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オンライン二次小説雑談スレ3 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/08/01(月) 20:11:30.58ID:EV5UF0R+
オンライン二次小説についてのあらゆる雑談OKのスレです

・相談、質問、悩み、愚痴OK
・スレ内の絡み自由
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※次スレは>>980が立ててください

前スレ
オンライン二次小説雑談スレ [転載禁止](c)2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1452095527/l50
0005名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/08/06(土) 09:36:16.70ID:+xvLf466
いちおつー
0007名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/08/06(土) 18:05:42.63ID:wJdeo+DY
前スレの続きだけど書き始めのころはほとんど推敲しなかった
イメージがあふれる感じでそれを書き留めるだけ
今はイメージがぼんやりしてるのでそれをなんとかはっきりさせて無理矢理文章にしてる
でも不思議なことに、、最近の作品のほうが好きだったりする（人気は逆）
0009名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/08/07(日) 17:15:39.45ID:ROB7ptAz
>>1乙
支援age
0010名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/08/07(日) 20:08:21.74ID:I2uDrysU
>>1
乙

毎日更新をやめられなくなった
やめたら人が来なくなるんじゃないかと思ってしまって…
でも最近明らかに息切れしてて文章も出がらし状態で正直かなりきつい
一旦休んでインプット期間作るべきなのに怖くて更新やめられない
0011名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/08/07(日) 20:24:31.06ID:sjbOYeoz
>>10
何文字ぐらいで投稿している？
支部だと他の人の作品が流されるという理由で短文連投は嫌がられるよ
過疎ジャンルなら喜ばれる場合もあるけど10がきついと思っているのならペース落とした方がいい
たまたま最初に読んだ作品が息切れ出がらし状態だと他の作品も読まなくなるから毎日更新のメリットってあんまりないと思う
0012名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/08/07(日) 20:43:05.34ID:I2uDrysU
>>11
支部にはほぼないサイト中心のマイナージャンルで自分もサイトで書いてる
ただでさえマイナーでしかも今の時代にサイトに通ってくれる人は貴重だと感じてしまって
その人たちを落胆させたらって不安になってたけど
出がらしもがっかりさせる理由になるよね…
ペース落とそうと思う。レスありがとう
0013名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/08/08(月) 21:52:44.15ID:fJD/sWI0
【知財】二次創作に打撃か、JASRACの新理事長が絵画やマンガ、小説など音楽以外の著作権管理への進出に意欲 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1470651462/
0014名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/08/11(木) 21:35:16.71ID:v3jNsjdu
>>1
乙

公式でキャラが豹変した場合の注意書きってどうしてる？
ドラえもんで例えればジャイアンが「いい奴」になって
音痴とかいじめっこ設定なんかなかったことになり
のび太もドラえもんではなくジャイアンを頼るような展開になった
自分は悪ガキだけどそれだけじゃないジャイアンが好きで
二次もそのつもりで書いていたから突然の豹変ぶりに戸惑っている
「捏造設定」とか「妄想設定」とか書けばいいんだろうか……
0015名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/08/11(木) 21:51:14.56ID:y/iuuTTI
>>14
自分が今まで見たジャンルでは
「アニメ○期までの設定で書いてます」とか「原作○巻以降の設定です」とか
「原作は最新刊まで読んでますがアニメは未視聴です」みたいな注意書きがしてあった

>>1おつ
0016名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/08/12(金) 09:21:07.38ID:lt2Ao+2I
>>14
公式が途中で変えたなら捏造ではなく15にする
自ジャンルでも公式で作品終了後、そのままの設定で書き続けたら後に二期的に続きがでて一期終了直後に急展開してきたので
まさに「アニメ一期までの設定」と注意書きしてる

「捏造」「妄想」は公式がまったく触れてない部分を勝手につくる時に使うイメージ

>>1乙
001714
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2016/08/12(金) 19:56:36.54ID:zo9a0Lsj
>>15
>>16
なるほどその手があったか！
思いつかなかった自分は頭が固いなぁ……
設定注意書きで乗り切ります
レスありがとう！
0018名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/08/13(土) 21:05:44.87ID:E1dnGK20
暑くて全然書く気がしない
長編の山場で大枠だけは決めてたけど詳細をぜんぜん詰めてなかったから
この暑さとやる気のなさで頭が働かず苦しい
夏でもどんどん更新してる人もいるけど羨ましい
0019名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/08/17(水) 23:29:46.92ID:CoXo1UYz
自分のSS読み返すの嫌いなあまり、一旦手が止まって日を置いたりしたらもう続き書けなかったりするし自分が書いたものだとつまらなく感じて途中でやる気なくしてしまうんだけど
ちょっと必要があって既にアップしてる自作SSかなり久々に読み返してみたら、内容全然覚えてなくてスゲー面白かった…
自作だからそりゃ解釈も合ってるし自分の好みの内容だから当たり前なんだろうけど自作なのに面白かった…
コイツ早く続きと新作書かねえかな…
0025名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/08/20(土) 05:56:01.84ID:eRzuhyEV
>>23
スレタイだけは知ってるもののどういうスレなのか判らなくて、
他人の作品は好みじゃないからとか他が解釈合わないからで自作が一番、みたいな感じの後ろ向きな内容のスレなのかと今まで勝手に思い込んでたんだが
想像に反してものすごいポジティブで元気出るスレだったｗｗ
筆止まるのってだいたい自作に自信無くなって貶してしまってる時だからああやって自分を鼓舞するのもいいね
0026名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/08/21(日) 22:33:07.00ID:AhY4Ezyc
愚痴

暗い話書きたくないのにどうしても暗い方向に進んでしまう
やだよーもっとラブラブな話とか明るいかわいい話書きたい
頭の中もっと明るくなってほしい
0027名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/08/22(月) 20:21:32.23ID:cpsuOOMw
基本的にリクエストには答えたいんだけど
今回マジで書けない（考えたこともない）ネタのリクエストが来た…
女体化すら置いてないうちのサイトに来るとは思わんかったネタで正直頭抱えたけど
真剣に向き合ったらちょっと光が見えてきた
よっしゃ書くわ！投げないようにここで宣言しとく
0030名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/08/27(土) 04:55:16.59ID:i4zsV0Jk
自分のことでは絶対にないと断言はできるんだけど
（なんせ閲覧者が月に二人いるかどうか、開設以来コメント感想ゼロの超絶ひとこなサイト）
よそで「二次同人小説で微妙な心理の描写とか場の空気感まで書こうとするの超ウザい、
読む気なくす」って言ってる人もいるって知って落ち込んだ

確かにAVとかで取ってつけたようなストーリーをAV演者さんたちが棒演技しても
シラケるわ〜いらんわこんなのと思うから
サクッと合体してエロだけエロエロしく書いてりゃいいんだよっていう
読み手さんの気持ちもわからなくはない

でも自分は人物の心の動きとか、その心から見たその世界とかを書きたいし読みたいから
ウザくどいと言われてもそういう文章が書きたい

趣味で自分のためだけに書いてるんだから好きなように書けばいい、とわかってるんだけど
ひとこなかんこなの現実とも相まって心がボッキリ折れる音を聞いた気がする
かんこなスレのほうがよかったかな、スレチだったらすみません
0031名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/08/27(土) 07:19:13.39ID:QYKwajYc
>>30
そんなのたった一人の意見じゃん
その人はキャラがｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてればそれでいいんだろうけど
そういうのウザイってもったいないと思う
心理描写とかそういうのが素敵な話いっぱいあるのにね

そりゃいろんな人がいるさ
たまたま目に入った一人の意見だけにとらわれないでー
0032名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/08/27(土) 09:18:08.72ID:fOGdAIMp
>>30
好きなように書くのが一番だよ
自ジャンルもエロのみ短文が求められがちだけど空気読まずにエロなしドシリアス書くよ
爆死するだろうなーと思っても今自分が書きたいのがそれだから書くよ
0033名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/08/27(土) 10:20:04.24ID:qh2keT5k
よそはよそ、うちはうち
その読者さんもかなりニッチ趣味だと思う

世界観とか空気感とか大好き
縁のないジャンルだとお目にかかれないのは仕方ないが、世の中には素敵な世界観を持つ作品がたくさん眠ってるんだろうなあ
0034名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/08/27(土) 12:06:34.60ID:pOpFmCWq
同意
＞サクッと合体してエロだけエロエロしく
男性向け実用かよっていう
キャラ萌えが主題の二次らしさはどこに

で、思いついたんだけど、エロ小説を夢小説形態にして
お好きな名前入れてどうぞにすれば需要あるんじゃないの
0035名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/08/27(土) 13:31:03.48ID:RKRpXxkw
その人とはちょっと違うけど、空気感とか心理描写が多いとｺﾚｼﾞｬﾅｲと思う事が多くてあんまり読まない派
描写が多くなると人を選ぶのは当然だと思うよ
その分これだ！ってものに出会えると狂喜乱舞する

大会出るよ！練習したよ！勝ったよ！告白したよ！結婚したよ！くらいの速いテンポ大好き
0036名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/08/27(土) 14:37:11.60ID:8KDYXBEM
>>30が言ってるような人はクズだと思うけど
それを擁護するつもりで実用系エロ批判する>>34も同じことしてると思うけど
人の好みなんて色々なんだからどっちが上かとは無いと思ってる
0038名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/08/27(土) 15:53:48.62ID:8KDYXBEM
>>37
>で、思いついたんだけど、エロ小説を夢小説形態にして
>お好きな名前入れてどうぞにすれば需要あるんじゃないの

こういうこと言うのは真面目に書いてる人に失礼だと思うよ
それがわからないなら仕方ないけど
0039名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/08/27(土) 16:05:56.36ID:pOpFmCWq
うーん、わからんな
そこ、書いてる人関係ないと思うが
失礼だとしたら、エロならなんでもいいのかという点で読み手に対してだけど

でも、実際エロければいいというだれおま需要はあるわけで
そういう夢エロサイトもいいんじゃないかと思うけど
オリジ実用系エロで名前決めるの面倒くさいという書き手の問題も解決するし
一次も二次もお互い楽しくていいじゃないか
0040名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/08/27(土) 17:48:44.11ID:zJPfVWhi
公式キャラのＣＰで名前変換しろっていうのは自分も失礼だと思った
実用系エロならどのキャラでも大差ないから同じだろって意味と受け取った
書いてる人はそのキャラだから書いてるんだと思うし、誰でもいい訳じゃない
誰でもいいならそれこそ焼き直して書いてる人もいるし、他人がどうこう言うべきじゃない

あと実用エロだからってキャラ萌えとからしさが出ないっていうのも決め付けだよね
エロだろうが健全だろうが萌えは人それぞれ
0041名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/08/27(土) 18:08:35.58ID:pOpFmCWq
あーなるほどわかった
既存の二次小説を名前変換するだなんて言ってないよ
夢小説みたいに、はじめから夢エロ小説用に書いて名前変換できるようにしたら
需要があるんじゃないかと言いたかった
念の為に追記すると、30にそうしたらと勧めているわけでもなく、一般的な話

＞実用エロだからってキャラ萌えとからしさが出ない
そんなこと言ってないんだが
0042名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/08/27(土) 18:42:00.82ID:ddIqDLtT
>>41
いやだから
＞夢小説みたいに、はじめから夢エロ小説用に書いて名前変換できるようにしたら
＞需要があるんじゃないかと言いたかった
こういう考え方がもう失礼だと思うんだけど
実用系エロ好きな人だってそんな最初から用意されたどのキャラでも当てはめられる話が好きなわけじゃないよ
そんなこと言ってないなんて言っても他の人からしたらそういう風に見えるんだよ
本気でわかってないならもうしょうがないけど
0043名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/08/27(土) 18:54:38.77ID:b5TBDdJk
エロであってもキャラや性格で内容が変わるだろうというのはわかるけど、
書きたいなら別にいいんじゃないかと思うけど。
失礼様は高尚様？
0044名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/08/27(土) 19:24:10.75ID:pOpFmCWq
>>42
＞実用系エロ好きな人だってそんな最初から用意された
＞どのキャラでも当てはめられる話が好きなわけじゃない
こういうのがいわゆる決め付けで、そういう話が好きな人に失礼なんじゃないの？
まあ好きというか、お世話になってるというか
実用エロって、意味わかってる？
なんかあさってだなぁ

基本的に実用エロは性癖＞キャラで
なかには完全固定で特定キャラ＝性癖な奴もいるだろうが
本来は二次に求める必要のないものなんだよ
二次小説にキャラらしい心理描写や空気感よりエロだけを求める読者がいるなら
いっそ性癖別の夢エロ小説というジャンルがあれば、需要があるかもという話なんだが

上の説明でも話が通らないようなら多分無理だから、IDも赤くなるしもう消えるよ
0046名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/08/27(土) 19:44:15.09ID:zJPfVWhi
>>41
＞＞実用エロだからってキャラ萌えとからしさが出ない
＞そんなこと言ってないんだが
>>34で
＞男性向け実用かよっていう
＞キャラ萌えが主題の二次らしさはどこに
っていうのをそう解釈したんだけど違うのか

そんなつもりはないっていうなら書き方の問題だと思うよ
少なくとも自分はそう思ったってだけだからレスはいらん
0047名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/08/27(土) 20:47:30.01ID:nUN5Ebvk
何でそんなにレス消費してるのかわからん読解力ない自分
エロだけありゃいーんだよ系の夢小説はあるよね
でも相手を変えられるのは見たことないな
そこはやっぱり推しキャラのらしさがでてて欲しいんじゃないか
ただし、これはキャラ名変えたら別ジャンルでも使い回しできるな、と思う程度のキャラ表現しかないエロ夢小説もままある
キャラ固定でなければ一次創作夢小説ということになるんだろうけど需要はどうなんだろうか

自分は恋愛小説みたいなのが好きだから心理描写も風景小物描写もいれた、ダラダラしてんな！と言われそうなのかいてる
みんな好きなの書けばいいさ
0051名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/08/28(日) 13:27:39.47ID:vfmQriRa
愚痴嫌な人は普通に二次小説スレへ行けばいいと思うよ
ここはスレチに疲れた人達がオン二次小説の話題なら何でもありの緩いスレが欲しいって感じで生まれた場所だったはず
0053名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/08/28(日) 14:55:49.36ID:EeQMzkb1
>>51
ちょいちょい攻撃的な人いるなと思って気になったんだけど
そういう経緯なら別にいいのか
わざわざありがとう
スレチ言われずに済むのはいいね
0054名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/08/28(日) 18:18:16.41ID:r0k953iK
>>41
実際にオリジナル夢エロNLもBLもあるし二次キャラとの夢エロNLBLもある
ただしすごく需要少ない
夢というだけで読まない人多い

ここで反論してる人たちはそんなの読みたくない人たちだと思う
0055名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/08/28(日) 20:21:54.12ID:UxQq++OM
>>47
エロだけありゃいーんだよ系は夢小説に限ったものじゃないよ
キャラ名すげかえて再ＵＰとかの話も時々聞くし

自ジャンルだけかもしれないけど、むしろ腐に比べて夢小説のエロは少な目だと思う
0067名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/09/02(金) 01:26:28.77ID:KCH6S1ik
小説書くのが趣味だと体動かさないから運動不足になるよね
腰がだるくなったり
小説家がよく走ってるというのがわかる気がしてきた
みんな運動してるのかな？
0068名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/09/02(金) 02:06:14.49ID:JFKJxYs+
>>67
ヨガしてる
スタジオ通ってるけど、家でもたまにしてる
頭すっきりしていい

でも一番頭切り替えられるのはジョギングとウォーキングだった
汗かいて頭からっぽにしたり、景色見ながら何も考えずにぼーっとするのがいいのかもしれないと思ってる
0069名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/09/02(金) 10:45:20.89ID:Rm9k4cgo
初々しいカップルが手をつなぐだけ隣にいるだけキスをするだけでドキドキして｢手足が冷える｣という表現を商業二次関係なくよく見かける
文脈でなんとなくわかるし萌えるけど
自分は手足が冷える経験ない

いざ自分で書こうとすると冷えるタイミングや感覚がわからなくて書けない
0070名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/09/02(金) 13:48:19.85ID:m7wo8h9G
>>67 運動不足になるからっていうのもあるけど、字書きほど良く歩くのはそれだけじゃないと思う
ジャンルは特殊だけど、字書きで散歩が趣味という人が多い
歩いてるうちに思いつくらしい
かくいう自分も歩いているときに良いオチを思いつく
オンだけどオフにも手を出してる人というのはいるのだろうか
オフはじめたときはどうしたとか、何がきっかけかとか聞けると嬉しい
0071名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/09/02(金) 15:05:29.04ID:HTF9HS6G
>>70
ずっと温泉だったけど現ジャンルに来て「紙媒体でほしい」と言われたからはじめた
ずっとやってみたいなと思ってたけど家庭の事情やらで出来なかったんだけど
それが環境が変わった時期で出来るようになりかけてたのも大きい
なにもかもわからなかったけど同ジャンルの友達にいろいろ聞いてなんとか形にできたよ
今はもう10冊くらい出してる
0072名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/09/02(金) 19:31:18.81ID:DxKUs6Qb
>>70
昔は超マイナージャンルでコピー本出していた程度だった
15年くらいのブランクを経て出戻ってきて
もうイベント行くのもきついし温泉でいいやと思っていたんだけど
自分もやっぱり同ジャンルの人から紙媒体が欲しいと言われて出すことにした
昔と違って少部数でもオンデマで立派な本になるからいいね
0073名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/09/03(土) 22:20:06.55ID:lgGSnDBR
今オフに進出しようとしてる自分にタイムリーな流れだ
やっぱり家庭の事情でオフは考えられなかったけど
出来そうな環境になったんでやってみることにした
今は原稿と同時進行で印刷所やら入稿の仕方やら学んでる
情熱と時間が無いと大変だね、これ
0074名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/09/05(月) 01:00:10.47ID:db0LNJH8
67だけどレスありがとう
運動しながらネタ思いつくってのが最高だねｗ
自分はお風呂が一番思いつく

>>69
緊張すると末端の体温が下がるのは交感神経の働きとしてはあるみたいだけど
自分もあまり自覚はないから一人称では書けない
でも緊張してる人の手に触れて冷えてるというのは体験的に知ってるから
相手の緊張を表現するのには使えそうだと思う
0075名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/09/07(水) 14:23:08.18ID:P5f3nm8m
小説家ってすごいよね
3年くらいでネタ尽きて来たわ
結局、二次は萌えが尽きると書けなくなるよね
小説家は何にもえて書き続けられるんだろ
0076名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/09/07(水) 21:54:21.44ID:AlpUeDAj
うろ覚えだけど
「どうやったら小説家になれるのですか？という質問をよく受けるが
小説家になりたいって言ってるうちはダメで
小説家になるような人は書かずにはいられなくていつの間にかなってしまっているので」
みたいな話を読んだことあるな
誰か忘れたけど有名な作家の方の言葉として

そういう欲求が常にあるんだろうね
それを才能と言うのかもしれないけど
0078名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/09/08(木) 00:16:33.98ID:CZkYJkT/
>>76
アーティストはみなそういう感じだよね
芸術家になりたいとか有名になりたいとかじゃなくて、ただ創作せざるを得ず
その結果としてなるのがアーティスト、みたいな
今の時代はもうちょっと小器用な人もいる感じはするけど

昔、漫画家やイラストレーターに憧れたことあるけど
間違ってなれたとしても書き続けることはできなかっただろうなと思う
0079名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/09/08(木) 06:00:29.06ID:vFYE0wo+
無意識パクを指摘されている

要素2つ絡んだもので、私の方では要素１についてはブログで以前に語り
その後相手の作品を見た
そして後に要素２と１を絡めた話を書いた
要素２を思いついたのは最近の公式からで書き始めた時は相手の作品は頭になかった
書き終えてからそういえばこの要素のセットは相手の作品で見たと気付き
一応ブログでそのことを詳細に書いて相手が先ですと明記した
相手も見るブログだしパクリのつもりは一切なかったから安心するだろうと思った

そうしたら一度は見ているはずなのに何故気付かなかったのか、覚えてもらえてなかったのが辛いと言われた
作っている時に相手のネタを思い浮かべていたらそれこそパク常習犯だろうと答えて
すぐに後で気付いたから覚えてないわけじゃないと伝えた

少し前のことだが納得はいかないらしい
発想の出処は自分でははっきりしているので相手のパクではないと思っているが
これも無意識パクとして扱うべきなんだろうか
しかし無意識パクで対処することについての私の認識は発想を殺すものだと思っているので
それも一般的にどう対処しているのか知りたい
0081名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/09/08(木) 06:27:00.12ID:xm+y8iF1
>>79
相手の作品を読んだことがあるなら、書き始めた時の思い付きは相手の作品そのものだったのかもしれないよ
インプットアウトプットではよくあること
実際コピペでもなければパクとは言えないと思うけど、交流のある相手だったらそりゃトラブルになるのも仕方ないかと
同じジャンルだったり相手の作品発表からの経過時間が短かったとしたら余計に
作品を下げるのが懸命だと思う

ただ後出しを認めたことに対して忘れられてて辛いって責めるのはちょっと理解できないな
それだけ親しい間柄なの？
一言謝って作品下げてそれでいいと思うけど
二次という性質上余程突飛なものでなければ「誰々が書いたもの」と強く記憶には残らないよね
0082名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/09/08(木) 07:20:55.73ID:vFYE0wo+
親しくはさせてもらってます
そしてもし今後あるなら先に知らせてからブログ記事を書くことにしますということになりました
その点は謝りました

無意識パクというものがいまいち、そんなに非難されることだろうかと思いながら
要素として先なのはその友人だというのは自分では認められる

ただそれを使うキャラクターは別だし話の構造も着地点も全く違う
発送元が後で追加されただけで、ひとつはこちらが先の要素だったので
無意識パクとしても追及しにくいものだと認識してました

どちらかというと困っているのは、あれとこれが発想のもとだと自分で説明できるのに
それは無意識パクと呼ばれるものなのか

もう一つは無意識パクというのは突き詰めれば
読んできたもの何もかもに言及していくものじゃないのかと思っていて
私は飲み込みにくいものなのですが、一般的には下げるべきものなのでしょうか
0083名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/09/08(木) 07:25:18.31ID:vFYE0wo+
すみません
はっきり言うと相手もモヤモヤしているし
私も無意識パクのつもりがない、いや無いのが無意識パクなのかもしれませんが
それを追及されると、私の認識がおかしいのかという…多少の悩みになっています
0084名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/09/08(木) 07:36:34.09ID:HIDZT23+
>>82
個人的な感想を言うと、謝ったことに対してネチネチ言われるのがウザいので
自分があなたの立場ならＦＯする
多分向こうは何が何でも「パクった」って認めさせたいんだろうね
面倒な人みたいだし、そんなにしつこいなら
作品を下げて再度謝るかその人と縁切るか二択かもね
0085名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/09/08(木) 08:05:55.50ID:yXBoPKgs
>>82
無意識パクを突き詰めてどうするんだ　何事にもある程度基準があるだろ
そこまでいくと駄々こねてるだけにしか見えないよ

二次でのパク案件は本当に人それぞれというか判定が難しい
その要素がはっきりしないし、原文わからん他人には判断できないよ
構造と着地点が違っても「私の書いたものがパクられた上に改変されてる！ひどい！」って余計に怒る人もいる
自分がパクじゃないと思うなら相手にそう主張しなきゃ仕方ない　認めたらそれはもうパクだよ
どうしても他人の判断がほしいなら同ジャンルの第三者に原文晒して判定してもらえばいい　ここじゃ無理だ
0086名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/09/08(木) 08:12:07.47ID:+1NtoNic
パクリと言うよりは被りなのかなーって思うけど
その辺の境界ってあいまいだよね
>>79がパクリじゃないって思うのもわかるけど
相手がモヤモヤするのもわかる気がする

レス読んで自分が思ったのは
かぶりに気付いた時点で直接相手に連絡取ればよかったんじゃないかって事
ブログに詳細に書いてても、本人には直接言わなかったんでしょ？
レスに書いてある相手の言い方と結末地点の見つけ方からも
相手の思いは
「気づいたならあらかじめ言ってくれたらよかったのに」
一言「かぶっちゃったんだけど、upしていいかな？」って言ったら
どうぞどうぞってなった可能性もありそうに感じる

すごく微妙な話だからあっちが悪いこっちは悪くない
逆にこっちが悪いあっちは悪くない
って結末の付け方はあまりしない方がいいように思うな
0087名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/09/08(木) 08:25:56.86ID:vFYE0wo+
微妙なものなんですね
個人的感情では被りに思い、しかし先に見ているのも確か
だが発想の元が言えるものに対して作品を殺したくはない思いはあります
ただし相手がそれで創作をやめると言い出すならすぐに下げる準備はしてあります

実際無意識パクについて色々検索したのですが、先出は精査すべきであるというのと
常習でないのなら無視しろというのと、発想が似るならそれは仲が良い証拠
今の時代全くのオリジナルは作れないなど、千差万別なんで分からなくなってきてしまいました

