題であって保証まではできかねるけど 腐女子の話題が一番いらない。
専用板あるんだから同人板には必要ない。
だから腐女子の話題禁止にするべき。 >>351
でも絡み見てきたけどまーた生活板案件かみたいに言われてたよ
現状で満足してる人からしたら話したいこと自由に話しててああいう風に言われるの嫌なんじゃないかな?
空気悪くしないためにも嫌な人が出て行くのがいいんではと思う
生活板案件ってどこからどこまでを指すのってよく見かけたからこの辺かなと思って具体的に書いてみたけど
とりあえず生活板案件は禁止ですとだけ書いてスレを使っていくなかで決めていってもいいかなと思うよ >>346
今の絡みスレであれは嫌これは嫌って言ってる人に書かせた方が早い気がした
スレだけ立ててテンプレは同人に関係のない話題はお断りしますとだけ書いて放っておきたい >>355
なるほどそれいいね
テンプレはシンプルなのが一番だと思う
特に異論なければそのテンプレで日曜まで待つかもう立ててもいいかと思うけどどうかな >>348
そうだね
ジャンル自体のアンチスレをここに立てるアンチもうざいから一緒に出てってね スレ立ては日曜まで待とうよ何か良案が降ってくるかもしれないよ >>357
>>359
そうだね
絡みのほうで今話し合いしてるからって誘導かけてくれてた人もいるし
それ見て来てくれる人がいるかも
日曜まで待とう 主観で左右される基準じゃなくて
スレタイ指定してそこの書き込みに対しての絡みを禁止した方がいいと思うけどね
アンケスレなんかは同人誌の制作の参考のために
生活の話聞いたりするしさ
(高校の休み時間は何分ありましたか?みたいな)
買った同人誌にこういう男女描写があったんですけどどう思いますか?はアウト?セーフ?
曖昧なまま立てたら、立ったスレでそのへんで揉めると思うよ >>356
テンプレは
同人板に関係のない話題はお断りします
注)このスレのテンプレは確定していません。スレ内で話し合って決めてください。
みたいな感じにして1にスレが立った経緯でも書いとこう
そんで絡みスレで生活案件だから嫌って言ってる人がいたら新スレを紹介する感じで
大体にして嫌々言うだけで自分からは話題も出さん代替案も出さんさっぱり動かん人のために全部背負う必要はないない
新スレ立てるだけ立ててのんびりしようや なんか同人以外の話題分けたい人はわがままって事にしたい感じ?
反対されるだけで案は何度か出てるじゃん >>361
好きなだけ揉めて貰おう
自治スレで話し合ってるって案内が行ってからもまだ絡みスレで生活版案件がとか言ってたんだぞ
住み処くらい自分達で管理して貰おうよ
絡みスレに帰ってきたら蹴りだそう
ここに来て意見も出さない癖に新スレのテンプレにケチつけるよどうせ 新スレ賛成派だけど
何か嫌なのかまだあいまいなんだよね
・同人関係ない政治や生活板系の話で埋まって同人話が流されるのが嫌
(1)同人イコール創作ってことで
「創作活動と関係ない話題は駄目」
(2)明確に「政治経済・ニュースは適切な板に移動」
(3)そろこれみたいに「イタチ(板違い)指摘されたら移動してください」でもいいのかも (1)チラシ始めいくつかのスレでどう見ても同人関係ない生活板男女板案件が出ると
興奮して絡みスレに行って言い返したい、絡みスレ内で反論されたらそれも論破したい、
それらが楽しくてたまらない人
(2) (1)がウザい、釣り師に釣られて騒ぐと軽蔑する、絡みスレが無駄に消費されると感じる人
(3) (1)がいくらいようとスルーしている上にスレの浪費も気にしないので問題ないと感じる人
(4) (1)に構って欲しくてたまらない釣り師、チラシ等に投下したら反応を見に絡みスレに来たり
誰も気づいてなかったら最初に自演で(1)のふりして本物の(1)達を釣る奴
とりあえず今んとこ絡みスレにいる人達を分類するとこんな感じ?
(5)や(6)もあるかな 同人=創作じゃないんだよね、本来は
だから同人関係ない話お断りじゃなく、創作に関係ない絡みはお断りにしたほうが分かりやすい >>368
創作ってのが作り出す過程のことならノウハウ板の方がふさわしいんだけど
創作の行為の方?それとも創作された作品のこと?両方?
イベントにおける人間関係はもはや創作と無関係だけどそれは?
って相変わらずツッコミどころがありすぎるわ >>369
突っ込みどころはあってもとりあえずでもテンプレ作って出ていってくれるならそれで充分だよ いや、一応ここスレ立て相談するスレなんだから
テンプレ決めるのもここでいいと思うんだけど
きっちりテンプレ相談させて、決まったらスレ立てでいいでしょ
自分たちで決められないんならスレ立てるまでもないってことだよ アンカわざわざ付けたくないんだけどこれはダメあれはダメ言うんだったら代替え案を出して欲しいよ
何出してもダメしか言われなかたらじゃあどうしたらいいのかってなる
こう変えたらとかそういうの欲しいです
テンプレも自分たちで決めれないならダメとか言うけど何出しても却下却下のみは困るよ >>371
そのテンプレ相談に茶々入れて邪魔してるだけでしょ
もういい加減にしなよ >>372
>>361でスレ指定して絡むの禁止にすればって提案してるんだけど
主観によらない基準でとも言ってるし >>374
やってるんだけどって言われても日付変わってID変わってるんだから
361とあなたが同一人物かなんてわからないよ
で昨日の書き込みも見てきたけど>>373の言うように茶々入れて邪魔してない
ダメとかじゃなく提案をして欲しいよ
>>361で言ってくれてるのよくわからないから解説して欲しい
361で挙げてくれた例だと、例えばアンケスレへの絡みはここに書かないでください
みたいに絡み禁止対象のスレタイずらずら並べろって意味? 同人に関係ない絡みは必要ない人のための絡みスレです
チラシへの絡み禁止
アンケートスレへの絡み禁止
その他のスレでも同人に関係ないネタへの絡みは一切禁止です
テンプレ作るならこんな感じでいいんでね なん質とかアンケスレでしばしば相談はスレチってされてるけど
総合的な相談スレ建てるのってありかな
ネ困とかせつこスレとかなくなって久しいし
立てたらそれなりに需要がありそうな気がする
ただし相談内容は同人関連に限る感じで
同人で困ったこと相談所
同人に関して困ったことを相談するスレです
相談する場合は前提となる環境や状況などをできるだけきちんと提示しましょう
(男性向けと女性向け、一次と二次などで回答は変わります)
・制作に関するノウハウ系は同人ノウハウ板にいろいろなスレがあります
・部数に関しては絵を晒す勇気があるならノウハウ板の何部刷ればいいですかスレへ
それ以外の部数相談は匿名で行うのは不可能です
・色んな人にどう感じるか、どうしているか聞いてみたい場合はアンケートスレ
もしくはサークル⇔買い専ちょっと聞いてみたいことスレへ
ノウハウ板には絵描き⇔字書きの質問スレもあります
・人間関係の相談は人間関係・交流スレへ
ただしSNSのみで完結する人間関係(Twitter上の悩みなど)は各種SNSスレへ(人間関係スレではスレチです)
・イベントでの差し入れや、スペース配置に関するスレは同人イベント板にあります
とりあえずテンプレ叩き台作ってみた アンケやチラシでも同人関係ならいいと思うんだけど
生活板案件の基準が分からないってそんなに分かりにくいかな
びっくりスレとかそれでやってきてるし大丈夫な気も
あのスレも芸能関係とか国語?の話題の時はセーフかアウトで揉めた気がするから
ドラマ芸能関係可とかはっきりさせれば
アニメ漫画ゲーム芸能創作活動等同人板に関わる話題
以外への絡みは禁止です
同人板案件か悩む場合はもうひとつの絡みスレに行ってください
とかじゃダメ?
まぁダメなら>>376で賛成です >>378
生活板案件が何か分からないってのは正直いちゃもんつけたいだけだと思う
とにかくそれらが嫌な人は出ていくと決めたんだし
今まで通りそれらを話したい人は今まで通り絡み使えばいいんだから
もう何の問題もないはず >>377
賛成だが
関連スレをURL付きで出した方がよくね?
あと提案ならageた方がいいかと
というわけでage
生活板案件が落ち着いたら次は>>377かな 確認しておきたいんだが、同人系話題専用絡みスレができても
別に元の絡みスレも同人板に関係ない話題専用に変わるわけじゃなくて
アニメゲーム漫画小説ドラマ芸能その他創作物に関わる事象と関わる人々の話題なら
どっちのスレに書き込んでもいいって事だよね?
新スレはあくまでも板に関係ない話題で絡みスレがgdgdになるのを見るのが嫌な人の避難所で >>381
そっちは今まで通り好きにしてもらったら良くて新しく出来るほうは話題に制限がかかる感じ
要はこれから生活板案件で盛り上がろうが文句言えなくなる(嫌なら新しい方行けよってなるから)ってデメリットはあるかも デメリットじゃなくてメリットちゃうのそれ
住み分けという意味で 提案です
具体的なエロ話が出るスレはピンク板にスレごと移動して欲しい
ピンクにも創作あるし
最近では絡みに出てきた固定スレの話題など、とても全年齢の板でする話ではないと思う
どうすればピンク板に行ってもらえるんでしょうか >>386
スレごと移動して欲しいなら該当スレで言えば? 提案はageようぜ
>>386
pinkのどの板に誘導するのさ
自分がこれだけスレで名前出したエロ同人板は無反応だったが
同人に限っての話題ならそこしかなくね?
801板で同人の話は避けられているみたいだしさ >>387
「その手の話はピンク板に」といくらレスがついても無視するから
自治スレに相談しているんですが >>389
?
特定のレスをpinkに誘導したいの?
スレをピンクに移動させたいんじゃなく? >>376
> 同人に関係ない絡みは必要ない人のための絡みスレです
> チラシ、 アンケートスレ、またその他のスレでも同人に関係ないネタへの絡みは一切禁止です
特定スレの絡みは全面禁止だとやりにくそうだから柔らかくしてみた 正式にこれだけスレから誘導かけたが
自分の意見は>>388の通り
他に該当しそうなpinkの板あるのかね?
板一覧出しとくか(18禁)
http://itest.bbspink.com >>389
誘導先がpinkだけじゃ分からないよ
板名スレ名はっきりさせて現行同人スレへの貼付けくらいはしないと >>389
受け攻め基準はいかにするかを絡みスレに持ってこないで絡み先スレの中で終わらせてくれならわかる スレが進まなくなったが
エロな話題をpinkに移動するかどうかはすぐに結論出すんじゃなく
長期で考えていった方がいいかね
今後も度々出る話題だし
じっくり考えていけばいいかと
今までpink行きになったスレがあれば知りたいが
どんなのがあるんだろうか
男性向け流行スレはそんな動きあったけど動かなかったな
あっちの方が作家名もサークル名も気軽にレスできるとアピールしてたみたいだが >>388
固定スレのことなら元は801板にあったらしいし801でいいのでは
全面的に同人NGってわけでもないみたいだし 同人限定絡みスレ1
同人(アニメ漫画ゲーム芸能創作活動等)に関係ない絡みは必要ない人のための絡みスレです
チラシ、 アンケートスレ、またその他のスレでも同人に関係ないネタへの絡みは一切禁止です
同人に関係あるか判断が難しいと思う場合はもうひとつの絡みスレに行ってください
書き込む際は次のお約束を守って書き込んで下さい
1.絡む対象のスレへの乗り込みは禁止
2.絡む対象のスレ名は、はっきり書くべし。書きたくないならチラシの裏へ
3.このスレ住人も絡まれ対象となりますのでご注意下さい
スレ内のレスにレス番号つきで絡む場合はアンカを付けると親切です
4.一つの話題が長引きそうな場合は、これだけスレを利用のこと
そろこれとは→そろそろ「話題が変わってもこれだけは言いたいスレ」に移動
5.「話題が変わってもこれだけは言いたいスレ」に行った話題はここではもう絡まず
これだけスレ内で済ませましょう
6.次スレは>>950を踏んだ人が立てて下さい
・以下の専用絡みスレへの絡みは禁止。該当する話題は専用絡みスレの方へどうぞ
同人以外の話題(※こちらは同人に関する話題も禁止ではありません)
絡みスレ669
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1516507953/
話題が変わってもこれだけはいいたいスレ94
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1514429362/
twitter愚痴スレ限定絡みスレ90
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1516334599/
ヒロイン関連絡み同人スレ7
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1516189993/
管理人・閲覧者スレ関連などはこちらに
【わかりあえない】管理人vsROM限定・絡みスレ35【譲れない】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1511182644/
賛成も反対も出ないので>>376>>391>>381
と合わせて作ってみた >>397
>>391だけ書いて後は2に回して欲しい
1にずらずら書いてあるとウッとなる >>397乙
同人(アニメ漫画ゲーム芸能創作活動等)より 同人(アニメ漫画ゲーム芸能など及び創作活動等)にした方が同人ってジャンルとその活動って分かりやすいと思われ
上とは別にして
ヒロイン関連絡み同人スレは今の絡みスレだと具の日向と菫のときだけ使われてるんだっけ?他のヒロインも移動したことある?
長引きそうな話題のそろこれタイミングも決めた方が良いのかな
具とか松とか長引くときは長引くし 日曜になったから同人限定絡みスレ立てて来るね
ダメだったらごめん 同人限定絡みスレ1(スレタイ)
同人(アニメ漫画ゲーム芸能など及び創作活動等)に関係ない絡みは必要ない人のための絡みスレです
チラシ、 アンケートスレ、またその他のスレでも同人に関係ないネタへの絡みは一切禁止です
ここから2レス目
同人に関係あるか判断が難しいと思う場合はもうひとつの絡みスレに行ってください
書き込む際は次のお約束を守って書き込んで下さい
1.絡む対象のスレへの乗り込みは禁止
2.絡む対象のスレ名は、はっきり書くべし。書きたくないならチラシの裏へ
3.このスレ住人も絡まれ対象となりますのでご注意下さい
スレ内のレスにレス番号つきで絡む場合はアンカを付けると親切です
4.一つの話題が長引きそうな場合は、これだけスレを利用のこと
そろこれとは→そろそろ「話題が変わってもこれだけは言いたいスレ」に移動
5.「話題が変わってもこれだけは言いたいスレ」に行った話題はここではもう絡まず
これだけスレ内で済ませましょう
6.次スレは>>950を踏んだ人が立てて下さい
・以下の専用絡みスレへの絡みは禁止。該当する話題は専用絡みスレの方へどうぞ
同人以外の話題(※こちらは同人に関する話題も禁止ではありません)
絡みスレ669
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1516507953/
話題が変わってもこれだけはいいたいスレ94
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1514429362/
twitter愚痴スレ限定絡みスレ90
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1516334599/
ヒロイン関連絡み同人スレ7
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1516189993/
管理人・閲覧者スレ関連などはこちらに
【わかりあえない】管理人vsROM限定・絡みスレ35【譲れない】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1511182644/
まぁ日曜だし他に意見あるかもしれないからしばらく待ってみます
ないなら立ててみます チラシと絡みにアナウンスしてきた
>>405-406
ごめん0時になったら立てるんだと思ってて 同人限定絡みスレ立て乙です
上手いこと回るといいね
次は>>377か
総合スレって病院とか役所の総合案内受付でしかない気がするよ
1見ないで書き込んだ人に該当スレを案内するだけにならないかこれ >>407
それにしてもテンプレ案の>>397が書き込まれたのが23時だし
それに賛否出すにも1時間じゃ足りないとは思わなかったのか
建っちゃったものはしょうがないけどさ >>377
アンケとなん質スレでスレチになる相談ならなんでもOKにしないときつくないかな
だいたいの相談は探せば専用スレあるしノウハウ向けの相談も可とかにして広く浅くでいくか
逆にネ困や管理人スレみたいに問題特化にしないと>>408のいうように誘導だけになりそう 絡みスレより
どこからが腐女子だとかCPの表記の受け攻めの定義など絡みやそろこれではなく専門で話し合えるスレを立てようと思うので意見を聞きたいです
また18歳未満の腐女子の人のスレ参加を前提にしたいとも思うのですが同人板を使わせてもらう、したらばにいくの他に何か案がありますか 話し合うも何も
原作で恋愛関係にない男同士に恋愛させたら腐女子(エロのあるなしは無関係)で
突っ込んでる男性器の持ち主が攻めで
ケツに男性器突っ込まれてる方が受け
これ以外に議論の余地あるの? >>411
そんなスレ要らないよ
何のために必要? >>413
毎度長引く上にBL者以外には全く関係ない話の隔離場では 415の801じゃダメなの?ってのは411の言ってる18歳未満が話せる場が欲しいってのを読んでないわけじゃなくて
ここでやるなって追い出し場が欲しいなら801に作ったら?って意味です >>416
801は前にゴタゴタがあったとかで今は同人の話を排斥してるらしい
それで同人話題の行き場を失った腐が同人板に居ついてる
また801で引き受けてくれるのが一番なんだけどね… >>417
801がダメなら801サロンはダメなのかな?
正直あの二つの違いも分かってないけど押し付けるならどっちかだよね >>418
腐ってないから板使わないし違いが分からないんだよね
18歳未満も話せるようにって腐隔離スレ立てたいみたいだけど
腐の話題はエスカレートして全年齢板だと目に余る討論に発展しているのも見かけるから
同人板の自治スレよりまずは801系の板に頼みに行った方が棲み分け捗るのでは >>419
私もそれらの板の住民じゃないから知らない
頼みに行くなら発案者が行くべきだと思うけどそもそも>>411は動く気あるの
これまでに何人もいるけど投げるだけ投げっぱなし? 388だがエロ関連はエロ同人板に移動の提案がスルーされてるが
念のため理由聞かせてもらっていいかな?
なんとなく予想は付くのだが 移動したい派で行動起こす人がいないんじゃないの?
ここで暴れたいモメサだったとか >>421
そもそも移動する人はハナからこの板で話さない
801板でも二次の話やってるスレいくらでもあるしね
投げっぱなしだとかなんだとかいちゃもんつけて居座りたい人しかいないから移動しない そもそも全年齢板しか見ない人はpink板のどこに移動するかって話自体が出来ないでしょ
普段使ってないんだから
かといってたびたび全年齢の同人板でエロ表現はやめろって話題が出るのに
そういう話題を出す当事者達は自治スレ見てないし移動する気がない
>>411ってこの事を腐とか過剰なエロ発言が見られるスレに周知してきたの?誘導は?してないよね?
提案するだけして最初から解決する気が無いんじゃないの >>417
同人の話禁止っていうかオフ同人だの支部だのの話題が禁止なだけで
カップリングの話は普通にしてるし受け攻め議論もやってるよ
なんで18禁の流れ確定の受け攻め定義の話題に18歳未満を参加させることが前提なのかまるでわからない
あらゆるケースを想定してすべての腐女子の受け入れ先を作ってくれって話なら
それこそ専用に板作るしかないよ >>426
>なんで18禁の流れ確定の受け攻め定義の話題に18歳未満を参加させることが前提なのかまるでわからない
私だって分からないから>>411に聞いて欲しいよ
だけど当の本人がいないのに話が進むわけない
>>424
投げっぱなしはいちゃもんだとは思わないよ
言うだけ言いに来て後はよろしくじゃダメでしょ
音頭取らなきゃ
それすらしないなら知らないよ 411です意見ありがとう
落ちるって言ってから落ちればよかったですねすみません
立てたいのは腐女子専用議論スレです
一次二次に関わらず同性愛(BLと百合)を主体とする作品が好きな人がよろずごと決めたりどうしたりする隔離場があると便利かなと思いまして
前の生活版の話題と同じく持論がある人が多すぎて絡みやそろこれが同じ話題で埋まるのを出来るだけ避けたいです
18未満も参加できるようにしたいのは未成年でも同性愛作品が好きな人もいるからですね
プラトニックBLのCP表記とかモヤモヤするのを議論する場所があれば引きこもれるかなと
理想としては保健体育です
セッとは言わずに性行為と表記する感じです >>428
これだけスレで間に合うと思うんだけど
わざわざ専用スレ立てる意味がわからない
あとそろこれはスレの名前じゃない >>427
私は801に行きなってたびたび行ってる
それを大勢が無視してるだけ
投げっぱなしも何も、行きなって言われても頑なに移動しない連中に何をどう言えばいいわけ? というかこの前から自分が興味ない(見たくない)話題が続くのが不快だから
自分が常駐してるスレから追い出せる隔離スレが欲しいって言ってる人多すぎなんだよね
もうちょっと自分自身のスルースキル磨いてほしい
絡みスレもこれだけスレも雑多な内容が入り乱れてるスレなんだから
そこを自分の意思で覗いている以上
見たくない話題でもスルーしなよ >>431
見たくないから隔離スレとか言ってる人と一緒にされてもな
ここは全年齢板なんだから赤裸々なシモ話やめろ、801板に行けってのを
「自分が見たくないだけだろ」に置き換えて語るのはやめてくれる? 自分自身が18禁的な内容は801で書き込んでるからこそ
ここで露骨なシモを書き込む人には801行けって何度か書いてるなあ
興味あるなしというよりも見せちゃいけないんだよ なんか色々混ざっててややこしい
結局pinkに追い出してそこで新スレ立てたいの?ここに隔離場作りたいの?