>>85
パクリはしてないということは一貫して伝えてます
ゆえに思い出してもらえなかったのが辛かったと言われました
ですが、無意識パクというものが一体何なのかという疑問に至ってしまいました

>>86
そうですね、パクリではないからきっと説明してあればなんだーと思うだろうと思っていました
その点は今後あれば先に言うことで解決しました
0088名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/09/08(木) 08:44:28.75ID:vFYE0wo+
人に聞いてもらえると少し焦点が絞れてくる気がします
ありがとうございます

無意識パクのつもりがない人が追及された場合、一般的にはどう考えて行動するものなのか
相手が無意識パクに引っかかっている場合、どうすれば違うと伝わるのか

多分この二点です
0089名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/09/08(木) 09:33:49.66ID:igrb3LKu
違うと相手に伝えるのは無理だろどう考えても
やってないことの証明は出来ない
悪魔の証明
本当にやっていないつもりなら堂々としていればいい
でも人によって記憶できる量や速度が違うから「割と仲もよくて読んでもくれていた作品をこれっぽっちも思い出さないなんてほんとにある？」と思われても仕方ないと思うけどね
0090名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/09/08(木) 10:00:28.57ID:yXBoPKgs
なんかもう、パクリについてはもうちょっと勉強しろとしか……
今回の件に限って言うなら>>86でＦＡだけど、赤の他人相手で第三者挟んで検証した結果パクだったら言い逃れできないよ
無意識かどうかは関係ない　本人が判断する事じゃないから
二次は比較的パクには緩いけど先出しが正義なのは変わらない
0091名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/09/08(木) 11:23:31.55ID:vFYE0wo+
すみません、展開が同じ箇所があるならば自分でもこれは無意識になぞってしまったから駄目だと思えました
先出しは明言してあるので第三者には既に委ねている状態です
現段階では気にさせてしまったのは相手だけです
0092名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/09/08(木) 12:06:13.45ID:vpDUKAoD
>>91
聞く分には単なるネタがぶりだと思うけどなあ
同時期に二人の人が似たようなネタをそれぞれに思いついたわけでしょ
それを「被った」って言うんじゃないの？
狭い世界で二人で被ったならちょっと世界を広げれば10人くらい被ってる
>キャラクターは別だし話の構造も着地点も全く違う
なら本来相手に連絡する必要もない事例だったと思う
まあ誠意は尽くしたんだしあとはスルーでいいんじゃないの

海鮮ちらしだと思ってよ
ネタってどこも似たり寄ったりっしょ
ネタの切り方盛り方や比率、酢飯の塩梅に器の選び方で個性が出るけど
材料並べたらどこもほとんど同じだよ
ネタ被り禁止とかもう無理な話だから
南極海鮮丼ですつってオキアミのてんこ盛りやれば
他とは被らないかもしれないけどもの珍しさ以外の引きがない
0093名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/09/08(木) 13:01:02.57ID:yXBoPKgs
>>91
何度もすまん　なんか言いたい事が伝わってる気がしない
ID:vFYE0wo+の「駄目だと思える」という主観の話はしてないんだよ
ここで「私は悪くない」って再三主張しても何の意味もない事もわかるかな
自分で論点絞ってるんだから主張は一先ず置いときなよ
>>90は>>88のどうすれば違うとわかってもらえるかに対しての返信と一般的なパクの扱いについて

今回の相手は友人なんだから>>86みたいにどちらかが悪者にならないように立ち回るべきだよ
パクか否かが問題じゃなくて対応の仕方が悪かったんだから
相手がどうしたら満足するか、それを行動にできるか、それとも縁を切るかは自分で決める事

ちな第三者に委ねたっていうのはちゃんと公平に意見してくれる人？実際意見はもらった？
自分のブログを見てくれる人っていうのは公平には見てくれないから違うからね
でも相手が希望した場合を除いて友人関係を続けたいなら改めて意見募集とかしない方がいいよ　拗れるだけだから
0094名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/09/08(木) 13:14:08.95ID:vFYE0wo+
>>93
説明不足でしたが、友人がまだモヤモヤと引っかかっていて
私は言われている無意識パクにピンとこなくて
無意識パクについて私の認識のズレがあるのかと自信がなくなってしまってちょっと聞いてもらいたくなりました

どうも相手のモヤモヤをすっきりさせることは難しいことのようですね

作品についてはお互い平等な場所に発表してあります
まだ被りもパクも指摘はありません
0095名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/09/08(木) 13:23:11.92ID:vFYE0wo+
やはり意見が分かれてる部分は感じますが
先に相手に言うようには今後気をつけようと思っています
あまり続けるのも申し訳ないのでこれで…
ありがとうございました
0096名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/09/08(木) 13:28:00.31ID:yXBoPKgs
>>93
説明不足も何も何度も同じ事言ってるだけって気付け
×ピンと来ない○理解しようとしないから話題がループする
結局自分は悪くないって言いたいだけだろ
相手の話を聞かず自分の主張ばかりするからどこでも拗れるんだよ

パクリ検証ってのは専用の場か方法がある　平等な場所に公開してるだけなら検証とは言わない
普通の公開場所ってのは読む場所であって余程酷くないと指摘なんかされない
もうレスはしないわ　長々とすまんな
0098名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/09/08(木) 15:36:57.41ID:vpDUKAoD
>>96
>>93は別に悪くないんじゃないの
まあ「ネタが被った」だけのことを「無意識パクリ」なんていう
良く分らない言葉を用いて説明しようとしてるところと
「ネタが一部被った」っていうべきところを
「あちらさまが先ですがパクったつもりはありません」という
どう考えても騒ぎを起こすような言い方してるところは
悪いとこだと思うけど

ネタ被り程度で先発にご機嫌を伺って〜とか提言騒動みたい
0099名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/09/08(木) 16:06:00.55ID:rHGy9LTJ
起承転結の転ってどうしたら上手く？なるんだろう
知人に読んで貰ったら文章は綺麗だけどストーリー的に山場がないとお言葉を頂いた
自覚はあるんだがどうすればいいのか
ストーリー考えるコツとかあればアドバイス頂きたいです
0102名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/09/08(木) 17:40:32.52ID:VQjpNBGK
>>99
宮崎駿の昔のアニメってすごくおもしろいんだけど
「一番起こってほしくないこと」と「一番起きてほしいこと」がどっちも起きて
後者を結にするために主人公側が動くからだと思う
>>99の書くストーリーで「一番起きてほしくないこと」が何か考えて
それにあなたのキャラクターたちがどんな反応するか試し書きしてみては？
0103名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/09/08(木) 23:25:19.51ID:rHGy9LTJ
99です！アドバイスありがとうございます！
見せたい場面を転にするというのはわかりやすいですね！自分ではそれすらまだまだ難しいので、慣れるためにもいくつも数をこなしてみようと思います！
脚本術というのも調べてみましたが、読んでみると今まで自分が何も考えずに話を作っていたのがよくわかりました。すごく参考になります。また改めて読み込んでみます！
「一番起きて欲しくないこと」についても考えてみると案外難しくて、まだまだ未熟なことに気付かされました。試しに色々と考えて書き出してみます！
皆さんアドバイスありがとうございました。面白い話が書けるように勉強していきたいと思います！
0104名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/09/09(金) 12:09:01.15ID:HwNEaymA
>>99
ストーリーに山がないというが二次に限るなら魅せたい萌え所がわからないってことかもよ
長編か短編かにもよるけど二次なんて萌えありきだし
0105名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/09/09(金) 19:00:19.30ID:/rEbQj5v
>>104
自分なりの萌えは詰め込んでいるのですが、なんてことない日常の話がすごく好きなので自分の技術も相まって山場のないパッとしない話になってるんだと思います
日常でもすごく萌える話を書く人はたくさんいるので憧れます！
読んで貰った知人がキャラのことを知らない人だったので、知らなくてもダレずに読めて萌えられるような、正直な話ストーリーも描写も単純にまだまだなんですよね…
描写についても一から言葉の勉強をしようと思います！
萌えどころについてもまた改めて考えてみます。アドバイスありがとうございました！
0107名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/09/10(土) 23:20:13.37ID:FsNQs64U
>>105
二次で原作を知らない人に評価されても文章力向上には役立つかもしれないけど
ストーリーが評価されても原作にある要素が評価されたなら二次書く上での役には立たないし
なんてことのない日常の話が好きなら無理に転を作る必要は無いと思う
0108名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/09/11(日) 09:15:41.81ID:kcD6d/x7
>>105
107さんと同意見
原作知らない人で日常ストーリーだと萌えどころが理解できないというか
「普段ツンキャラなのにここでデレる？！なんだそれ！！！」みたいなのとかわからないから伝わらないね
>知らないくてもダレずに萌える
だとある程度のキャラ紹介や、普段の彼（彼女）の言動からは外れた行動である、という描写や心理説明が必要だね
その意外性の部分が起承転結の転としても使える
0109名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/09/11(日) 15:09:57.91ID:tdcWSk5o
105です。アドバイスありがとうございます！
>>107さんの意見になるほどなと思いました。今度好きなジャンルの新作が決まったのでそれまでに文章力上げたい！と少し必死になってました
ストーリーに山場がないことは以前から人にも言われていて自覚もしていたので、面白い話を書きたい気持ちはありますがあまり固執はしないようにします。萌える話と小説として面白い話は別ですもんね！萌える話も書きたい！
>>108さんもありがとうございます
確かに知らない人にキャラを知ってもらうには紹介的な要素が必要ですね！
意外性の部分が転としても使えるとのお言葉になるほどと思いました。詳しくはぱっと思い浮かびませんが、そういう構成？の話も考えてみます！
色々とアドバイスありがとうございます。短文から少しずつ勉強していきたいと思います！
0112名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/09/13(火) 20:12:44.48ID:rKCwqVUp
>>110
書くのは夢なんでサイトをナノでやってる
たまたまファンになったサイトさんが使ってたのと、サイト構築は面倒くさくて手軽なのがよかったので
支部にもサンプルはあげてるけど、主に腐向けの閲でお世話になってる
0113名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/09/14(水) 08:56:45.52ID:pRPphcs8
>>110
自分が登録してるジャンルサーチでサイトを探す
サイト登録型のサーチをメイン、作品登録型のサーチをサブで使ってる
検索して出てきた作品が小説投稿サイトだったりするとガッカリする
投稿サイトの作品には好みのものが少ないからサーチ使ってんのに
ここでも好みじゃない投稿サイト作品が出てくるのかと思うとウンザリに近いガッカリ感があるから
サイト登録型だと安心感がある
0114名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/09/14(水) 15:50:48.68ID:3eBMraF6
>>110
一次はサイトとなろうとレビューブログ、二次は渋って感じで使い分けてるな
あと書き手同士繋がってたりするからツイで好きな書き手とつるんでる人覗きに行って
好みが似てそうだったらその人の作品ページを見に行くってこともある
0118名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/09/15(木) 02:37:44.02ID:/otKwX7U
>>117
ありがとう…、色々試したけど本文消えた状態で保存されちゃったみたいで駄目だったよ…。改めて書き直そうともしたけどショックなのもあって上手くいかなかった
でもとりあえず寝たらまた行けそうな気がする！もっといいの書ける気がする！書いてみせる！
自分ちくしょう！覚えてろよ！最高な話書いてやるからな！！！
0119名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/09/15(木) 12:30:59.99ID:DfZ51XnZ
>>118 乙…
ガクッと力が抜けるよね
自分も経験あるけど、無理だ無理だと思いながら書き上げてみたら前より良くなってたよ
まだ見ぬ名作を読者が待ってる！
気力回復したらがんばれ！
0121名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/09/18(日) 20:53:21.06ID:rzlCOSWn
質問です
ある方（Ａさんとする）の作品の設定を使ってシリーズ物を書いていました
Ａさんに許可を貰いキャプに作品リンクも貼っていましたが今日見るとＡさんの作品が該当作品も含めてすべて消えていました
この場合はＡさんに確認した方がいいのか
何も聞かず作品リンクを外した方がいいのかどちらでしょうか
Ａさんとはツイでも相互ですがここ半年ほど浮上されていません……
0124名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/09/19(月) 17:35:14.47ID:i4+/6s6v
>>121
まずはAさんに連絡
すべて作品を消したなら派生作品も残しておいてもらいたくない可能性は高いのでは
或いは他人の作品にまで口は出さない人かもしれないけど
どちらにせよオリジナルのひとの意思を尊重すべきだと思う
0126121
垢版 |
2016/09/19(月) 19:14:42.50ID:J9prdQzY
>>122-125
とり急ぎＡさんにＤＭを送りました
返答があるまでリンクはそのままにしておきます
ご意見いただきありがとうございました
0127名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/09/20(火) 09:59:15.91ID:z1KxuCmx
>>126
長期間連絡付かなくて返事がない場合もリンク切れを明記して残しておいた方がいいね
今後トラップサイトに繋がる可能性もあるからリンク先はマメにチェックして
場合によってはアンカーは消した方がいいけど出展先は残さないと
「121さんに私の作品の設定を乗っ取られました…」的な騒動にもなりかねん
0129121＆126です
垢版 |
2016/09/20(火) 12:43:17.88ID:rpdOIv/s
>>127
トラップサイトに繋がる場合があるのですね……
しばらく待ってみてＡさんからの返答がなければアンカーだけを外し
Ａさんの設定である事と該当作品はリンク切れしている事を明記しておきます
何かしらの返答をいただけたらＡさんのご希望に沿うように致します

Ａさんから今年は多忙になるとは伺っていましたが
全作品を削除されるとは思ってもみなかったので動揺しました
皆さんのご意見で冷静になれました
ありがとうございました
0130名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/09/21(水) 02:01:23.72ID:LD+2zexB
なんか思うよう書き進められないから
一度全画面表示のエディタで環境音だけ流して余計なものシャットアウトして書いてみようかと思ったけど
いちいち「この単語の使い方合ってるけ」とか「変換間違ってないっけ」とかブラウザで調べちゃって進まない
あとプロットもデータを見ながらやってるから結局全画面を解除して他の画面を開いてしまう
集中力が持続しない
0131名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/09/22(木) 10:08:17.14ID:lP7xnVhA
>>130
言葉を調べるときは辞書辞典を使うといいかもね
プロットに関しては自分はもともと書きださないから参考にはならないかもしれないけど
よく使うデータは脳内保存するか紙に打ち出しておくとかどうだろう
全部パソコンやスマホでやれちゃうことを敢えてしない方向でやってみると誘惑は減るかもよ
0132名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/09/22(木) 10:20:36.24ID:ayyeqZsx
辞書以外で調べると真新しい知識が入ってきてより良い話が書けるってこともある
まあ話がとっちらかることもままあるわけですが…
0133名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/09/22(木) 11:17:20.07ID:rFpYtc8N
家のパソコンとタブレットとスマホで空いた時間にちょこちょこ書き進めたり修正したりして
タブレットとスマホで書いた分はメールで送ってパソコンのファイルで統合ってやってたんだけど
きちんと整理するのを怠ってたら一つの話の色んなバージョンが各端末に出来てしまった
最初から読んで整理しなきゃいけないんだけど面倒くせーってなってる

こういうのってクラウドとか使うといいのかなって思うんだけど使ってる人いる？
0135名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/09/22(木) 16:35:57.07ID:uH7E5s+v
>>133
自分も前はメールで送ってたけど誤送信がこわくなってdropbox使うようになったｗ
シンプルで使いやすい
無料版ユーザーなのに質問にすぐ返事が来たりして対応もいいと思った

PCではワードで書いてるんだけどスマホはテキストで書いてるから、変換するひと手間が不便かな
でもある程度更新したら新しい文書名で保存する書き方だから、あまり気にならない
0136名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/09/22(木) 17:48:21.70ID:yHn26WlB
>>133
同じことやっててまさに同じ現象になってたけど今はdropbox対応のアプリ・ソフト使ってそういうことなくなったよ
ファイルを直接開いて上書きできるやつ

iPhoneになっちゃうけどiテキストと、パソコンはFocusWriterが自分的に合ってる
iテキストは手動にはなっちゃうけど、どっちもストレージ上のファイルの方が新しいとアラートでてくれるからすごい助かる
0139名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/09/22(木) 20:25:02.97ID:rkwB46Y2
自分もeverだわ
最初はヤフーメールでやってたけどやっぱり混乱するよね
閉じるとき自動保存で、同期を取ればどの端末でも使えていい
あとネット上で拾った資料を保存できる
0143名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/09/24(土) 01:54:37.33ID:JiFxLY4i
優秀（頭いい、かっこいい）、ちょっと天然みたいキャラが好きなんだけど
そうういキャラってなぜ二次だと100％天然キャラになってしまうんだろう？
ツイとかで萌え語りしてる人達もみんな、天然の部分メインで語るし
優秀なキャラなのにただのアホの子みたいに扱われてるのがすごく不満
0144名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/09/24(土) 02:01:34.20ID:DjRrLw/8
>>143
めっちゃわかる
別の面があるからこそのギャップで萌えるのに、二次だと一極化されててコレジャナイばっか
今までで一番酷かったのは仲間を大切にする故に敵に冷酷なキャラがただの暴力キャラになってた
仲間に暴力振るう描写なんか原作で一切ないのに…
0145名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/09/24(土) 02:23:05.73ID:JiFxLY4i
>>144
わかってくれてありがとう
そうそう一極化するの
かっこいいキャラが二次の世界だと愛すべき天然キャラ扱いなのがほんとイヤ

たとえば理系で頭いいキャラなのに、引き算できない笑い話みたいなコピペbotがウケてたりする
いやいや、それだけは絶対ないから！って思うんだけど天然枠でしか見てない人だとアリってなるみたい
0146名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/09/24(土) 02:31:52.54ID:e9BVQGBH
>>143
自ジャンルで人気カプのメンツが概ね頭いいキャラなんだけど
頭の良さって書くの難しいんだよ
書いてる本人は別に天才でも何でもないからさ
あくまでそれっぽい描写でいい、とはいってもそれすら難しい
なので攻めは何でも知っててなんでもできるスパダリ化し
受けは天然だったりアホの子化してたりするのが多い

自分もそのキャラは頭いいところとボケのギャップとか
場合によっては強かに裏表使い分けてる感じがいいと思ってるんだけど
じゃあちゃんと描写ができているかというと怪しい
0147名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/09/24(土) 13:42:14.76ID:b9hqcF+w
頭良くてかつ天然…
自分にはぱっと思いつかないな…

自分が書いてるのは頭よくて隙のない奴だけど
たまに隙を見せる、そこがツボで
そこをクローズアップしたりもする。そういうのがダメってこと？
0148名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/09/24(土) 14:04:35.94ID:5IhRVOZe
頭よくて天然
京極夏彦の作品の榎木津とか？
あれは天然というかぶっ飛んでるけど

頭いいキャラは難しいよね
知識豊富なキャラなら資料読み込めば何とか書けるかもだけど
頭の回転の早いって描写は自分には無理って思うもん
そうすると天然キャラの可愛らしい所だけ書いて、頭良いところを見せるはずの見せ場が無いと言う

要するに実力がないんだな
ごめんよー>>143
0149名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/09/24(土) 14:06:07.23ID:JiFxLY4i
>>147
クローズアップが具体的にどういう表現になってるかによるんだけど
その例でいうと、たまに隙をみせる→隙だらけになってる　のが苦手

天然の例だと、たま〜にやらかして親しい人から密かにプってされてる程度のキャラが
やらかしては周りから盛大に突っ込まれたり大笑いされたりいじられキャラみたいになってると
違うなっていう感じ
そうなるのも天然がかわいいって思われてるのはわかるんだけど
ジャンル全体がそんな流れになってると非常に残念でかっこいい部分をもっと、と思う
0150名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/09/24(土) 14:10:25.92ID:JiFxLY4i
リロードしてなかった
謝られると逆に申し訳ない>>148

いろいろ意見聞いて、作品内よりもツイとかでみんなに笑われキャラになってるのが苦手なのかなと思った
0151名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/09/24(土) 18:56:44.28ID:emg0yzna
誰かの書いた少し変わった解釈やシチュが受けると一気にそればっかりになるのがいけないんだろうな
色々な作品がある中の一部が天才→天然化とか優しい→腹黒化とかならそんなに気にならないと思う
解釈は自由キャラ改変も自由とは言え右も左もそれだらけになるとうんざりするのは分かる
0152名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/09/24(土) 22:47:34.35ID:kt+Avcmv
頭脳明晰キャラの思考回路について書こうとすると書き手が頭良くないといけないから話題をずらすしかない
それか他人の解釈を拝借するか
想像では補えない部分なので
0153名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/09/25(日) 03:02:47.71ID:NZ5+rcue
自ジャンルカプが頭のいい奴同士
例えば知識の神様と国のトップにまで登りつめたキャラ
この２人が頭いいってのを強調しようとして会話の幅が広いとかここまで話せる話せる奴はいないとか漠然とした表現で済ましてた
ところがこの人頭がいいんだろうなってセンスと知識とわかりやすい小説を書く字神は頭がいいという表現を１個も使わない
なのにコイツら頭いいって伝わる
頭の良さは自然の会話のセンスや地の文から自然と滲みだすこと出来るんだなあと思ったよ
見習いたいけど難しいね
0154名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/09/25(日) 11:29:24.31ID:NZKY1wFD
よくあるのは受けが「かわいい」「きれい」「美しい」
地の文でも他キャラの心の声でも、見かけるたびに萎えるので
それらの言葉は使わずに受けの魅力を表現しようとがんばってる
0156名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/09/25(日) 13:38:13.92ID:0idMO+nE
>>154
わからなくもないけど
きれいなものを見た瞬間に思うことってやっぱり「きれい」の一言だし
そこで夜空に瞬く星のなんちゃらとか、森に人知れず湧く泉のかんちゃらとか
変に工夫されるのも読んでいて萎える
0157名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/09/25(日) 13:54:38.61ID:58N6yZl2
キャラに依るんじゃない
思考の発露が口語的なキャラならそういうシンプルな言葉になるだろうし
そうでない博識系のキャラなら文語的な描写表現を使っていいと思う
0158名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/09/25(日) 14:04:25.53ID:NZ5+rcue
女同士はキレイや可愛いはすぐ思うし口にも出すけど男同士はほとんど思いもしない
モテそうだとかいい男や女みたいってのは感じるけれど男に対して言う言葉じゃないと思っているのが多いとか
そういう話を聞いてなるほど！と思ったのでキレイや可愛いより身体や仕草を見ていいなあと思わせるとかしてる
その書いてるキャラが自然にどう思うかをすごく意識してるな
0159名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/09/25(日) 14:18:24.31ID:WtS82EKQ
>>156
魅力っていうのは綺麗とか可愛さだけじゃないし、実際に綺麗なキャラ程そう描写するのは軽く感じる
でも堅物キャラが紆余曲折あって「可愛い」とか溢しちゃうのも好みなので
結局書き手の力量じゃないかな
0160名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/09/25(日) 14:37:21.53ID:NZKY1wFD
たとえばこういうの

　　受けは静かに微笑んだ。
　　（なんてきれいな人なんだろう）
　　攻めの胸は高鳴った。

攻めが心を奪われるシーンって重要な見せ場じゃないのかな
それを「きれい」「かわいい」で済ませるなら
（）の中をすっぱり削除して読んでる人に想像してもらった方がいいやって思う
>>156の言うとおり誰でも考える言葉なんだし

その代わり
「静かに微笑む」だけじゃなくて受けに印象的な動作をさせたり
伏線的に出しておいた攻めの幸せな記憶と重ねてみたり
あれこれとあがいてるよ
0161名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/09/25(日) 16:25:37.10ID:0idMO+nE
>>160
ああ、なるほど
それはよくわかる
「きれいだ」という認識を、登場人物と読み手が共有できなくちゃ意味ないんだね
それさえできれば（きれいだ）があってもなくてもいいし

勉強になったよ
ありがとう


（なんてきれいな人なんだろう）
の部分に工夫があるのかと思って書いてしまったけど
美しさをそのものの表現に工夫があるってことかな
それはよくわかる
0165名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/09/29(木) 15:20:19.64ID:hAxbDqFE
原作でキャラ同士が会話もしてないカプにハマった
人気すごくて解釈違い当たり前だから地雷多い自分は他作が見れなくなってしまった
いい作品書く人はちゃんといるのに心狭いなって思ってたけど、ここで紹介されてた自分の作品が一番萌えるスレ行ったら元気でた
がんばろ
0166名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/09/29(木) 20:46:16.75ID:XFSHbrmI
原作を自分なりの解釈でテーマつけて書こう、と思ってるんだけど(ネズミーやジ鰤のような「原作に独自のテーマを入れてみました」気取り)
テーマがテーマだけに、原作では言及されていなかったキャラの問題点を抉るような内容になってるのが…困る…
勿論、その問題点を見つめ直して昇華し成長するというまあ王道な展開の方がメインの予定ではあるが、描写によっちゃヘ/イ/トや厳/し/めにも取られかねない演出かもなぁ…と感じる
その辺りの匙加減ってどうなんだろう。自分的なヘ/イ/ト作品のイメージって特定のキャラを断罪して反省・和解の描写もなく切り捨てる、ってイメージなんだけど。
問題点からの成長を描く事がメインだとしたら、厳/し/めには当たらないんだろうか。
0167名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/09/29(木) 21:08:04.63ID:Nf2pVIrp
人によってはﾍｲﾄに取られることはもちろんあるだろうけど
最後まで読んでくれるような人なら、たいていは意図を組んでくれるような気がする
内容もだけど、描写にもよるかな
突き放してなく丁寧に書こうとしている姿勢は伝わるもんだと思う
0168名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/09/29(木) 21:45:34.54ID:TXez7xj1
>>166
原作で言及されてない問題点を昇華し成長させる→キャラ改変あるいは改悪と取ってしまう
言及するに止めてそのままでいいよとか、こういう経緯でこうなりましたって掘り下げるのは大丈夫
厳しめにあたるかはともかく、キャラに変化があるならざっくりでもいいから注意書ほしいな
0169名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/09/29(木) 22:45:43.17ID:XFSHbrmI
>>168
やっぱ成長っていう肯定的に取られる要素も、キャラが変わっちゃう以上改悪に取る人もいるよなぁ
そこが不安だった
やっぱ注意書はするよ。キャラの悪い点こそが魅力だととらえてる人もいるだろうしね

テーマは「人間は皆身勝手で愚かなもの。だからこそそこから逃げず背負うべき責任を負って、自分と向き合い生きていかなければならない」として原作に落とし込む予定
そのままでいいよ、になるかは分からないけど自分の問題点を自覚した上で当初と変わらぬ自分の信念を改めて誓う、という方向性に行く予定…
まあ夢を叶えるにしても、憧れや自己満足だけじゃなくそれを全うする責任や覚悟とか描きたいなぁと思ってる
すげー説教臭くなりそうだwでも古きよき90年代ネズミー風目指すことにしたからには頑張るお
0170名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/09/30(金) 04:49:19.84ID:KI6ICNjE
ヘイト作品って、断罪したからとかいうのだけでなく
「皆聞いてください！私このAってキャラってこういうところが問題あると思うんです！原作だとスルーされてて変だと思うんでちゃんと皆が気づいて真面目に扱って直す話を書きました！
私の話の中で私の代理にそれを説教されて、今までの自分は問題だったと改心したので原作よりも立派な人間になってハッピーエンドです！」
みたいな、原作のAに難癖付けてsage、自分の作ったオリキャラAと原作Aを叩いて優位になってる自分をageてるように見えるのも含まれるかもと思う

だから本人が自分で悩んだ後に元々の考えを再確認、くらいだったら、問題点扱いする部分と扱い方によりけりかなあ
特にその問題点が他のファンも納得できる物ならともかく、読んで読者からこの解釈は的外れだと思われた場合はだいぶ反感買うんじゃないだろうか
なので「Aが自分は○○なのでは、と悩みます。この話はAが○○だという前提で書かれています」みたいな、
この二次創作内だけの捏造設定だとも取れるような建前の注意書き作って濁しとくって手もあるよ？

よく有るヘイト創作の大半の趣旨は「原作がスルーしてる問題に文句を言いたい」「原作Aにはこういう問題が有ると主張したい」とかいう原作非難や原作に物申すアピールだけど
捏造二次創作は原作とかけ離れてても「Aと愛し合ってるBが書きたい」みたいな、
公式とは無関係な単に本人が書きたい話であって、原作を否定する意図が無いからそれほど文句は出ない
原作Aもそういう部分があるなと感じてる人もそうじゃない人も、ただのよく有るIF系二次創作としてならあんまり深く考えずに読んでくれるんじゃないかな
「自分ではそんなつもりはないんだけれどヘイトに見えるかも」系の注意文は逆に一番波風立ってしまうからあんまり良くないと思う
0171名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/09/30(金) 09:00:25.66ID:MNQzL5OD
>>166です
>>170
自分としては「Aと愛し合ってるBが書きたい」の方が強いし、問題点を挙げるにしてもその試練を乗り越えて欲しい、って思いが強い
言及するキャラBをカプCAの当て馬にしたいとか言う願望はないどころかそのBAの話で書きたいし
0172名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/09/30(金) 14:25:36.46ID:9b9RXsVD
>>171
ジャンルにもよるよ
その素養がほのめかされるキャラAを犯罪者にした話を書いたら
ヘイトだヘイトだと連日荒らされたし
似たようなシチュをキャラBでやったら面白いとランキング載った

ジャンルの空気は絶対ある
過激ファンがいる場合は避けといた方が無難
ずっと粘着されるよ
0173名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/09/30(金) 19:46:14.49ID:hcO28rfi
>>171
独自の解釈で原作を敵キャラ目線で描いた二次を読んだことがある
普通に面白かった
何より長い原作全編を書きとおした気合つか萎えない萌えに感動した
敵キャラアンチは関連スレで遠回しに今も思い出したようにネチネチやってるが
当人はまったく知らないのか気にしないのか無反応なので騒動にはなってない
実はこいつ人工知能なんじゃね？と思うくらい冷静つか無反応
なのでここで「どうかな？」つって人の顔色覗ってる171には不安も覚える
叩かれないように頑張る！のではなく叩かれても気づかないのか気にしないのか
そういう太々しさか鈍感さがないと後々辛いかもしれん
個人的には頑張ってほしいが無理強いはしない
0174名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/09/30(金) 20:39:22.44ID:jCvPkUOE
この流れに便乗して
私はヘイトじゃないんだけど読む人にとっては攻めを棒扱いしているように感じるような内容を書いている
もちろん書いている本人としては棒扱いしてるわけじゃないしこのキャラ同士じゃなきゃダメなんだけど客観的に見たら不快に感じる人もいるかもしれない
投稿したいけど正直どうしようか悩んでいる
人の作品をあまり読まないんだけど普通にイチャイチャしてる話が多いし浮くかもしれない、というか多分浮く
こういう場合みんななら気にせず投稿する？
0175名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/09/30(金) 20:44:01.90ID:12CW1qXm
投稿したいと思ったら投稿する
周りに合わせるばかりじゃ、ジャンルも似たような話しかなくて結局は衰退する
キャプはしっかり書いた方が良いし、リスクは自分で負う（場合によってはブクマ、フォローが減るとか）覚悟の上でね
0176名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/09/30(金) 20:49:31.77ID:LPmlb91v
>>166にして>>171です
色々とご意見ありがとうございます。
実のところ割と図太い方なんですが、私の場合その図太さで人を傷付けてしまい失敗する事が多いので…
内容としてはご都合展開多い予定なので最早開き直って喜んで叩いてくれ打ってくれ！とでも言い出してしまいそうですwww
叩かれようが頭がおかしいと言われようが責任持って楽しんで出します。
お付き合いありがとうございますた。
0177名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/10/03(月) 20:00:48.57ID:q311niwk
読み上げ初めて使ってみたんだけど
嬉しいやら恥ずかしいやら笑いが止まらないやら
推しの名前を読み上げてくれるだけで超ウケる
これはもう絶対R18書く決意
0178名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/10/03(月) 20:38:38.07ID:NTamhScy
>>177
自分も使ってるメモアプリに音読機能実装されたんで、この前誤字チェック兼ねて読ませてみた
所詮おまけ機能だから、固有名詞や読み方が複数あるようなのは上手く読んでくれなかったけど
でも冷静な棒読みに羞恥プレイされてる気分になってチェックどころじゃなかったw
そして濡れ場は本当に面白すぎてゲラゲラ笑ったw
0179名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/10/03(月) 20:51:42.11ID:q311niwk
>>178
正直期待してなかったし、機能があるなら試してみようって程度だったんだけど
いまって結構いい感じに読んでくれるんだね
思ったより全然上手でびっくりした

＞固有名詞や読み方が複数あるようなのは上手く読んでくれなかった
そうなんだよね
読み上げ用の辞書を修正させてくれれば文句なしなので
ちょっと本格的な読み上げアプリを探す旅に出てくるｗ
これは病み付きになるわー
0180名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/10/04(火) 13:31:45.07ID:y2myh1Zx
>>163
遅レスだけど、なろうは二次もあるよ
原則は禁止されてるけど、二次OKのガイドラインがある作品や著作権の切れてる作品の二次はありになってる
ただし作品（原作）ごとに管理コードが設定されててそれを入力しないといけない
二次あるって知らない人も多いだろうし、二次メインだと支部の方が活動しやすいかも
0181名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/10/04(火) 13:47:01.19ID:y2myh1Zx
>>180
ちなみに補足しておくと、なろうには以前にじファンという二次部門があったんだけど
なろうが巨大になりすぎたこともあってヘイト創作・盗作の無法地帯を管理できなくなったので閉鎖された
（クレーム→対応しきれない→管理されないから権利者に通報される→権利者からなろうへのクレーム、という流れ）
そのため現在は二次に対してはかなり厳しい
その際行き場を失った難民は多数支部へとなだれこんだという…
0182名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/10/05(水) 20:23:18.01ID:VLfBP73q
書きたい意欲をそそられるキャラがことごとく閲覧者のヘイトを買うタイプ
さらに匂わせる程度でとくに過去を言及されているわけでもないから作品も誇大妄想なのか解釈なのかわからないような内容になる
このキャラが可哀想だったりいいところがあるとか絶対に認めない書くなら徹底的に扱き下ろす位置にするという主張が大半でなぜそんな行為をしたかなぜそんな思想になったかを織り交ぜて書いたものがずっと上げられずにいる
このまま封印しておくべきかな…
0184名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/10/09(日) 23:19:29.52ID:GY4APxMt
Twitterでエゴサしていたら、私が支部に投下した話について
「キャラAのしゃべりがAっぽくなかったけど面白かった」
という感想を見つけてしまい、なんだか怖くて次の話が書けなくなってしまった。
今までのもAっぽくないって思われてた、これからもそう思われるのかと思うと…
自分が好きで尚且つ書きやすいような言い回しを無意識に使ってしまっているのだと思うが、どう直したらいいのか自分ではわからない。
0188名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/10/10(月) 14:40:22.54ID:/InpkTWI
>>184
そんなたかだか一人の主観による感想なんて、書けなくなるほど気にする事ないんじゃない？
キャラ解釈なんて、書き手と読み手の数だけあるんだからさ
ましてやツイだと声デカくなりがち、イメージ通りと思ってる人もいると思うぞ

例えば、寡黙なキャラであっても二次では心の声デカイとか以外と喋ってるとかよくあるし
方言や独特な語尾や特殊な法則性の話し方だと、ポイントだけ掴んで真似させるしかなく、公式でもない限り完全再現なんて無理

それでもその人には面白かったとも言ってもらえたんだから、逆に自信持って書けば良いよ
0192名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/10/10(月) 16:56:47.85ID:Ydvwy7/W
っぽくなかったけど、ってのは肯定的じゃないよ
エゴサ見越しての遠回しな注文じゃないの
気にしなくていいしそれくらいに振り回されるならエゴサはやめた方がいいんじゃね
0195名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/10/10(月) 20:25:08.33ID:Ydvwy7/W
>>194
ご本人様？
結果的に面白かったならいいって訳じゃないだろ
けど、の前は明らかに貶める言葉でわざわざ誰にでも見られる公開垢で書くことじゃない
批評家ぶったコメントを二次でする人は嫌われるよ
0196名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/10/10(月) 21:13:33.26ID:jU1eE5t7
>>184
自分ならこのイメージだ！と思って書いていれば、他人がどう思おうと気にしなければ良いと思う
気になるなら歩みよってみる（研究する）
怖くて書けないと思うってことは気になるってことだよね
面白いものを書いているなら、筆を折るのはもったいない
気にするくらいならｴｺﾞｻはしないのが一番だけど
（毒も薬も両方あるから）
むしろその人のは薬になるんじゃないかな？
0197名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/10/10(月) 21:37:44.73ID:mZ9LXvoP
>>184だけど全員まとめてで申し訳ないが、レスありがとう。
初めて否定的な意見を見たから動揺してしまったみたい。
レスを読んで、確かにそこまで気にしなくてもいいかもなーって思った。

原作と他の人の二次も読み返しながら自分のイメージも残して書いてみるよ。
0198名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/10/12(水) 03:14:07.05ID:qN6G0WWM
ひどいやつもいるよ
うちにブクマつけた直後に○○はこんなんじゃねえよ！とツイッターに書いてた
他人が見たらどう思うか想像つかないんだろうか
0199名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/10/12(水) 08:33:18.15ID:vvMuPAvv
>>198
じゃあ読まないでください
としかいいようないよね

陰口も大概だけど、サイトに直接コメントで「二部になったらつまらなくなりましたね」ってきたことある
まだ起承転結の起だし無理矢理読ませてるんじゃないんだからそっ閉じして黙れよと思いつつ、やっぱりかなり凹んだ
日記ブログにこぼしてしまったらものすごい勢いの励ましコメントをもらって切り替えできたよ
普段かんこななのに読んでるんだってのと迂闊に愚痴らないように気をつけようと思った
0200名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/10/12(水) 20:01:46.32ID:91DCt86Z
反応ないから見られてないと思ってラフに振る舞ってると跳ね返ってくるから気を付けないとな
作者がネットにいる場合は読者は作者の人柄も見てるよ
0201名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/10/13(木) 11:02:00.57ID:zYMEQJtu
自ジャンルはできるだけ原作から台詞を引っ張らないとエアプ呼ばわりされる風潮にあるんだが、
正直おかしいと思っている(フェイクあり)

だって「原作でキャラAがジュース飲んでる時に後ろから驚かされて
『うふぇぷっ！？』とジュース吹いたシーンがある」
からと言って、普通に驚いた時全般で「うふぇぷっ！？」って言わなきゃならないってことはないだろうと思う
なのに自ジャンルではそれがデフォ
何かに驚いたシーンで普通に「わっ」とか言わせるとエアプ扱いされる

こんな感じで「怒った時はどんな状況でも『ふっっっっざけんなよ』」
「喜んだときは『わっぴょーい』」とか、変なお約束ができてしまっている
どれも原作では特殊な状況で一〜二回しか使われてない台詞なのに

これ以外にも「原作で『一回だけ』『挑発目的で』キャラBはキャラCをヘタレと呼んだシーンがある」から
二次界ではキャラB→キャラCの呼称は「ヘタレ」がデフォになってたりする
普段は普通に苗字で呼んでるのでそっち準拠で書いたら
「BはCのことヘタレって呼んだシーンがあるんですよ？
ちゃんと原作プレイしました？」とか言われる

おかげで自ジャンルの小説はキャラの台詞が出来悪いMADみたい
どうしてこんな空気が広まっちゃったんだろう
キャラらしさを守るために語尾や語彙を原作に合わせるくらいのことは当然だと思うけど、
台詞丸々引っ張って当てはめないとエアプ扱いとか辛いにも程がある
0202名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/10/13(木) 12:51:40.06ID:8263p3C0
>>201
あるある
ちゃんとプレイしてるんですか？と来たら
個人的にデフォルトは苗字の方だと解釈してますと返してやれ

小説巧みな人はあまり使ってなくて
マンガの人がネタに使うイメージ
0203名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/10/13(木) 13:04:24.90ID:C5m0zUyj
>>201
あるある
自ジャンルも特殊なシーンでしか使われない決め台詞を日常でも乱発するのが二次のデフォ
でも個人的にはそれが嫌いなので日常では使わない

キャラの公式台詞と性格を自分なりに考えてその場に合う台詞を作るのが
二次の楽しさだと思ってるから大変だけど頑張ってるｗ
でも、それってあくまで自分なりに、だから他の人と違うのも仕方ないと諦めてる
だからたまにキャラっぽいと褒められるとすごく嬉しい
201のこともわかってくれる人がいるじゃないかな
0204名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/10/13(木) 13:13:34.58ID:cxSh3xGE
多分それ注意して回ってんのがエアプで動画サイトと二次しか知らないんじゃないかな
セリフ定形化させなくてもちゃんと自分でプレイした人は読むと思うよ

自ジャンルもそういうセリフパターンあるけどパターンばっか使う人間に限ってこれから原作読みますとか言い出す
0205名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/10/13(木) 13:34:34.35ID:ca5YTb67
マンガやゲーム内なら画像効果もあって引き立つけど小説内では使えない台詞ってけっこう多いよね
特にシリアス書こうとしてると厳しい
0206名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/10/13(木) 21:17:39.21ID:rbU1x9Ey
書いてる途中の私「手を止めると進まないからとりあえず最後まで書き終わってから見直そう」
書き上がった時の私「終わったー！！！すぐ見てくれ！！今すぐ！！」（投稿ボタン押す）
書き上がって一時間経った私「ここ誤字」

本当なんで書き上がった瞬間ってあんなにハイなんだろ
0207名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/10/13(木) 21:54:02.88ID:iaGGMzZG
確かに書きあがった時はハイになるけど後で書き直そうって部分が多すぎて
まずは「よし、直そう」ってなる
直すのが誤字どころじゃないからなあ
結局まるまる書き直しとかよくある
0208名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/10/13(木) 22:17:10.46ID:/v6P4dzl
変な所を直すために読み返して、あちこち直して、また読み返して直して、
って繰り返すうちに何が正しいのかわからなくなってくる
0210名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/10/14(金) 02:55:47.25ID:JPGt6RLM
相談させてください
今度友人と二人で二次小説サイトを始めることになり、立ち上げる前に友人が書いた作品を見せてもらいました
友人の書いた作品は…何度読み返してみても紛うことなき痛いポエムでした
しかも、たったの705文字の
これでいいの？と遠回しにダメ出ししても、htrなりに小説の体裁は保てている私の作品を読ませても、彼女は自分の作品が小説ではないことを理解してくれません
どうしたら彼女を傷付けずにウチは小説サイトであってポエムは小説じゃないから書き直して欲しいのだと伝えられるでしょうか？
0215名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/10/14(金) 10:45:13.12ID:fa5ng8Jn
>>210
＞どうしたら彼女を傷付けずにウチは小説サイトであってポエムは小説じゃないから書き直して欲しいのだと伝えられるでしょうか？

書き直してほしい、はやめた方がいいような気がする
もしかしたらそれが相手の作風で文字数もここまでが限界だったっていう可能性もあるかもしれない
今回は>>211の案で押し切るのが一番だと思う
今後は合同や合作をする場合には相手がその時点で発表してる作品を確認してからの方がトラブル回避になるよ
0216名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/10/14(金) 13:46:37.42ID:NbkQfMcv
>>211-215
助言ありがとうございます
私が彼女の作風を今まで確認しなかったのは彼女が長い間一人でサイト運営をしていて、しかもランキング上位に入っていたと言っていたのでそれなりの実力があると思い込んでしまったからです
ここは>>211さんの言うように作風の違いを理由にして合同サイトを白紙に戻そうと思います
本当にありがとうございました
0217名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/10/14(金) 15:45:28.72ID:qs5oh8E8
ランキング上位にあてこんでhtrだったらリテイク要求合同撤回とか何かスゲーなｗ
友達だから〜で合同サイト作るなら
「仲良し」が第一理由で相手の実力や作風どーでもいい場合しか上手くいかんだろ

つか友情重視しろ実力重視にしろ
全く作品見たことないレベルの興味ない相手とよく合同サイトやる気になったな
0219名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/10/14(金) 19:31:50.97ID:ylWvuKhl
「俺に関わった大切な人はすべからく不幸になった」（フェイク）
ってセリフが出てきたんだけど、明らかに「全て」って意味で使ってて
「すべからく」ではよくある誤用だけど指摘していいのか迷ってる
作中でも頭のいいキャラに言わせてるんだよなぁ
0220名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/10/14(金) 20:10:39.50ID:qDuNMF2q
指摘してあげた方が親切には違いないけど、された方が素直に受け入れてくれるかは難しいところだね

自分は指摘してないけど、結構な数の良い小説を書いていた人、ある物の名称間違いの話をあげた後、見かけなくなってしまった
0221名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/10/15(土) 11:43:52.57ID:QpmkDrCG
すべからくは全てと思ってる人結構多いから指摘するのはちょっと微妙かもね
自分は間違い指摘して貰えたら嬉しいけど気分を害する人もいるだろうし
もし指摘するならメッセージで感想のついでみたいな感じを装いつつさり気無くが良いかも
0222名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/10/15(土) 12:01:21.21ID:YPkVVaZm
よほど親しいか、どんどん指摘くださいって言ってる人じゃないと指摘できないな
自分は指摘されたら嬉しいほうだけど（書き方によるかもだけど）、他の人のは所詮素人だしなってスルーする
0223名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/10/15(土) 12:20:34.81ID:dJEZXxpN
誤字脱字の指摘はかなりデリケートな問題だから
指摘してほしいってプロフやキャプにそれらしいことを書いてる人以外には何もしない方がいいよ
アンソロスレや管理人系のスレでは昔から定期的にこの手の話がでるのもそれだけ難しい問題って事だろうし
新設のつもりかもしれないけど指摘して撤退でもされたらお互い良いことなんてないよ
0225219
垢版 |
2016/10/15(土) 13:02:32.80ID:PZPO5sUy
レスありがとう

好きな字書きさんなんで迷ったけど、やっぱり見送ろうと思う
「すべからく」は自分も個人サイトの掲示板で誤用したのを「それ違うから」と指摘貰ったので
特に気になるんだろうね
今のジャンルだと他に「いじらしい」を「いじましい」と使ってる人を何回か見かけた
文脈から真逆なのは明らかで誤用というより打ち間違いなのかな
0226名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/10/15(土) 13:07:45.83ID:whvvy1q0
たまにタグで指摘してる人いるけど、
あれって検索結果にミスの内容が表示されちゃうから
書き手もやってる方としてはすごく「ああ…」って気持ちになるよね

指摘した方としては匿名一言コメント欄でさらっと…
って気分なんだろうなっていうのは分かるんだけどね
(ROMの中には結構な割合でタグ＝匿名と思っている人がいる。
そうでなくてもタグ追加者と作品投稿者以外は誰が追加したか分からない仕様だし)
0227名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/10/15(土) 14:09:01.54ID:894ngbzX
オンだとネタありきのスピード重視で書く事多いから指摘されても直さないや
＞所詮素人だし
ほんこれ

そういえば皆どこで正しい意味や記号の使い方を学ぶんだろう。言葉って変わってくものだし
有名なライターが、名の通った小説家でも誤用があるから云々って書いてたのを思い出した
記者ハンドブック持ってるけどちゃんと読んだことはない
0228名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/10/15(土) 15:20:11.50ID:iPPjUV26
>>226
そういうのに公衆の面前でタグは匿名じゃありませんよと指摘してやりたいｗ
見えないところでこっそり指摘してやればいいのに
あなた間違ってますよと人前で言われたら嫌だろ
想像力や思いやりがないんだろうな
0229名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/10/15(土) 19:30:51.54ID:PZPO5sUy
タグといえば端にも棒にも引っ掛からないようなポエム小説に「なにこれ最高」がついてて
「そうか？」と思ってよく見たら*もついてて生ぬるい気持ちになった
さすがに指摘する気も起きなかった
0232名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/10/21(金) 23:03:01.10ID:+Hqo0bKC
前にここで出てきたevernote使い始めたんだけど
何か行間が異様に開くんだけど何でだろう？

今まではwinのメモ帳で書いてたからその文章をコピペしたんだけど
その文章は普通の行間なのに
それをパソコンからでもスマホのアプリからでも編集して書き足すと
その書き足した所だけ行間が倍くらい？開いちゃう
普通に新規にノートを立ち上げて書いた場合は大丈夫
一回行間が開いちゃうとそれを消して打ち直しても直らなくなっちゃう
別に文章打つのに支障はないんだけどどうにもそっちが気になって
お話作るのに身が入らないｗ
同じような人います？
0233名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/10/22(土) 07:31:29.06ID:WiBe5dBK
愚痴？っぽい話だけど
「機械のように頭の切れるAとあまりにも鈍感すぎるBとはいわば人外の組み合わせだった」的な表現を見て
キャラや関係性の印象は伝わるし間違ってるわけじゃないんだけどなんか引っかかってもやっとしてる
持って回りすぎに感じるというか、もうちょいコンパクトな表現にならないかな…？と思うんだけど自分にはうまく思いつかない
0234名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/10/22(土) 09:14:52.93ID:cp55C5O+
>>233
精密機械のように頭の切れるA。あたかものように鈍感過ぎるB。（二人は）△△と◆◆、異種族のコンビである。

「人外」ってこういう時に使えるのかな？
自分は長文読みにくいのでスパッと切ってみた
0236名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/10/22(土) 11:19:23.24ID:PuieUccC
>>233
精密機械の方はいいけど「あまりに鈍感すぎる」を直接人外に結んじゃってるから据わりが悪いんだと思う
鈍感なイメージがある人間以外の何かに喩えてしまえば人外ってわざわざ書かずにAとBはまるで精密機械と○○の組み合わせだ、で済む
と言うか鈍感過ぎる人間以外の何かが思い浮かばなかったんじゃないかな？
自分でも思い浮かばないww
0237名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/10/22(土) 13:15:32.60ID:PUANsm5z
>>233
人外って例えが不自然だな
普通に雲泥の差とか大きな隔たりがあった
で済ませばいいのでは
異種格闘技戦を彷彿とさせる組み合わせ
にも思われた
とかかな
0238233
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2016/10/22(土) 16:55:37.34ID:WiBe5dBK
レスありがとう
もやもやがただの嫉妬でなくてよかったｗ