腐女子の話題全般隔離って範囲広すぎじゃない?
その話題の場合は絡みやこれだけスレが使えなくなるの?
直前に絡みスレ分割されたばかりだからまた細分化するのかって気がするけど 最近pinkの削除人等が何年振りかちゃんと動き出したらしいんだよな
801板でワッチョイ導入も検討してるようなので
いずれはいろんなスレの移動先(出戻り含め)になるかもしれないんだが今は動きが全く読めない 結論がはっきりしてない
あちこちのスレで話題にあがる
質問スレなら打ち切られるその他のスレなら話題が変わる
乗り遅れた人や違いって引っ掛かることがある人が絡みスレに書き込む
母体が多いのでスレが埋まる
そろこれする
そろこれでも話題が変わる
もとに戻るが基本の動きとして
絡みスレで話題にあがったら腐女子ネタは腐女子議論スレにと誘導できるのは利点だと思います
すいません言い出しっぺがなんですがとりあえず18歳うんぬんはおいといて腐女子は腐女子で色んな話題を議論できる場所は合った方がいいですか? 追い出しじゃないと思うよ 全年齢板でR18の話が飛び交うならR18の然るべき板に移動しなよってだけ
未成年も使う掲示板でAVの書き込みするなら大人向けの掲示板に移動しなよって言うのと同じ
BLGLの議論スレを新設するよかシモ話題になった時のR18誘導先作った方が建設的なんじゃない
BLGLだから叩いてるんじゃなくて怒ってる書き込みは全年齢板でシモ話するなって人が大半だし 18禁を焦点にする派閥とそうでない派閥の二つがある?
ここが足並み揃えてくれないと混乱する 1、18歳うんぬんを抜きにして腐女子は腐女子で色んな話題を議論できる場所はあった方がいいですか?
2、『攻めは行為をする場合において入れる側、受けは入れられる側』の『』内の文章は回答者にとり露骨な表現ですか?またどの部分が露骨だと感じますか?
よろしければ以上の2点への回答をお願い致します
とりあえず寝ます次に来るのはお昼過ぎになると思います >>439
1
腐の話題自体は同人の範疇だと思う
18歳未満の閲覧を制限していない場所で18禁な内容の話をするのが問題
2
露骨
性交渉の具体的な部分について語ってるんだから当たり前だと思うんだけど
逆にこれが露骨じゃないと思うってだいぶ麻痺してる >>439
1、あってもいいと思うけど誘導の際の基準はどうするのかはしっかり話し合いたい
>>436からするとループする議題を隔離したいってのから始まったみたいだけど
それ以外の軽いチラシの腐女子の独り言とかへの絡みも全て誘導する絡み分室にするのか
ループ時に誘導するこれだけ分室にするのかとか
2、性的に露骨だとか露骨じゃないとかそういう方向に考えることがない
単に受け攻めの基準だな、という感じ 他板の状況とか調べてきた
まず5ch内には競馬やパチンコ、アルコールの板などがあるので
語る対象が18歳未満は触れてはいけない内容だからといって
5ch内で語ってはいけないということはない
性的な内容に限っても5ch内のカップル板には
Hの時に萌える相手の言動スレや【処女・童貞】Hの話【初心者専用】スレ
さらにはHの話はこのスレでという性行為を語るスレもあるし
どれもスレNoは軽く二桁に乗っているので
5chではこの程度の性的な話は許容されていると判断できる
ちなみにPINKの方に過激な恋愛板や大人の恋愛板もあるので
PINKに板がないから5chでやっているわけではない
>>439
1不要
2全く問題ない表現だと感じる >>439
1
なきゃいけないとまでは行かないけどあった方がいいとは思う
より専門的に突っ込んだ話ができた方がBL者にも非BL者にもいいのでは
2
ちょっと露骨だと思う
入れるとか入れられるとかはやはり露骨では >>439
1、あったほうがいいと思う
これまでも絡みスレとかで固定とかリバとかの話題でレス続いてこれだけへって何回もあったし、
ループする話題なら専用のスレがあったほうが便利だと思う
2、露骨だと思う
「受け・攻め」はただのBL用語だなでスルーするけど「入れる・入れられる」は全年齢板には不適切だなと感じる >>439
1 無いよりはあったほうがいい
2 行為を表しているから露骨だと思う
同人=エロ同人ではなくギャグ、全年齢向け、評論・情報、作曲等も含む
ギャンブルなどと比べ板名から性的な内容を含むとは判断できないため他の板と比べても適切ではないと判断する
最低限スレタイで避けられるようにする必要がある
成人向けの内容を18歳未満が閲覧してしまう問題については
有害コミック騒動と沙織事件というもので両方ともオタク的なものが騒がれてきた経緯があるので
他板の例でこれぐらい良いだろうと判断するのは危険 こういう内容でAB表記はおかしいですか?プラトニックだけどカプ表記いる?ABって書いてあるのに読んだらBAっぽい!表記が挿入基準なのは認めない
この手は同人板向きじゃない?
いろんなスレでたまに熱くなってるけど結局固定が雑食者が云々罵り合いになったり結論出ずに終わってしばらくしたら別のところで話題になるを繰り返してるし議論するスレあっていいと思う
挿入とかその手の単語は会話上は下ネタだけど話すだけでも18禁になるとは思わない
すでに固定関連のスレで普通にカプ絡みの下ネタ飛び交ってるし他スレだと露骨な単語ダメはわからん >>439
1不要
そろこれが同じ話題ループというのなら夢とか歴史ネタも議論専スレ立てるの?
必要な人が欲しいから立てるのではなく腐話題好まない人が隔離したい議論の印象
2
思わない
セックスを表す単語が露骨なら自分のこのレスも
セックスと言う単語を使ってる時点で露骨と判断されるのかなと言うレベル >>439
1、不要
腐女子は隔離行けとかになって、荒れる予感しかしない
最初から自分のしたい話題に合った板やスレに行けばいい
2、露骨
自分はそれを同じオタとはいえ中高生の前で口に出来るかと思ったら出来ない
商業漫画ではかなり激しい性描写でも18禁ではないものもあるし
(有害図書の指定を受けることもあるし、商業ももっとゾーニングの必要があるとは思う)
商業小説は基本的に18禁規定がないことも知ってるけどここは同人板
同人活動での18禁を念頭に置くのが筋だと思う
同人活動として使われる即売会やネット(ピクシブ、ツイッターやレンタルサーバーなど)を見る限り
商業のように緩いとは思えないし
書き手自らがかなり厳しい基準で18禁にしていると感じることも多々ある
5はいいじゃん、みんなやってる、そんな甘ったるい意識でここには平気で書き込みしてる人もいるようだけど
チラシのように18禁に関する話題はpink板へのテンプレを絡みや他のスレに入れたほうがいいのではと感じる >>439
1 必要
攻め受け固定関係は専スレ立てればという意見はこれだけかどっかで最近見た
18禁に関する話題はpinkへを守れないならせめて専スレに隔離したい
2 露骨
男役女役じゃいけないの? >>439
1不要
どうしても議論したい人がいて議論のためだけに立てたいならお好きにどうぞって感じだけど
ここでの流れみる限りそうではないし誘導される先として立てられるなら荒れる元にしかなら無い
2露骨が何の基準なのか分からないけど5ちゃんのレスとしてなら露骨ではない
ここは5ちゃんという掲示板なので5ちゃんの判断に従う場所
そして現状の他板が>>442なら露骨ではない
同人板だけNGと言うならそのソースを5ちゃん公式に示して欲しい
現状で露骨でふさわしくないレスがあると思うなら削除依頼でも出せば良いんじゃないかな >>439
1
不要
腐のみが語る場は既に801板があるから
仮に腐の議論内容が男役と女役についてやカップリング定義などの場合
恐らくその過程で最終的に性的内容を含む議論に延長すると思いますよ
でなければ同人板内スレでpinkに移動して等の苦言を呈される事は今まで起きていないはず
18歳未満も含めて議論するスレを立ててもそういった話に繋がる可能性がある以上
ローカルルールを超えてそのスレだけR18ありという奇妙な場所になりかねないから要らない
2
露骨
そもそも全年齢板で性行為の話って不必要では?
それこそ801板を使えばいいと思う
性行為の話をなぜそこまでして全年齢板で行いたいのかがよく分からない
性的な話をするならR18板に行った方が気兼ねなく自由に話せるし
同じように性行為の話がしたい人達と集まって話せると思うんだけど >>439
1、どちらかと言えば必要
繰り返し話題になってるしあれば需要がありそう
話題の棲み分けも出来るし荒れにくくなるのを期待したい
2、露骨だと思う
そう書くと具体的な性行為を想起させられるので 411ですご協力ありがとうございます
454までの集計結果
1、
あっても良い 7
なくて良い 5
2、
思う 8
思わない 4
組み合わせ
あっても良い・思う 6
あっても良い・思わない 1
なくて良い・思わない 3
なくて良い・思う 2
問2においては
とても露骨だと思う
露骨だと思う
どちらでもない
露骨ではない
全く露骨ではない
の5段階で回答者にとりどのように感じるのか、またどの単語に露骨だと感じるのか回答をお願い致します >>455
回答前に聞きたいんだけどこのアンケートの意味何?
これで何か決まるの? >>455
というか442で他板の状況提示した人間としては
それに一切触れずに自説に有利な結果だけまとめられてもなという感じ
ほかの人も指摘してるけど5chのルールとしては許容されてるものを
勝手に制限するのはどうかと思う
同人板を例外扱いする根拠も弱すぎるし
あとこの投票だけで決めようとするのは絶対にやめてね
投票に有効性を持たせたいんなら
名前欄を「自治スレでローカルルール改訂議論中」とかに変更依頼かけて
人の多いスレに告知の書き込みしてもっと人呼び込んでからやらないとダメだよ >>456
意見をすりあわせて落ち着くところに落ち着けばいいなと
1は有りか無しかです。回答者の方がどの様な考えのもと有り無しを決定しているのかも書いて頂けると幸いです
2は私が個人的に18歳未満の方に受け攻めを説明する時に使っているものです
目標は腐女子用議論スレ以外のスレで受け攻め以外の性行為表現を減らすことです すごく危険な進行だと思う…
閉じた質問を繰り返して意見の擦り合わせに見せかけた多数決の連続で解決できる問題じゃない
>目標は腐女子用議論スレ以外のスレで受け攻め以外の性行為表現を減らすことです
同人板での性表現を減らすためには代わりの受け皿を作る必要がある
R18板に性表現用の誘導スレを作るべき
まさかとは思うけど腐の議論スレだけは同人板でもR18の話題OK!なんて考えしてないよね…?
あと>>457も言ってるけど もっと色んな人に呼びかけて進めないと駄目だよ
人の多いスレに呼びかけるのは勿論だし
この提案の発端となったスレには話し合いを行っている事を伝えないと 腐女子用のスレ立ての話は別にして
自分は絡みスレに18禁ネタはNGのテンプレ追加する案を推したいわ
絡みにテンプレ改正案を出して自治スレに誘導してきたらいい? 絡みスレ2号が出来たって実績で我も我もと皆自分の願望を叶えようと動きだしちゃった感じ 質1、腐女子が腐女子について議論するスレは
必要
不必要
質2、スレを立てるなら
801板
同人板
その他
質3、スレのタイトル案
現在の仮題は『腐女子用議論スレ』です
前提として『腐女子』とは『一次二次を問わず、同性愛描写(BL.GL)が含まれるものが好きな人』でお願い致します
この質問への回答は2月7日0時を予定しております
>>439の質問は私にとっての抜け道が有りすぎるので破棄します 現在法令上は18禁の指定がかかるのは図画表現のみで
文字のみで18禁になることはない
同人誌は著者も発行者も一個人なので商業よりは厳しめに18禁が設定されることが多い
(何かあった時に出版社が守ってくれないから)
ただしここは5chであり、
5chでは>>442に示した程度のスレは存在を許容されている
(=18禁ではないと運営にみなされている)
性的な描写を全部まとめて「18禁」ということにして排除したい人間は
5chでどこからが18禁なのかちゃんと調べてきて
ボーダーラインを示してくれ(削除依頼出して通った等)
「個人的に露骨な性表現だと思うから」はナシでね >>465
これだけスレでも同じこと言って暴れてたよね >>466
論理的に反論出来ないからって暴れてた扱いするのはどうかと思うけど
議論するつもりがないなら黙ってて >>457
>>464の締め切り以降、不要ならスレを立てず、必要なら該当の場所で煮詰めようかと思います。 >>468
ちゃんと出てきて仕切るとは思わなかった
420、422、427で投げっぱなしだなんて言ってゴメン >>462
これだよね
3号までできたら気に入らない話題は全部隔離の風潮になるんじゃないかと心配
twitter関連は既に隔離されてるから4号か? ここまで分けると絡みスレとかいらなくね
スレ内の揉め事は全部スレ内で処理しろよって思う >>464
本気で「腐女子について議論するスレ」を立てたいんなら
ふさわしい板はおたく板だよ
ついでに腐女子について語るスレは既にいっぱい立ってる
(ほぼ動いてないけど)
〇〇板は〇〇について語る板なので腐女子という人を語るなら
同人板も801板も板違いです >>447に完全同意
議論「したい人」がここで議論して立てるべきであって「させたい人」が立てるべきではない
「させたい人」ばかりで立てようというのであればそれは隔離追い出し、全話題に言えること
これ続けるのなら
「自分が腐かそうでないか表明して提案&回答」してほしいな
ちなみに自分は雑食で腐も百合もノマも18禁も全部行ける派
>>464
1、状況的に必要かもしれないが、腐自身の議論以外で立てるなら絶対に反対する、荒れる
2、それを決めるのは立てたい人であって第三者ではない
腐たちが18禁だと思うなら801に行くだろうし、801が駄目そうなら難民とか?でも過疎るだろうな
3、無視、自分は雑食なので 絶対こうなるからスレ分けいらねーと主張してた
自治厨が一番の荒らしだな サブカル板でもいいんじゃないかな
有名な萌え駄目スレとかがあるよ
あれは801板発祥でBL以外も取り扱うようになって引っ越したスレだけど同人との親和性も高い 誘導見てきたけどなんか色々凄いな
この板の利用者数の何%にも満たないアンケート投票数で自治しようとしてんのかよ
チラシ絡み禁止の時も思ったけど「追い出したい」という思考が先行でゴリ押ししてるだけじゃん
自治じゃないよこんなの >>473
一番上の段落にすごく納得した
個人的に嫌いな話題を排除したい人たちが追い出しに成功した前例をまた作るのはいかんな
これがOKだったんだから他のもいいだろってあれもこれもと持ち込まれて収集がつかなくなる
今がもうその状態なんだろうけど >>464改変しました
質1、下記の単語は回答者が15以上18未満の期間に有りでしたか無しでしたか
セックス
性行為
行為
受け
ネコ
下
女役
入れられる
攻め
タチ
上
男役
入れる
質2、スレを立てるとするなら回答者が成人済として質1の単語が
A有るから801板
B一部でもあるから801板
C無くても801板
Dその他の意見で801板
E無いなら同人板
F一部ありで同人板
G全部ありで同人板
H5ちゃん以外の場所に立てる
質3、質1、質2を踏まえて腐女子が腐女子について議論するスレは
A必要
B不必要
質4、スレのタイトル案
現在の仮題は『腐女子用議論スレ』です
前提として『腐女子』とは『一次二次を問わず、同性愛描写(BL.GL)が含まれるものが好きな人』でお願い致します
この質問への回答は2月7日0時を予定しております
回答の重要度は質3>質1=質2です >>477
前の絡みの件なら追い出しではなく出ていった形だから話が全然違う >>479
ああじゃあこれが追い出そうとする側が持ち込んだ最初の(?)例になるのか >>464
1 必要
固定リバの定義の話題が高頻度で荒れる上に
毎回ヒートアップすると直接的な単語が連発されるようになるし
その度今みたいに絡み→これだけ→脳板って渡り歩くより一ヶ所で済ませるといいかなと思うので
2 チラシみたいにテンプレで制限するなら同人、直接的な単語出して話したいなら801
3 思いつかない 揚げ足とってすまんけどなぜGLを巻き込むの?
百合のみ好きな女を腐女子とは呼ばないし今問題になってるのも9割9分BLの話でしょ >>478
自分がどの嗜好の人間なのか言ってください、でなければすべてが無意味 >>35なんかは特定の話題追い出しにかかってると思うけど >>481
固定リバの定義で荒れるんなら
立てるべきは
カップリング表記や固定の定義について議論するスレであって
腐女子について議論するスレじゃないと思うんだけど とりあえず質問項目を決定してほしいのと質問者以外の人が後から後からルールを付け足さないでほしいかな
既にいくつも回答が無駄になってるし質問項目とルール出しあって固定してから答えの合計とったら? 私は二次創作されたエロ無しBL限定の腐女子ですね成人済みです
数年前に行為のないCPの受け攻めの話題になったときにエロが無いなら同人板でやれと801板から追い出されてます 私からの質問は2月7日0時まで>>478で固定します >>479
いや最初は思いっきり絡みスレからチラシ絡み追い出そうとしてたじゃん…
話題が嫌な人間が出ていくという案が出て来たのもルール変え反対の人からだし… >>488
「自分が議論するためにスレがほしい腐」であるわけだね
ここまできっちり仕切るんなら(単語の出し方からしても)事実だろうということで
この件には腐だけが参加するべきだと思う
もし他が追い出す雰囲気が見えるなら、今後自分は一切関わらない >>489
最初に取ったアンケに答えた者なんだけどその回答はどのように意見反映されて何の役に立つの?
ずっと自分に都合のいい意見が集まるようにアンケし続けるとしか思えないんだけど >>478
選択肢に801サロン板と難民がないのは何故?
エロ有無混合の801と同人の話を同時にするスレなら801サロンと難民の二択で優先度はサロン>難民だと思うけど >>478
というか結局立てたいのは
腐女子について議論するスレ(腐女子の生態などを語るスレ)なの?
それとも受け攻めや固定リバなどカップリング表記について語るスレなの? 発端のスレ再確認してきた 今回の提案者は現行絡みスレの122
絡みスレで70辺りから腐の話(性的内容含む)で盛り上がりそれが130辺りまで続く
その間に腐を追い出す発言というより性的な話をやめろというレスがいくつか付いてる
絡みスレ122(=自治>>441)の主張だと
801版は年齢制限かかるから18未満の腐が話題に参加できないのがネック
腐が絡みスレを頻繁に使うのは悪いから腐用議論スレの検討で今回自治スレに提案したらしい
でもこれ絡みスレで嫌がってる人達は腐女子を嫌がる以上に
性的な会話を同人板でする事を嫌がってる
>>441は同人板の性的会話をどうするか じゃなくて 同人板の腐会話をどうするか なの?