人外って単語がそもそも違和感だったんだな
たぶん作者はこの単語を使いたいんだろうなあと思って、人外は残して改変しようとしたから全然しっくりこなかった
改めて原文見てきたらAのほうに「情緒のない」ともついてたから、人外といいながら随分と人間くさい表現ではあったかも
0239名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/10/28(金) 02:06:37.28ID:I4j4BqjR
連載完結できないってなんでだろう
面白い短編書く人がいて、その人が長編連載始めるたびにすごく期待するんだが
全部３話ぐらいで止るんだよね
短編は大量に書く人だからそのエネルギーがあるなら・・・って思うんだけど違うのか
0240名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/10/28(金) 08:12:56.42ID:PvhcBjbE
連載は書きたい山場書き終えると急速にやる気なくなるな
同じ現象なのか読み手の人からもったいなくてエピローグ読めないと言われることもある
0241名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/10/28(金) 12:48:47.35ID:2hO7X+8p
連載つか長編だと書きたいシーンとシーンの繋ぎのダレる部分をたくさん書かなきゃいけないから…
一回だけ長編書いたとき全然終わらなくて仕方なく分割して連載形式にしてたけど
どうにも飽きちゃって苦労した
それ以来シーン切り取りの短編ばっかだわ
書ききった！っていう満足感がちょこちょこ続く方がモチベ保てる
0242名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/10/28(金) 16:36:53.37ID:STglxHpi
今オリジナルＳＳ(地の文なし)作って書き溜めしてるんだけどさ。(キャラ名とかも全部作ってる)内容によると思うが実際こう言うの見た時どう思う？
普通、男「」とか勇者「」じゃん？
ノリノリで書いてたんだけど詠矢空希のスレ見てからすんごい不安になってきたんだけど
0244名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/10/28(金) 18:30:39.06ID:tjC0UH49
あれは小説とは違うかな
台本でもないし
プロット以前のネタの覚書というか
プリン注文したら卵と牛乳と砂糖出てきたような印象
プリン型はテンプレをご利用ください的な
ちゃんと仕上げてから出さないともったいないよっていつも思う
0245名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/10/28(金) 19:04:40.88ID:STglxHpi
不安っていうのは俺の書いたやつ大丈夫なのか？ってことだよ。自分のあんなふうに一生晒し上げになったら恥ずかしくて死にたくなる。まあ、あげなきゃいい話だが
0247名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/10/28(金) 19:17:27.85ID:FGXkKK6k
俺も小説だとは思ってないよw そういう類のSSみたらどう思うかって話
0248名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/10/28(金) 19:41:36.96ID:8wjA8VDi
マジレス
台詞のみということを逆手に取って読ませるような物凄く面白いものもあることは認めるけど
基本的には字の文をしっかり書いたものには劣ると思っているしまず読まない
0250名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/10/28(金) 19:45:02.22ID:xLIiCAzK
台詞だけのは台詞だけだとあらかじめわかってて読むのは好き
小説読むと疲れる時とか結構読む
ただそういうの読むのはテンポ重視だからファンタジー世界観の説明とかクドクドされるとバックしちゃう
有名なまおゆうとかも途中でリタイアした
0251名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/10/28(金) 20:01:58.89ID:YFEDAc27
なるほど…
意見言ってくれてありがとう。黒歴史になるかもしれないけどあげてみるわ
0252名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/10/28(金) 23:26:15.73ID:gXv5uuur
しめたあとに悪いけど自分もセリフだけのもの結構好きだよ
小説だと思って開いたのがセリフだけだと落ち込むけど
なんでもそうだけど、事前に説明があればあとは好き好きじゃないかな

ついでに質問ごめん
dropbox対応のテキストエディタでおすすめあるかな？
林檎ユーザーです
数年ほど二次創作から離れてたので浦島状態です
ガラケーからメールでPCに送ってた頃が嘘みたい
0253名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/10/29(土) 13:27:55.48ID:I6oQz9SQ
>>252
林檎ユーザーというのはPCがマックなのか、モバイルがiPhoneなのか
モバイルの方だったら、itextが超おすすめ
縦書き表示可能で表示フォントにヒラギノ明朝が選べるんで
推敲時の読みやすさが他と比べ物にならない
0254名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/10/29(土) 21:30:19.66ID:W6BGzg2+
>>253
>>252だけど林檎はモバイルの話でした、説明不足でごめんね
さっそくitext入れてみたので試してみます！レスありがとう！

＞推敲時の読みやすさが他と比べ物にならない
個人的な話になるんだけど推敲が苦手すぎて困ってる
新しいエディタを入れることで少しはモチベ上がるかな
結構な確率で推敲中に飽きてしまって未完で終わっちゃうんだよね
推敲中のモチベ維持で何かコツでもあればお聞きしたいです
0256名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/10/30(日) 14:01:02.45ID:R1LIOPvY
今まで一字下げをやったことがなかったんだけど縦書きでも読めるように意識し始めて一字下げもやってみることにした
「」は下げなくてもいいってのは分かるけど『』はどうしてる？
セリフじゃなくて

『それ』を見ながらＡは答えた。

みたいな場合なんだけど
0258名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/10/30(日) 14:26:50.17ID:Qf57BBDY
>>257
え、そうなの？
この場合って単語を強調してるにすぎないから一字下げするものじゃないの？って思ってググったらどっちでもいいみたいな感じだった
判決とかの公用文書はさげるけど
0259名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/10/30(日) 14:50:04.16ID:csO3Mgqt
>>258
下げない
強調してるだけだからとかセリフだからとかじゃなくて
『括弧』は下げない
どっちでも良くはないよ
どっちでもいいっていうのはそういうのを意識しない人の見解で
意識するなら『下げない』が正解
0263名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/10/30(日) 15:51:38.19ID:R1LIOPvY
>>261
とりあえず手元にある本では「」は下げてない、と思う
『』や「」で始まる地の文が載ってる小説は手元にあるかどうか思い出せない

『』でも下げると違和感があったんでひとまず下げないでみようかと思う
今は…も―も二文字分使わないのも増えてきてるみたいだし
調べながら書き進めるよ
0267名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/10/30(日) 21:06:40.71ID:LcpDGDka
段落の始まりにある『』と地の文の途中でたまたま行頭にきた『』が
パッと見で区別できるように、自分だったら字下げするか先頭にくるのを避けるかな
前の段落がページの一番下まで続いている場合
新しい段落だってわからなくなりそうだし
0268名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/10/30(日) 22:50:30.86ID:kcyFv/An
>>261で鍵括弧でも１字下げるのは地の文の話で
>>263で「」で下げてるのは会話文のことなんかじゃないかと思ったけど

｢おはよう｣と声をかけられ〜

といったように「」の続きで地の文が続くことを言ってるのかなと思った
前に見たけど１字下げてなかった気がする
今手元にある本ではそんな使い方をしない作家ばかりだからなあ
0270名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/10/30(日) 23:26:31.09ID:xrbirO0t
おプロ様ですらマチマチなんだから、読みやすさ意識した自分流で良いと思う

ちなみに自分は、文頭が「にしろ『にしろ会話文の場合のカギ括弧は等しく字下げしてない
空間開きすぎるのが気になるので
ただし会話文でなく強調としてのカギ括弧の場合は、通常文と同様に字下げしてる
0271名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/10/31(月) 07:19:21.28ID:fujy1yHY
…は二つ続けるのは鉛の活字の…が二つ続きのものしかなかったからだし
漫画の台詞が基本的に漢字が明朝でかながゴシックなのも
昔の印刷所にフォントがそれしかなかったって理由だし結構どうでもいいルール
オンラインの場合、フォントの違いで文字化けしないかとかを気にした方がいいと思う
たとえば269はダッシュが音引になってる
0272名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/10/31(月) 08:06:25.08ID:42+ir+Pj
今手元にある本を見る限り行頭地の文でも括弧は下がってないな
参考にしたのは角川の三銃士、オペラ座の怪人
創元社のホームズ
文春のダンスウィズウルブス
講談社のアンジェリク
ハヤカワのジュラシックパーク

特徴的な固有名詞が出てくる作品を選んで確かめてみた
地の文の行頭に〈〉（）『』がくる場合でも下げてない
ただ三十年以上前に発行された百年前に書かれてるような
日本文学では下がってるモノもあったように記憶してる
会話文でさえ段落頭でインデントかかってたのにあれっと思ったから
0273名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/11/02(水) 10:15:34.33ID:MllD+d1F
サンプルが翻訳物ばかりだと偏ってるような気も

支部だと「―」（ダッシュ）を連続させてもぶつ切れになるから「─」（罫線）で代用してる
字下げは縦書き・横書きで印象が変わるし
>>271の例のようにその時々の環境で見やすい・使いやすいと自分が思うものでいいのでは
オンライン小説のルールなんてまだ固まってないんだから
0274名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/11/02(水) 20:58:43.00ID:UfsucU4c
>>273
セリフ以外で「」を使う翻訳物じゃない小説は少ないからな
強意でも固有名詞でも大体傍点を打つことで表現するし
手っ取り早く行頭の括弧の扱いの例を探そうとするときに翻訳物に絞るのは賢いやり方だと思う
つか翻訳物でも書式整えるのは日本の出版社だからな

あと表記を整えたいって気持ちがあって強意の意味で使うなら
『それ』じゃなくて傍点付きの　それ　にするほうがいいような気がする
昔の傍点が打てなかった時代に仕方なく代用していた風潮に今さら倣わんでもと思う
0276名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/11/03(木) 11:03:33.02ID:h4/t++La
オンラインっていうのが渋他投稿サイトなら
もう表記に拘ろうとすること自体に無理があるかもね
それこそ渋他投稿サイトのロカルル準拠でいいんじゃないっていう
自サイトでやってるなら傍点もルビもcss3で普通にできるよ
0277名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/11/03(木) 12:14:43.00ID:TEKgfSMI
>>274
印刷された本とオンラインの一番の違いはマシンによって見え方が違うということだし
DF化して読ませるならいいけど
機種やブラウザやスタイルシートに依存する機能を使うと
P悲惨な崩れ方するからやめた方がいいと思う
0278名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/11/03(木) 12:17:30.28ID:TEKgfSMI
>>277
コピペミス失礼
二行目の頭PDFです
Pが四行目についてしまった。
>>276
自サイトで自分のマシンではちゃんと表示されても
見え方は見る側の環境に依存するから難しいと思うよ
0280名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/11/04(金) 06:22:27.29ID:3o7MVVeP
原作がよくルビ使われてる作品なんで使いたいんだが
ルビ使うと行の間隔変わるんでちょっと見た目に難ができるのが気になる
あと漢字のルビ（漢字にルビを振るではなく、ルビ自体が漢字を含む文）ってやっぱ潰れて見えないかな
やりたかったら（）だとかの横並びでできる表記にする？
0281名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/11/04(金) 09:26:11.83ID:pmguExNI
行間は調整取れなくもない
ルビの行間指定を1以下にしてバランスとることは可能
傍点も同じく
造語等へのルビで画数が多い漢字が入る場合は潰れやすいけど読めないほどでもない
ただし目が悪い人が手元で拡大できる配慮は必須
自分は造語等へのルビは（）書き、漢字の読み仮名としてのルビは上に表示してる
ひらがなはあまり潰れない

あと古いブラウザへの対応はうちは切り捨ててる
切り捨てて行かないとブラウザ側の対応が甘くなるって聞いてなるほどと思ったから
企業サイトはそうもゆかないだろうけどだからこそ個人サイトは
古いものは切り捨てで開発のケツを細やかに叩いてもいいかなと
正直効果あるかわからんけどそういうサイトが多くなればブラウザ側もいすれ追いついてくるかなーと思って

うちはスマホ、タブレットからの閲覧が半数を超えるってのもあるけどね
残りはほとんどPCでガラケーはゼロじゃない程度
そのガラケー勢は変換サイトかませてみてる感じだからばっさりやれる強みはある
0282名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/11/04(金) 09:30:49.79ID:pmguExNI
補足
ルビの行間を小さくするよりも、本文の行間を多めにとるほうが
たぶん見た目を整える上では効果的だと思う
うちは本文の行間は1.8、ルビは0.9で見た目の行間は揃う
フォントの大きさにも影響受けるからそこらへんの調整は必要

長文の上に連投ｽﾏﾇ
0283名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/11/04(金) 23:42:44.70ID:1j7bQCyW
PCだとデフォ設定でもカスタムでも
強制的にスタイルシートで変更されるのはストレスだよ
趣味でやってるものだし好きにやればいいと思うけどね。
0284名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/11/05(土) 09:05:34.72ID:oCLCuvK7
スタイルシートで行間指定してないサイトって最近見ないな
大概そのサイトの雰囲気や内容に適した行間で指定されてるような気がするけど
行間未指定で結果的にline-height:1だとみちみち詰まってて読みにくくない？
0285名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/11/05(土) 22:03:47.69ID:OiJVfYVF
line-heightのデフォルト値はブラウザによって違うんじゃね
自分のブラウザだと1.2かな
スタイルシート外すだけならブラウザで表示変えればいいだけだから
ストレスあるなら外して読めばいいかと

米字とか鬼配色のサイトとか背景が写真や謎の素材のサイトとか
昔はよくスタイルシート外して読んだもんだけど
最近の個人サイトは割とどこも読みやすいよな
0286名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/11/05(土) 22:54:07.65ID:kiZ6ae/f
でも今でもたまに、ブログで
アイコンを雪みたいに降らせるJavascriptだったっけ？
あれやってるのを見て即閉じする時がある…
百歩譲ってサイトはいいとしてブログはああいうの邪魔だと思うなー
0288名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/11/06(日) 03:32:59.22ID:JyZ+i0DO
原作が例えば戦闘ものだとすると、その合間の出来事とか
原作で出てこない人間関係とかを描いた二次は萌えるんだけど
戦闘をオリジナルで書いた二次はどんなに上手くても萌えない
そこは公式でお願いしたいと思う
これがブキミの谷現象か

とはいえ上手い人のは人気だから個人的な感想にすぎないんだけどさ
0289名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/11/06(日) 14:15:38.52ID:vrPDNS19
どうしても必要があって戦闘シーン入れたことあるが
戦闘は会話よりも格段に難しかった
ということは多分出来も戦闘シーンの方が下手なんだろう
会話のノウハウは割と共通するものあるけど戦闘のノウハウは作品ごとに大きく変わるし
0290名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/11/06(日) 14:38:46.42ID:nZokGfm+
身体を動かすのが苦手でスポーツもあまり見ないからどう手足が動くのかいまいち掴めない

格闘技を見るのが好きな人とかは書きやすいのかもね
0291名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/11/07(月) 11:17:17.45ID:BYVr8G8W
例えば
管：公式の戦闘シーンの血沸き肉躍るノリが好き、めっちゃうっきうきで読んでる「ヒャァッッハー！！！」
閲：公式の戦闘シーンのひたひたと迫りくる恐怖感が好き、手に汗握って緊張感マックスで読んでる「……」
だとキャラ解釈と同じでこれじゃない(´・ω・｀)ってなるかもね
0292名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/11/07(月) 13:51:35.80ID:NOrImuiB
確かに解釈違いもあるかもね

例えば原作がAという戦いを扱ってるとして、オリジナルでＢという戦いを書かれると
上手ければ上手いほど書きたかったのはＢという戦闘なのではと感じてしまう
キャラがハリボテの人形みたいというか
同じ人の作品でもAという戦いの銃後とかだと、キャラが原作そのものに見えるのにな
0293名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/11/08(火) 10:35:26.00ID:QLGymmmp
戦闘シーンじゃないんだけど
何か動きがあるシーンだと考えながら体が動いちゃう
例えば「うつむいていたＡはその言葉を聞いたとたんハッと顔を上げ背を向けたＢの姿に向かって手を伸ばした」みたいなシーンを考えると
こうやってこうやってこうなるよな…って実演しながら文を考えるw
もし見てる人がいたら不審極まりないし自分も恥ずか死ぬw
たまに外で話考えるよって人いるけどそう言うわけで自分にはできない
動かないで考える事ももちろんできるけど
こうでいいのかな？矛盾してないよね？って確認したくなるんだよね
戦闘シーン書いたことないけど自分が書くとしたらもう椅子から立ち上がりそうだw
0294名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/11/08(火) 11:27:07.00ID:tHNM8qkh
>>293
身振り手振りの表現って個性出るよね
自分自身あんまり身振り手振りがない人間だから豊かに表現してる作品読むと
「あーいるいる、そういう動きする人いる！」っていう感嘆を覚える
動くタイプが
>うつむいていたＡはその言葉を聞いたとたんハッと顔を上げ背を向けたＢの姿に向かって手を伸ばした
って動く場合、動かないタイプの人間は
１．まずハッとしないからAの顔が上がらない
２．聞いた内容を理解してAが顔を上げたときにはもうBはいないから手を伸ばす先がなくて動かない
３．なんかせねばーと思う気持ちはあるんだけど「どうすべどうすべ」が先に来るから結果として動かない
で考えた結果で動くから咄嗟の動作がないっていう
当然心理描写のほうが多くなるって寸法ｗ
まだしも動くタイプなら手を伸ばさないかわりに拳を握るとか考えてる最中に首をかしげるとかそんなのがあるんだろうけど
そういうのもじっくり考えないと思いつかないんだよね
もちろん考えてる最中は行動停止ｗタイピングすらできない
戦闘シーンなんか書くときはモニター見つめて制止してる時間のほうが長い
脳内ではポリゴンが盛んに動いてるんだけどそっちが激しく動くと実際の体はフリーズする感じ
0295名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/11/08(火) 18:38:26.63ID:A9NR0LEg
>>294
動作って自分がどうこうよりこのキャラならって想像して書かない？
原作の動きから派生させるとか
自分の動作がキャラ表現に影響しちゃうなら自分しか書けないよね…
0296名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/11/08(火) 22:45:27.19ID:XfZcF4TS
動作というか音韻確認で多少ブツブツ言いながら心情の流れまで考えてたら
自分も動作までしてることがたまにあって「そこでAが近付いてきたので目を閉じた」ってところで
目を閉じちゃって確認にならないよ！と目を開けることがある
0297名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/11/09(水) 08:27:40.57ID:/T1gqw8V
>>295
動かない人は「動く」という認識がないから想像しないと思う
このキャラならこういう事態に際してこう反応するだろうっていう選択肢の中に
「動作」が含まれないんじゃないかな
自分も割と動かないタイプだからなんとなくわかる
逆に動く人は「反射的に動くことがない」ってのを想像しえないからこそ
細々とした動きの描写を入れるのが当たり前になってるだろうし
むしろキャラの嗜好や動作には自分が絶対に反映されるものだと思うよ
そういうのもキャラ解釈の差になってるのかもね

>>296
心情の流れを考えるっていうのが新鮮
そこはなんとなくの感覚で済ませて考えるのは専ら傍目から見た動きや表情のほうだったよ
考えることができて一つ楽しみが増えた
0298名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/11/09(水) 08:57:33.67ID:F1exhTay
>>297
自分と違う反応だって想像出来る人の方が圧倒的に多いと思うけどな
そうでないとキャラはそれぞれ違う人間なのに皆反応の仕方が同じって気持ち悪い事になっちゃう
例えばうっかり物を落とした時に作者は咄嗟に動けない人だったとしても
物が地面に落ちる前にそれを受け止める人がいる事は想像出来るでしょ
0299名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/11/09(水) 09:09:12.59ID:sT28RXIi
>>298
主観でお話するあなたにも想像できてないものが現時点であるじゃない
どちらが圧倒的に多いとかこれくらいなら想像できるとか総計でも取ったの？
そういう決めつけが作品に出るってお話でしょう
0300名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/11/09(水) 09:14:07.37ID:/T1gqw8V
>>298
咄嗟にものを受け止める、というシチュエーション自体を使わないかな
落ちてくるものを咄嗟にものを受け止めるためにはその前に偶発的な落下が発生するわけだけど
その落下を発生させることを考えないところはあるね
キャラがそれを受け止めるなら「落下を予測した」って方向に意識が向く感じ
予測した、だから体が対応した、予見の才に優れたキャラである、という解釈
あるいは落下したことを認識してキャッチする
当然予見したものの受け止め損ねることはあるわけでそういうときは体がついてこなかった、になるし
予見さえしていなければ落とす確率が格段に跳ねあがるわけでそういうときはべしゃっと落ちる
でもたぶんこれ本当に感覚の違いだから語り合っても一致を見ることはないと思うな
0301名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/11/09(水) 09:28:25.06ID:qgSN3RiB
>>300
このスレは二次小説だから既存キャラを書く場合の話になるけど
キャラが考えるより先に動くタイプだったとしても執筆者が動くより考えるタイプだったら
そのキャラも「落ちる物体にアレコレ考えて予測してキャッチする」なんて書き方するわけ？
んなアホな
0302名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/11/09(水) 09:42:42.73ID:/T1gqw8V
>>301
感覚だから説明が難しいな
まず「考えるより先に動くタイプ」に理解が及ばないから
そのタイプのキャラに入れ込まないのでそのキャラの二次を書く機会を得ない
次に書くキャラについては「考えるより先に動くタイプ」だとは解釈しないから
「きっと直感めいた思考の速さと分析力で察知しているんだろう」と解釈して
その解釈の元に二次創作をするってところだと思う
当然「誰も予測し得なかった偶発的な出来事にただ一人対応できた天才」として
描いてゆくことになるような気がするな
だから結果から言えば普通に
>「落ちる物体にアレコレ考えて予測してキャッチする」なんて書き方
になると思う
ガイリッチーのホームズみたいな？

感覚の説明って難しいな
0303名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/11/09(水) 09:48:36.88ID:FyCKS75G
>>302
前提からしておかしいわ
どうしてもそのキャラ書きたい時に「自分はそのタイプじゃないからどう行動するのかわからなくて悩む」ならわかるけど
「そもそも書こうと思わない」ってなんだそりゃ
0305名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/11/09(水) 10:05:16.65ID:zsS4WsIf
>>302
自分自身と似たタイプのキャラしか好きにならないということかな？


今怪我も厭わず荒っぽく戦うキャラにハマってるんだけどバトルシーン書くのが楽しい
そのキャラは本当に楽しんで戦うから、相手を惨たらしく斬ったりするのもいつも笑いながらだ
そんな感覚も願望も自分にはないけど、やっぱあのキャラなら躊躇なくひたすら笑顔な戦闘描写をやりたい
キャラが楽しんでやってることはそれが何であれ書いてるこっちも楽しいものなんだな
0306名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/11/09(水) 10:08:38.02ID:/T1gqw8V
>>303
いやごめんマジでわからない
悩む必然性が見えない
自分がどうしても書きたいと思うキャラに「考えるより先に動くタイプ」はいないし
どうしてもそのキャラを書きたいと思う場合には「考えてから動くタイプ」だと信じて書いてるから
そこで悩む理由が自分には見当たらないんだよ
単純に自分とは全く違うキャラクターを描くためにはどうするかって話なら
自分とは違うタイプの人を観察することになるんじゃないかな
だから結局あんまり悩まないかもね
0307名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/11/09(水) 10:14:22.80ID:FyCKS75G
>>306
どうしてもそのキャラを書かざるを得ない時ってあるよね
それを「そもそも書こうと思わない」っていう前提がおかしい
そういう話はしてない
0308名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/11/09(水) 10:15:04.64ID:/T1gqw8V
>>305
似てはいないけど理解が及ぶキャラが好き
というか理解できたと思う先に「好き」があるとかそんな感じ
解釈間違ってて誤解かもしれないけど二次だから気にしない
0309名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/11/09(水) 10:21:27.20ID:qII7iBGQ
>>306
万が一ヒャッハー系狂戦士を書きたくなった場合306は全て計算の上での振舞いとして書くの？
それだともう別キャラになりそう
そもそもそんなキャラを書きたくなる事は絶対ないと言われればそれまでなんだけど
0310名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/11/09(水) 10:26:28.89ID:/T1gqw8V
>>307
端的に言うと
>「そもそも書こうと思わない」って前提
じゃなくて「書く機会を得ない」
だから
>どうしてもそのキャラを書かざるを得ない時
が自分は発生しない
したがってその件で悩むことはない
どうしてもそういう事態に陥ったらというのであれば
他人を観察することで解決する
今>>307他の思考を垣間見てるのはそれに近い
自分にとっては未知の感覚だから刺激的で面白い
そんなところだね

>>309
いやもうﾋｬｯﾊｰ系狂戦士を書きたくなるっていう前提が今の自分には想像しえないｗ
いつかそういう日が来たら自分もﾋｬｯﾊｰ系にはなってるような気がする
0312名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/11/09(水) 11:04:48.48ID:4fT7E5vO
好みが違えばそりゃそうでしょ
動く前に考えるタイプが好きな人が惚れる相手の話を聞いて
考える前に動く人が楽しめるはずがないよ
自分は対象外って言われてるも同然なんだから
傷つくのはわかるけどそういう煽りはイクナイ
0314名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/11/09(水) 11:47:40.57ID:/T1gqw8V
最初から感覚の違いだからお互いに理解は難しいと思うと言われてるのに
理解をゴリ押ししてる方のが創造力に乏しいよ
自分と違う人への拒絶凄まじいじゃん
0316名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/11/09(水) 11:59:50.28ID:KQsX0zC2
>>298
その想像力の差が作品の差になるんだろうなと思う

商業作品でも男性作家の場合、女性の描写でそう感じる
女がやたら美化されててそんなきれいごとばっかじゃないよって思うときと
この人ほんとは女？って思うほど生々しい女を描ける人もいる

二次でも上手い人はいろんなキャラを描き分けるよね
作品の幅があるというのかな
0317名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/11/09(水) 12:38:21.31ID:jQ3Ib9P0
自分の推しが考えてから動くタイプでも周りの友人の１人くらいは何も考えないで動くキャラがいそうな気がする
しかし現代物だとそうそう戦闘シーンは出てこないし何かあってもとっさに動けない人も多いと思う
それに作風として事件や何かがあって物語が動くんじゃなくて何気ない日常とかでほとんど動かず主人公の心情の動きを重視して描写する作品を書いてるのなら考えてから動くものばかりだと言っても納得する

ID:/T1gqw8Vが叩かれたのは内容より「理解が及ばない」って発言からじゃないかな
本人にはそのつもりないんだろうけど「理解が及ばない」＝「理解したくない」って受け止められやすい
「自分ではわからないんだけど」って書くと同じ意味でも拒絶には取られにくいかなと感じたよ
0320名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/11/09(水) 13:36:37.97ID:wa1s5vO5
謎空間でどんな姿勢かもわからないキャラ達がオサレ会話や思考実験してるみたいな作品とか？
二次の定番ではあるけど
逆にどんな作品か読んでみたくなる
0321名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/11/09(水) 13:45:19.89ID:4vF1ewQ9
原作にない描写は想像だと思わないで全て妄想だと思ってた方がいいよ
投稿サイト見てればわかるだろうけど、作者によって千差万別のキャラがいるから
思いつかない＝想像力がない、ではなく「その人の中のキャラはその行動を取らない」んだよ
よく「想像力が足りない」とかドヤ顔で言ってる人いるけどすごく傲慢だよね
0322名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/11/09(水) 13:57:57.20ID:nYwsa3fZ
>>316
そこはフィクションならあえてそう書いてるパターンも多いんじゃね
受ちゃんをピュア大天使に書くのが好きな人がいるようなもん

女キャラがウリな作品は勿論だろうし
男メイン作品でも話のオマケの都合のいいサービス要員にそんな生々しい人格は要らない
つか実在の女叩き大好き層ほど人形みたいなヒロイン作るイメージ
0323名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/11/09(水) 14:01:34.89ID:qgSN3RiB
ID:/T1gqw8Vは「そのキャラはその行動を取らない」じゃなくて
「理解できないから一切書かない」だからなあ
いやそれはそれでアリだとは思うけど
他の人がＡというキャラを書きたいけど行動原理が分からないからどうすればいいのか、というのに対し
「分からなかったら書かなければいいじゃない？自分はそもそも書かないよ」ってそれちょっと違うだろと言いたい
0325名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/11/09(水) 14:42:24.20ID:ft4XaOlF
ごちゃごちゃ難しい言葉で解釈しても要は文章に起こす時キャラのビジョンがどう動くかってことだよね
それを自然に表現するだけですわ
0326名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/11/10(木) 17:28:31.96ID:AVjcOQI1
支部で小説書いてる人に質問です
R-15作品を上げる時、タグ表記は当然ですが、カテゴリーは全年齢とR-18のどちらにするのが一般的でしょうか？
カテゴリーにはR-15がないので、初投稿するに辺り迷ってます
全年齢カテだと結局年齢制限の意味がないように思ったり
かといってR-18カテだと、本来読める層が読めなかったり、R-18層には期待外れで邪魔なようにも思ったり
それでも年齢指定という面を重視するならやっぱりR-18が良いのかな…

支部小説スレでも一度聞いてみたんですが、ちょうどゆるパクネタで荒れていて誰にも答えてもらえず…
参考までに投稿経験ある方、お聞かせ下さい
0327名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/11/10(木) 17:39:25.47ID:gMZCK7+w
>>326
荒れてたからじゃなくてガイドライン読めってことでスルーされたんじゃ

支部カテゴリガイドライン

［ R-18 ］[ R-18G ]：18歳未満の方に対し、不適切な表現が含まれる作品性に関連したもの、
あるいはそれを表現しており、性器の結・接合、あるいは性行為を想起させるものを表現してあるもの暴力的なシーンや、
思想、模倣的表現ではあるが危険性が高い、または刺激性の強いもの
0330名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/11/10(木) 20:14:34.52ID:5tFvzx2R
326ですがレスありがとうございます
確かに>>328はごもっともな意見だ…と身に染みました
恥ずかしながら実はR-18は既にドンドコ上げてまして…R-15投稿が初めてで塩梅に戸惑っていた次第です
今まで何も考えずR-18カテ一拓してたけど、あれ、そういやR-15カテないな！？と今更気付く位で…

>>327を改めて読み返し、内容はぬるいですがR-18連想させるねっとり感ある気がするので、R-18カテで>>329にしておきます
スレ汚し失礼しました
0331名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/11/10(木) 20:28:38.23ID:sQhYHsJy
あっちでも見たけど正直これ系の質問ループしまくりでパスしてたわ

まあエロの尺度やエロを子供に見せる責任やPTA的なものに頭を悩ませてまで
15〜17歳に微エロ見せるの面倒だし素直にR-18だわな
0333名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/11/12(土) 00:55:49.79ID:onlrDIKq
R-15タグってエロ厨リアちゃんっぽい作者が
がっつりエロ作品に「全然エロくないのでR-15にしました＞＜」
とか言ってるイメージしかない
まともな人は>>329みたいな感じ
0337名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/11/12(土) 14:25:41.56ID:onlrDIKq
>>335
純粋に意味分からんのだけど
「上手いって言っても所詮二次なのに何を気取ってるのかと思ってしまう 」
の「気取ってる」って何を？
二次作品の作者に「上手い人」って言ってること？
激しいエロを書かずに軽いエロを書いてる人のこと？
軽いエロでもR-18で自衛する人のこと？
0341名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/11/12(土) 15:23:22.39ID:KtFs1it0
どこか気取ってるポイントか確かにわからなかった

話変わるけど、天然と無知って全然違うと思うんだけど
天然キャラがただの無知として描かれるのがどうも納得いかない
どんなに頭のいいキャラでも少しでも天然設定がつくと、二次ではただの阿呆キャラにされてしまう
0342名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/11/12(土) 16:19:49.44ID:pHlqhF+n
>>340
ジャンルによるかと
男性向けより女性向け、漫画より小説に多いと思う
体まさぐり合うような直接的エロはないけど、激しいキスシーンや自慰描写に付けられてるイメージ
エロ厨からすれば全くヌルいけど、全年齢にするにはちょっと不健全かなっていう

支部においてはカテゴリーないし、タグとキャプで訴えるしかないから、地雷注意喚起と同レベルの自衛でしかないんだけどもね
0345名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/11/13(日) 15:09:35.19ID:b+3LXSwA
嫌がらせのつもりで煙草の煙を吹き付けるシーン書いたら友達に「ホモ？」て言われた
調べたら「お前を抱く」って意味らしいけどこれって一般的なんだろうか
男二人だけど別にそういうシーンでもなんでもないんだがなあ
0346名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/11/13(日) 15:37:00.38ID:mxhKnHKM
>>345
そんな意味があるんだな
BL興味ない自分は全く知らなかった…
女が煙吹いて嫌がらせってのは結構見る気がするし、男同士でもこいつらはデキてます！なシーンでなければ嫌がらせだと思うかなあ
0348345
垢版 |
2016/11/13(日) 15:51:57.70ID:v3Nwdrdc
ID変わってた…
0349名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/11/13(日) 19:01:30.50ID:0hPVZ+pu
>>345
煙草の煙を吹きかけて「寝たい」というのは遊郭での遊女のお誘いからきてる
横溝か誰かの作品で水商売の女が煙草を吹きかけるのもその意味だとあったがバーやキャバクラやその他水商売の店をいくつか持った叩き上げの父がその話を知らないと言ってた
時代小説やその手の本を読まない人は知らないんじゃないかなあ
0352名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/11/14(月) 19:05:23.40ID:1Pg362ev
>>345
その友人が深読みしすぎのような
自分無駄に長い腐歴だけど初耳だよ
右耳ピアスくらい一般人にも認識されつつある俗説ならともかく
それも「かつては」という感じで、今はそこまで右耳に拘ってるゲイばかりじゃないからなあ
煙草の煙もそんな一昔前の暗喩だったのかもしれんが
そんなの知らん人の方が多いかと
0353名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/11/15(火) 01:00:25.22ID:oHtqdHt5
もう10年ほど同じジャンルで小説書いてきたけど、ふと自分の文に加齢臭出てないか気になってきた
四半世紀近く前の作品だし多少の古臭さは出ててもいいんだけど、あんまりキツイとなんか恥ずかしいなと
かといって同人友も居ないから確かめる手段がなくて途方にくれてる
なので年齢を感じる表現てどんなのがあるかここの人にお尋ねしたい
0354名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/11/15(火) 11:05:15.19ID:xO6Nrf+W
>>353
狙って古臭く書いてる人もいるし、上手い人は年上に感じるから表現ではあまりわからない
それよりもその人が好むシチュで若くはないだろうと感じることはある
たとえば還流ドラマとかハーレクイン的に感じる違和感のある甘さ
（還流もハーレクインもじつはあまりよく知らないんだけどイメージ）
ギャグでなく男の態度が大げさでやることがちょっと古臭い
シチュでの判断はあまり年齢が外れたことはない
ただそれでも30は越えてるだろうなってだけであとの区別はそんなにわからないかも

文章力で年齢を見誤ったのは
純文学風学園パロ→上手すぎて教師だと思ってたら中学生
表現力がすごいドエロ→男が生々しすぎて中年男性と思ったら大学生
0358名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/11/15(火) 13:17:57.85ID:WsgPe5zu
日常を描くときに行くところ（カフェとか）や服装の描写に何も考えずにその時着せたいもの行きたいところを使っているので三年すぎたらもうすでに古い
パンケーキ屋なんてもう聞かないよね
修正するには多すぎて放置してるけど、やっぱり痛々しいかな
0360名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/11/15(火) 14:24:59.42ID:zSuxqCWA
一番年が出ると思うのは学生や若いモブの描写かなぁ
あと小物の呼び方
わかりやすいところだとケータイとスマートフォンとかね
0361名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/11/15(火) 14:54:11.60ID:cadVnd0e
原作世界が黒電話なので困ってるw
原作終了後の二次書いてるけど、年代的にケータイくらいは持てそう
スマホ持たせたいけど、どうしようかとか
0365名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/11/15(火) 20:44:14.26ID:kAzdGN9W
>>353ですレスしてくれた皆さまありがとう
シチュや小物の呼び方等々大変参考になりました
身に覚えがちょいちょいあったので変にならない程度に取り入れます

それにしても漫画と違って小説はネタの流行はあっても表現の流行はあるのか無いのかよくわからない…これも歳とったせいなんだろか
0366名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/11/15(火) 20:49:18.22ID:OYe1Tq8c
ケータイ小説が流行った時に「///」とかあると時代を感じたけど今はなんなんだろうな？
〇〇ちゃんねるは支部で初めて知ってこれも時代だなあと感じたな
0367名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/11/16(水) 12:44:41.45ID:Hs7F74GN
>>365
普通の日常描写するような文章表現には大きな変化はないような気がする

ただしエロ描写と表現は一昔前に比べると本当に変わったし、流行あるなと思うなぁ
全年齢スレだから具体的には書けないけどw
昔は比喩だらけだったのが、最近は結構そのものズバリな名称使用や直接的な表現が増えて、それが読み手にも求められてる感じ
0370名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/11/17(木) 19:28:04.97ID:2bVfmG/R
ああ確かに女性向けでもエロに実用性というか男性向けっぽい書き方するの増えたね、良くも悪くも露骨に表現するやつ
いまだに花弁だの蕾だので誤魔化してると確かに年齢感じるかも
個人的には比喩使いまくった表現好きだからそう書くけどやり過ぎないようにしないとなあ
0371名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/11/17(木) 20:45:27.70ID:LcdqkRBQ
マイナージャンルだけど
同ジャンルのサークルがこちらを
ツイでフォローしてきたから相互になった。
支部サンプルと周囲の判断だけで
本も買わないのに
「●●さんの作品は〜〜」
「エロと言えばエロ小説の●●さん」と言われてしんどかった。
同ジャンルでも好きじゃなかったら買わないのは分かるけど
そんなに分かりやすくしなくても。
失礼な事ほど距離感無いよね。
0375名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/11/18(金) 09:41:03.52ID:sh87BAxj
せやなｗｗｗ

個人的に年齢が上の方だと感じたのは酒類についてやたら詳しく書いていた人だな
そこだけがものすごい熱量だった
0377名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/11/18(金) 14:17:08.11ID:tS/WEGI9
>>375
酒なんて年取るとうんちくには興味失せるから逆に20歳になったばかりとか

特定のものじゃなくてあらゆるものに詳しいんだろうなと感じる書き手がいて
当然社会人でその経験も長いんだろうと思ってたら大学生だったことある
ぜんぶ調べたり本とかから得た情報らしかった
やっぱ上手いと年齢よりだいぶ上に感じるかも
0378名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/11/18(金) 14:30:02.53ID:Yj4R1n80
設定考えるときに調べ物するのが好きな方だから、書くときは気をつけよう

ぶっちゃけ、設定考えてるときがいちばん楽しいから、「この設定を活かすにはあれもこれも書きたい！！」ってうかれちゃうんだよなあ

うん、気をつける
0382名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/11/21(月) 12:46:13.91ID:Oy7KPFPK
>>381
ほんとそれな
>>380は自分を甘やかしすぎ
それではいつまでも変わらないし、変える気ないんだろとしか
つい書いてしまうわーという前に、表現については類語検索するとかさ、方法あるよ？
絡むなって思うなら、そういうレスは愚痴スレでしたらいいと思う
0384名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/11/21(月) 15:54:33.42ID:2L8u5+QQ
たった一行のレスに「甘やかしすぎ」「〜とかさ、方法あるよ？」とか言い方が随分刺々しいな
やなことあっても人に当たるのよくないぞ？って言いたくなるレベル
0386名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/11/21(月) 18:37:34.17ID:wzaCc3dS
>>384
ほんとそう
同じ表現とかシチュかぶりとかプロでもいくらでもあるのに
>>381-382は作品量が少ないか長編書いたことないんだろうな
しかも、｢絡むなって思うなら｣って妄想も混じってるし怖い
0392名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/11/22(火) 12:04:38.77ID:wFWH3UGL
みんな他人に厳しすぎて草

表現かぶりを完全に無くすのは難しいよね
特にエロ書いてると結局する事はほとんど変わらないから、マンネリしないように類語辞典片手に捻くり回すから凄い疲れる
特に一作中に何回戦もさせようとすると表現のインフレが起きてクドくならないよう気を使うのがしんどい
しかもそうやってがんばった話より勢いだけで書いたののほうが評価高かったりするからたまに心が折れそうになるよ
0393名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/11/22(火) 12:50:21.14ID:dnnf95/N
ジャンルも流行ってから数年目になると作品数が多く、ネタ被りシチュ被り避けるの不可能になる
それこそありえないほどぶっ飛んだパロとかにしない限り何かしら被ってしまう…
私の作品も何ヶ所か見たことあるシチュ、展開な気がしてパクラー認定されてないか不安
0394名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/11/22(火) 20:28:00.71ID:vdx3PQp3
スレ間違えたかと思ったぞ
ｳｴﾒｾ辛辣ゲスパーもウザいが、書いてる話つまんなそう！って、それも「お前の母ちゃんデベソ」レベルのゲスパーですやん
流石にここは子供の喧嘩場所じゃねーぞーと言いたくなる流れ

ネタと表現被りは二次やってる以上はどうしようもないよね
自分の中で繰り返してしまうのは萌えだから仕方ないし
他人様との被りは、自分に後ろめたい所がないなら問題なし！と割り切るしかない
ただ言い掛かりは面倒なので、それ防ぐ意味でもツイはやってないや
例え悪く言われてても知らないで済むし、創作に集中出来る
0395名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/11/24(木) 19:03:49.97ID:aV/vwJwY
ヘイト創作について積極的に賛成する派ではないが、原作に不満があったから改変してみた・こう解釈してみた系創作を勝手に何もかもヘイト扱いするのもなんだかなーって思う
その論理で行くと、ネズミーや痔鰤も"ヘイト創作"の前線行ってる事になるし…(痔鰤の派売るに至っては原作者本人も絶賛してるしw)
原作に不満がある事の全てを悪とするのも何だかな、と思うよ。
もうこうなったら「〜〜を原作として独自に書いてみました」とでも言ってみるか！？www
0396名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/11/24(木) 22:04:06.03ID:0ibkG7fT
>>395
公式がやるのはセルフパロや自虐ネタだけど
他人がやったら自虐にはならんからねぇ
わたしのかんがえたただしい公式というのが透けるから嫌われること多いんじゃないかな
単純なIFものはパラレルとして受け入れられているのが多いイメジ
0398名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/11/25(金) 01:28:45.29ID:xJAqottJ
>>395
ヘイトってキャラディス作品につけられてるのしか見たことない
原作改変というかIFルート系はその限りではないのでは
「原作に不満がある」なんて余計なこと書いてたら別だが
0399名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/11/25(金) 15:17:52.10ID:JVWciw90
>>397
ごめん、言ってはないねw
その両者も改変が世間では非難されてるとは言え、スタッフ達の言動には改変するなりの原作に対する敬意が様々な作品で見られるよ
鼠で言えば「本来不幸になるキャラが救われる」展開にするとは言え、目的は全作品「夢を叶える」であって「特定のキャラを悪役にしてdisしたい」じゃないからねw
やっぱ個人で改変するにしろ、原作への敬意は必要だろうね。嫌いだったらそもそも書きすらしないだろうし
0404名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/11/25(金) 22:43:45.27ID:9vij29gS
自分は絶対三点リーダを使うけどスマホの表示で下に来るのがほんとにいや
半角中黒の方が見栄えよく見える
なんとかならんかなぁ
0408名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/11/26(土) 13:11:16.40ID:VaD2VPvj
>>405
それなら>>400で「文字数稼げる」とか言わなきゃよかったのに
確実に叩かれる話題だから荒らしかもしれんが

>>407
サイト持ちなら真っ先にいじる所だし
小説二の次のイラストSNSか英語優先の外国産サービス使ってるんじゃね
0412名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/11/27(日) 12:01:00.97ID:6bNtdF9m
中黒使用が悪いとかではなくて
文字数稼ぎという部分が皆さん引っ掛かったんじゃないのかと
字書きなら、文字数増やしたい時は表現やエピソード追加で切磋琢磨楽しようぜっていう
0419名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/11/29(火) 19:01:39.85ID:xjTT1was
>>415
既にやってたらすまんけど、他人の作品を解体しながら読むのいいと思うよ
「同じものを指すのにキャラＡとキャラＢで違う表現をしている理由は」とか
「ここで現在形じゃなくて現在進行形を使うのは旧知の仲だという表現」とか
なんでその言葉を使ったのかいちいち考えながら読むと
自分で書く時にもその言葉にどんなニュアンスが必要か明確になりやすくなって言葉の選択の助けになると思う

「ここのさりげない単語の選び方にＡのＢに対する気遣いが見える！」とか萌えどころも増えて楽しいし
0420名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/11/29(火) 21:42:54.88ID:tbu2C+Oq
書いている途中なのに段々「これ萌えるのか？エロいのか？」ってなってきて行き詰まってる
最初この内容で書こう！ってなった時は世界一そのシチュが最高に萌えてエロいと思ってたのになんで毎回こういう心理状態になるのか
0421名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/11/29(火) 23:33:56.77ID:SET3UN7t
>>420
わかりすぎてつらい
これいいの？？いいの？？？ってなりながら毎回書いてる
自分の中でこねくり回しすぎて最初の滾ってた萌えが消えちゃうからなのかな
萌える‥‥よね？？と思いつつ恐る恐る書いてるわ
0424名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/11/30(水) 08:53:11.14ID:R7fwnJGg
htr過ぎて評価されないからちょっとでもライバルが減ってほしくて
こんなとこで噛み付いて止めさせようとしてるんだよ
可哀想な人だって察してやれ
0428名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/11/30(水) 11:57:06.19ID:EdEDnJS9
甘いセリフとかイチャイチャとかだけでもあげるときはおそるおそるだわ
エロ書いてる人はほんとすごいと思う
自分は人目にさらす自信がない
0430名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/11/30(水) 16:05:43.13ID:44q0gviM
そういうのは俺らみたいな闇系に任せてのほほん日常書いとけばいいと思う
圧倒的に暗い経験がたりない
ガソリンの味とか知らんだろ？
0437名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/12/01(木) 19:13:01.88ID:ZvE3XICI
逆にブルーボトルのやつ知らんかったわ
ツイやってないからツイ発祥のが有名言われてもわからん

ところで今時は同人者ならツイやってて当たり前みたいになってるけど、絵描きは絵流せるけど字書きはどうしてるんだ
長文流せないから小ネタでも量産してるんかな
0440名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/12/02(金) 09:14:18.15ID:2ASkEUnv
自分は原作中のキャラの台詞をアレンジして使ったり、決め台詞だとそのまま使ったりする
できるだけキャラらしさを出したくてそうしてるんだけど以前どこかで原作のまま使うのはどうか
って意見読んだから気になってる
原作の台詞をストーリーの中でどう使おうかって考えるのが楽しんだけどね
もちろん全部それじゃなくてたまに出す程度だけど
0441名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/12/02(金) 12:52:34.22ID:1pgPKPER
>>440
原作のまま使うっていうのは原作沿いで展開丸っと写すやつのことだと思ってる
台詞も丸写しでほんの少しだけオリジナル展開入れるようなの
夢とかで多かった気がする
オリジナル展開の中で原作の台詞言わせるのは好き
ここでそれ使うの！？って笑ったりニヤッとしちゃう
0443名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/12/05(月) 02:23:04.05ID:kKEYadkt
‪ブクマ数がある程度の数に達してからブクマが増える頻度が高くなって
ああこれがブクマがブクマを呼ぶ現象か…ってなってる‬
0444名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/12/06(火) 17:18:21.63ID:tC7WofR4
ブクマ高いと目につくからね
継続的に投稿すればファンもつくし集まるところに集まるというか
だから一つでも人気作品あるひとは強い
0446名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/12/09(金) 23:42:09.09ID:qlE7x5wd
自ジャンルは投稿数が多いからuserタグついてないと新規さんに見てもらえない

userタグつけてもらうには初動で読んでくれるフォロワさんが大勢いないといけない

フォローしてもらうには新規さんに読んでもらわないといけない…ってな悪循環
0447名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/12/10(土) 03:31:59.75ID:E+NXZdY1
酷なことを言うようだけどいい作品は例えフォロワーゼロの初投稿でも伸びるよ
じゃなかったらジャンル変えたとき垢変える人が字にもいるのおかしいだろ
0448名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/12/10(土) 09:14:42.76ID:+1ajS2tO
付け足すなら初投稿で伸びてフォロワー三桁後半ついても次作は伸びないなんてザラ
ブクマも評価もつかず閲覧数だけが伸びていく
これを爆死といいます
0449名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/12/16(金) 10:18:31.01ID:h0sL50+d
人物が移動する時に「○○に向かった」って言い回しばかりしてるのに気付いた
しかも大抵が場面転換の時だ
読んでる人は気にしないのかもしれないけど気になりだしたら止まらない
0454名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/12/16(金) 15:02:17.43ID:TbmKzUyE
>>449
ついやってしまうっていうのあるよね
書き癖というのか
自分もいくつかあるからその言葉は書き終わってから検索して修正するぐらい
たぶん読んでる人は気にしてない
0456名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/12/16(金) 20:10:43.37ID:8ub6Py/n
あるある
私は「多分」と「とりあえず」をつい使ってしまう
ズケズケした物言いするキャラの台詞にも使ってしまってどんだけ曖昧が好きなんだよと突っ込んでる
0460名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/12/16(金) 21:34:14.52ID:4RGUx8de
笑みがこぼれる、囁きを落とすって使い方はする

前ジャンルのキャラがひねてて「まあ、○○ですけど」って言葉遣いが多くてうっかりうつってしまった
現ジャンルでは浮くので修正が大変なんですけど
0461名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/12/17(土) 07:13:52.08ID:aTdtw44E
自分の勉強のために他の言い方を考えてみた