今まで性的会話をどうするかでレスしてきたけど腐をどうするかがメインなら
このスレ立て腐同士で議論しないと決められないよ >>493
801サロンはID出ない設定だからかなと思うけどどうだろ ごめん>>495の安価ミスってた
提案者の絡みスレ122は>>441じゃなくて>>411ね >>496
IDか…でも内容はサロンが一番合うと思うんだよね
議論スレも雑談スレも建てられるしここや難民と違って腐以外が参加する事もない >>478
質1、下記の単語は回答者が15以上18未満の期間に有りでしたか無しでしたか
セックス ×
性行為 ×
行為 ○
受け ○
ネコ ×
下 ○
女役 ×
入れられる ○
攻め ○
タチ ×
上 ○
男役 ×
入れる ○
質2、スレを立てるとするなら回答者が成人済として質1の単語が
全部あっても良いからどこでも良いので立てたい
質3、質1、質2を踏まえて腐女子が腐女子について議論するスレは
A必要
質4、スレのタイトル案
腐女子が腐女子が使う用語やら腐女子としてのなにやらを議論する用のスレ(エロはオブラートに)
私が私の質問に答えると上記になります
成人済腐女子のみで該当のスレに行って15〜18の人にも説明できる文章を考えるのが良いかもしれない
腐女子だから腐女子が絡む性的な会話くらいは腐女子じゃない人に見せなくて済むなら見せなくしたいです 「R18の話題はPINK板で」
なんでこれだけのことにこんなに揉めてるの…?
そこまでして同人板でBLの性行為について話す意味って何?
腐女子だけど全然理解できない 過去ログと現行スレの区別もつかないほど頭に性欲が詰まってるのか >>492
最初に取ったアンケに答えた者なんだけどその回答はどのように意見反映されて何の役に立つの?
ずっと自分に都合のいい意見が集まるようにアンケし続けるとしか思えないんだけど
>>478質3で不必要が多ければ私は立てることはないです
試金石にはなるかなと思います
>>493
選択肢に801サロン板と難民がないのは何故?
エロ有無混合の801と同人の話を同時にするスレなら801サロンと難民の二択で優先度はサロン>難民だと思うけど
私が腐女子として使用したことがあるのが同人板と801板しかなかったからです
>>478をまた変えたくはないのでスレが建つ場合はスレ立て先の候補として参考にさせていただきます
>>494
というか結局立てたいのは
腐女子について議論するスレ(腐女子の生態などを語るスレ)なの?
それとも受け攻めや固定リバなどカップリング表記について語るスレなの?
優先度高いのは用語についてですかね
ただ用語論争じゃないのでスレチみたいな更なる分離は避けたいです >>504
そうじゃなくて最初に取った>>439のアンケはどうなるの?
特に意味なし放置だって言うなら478だってまた放置で好きな結末が出るまで
何度もアンケするんじゃないの?って話 混乱してるからレス番ざっとまとめる、ただの煽りは出て行け
(板内の全く無関係のスレで軽い議論してるからこれ以上のまとめはごめんだが) >>504
使った事が無いからじゃなくてちゃんと考えて欲しい
R-18BLについて腐女子限定で語るなら同人板より801カテに立てるスレだと思うし
801板は板違いではないけど同人を含むと嫌がられる事があるって分かってて同人と801だけで考える意味が分からないよ
あと今あるスレに合流する事も考えていいと思う
801板の801を考える、801サロン板のリバ・固定・雑食について討論するスレとかさ アンカ多くて大事なとこしかできなかった、見にくかったらごめん
自分も混乱している状態なので、やりたい人は把握して方向性を絞ってほしい
・初出411の人のレスで、流れを見るのに必要かなと思うところ
428
439、455(集計)、458…アンケA(破棄されたが回答は板とか参考になるかもしれない、ただしどれが腐かは不明)
464、468…アンケB(アンケ破棄、回答2)
>>488…自分の嗜好表明
>>478、489、499…アンケC、411自身の回答
504…各種質問への回答
・「腐自身で話し合って」というのと、絡みスレからの流れまとめっぽいの(自分のレス含む)
473、>>491、>>495
・他板関係
5ch内板の語る対象の情報とか→>>442、457
801板→417、419、426、435
pinkと全年齢→425
おたく板→472
サブカル板→475
801サロン・難民→493、496、498
・あと有用かもなところ→446、459、465、483 アンケの回答じゃなくて申し訳ないが腐女子ってBL好きの人を指す名称じゃないの?
GLまで入れたらややこしいことになりそうな気がする >>511
最後に入れておいたんだけど>>483も同じこと言ってるんだよね
>>411はそこも答えるべきでは GL入れたのは百合でも受け攻めの用語とか決まってないなら参加できるスレの方が良いのかなと思ったからですが
ごめんなさい荒れますね >>506
> >>504
> そうじゃなくて最初に取った>>439のアンケはどうなるの?
私が集計すると1に関しては有り7票無し5票のまんまですよ
2は宙に浮いてます
> 特に意味なし放置だって言うなら478だってまた放置で好きな結末が出るまで
> 何度もアンケするんじゃないの?って話
軽い気持ちで石投げたら海の底が抜けた感じなのでそんな元気ないです 411の人はトリップを付けたほうがいいと思う
ここワッチョイ無いし >>508
質2の解答欄にその他を入れ忘れただけです混乱させてすみません
464には選択肢にちゃんと入ってます
そもそも私は【エロ有り無しどちらについても15〜18歳未満の人も参加させて腐女子について(定義とか用語とか)話し合えるスレを立てたい】ので板にこだわりようがないです
>>442>>465
エロの基準の参考にさせて頂きますが申し訳ない私が聞きたいの個人の感覚です
どの辺からアウトなのかアウトの基準にしてるのは何なのか聞けるだけ聞きたいものです
>>509
まとめだ!!ありがとう!!
ふわっと始めたら予想以上の反応があって私自身がパニックになってます
ご迷惑お掛けしてます >>516
個人の感覚を聞きたいだけ(スレ立てに直接関係ない)なら
ここじゃなくてアンケートスレの方がいいんじゃないの
あと相変わらず立てたいスレは腐女子についてのスレらしいけど
「腐女子について話し合うスレ」で語る「定義」は
腐女子とはいったいどこからどこまでなのかであって
腐女子が好むカップリングのあれこれの定義はスレチになるよ
正直パニックになってるんなら一度全部取り下げて
もう1回まとめてから出直せば? 意図的に混ぜっ返してるのか知らんけど、
腐女子が気に入らないから追い出そうとしてるんだみたいな思い込みしてる人もいるから収拾つかないな パニックになるような奴が自治スレで委員長すんなよ無能 >>518
腐女子が気に入らないから〜の部分は正しいのかどうか分からないけど
実質的に特定の話題追い出し議論になってるのはそうだろう
あと411が立てたいスレの内容とスレ立て同意派の立てたいスレの内容が違ってることない?
とにかくエロを同人板から他所へ移せという論調の人もいるけど
それは411の【エロ有り無しどちらについても15〜18歳未満の人も参加させて腐女子について(定義とか用語とか)話し合えるスレを立てたい】
とは異なっている
この意見が混ざっちゃっててしかも紛らわしい411の個人的なアンケが加わると話の焦点がぼやけまくってる 立てたいスレで話し合いたい内容に一番近いのは>>446
腐女子とはについても混ざるのは今回の切っ掛けの絡みスレ74と78の意見
腐女子=男同士のcpが好き、cp=肉体関係あり、と捉えているから肉体関係がないならcpじゃないしcpにする(名乗る)必要がないと思っている
恋愛はあっても体まで行ってないなら(その作品内で1ミリたりとも考えてないなら)腐ってないと思うんだよね
その後に体に行き着くと言うのならそれはcpだしそういう要素一切ないならcpではない
荒れるから棲み分け用の言葉があるといいとは思ってる
ただでさえ左右の概念で荒れるのにそこに左右の概念ない人たちが入るの地獄絵図だと思ってる
肉体関係ないのにcpにするのはなんで?その左右はどういう基準で決まってるの?とは思う
以上を読んでエロ無しのプラトニックな関係性のが好きな腐女子としてこの人や近い意見の人と話し合いたいけど場所が無いらしいなスレ立てたいなどうしようとりあえず自治スレに行こう
で突発的にこのスレに来てます
あと二次創作だとエロのが多いけど好きなCPが見たいから買うし一度は目は通す(ストーリーに関係ないと判断したら付箋して次回以降読み飛ばす)のでエロ無し「限定」だと私自身も語弊がある
二次創作BL限定プラトニック派腐女子が分かりやすいのかな(一次とGLは一切見ない) どんな質問なら納得出来るのか例題を出せる人は出して頂けると助かります
私の頭だとあれが精一杯です
次に来るのは2月1日になります(時間は未定です)それではお休みなさい
>>520
エロを同人板から他所に移すのは>>461への回答ではないでしょうか >>521
相変わらず自分の意見じゃない部分には引用符つけて欲しいところだけど……
その肉体関係がなければ恋愛感情あってもカップリングじゃないし
腐女子でもないって主張してる人ってごく少数しかいなくない?
一般的には腐女子とは男同士の恋愛を楽しむ人種であって
そこに肉体関係の有無は関係ない
たった一人の異端の説を唱える人のためだけに
今更「腐女子とは」を議論するスレなんて要らないと思う
あとプラトニックに萌えるスレは過去に同人板に立ってるよ
落ちてるってことは需要がなかったんだろうけど
今なら需要があると主張して立てるのはアリ
どこからが攻めで受けでどこからがリバで固定でみたいなことを議論するスレはあってもいいと思うけど
立つこと前提で「どこからが露骨な表現か」とかをいきなりアンケートとるのは先走りすぎ >>523
>どこからが攻めで受けでどこからがリバで固定でみたいなことを議論するスレはあってもいいと思うけど
これは>>508に出てるスレで足りそう まず最低限
・(立てるとして)どのような目的のスレを立てたいのか
・立てる先として候補に挙がってるスレにどんなスレがある、あったのか確認する→場合によっては既に似たスレがあるかもしれない
・各スレのローカルルールを確認する
くらいのことはした方がいいよ
難民系はかなり色々なスレが立っては消えるから難しいにしても
801板での同人の取り扱いがどのようになっているか実際に見てくるとかさー
801サロンには以前プラトニックだけど受け攻め表記をしなくてはならないが
プラトニック派なりにA×B固定という感覚があるから挿入に拠らない別の表記方法を考えようみたいなスレも存在してた(今もあるかは知らない)
上でも出ているけど趣旨として801サロンはかなり合っているのでは?
またいきなりアンケートで今絡みからの流れでここにいる人(=ごく少数)の考え方を聞いても無意味だよ
ローカルルールなどと照らし合わせて考えて
最終的に誘導先を決めるかどうかの多数決が必要な場合はきちんとした投票形式にして
アナウンスもかけてしないとごくごく内輪で決めて内輪で動いただけにしかならない >>527
乙です
今話している内容なら527にある既存のスレで事足りると思う なんかここまでの流れ見ると今回も「特定の話題が嫌な人間用の絡みスレ作る」で解決する話に思えるんだけど…
絡みに話題が上がるということは絡み元のスレでもそういう話がされてるということなのにそっちの問題ほぼスルーって謎過ぎる
これ限らず大体自治しようって動きが起こるのって絡みスレで話題が出た後じゃん
同人板から移動させたいというよりは「絡みスレで」見たくないって人ばかりじゃないの?
大体本当に話題撲滅したいなら絡みだけじゃなく元のスレで告知してまず元スレの自治行うべきだよ… >>529
それでチラシの1に「18禁相当の話題はpink板へ」って項目追加したけど
絡みスレに場所が移ると我も我もとエロ話に流れるパターンが後を絶たないので
元スレどうこうって話じゃ無いと思う 411が望む議論をしたいなら>>527で十分じゃないの
新スレを(どこか分からないけど)立てる必要性を感じない
ただ「15〜18歳未満も参加させて」は腐女子のカプ定義が挿入前提であると考えてる人が多い以上そもそも無理だと思う
あと15〜18歳未満でこの話したい人いるのかな
ついでに15歳って区切りがどこから出てきたのか謎
あと>>522にある「どんな質問なら納得できるのか」ってなぜ質問前提なのかも謎
普通に話し合って決めていけば良いんじゃないの? >>527で充分なんだけど、
それには議論するときにpink・他板に行く、という意思のある腐が多くならなければ意味がない
けどこれ自治スレとか話し合ってでどうにかできることなんだろうか…
801板はまだどう動くかわからないし時期尚早な感じ >>465に同意でそもそも18禁だって言って注意しまくる必要がわからんのだけど… >>529
これ同意だわ
元スレで挿入基準の話してようがなんだろうが焦点になるのいつも絡みスレとかチラシだけだもんな
その実18禁として扱われない文字だけの性的接触話も禁止するスレでも作れ良いよ
元のスレはそのままにどんどん絡み作って細分化させてくの許可しようや
毎度こんなのやってたらキリないし >>527
スレ検索乙
確か同じ趣旨のスレッドでも板が違っていたら建てて良かったはずなので
カップリング表記とか固定リバについて話し合うスレが
同人板にあってもいいんじゃないかなという気はする
性描写=18禁じゃないから14歳以下も含めて
18歳未満も参加できるスレがあった方がいいと思うし
【攻め/受け】カップリング用語について【リバ/固定】
とかでどうだろう
BL専用にするか男女やGLも含めるかは迷うところだけど 何か18歳未満への配慮に拘ってるけど801板の利用を18歳まで待つ未成年腐女子って存在するの?
というか18禁レスなんてみんなやってるって言うのに18禁板の存在感薄い年齢制限は守る前提なの
pink板開いても年齢制限の警告もなく他の板と同じように使えるし
専ブラと携帯スマホのブラウザだと板ルール欄の表示すら消えるんだからあっちの制限こそあってないようなもんでしょ >>536
「18禁レスなんてみんなやってる」なんて言ってる人いる?
性的な内容であっても5chでは18禁には当たらないとは言ってるけど (18禁になりそうな性的な書き込みを5chでは)みんなやってる
(だから性的な書き込みは18禁には当たらないはず)という事では
まぁ結構無理やりではあると思うよ 正直5chで今更それを言うか?って潔癖さだと思う
実際に18禁同人誌を頒布するとなると罰則云々が関わってくるのはそうなんだけど
利用者の年齢が分からない匿名掲示板で、画像と違って年齢制限をつけるべきかの判定も難しい文章の問題だから
分けたところで本当にルールが周知されて変わるんだろうかという疑問がある 分ける意味がありそうなスレなら良いけどBL専用なら分ける意味あまりなさそう
NLGLと混ぜたら文化が違いすぎて趣旨が大幅に変わる気がする
BLと違って男役女役考慮しない人多いし 所詮5なんて便所の落書きだからねぇ
お綺麗な全年齢向けとやらを求めるならバカッターにでもどうぞとしか 一応バカッターは13歳未満対象外
誰も気にしてないけどな >>541
板を使い分けることも出来ないエロ厨がなにか言ってる
本来やっちゃいけないここにそういう内容書き込むこと自体に興奮してるんでしょ
自慰を見せつけられる方の身にもなってよ気色悪いんだよ
板が少なくて一部のオタクしか見てなかったような20年近く前だったら
エロもグロもごちゃまぜだったけどここも変わってるんだよ
エロも描くし耐性あるけど見たくもない時に閲覧する板である程度フィルタリングしてるのに
分けてるのも無視してここでいいでしょで通すなら全板全スレの区別すら要らないよ >>543
問題あると思うレスを自分で削除依頼出してくれば? >>543
言論統制して興奮する性癖の人には敵わないかなぁ
ただ自分がBLエロ見たくないってだけでここまで極論展開してエキサイトできるのは尊敬する
正直に「私は気に入らない話題を徹底的に追い出したい病的な潔癖症です」と自認すれば
まだ可愛げもあるものを
で、18歳未満の腐女子はどこに誘導するつもり?
まさか対案がないなんて言わないよね >>545
と言うか15〜18歳の子ってその話特にしたいの? ネット上にエロもグロもなんもかんもごちゃまぜなのは今も昔も変わってないよなあ
さすがに本物の児童ポルノ動画とかがそこらへんに落ちてることはなくなったけど
単語ではなく文脈から18歳未満に不適切なものをフィルタリングするって難しすぎるし現実的には不可能だろう
それこそ上でやってた個人的なアンケみたいに人によって許容範囲が違いすぎる というか女性向けのファッション誌とかでもたまにセックス特集とかあるし
ティーンズ誌でも結構際どい表現あるんじゃなかったっけ
フェラのやり方どうこう書かれてるのを見てびっくりした記憶がある
性的な行為を文字で表現する=18禁ではないし
実際5chでは>>442にあるように結構な内容でも許容されている
この状態で性的な内容を見たくないんなら
自分が5chから離れるか、ひとつひとつ削除依頼出して
運営の判断を仰ぐしかないと思うけど ただ同人板とエロ同人板があるし
コンビニエロ本議論とかのある今のこういうご時世だからこそ
>>445的な理由で慎重になったほうがいいとは思う
5ちゃんだし今まで大丈夫だったんだからこれくらいいだろ的に考えるのは危険では 何がどう危険()なの?
論拠と例示をセットでお願い
他板の状況をかんがみた18禁の定義の難しさについても未だに論破できてないしね 腐女子の議論スレって言ってたのに百合ノマ含めたがる人まで出てきて訳分からん
5chに立てたいのは雑食の人なのかな
自分は含めたくないし18歳未満の腐女子でも見たけりゃ勝手に来ると思うから801推しだわ >>550
他の板のどこもが、そこまで無節操じゃないけどね
18歳以上しかいなさそうな板でも、エロ話はpink行けな板もあるし
スレのテンプレにエロ話は禁止と入ってるスレもよく見かける
どこまでが18禁なの?とか面倒くさいこと言い出す人はガキは味噌汁で顔洗ってこいと追い出されたり
嫌がる人が多い板やスレはそんな傾向
住民によりけりなとこあるけど、ここのスレでもエロ話出ると出て行け何が文句あるんだで荒れる傾向があるスレでは
出さないほうが利口なんじゃないかとよく思う >>552
他の板ってどこだろう
同人板は特にアダルトと非アダルトを分けにくい話題のところだと思うんだよなあ
取り扱ってるものがものだし長年培ってきた板のノリというか雰囲気と18禁定義の難しさを考えると
全部スパッと分けようとなるとこの板のほぼ全てのスレを巻き込むことになる >>553
けっこうあるよ、舞台もそうだし鬼女板なんかもエロ禁止のスレ多いし
自分はこの板にもある程度のゾーニングが必要だとは思うけどね
荒れるし、腐女子はこれだからと結局自分たちの首を絞めることになるし
腐女子もあまり過激なエロ話は書き込みは自重しようぐらいには思ってもいいんでないの >>442が5ちゃんで許容されている現状でそれでもその程度のエロ話も自主規制って人は
自分だけでやって他の人に押し付けないで欲しいわ 正直この流れ見てるだけでもこれだから腐女子はとしか思わないもんな
男の直接的なエロ表現には散々文句言う癖に自分たちはいいんですとか普通に通すつもりなのが怖い >>555
18歳未満の腐女子とか言ってる人もね
エロ無理な腐女子自体少数派だし現代の潔癖リアちゃんは他にいくらでも交流ツールあるんだから不便で下品な5chなんかにわざわざ来ないっしょ 18禁の話は他の全年齢板でもやってる
文章表現は18禁じゃない
5は便所の落書きだからいちいち気にしすぎ
だったらなんでピンク板に801や801サロンがあるんだよ
その言い分が通るならピンクに腐板あるのおかしい事になるだろ
801と801サロン板のスレでカプのエロ話すんのと同人板でジャンル隠してAB表現でエロ話するのは何が違うんだ
ジャンル開示してるか否かでやってること同じじゃん
なんで頑なに同人板で話したがるのか分からない 411が立てたいスレの話と今やってるエロ話排除議論は別物だよね?