涙　を流す　が頬を伝う　の粒が転げ落ちる
ため息　をつく　もらす　を落とす
微笑み　を浮かべる　笑みがこぼれる　笑みをもらす
そういや自分は口元をほころばせるなんてよく使うわ
囁き　囁く以外思いつかんかった
嘆き　をもらす　にくれる(悲嘆にくれる？）
呟き　呟く以外(ry　をもらす？
秘めた思い　をもらす　さらす　打ち明ける　ぶちまける
涎　を垂らす

自分はもらしすぎるみたいだ
0464名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/12/18(日) 18:55:37.90ID:v8sQCfYV
新作投稿前に、ちょっと前作も久々に読み返してみるかと確認したら
同じキャラに対しほぼ同じ描写の文章あって、自分のワンパタ語彙力にﾜﾛﾀ…
慌てて新作の方を少し変えたけど、自作品連続で読まれたら似た表現ばかりで既視感凄いだろなと思った
0465名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/12/18(日) 22:45:51.89ID:Vac+ooJA
>>464
あるある
同じキャラじゃなくて性格とか設定が似てるキャラとかにも似たような描写使いがち
だから自分の過去作とのかぶりがないかわりとよくチェックする
0467名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/12/19(月) 03:10:31.07ID:ITH7SHc/
>>466
464だけど、自分の場合今回被ってたのはキャラ本人による自己分析
例えばフェイクだけど

私は本来、●●な事が嫌いで△△でもない性格なんです。

という感じの文章を、ほぼ同じ表現と言い回しで書いてた
つまりは書き手によるキャラ解釈そのものでもあるから、全作品共通してても仕方ないんだけど
前作でも語らせてた記憶全くなかったから、それが一番怖いと思った
0469名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2016/12/23(金) 00:13:21.41ID:T7T68S80
同じ解釈軸の中で書いてる話では、思考に関する表現を被らせることは割とある
同じ人物なら同じように考えるのが自然というか、やっぱりそうなるよね、って書き手の側も思うし
時間がずれてる場合は、ベースの思考は同じだけど、時間的に後の作品に比べると考えが深まってないとか、
今はまだ気付いていない事を表すような表現にする、というような変化をつけることはあるけど
0470名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/12/28(水) 00:31:51.97ID:pog5d883
あるあるすぎる
妄想が似たようなシチュエーションばかりになって困ってる
前回書いたやつの焼き直しかな？ってぐらい
でもそのシチュが好きなんだよね
0471名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/01/03(火) 14:21:13.34ID:6WeOl4Bl
上手いけど作風が苦手だなと思ってた人がツイでほめてくれてたのを発見した
お互い作風的に相容れないタイプと思ってたから意外だった
その人はもうジャンルを去ってしまったっぽいがもっと絡んどけばよかった
0474名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/01/06(金) 10:54:12.75ID:tsjVDp9A
「このシーンをこういう風に書きたい」と思ってパソコンに向かうんだけど
どうにも勢いで最後まで書き上げるということが出来ない
ほぼ一文ごとにいちいち手直しして、これでいいとその時思っても翌日直したりして進まない
たかが５千字でも数ヶ月かけたりしてる
１日１時間くらいしか書ける時間が無いせいもあるとは思うけど

表現が思いつかなかったり納得がいかなかった時はどうしてる？
あととりあえず最後まで書くにはどうしたらいいんだろうか
0475名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/01/06(金) 11:03:46.90ID:/u+onuUP
答え見えてない？
その途中で直すやつやめればいいよ
表現が思い付かなかったら「ここで笑う」「泣く、相手はびっくり」とかとりあえず書いとけばいいよ
それで最後まで書き終えたら直せばいいよ
0476名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/01/06(金) 12:46:06.00ID:5URwl0nh
>>474
> ほぼ一文ごとにいちいち手直しして、これでいいとその時思っても翌日直したりして進まない
わかる、似た感じだ
475の言うみたいに直し自体やめようとしたこともあるけど私は合わなかった
続き書こうとしたらどうしてもそれまでの分に目を通すしそしたらやっぱりそこが気になって頭が止まってしまうしで
もし同じタイプだったらもうそのよく言われる「とりあえず勢いで最後まで書く」をやるのは難しいんじゃないかと思う
代わりにできるだけ少ない字数で書きたいシーンまでいけるよう形式を工夫する方に注力したらどうだろうか
情報そぎ落としたりまとめたり、三人称より一人称の方が説明短くできるって話もどこかのスレで見たことある
体感だけど書きたいシーンの一部を冒頭にもってきて回想的に説明を足してく構成も割と字数節約できる気がする
そのへんもうしてたらごめん
なんにせよ誰に強制されてるわけでもないんだし数カ月5000字のペース自体は何の問題もないと思う
0477名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/01/06(金) 12:58:19.53ID:tsjVDp9A
>>475
やめたくてもやめられないというか
思いつかない表現はト書きみたいにして保留にしてみる

>>476
同じだ
頭とか手が止まっちゃうんだよね
一人称はどうしても書けないんだ
あとまわりがベッターとかで数千字をぽんぽん書いてるから妙に焦ってた
書きたいシーンを冒頭に持ってくるのはやったことないんでやってみる

聞いてくれてありがとう
0478名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/01/06(金) 22:50:04.87ID:beiO0N51
>>477
好みや環境にもよるけど、編集行のハイライト機能があるテキストエディタを使ってみるのはどうだろう
自分は編集行は黒文字で、それ以外を薄いグレーで表示しているけど
今までの文章の粗は目に入りづらくなるし今書いてる行に集中できる
表現に多少納得がいかなくても改行して次の文章に取り掛かる訓練にもなる
見当違いな事言ってたら申し訳ない
0479名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/01/06(金) 23:21:13.88ID:w4kCY2LG
前の文と一文の中の言い回しとかの兼ね合いがあるから
章や節で区切られるんならともかく
自分で良しと思える文にならない限り書き進められないわ
一文直したらリズムがおかしくなるから前も後も全部見直し
0480名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/01/07(土) 00:32:36.96ID:TFKjzH8/
詰まったらとりあえず中断して次を書く
その調子で最後まで行ったら頭に戻ってつなげて
つなぎ終わったら、頭から文体を整えるって感じでやってる
結果として書きかけの話がフォルダにちらばってる
0482名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/01/07(土) 02:16:45.72ID:l4nUsqyV
書きたくないわけじゃないけど取り掛かるのにものすごく時間がかかるようになった
始めた頃は空き時間があるとひたすら書いてたのに今は何時間もネットしてたりとか

当初の萌えエネルギーがなくなってるのは事実だけど今も萌えはちゃんと残ってるから
自分では最近の作品のほうが好きだし、集中すればまだそれほど時間かけなくても書き上がる
仕事じゃないんだから無理しなくていいんだけど今連載中なので自分の中では締切がある
なにを言いたいかというと、早く着手したい・・・なのにネットしてしまう
0483名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/01/07(土) 02:32:05.98ID:isW0rNy4
自ジャンルの字書き何人かに書き方聞いたけど速筆の人はみんな
>>475や>>480の方法で書いてた
思いつかないところは「仮置き」するんだって
それで推敲段階でじっくり読み直すここに数日以上かけている

自分は突っかかりを覚えるとそこが解消するまで書けなくなる遅筆タイプだったのでなるほど！って思ったな
ちなみに自分のやり方だと推敲はさらっと読み返すだけでいけるけどその推敲に行くまでが長い

終わるまでに飽きてしまうようなら仮置きはやってみていいと思う
0484名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/01/23(月) 05:13:07.59ID:gMhelrmW
ファンの年齢層高めに思われるジャンルに来てから「ナチュラルに〜」って言い回しをよく見るようになって
自分も年寄りなために判断がつきにくいのだけど恐らく死語に入ってるのじゃないか？と思い
若者の会話文に出しづらい言い回しではあるとしたのですが、しかし使ったほうがテンポがいいこともあり

果たしてこれは死語なのかそうではないのか、ご意見うかがいたく思います…
0486名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/01/24(火) 00:15:13.38ID:ST7UEO8Q
ナチュラルに、て死語だったの？
全然気づかなくてすごくショック……
まぁ自分の年考えたらそろそろそーゆー感覚鈍くなって来ててもしょうがないとは思うけどまったくちらりとも思わなかったのでほんとにショック
気づいてないことほかにもありそうで怖い
0488名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/01/24(火) 08:28:08.54ID:/wrUh1fB
チョベリバ世代だけどナチュラルには聞いた事ない
美容関係ではよく使う言葉だけども
日常会話で「自然に」ってニュアンスそんなに使うかな
0490名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/01/24(火) 22:03:29.94ID:ST7UEO8Q
自分が実際に口語で使ってるかどうかはわからないな、そういえば
「相変わらずナチュラルに××してるな」（呆）
みたいな感じで使ったんだけどそれがもう言い回しとしてかなり古いし違和感もあるってことだよね
うわー、どうしよう
0493名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/01/24(火) 23:04:46.17ID:oZuYQrPL
>>492
その例文にはあんまり違和感なかったからツッコミに使うのはそこまで古くないのかもと思った
言い替えるならなに普通に○マジでしとんねんって感じなんだろうけど
0495名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/01/24(火) 23:11:55.02ID:+H8/oDVO
女性誌のコーディネート描写で格闘描写とか笑う
セオリーのジャブで様子見をしてOKだったらハイキックをインしてみよう！
足元はブーツできめる。つま先が厚く尖っていると強めにノックアウトできるかも？
なんてなー
0501名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/01/27(金) 10:39:05.72ID:H/LbHRhX
マンガ表現でちょっと聞きたい
擬音を字の文に入れるのってどう思う？
「どきっとした」とかじゃなくて

つるっ
がちゃん！

みたいな
普段はこういうの絶対やらないんだけど
思いついたネタで勢いが欲しいなと思って
やってみたい気持ちと自分はそもそもこういうのはあまり好かないってのでせめぎあい
0503名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/01/27(金) 11:07:05.36ID:UcMO1mqQ
>>501
他の人が書く分には気にならないけど、自分はしない。
そういうの以外で表現するのが小説の良さだと思うからあんまり擬音使わないよう努力する
0505名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/01/29(日) 20:35:31.31ID:rXqAEpqR
キャラの外見とか容姿とか、分かってるからいちいち描写いらないって人もいるんだな
自分は読むのも書くのも好きだったからいい意味でカルチャーショック受けた
0506名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/01/29(日) 20:57:45.28ID:m7AZtR/3
>>505
モブ視点とか夢主（オリジナル）視点のときはキャラの外見描写結構使う
それによってオリキャラの立ち位置とか性格が表せるような気がする
公式のキャラ同士なら必要以上に外見描写入れると公式設定からズレそうだから
「相変わらず⚪︎⚪︎（公式設定）なやつだ」程度
0509名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/01/29(日) 21:32:10.44ID:dWPfmWip
外見描写をテンポ良く消化できるならいいんだけど、描写にこだわる人でテンポを
損なわずにクリアできてる人は（自ジャンルじゃほとんど）見かけないんだよな。
イメチェンした時とか、キャラの外面内面に何らかの事情があって特に描写する
必要がない場合は、二次創作については不要だと自分は思ってる。
0510名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/01/30(月) 01:11:03.98ID:vhjir/+1
外面はともかく私服の描写で
生地から書いて上着を説明し、視線を下げたところのカーゴパンツの色を書き
靴下の長さや靴のタイプや色までを二人分以上書いてあると
もう表紙かカットにつけたほうが良いのではと思う

外見容姿描写も同じく
一度に書かずに話の流れやしぐさなど行動の際に一部ずつ触れていったほうが
少しずつ情報量を与える分だけ読みやすいかと
0511名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/01/30(月) 08:33:24.57ID:8ng8MnCS
服の描写は登場シーンに全体に軽く触れて（例えば黒の着物）
その後で歩いてる時に裾の長さとか物を取った時に袖をおさえたとか財布出すのに袂から出すとかで着物らしさを表現するのが好きだな
0512名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/01/30(月) 09:16:05.19ID:1sOWq1Az
>>511
同意
情報は何でも小出しがいい

外見描写は一度にまとめて細かく書くと全身舐めるように見てる変態に思えてしまう
たまにファッションチェックみたいなのあると笑うけど
0514名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/01/30(月) 09:27:09.53ID:TCBggA/8
外見描写といえば緑とかピンクの髪をセリフや地の文で書くのに凄く違和感を覚えてしまう
染めてるとか人外キャラで種族的に普通みたいな理由を原作内で明言されてるなら良いんだけど
それ以外だと自分で書くときは「この色ってメタ的に見分けつくようにとかそういうのだよな…」って思ってしまって…
結局カラフルな髪色については一切作中で触れないようにしてる
0515名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/01/30(月) 12:15:08.84ID:bInOrnlS
あー分かる、自分も絶対書かないし、他人の「燃えるような赤い髪の〜」とか読んでても気になるｗ
水色系は「色素が薄い」、黄色系は「金に近い茶色」とかで誤魔化してる
他は触れ(られ)ない
0517名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/01/30(月) 19:14:45.05ID:N7Zo880e
>>516
ダッシュ多用でダッシュの効果が薄れてるなーと思ったことはあるけど
読みづらいとまで思ったことないな
読みづらいほどの多用ってよっぽどじゃない？
0518名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/01/30(月) 19:40:07.85ID:IHefWhYB
キャラ名――キャラの説明――はナントカ高校――学校の説明――に通っていてナントカ部――部活の説明――に所属している。

といった感じで説明のためのダッシュは多用すると文の流れ崩されて読みづらくなる印象
一文に二回以上使ってなくても簡易説明が必要な単語出るたびにやられたら読みづらく感じるかも
「まさかお前――」みたいに台詞切るダッシュや
モノローグ前につくダッシュは頻度高くても読みづらくなるほどではないかな
0519名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/01/30(月) 22:00:28.65ID:Uvh3Gce2
「──まさか──おまえが──」
「──ばかだよね──ばかだと言ってよ──」
「ちがう──そんな話じゃ──ないんだ」
「──はっきり──言えばいいのに──最後の──一個の──」
「──一個の──」
「そうだよ──あのアイスを食べたのはぼくなんだ！！──」

こんな風な会話文見たことあるんだが
地の文も台詞も──まみれで
自分がどの行を読んでいるか意味不明になった
0521名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/01/30(月) 22:31:02.04ID:ZdoVJtAx
ID変わってると思うけど519です

例文ありがとう
なるほど読みづらいw
チラシでは一ページに何回、みたいな感じだったけど
回数はもちろんだけど連続して出てくるとクドいね
こういう使い方は自分はしてないから大丈夫かな
自分もダッシュはそれなりに使うからちょっと不安になったんだ
0522名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/02/01(水) 02:39:09.83ID:UNQTk8GM
話戻るけどキャラの外見描写好きだな
それがあるからこそキャラがありありとそこにいるように感じられる
上手い人はくどくど書くんじゃなく、動作の中で表現したりしてる
0523名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/02/01(水) 04:11:46.30ID:+i3unJfM
二次創作だからどうしても髪色は諦めるしか無いと感じてる
瞳の色などもきれいだと感じる理由にからめたい部分ではあるが
日本人とかけ離れていくのは仕方ないけど諦めるしかないかなと
0524名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/02/01(水) 12:18:18.15ID:UNQTk8GM
髪色は原作の色を表現してるな
しつこく描写はしないけど出会ったときとかはやっぱりその特徴に目をひかれる
といった感じには書きたくなる
でも特殊な色だったら色そのものというより視覚効果的に書くことが多いかな
画像が浮かぶタイプなのでそれを無視できない
0525名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/02/01(水) 20:08:05.81ID:tlPZCbXD
自分も画像が浮かぶタイプだけど省く
イラスト(紙芝居)じゃなく、3Dで浮かぶタイプだからかも
チープな色描写はそこで目が止まっちゃう
「街中に紫の髪がそよぐ」とかで大阪のおばさんがバーンと出てきちゃうｗ

そもそも二次でしか見ないよね
一次創作だと現代ものは例え表紙絵がカラー髪でもカラー描写はしない
とんでもラノベだと違ったりするのかな？ｗ
0526名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/02/01(水) 21:36:20.28ID:uPbai6+h
原作が小説ラノベなら描写通りで書くだろうし、漫画とかアニメ原作の話だろ
黒髪を青とか緑で区別してるのは黒髪描写でいいと思うけど、水色とかどう解釈もできないのはそのまんましかなくね
そもそもそういう描写の原作にリアリティ求めるのも無粋

この話題結構ループするけど原作ディスっぽく取れるレスもあるから気をつけましょうね
0528名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/02/01(水) 22:00:13.87ID:bETZohRh
一回目書いて「うわ動きがないしテンポ悪」って書き直して、二回目書いて「うわ動きがないしテンポ悪」って書き直して今三回目。
回数重ねるごとにフォーカスあてる場面が後ろに後ろにずれていってる。
でも前の部分も書きたいんだよなぁ。あああ。
0529名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/02/01(水) 22:08:30.87ID:uPbai6+h
>>527
とんでもラノベとか仕方なくとか諦めるとかそのへん

自ジャンルにカラフリーがいてその容姿含めて好きなのと
原作の描写をあり得ないとして置き換えるのがそもそもモヤッとするので過剰反応だったかも
ごめん
0530名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/02/01(水) 22:12:22.60ID:tlPZCbXD
>この話題結構ループするけど原作ディスっぽく取れるレスもあるから気をつけましょうね
同じく何に熱くなってるのか分からんし口調がキモいな
アニメ原作のラノベ化でもそうそう見ないけどな
安っぽく感じるかどうかなんて個人の感想にｇｄｇｄ言っても仕方ないと思うが
一定数いるんだよ、「水色の髪を揺らした」にチープさを感じる層は
0531名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/02/02(木) 00:08:23.27ID:ZJFeE7N6
つーかみんなカラフルキャラが好きだから悩んでるのに
勝手にｱﾃｸｼの萌キャラがdisられたー、とかゲスパーすんなよ…
要するに普段二次メインで読んでる人には違和感がなく
一次も読む人には違和感があるんだと思う

そもそも>>514と同じく
実際にこの色というより「メタ的に見分けつくように」だと解釈してる人も多いし自分もそうだから
原作様の描写をあり得ないとして置き換えるなんてキーッ、とか言われても困る
一信者に原作解釈の指針をどうこう言われても
0532名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/02/02(木) 01:35:15.12ID:YB0pZGMA
メタ的に解釈するのが正しいわけじゃないし水色の髪を揺らすって表現がチープとも思わない
むしろ二次では懲った表現のほうがいらない派

>>525のとんでもラノベだと違ったりするのかな？ｗって表現は普通にいやな感じしたけどね
ラベノは読んだことない身だけど
ちなみに海外文学だと髪色の描写は普通にあるよ
0533名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/02/02(木) 02:23:56.03ID:Qm2v+pxs
髪色表現になんでそんな抵抗あるのか分からん
普通にそういう髪の人達がいる世界だと思って書いてる
うまい人の外見描写は映像で浮かぶからほんと好き
むしろ原作世界をリアルに引き寄せるのは萎え要素だな
リアルのブランド名が出てきたりとか
0534名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/02/02(木) 02:31:45.80ID:IwkNMXbR
上の方にあった「燃えるような赤い髪」って昔に小説で読んだ時にそれはどういう色だろうと想像つかなかったけど海外の実写映画ですごく強い色の赤髪の女の子を見てまさしくこれが燃えるような赤なんだ！って衝撃受けたことあったな
ウィッグじゃなくて天然でもこんな色あると思うと髪の色の表現も大事だなと思った
0536名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/02/02(木) 07:11:31.23ID:7Puimrdf
自分が二次してる原作がオリジナルアニメだから髪とか目の色はそのまま表現してる
受け入れてしまえば案外楽だよ
たとえに宝石の名前とか普段使えないのが使えて楽しいし
二次自体が初めてだったから最初はとまどったけど
（創作にかなりブランクがあったから現実的な色を表現する思い入れがあったわけでもないけども）
0537名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/02/02(木) 07:47:00.14ID:HJsrsvOi
個人的には気になるってのもあるけど中にはアニメと原作で色が違って、自分でもキャラＡは原作派だけどＢはアニメカラーが好きってこともあるから
もう読んでる方が好きな色で想像してくれって気持ちで髪の色は省く
そうじゃなくてもせいぜい小柄とか背中まである長い髪とか色以外の描写で片付けるな
原作あるんだしビジュアルの説明は最小限で良いや、読んでる方も特殊設定じゃない限りクドクド書かれなくても想像つくだろって感じで
まあ書いてる話がギャグ物ばっかりだからってせいもあるけど
0541名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/02/06(月) 19:07:31.42ID:RiWuBL6Q
二次創作書いてると、ほんとどんな時に書けるもんかよくわからないなーって思う
話が成立してないワンシーン切り取りだけならメモ帳に断片がいくつもあるのに
それが一向に完成する気配がないまま、逆に一年後に全くそれと関係ないネタと二次作品を数時間で数作品投稿できる時がある
はい、おかげで世間の旬というものをすべて逃してます

こういうネタの話書きてぇな→このネタと合う好きな作品（またはキャラ・カップリング）を探してみる
→書く、の流れで作ることが増えてるんだけど、逆の順番（好きな作品→話考える）の人が多いのかな
作品から考えるの苦手なんだな自分とちょっとへこむ
0543名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/02/07(火) 00:50:49.00ID:CZb+L3Wb
自分はひたすら原作の世界観とキャラに萌えて書いてるつもりだけど
一方では恋愛モノ以外は書く気しないから書きたいものに当てはめてるとも言えるのかな
よくわからなくなってきた
でも二次やりたいジャンルは固定なんで、このネタに合う作品みたいに探すことはないな
0544名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/02/07(火) 06:02:16.08ID:8PylzRz+
二次創作ってまずハマッてる原作があって
その熱とか萌えとかを形にするもんだと思ってたから
541にびっくり
こういう人もいるんだね
0545名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/02/07(火) 14:31:11.69ID:iFdoCVrW
>>544
同じく、さらに言えば
>>541みたいな自分が書きたいものにキャラを沿わせるような二次創作は私は好きじゃないな
自分のやりたいことに原作やキャラを利用しないでほしい
あくまで個人の考えだけど
0546名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/02/07(火) 15:27:08.51ID:rKlMaJ3b
自分は>>541のちょっと分かる
このセリフ言わせたいけどABじゃなくてCBかな、とかそんな感じ
自然と今ハマってるキャラとかジャンルになるから
ジャンル飛び越えてまでは探さないけど、
固定派だとこういうのはないのかもね
0547名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/02/07(火) 15:40:51.54ID:xVeGYQ+J
541の書き方だとオリジナルの方が合ってる気がする
余程がんばってそのシチュエーションにぴったり！って二次先を探してこないと、本気萌えしてるジャンルの人からしたら誰おまとかオリジナルでやれ的な作品になってしまいそう

というかもし自分が好きな書き手さんがこういう書き方だったら自分なら冷める
0548名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/02/07(火) 16:17:13.07ID:VFvNNukW
全部のネタが原作やキャラ派生なんてことあるの？
○○パロや未来捏造や○○パラレルなんてだいたいネタありきだと思うんだけど
それを作品を変えて書くだけでキャラや原作に愛がない本気じゃないと決めつけるのはどうかと
フットワークが軽い人なんだろうなとは思うけど
そういう人ですべてが原作を熟知している（ように見える）神作品って人もいたからな
0550名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/02/07(火) 18:41:30.25ID:CluvljxZ
自カプで「以前読んだオフ本ですごく好きなシチュがあったので自カプで書きました」って堂々と宣言してる人いていろんな意味で眩暈した
0551名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/02/07(火) 19:01:14.38ID:IGUCA4+f
>>548
キャラ萌え→どんな話ならより萌えるかな っていうそれだけで書いてる
パロは書かないし読まないけど、キャラ派生じゃないとも言えないのでは

ネタ先行の人は一次のほうが自由にやれそうでいいのに不思議だ
やっぱり評価がほしいから二次なのかな？
0552名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/02/07(火) 19:46:41.30ID:cUQFaRqG
まあキャラの名前と口調変えたら他のジャンルでもいけるだろうなって作品はたまに見る
注意書きに「前に別ジャンルで書いた作品をリメイクしました」って書いてる人もいるし
読んでて名前の変換もれ発見して別ジャンルの焼き直しって気付くこともある
0553名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/02/07(火) 21:27:39.11ID:Y19Yf9d8
話に商品名が出るものを出したいときは架空のものを作り上げて
検索で実際に同名のものが無いか調べてから投稿してる
「○○を買った。今週発売されたばかりのゾンビゲームである」みたいな感じ

でも今書いてる話、受験生がお菓子について会話するシーン(フェイクあり) で
Ａは「勝つと！」で縁起が良いって思ってるんだけど
Ｂは「カット」で切られるから縁起悪いって思ってる
商品名出さなくても最早バレバレだし
Ｂの台詞的に伏せ字にしてももじってもアウトかなって悩んでる
チョコレート菓子で受験生ウケが良い名前のものってなかなか創造できない
0554名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/02/08(水) 00:30:58.98ID:iXHEw99R
>>541
キャラや原作に萌えや愛情感じてるならいいとは思うけど
原作愛、原作リスペクト、キャラ萌えが最高潮→二次創作に手を出す
自分の書きたいネタがある→ネタに合う作品探して二次創作
って全然方向性が違うから作品にそういうの出てないか気をつけた方がいいと思う
0555名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/02/08(水) 15:26:02.78ID:InOjW3MF
原作の隙間を補完するような話を書く時には絶対先にキャラありきだけど
事件が起きてどう解決したかって感じの起承転結はっきりした物語を書く時にはネタ先行は結構あるなー
その事件に関わるなら誰を主役にすると一番大ピンチになるかって順番で話作ってる
最萌えキャラであっても特殊能力持ちだから事件を簡単に解決し過ぎちゃうから今回は登場させないとかよくやる

でもこれも原作の世界観やキャラみんな好きで誰を主人公にしてでも書きたいって思って書いてるから
>>541のやり方とは違うのかも
0556名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/02/08(水) 17:25:20.25ID:kBDopLWU
正直いろんなケースがあるから一概には言えないよね
というかこの流れ読んで、神がこんな書き方してたら冷めるって人が何人かいてびっくりした
自分は作品と作者は別物で考えるし萌えるもんは萌えるから
あーこういう人もいるんだーで終わるけど
0558名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/02/09(木) 02:22:36.05ID:yFPo8csJ
175でなくて原作やキャラが好きでもないのに二次創作するって人は初めて見たよ
まさにこんな人もいるのかって感じ
マジでなぜ二次創作なのか知りたい
0559名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/02/09(木) 05:58:03.90ID:Kg3Z2EcZ
二次は「原作・キャラが好き」っての前提で読んでるからな
自分のネタ書くためなら原作なんてどれでもいいですって作品なら
あらかじめ説明付けておいてくれると親切
0560名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/02/09(木) 10:32:12.03ID:aeJGDv4R
>>558
そりゃ楽だからでしょ
キャラや世界観を一から構築するのって面倒じゃん
雰囲気小品なんかでそんなことやってられないし閲覧も稼げないから手頃そうな二次を利用する


二次やってる人もオリジナル要素は入っているんだし
その手法を頭ごなしに否定する気はないが、素材として選別利用しているとは言わない方が無難だよな
たいがいのファンから反感買う
0563名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/02/09(木) 12:39:58.50ID:yFPo8csJ
ほーん
閲覧や評価はともかく、二次先を探すくらいならイチから創作しちゃったほうが早いし好みに出来る気がするけどな
潔癖症なつもりはないけど一次創作ならどんな理由で創作してもいいだろうけど、他人のキャラや世界観を借りる以上元ネタ（及びファンの気持ち？）には敬意を払いたいって感じだ
0565名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/02/09(木) 15:24:43.36ID:kgYufJwS
>>541は「好きな」作品やキャラから、自分の描きたい話に合う設定を探しているんだから原作愛がないわけでもなさそうだけど…
逆に自分のネタが作品に合うか合わないかが判断できるくらい原作を読み込んでいるとも考えられる
変わった書き方してるなとは私も思うけれども
0567名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/02/09(木) 23:54:14.66ID:lzVoiJqe
作者のオリキャラと二次キャラの恋愛小説は私の感覚だとドリなんだけどカプ小説のつもりで書いてる人を何人か見かけて迷ってる
0569名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/02/10(金) 01:15:20.12ID:iW9sDUe+
よくある話かと思ってた
性癖○○なんですって二次創作はたくさん見るから

それに自分でも無意識だったけど過去作を見ていたら
今のCP小説を書いてる理由が何となく分かるっていうぐらい雰囲気が一致してる
0571名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/02/10(金) 18:39:53.69ID:brosnpuB
いつも初めての夜の話を書いてて初めてが自分が好きだからと思ってた
そしたら逆カプで原作で女遊びが激しいキャラが受けで実はおしゃべりするだけでまだ男も女も知らないという設定の作品を読んですごく萌えた
そして気づいた
自分は処女厨だったのか
0572名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/02/10(金) 18:41:07.94ID:DIdlNKDp
どのジャンルにいっても不憫キャラにハマって幸せにする話ばっかり書く
のと
不憫キャラが幸せになる話が書きたいから好きなジャンルのキャラを不憫にさせて幸せになる話を書く
のは違うと思う
好きなジャンルに不憫キャラがいて、別にそいつが好きな訳じゃないけど不憫→幸せになる話が好きだから書く
のもまた別かなあ

一番上のは納得いくけど他はちょっと嫌
あくまで個人的な感じ方だし、書き方なんて普通読み手に知らせないから好きに書いたらいいと思うよ
0573名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/02/10(金) 19:24:55.17ID:E1jbJ1pT
好きなキャラの傾向があるのも普通だし
好きな話のパターンや性的嗜好などがあって
それを毎回好きなキャラでやってしまう人もよくいるだろうけど
書きたい話のために都合のいい二次キャラを探すって人は初めて見たかもしれないｗ

まあ言わずにやってる人もいるのかもしれないけど
言ったら反感買うの目に見えてるしな
0574名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/02/10(金) 22:10:10.96ID:sg8NSGy/
きっと場面イメージのフェチ性癖があって
何かを好きになった時に当てはめられる！と持ち出してきてるんじゃないかと思うんだが

好み方作り方も色々あるね
自分は一次創作は全く思いつかないのにパラレルは山程思いつくよ
0575名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/02/10(金) 22:33:05.63ID:t6zV0sLb
>>572
571だけど572の意見に同意
ハマった後に冷静に自分の萌を分析すると、また不憫属性にはまってるわwってなる
書きたいシーンとか伝えたいテーマがある場合はオリジナルで昇華してる
541には一次をお勧めしたいわ
0577名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/02/11(土) 01:32:19.97ID:sJiXBCjz
例えば世界観だけ使ってそこに住んでいそうなオリジナルキャラクターの話も
二次創作のカテゴリ内に入っている

思っていたシチュエーションに当てはまりそうなキャラで書くのは
元々からそこに合いそうなキャラに惹かれていることになるのでは？
然程おかしい気もしないけどなあ？
探してみるという言い方が誤解を招いてる気はする>>541
0581名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/02/11(土) 14:00:37.16ID:83cqjiyR
好きでもないキャラを素材として利用して二次創作してるなんてどこにも書いてないような
上の人も言ってるけど「探してみる」の一言が誤解生んでると思う
好きな作品がたくさんあってその中からこのシチュエーションはABが似合う、このネタで面白くなるのはCDって選んでるってことじゃないのかな

ちょいちょい原作知りません二次しか読んでません宣言してる人見掛けるけどそういう人とはまた違うような
0582名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/02/11(土) 14:08:10.50ID:py33584Z
まず好きでもない作品を二次に使おうとは思わないだろうし、こんなに引っ張って叩くこともないのでは…
捉え方も歪んできてるし一旦落ち着こうぜ
0583名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/02/11(土) 14:31:38.39ID:Ni/4vTKC
同シチュ好きと同一視したりオリキャラを例えに出したり
よく分からん擁護？が話題が終わりそうな頃に入るから延々伸びてるだけで
てきとうに>>541が〆てくれれば終わるのでは
0584名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/02/11(土) 21:40:10.87ID:c6mzNeIY
でもキャラ愛や原作愛についての話を出してる人が上にいるけどそれって読み手にちゃんと伝わるものなのかな
自分はモブ×キャラの割とひどい内容の話をよく書いているけどキャラ愛も原作愛もあるし興味無いキャラで書く気はしない
でも正直キャラ名と一人称と口調と細かい部分を変えれば他のキャラの話としても流用できそうな内容
端から見たらキャラ愛無い人に思われてんのかなってよく考えてしまう
0585名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/02/11(土) 22:14:57.09ID:dGhSfkEv
>>584
キャラ愛無いと自分なら思うな
ひどい内容書いて584が興奮してるだけでしょ
セクハラや強姦と同じ原理のことで、相手に愛があると言っても世間には通用しないよ
キャラってのは創作者に逆らえないからこそどう扱ってるのか見てるし
人様のキャラを汚してオモチャにして喜んでるような奴は自分的にはアウト
一次でやればいいのに
0588名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/02/11(土) 23:41:05.74ID:dGhSfkEv
>>586
文章が読めないのか
一次でやれって言ってるだろうに
原作はなにしたっていいんだよ
売れるか売れないかだけ

>>585
ジャッジって評価の意味？していいに決まってんじゃん
好きなら何やってもいいのかって話だろ？
原作レイプという言葉があるくらいだ
ヤるのはどうせ止められないけど、それでキャラ愛あると言われても
同担ならこっちくんなとしか言えない
0591名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/02/12(日) 00:53:19.28ID:cFGjFoJo
酷いコトって大体エロか悲劇化だよね
キャラより、そういうシチュが好きなんだなって思う
本人も流用できそうな内容って言ってるし
0592名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/02/12(日) 00:59:14.07ID:ojzd/VMj
個人的にはシチュエーションが酷いって事より、流用できそうな内容ってとこが原作愛感じられないポイント
シチュエーションが好きなだけでどのキャラでもいいんじゃ…ってなるとシチュエーションの酷さが効いてきてお決まりの「オリジナルでやればいいのに」になっちゃうな
0593名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/02/12(日) 01:26:06.76ID:acdoQDmX
キャラ愛があるかどうか以前にそんな話ばかり書いてる>>584という書き手の
内面の歪みというかもっと軽く言うなら厨二くささを感じてしまうな自分なら
もちろん原作がそういうテイストなら別だけど
0595名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/02/12(日) 09:59:00.58ID:clXBita9
いやあ、そんな簡単に伝わるならプロも苦労しないと思うよ
「愛」とやらの基準だって人それぞれだし作品あげた後は読み手に任せるとしか
0596名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/02/12(日) 12:48:51.05ID:zkMPsHTy
吐き出し
スランプで書けなくて、やっと短編がひとつ完成しそうなんだけどどうも萌えない
書けない期間長かったからか、萌えが渋滞してて主題がブレてる
ジャンルでは読み専の創作友達に読んでもらったらやっぱ反応イマイチだった
本当に萌えてくれた時の反応と違うから、批評頼んだのは自分なのに凹んでしまった
読んでくれて、真摯に感想言ってくれた友人にも申し訳ない
文章の悪い部分わかってるのにどうやって直したらいいかわからない
疲れた
でも書き上げたい
頑張りたい
0598名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/02/12(日) 22:09:53.93ID:+G90COV5
4コマ〜1頁程度、下手したら1コマ漫画程度のギャグネタを絵心ないんで小説にしてるんだけど
漫画ならドア開けてＡが帰って来ただけのシーンなのに文章だと
何故Ａは出かけていたのか、どこに行っていて何時に帰って来たのか、そもそも平日なのか休日なのか
また「お帰り」と言ったＢは何故家にいたのか、休日昼間に家にいるキャラじゃない
→雨だから外出を控えたんだろう→じゃあ何でＡは休日雨の中出かけたのか
…みたいに脳内の1シーンにも理由探して最初のギャグに行き着くまでのやり取りも考えて、オチも脳内4コマ漫画より肉付けしないと弱くなるしで
ネタの割に無駄に文字数が多くなってしまう…
0599名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/02/12(日) 22:29:58.74ID:vhBPyhJl
>>598
めちゃくちゃ分かる
結果的として説明だらけになるし
見所の割合が減って文章がグダるししまいに何が書きたかったのか自分で分からなくなることさえある
でも「何でこの状況に至ったか」を説明しないと自分がすっきりしないんだよな…
0600名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/02/12(日) 23:06:13.26ID:XEojAWwd
>>598
そのAとかBとか日時とかの情報がネタの前振りとして必要なら書く
そうじゃないなら裏設定にしとくかサラッと触れる程度の描写にとどめるかなぁ
ギャグとかコメディって勢いやテンポの良さも大事だよ
0601名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/02/13(月) 01:34:51.49ID:EQBlQ2s+
>>584
単体萌えだから似た傾向で活動してるけど口調や行動に神経使ってて
そのキャラらしさをいたく褒められることがあるから決して先入観で避ける人ばかりではないと思う
が、積極的に広めたいとは思ってない
0602名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/02/13(月) 07:21:26.30ID:bHAfsWYl
>>600
最小限に留めようとはしてるんだけどそこから会話が派生して話が広がってくパターンもあるから難しい
代わりに情景描写はあっさり目にしてる
ギャグだし場所と大雑把な周囲の様子が分かれば十分かなってことで
0603名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/02/14(火) 09:22:51.79ID:lLgxHQ/1
練習のために会話少なめ地の文多めにした作品を書いて投稿してみた
一部から好感触は得られたけど全体的な反応はいまいち
もう投稿しちゃってるから大幅に直しはしないけど
今にして思えばあそこをああしとけばこうしとけばって分かる……気がする
匙加減が難しいね
でも書いてる間は楽しかったよ
0604名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/02/16(木) 03:12:25.45ID:eplFfd1N
5年目にして初のスランプだわ
全然文章が浮かんでこなくて無味乾燥なあらすじみたいのしか書けない
登場人物の感情がわからない
今まではなんで書けたんだ？
今の連載は完結させたいし辛い
0605名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/02/16(木) 14:26:37.04ID:u63HHOfS
キャラクターの性格に合わない行動を無理にさせようとすると物凄く行き詰まる
それを解決するとするする書ける
それまでは時間かかるけど
0606名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/02/20(月) 15:45:08.19ID:sgrvsQ0v
>>596
読んでくれて感想くれる友人が居て良かったね
出来そうならなんとか完成させてひとまずアップして、また次の話書いてもいいんじゃない？
ファイトだよー
0607名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/02/20(月) 17:44:51.54ID:TKZDbEe/
>>596
私もそんな時期あったんだけど、それ萌え不足だよ
好きなジャンルやキャラが居ても、爆発する様な萌えが無いの

別の強烈にハマるジャンルに出会うと治るし、今書けなくて止まってるジャンルも書ける様になる
（私が今そんな感じ）

問題は次にドカンとハマれるジャンルに出会うかどうかだけど、それは縁だからな
私は5年間、前ジャンルの更新止めたw
マイペースにやってるので、罪悪感は無い。
0609名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/02/21(火) 14:50:42.64ID:45413vTm
萌え不足ってなんか分かるなー

自分、自萌えも兼ねてるんで
数少ない同業者の見ても全然萌えなくて
でも、自分のじゃなくて他人ので萌えたいのに…という勝手な心理
0610名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/02/22(水) 14:01:13.87ID:wCDOCV5G
原作の小ネタを綺麗に織り交ぜて書いてる人の作品みると、もうすごいの感想しか出ない
自分も当然原作は読んでるけど基本設定ぐらいしかおり込めなくて
その世界の詳細な専門用語や過去にあった事件や名称をきちんと作品に落とし込んである二次読むと
自分の書いてる作文のスカスカ感が半端なくて泣けてくる
さらに海外作品とか長期連載、長期放送したマンガアニメだと特にその傾向が強くて
正直追い付けない……
神作を読むことで「そんな設定やエピソードあったっけ？！」と普通に忘れてしまってる自分のやばさを再確認する始末
所詮自分は端から端まで読み込んでない半端なファンで、
燃えた・萌えたエピソードたくさんあるから二次書きたいけど、自分にその資格はないんだろうなと痛感する。はぁ〜･･･
0611名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/02/23(木) 11:39:17.75ID:2es8X6YX
気にするな
全て調べあげて知っていることが愛ではない
知識足らずや忘れ物などは恥ずかしいかもしれないけど
物によってはアニメしか視聴していませんやら
原作○○箇所までの設定のみですやら様々あるのだから本当に気にするな
0612名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/02/25(土) 21:16:21.00ID:KAZm4X2o
いわゆる「書いていて楽しい」っていう気持ちはある程度上手くなって初めて感じられるものなのかな
1年前から書き始めた初心者で色々書いてはみたんだけど書いていて楽しいって気持ちになったことが一度も無い
ジャンルとかCPとかは大好きだし、ネタも自分好みのものだから無理矢理書いてるわけじゃない
でも体裁を整えなきゃ！と考えて試行錯誤しているうちに最初の萌えも忘れてしまう
本来は「萌えを吐き出したい」って気持ちから始めたのに本末転倒だと自分でも思う
支部のキャプションに「書いててすごく楽しかったです！」って書いている人を見ると羨ましくなる
0613名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/02/25(土) 22:44:02.55ID:ycHDbcc/
>>612
たいていの人は物を作る技術よりも審美眼のほうが勝ってるものだけど
自分の書いたものがあまりにも自分の審美眼に適わない場合楽しさを感じるのは難しくなるかもしれない

でもまあ最初は下手で当たり前と割り切って、とにかく萌えと真摯に向き合えばいいと思う
あとで読み直すと下手だなーｗと思うと同時に、いやでも自分の萌えをなかなか的確に書けてるなと
感心したりもするよ
たぶん一番書きたいことを疎かにしたり反応くれる人に迎合したりするとそういう出来にはならない気がする
一生懸命書いてれば満足は残るし少しずつでも上手くなっていくよ
0614名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/02/26(日) 01:52:23.73ID:KluwVuoC
>>612
書いてて楽しい人だけど、キャラがまだ自分の中で育って無いのでは

他の人の書き方分からないんだけど、自分の中のキャラが勝手に動き出す、リアルに生活してる位キャラが動いてると作者の自分がキャラを捕まえに行く感じで楽しく書けるよ

逆にそのレベル迄キャラが育ってないと、想像しながら、考えながら書くので作業になってあんまり楽しくないかも
0615名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/02/26(日) 02:53:53.71ID:SJWThlN6
>>613>>614
レスありがとう
キャラが育ち切ってないというのもあるけど、それ以上に文章の技術自体が無いから中々進まないっていうのが一番大きい
眼高手低って言葉があるけどまさしくそんな感じで目だけは肥えているから中々満足できない
あとキャラの動かし方に関しては、他人の解釈を見ると途端に自分の解釈に自信が無くなってしまうからこれも弊害になってる
相当苦労しながら書いてるから幸い爆死はしたこと無いけど辛い
0616名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/02/26(日) 03:14:06.50ID:EjrIdw3P
目指してるレベルが高かったりすると一文ごとに悩むね
文末を重ねないようにチェックしながらになってしまう
何も気にしてない時は逆に勢いとリズムが出てるんで直す所がない

車の運転みたいなもんだよ
スピードある程度出してるほうが爽快
0617名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/02/26(日) 03:45:02.86ID:ZYTUM77v
初期の頃は推敲もほとんどせず5000文字程度を週2ぐらいでどんどん書けたけど
今は同じ量でも2、3ヶ月かかる
初期のが人気も高いから勢いあるっていうのはそういうことなんだろうな
だけど自分はじっくり書いてる最近のもののほうが好きだ

とはいえ、書き続けてるわけじゃなくて全然書かない日が2ヶ月ぐらいあって
そろそろ書かなきゃ、って2週間ぐらいで上げる感じ
今の連載を書き上げたらもう次のを書くエネルギーなさそうで辛い
まえは連載の終わりが見えると次の話のアイデアが浮かんでたんだけどな
0618名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/02/26(日) 11:48:26.83ID:SJWThlN6
>>616
レスありがとう
スピード出している方がいいのはわかるんだけど、セリフ一つで悩んで「○○さん(神)ならもっと素晴らしい言い回しができただろうに…」って悩んでしまう
悩みすぎて半年以上何も投稿できていない
才能が無いから諦めた方がいいような気がしてきた
0619名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/02/26(日) 14:51:30.80ID:6zRF3SRe
ぴったりくる言い回しが見つからないって悩むならわかるけど
なぜそこに○○さんが出てくるんだろう
>>618の世界に一番ふさわしい言葉は>>618にしか見つけられないよ
0620名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/02/26(日) 17:12:59.85ID:dL9kUV69
わからなくはないわ
こんな下手な自分が書くよりあの人が書いてるの読めばいいんじゃん…ってなるときある
しばらくはそれでいいけど、やっぱり萌えを形にしたくなって書きはじめる
誰かと比べるのは、どこかで割り切って忘れないといつまでも楽しくはならないよね
0621名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/02/26(日) 19:47:05.71ID:SJWThlN6
>>619
その○○さんが自分の神的な存在(というか実際に人気もある神)で、その人に憧れて文章を書き始めたから比べちゃうんだ
なんていうか、何を書いても神の後追いの劣化コピーにしかならない
実際後追いだから仕方ないんだけど
でもどうせ比べたところで私は神にはなれないし割り切れるように努力してみる
スレ汚しごめん
0622名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/02/27(月) 04:13:28.77ID:wgmN+G2J
憧れを払拭するぐらいに何かをたくさん読んでみたほうが良さそう
影響受けそうだからって何もかもシャットアウトしてた時は書き方すら分からなくなったけど
開き直って何でもかんでもざっと一応読んでみることにしたら
自分はこれでいいやってラインが明確になってきたよ
0623名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/02/27(月) 12:39:06.68ID:FNEC00XE
>>617
すごい共感してしまった
ハマりたての頃はエネルギー有り余ってるから次々書けたけど
いまは一つを書くのに何倍も時間がかかる
書かない期間があるっていうのも同じ
エネルギーチャージしないと書けないんだよな
萌えがないというのともまた違うんだけど、書く行為そのものにエネルギーが必要
一度半年ぐらい休んだんだけど、その直後はしばらくペースが初期に戻ってた
エネルギーはやっぱり使うと減るんだな…っていう気持ち
0625名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/02/27(月) 12:58:45.67ID:FNEC00XE
>>624
いや人にもよるとは思うよw
そのままフェードアウトしちゃう人もいるだろうし
でもペースがどんどん間延びしてきて上手くいかないときにリフレッシュ効果はあるかも
軽くリセットされる感じ
どうせ休んでるしって思うと、早く次を上げなきゃっていうプレッシャーから解放されるのもあるかもしれない
0626名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/02/27(月) 13:59:51.82ID:jpqD4EqY
アウトプット（創作）が続くと息切れするのわかる
途中で適度にインプットするのも大事なんだろうね
でもものすごく萌えてる時期はテレビの録画は溜まるしゲームも本も積みになりがちｗ
0627名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/02/28(火) 01:51:45.00ID:d9TsGMv8
よくある話かもだけど、嫉妬ってどうすればプラスに変換できるんだろうな
自カプに大好きな書き手さんがいて
その人の作品の一つにカプの始まり〜最期まで書いた連載物があるんだけど、
原作の二人の関係をほぼ壊さず自然な流れでくっつけてＲ展開にまで持っていってる
それでいて甘々な恋愛関係にはならないのに、お互い強い矢印向けあってるのがわかる
最期も、本当にその二人らしくて、萌えた分すごく悲しかったけど爽やかさのある結末だった
ぼんやりと頭の中にあった自カプの理想を始まりから終わりまで余すところなく示された感じ

最初読んだ時は衝撃だったし物凄く萌えたけど、同時にここまで理想的な形で、
心を動かされる話を作り出されたことに激しく嫉妬してしまった
自分もこんな人の心を揺さぶる話を書きたい、この作品を超えたいと思ってしまってる
まあ何をもって超えることになるのか自分でもよくわかってないんだけども
でも似たような話を書いてみても劣化二番煎じだし、安易な恋愛関係になってしまう

やる気はあるけど、猛烈な嫉妬も交互にやってきて苦しい
嫉妬を全部やる気に変換できたらいいけど、そんな上手くはいかないし
とにかく書き続けるしかないのか
0628名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/02/28(火) 02:06:56.27ID:2FXCgnfk
嫉妬わかるけども、どう転んでも自分が劣ってることを理解して思い上がるなと戒めて大量生産してみた
それはそれで自作のカラーが好きな人がいると分かって、ただ単に能力差ではなく○○が得意なフレンズなんだねという
今流行りの心境に移行できた

思えばサークル参加していた頃に壁に嫉妬したかってあれは別次元だとはっきり分かっていたから
例えばアイドルと一般人ファンに代入してみたりして
好きな書き手さんと自分を切り離すことは大事だと思う
0629名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/02/28(火) 02:53:22.91ID:WzDNnECf
>>627
キャラ解釈も嗜好も全然違うんだけど、ものすごく上手くて嫉妬してしまう人がいた
全然違う作風だから自分の道を追求してるうちに気にならなくなった

あと、その人は一次も書いてるんだけどそれが全然面白くもなく感動もなくて
あの感動は原作キャラの要素が大きいんだと気づいて乗り越えた
0630名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/02/28(火) 03:23:32.49ID:98UenP/B
>>627
嫉妬を抑えられないのって辛いよね
ちょっと>>628と似たような感じになるけど私は自分の力量を客観的に見るようにしてる
目指すものと得意なものは必ずしも一致しないっていうのを受け入れて
誰かのマネじゃなくて自分にしか書けないものを書くと決めたら楽になった
自分の中で筆の進むストーリー展開とかシチュってあると思うんだけど
先ずはそこを極めてみようと思ってる
0631名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/02/28(火) 20:55:55.57ID:d9TsGMv8
627です、レスありがとう
そうか、自分の実力を冷静に見れてなかったのかな
相手から精神的に距離置いて自分を客観視できるよう努めてみる
理想と自分が得意なものが違うというのは何となく
わかる…自分の得意分野を極めてみる、確かに
それが一番自信もつけられるのかも
どうやって自分の感情乗り越えたかも聞けて
ためになったし何かちょっと楽になった、ありがとう
0632名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/03/01(水) 20:58:00.40ID:n9+W/35O
オンラインに限らない事なんだけど適当な場所が見つからなかったので書き込む