同時進行で続けるの?
後者は具体的な分割案は持ってるの? 板違いで済む話じゃないの?
5がカテゴリ分けしてる以上利用者は従うべきでしょ
脳板で性器名称連呼してたスレがスレスト食らったことあるんだし
文章は18禁じゃないからしても良いって言い分は通じないと思うよ
絡みで生活板や政治板関連で荒れるのも板違いの話題を延々続けてるからじゃん
エロメインの話がしたいのは板違いだから相応しい板でやればいい
相応しい場所はどこ?って言われてもそんなのエロ話したいヤツが探せよとしか
18歳以下はどうする?って話も5では見るな我慢しろよで済むよね?
18禁同人誌は18になるまで我慢しろって言うのに
掲示板は18歳以下になんでそこまで気を使うの? 同じようなこと書き込んでた
具体的な分割案も何も、全年齢板とピンク板で内容分けて書き込んでる人も大勢いる中で何言ってんのって感じ
いくらここが便所だなんだと言ったって
誰でも普通は書き込むときは板名とスレ確認して目的に合ったところに書き込んでんじゃないの
囲碁将棋の板に行って、竜王戦を語るスレに今日買ったコスメ投下したりしないでしょ
それの話したいならそれに合った板とスレに行きなってのは5では当たり前の話 >>561
ほんこれ
生活板案件 ⇒生活板行け
男女案件 ⇒男女板行け
過度なエロ話 ⇒pink板行け
これだけの話だよね 過度のエロ話どころかちょっと性的なことに言及しただけで
18禁だ出ていけって言ってる潔癖な人もいるんだけど
今言われてるのはそれじゃないの
性器連呼スレとかはそりゃスレスト食らって当然でしょとしか 人それぞれだから性器名交えて具体的な行為の詳細書いてもセーフ
官能小説だってやってるし
↑これ流石に感覚麻痺しすぎでは? >>566
感覚麻痺しすぎも結局は個人の感覚でしかないからなあ
線引きするならもうちょいソースがあると言うかルール化されたものが根に無いと無理だと思う
個人的にはそもそも無理だと思っているけど 言ってもないこと言ったことにされて感覚麻痺しすぎと言われても もうこの話終わりでいいでしょ
腐女子は住み分けしないんだから話すだけ無駄だよ
何回でも飽きることなく絡みスレでエロ話に盛り上がってるわけだしこれからも変わらないよ 将棋とコスメくらいかけ離れた話題でもなく
画像のように無修正か否かで簡単に18禁とその他を分けられるものでもないから住み分けが難しいんだよ >>571
画像の18禁かどうかを分けるのは無修正かどうかじゃねーよ 絡みスレでのエロ関連については自重できてないの
ほぼ腐女子だけですけどまあ難しいんでしょうね >>573
線引き出来ないつーか、する気ないからね 腐女子が移動する気ないんだったら>>461でも提案されてるように
絡みスレテンプレに18禁に相当する内容はNG
話題にするなら相応のPink板へって文言を増やせばいいんじゃないの
>>35でチラシの18禁話題NGが提案されて>>183で結論出て採用されてる 今まで普通にエロ関係の話してたのにわざわざ移動する理由がわからん
他の板だってpinkじゃないのにエロ関係の話してるじゃん
そもそも全年齢と18禁のボーダーラインはどう定めるの? >>575
その「18禁に相当する内容」の境界線が決まらないからずっともめてるんだと思うけど
逆にその線が決まればほぼ解決だと思うよ >>576
今まで普通にしてきてたけどそろそろ棲み分けしよって話じゃないの? 今まで我慢してきた人にこれからも我慢しろって言ってるような傲慢さなの自覚してるのかな? >>577
上の方のチラシ18禁NG議論を見ればもう線引きは決まってると思うんだが違うのか?
チラシ18禁議論では>>119にエロの扱いに対する結論出てるぞ
>>53のローカルルールを参考にpink板で話題になるような話は移動って事で解決してる
細かな18禁の定義についても>>35以降で議論されてて具体的な性行為や体位やプレイの話はアウト
オメガバースも特殊性癖だから移動って事は上の方で書かれてる
あと同人板に腐の議論スレ立てる流れが上の方にあるが
801サロン板にリバ・固定・雑食について討論するスレが既にあるからな >>576
普通って
一部の人が気にせず書き込んでただけで
それが板住民全てから普通のこととして受け入れられてたわけじゃないよ
>>580が言うようにチラシのときにも18禁についてのことが出てるんだからそこの辺りしっかり読めばいいと思う >>580見るとエロの線引きの答え出てるよね
チラシの議論で18禁の扱いが話し合われて今のテンプレに適用されてるなら
同じ板の絡みスレだしテンプレに18禁はピンクへって追加すればこれまでの問題解決するんじゃない?
絡みスレにテンプレ変更の件で誘導かけてこようか? 絡みスレに誘導かけて来ました
絡みスレから来た人用
チラ裏スレの18禁はピンクへというテンプレ変更のくだりは>>35から>>183を参照してください
その際の議論で話し合われた18禁の定義については>>580にもまとめられているので併せて確認してください
テンプレに追加する言葉はチラ裏と同じ言葉の
※18禁に相当する内容はPink板へ
が同じ同人板のチラ裏で既に適用されているので妥当じゃないかなと思います >>580
攻め受け(挿入するされる)程度なら問題ないって感じかな >>583
おつ
ただチラシは書き捨てだから、その書き込みはこの板にするなで済むけど
絡みはここの板のレスに関する書き込みになるから
それを持ち出してよその板で書けってのも違うとは思う
固定のときに801に書き込みしてる人もいたけど
18禁に相当する内容はpink板がルールです、絡むときはここが全年齢板であることを意識してください
みたいなテンプレのほうがいいのかなと 411ですご意見ご感想ありがとうございます
大変申し訳有りませんが
【腐女子用のスレ】に関する>>411提案につきましては>>583の【絡みスレへのテンプレ追加】の話題が終わるまで一旦停止させて頂きます
どちらも18禁の話題に言及しているので同時進行だとどちらの話なのか分かりにくい >>585
35以降読んできたけど「18禁に相当する内容」の線引きは結局決着ついてないね >>576
セクハラ男みたいな発想だな
板も増えて住み分けも当たり前になってるから話し合いが始まってるんじゃないの?
>>573
絡みスレはたまに酷いエロ談義してるし、話題続くだけにチラ裏よりエロが目立ってる感じがする >>587
そもそもが18歳以上なら自分の頭で考えて自重しなよって思うけどね
自重してるつもりで、ついついエスカレートしてるのかと思ってたら
最初から全く自重する気ない層もいることが分かって呆れてる >>580
オメガバースが特殊性癖だから移動っていうのが一番謎なんだけど
「特殊性癖だから」を理由に排除するんなら
腐も百合も女体化もケモ耳も獣化も年齢操作も特殊性癖なんじゃないの
人によっては年齢差カプとか不倫カプも該当するだろうけど
なんでオメガバースだけが排除?
線引きが恣意的すぎて相変わらず「自分が見たくないものを排除したい」ようにしか見えないんだけど >>585
>絡みはここの板のレスに関する書き込みになるから
>それを持ち出してよその板で書けってのも違うとは思う
仰る通りそこがチラシと違うところだから難しい
ただ絡みの性表現レスについては>>411から始まってここまで話が続いているから
絡みの18禁に関する取扱いには何らかの着地点が必要だと思う
結局各々のモラルに頼る事になりそうだけど
書き込み内容が全年齢板として適しているかの意識を促すよう
その追加文面はあった方が良いと個人的には思う
>>587
削除ガイドラインや同人板ローカルルールでも具体的にどこまでがセーフとは書いてなかった
自己判断の裁量しかないからこれはアウト?こっちはセーフ?で一つ一つ定義して縛る事はできない
だからといって不快に感じる人もいる性の話題を遠慮せず行うのもどうかと思う
この議論で落とし込めるのは絡みスレのテンプレで
同人板が全年齢板であるという意識づけをスレ民に行う事が限界だと思います
それでも性的発言を自重する促しの文章が無いよりはあった方が良いと思うので
引き続き絡みスレを利用・閲覧する方々の意見投稿をお願いいたします >>590
セクロス前提の設定だからじゃないの
腐と百合と女体化とケモ耳と獣化と年齢差はエロ無くても属性成り立つからエロ無しで語るなら問題ないんじゃないかと思う
不倫は肉体関係ありの浮気を指すから微妙かも? >>591
性的な書き込みを規制したい派の人が
目に余ると思った書き込みをその都度削除依頼出して
削除依頼を出したことをここで報告
その後削除人が動いたかどうかでラインを見極めていくのが1番いいと思うんだけど
というかそれ以外の基準で個人が勝手に線引きするのは不可能だよ
強制力も説得力もなさすぎる 今までの議題は
・絡みスレのテンプレに18禁の話題をピンク板へ移動させる文面を追加するかどうか
でしたが5chのルールで18禁に関する明確な線引きが行われていない以上これは不可能です
以下議題を変更します
・絡みスレのテンプレに
18禁に相当する内容はpink板がルールです。絡む時はここが全年齢板であることを意識してください
といったものを増やし 投稿者の書き込みが全年齢向けかどうかの意識づけを行うべきか否か
に変更いたします
この書き込みに対し安価を付けて賛成または反対とその理由を書いてください
文章表現における18禁の線引きに関しては
5ch自体に明確な線引きがされていないため不可能と判断します >>593
勿論削除板も確認して同人や脳板でエロ・下品に何が抵触して削除されているか調べようとした
けど削除されてるものは当然だけど閲覧できなくなってるから線引きの判断材料にならなかった
本気で同人板に明確な線引きを設けるなら性表現に関する削除依頼とその報告スレを新設して
長期で削除実績の実例を集めて年単位で線引きを考える必要がある
でもそれを行うほど頻繁に性的内容に関する削除依頼は出されていないから現実的じゃないです
ここで行えるのは絡みスレの投稿者に性表現の自重を促す文面の追加までと考えます >>592
狭義にはそうだけど今オメガバースって色々派生してて
今議論の対象になりかけていあ受け攻めのニュアンスを18禁要素を含まないで使っている人と同じくらい
オメガバースの立場だけを採用していたり肉体的なこと前提だけどその部分を話してしないことだって普通にあり得るのでは? >>592
それ言ったら妊娠や出産もセックスありきってことになるような?
>>596
>受け攻めのニュアンスを18禁要素を含まないで使っている人
妊娠出産と一緒だよね
セックス前提ではあるけど文脈によってはセックス部分に
クローズアップせずに使われる言葉 >>593
削除依頼したらそれが必ずしも叶うかと言ったらそうではない
とんでもないのでも、まあその板に隔離しとけみたいな感じでスルーされることも多々あるしね
言い出した側だけど>>594でいいんでないの
全年齢板であることを意識してもらい、あとは自分の頭で考えて欲しい >>596
発情期や妊娠に関する設定が性的に露骨だから受け攻めのニュアンスよりもっと微妙だと思うけどなぁ
受け攻めを性的要素含まないで使ってるのはそれなりに見るけどオメガバースに性的要素入れない人は見た事ないし >>599
設定や成り立ちに性的要素を含むことと
実際に書き込まれてる話題が性的な話中心なことって違うと思う
妊娠は性的だ!妊婦は存在がR18だ!って主張はおかしいし >>600
ごめん単純に設定が駄目だからって事じゃなくてその設定を性的に生かす事が当たり前になってるからって感じ
オメガに含まれる要素だけどふたなり化と似たような感じ
半陰陽なだけならR18じゃないけど属性としては異性器使って性に持ち込むのが当然になってるし 支部見てきた限りR18じゃないオメガバース設定の投稿普通にあったぞ
好きな作家が書いてでもない限りオメガバースを積極的に見ないから詳しくないけれど
オメガバースアンソロでエロなしネタも見たことあるし >>603
不倫は肉体関係が含まれる言葉だから微妙とか言ってたじゃん
成り立ち的に性的要素が含まれてればなんでもかんでもアウトにもってきたいように見える
596も言ってるけど実際に話されてる内容自体は性的じゃない可能性もあるのに
「当たり前になってるから」「見たことないから」と一律で禁止しようとするのは無理がある >>594
賛成
強制力はないけど行きすぎかなーと思ったら>>1のテンプレ読めで牽制できる
ただその行きすぎかなーのラインも人によって違いすぎると思うけどね
この真上でもオメガバースはそれそのものがアウトなのか否かと議論してるし >>604
オメガ特別扱いしなくても18禁はpinkへだけで十分だと思うけど
「オメガバース」小説14074件 イラスト1726件
「オメガバース -R-18」小説234件 イラスト2件
シリーズの中回なんかも含まれててこれじゃ見た事なくても仕方ないと思うレベルではある >>607
見たことないの自体は仕方ない
「見たことないからすべてエロだと見なして一律禁止しよう」がおかしい 絡みスレのテンプレ案件についてまとまるまで暫くトリップを付けます
>>594にある通り現在テンプレ案に関するアンケートを行っております
>>594へのアンカーを付けて以下にお答えください
1.賛成か反対か 2.1の理由
現在>>601と>>606の2票が集まっていますが絡みスレ民の総意とは言えないので
なるべく多数の回答およびご協力をよろしくお願いいたします
テンプレに関するアンケートを取っている事を再度絡みスレに伝えてきますね >>594
賛成
今までが今までだからとりあえず意識させてみる程度で様子見るのが良いと思う
ガチガチに基準決めてここから駄目と言っても受け入れられなければ無意味なので エロ見たくない人が受け攻めNGにすればいいだけの話なのに結局ゴネ勝ちか
なんだかなぁ >>611
反対なら反対で安価つけてその理由も言ったら良いだけでは >>594
賛成
流やうっかりで18禁の話題が出るのはやむを得ないけど
エスカレートは防げるのではないかと >>612
ん?議論に参加する気はないよ、ただの感想
期待させてごめんね >>614
議論参加しないなら611がゴネてるだけなんじゃん >>594
部分的に賛成
18禁と全年齢の明確な線引きができないことは付け加えたほうがいい 日付変わる前に賛成票は入れたけど効果あるかは謎だよね…
明確な定義を決められないテンプレルールとはなんぞやって気もするけど
お守りくらいに思っておけばいいのか >>609
あれ仕切る人変わったの
交代?(異論があるわけではありません) >>594のアンケにご協力ありがとうございます
なるべく賛成か反対かできるだけ多数に意思表示してほしいです
これは絡みスレの意識を変えていく試みだけでなく
今後の絡みスレにおける18禁表現を批判する発言そのものへの牽制にもなり得ます
アンケ協力者が少ないのなら18禁の話題に問題を感じる人が少ない=テンプレを変える必要ない
と取られてもおかしくないです 反対意見ももちろん大切な意見なので協力をお願いします
>>619
元々の>>411は絡みスレのテンプレを変えるんじゃなくて
腐の話し合いの場を作ることがメインみたい
このアンケでは絡みスレのテンプレを変える事に焦点を当ててるから別件と捉えてください >>620
なるほど
違う議題ってわけだねありがとう >>594のアンケに関する方針を書いておきます
>>411が行ったアンケート結果(>>455)を見ると12票あるので
少なくとも>>594のアンケは12票集まらない限り実行不可とさせていただきます
アンケの回答は長くても1週間を目処に締め切ります
それまでは絡みスレで自治への誘導を何度か行う予定です
私はテンプレ変更を強行する気はありません
協力人数が少ない=絡みスレで18禁の話題を出す事への関心が少ない とみなします
その場合テンプレを変更するのはおかしなことなので私は何もしません 1週間めどで12票集めるなら2人が毎日書き込めば余裕だから
協力人数を多くすると言う点では意味無いんじゃね?
判断はIDなんだろうし 投票にはトリップつけたほうが良くない?
スマホなら2秒でID変えられるし 絡みの利用者数も分からないのに何をもってして協力人数が多い少ないと判断できるのか分からん
票を増やすだけならスマホPC複数台とかいくらでも出来るだろうし トリップつけてもID変えてからまた別トリップ付ければ重複になっちゃうよね
アンケ作成サービスで回答時にIPアドレス残すものがある(survaymonkey)から
それを使えば非重複の判断になるかなと
とりあえず作ってみましょうか
>>625
そこまでする人が居付いているならもうどうにもならないと思う
>>455のアンケだって破綻するし 自治スレの411です
私の提案(腐女子用のスレを立てたい)は一旦>>586で停止していますので>>594の絡みスレのテンプレへの追加案にのみ集中して下さいませ
>>594絡みスレに全年齢板であることを促す文章を追加するのは賛成です
元々腐女子として絡みスレで毎度のごとくエロ談義に発展して申し訳ないから411を提案してたので
私としては絡みスレのテンプレに>>527も追加させて貰えたら嬉しいです(1レス目だと邪魔になるので2レス目か3スレ目に) https://jp.surveymonkey.com/r/WQZLXBB
絡みスレのテンプレ変更に関するアンケート作ってきました
回答にはここでのID入力が必須に設定してあります
回答の前にこのレスに対してアンカーを付けてください
同一デバイスの重複回答不可かつ集計ではIPアドレスを保存しているので
スレ内アンケよりは信憑性があると思います >>628
おつ
もう回答済みの場合はそのIDで入力するの? 出先でトリップついてないけど582です
>>629
昨日までの既存IDでなく今日からの新しいIDで回答してください
IDを入力してもらうのは集計でID重複がないかの確認です
第三者が他者のIDを使って回答しても元の回答者のIPアドレスが分からない以上こちらは同一人物か判別できません
回答すると賛成反対の数が確認出来ます
IDと理由欄は管理側でないと確認出来ません
回答者のID一覧と理由はこちらで開示します
今日は夜まで反応出来ませんがアンケートへのご協力宜しくお願いいたします >>628
>>601だけど601のIDで再投票してきた
重複不可ならどっちでもいいんでないかな
前のIDで再投票するのでも新しくレスつけてそっちのIDにするのでも >>594
賛成
露骨チラシ〜絡みで嫌になってチラシテンプレ入りして多少は落ち着いたのに
最近になって絡みで露骨な話が増えたのでぜひ導入してもらいたい >>630
ありがとう
>>613のIDで投票した 少し時間が取れたので取り急ぎ進捗報告をいたします
現在>>628のアンケートで4名の回答を受け付けております
夜に回答者IDおよび理由一覧のスクリーンショットを撮り掲載いたします
回答者のIPアドレスと回答日時はこちらで記録されております
あまりに行き過ぎた悪意ある投票(他者のIDを使用し中傷などを行う)に対して
こちらは悪意ある回答者のIPアドレスを開示することが可能ですのでご承知おきください
このアンケートで得られた回答数は絡みスレ内での18禁内容に対する関心の数とみなします
>>628のアンケート結果のみをテンプレ変更の判断材料といたしますので
関心がある方はアンケートへのご協力を宜しくお願いいたします
テンプレ変更の正当性を高めるためにも多くの皆様のご協力を頂ければ幸いです 絡みスレテンプレ変更についてのアンケート(>>628)の進捗報告です
現在5人の回答を受け付けております 回答の詳細は以下参照
回答者ID一覧https://imgur.com/HcjtrrK
投票中間結果https://imgur.com/Q69viYN
理由一覧https://imgur.com/RIMAv7T
アンケ取ってるので絡みスレで誘導してきますね
同人板利用者の目に留まるよう一旦ageます 絡みスレからアンケート回答のため来た方へ
絡みスレのテンプレ変更に関するアンケートはこちら
https://jp.surveymonkey.com/r/WQZLXBB
同一デバイスの重複回答不可 集計ではIPアドレスを保存しています
(重複回答を防ぐ目的のみ 荒らし行為がなければIPアドレスは開示しません)
回答の前に「投票します」などの書き込みを自治スレに行い
自治スレでご自身のIDを表示してください 自治スレIDの入力が回答に必須です IPアドレス保存する意味あんの?
荒らし行為以外に開示しませんとしてるけど信用できる話?
投票所なんて便利な板もあるのにわざわざ外部のツール使わせるのは不信感しかない 外部ツールでアンケートを取る流れになった顛末を説明しておきます
元々5ch内でアンケートを取っていましたが
・IDは一日で変わる→同一人物が日を跨いで別人を装えば票増しが可能
・だったらトリップ付けて投票すればいい→文字列を変更すれば改変可能だから意味がない
投票所板を確認しましたが結局このスレ内でアンケを取るのと同じで上の批判が出ます
そのため5ch内でアンケを行っても正確な人数が不明で
いくらでも叩けるので結論が出ないと判断し外部サービスを使用しています
それと私は投票者のIPなんて興味ありません 興味があるのは絡みスレのテンプレ変更だけです
アンケサービスのsurvey monkeyを使えば分かりますが皆さんの個人情報はこちらに一切入って来ません
信用できないなら自分でアカウントを作って試してください 自分の目で確かめるのが一番です >>626を見る限り、とりあえず作ってみただけであって
このアンケート自体にはなんら有効性も強制力もないってことでいいの? >>644
いえ この結果をもとにテンプレ変更を決めるので無意味ではないです
同一デバイスからの重複投票が不可能なので有効性という点では5ch内アンケより強いです
現在6人から投票されておりますので 少なくとも6人は関心を持っている証明になるかと
上の方にも書いていますが投票が少なければ強制的にテンプレ変更はしません
人数の多い少ないに関しては投票期間中の絡みスレ利用者数をIDから判別し計算
自治スレアンケ投票者数:絡みスレ利用者数 の比で出します
その比率を絡みスレで提示 こちらへ誘導した上でテンプレ変更の最終判断になります
以降また夜まで反応できませんが>>640のアンケートへのご協力を宜しくお願いいたします >>645
外部ツールを使って投票するということに対しての
同意があまり得られていないように見えるけど
この結果をもとにテンプレ変えるってのはどこで誰が決めたの? いちゃもんつけて引っかき回して何したいの?
みんな変えたいって思ってるからここまで議論してたのに今更のこのこ出てきて文句言う位なら最初から意見いえばよかったじゃん >>647
いや、議論自体は参加してたけど
なんか勝手に外部で投票することになってたからさ
あと「みんな変えたいと思ってたから議論してた」みたいな
反対派なんていなかったみたいな印象操作はよくないと思うよ
最初っから議論する気がなくて結論ありきだったんだねって思われるよ >>648
揚げ足取るなよめんどくさい奴だな
どっちにしろまとまりかけてる所引っ掻き回そうとしてるのは事実だろ 別にまとまってないし疑問点があるならそれを言うのは良いことじゃね >>625まで投票方法どうしようかって言われてる中で
>>626が外部サービスを「とりあえず作ってみましょうか」と書き込まれ
30分も経たない(しかも深夜2時の)>>628で実際に外部アンケートが立って
1日経ったら何故か「とりあえず作ってみた」だけの外部アンケートの結果が
採用されることになっていた
これに疑問を持つのはいちゃもんでもなんでもないと思うんだけどね とりあえず投票の代案出しておく
告知をよほどしっかりやらないと無理なんだけど
連投規制の秒数を利用して
例えば規制が40秒なら20時00分00秒〜40秒までを投票期間とする方法
これだとIP変えて再投票なども限度があるので多重票をそこそこ防げる
もちろんPCとスマホの両方で投票とかは防げないから
完全には多重防げないけど
期間長く取るとIPは変え放題な人もいるからね
ちなみに外部サービス使うのも、使うこと自体にちゃんと同意が得られてからなら反対はしないよ >>653
>告知をよほどしっかりやらないと無理
その周到な準備を時間割いてやれる人がいるのかって問題がある
代案やるにもその時間じゃ参加出来ない〜とか色々言う人出そうで難しいな アンケ集計人、何度も絡みに告知出してくれてるし
今までもどうする?なときに上がった声で決めてきてるんだから
この案件だけ「自演し放題で信憑性に欠ける」「一部の意見で決めるなんておかしい」ってのはどうかと 掲示板で閲覧者に完璧に周知して同意を得てから開始とか無理だから
納得行かないなら黙って投票しないでおけば票数集まらなくて無効かそれに近い状態になるだろ 票入れない事で反対の意思示すって
意見は出さないで不満貯めてるだけなら>>611と一緒でただゴネてるだけだし納得いかないなら言った方がいいよ 以下不在中の話題に関して
1.>>653の代替案に切り替えるのなら誰かに執行を任せる事になります
私は頻繁に告知を行えません
2.外部サービスを用いたアンケートの合意について
不特定多数が使用する匿名掲示板において完璧な合意を得る事はまず不可能と考えます
この方式だと納得できない方が多数いらっしゃるのであれば
上記のように代わりの方法を提示していただき 私でない誰かが執行してください
3.反対意見の投票について
必要です
テンプレ案の不備の指摘やテンプレに組み込む事で何が良くないのかの指摘など
しっかりとした理由がある場合 ただの批判でなく一つの意見として参考になります
それが多数の腑に落ちればテンプレを変えない結論にもなり得ます
また最終的に当アンケートの票数とアンケ期間中の絡みスレ利用者との比率を出すので
その際にも票数が増える事で賛成反対問わずスレ利用者の関心の度合いを確かめる指標として重要です 絡みスレから来た人用
アンケートはこちら>>640
今までの投票結果>>662
なんで外部アンケサービス使ってんの?理由は?それ個人情報安全なの?>>643 >>663
完璧な合意を得るのは無理だけどさ
そもそも今回は合意も拒否も意思表示する間もなく
勝手に始まっていつの間にかそれが正式採用ということになってたよね
(正式採用に関してはあくまでも◆qVefTrVhncのなかでだけど)
ちょっと性急に進めすぎなんじゃないの
取りまとめ役をやってるつもりなら
せめて提案したあとしばらく意見を聞く期間を設けて
実行に移す前にもこれを最終的に採用するけどいい?ってきいて
ある程度同意を得てからにして欲しい
投票の期間とかも知らない間に勝手に決められてたしさ
もう一度繰り返すけど今回の投票方法自体や期間に不満があるわけじゃない
ただ、◆qVefTrVhnc一人が勝手にそれらを決めて
いつの間にか正式決定みたいになってるのが不満 >>664の
絡みスレから来た人用に追加
>>626 外部サービスをつかってアンケートを「とりあえず作ってみましょうか」
>>628 アンケート作ってきました
(この間30分足らずで時刻は深夜2時)
>>645 このアンケート結果を元にテンプレ変更を決めると勝手に決める 投票してる人は外部ツール賛成の意思表示だから、今のところ9人が外部ツールに賛成
外部ツール反対意見が9人、IP被りなしで出てきたらお流れにしたらいいんでない 今までこういう投票形式での新スレ作成議論のときってどうしてたの? スレ作成は票決するほどの事ってないよ
既存のスレに誘導かあからさまに需要がないものは却下
それ以外はとりあえず建ててみて需要がなければそのままおちるんじゃない?という感じ
大きな動きとしてはdion軍大暴れで同人板削除祭りが起きた頃に
ローカルルールを改正した気がするけど
細かい方法とかは覚えてないなあ >>667
外部ツール嫌な人はIP取得されてるのも嫌な理由の一つなんじゃないかな というか今必死チェッカー調べたけど
投票してるのって、その「投票します」以外一切書き込んでないIDばかりなんだな
他のスレとかにも書き込んでるIDはごく一部 まあIDはスマホだとWi-Fi繋いでる場所で変わるからなー
とりあえず外部アンケにIP被りはないんでしょ
不正かどうかは疑い出せばキリないし
自分は他スレにあんまり書き込みしてないかもしれないけど、一回しかアンケに投票してないよ 回線よく途切れるけど変わってないと思ってたわ
ごめん >>672
他のスレに書き込んだらその内容からいちゃもん付けられると思って投票した日は他に書き込まなかったよ
どっちにしろ文句つけるんじゃないか
そういう揚げ足取りがあるから自衛したんだよ >>672>>677
なんかごく一部扱いになったwww 賛成票しかないんだしもう決定でいいんじゃない?
文句言ってる人も>>653以外に代替案出してないし >>640のアンケート結果を正式採用することに反対の一票を投じます >>679
普通に反対なんで投票してないだけです
反対派はIP抜かれるだけで投票することにメリット無いし 絡みスレの方でそろこれされてたので
現時点でのアンケ回答数とアンケ期間中の絡みスレ書き込み数(重複ID除く)で比較出しました
絡みスレの対象レスは現行スレ545から787です
回答数 9:212 絡みスレ書き込み数
あちらに持っていくまでもなく反対・無関心が多いのでテンプレ変更の必要はないと考えます
賛成だが私のアンケ形式に不満があり投票していない という方はいたんでしょうか?
形式に不満が出るのは仕方ない事ですし代替案でやり直すのならどなたかにお任せします
ただ何度か誘導をかけましたが この結果だと絡みスレの18禁書き込みに対しては
どうでもいい・賛成が多いように見受けられます
私個人としてはこのままテンプレを変えずに議論を終了して良さそうな気がしますがいかがでしょうか? 絡みスレ見て来た
深夜に勝手に外部サービス使うことに決めちゃうとか性急すぎない?
自分はIP抜かれたくないので外部サービス使うこと自体反対
自分でアカウント作って試せばとか書かれても未知のリンク踏むのは怖いしそれがブラクラでない保証なんかどこにもないし普通に嫌だよ 絡みで「全年齢を意識しよう」は自分でも書いたことあるから賛成
でも絡みで受攻論争見たくないっていうなら普通に無駄だと思う
チラシや嫌シチュや固定愚痴でその人の好みでの受攻について愚痴って
それを絡みでこれは基準とは違うって言って話題が大きくなる流れだと思うけど
そこで絡む人の多くはジャンル/カプ/同人作品内での自分の基準や好き嫌いについて話したいだけで
一般的な基準がどうあるべきかについて論議したいのとはちょっと違うと思う
固定愚痴スレだと共通認識ないと荒れるから基準を決めておこうってなるけど
5で決めたとこで外部のルールに持ち出せるわけもないし
最初に愚痴る人も例えば全年齢作品でかっこいいと言われたら攻とかこだわりがあったとして
絡みで基準を言われたところで自分の好みの受攻が変わるわけもないし不毛
絡む人に基準はこうだとかって具体的な表現しないでと配慮を求めるくらいだと思う >>683
最初は自治スレ内でアンケを行っていたんですよ
ただ期間が数日だと票増しが出来るという話になり その点を改善するために外部サービスを用いました
確かに性急すぎた点はあり そこはもう少し時間を取って是非を仰ぐべきだったなと思います
>>653の代替案を誰かが行えるのなら今回よりは正当性の高いアンケが取れると思いますが
アンケを行うまでもなく無関心と反対が多いため私は不必要だと思っています
絡みスレは今日の書き込みが50程度なので 仮にその50人が毎日スレを利用しているとしても
212-(50+50+50)=62で少なくとも112人は3日間のうちに絡みスレを利用しています
それと比較しても 9:112 で圧倒的ですしね >>683に同意
言って悪いけど、急に独断で集計設置して「これで決めますね」とか言い出す集計者に未知のリンク踏ませる程の信用ができ無い 票が少なければ実行しない>>622と先に言ったから
反対派は票が少ない内に投票する必要がなくなった
更に外部サービスでIPとデバイス抜きますと言われればスレ内投票よりも人減るのは当たり前でしょ
と思ったけど目標が一週間で12票なら今のペースでも届きそうだよね
賛成12票入れば反対派も動かざるを得ないしまだ様子見でいいんじゃない 12票で行動するわけではないでしょ
絡みとのレス数の比で582が判断するもので、結果として>>682で止めると決めた 自由に止められるなら尚更意味ないな
賛成派のIP抜きたかっただけ? 絡み見てこっちに来た
正直掬い上げられるのはリンク先で回答した人の意見だけだと思ってたから反対と言うわけでもないけどどうでもいい勢(私はこれ)を汲み取ってもらえると思ってなかった 妙な邪推がされてるので投票に協力してくださった方のために書いておきますが
IPを何かに利用などは絶対しないですよ IPが記録されるのはアンケート作成サービスの仕様です
5chにはIPが表示される板もあるようにIPで個人が特定できるわけではありません
もちろん特定する気も全くありません 重複投票のないアンケートがしたかっただけです
投票に協力してくださった方はご安心ください
あと私が止めたと書いている方がいますが
この結果を踏まえてどうですか と皆さんの意見を伺う書き込みしかしていません
引き続き何らかの手段を使って賛成と反対の意見を集めるのならどなたかが行ってください 私個人としては>>682に賛成
690に書いた通り無関心層を考慮してもらえると思わなかったから何も言わなかったけど
絡み等に告知に言ってもスルーしてる層が多いってことはどうでもいいと考えてる人が大多数ってことでしょ
だからお流れでいいと私は思う >>684
テンプレのことは流れることになりそうなのでこれだけはお願いしたい
せめて受け攻めの送り仮名は消さないでほしい
今までにチラシや絡みでNGで対処はしてきたけど
必ずしも受・攻の2文字が1レスに使われているとは限らず
1字では一般的すぎてNGに入れられない お流れにしてもどうせまた揉めるんだしここまで来たら白黒はっきりさせて終わらせた方が良いと思うんだけど… 不在中にまたアンケートに関する批判や揉め事が起こるかもしれないので書いておきますね
私が行ったアンケートとアンケ期間中の絡みスレ書き込み数の比率は上に載せてあります
私個人の意見もそこに書いてあります
すぐアンケートを削除するとなにか言われそうなので予め書いておきます
2/5の22:00〜2/6の0:00の間にアンケートは削除します 幅があるのは帰宅時間の兼ね合いです
再度何らかの方法で賛成・反対を募る場合は他の誰かが行ってください
上記の時間中にアンケートを削除、その報告を行い私のトリップ付けは終了とさせていただきます 受け攻め議論をするなとは言ってないだろ
それに伴う露骨な表現を控えられないのかと言ってるだけで
棒だの穴だの恥ずかしげもなく何レスも続くと腐女子でもうんざりするわ >>695
不在のあいだに何かあったら困るって言ってるけど
アンケートの結果を採用しないんなら
あなたがこれ以上発言する必要は無いし
いくらでも不在にしてもらっても構わないよ >>697
お気遣いありがとうございます
>アンケートの結果を採用しないんなら
上記の通り結果は出してあります
投票期間中の絡みスレ書き込み数との比率を出す事も
その比率を記載して皆さんにテンプレ変更の判断を仰ぐことも前もって告げてあります
アンケートが賛成多数だからと言って強制的にテンプレ変更を行うとは一切言っていません
不在中に困るとは書いていませんが いくつかの反対意見も見られるアンケートをこのまま放置して
賛成票を増やして押し切ろうという流れになったら本来のアンケ意義と変わってしまうのでそれは困ります
私個人としては>>692のような無関心層も一つの意見だと思いますし だからこそ比率を出したので
なので上記のとおり結果を出したうえで予告した時間に削除します 集計人に難癖つけて何もかもご破算にするのが目的になってる人は
せめて投票結果がどうなるかくらい待てないのか 集計人はテンプレ変更は不必要と考えてるから破産にされてもWIN-WIN 字書きアンチスレたるものを見つけたのだが
なぜ絵描きアンチスレは無いのだろうか テンプレ変更についてのアンケートを削除しました
回答数に変化はありませんでしたので最終結果は>>682とさせていただきます
投票の内訳などはスレ内に残っているので必要であればご確認ください
以上をもちまして集計の終了およびトリップを外させていただきます >>703
お疲れ様です
音頭取りしてくれてありがとう なんかやっぱり相談スレ立てた方がいいんじゃないかな
アンケートスレも結局本当は相談したいのに
スレチを回避するためにあなたならどうしますか?系にしてる書き込みが頻繁にあるし >>708
↓のスレを復活させたほうがいいのかなと思った
テンプレを今で通用できるように変えてさ
■■総合案内&質問@同人板[36]■■
https://tamae.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1350655534/
というわけでageるぞ >>709
そのスレだと落ちる気がするんだよな
なん質ができた時にそのスレあったけど
なんでもの方が需要があったせいで総合質問は過疎って落ちた
あと当時相談系として存在してたネ困とかせつこスレも今はなくなってるし
自分は相談スレを立てる方がいいと思う スレタイが落ちそうなタイトルだったら変えていいと思うがね
>>709のタイトルに相談を付け加えるとかさ スレタイに相談って言葉を入れるのいいと思う
そしたらなんしつやアンケにたどり着くより前に相談用スレに行き着く人もいるだろうし もしくは>>709のテンプレを一部を使って
新しく相談スレを立てるか 相談スレ賛成
>>377が提案してくれてるテンプレでいいと思う ヲチはヲチスレでというのはスレの>>1に記入するまでもないローカルルールだと思ってたけど最近のチラシ見るとそういうのは通用しないみたいだから注意書きが欲しいなと思うんだけどどうでしょう >>715
ヲチは板ルールで禁止行為だし最近は半年ROMれもあまり通用しなくなってるから明言しておくのは賛成
何を書いてもOKとはいえ板ルールで禁止されてることは駄目だし
書き込みの前に板ルールを確認してから書き込むように追記しておいたほうがいいかもしれない ルール遵守ならそもそも今のなんでもありなチラシがダメなんじゃ
ヲチは板ルールでNGだけど、他の話題は板ルールあるけどOKですとはならないでしょ なんでもありだけど板ルールに反する書き込みは不可
書き込む前に確認しましょう
って感じにしてアウトだったら>>1で板ルール見てって注意できるかなと思うけど回りくどいのかな >>718
その書き込みがアウトって誰が判断するの?
厳密に言えばよくチラシで見るような職場でどーしたとか料理の話とか病院行ったとか全アウトじゃね >>717
各板に板のテーマとは関係ないことを話す雑談スレが数スレだけ許されていて
チラシはそれに当たるからルール的にはセーフ
そしてヲチ禁止は板ルールじゃなくて5ch全体のルールだよ
外部サイトのヲチはネトヲチ板(と今はツイ観)のみで許されてる
ちなみに5ch内の他スレヲチが許されてるのは最悪板のみ
あと実況禁止もかなり幅広くあった気がするんだけど
適用範囲がわからん >>720
>各板に板のテーマとは関係ないことを話す雑談スレが数スレだけ許されていて
知らなかった
どこに書いてあるの?
あと他スレヲチNGなら絡みってどういう扱いなんだろ 175スレみたくサークル目線ではなく
買い専目線のスレなのか
ageとく 回線で儲けとか利益についてってそんなに話すことあるんだろうか
サークル側の利益とかについて語るにしても実際の経費とか儲けとかが分かるわけでもないし
ひたすらゲスパするだけにしかならなくないか? 回線スレで儲け話したがってるのモメサにしか見えなかった
スレ分け反対が同じ口調・サークル認定厨の単発複数だったしあのスレ荒らせないなら儲け話する意味がないのでは
まぁまじでスレ立てたい人がいるならいいけど 海鮮限定じゃなくて「同人で利益を得る事について」ってスレにしたら?
というか最初はそういう感じだったような
他の吐き出し系スレでも「何で二次で金儲けたがるのか謎」とかよく見るし
それに同意レスついてるのも見るから話したい人はいるんでしょ いらないと思う
元々1人が騒いでただけだし上の人も言う通りただ回線スレ荒らしたかっただけに思える 支部愚痴とかにもたまに沸くんだよな二次の利益アンチ
ああいうのにまとめて利益スレ行けで終われるから立てに一票
回線スレも覗いてみたけど
あっちでまた湧いたら誘導先あった方がいいんじゃね >>726
最近他のスレでもよく話題になって絡みからこれだけまで伸びることもあるから立てるならそういうスレが良いと思う >>726
元を取るのにも難色を示してる人がいるから利益を得るだと片手落ちだと思う 同人だけだと一次同人とか原作者自身の手によるセルフ二次とか
最初からガイドライン等を完備しているジャンルなどの原作者公認のものも含まれてしまうので
「非公式二次創作での金銭のやり取りについて」とか「非公認二次での金銭授受」とかそんな感じのスレタイはどうだろう
これなら一次同人や原作者公認や原作者自身が趣味で出してるセルフ二次の話は弾けるし スレ立てるなら黒字例のみにして欲しいね
同人の9割は赤字云々で論破終了だし 「黒字で儲けてるから嫌」なんじゃなくて
「赤字だろうがなんだろうがファン同士で金銭授受おかしい」みたいな人もいるし
「昔は仕方なかったけど今やる必要ある?」みたいな人もいるからなあ
儲けるから嫌じゃなくてなんていうか倫理的なラインで嫌ってる人たち 「趣味で経費回収しようとするのがおかしい」みたいな意見も見かけるしなあ 利益の話全般と吐き出しじゃないとカバーしきれないんじゃなかろうか
一次二次生黒字赤字サークル回線議論吐き捨て男性向け女性向け健全不健全etc >>736
いやそういうのとは根本的に違う層がいるよ
名目でタダ見したいだけとか儲けるのが気に入らないとかそういうのとは別で
まさに倫理観としか言いようのないような層がいる 同人で利益を得ることの話をするスレなら
ピクシブとか印刷所の話をしてもいいの? 全般話したきゃ話せばいいんじゃないの
立てたとしてスレ内で反応あるかはわからないけど
スレタイは>>726くらいのシンプルさでいいと思うわ
ガイドラインあるジャンルとかそういうのはテンプレでいいし
金銭発生全般を嫌ってる人にはそんなの関係なさそうだし >>736
薄い本に払うくらいなら公式にお布施しろ印刷代で足が出る?印刷代を公式にお布施しろみたいな感じの
とにかく金を出すなら公式に還元するのが第一みたいなのもいるからそうとは言えない >>733>>737>>740
みないな倫理観の人数人このスレに来てくれないと話しにならなくない?
でも5ちゃんにあんまりいるタイプじゃなく
倫理観が中高の教育そのままみたいな人だね >>741
5ちゃんでも他板ならちょいちょい見かける
薄い本に金使うオタがなんか罵倒や蔑称みたいな扱いになってたりすることもある
薄い本ばっかり買って本家に金払わない乞食ばっかりついた作品と作品アンチスレで罵られたりしてる
ただそういう人は公式第一主義だから「同人板」には最初から来ないという… >>743
だからその人達が住んでる板で
同人活動における利潤について
でスレ立てれば良くない?
同人活動もけっこう特殊な嗜好だから理解できない人だって多いと思う >>744
例えばコスプレ嫌いスレがコスプレ板に出来ないのと同じように切り分け出来るのが理想だけれど、
ほとんどの同人活動において金銭に関わる話は不可分だから、揉める前に話題を集約するスレが
同人板にあるのは悪くないと思う >>745
日本は資本主義経済なんだから生きてるだけで金銭は絡むだろw
だからそもそも自分でない人のお金の使い方に口を挟む権利はない
でもとりあえず立ててみるのは賛成
しかし荒らしに来る人絶対多いだろうから
絡みに持ち出せないようにでもする? >>744
>同人活動も結構特殊な嗜好
だからこそ他板にそんなスレ立てるのは荒らし行為にしかならないのでは
立てるならここか脳板かどっちかせいぜいpinkエロ同板かしかないと思う >>732
赤字8〜9割というのをよく見かけるけど結局根拠がない
ソース元はあくまでもコミケのサークル参加者アンケートに過ぎない
赤字と言っておけば角が立たないと見たサークルが
「赤字なんです」と言い張っている可能性も高い
あと赤字のラインも曖昧
印刷費のみか参加費や交通費を含むのか
画材や設備費を込むのか?
>>733 >>734
印刷費やスペース代に数万払えるなら
その分公式に回す方がまともな大人と言えるからね
ツイでバズるようなサークルの赤字云々については
赤字が嫌ならオフ活動やめればとしか言いようがない
DL販売も全部無料にするとかすればいい 大丈夫じゃないよ
その長文レスはスレ立つ時までとっとけ ↓スレタイ
非公認二次創作での金銭授受に違和感がある人
↓テンプレ
損益にかかわらずファン同士の金銭取引自体に疑問を持ってしまったり
版権元への御布施を優先すべき等の理由で倫理的に受け付けない人や
費用負担に応じられても限度は設けた方が良いと考える人用の場所です
【費用負担の仮分類】
設備費・製造費 頒布品やノベルティの製作に要する経費
参加費・人件費 即売会の参加代やアシスタント・売り子への謝礼
交通費・宿泊費 遠隔地へ出張する際に掛かる費用
交際費・遊興費 同好の士との交流や個人的な余暇等に用いる金銭
技術料・原稿料 専業同人作家や兼業同人作家の収入源
>>722をベースにして>>731・>>733・>>740を反映させた それって話し合ってどうするの?
結局その個人によるし
そういう収益をいっさい生まないイベントを有志で開催するってなら分かるけど
収益が生まれているイベントに参加するし
利益が出ているかもしれないけど欲しい本は買う
でも利益が出るのは許さない 限度を設けようってこと? 解決を求めてるんじゃなくてガス抜きとして愚痴吐き場所を設けるだけ
その手の話題にうんざりしてた買い専スレからの分離独立な訳だし ここ最近絡みこれだけとか回線スレとかあちこちで頻出してるからそういう話題用のスレあったらって話で
それ以上の理由なんて別にいらなくない
最終的に解決策を見つけようとか決めようとか無理無理 結局いつも「こんな話がしたいから立てよう」じゃなくて
「話したいわけではない人が隔離的に立てる」なのが気になる だってこんな話がしたいから立てようって言っても元スレが過疎るだ何だ言われて引き止められるし 買い専スレはテンプレ改訂の段取りしてたのにそれを無視する強行が行われる始末だしな
モメサが居付いてる限り止めようとしないよ >>757
隔離といえば隔離かもね
同じこと別のスレでも話してたなってことが増えてるから専スレなんだし >>753
違和感がない人(利益を出していいと思ってる人が書き込めないし) 同人とお金 とか
同人活動の経済 とか
薄い本って高くない? とか
同人と金について語る とか?
誰がお金払ってるんだろう
カネ!の愚痴
やわらかめな漢字にしただけだけど 文句を付けるだけどなんなので・・・
同人で利益を得ることについて
とか?考えると難しいね
>753みたいに利益を得ることに反対の人だけのスレにすると困るな
プラスにして、次の本を出して欲しいって元の買専スレでもみたし 不満がある人用の隔離スレなのに利益OKな人が何故参加するんだろう? >>765
不満がある人にわざわざ文句言うために来る人いるだろ
叩く人探しに5ちゃん見るタイプ >>764
こんな感じでいいと思う
同人活動における利益 とか
吐き出したい人議論したい人利益寛容派色々いるし 二次は稼ぐな貢ぐのなら公式に
的なことをさらっと入れられないかな
一次の人とかボカロPのひととかもいるし >>768
公式によって二次創作の捉え方も様々だから一概には言えないよ
我関せず好き勝手やっていいというところや、具体的な金額の上限や禁止事項を明確化してその範囲なら構わないというところもあるし >>768
公式に金出すなということじゃなく例えば単行本や円盤を買うまでは許容してもグッズも買って貢げとなると違和感あるみたいな話も時々見るから
その一文を入れるのは反対 私も二次同人誌が好きでこの板に居るのでやっぱ新スレの立ち位置がいまいちピンとこないが
>>764 のは同人文化が好きな人
>>753 のは同人の存在が嫌いな人
で753に寄せたほうがいいと思う また荒らし作者が他人装って叩いてる
いい加減ジャンル荒らしてるのは自分だって気づけばいいのに
駄文量産しかできない粗末な頭じゃ気づかないのは無理もないけど 利益が出ようが出まいが赤字でも金銭授受はどうかって人もいるし
違和感のない人を考えても「非公認二次創作での金銭授受について」くらいでどうだろ
言ってお金の話題をするスレなんだしあんまり柔らかくするのもちょっとどうかと
話題が話題なだけに多少固いくらいのほうがちょうどいい気もする
>>769
一次同人や公式が認めてるところもあるから「非公認二次」に絞る一文は入れたい
>>771
あくまでも「金銭授受の発生する非公認二次」に絞った話としてるんだから同人と目的語を大きくするのはNG
一次はもともとこの話に入ってないし二次でも金銭授受が発生しないものは入ってないし
上にも書いたように公式が認めているもの・認めている範疇ならOKというところもある
利益が出てなくてもダメって人もいるし 金銭授受が発生しない二次があんまり想像できてない
友達とチラシの裏で書き合うみたいな? >>775
オンだって広告とか会員の有料権利とかで金銭発生するよね?
それで利益出して運営してる民間会社あるし >>776
それ個人の利益ではなくね
そういうのを話し合うスレたてたらどうかって話だよね >>777
個人の利益限定の話だったの?
法人化してたら対象外ってこと? どう考えてもそういう意味だろ
無配しかしないサークルでもイベント会社には金銭授受は発生するし今そんな話してない ごめん誤送信
しかしまさか具体的に「同人作家と読者の間で発生する金銭授受」と書かなきゃわからない人が出てくるとは思わなかった 二次創作で個人が利益を得るのは許せないけど
二次創作で企業が利益を得るのは別に構わないって
相当なダブスタだと思うけどな チェーン店の飯屋には金払うけど個人の蕎麦屋は金取るな
家に招いてタダで振る舞うなら食ってやる的な…
個人って前提で語ってる対象が法人化してることもありそう >>773
自分はどうもその「二次の金銭授受にもやっとする」がピンとこない
描き手や読み手にはお金が一銭も入ってない2次創作(無配やオンラインのみ)だとしても
コミケ準備会、赤豚やYOU、印刷やコピー機器の会社、二次絵を描いたり閲覧するために買った画材やパソコンやタブレットの会社、
無料サーバーの広告、ツイッターやpixivの広告…
と結局、二次創作が盛り上がってるからこそ
版元とは一切関連ないのに、二次創作が盛り上がってるおかげで大きな売り上げがある企業や
それで生活してる人がたくさんいるわけだよね?
特にデジタル画材やpixivなんて二次創作無くなったら大痛手
本当に原作版元以外にお金が行くのが不満なら
無配も見ない、イベントに参加しない、二次創作目的でネットを見たことはないけど
二次創作は要らない紙やもらった紙の裏に描いたことや見せ合ったことあります
これくらいじゃないとファン活動や二次での金銭のやりとり発生には反対してると言えないと思うんだけど
それを満たしてる人ってこの板にいるの? ごめんリロってなかったら似たような書き込みあったね 単行本化やアニメ化やグッズ化許可の許諾権限は出版社が有してるけど
作者や編集者や編集長が二次創作してくれるの嬉しいですと言ってる場合はどうなるん? という風に話が広がるから
スレ立てる時は個人以外の二次創作を食い物にしてる企業が利益を得る是非もOKにしないとダメだと思う 絡みで話題に出てましたがおみくじスレを立ててもいいでしょうか
↓緩めにこういう感じでどうかと思うのですが
おみくじin同人板
おみくじを引きたい人のスレです。
連投OK、結果への感想やスレ神様への感謝などもどうぞ。
Q.おみくじ?
A.名前欄に!omikujiで【大吉】【凶】【ぴょん吉】【姫君】などなにかが出る
毎月1日、1/1〜1/3に6/6、11/11などのゾロ目デー、および13日の金曜日と11/20は一日中
毎日0時〜0時59分まではおみくじがひける
ただし1/11や2/22などはゾロ目デーに含まれない
1/1〜1/3のみ!damaで【7円】などのお年玉が出る チラシで充分だと思うんだけどわざわざ独立スレいる?
板趣旨に関係ない雑談スレは
本来2〜3個しか認められてないよ おみくじそのものにはあまり興味が無いのでどちらでも良いんだけど誰が使うことを想定してのスレ立てなんだろうか?
時々絡みで話されてるチラシで連投してる人の誘導ならその人の同意がないと意味無い気がするけど
チラシ連投の人は関係ないおみくじ沢山するのに自分が使いたいと言うのなら立ててもかまわないんじゃないかな あとおみくじ専スレを立てることで他のスレでのおみくじの扱いが気になる
専スレ誘導になるのか?そのまま他スレでおみくじOKなのか?チラシもそのまま?
お気に入りのスレが誘導とかで荒れたら嫌だなって懸念も少しある 連投するなら誘導くらいのゆるいスレでいいんじゃない? いやだからチラシでおみくじ連投することになんの問題が? 絡みで時々苦言を呈してるの見かけるし専用スレあったら気兼ねなく連投できるし賛成 絡みスレで度々ざわついてたのに
問題ない今まで通りにすきにやらせろ
連投もするしお前らは気にしないでね
は通用しないだろ流石に 特に問題は無いから誘導に従いたくないなら好きにしていいんじゃない?
絡みで連投について言われたくない人向けくらいの意識だったわ いやだから板趣旨に関係ない雑談系スレを無秩序に増やすなって言ってんだよ 自治スレ通さずに勝手に建てるんなら何も言わないが
仮にも自治をするスレで既存スレで足りてる雑談スレを増やすのは問題だろ
ちゃんと自治という観点で話せよ >>800
チラ裏はチラ裏
なんでも書いていいごった煮書き捨てスレでしょ
あのスレにスレチはないから
んで絡みは絡みの1にある通り
>1.絡む対象のスレへの乗り込みは禁止
の板内オチスレな訳で
> 絡みスレで度々ざわついてたのに
って考え方そもそもおかしくない?
↓↓↓↓↓↓
チラ裏を見てる人がいて
その人達にとってチラ裏で邪魔だから
↑↑↑↑↑↑
この前提で話してることがおかしい おみくじ残りの観点は
@おみくじ引く人にとってありがたいかどうか
→チラシで引いてる人次第だから立ててみないとわからないよね
ただおみくじ専スレ立ってもおみくじさんが移動せず
チラ裏テンプレ修正云々に話が発展しそうでめんどくさそう
A板チ雑談スレ増やしていいか
無秩序にって言うからには該当スレがいくつあるかにもよるけど
チラシと絡みで2スレかな
あともうひとつあるなら駄目だね >>804
その観点でいいなら自治スレの意味ないよね
あとそのやり方で無秩序にやってると
新スレがスレストされるタイミングで
チラ裏と絡みも一緒にスレストされる確率高いよ
誰かがチクれば高確率で一緒に追い出されると思う
それ考えてる? ってことで
@ヲチスレがオチしやすいかどうかの都合で新スレ立てるのおかしい
A今のままで足りてる
BそもそもNGワードで簡単確実に非表示にできんだろ!なんでやってねーの?
の3つの観点からおみくじスレ不要に1票 おみくじスレが出来たら現状のチラシはどうなるの?基準作って誘導?変わらず? >>807
チラシ
絡み
これだけ
なん質
アンケート
次の人に適当にレス
目立つものだけでもこれだけある >>809
1はおかしくない?
絡やすくなるかどうかじゃなくてチラシのスレ終盤でも自分のことしか見えてないおみくじ利用者が迷惑って話だよね
オチしやすさなんて関係ない >>812
多いねーやめた方が良さそう
あとアンケートは一応板チじゃないと思う
絡みの2辺りに
チラ裏のおみくじを見たくない人はNGしましょうって書いたら
ほぼ解決するんじゃない?
>>811
今のところ誘導の話は出てないはず
絡みでもおみくじ気兼ねなく引けるように〜みたいな論旨だった 何度も引き直したい人用のスレはあってもいい気はするんだけどおみくじ引く側からしたらどうなの?
引いたことないから分からないんだけど同人板のチラシでしか引けないわけじゃないんだよね?
それとも人数の多いチラシで引きたいとか何か理由あったりするのかな >>813
だとしたらおみくじスレはまったくいらないよ
950以降連投の中でおみくじさんが目立ってるだけなのに
なんでおみくじだけ追いだそうとしてるのか意味不明になる
おみくじうざー
→★950以降の連投もしてるし良くないね
→おみくじスレ作って追いだそう
→引きやすくなっていいかも
★が議題ならおみくじ関係なく
新しい話として話そうよ >>815
・引くがわとしては欲しい気もする
・でも掲示板のルール考えると
板限定じゃない雑談系スレを無理に増やす必要は感じない
・おみくじスレできたら絡み民が専スレあるんだから出てけ!って言い出してめんどくさそう
ってことでいらないです
引きなおししたい人は今もしてるしね チラシが書き捨てでやりやすいからでしょ
でもレス番見ずに何度も引き直す系の人をどうにかする解決策、反対派の人に提案して欲しいな >>817
なるほどなあ
>>818
レス番見ずに何度も引き直す人ばかりが言われてるけど指定されてるのにスレ立て無視する人って
何もおみくじ引いてる人ばっかりじゃないよね?
スレ立て逃げ結構見るのにおみくじの人ばっかり言われて可哀想 >>818
別にレス番気にせず書くのはおみくじの人に限らないし
それがおみくじスレを立てるかどうかにはあまり関係ないのでは? >>819
絡みにも同じ癖のある独特な改行でおみくじスレ反対派兼自治スレ誘導してる人いたね >>822
内容も絡みスレでヲチしにくいからって決めつけで横並びなんだよね >>812
なん質とかアンケは一応何でも聞いていいスレではあるけど同人無関係の質問って出ないからなあ
無関係のことなら専門板で聞いたほうがはるかに早いし >>824
>なん質とかアンケは一応何でも聞いていいスレではあるけど同人無関係の質問って出ない
いやいやいやいや… >>825
4つもいやを重ねなくてもどっちのスレも今確認してきたけどほぼ同人質問で
たまに飛び飛びでしか無関係な質問出てないし一つは相談はスレチとして断られてるよ >>826
そうなんだ
私が利用したときは何でこれこの板でわざわざ相談するんだろうみたいなのをよく見かけたから
そのときのイメージが強かったゴメン いや今現行のなんしつ見てきたけどざっと数分見ただけでも
わさび味のレシピだとか中国の焼き物の名前とか履歴書のマナーとか
全然同人関係ない質問ポコポコ出てくるけど >>829
どうしようも出来ないと思うよ
規制されてたら無理だけど次スレなんて秒で立てられるのに何で嫌がるんだろうね
通りすがりで立ってないから立てたら文句言われたりもするし全くの謎 個人的にはこれからも絡みでおみくじ連投に文句言う人が毎日出てくるくらいなら立てていいと思ってる
それで満足する人がいるならそれでいいしそれがスレストくらったなら今後文句言えなくなるし NGで対応するしないで終わる話じゃないから勝手に終わらせないでよ >>833
おみくじ連投を鬱陶しいと感じる人はNG使えば済む話だし
950越えてもスレ立て気にせず書き込み続ける人を問題視するなら
それはおみくじ関係ない話だと思うけど
他にどういう問題があるの >>835
チラシはスレの性質上、他の書き込みを一切読まずに
自分の書き込みたいことだけ書き込んで去る人も多いから
完全な統制を取るのは無理でしょ
本来なくても困らない雑談スレだし
次スレが必要な人が気づいた時に建てるしかないよ >>836
だから不要という人がいればだから必要って思う人がいるから平行線だよなこれ
誘導されるの嫌とか強制感を感じるならテンプレに誘導禁止入れて立てたい人が勝手に立てて使う人が勝手に使うでいいと思うけど マジで板趣旨に関係ない雑談スレをこれ以上増やさないでくれ ヲチスレとかアンチスレとかもあるのに雑談スレはダメなのか…… これ以上増やさないでくれ…って意見たまにあるけど前はおみくじ専用スレあったんだぞ
お年玉シーズン限定だったからか今は落ちたが
それを復活させるだけだよ >>838
それだよね
何がなんでも必要って多数が納得する理由があるならともかく
今は>>835が嫌って駄々こねてるだけだし
>>835
どうして嫌なのか納得てきる説明しないと意見通すのは無理だよ 増やさないでってやつは何で増やさないでって言ってるのか分からない
一体何を心配してるの?
スレが乱立して一覧が見にくいってなら検出すりゃ良いし
どこに書いたら分からないって奴はスレタイとテンプレ確認すりゃいい
間違えて書き込みしても誰かが誘導してくれる筈だから問題はない
間違いに気づいたりツッコミや怒られたら次から気をつければ良い(わざとやるのは当然論外)
そもそも今回のは過去にあったおみくじ専用スレを復活させるだけなのだからスレタイ見れば一目瞭然だろ
5の鯖の心配してるなら利用者も協力したり気をつける必要はあるが
大事な部分は結局運営が見極めするだろうからそれは運営に任せとけ… >>840
今はお年玉シーズンじゃないよ
勝手に混ぜないで >>842
掲示板のルール守るのは当たり前だろアホか
質問はいいからなぜそこまで必要なのかを説明しなよ
理由はあるんでしょ? おみくじ専用スレッドはお年玉シーズン以外もちょくちょく書き込むやつがいたから過疎スレながら残ってたんだよな
今は毎日0〜1時まではおみくじできるからアクセスしやすいチラシで占う奴が沢山いるが
以前は月の1日しかできなかったからな
他板だとおみくじ専用スレッドあるよ通年で NGすりゃ良いじゃんってたしかにそうなんだけど
NGすると自分の結果が見れなくなっちゃうのよね
自分も占いするからなんだけど… むかしあったスレを復活させるだけならいいんじゃねって思うのだけど
他スレわざわざ立てんなチラシでどーしてもおみくじしたいのは何故なんだ?
あたしはおみくじしませんってやつもいるかもしれないが次スレ立てずに連投とか嵐かよだし隔離当然では…
前から絡みでもこれってどうなの?って話題にのぼってもいたのに 本当におみくじする人だけが次スレ建てるの怠ってるというならまだわかるけど
おみくじ連投ウザいから出てけってだけならなんでも有りなチラシなのにただのワガママでは ワガママかな?
前から絡みでも話題になってたのに
つまり連投どうなのって思うやつは複数いたんだろ ごめんなさい
sage書き込む前に流してしまいました >>841
感情的に嫌いって人に正論言ってもだって嫌だからしか答えが返ってこないし議論自体無理だと思うんだよね
だからこそ運営が落としたらそれはそれって感じで立てていいと思ってる
0か100みたいな考えだと話も進まないし利用者があれこれ言っても裁定を下すのは管理側だし >>850
スレの禁止事項でもないのに追い出しにかかってるならワガママじゃね 自分はおみくじする方なんだけど最近あの連投のせいでチラシでおみくじしにくい
肩身が狭いというか一緒にされたくないというか
だから専用スレあるならそっちでするから賛成
そりゃ感情論だけどルールって感情含めいざこざ起こさないためのものなんじゃないの? すぐゾロ目の日もあるし需要はあると思います
これどうなれば結論なんだろう
賛成反対どちらかなくなるまでやり続けるの? >>854
前半言いたいことはわかるし割と同意だけど
NGって手なみんな気づいたタイミングなんだから
まずは様子見すべき
あとルールはルール
勝手に目的がーとか自己解釈するのやめようよ
ルール気に食わないならルール変えるよう動くべきであって
私はルール破っていいと思うで片付けないで >>852
明確に理由を書いて反論してる人がいるのにとりあえず立てればいいじゃんって…
なんの為の自治スレ?議論?
最初から反論聞く気なかったってこと? 私も個人的にはおみくじスレでやりたい
ところでもし立てない場合、現状のままじゃなくてチラシのテンプレに
「940以降はスレ立てできない人は次スレが立つまで書き込みや占いを控えましょう」
程度のルールを追加した方がいいと思う
5の前身である2がツイッターに需要奪われて久しいのに
スレ立てレス番前後は立てられない奴や気づかない奴がレス番踏んだら「踏み逃げ」という
マナー違反、なんて説明なしで通じる時代じゃないよ >>853
ほんそれ
>>848
いやだからとにかくチラシでおみくじしてるのが嫌とか駄目な理由書いてくれよ
たてよーたてよー言ってるやつらなんで誰も理由書かないんだよ
全部自演なの? おみくじよくやるけど
絡みで頻繁におみくじ連投ウザいと言われてるのを見て何となく控えるようになってたから
もしスレが出来るなら使いたい派 >>857
感情論で物言う人と議論にならないなら1度試験的に立てるってそんなにおかしいことかな? >>862
そこも含めて管理側に委ねたらいいんでない?
それにスレチ云々で言うとさっきも書いたけどヲチスレやアンチスレの新スレも認められなくなるし… >>863
いやなんでも管理側に委ねてとか試験的に立てるとか
それだと自治スレいらないでしょ
決まってる部分はルールに沿って話し合わないとダメだよ >>864
じゃあ噴出してる不満は全部無視していいんだ? >>853
おみくじ占いたい人口多いんだから専用スレッドはどう見ても需要あるでしょ
連投にウヘって専用のスレ立てに賛成してる人もいるんだし需要ありそうなスレ立てて何が悪いの?
誰も何も言ってないのに勝手に(需要もないのに)立てさせろ〜ってなら流石にわがままかなあと思うけどそうじゃないよね
あと追い出しとか悪い言い換えにしてスレ立て派をどことなく悪者にするのもなんともどうかと…
わざとそういう言い回しでスレ分け派を嵐扱いしたいのかな…?というもしかしたらそんな印象を受けてしまうよ
占いイラネ派と占いしたい派双方がスレッドを使いやすくするために単に住み分けを提案してるだけなんだが もともとあったスレを立て直しするていじゃダメなのか
落ちたスレを立て直すなんて良くあることじゃないか
お年玉スレが落ちたのは>>845の通り当時はまだ毎日おみくじ引けなかったからだろ
>>843
お年玉スレはお年玉じゃないシーズンもたまに引いてるひといたからなあ
お年玉シーズンはもちろんおみくじ専用スレとしても機能してたんだよね
そのころも毎日は引けなかったが毎月1日はおみくじ引けたんだ しばらく書き込みがないのだが別スレ要らない派はもう意見ないのかな >>810
あんなに回線スレでの儲け話賑わってたのに
皆どこへ行ったのだろうね… >>866
おみくじ専用スレは板趣旨に関係ない雑談スレなので
板ルール上これ以上増やすのは需要があろうと問題がある
過去には存在したんだからと言われても
その時は自治が機能してなかったんだろうねとしか言いようがない
現状も板ルールを破ってまで増やすほど需要があるとは思えない
そもそもチラシスレ自体が書き捨てスレで、全レス読み込むようなスレじゃないんだし
そういうスレを勝手にじっくり読んでおいて
〇〇連投がウザイからとか文句つけて無駄なスレ増やさないで欲しい
嫌なら見るのやめるなり専ブラ入れて自衛するなりしなよ 私は立てたらいいと思うな
以前専スレがあったなら尚更何より需要がある 需要普通にあると思うんだけだな…ここに書き込みに来る人こんな多い事自体珍しいし 復活扱いで立てていいと思う
一時期同人板に雑談は駄目って一斉に同人ノウハウに移された結果
IDも無くて基地が板に住み着いてた結果こっちに戻ってきたりしてるんだよね(うろ覚えだから違う点あったらごめん)
板ルールとは言うものの作品そのもののアンチや注意喚起って名目のヲチスレが立っているし
依頼しても受理されずそのまま残ってPart数増えてるんだよ
そもそも無駄なスレが増えて何が困るのか
それこそ専ブラで消せるよ この件に関してだけじゃなく前々からだけど別スレ立てたいに対して追い出し追い出しって言うのもどうなんだろう
一時のアニキャラ板みたいに板自体の流れが早くて当日に書き込みがあっても落ちるみたいな板でもないんだし
この前例を許したら乱立するって懸念するような話でもないし
2014年に立てたスレが残ってるような板でそこまで住み分けを引き止めたがる理由が単純にわからない
>>828
そういうのって本の中で書こうと思ったけどよくわからないものを聞いてるんじゃないの?
それに頻度から考えたら明らかにここでしか聞けない同人関係質問に対してポコポコってほどでもないと思うけど
>>827みたいなのを防ぐために相談はスレチって決まったんだろうし おみくじ利用者自身で棲み分けしたいって言ってるのにね チラシスレ利用者のうち特定のカテゴリの話題だけ
独立スレ作りたいってのは通らないでしょ……
それが通るなら同人に関わるチラシと関わらないチラシで分けたいとか
腐向けは隔離したい、いや書き手と読み手で分けたいとか
既婚者と独身者で分けたいとかいくらでも言い出せるしキリがない
利用者が多かろうと需要があろうと、これ以上板趣旨に無関係な雑談スレは増やすな
自治スレとしてはこれ以上の結論はないよ >>877
そんなのを懸念するような話かこれ?
話題の話じゃなくて2ちゃんの機能を使う使わないの話で
機能を使うためのスレを立てようかって話なんだけど >自治スレとしてはこれ以上の結論はないよ
昨日からいる特徴的な改行の人は自治スレの主なの? そんな独断で決まるならそれこそ自治スレ必要ないじゃねーか >>871
>板の趣旨に関係ない
→そうするとチラシスレや闇スレや吐き出し系スレも板の趣旨に合わないのではないだろうか?
スレタイやテンプレを同人の〜としてるからオッケーまたはセーフというなら
おみくじスレッドも同人の〜とくくれば良いだけだよね
現におみくじ引いてる人たちも大体は同人テーマ絡みでおみくじしているから問題はないはず
一見同人に関係ないと見える健康運は徹夜続きのゲーマーや作品作りに精を出す睡眠不足なサークルなら気になるところだし
仕事運は商業作家かはたまた事務とか店員かは分からないしそこまで雁字搦めにしなくても…とも思う
>雑談スレ
これ前から疑問なんだが誰が雑談スレにしようって言ってるんだろうか
淡々とおみくじ引くだけのスレにすりゃいいんだよ
他板もそうだし過去に存在していた同人板のおみくじお年玉スレもおみくじだけ引くスレだったよ
>その時は自治が機能してなかった
→同人自治スレは2002年から存在しているから自治が機能してない〜は通用しない
または自治スレに持ち込むほど問題視されてはいなかっただけだよね
(または当時おみくじスレッドがあった事で住み分け出来ていたという見方もある)
今はこうして自治スレに持ち込まれて立てるか立てないかってところまで問題視されてるんだよ
>チラシが書き捨てスレで全レス読み込むスレじゃない
それは871の使い方であって他の人に強制すべき使い方ではないのではないかな
チラシ読んでる人はいるよ
読んでて楽しいとかラジオがわりに読み上げして楽しんでる人もいると見たことがある
つかいるから連投うざいってなったんだよなそもそもは…
>見るのやめなよ自衛しなよ
自治スレに持ち込むほどの話題になってるのにまだ自衛とか言うのか
専用スレッド賛成派も占うからNGにすると一括で見えなくなるんだよって意見も出てるのに
じゃあブラウザ立ち上げてブラウザで結果だけ見れば?ってことか?
住み分け派や連投に閉口してる人らを無視してそこまで不便を強いるのか? 需要ないならともかくおみくじやりたい人が専スレ欲しいって言ってるならそれでいいと思うんだけど…
需要があるんだから どーっっっしてもチラシで済ませたいのかと勘ぐってしまう
イタチつーてもおみくじスレなんて占いとか関係ない板に複数あるんだぞ
一体どんだけこだわるんだよ
・孤独な男性板
【!omikuji】おみくじ!スレ☆2
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/alone/1517560603/
・生活全般板
【おみくじ】毎年恒例1月1日限定スレ【お年玉】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1514736565/
・PCサロン板
おみくじスレ@PCサロン-3
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1362064480/
…ずらずらウRL並べても意味わからなくなってきたからもう貼らないけど
まだいろいろあったよ 昨日から反対派の人って自分だけが正しい他は間違ってる自分が一番ルール知ってるから従わないやつはおかしい
みたいなスタンスで必要だって言ってる人の意見はガン無視してるもんな ロカルーって同人に関することと重複しないヲチしないくらいじゃないの
同人に関するおみくじスレにして淡々と引くだけにすれば 一応5ちゃんのガイドライン見てきた
雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。
とりあえずこれに該当するのは間違いないけど
削除されるか移動されるかだね
細かいこと言えば立てるなとは言ってない >>882
フンフンって納得して賛成派に転びかけたけど
>チラシ読んでる人はいるよ
>読んでて楽しいとかラジオがわりに読み上げして楽しんでる人もいると見たことがある
>つかいるから連投うざいってなったんだよなそもそもは…
これってつまりどんだけ美辞麗句で飾っても
チラ裏見てる人の為に占いしてる人を追い出したいからこの議論してるんだっていう自白だよね
じゃあ占いしたい人の為にってのも
チラ裏は今までどおりってのも嘘だし
そもそもチラ裏の趣旨に反してる
>それは871の使い方であって他の人に強制すべき使い方ではないのではないかな
この言葉を自分に当てはめて噛みしめなよ おみくじ引いてる人自身おみくじ専用スレで良いって言うなら良いけど
そもそもの理由が今のスレルールにも引っかからないのに連投ウザいからという個人の感情嫌というのがなんだかなーと思ってしまう
これでまかり通ってしまったら気に入らないから出てけが他でも通用してしまうのでは?と思うし
まずおみくじの連投は控えようからでもいいのではと思わんでもない おみくじ引きたいって人が立てたがってるんだけどそれは無視で控えろっていうのも本末転倒なような
ならなんで引き止めたってなるだけだし需要がなきゃ落ちるだけなんじゃないか?
他の板にもおみくじスレはあるしこれって2ちゃんの機能のテストスレの一種なんだから
トリップテストスレとかに近いもんだと思うんだけど
>>890
>嘘だし
この中にいる人が統一意思で喋ってるわけでもあるまいに
一人そういう人がいた→他の人が言うことも嘘ってそりゃあまりに失礼じゃないか? おみくじスレ立てるのなら現状のチラシでのおみくじがどうなるのかだけ決めて欲しい
完全におみくじスレ移転なのか今までどおりで誘導ゼロなのか1つはいいけど2個以上の連投禁止とか何らかのルールが出来るのか
正直おみくじに興味がないので自分は全く好きにしてもらって構わない派なんだけど
元々はチラシでのおみくじ連投ウザいってのも議論のスタート要素の一つのようなので
そこをきちんと決めてもらわないとスレ立て後にチラシや絡みで揉めそうでとても嫌 >>893
正直いきなりガチガチにルール決めても逆に移動したがらない人のが多くなると思うし
気兼ねなく引きまくりたい人が任意で使ううちにそういう空気になればいいくらいでいいんじゃね? 話しズレてゴメンだけど次スレ立てる時はワッチョイ導入して欲しい
IDコロコロで混ぜっ返す奴が鬱陶しい >>894
いやだからそれが嫌なんだけど
立てるなら立てるで構わないから関係ない人に迷惑かからないように準備してから立ててください >>896
断言するが新しいもんを自治でさんざん話を混ぜっ返されながら長引いたとは言え決めた事でも
自治スレ見てない人からすりゃ完全なルールがあろうがなかろうが押し付けられる迷惑に映るから変わらんよ
だったら最初は敷居を低くしてスレの周知をした上で改めて利用者内でスレルールを決めた方がよほど揉めないと思うぞ? おみくじなんてやろうと思えばどのスレでも出来るのにいきなりチラシで規制とか無理だろ
チラシは見ないから連投うざいとかはわからないけど専スレあれば殺ろうと思うよ >>897
何で想像できる残されるリスク無視して強行するのだ
事前に無関係な人に発生する問題ぐらい軽減してお願いしますよ
自治スレ見てない人〜とか言うけどチラシで自治スレで話してるって告知も1回もしてないようだし
決めること決めて出来るだけ揉めないでくれってそんなに難しいこと? >>900
実際見に来てない人がいる可能性がある以上無理な話だろうよ
チラシで事細かに説明するなり自治スレでこんなクソみたいな混ぜっ返しで立てるのを止められてるので
ルール決めで停滞してます助けてとでも言えばいいか? >>890
> これってつまりどんだけ美辞麗句で飾っても
> チラ裏見てる人の為に占いしてる人を追い出したいからこの議論してるんだっていう自白だよね
読む人がいるってのは事実なんだから美辞麗句で飾ったつもりはないよ
そうやって利用して何が間違ってるのか分からない
前から思ってるんだが何で追い出しとかわざわざ嫌な言い回しをするんだろう?
住み分けを提案しているんだよ
> じゃあ占いしたい人の為にってのも
> チラ裏は今までどおりってのも嘘だし
> そもそもチラ裏の趣旨に反してる
そもそも占い専用スレッドは元は板にあったものだよ
それを復活させるだけ
じゃあ今まで通りっていうと結局不服に思ってる人たちの意見やらは無視していいよね?と言ってるようにしか思えない
もうそんな時期やボーダーはとっくに過ぎたからいまこうやって自治に持ち込まれてるんでしょ
> この言葉を自分に当てはめて噛みしめなよ
読む人もいる
読まない人もいる
でしょ
おみくじ引きたい側でもチラシを読む人がいる だから連投しないでって意見が出た
おみくじ引きたいやつはチラシ読むなってことかな
やたらとチラシの自由度を唱えてる割にチラシを読んでる人や
連投に疑問感を抱いてる人を無視しても良いみたいなふうに
持って行こうとするのは何でなんだ? たしかにチラシの裏の話題なのに誘導無いのもなと思ったんで
今チラシの裏でおみくじスレの是非に関して自治スレへ誘導してきた
報告まで チラシの書き込み見て来ました
毎日のように占ってるから専スレ立つなら移動します 1.絡む対象のスレへの乗り込みは禁止
絡みスレの1の項目1にこう書いてある
おみくじ云々は絡みスレで言い出した話でこの1に完全に反してるんでおみくじスレ反対します >>884
分かる
チラシなんてマジで便所の落書きみたいなもんなのに
妙に規律重んじたがるというか荒らしの短文連投でも無いのに気にしたりとか
同人についての書き込みにでも徹して欲しいの?って思う
その上で政治や男女論についての書き込みにも不満があるなら潔癖なのかなって思うけどそれは許すとかスルーだったら訳が分からん 提案なんだけどさ
今のチラ裏はそのままで「おみくじ禁止同人の話題限定チラ裏」立てればいいじゃん
確か前もこのパターンで解決したよね
一案として検討して頂きたい 分裂でスレスピードも落ちるからスレ立て950問題も解決しそうだし
生活系の話題がどうのこうのもまとめて解決できそうだけど駄目かな それなら今のチラシそのままでおみくじ専用スレ立てた方が需要あるんじゃないの 確かにおみくじ専用スレ立てるのがどうしてもダメならおみくじ禁止スレ立てる方が早いね >>909
自分もこれだな
生活板案件も全部解決するしおみくじ専スレ立てるより効率的だと思う
ノウ板のチラシを同人の話題限定とか住み分けできそうな雰囲気だったけど移る人少ないのかそうでも無いし 前に揉めて立ったのは同人限定絡み?だっけ?それ機能してるの? あれ同人限定チラシならまだしもなぜか絡みが立ったしそりゃ過疎るわって感じだしなあ
チラシならまた話も違うと思うけど おみくじ専用スレッド反対派は
おみくじ専用スレッドいらない
雑談スレは増やさないでくれ
板の趣旨へのこだわり
チラシの自由度のこだわり
から
同人用チラシスレッド(占い禁止)と同人外話題限定チラシスレッド(占いもオッケー)
なんて立てたら本末顛倒では
単純に前のおみくじ専用スレッド復活させたいだけなのに
なんか話がややこしくなってるだけな気がする…
>>909
>前もこのパターンで解決したよね
どんなパターンか?チラシや占いでそんなのあったかな 需要があっておみくじ専用スレ立ったらそっち使うよって言ってる人が複数いるのになんで別のスレを立てる話になるのかよく分かんない >>918
持ち込まれた時からただただややこしくしたいだけの人がいるからなあ… チラシの誘導見た
おみくじ専用スレ立ったからってチラシでおみくじが全面禁止になるわけではないんでしょ
吐き出しついでにおみくじ引きたい場合もあるし
文句言われずに気兼ねなくおみくじやりたい人の為のスレって事じゃ駄目なの?
自分もたまに占うから立ったら占いだけやりたい時は専用スレ、吐き出しもしたい時はチラシって使い分けできるし 具体的な行動としては
気兼ねなくおみくじ引きたい人がいる→おみくじ専用スレ復活で立てる
これでいいと思うんだ
生活板案件は今話してないし生活板案件を見たくないって人達の話題だったんだから全然関係ない
絡みでも特定の半コテ化してる何度も何度も引き直す人うざいって愚痴の言い合いになってただけなのを
規制だ追い出しだコントロールだって燃え上がっちゃってる人がいただけで
おみくじ全部を追い出したい旨の書き込みは無かった でもそれを言うなら
そもそも四月馬鹿ウザいってついでにおみくじウザいって言ってた一人が発端だし専スレ立てるほどかなあ
なんか少数のクレーマーにそこまでやらんでもと思わなくもない 変な改行の人は意見あるならID変えずに統一してほしい おみくじ禁止たてるくらいならおみくじ専用スレでよくない?
どうしてもチラシの裏とついたスレでおみくじひきたいのかな もうはっきり言っちゃうけど生活板案件が絡みに持ち込まれるのが気に入らなかった人が
前回の同人専用絡みスレって結論と今回のおみくじ関係の絡みが気に入らなくて
もともと望んでた同人の話題専用チラシをどさくさに紛れて実現させようとしてるだけでしょ
少数のクレーマーって自分らのことだしいい加減にしてほしい チラシ見てきた
今までどおりチラシでおみくじできるならそれで良いです もともとあったおみくじスレ復帰させるだけだろ
なんでここまで拗れるのか チラシがおみくじ禁止になることはないし
チラシでのおみくじについて絡みで文句つけてる方がおかしいから
おみくじしてる人はおかしい人の戯言とか気にせず
堂々とチラシでおみくじ続けて大丈夫だよ >>929
追い出されると思い込んだ人が主張コロコロIDコロコロしながら足掻いてる 専スレ立てるほどかなって言うけど、需要なければ落ちるだけだし必要だと思う人がいるから声が上がってるわけでしょ
今のチラシは今まで通り、専用スレでやりたい人が移動なら追い出しでもないし立ててみてもいいと思う >>934
証拠もなしにidがどうのと決めつけて話混ぜっ返してるのはあなただよね?
あなたのidで見ても建設的な意見なんてひとつも言ってないんだけどずっと文句つけてるだけなの?
それとも自分がid変えてるから人もそうだと決めつけてるんじゃないの? 言ってるそばからID変わってんの草だわ
結局自分の思い通りにしたいだけなのに代替え案も出せないゴミなんだから黙ってろよ >>927
おみくじとは関係ないけど
同人関係専用絡みスレならともかく
同人関係専用チラシ作ったところで
結局絡みスレで絡むんだから意味ないのではと思う 節穴さんしとくわ
私は専スレあった方がそっちで気楽にやりやすいし
別にチラシスレでやりたい人もやればいいけど私個人にはチラシでなきゃ嫌な理由はないから
おみくじスレ復活させたいに一票
自治スレの次スレは試験的にワッチョイつけてみますか
例の人が試験的にすら反対しそうな気がするけど えっ5ちゃんねるって2ちゃんねると違って節穴さん無いの⁉ >>938
自治スレワッチョイ個人的には賛成だけど今その話すると余計混ぜっ返しが酷くなりそう 自分がID変えてるから他人もそうしてるはずだと思い込んでるんだろうなあ
こっちは別にID変えてないから同意してくれる他人がいるのが
普通にわかるけど 結局別スレが良いと発案してくれた方>>909=>>910と>>913は
もういらっしゃらないようだし賛成意見もその後とくに見当たらないし
チラシの話題自体でのスレ分けの話はいまはこんがらがるし長引くだけなので一緒くたにせず
専用スレッドの可否が決まった後で発案者主導で別個でやってください…
同人のおみくじ占いと全くもって関係ないので
これ書くとまた追い出しとか言われるかもしれないが専用スレッド賛成派のおみくじ占いたい派が
とくに触れてないところをみると需要があるかといえば微妙な印象を受けたので
それと
すでに理由や回答がでてる内容なのにいまだに何故?どうしてこうしないの?こうしたら?って人がチラシにもこのスレにもいたけど
専用スレッド反対派は反対反対って主張するばかりでなくきちんとログ読むくらいしてほしいな… チラシスレに一応夜も誘導必要だろうと思い誘導してきた
本当はもっと早い時間にしたかったんだが
手前勝手な理由で申し訳ないが私事でかなりバタバタしておりアクセスする事が出来なかった
この誘導に問題あれば明日昼間み夕方くらいに再度・何度かに分けて誘導かけられるようにはします
申し訳ない >>943
乙です
正直もう立てちゃったら?と思わなくもないけどね
不満な人は移動しないだけだしそれで人少なければ落ちてやっぱ需要なかったねと判断されるだけし なぜ立ててはいけないのかさんざん説明されてるのに
まだ理解出来てないのか
板趣旨に関係の無い雑談スレをこれ以上増やすな
雑談スレという単語に誤解があるかもしれないから説明しておくけど
〇〇板において〇〇に関係ないことを話すのが雑談スレで
同人板だと>>812にある通り既に数が多すぎる
本来は2〜3スレしか認められてない
既に数オーバーしてるんだから今さら一つぐらい増えてもいいじゃんは
自治スレの態度としてはまずいんだってば じゃあこの散々噴出してる利用者自身の棲み分け希望を無視するのが自治として正しいんだ? 需要の有無や利用者の棲み分け希望より板ルールが優先されるんじゃないの
仮に板住人的に需要があっても、例えば白物家電購入相談スレなんてここに立てるべきではないでしょ
おみくじスレは板ルールに沿ってるのかどうかっていう点で議論がまとまっていない以上、利用者の希望はその後の話
議論の結果板ルール上問題ないとか板ルールを変えようってなってから立てるかどうか考えるべき >>948
んじゃいってみるわ、ダメだったらまた来る >>946
では代替案をどうぞ
専用スレッドは立ててはならない何故なら板の趣旨に反してるからだ
って意見はごりっぱだが連投に疑問感を抱いてる方が複数いることもまた事実だよ
このままではどちらもゆずらず平行線だしチラシでこのまま強行するなら代替案をきかせて欲しいな
>なぜ立ててはいけないのかさんざん説明されてるのに
>まだ理解出来てないのか
立ててはいけないと言ってるのは専用スレッド反対派の人ばかりで板ルールには反してないよ
ログきっちり読んだかな?
>〇〇板において〇〇に関係ないことを話すのが雑談スレで
>同人板だと>>812にある通り既に数が多すぎる
>本来は2〜3スレしか認められてない
数が多すぎる問題はいまこの場ではしてないので他で議論してください
今は住み分けの話をしています
ちなみに2〜3スレのみというのはどこソースだろうか?
もしそうなら減らさなければならないがそれは専用スレッドの可否が終了した後あなた主導で是非お願いします
その時占い専用スレッドも存在の可否にかければ良い
今は雑談スレが多すぎる問題を扱ってはいない
横入りはやめてね おみくじスレin同人板
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1522681591/
案ずるより産むが易しというしやってみた
続けて次スレ立て行きたいけど流石に規制されてそうだから
3分経って次スレが出来てなかったら>>965さんお願いします >>952>>953
乙です
議論長引く度にIDコロコロしてんだろの言い合いになるから自治スレワッチョイ導入に一票したかったけど次々スレになるか
まあ話合うだけのレス数残ってないし仕方ないかあ >>954
そういやワッチョイどうするかって出てたね
先走ってしまってすまんかった >>952
>>953
お疲れ様
どちらもありがとう スレ立て乙です
話し合いがまだ途中と思っていたのでおみくじ専用スレッドが
立ったことに少々びっくりしてしまった
とはいえずっと平行線だったしな…ありがとうございました
チラシスレッドでの連投問題がそもそもの発端だったのでまた問題が起きるのを防ぐためにも
チラシスレッドのテンプレにも組み込みたいのだが良いだろうか
あと連投する人に対して喚起や誘導するためにチラシスレッドのテンプレも変えた方が良いと思う
テンプレ内に連投判定の数も組み込みたいのだが2レス以下で良いだろうか
3レス以上は連投とみなし誘導にかけたい
あときぐりなはどうするか?
同じく連投判定で誘導にするかきぐりなは判定外にするか
以下とりあえずのチラシスレッドテンプレ案です
======================================
何を書いてもOKです
※実況禁止
※絡み厳禁、絡むなら該当スレへ
※18禁に相当する内容はPink板へ
※おみくじ連投禁止
※次スレは >>950 が立ててください
駄目だった場合は指名するか暇な人が宣言してから立てて下さい
Q.きぐりな(きぐなりorきりぐな)?
A.奇数=き、偶数=ぐ、両方=り、無し=な
IDに入ってる数字が奇数、偶数のどちらか、または両方入っているか
両方入ってないかで占いができる
Q.こんまき(こんまきぐ)?
A.時刻のコンマ以下を使った占い。ID占いは使用済みであったり既知の場合に使われることが多い
例えば こんまき:○ ぐ:× という占いで 12:34:56.78(12時34分56秒78)の場合、
コンマ以下が78なので偶数の×が占いの結果となる
Q.おみくじ?
A.名前欄に!omikujiで【大吉】【凶】【ぴょん吉】【姫君】などなにかが出る
毎月1日、1/1〜1/3に6/6、11/11などのゾロ目デー、および13日の金曜日と11/20は一日中
毎日0時〜0時59分まではおみくじがひける
ただし1/11や2/22などはゾロ目デーに含まれない
1/1〜1/3のみ!damaで【7円】などのお年玉が出る
3レス以上連投したい場合は以下のスレでお願いします
■おみくじスレin同人板
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1522681591/
前スレ
チラシの裏@同人板1183枚目
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1522345505/ >>959
立てたばっかりで「出来たからお前らもう連投すんなよ!」は押し付けがましさの塊になるし
しばらくは自主的な移動に任せてテンプレにリンク添えるくらいでいいんじゃないかな ご意見ありがとう
一応2レスまではオッケーとしてるのでキツキツに連投すんなとはしていない
また連投判定はID縛りなのでぶっちゃけるとスマホユーザーはID変えが安易に出来る
だから同一人物がチラシでつづけざまに3レス以上おみくじする事もできるんだよね…
だからこそのこの少なめの連投判定だった
3回以上占いたいならID切り替えておみくじを引かなければならない
…となることで少なからず安易な連投の抑止に繋がると考えた うーんチラシだしそこまで厳しくしなくてもいいのでは >>961
自分もとりあえずはリンク貼るだけでそれぞれに任せるのがいいと思った
縛りをつけるのは、なんだ不満ある人はそのままチラシでやればいいとか、チラシは今までと同じと言っといて結局追い出しじゃねーかと言われかねないし そもそものこの自治スレ持ち込みの発端が発端だったので
連投判定導入をした方が良いと思ったのだがそんなに変なことを提案してるだろうか?
もちろんゆるくやりたいのは分かるんだけどね
結局連投良いよなんでも構わないよゆるくやろうね
だとおみくじスレッドが過疎って落ちてまた同じ状況になるだけだと思うからスレが立って
この話題に関心のある方が自治スレを訪れている今決めたかった
とりあえず
・おみくじスレッドのurl(誘導のために必要と考えたので)
・連投禁止
といった文言はチラシスレのテンプレに組み込みたいと考えている
それにしてもおみくじスレッド反対派は結局だんまりなんだな…
スレが立ったにしてもあれだけたくさんの方々が
おみくじスレッド反対と言ってたから何か物言いが付くと思ってたのだが
まあ良いんだけど いずれは組み込むでいいと思う
だが急いては事を仕損じるっていうだろ 付け加えるとしたら
>>950過ぎたら次スレ立つまで減速にご協力を。おみくじの連投は専スレへ
とか?
次スレ立ってないのに連投が特に問題視されてたと思うけど
それっておみくじの人だけじゃないじゃんとも言われてたし
950過ぎたら皆協力しようねの一文じゃ駄目なん? >>966
自己レス
専スレへ だと強制っぽいから 専スレがあります とか専スレ推奨 くらいのがいいかな うるさくてごめんイチャモンつけたい訳でもないのだが
チラシスレッドのテンプレは今は改変なしで行こうよってことかな
自分としては自治スレ持ち込みになった理由をみてテンプレ改変を提案したのだが
なんか自分めんどくさいこと言ってるかな
もちろん引っ掻き回したい意図は本当にないです
意見はまだまだ聞きたいので時間置いた方がいいかな
気づけばもう真夜中だし…
みんな本当にありがとうな 自分はおみくじスレ賛成派だけど納得してない人がいる中で少々強引に立てちゃった形になってるので
さらに禁止とかキツめの文入れちゃうと反発したくなる人が出てまた揉めるんじゃないかとの懸念です
立ててくれた人もチラシ530で
試験的に立てました
気が向いたら使ってみてください
といってるのに次スレテンプレでいきなり連投禁止が組み込まれてたらいやいや待てよとならないかと
まずは需要があるのかを含めての試験的運用でいいと思う >>969
>>966に
>>>950過ぎたら次スレ立つまで減速にご協力を
だけを付け足しておみくじについてはまだ触れないのがいいんじゃないかな それだと結局いままでと変わらない
なんで専スレ立てたのか分からない
キツめにすると反発くらうというけど連投にウヘってこうなったのに
また元の木阿弥になるだけじゃ?
反発するとしても連投してたやつらだろ
誘導のURL組み込むのもきついから駄目なわけ?
あとまだ話し合い続行みたいだし明日チラシに改めてテンプレの件誘導した方がいいかもしれんな 様子見ったってなあ
連投がこの流れ見てるとも限らないのに? ここまでの流れの懸念ガン無視かよスレちゃんと読めよ
押し付ける形で反発されたら本末転倒だって言ってんのに 立ったら立ったで新スレの操作したがってるのか変な改行の人 改行おかしいのはスマホだから気にしないでくれ
しらんがな的言い訳になるが昔の機種だから画面が小さいんだ
それに元からおみくじのスレ立て賛成派だったのは一応言っておく
改行は不快感与えないようなるべく頑張る
すまない >>971
何のために立てたかといえばおみくじを引きたい人のために立てた
おみくじスレは順調に動いてるししばらくこれでいいと思う 操作とか嫌な言い回しはちょっとやめて欲しい
テンプレに誘導用にURL加えるのも駄目ってこと?
また同じ問題が起こらないようにしたいだけなんだがな 自分は誘導のリンク貼るのまでは反対してないです
知らない人もいるだろうし周知の為にあった方がいいかなと思う
チラシでおみくじに拘る必要無いと思うし、周知できれば普通にかなりの人が移動するんじゃないかな
なんでもかんでもすぐには変わらないと思うよ
レス番見ずに連投する人がテンプレ見る訳ないし、今後もスレ立て前連投もあるだろう
さすがにそれは強制誘導してもいいとは思う
でもそれ以外は個人の自由でいいんじゃないの
需要がある、使いたい人が使うって事で立ったのに強制力持たせたらそれは需要があるって事にならないよ
追い出しと変わんない
賛成派の中にもチラシが今まで通りならって人もいたと思うし
いきなり「次スレから連投禁止です」はスジが通らないでしょ あ、移動したからID切り替わってた
>>969です 自分もリンク誘導までは賛成だわ
チラシなんだから今まで通り連投したい人はすればいいし
チラシ埋めたくないなーと思った人は専スレで心置きなくやればいいと思う テンプレに誘導リンクは貼って欲しいな
あとうざいかもだけど0時前にも チラシはなんでも呟いていいとこなのになんでおみくじだけそんなに誘導するの
チラシであのキャラが嫌いとかツイッターの話しても嫌いスレとかツイスレに誘導なんて無いでしょう >>982
0時前誘導って毎日するの?さすがにそれはいらないわ
何回かやっておみくじスレ立ったことが告知出来たら充分だと思う >>984
次スレまでくらいじゃね
永久にとはいってないでしょ このままで行こう派が多くてそれに驚いてる
連投にウヘってたわりに案外そこらへんの拘りとかは無かったんだな 強制して反発心持たれる方が後々揉めるだろって言われてんだろ
そっちこそいつまで拘ってるんだか
全部自分の思い通りに行くわけない、妥協も必要 連投にウヘってた1人として
・テンプレにURL載せる
・連投ひかえてね
の文くらいはチラシテンプレに入れて欲しい
嫌だまたは反対と主張したい人はウヘってた側も納得いくような代替案お願い
少なくとも何も変えずに様子見はちょっとどうかと思うので
何を様子見するのか曖昧すぎるし連投始まったら結局無意味だよなと
スレ立つまで結構急だったし皆が皆このスレの流れ見てたとは限らないし
>>987
妥協しろというならどこらへんを妥協したら良いのかな >>988
個人的にテンプレにリンク入れるのは賛成だけど連投禁止までは反対かな
チラシは自由に書けるからこそのチラシであって住み分けは任意であるべきだと思うし
「950近くになったら次スレ立つまで減速」くらいなら角が立たなくていいと思う >>988
「〇〇にうへってる人間がいるから」という個人の好悪でしかない基準で
〇〇を制限したらキリがないからだよ
たとえばテレビなどの実況禁止は鯖に負担がかかって実況系板以外では禁止されてるから
チラシでも禁止のテンプレ入れるのは分かるけど
おみくじ連投は5chのルールにもチラシのルールにも反してないのに
たった何人かが「うへってるから」だけでルール化するのはおかしい >>988
おみくじスレに移動したいおみくじ好きだけど
連投控えてまで入れるのは横暴じゃない?
対応策を提案するならそこはNGワードで自衛するしかないと思うわ
テンプレにスレのリンク貼るのは賛成する >>988
今回のおみくじは過去にあったスレを復活させたい、そこでおみくじしたいという意見のもと復活したものでチラシは関係ない
なのでリンク貼る誘導も反対
適切なスレがあるから誘導というならチラシの話題なんてほとんど誘導になるでしょ
なぜおみくじスレだけリンク?政治板にも生活板にも貼るの?
連投が嫌な人はNGのやり方が絡みにあったから試したら? >>988
代替案とかないよ
スレ立て賛成派から見ても、反対派の納得得られないまま強行してる訳だし、強制ではないですが良かったら利用してね、までが限界だと思う
で個人の判断に任せてその上で移動する人が少ないならそれまでだよ
需要がなかったか今回のスレ立てを不満に思う人が多かったという事で諦めるしかない(自分的にはそれなりに需要はあると思うから大丈夫と思ってるし連投もある程度落ち着くと思ってる)
強制したらかえって意地になって残る人が出るんじゃないかな
すぐに結果を出そうと思わずに
スレの需要があるかないか、チラシ連投が落ち着くかどうかを様子見しようって事でしょ
自分の見たくないもの完全に無くすのは無理だよ
それこそNGとか個人で対応してねってなる ここまで反対されてしまうとこちらが無駄に長引かせたいの?と
誤解されてしまうのも嫌なんでとりあえず様子見に賛成で自分は引っ込みます
また以前のように荒れたりしたら再考頼む
これも駄目だと言われてしまうともう何も出来ないね…
ではROMに戻ります おみくじスレが次スレ立つとこまで定着できたらまたその時の様子みて話し合えばいいと思うよ >>964
遅レスだけど一応消極的反対派としての意見
賛成側は強硬手段が存在するけど反対側には存在しないという非対称性があるとはいえ、
まだ議論がまとまっていないにもかかわらず強引にスレ立てするような超強硬派が賛成側にいる以上、
物言いをつけても建設的な議論はできないんだろうなと諦めただけです チラシテンプレにurl載せるのくらいはいい思うけどな
誘導てか、関連スレ?こういうスレもありますよ、な感じで
テンプレにあるから必ずしもそっちでやれってんじゃなきゃ大丈夫っしょ
950超えたら減速は入れて欲しい、お守り程度の効力だろうが
んでスレ立ってないのに書き込む奴はおみくじに限らず1読めできるしおみくじ連投もそっち誘導できるし それで取った手段がチラ裏でのIDコロコロネガキャンなのかなるほどね このスレッドは1000を超えました。
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