二次小説書いて反応もらって、それなりに交流もあって嬉しいし楽しかったんだけど
二次上で自分が文字にして動いてるキャラクター像と実際の原作とキャラとの乖離をふと感じて
「あれ、こいつらこんな生き方してるキャラとして書いていいのかな……なんか、違うんじゃあ？」と筆が止まってしまって動かない
そもそも二次な時点で乖離してるだろってのはあるんだけど、二次創作にどっぷり浸かって
一緒に他の人の二次作品を楽しく見て読んで、二次だけに萌えてたのかもしれない。
三次創作？というものなのかな、これって
原作が大好きなのに、読みこめば読み込むほど作品の完成から遠のいてしまう。ボツがどんどん増える
なのに閲覧する人の反応を気にしてしまう、というぼやき　長くてゴメン
0633名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/03/01(水) 22:00:48.25ID:3bh1tNhB
>>632
わかる
二次ばかり読んでて自分の萌えを吐き出しているとそのキャラの二次あるある設定が自分も定番になってたりする

そういう時は原作をじっくり読み返したり見返すのが一番
原点に戻るといいよ
0634名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/03/02(木) 21:52:23.82ID:uaPgB3qi
話は変わるけど、キャラ解釈についてちょっと思ったことあるから書いてみる

原作で例えば試合場面でのＡが攻撃的な性格だからって
二次で学校でも家でも攻撃的だっていう描きかただとちょっと違うなと思う
確かに原作準拠ではあるし、二次ではそういうのが多いんだけどさ

たとえ試合でしか描かれていなくてもちょっとした言動やその他の特徴から
試合以外ではこういう行動を取るんじゃないか・・とか解釈して
それを違和感なく描き出すとキャラに膨らみが出るというかリアルな存在になる気がする
もちろんそれは原作と違うとかキャラ解釈が違うっていうことにもなる可能性あるけど
0636名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/03/03(金) 13:06:50.70ID:w/hi5FMY
男女カプの男視点で書く時、書きやすいキャラと全然書けないキャラがいる
書けない方はおそらくこう考えてこう行動するだろう、と行動レベルではむしろ楽しく書けるが
内面のことというか、独白とか心理描写が書けない
書けないというよりそこは萌えない
この違いって何なんだろうな
0639名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/03/05(日) 12:15:45.02ID:T70qTXj3
職業パラレルの二次小説書こうと思ってるんだけど
まったく知らない分野にただイメージだけで萌えてたので
資料揃えて読み解いていくのがすごく大変
新たな発見もあって面白いけれど
これだけ読んでもちゃんと書きたいものが書けるのかなって不安

そこでちょっと聞きたいんだけど、職業パラレルを書く時
どんな資料をどれくらい集めてどんなふうに勉強するしてる？
自分はネットで画像を、あとは新書とその分野の小説なんかを参考にしようとしてる
本当は体験談とかドキュメンタリーとかあるといいんだけど
たぶんそれはなさそうな謎すぎる分野なんだ
0640名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/03/05(日) 12:58:57.51ID:+6W3qRVm
>>639
自分の場合は二次なら雰囲気優先でネット検索程度だな
読む人が求めてるのは専門知識や正確性ではないと思ってるんで

時代物パラレルにする時だけは単語の選択に気を遣うけど
それも迂闊に現代用語が混じると雰囲気壊れるからという理由で
正確さ優先ではないな
0642名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/03/05(日) 14:59:51.79ID:T70qTXj3
>>640
たしかに正確性は問題ではないのかも
自分が萌えられる範囲の知識が手に入ればいいんだけどね

>>641
ブログかー
それは盲点だった
あるかどうかわからないけど探してみる！
ありがとう
0643名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/03/05(日) 18:39:18.45ID:PTwoXlkV
仕事風景がないんだったら適当でいいけど
休憩中とかで仕事に絡んだジョークを飛ばしあってたりしてる瞬間にパロの萌えを感じるほうなので出来るだけ現場の雰囲気を感じ取れる作品が好きだな

まあそんなこだわりがありすぎて自分じゃ書けないのがネックだけど
0644名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/03/05(日) 19:53:06.14ID:hEVfTfgU
職業じゃないけど1940年代あたりのアメリカの話が書きたくて図書館行って調べたりしたけど所々わからなくて放置したやつがあるなあ
歴史が知りたいんじゃなくてその時代の食生活とか娯楽や服装が知りたいんだけどなかなかそれに特化した本ってないんだね
0645名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/03/05(日) 20:11:50.14ID:PTwoXlkV
>>644
その時代に生きてた人のエッセイ系はすごく参考になるよ
今とはどう違ってたというのをその作者の感じたなりに書いてある
1人に絞らないで何人か読むと何となく空気を感じられる
0646名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/03/05(日) 21:11:53.50ID:CvD/BiEf
エッセイは確かに参考になるね
1900年代のイギリスについて書こうと思った時は夏目漱石のエッセイとか読んだわ
あとその時代に作られたorその時代を描いた映画とかも当時の生活風俗が描かれてて参考になる

自分も職業じゃないんだけど、原作が少し特殊なスポーツを扱ってて
経験もなくどうしても想像だけでは補えなかったから
教えてくれる場所を探して体験しに行ったことがあるよ
そして見事にハマって趣味と化したw
創作にも使えるし一石二鳥だ
0647名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/03/05(日) 21:53:29.64ID:sOwEC/g+
正確性はそこまで気にしないけど、あまりに「はぁ？」な描写があると一気に萎えるから、
自信がない部分は適当に流す＆資料で比較的しっかり押さえることができた部分の描写に
注力、それでそれっぽさ（）を醸し出す方が良いと思う。
0648名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/03/05(日) 22:52:20.18ID:YHH76PcC
その職業に携わっている人から見ると失笑ものになるのは嫌だしな
職種によって繁忙期が違ったりするけどそういう現場の人にしかわからない情報って意外とネットにもなかったりするね
0649名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/03/06(月) 00:24:56.08ID:ASfeEFtx
>>641
求人で思い出したけど
ある国家資格の免許がいる仕事について
応募資格にに「要普通免許」と書かれていたのを
運転免許だと思い込んで書いていた人が居た
そういう基本的なことを間違えてもなかなか気づかないから怖いよね
0651名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/03/06(月) 22:26:31.27ID:iXCrnLPq
いま書きたいことが頭に浮かんでよし書こう！と思ったんだけど
ふとこれって面白いのか？と不安になった
誰か私の頭を覗いて面白いかどうか判断してくれないか…
0654名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/03/06(月) 23:16:59.38ID:iXCrnLPq
ごめん
ネラーバレするのはキツイので同じネタを2chには書けない

みんなは自分の小説に萌え場面があるかの確認ってどうやってるの？
0655名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/03/06(月) 23:51:59.47ID:hdkvSo3W
>>654
自分の萌え心が反応するかどうか
他人の気持ちは把握しきれないんだから
まずは自分
当たり前の話だからその次の客観的にどう判断するかという段階の話ならごめん
0656名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/03/06(月) 23:52:33.27ID:PuoUKL8g
ネタ思いついて書きたいと考えた時点で
こんなセリフ言ってたら萌えるとかこういう行動取ってたら萌えるとか
何かしら自分で萌えるポイントがあるはずだからそこだけは絶対に変えないで書く
そうすれば少なくとも自分にとっての萌え場面は存在する

好きキャラはこんなこと言わないって冷静になって萌えポイントいじると
反応悪い上に自分で読み返してもなんだこりゃって話になる気がする
0657名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/03/06(月) 23:55:22.77ID:C8NfKblQ
>>654
自分が萌えるシーンがあるかどうかその一点じゃね
面白いかどうかも自分にとって面白いかどうか、それだけで評価する
というかそれ以外の確認は無理

ただ必ずしも評価とは一致しない
話のつなぎのシーンとかに萌えたと言ってくれる人もいれば
自信作が反応薄いときもある
0658名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/03/07(火) 00:29:17.25ID:ckaKbJVz
書き上げると一話ずつでもオンに上げたくなって困ってる
早く萌えを共有し合いたくてうずうずするんだよね
どうやったらこつこつと何万字も一人で書けるようになるんだろ
人の反応がないのに書き続けるのって辛くない？
0659名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/03/07(火) 00:39:01.92ID:gR/u4rwG
長編書く時のひとつの手として行き詰まったらまず自分自身が一番萌えるお気に入りシーンを
真っ先に形にしておいてそこにつながるまでの過程を後からちまちま書いていく
0660名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/03/07(火) 08:09:09.48ID:qm2GRNPZ
自分が読みたいシチュエーションやエピソードのためだけに書いてる
かんこなだから他人の感想や反応前提にすると折れる
アップしたあとは気になって仕方ないんだけど、書いてる時は自分の萌えが最優先
たまに地味に萌えるところで共感してもらえると狂喜乱舞
こう言えるのは過疎気味ジャンルでサイトのみ公開だからかもしれん
0661名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/03/07(火) 18:25:39.11ID:oDlQ3V9w
旬を十年単位で過ぎたジャンルの二次を壁打ちで書いてる（見る専や絵描きさんは今もオンに何名かいる）と、
この作品にはどんな二次が人に見せる、もっといえば萌え・燃えてもらえるノリや文体になるのか
他の人の作品がないので、わからなくなってくる
すごい独りよがりな解釈でキャラ動かして、あり得ない話を展開してるんじゃないかと怖くなってくる
読んでもらうからには読んでよかったと思える二次にしたいんだけど　誰かと比較しないとわからない自分の技量不足がツラい
0665名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/03/07(火) 21:28:34.75ID:SGUQRF7P
>>661
斜陽入りかけてたジャンルで大丈夫なのかどうか自信がなかった時は同じ悩みがあったよ
間違ってるんじゃないかっていうのが怖かったけど一言もらえてかなり安心した
本当にたった一言が生き返らせてくれたよ
0667名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/03/07(火) 21:53:56.74ID:eEWeLLWW
今ネット配信で10年20年前の作品が見られて再燃したりするので
コツコツ新作揚げている人がいるのはありがたい
長く活動している人だと新参の読み手のコメントは距離なしで失礼になるかもと臆してしまう
拍手やフォローは無言でしてるけどこれも人によっては気持ちよいものでもないようなので悩むよね
ごめんね
0668名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/03/07(火) 22:24:24.84ID:OQuJorem
>>661みたいな人ほんとに尊敬する
自分まだ斜陽ジャンル歴浅いんだけど原作完結しちゃってて公式の動きはないし新規参入さんもなかなか無いし
そんな中で書き続けるのはほんとに大変なんだと知ったよ
どうやって萌えを維持し続けてるのか教えてほしいくらいだ
0669名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/03/08(水) 09:16:58.06ID:CBlWs0W5
私も斜陽で長いけど萌の維持ってあんまり意識してないけど、結果的に維持に繋がってる行為となると
キャラの背景に関する事を調べていくと沼すぎて果てが見えないだとか
最近はネットでで配信があるとコメント付けながら視聴したりとかかな

キャラの背景に関しては元から好きだったてのもあるけど原作じゃさらっと触れる程度だから
そこを掘り返してキャラと絡める話を書いてるけど、支部だと自分だけしかそんな事してる人間が居ないのが寂しいってのはある
0670名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/03/08(水) 23:36:46.97ID:WThumYDf
没というか未完成状態の作品がＰＣ内に数十個（ジャンル複数）放置されてる状態
「これはあまりにおふざけが過ぎるだろう」と封印してる作品、書きたい部分だけ書いたが
その状況に持っていく前後の辻褄が合わず挫折した作品、時代物で時代考証・小道具知識が足りず放置してるもの
一番書きたい台詞だけ書いて気力が尽きたもの、などなど
投稿する時はスルーッと1日で完成するのに……　放置してるのはスパッとゴミ箱消去したほうがいいんだろうか
0671名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/03/09(木) 00:46:05.80ID:tiYvo0xy
>>670
もったいない時間が経てばそのうち間を埋めたくなることもあるよ
ソースは私。数年後に再燃して書き始めたら放置していた作品をいくつか完成させられたよ保存おすすめ

話変わって相談なんだがこれが最後の投稿と決めた時に明言してる？
サイトの時はそうしてたけど支部だと無言立ち去りありかな？
0672名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/03/09(木) 07:25:30.19ID:e0fD1zZq
優柔不断で唐突に前ジャンルの書きたくなったりするからお別れ宣言したことないやw

お気に入りの書き手さんにやられたら凄い寂しいけどもう二度と書く気がないなら宣告してくれた方が無駄に待たなくてもいいから有り難い気もするジレンマ
お別れ宣言した後にイベントに合わせてちらっと書く人いるけどあれはマジ勘弁して欲しい見落とすじゃない
0674名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/03/09(木) 13:28:14.57ID:6r65yi29
最終回に推しが死んであっもう書けないわこれってなったジャンルの時は
最後の作品にこれが最後と書いたな
でもそうでなければまたいつか書くかも知れないので言わない
0676名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/03/09(木) 17:55:13.19ID:t6c9QTIa
一般的にはどう感じるかわからないけど個人的には特にイタいとは思わないかな
あまりにも自意識過剰な書き方じゃウーンってなるけど「ジャンル移動するのでこれで最後です」とか「しばらく休止します」とかなら変な感じはしない
もちろん残念には思うけどね
0677名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/03/09(木) 18:13:54.26ID:6uoJbvu/
サイトの時は気持ちのけじめになるし更新を期待されるのが
申し訳ないし面倒でもあるからもう書かないと思ったら終了宣言してた
支部の場合は宣言しない
0678名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/03/09(木) 19:23:18.48ID:tiYvo0xy
なるほど人それぞれってことか
今までサイトだったし無駄足をさせたくないから必須に感じてたんだけど支部だとどっちもありなんだね
今後も絶対に書かないかどうか微妙だから何も言わずにそっと離れることにしたよレスありがとう
0679名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/03/09(木) 20:21:34.43ID:eSufzRAA
とんでもなく亀なんですが>>596で愚痴言った者です
あんな吐き捨てにレスくださった方ありがとう
萌え不足なるほどと思ったから原作読み込んだり好きなキャラ絵眺めたりしたらこみ上げるものがあって書き上げられました
自分も楽しく書けたし、友人も喜んでくれた
他の人も反応くれて嬉しかった
アドバイス本当にありがとうございました
0680名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/03/09(木) 20:55:48.18ID:7/n05A7f
気になったんだけど、今個人でサイトやってる人ってどこ使ってるの？
SNSで評価に左右されるの疲れてきたから時々サイトにしてみようかなって考えてる…
0687名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/03/10(金) 13:55:47.22ID:8oZhaFqb
ドリーム機能とテンプレートだけでサイト作れるからナノ使ってる
テンプレはナノ公式以外にユーザーの公開で色々ある
最近オーバーレイ広告がでかくなったけど有料版にすれば広告はなくなる
解析機能がおまけ程度
スマホでもPCでも変わりなく見られる
細かいこと色々やりたい人には物足りないと思う
0691名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/03/11(土) 00:27:03.58ID:nu5BdzqB
680だけどありがとう
今でも色々あるんだな、ナノは昔使ってたから懐かしい気分
ジャンルサーチも探してみようかな

>>683
エロ有りで特に知識なくてもテンプレなんかでパッと作れるところが嬉しい
有料ってどのくらいかかるもの？場所による？
0692名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/03/11(土) 01:54:44.33ID:S4NtMkjh
>>691
個人サイトスレのwikiだけど
https://www65.atwiki.jp/doujin_site/pages/12.html
個人サイトスレでも数日前にエロ使える鯖の話題出てたな

htmlテンプレサイトからテンプレ借りるならどこでも簡単に作れるんじゃね
多少タグいじる気力があるならPHP使える鯖が楽
めんどいならナノやブログでいいと思う
0695名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/03/16(木) 16:24:35.77ID:yzPlc0Nw
頭脳キャラは作者が頭良くないと陳腐になるとはよく聞くが
読書好き・特定の作家が好きなキャラの視点の二次を書くと
○○（作家）の愛読者なのに行動や知識が矛盾する（読了していれば持っているはずの知識がないとか）
しかしその作家の本を読破してると二次作品の完成からずるずる遠ざかってる感もある
何より二次にしたい原作とキャラは勿論好きだが、○○の小説は個人的に好みではないので読むのが正直苦痛でもある
文学キャラも二次にするのが難しいんだな……
0696名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/03/19(日) 07:12:29.06ID:DVXAt2om
二次で同ジャンルに絶対に越えられない人が出てきたらどうしたらいいんだろう
神だと割り切ったり、自分と原作だけ見ていこうと敢えて無視したり
そのどちらかしかないんだろうか
0697名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/03/19(日) 08:04:43.92ID:0skH8NsX
>>696
最初から同ジャンルの二次は読まないのが一番平和だと思う

今大ジャンルで神の一杯居るジャンルに居るんだけど、今のところ逆に嫉妬しない
かえって読者の反応に期待しなくなって自分の書きたい萌えに集中するから、私しか書けない物を掘り下げる
しばらく自分の萌えに集中したらどうかな
0698名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/03/19(日) 09:19:46.34ID:ubHhunpJ
>>696の言うとおり二択しかないのかもしれない
読むと比べて落ち込むし下手すると書く意味を失ったりするから

神にはやっぱり敵わないやって思うけど今の自分に出来ることをちまちまやるしかないんだと開き直ってるよ
0699名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/03/19(日) 10:33:38.46ID:UOPQ5y7b
>>696
別に無理して書かなくてええんやで所詮は趣味だし
ってのは半分冗談としても
絶対に越えられない人がいると思いつつも書きたいものがあるってならその萌えのために書くんだ

自分の作品と神との評価その他の違いに凹むのはよく分かるけども
あの神と趣味嗜好が一致してたら私なんて瞬時に成仏して単なる閲に戻れるのになぁ
なかなか成仏できねぇわ
0700名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/03/19(日) 11:58:10.54ID:DVXAt2om
>>696です

凹んでいたけどやっぱり書きたいものは残っているし
もうちょっとあがいてみようかなと思った
神として吹っ切るか、全く読まないかだけど
交流があるから後者は難しいんだよね
また原作に立ち返って、自分の萌えに集中できるようにするよ
0701名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/03/19(日) 15:14:09.59ID:yiNwwnv+
自分も最初から避けてるな。

ただ、たまにいくつかのサイト行ってみると
微妙に（未来）設定とかネタとか被り気味なのがあるので
こっちが後発な分、うわやっぱり見に行っちゃだめだ、パクリだと
思われるのは御免だと思う
0704名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/03/20(月) 22:16:57.95ID:4fYr09/x
>>700
以前、自分的にめっちゃ神だこの人と思っていた人が
実はこっちのことも神だと思ってくれていたってことがあった
自分の萌えを書けば誰かが神だと思ってくれるよ
0706名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/03/22(水) 00:25:49.36ID:W9Mr7o+9
最初の目的は萌えの吐き出しなのにだんだん忘れてしまうんだよね
0707名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/03/22(水) 01:04:09.21ID:uHdqPnow
>>702
二次に萌えてるんじゃない原作に萌えてるんだ、の言葉にハッとした...！
そうだこの湧き出る萌は原作からであった。
神と比べてもしょうがない。原作からもらったたぎる熱を小説というかたちで吐き出します！
0708名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/04/02(日) 03:41:58.88ID:gaQPrh0Z
１、文章を書く能力
２、シーンや気持ちを書く能力
３、キャラや物語を書く能力

これ全部別だよね
二次神が一次で普通の人になるのは２までしかないときだよね
0712名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/04/02(日) 12:01:20.48ID:UWP/5lwJ
>>708
一次が得意でも原作を理解して逸脱しない範囲を見極める力がない人が二次をやると
「オリジナルでやれ」とか「原作レイプ」とか「首すげ替え」とか言われるわけだ
0714名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/04/02(日) 17:41:54.17ID:UWP/5lwJ
>>713
一次と二次では読者が求めるものが全然違うから
708みたいな列記は意味ないと思うよ
優劣の問題ではなくて小説という形式は同じでも性質が違うんだよ
0715名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/04/04(火) 20:59:09.75ID:o/XA0HcL
最近とみに思うね
一次と二次は作家側で創作動機が違うものだと思う

が、設定把握力が一次の人は強そうだから二次に来れそうだけど
二次から一次はまずキャラクターへの愛情を持つところで試練があった
そこが二次から商業デビューしたとして乗り越えるところでもあるのかなと感じる
0716名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/04/05(水) 01:23:30.73ID:AdpipfFJ
二次って神だなんだいっても、いわゆる「作品」としては原作の力が8割だよね
一次とか商業は文章力だけあっても「作品」にはならないからウケない
0717名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/04/05(水) 14:10:05.12ID:apduUtx1
二次は人様が作った設定とキャラを使えばいいからただ萌えていればいいんだもんね
全部自力で作る時にストーリーテラーじゃないと一次では死ぬ
っていうか今死んでる。どうやったら面白い話が作れるんだよ
0722名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/04/06(木) 17:12:28.36ID:qKgRrJ+G
ひとつの話を完成させる前に
詰まったら別の話、思いついたら別の話、なんて書いてたせいか
複数の導入部分の構成が同じになってた
内容や書きだしは全く違うんだが全体的な書き方が

これ好きなんだなあ自分
続けて投稿させなければ大丈夫かな…ｗ
0723名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/04/12(水) 12:46:22.20ID:OYCDgeP3
原作舞台の地理や歴史ってどこまで調べたらいいのかなぁ
現地に行ったことがないので資料になりそうなエッセイや写真、ネットの情報を漁ってるけど
「当時の駅Ａと駅Ｂ間は列車で10分ほど。そのＡ駅からＢ駅までの緩い勾配の坂が〜」「Ｃ川にかかるＥ橋は戦後直後は釣り人が云々」
とかそんなローカルで具体的な情報まではわからんわ　厚みは増すから書きたいけど地理も地図も苦手だし
時間と気力が尽きそうだよ！
そもそも書きたいのはさっくり終わるラブイチャのカプものＳＳなんだよなぁ
でも地理知識がないとデートとか買い物すら描写がｽｶｽｶになりそうじゃないかと悩む
塩梅難しい
0725名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/04/12(水) 14:00:29.84ID:SLquoHGW
＞「当時の駅Ａと駅Ｂ間は列車で10分ほど。そのＡ駅からＢ駅までの緩い勾配の坂が〜」「Ｃ川にかかるＥ橋は戦後直後は釣り人が云々」
これが話の内容に必要な情報ならいいけどそうじゃないなら厚みは増すっていうより冗長なんじゃ
二次なんだし
0728名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/04/12(水) 19:47:08.65ID:wtbndjnz
そもそも日本が舞台ではないのかな？
現代ならいいけど戦後のことや日本では当たり前の食事や生活文化も違うから難しいね
歴史小説ではないんだし濁し濁し書けばいいと思うけど
0729名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/04/12(水) 20:37:07.95ID:nI9Q221Y
>>723
その国の作家さんが書いた現代か歴史小説があるなら読んでみたらどうだろう
景色や文化的な描写が自然と散りばめられてるかも
それか開架式の図書館行ってその国の関連本を広く漁ってみるとか

そういう地理や文化についてはプロの作家さんも物凄くたくさんの資料集めたり取材に行ったりしてるよね
二次だからそんなに盛らなくてもいいとは思うけど
どうしても書きたいそこを書くのが楽しいんだ！と思うなら頑張った方が後で自分が楽しいと思う
0730名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/04/12(水) 22:08:56.10ID:Ea6Vz9WI
いま自分も知らない世界のこと書いてるからわかる
調べるのも楽しいんだよね
もともと好きだということもあって結構本も買ってしまったよ
ただうんちくになってしまうとつまらないので物語上必要なところだけ書くようにしてる
0731名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/04/13(木) 11:52:02.70ID:grpyvwer
私も今、全然知らない時代、国の二次やってるから分かる…
例えば病院の描写ひとつにしても、ナース服を着た看護婦が〜とか、近くにいた車椅子の人が〜とか書いてから
この時代のこの国の看護婦は「看護婦」表記でいいの？
ナース服は着ているの？
この時代に車椅子ってあったの？あったとして、それはどんな車椅子なの？
と次々に疑問が出てきて調べるはめになる

楽しいけどねw
上手いことやると臨場感出ると思うし
0732名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/04/13(木) 20:23:33.13ID:Qw1KM+YW
723です　レスとアドバイスありがとう
今二次してる原作は現実の世界が舞台（物語自体はフィクション）で、現代より古い時代
調べものって大変ですね……　
プロの歴史小説読み返すと一読者だった頃は「はぁ、そうなんだ（こんな地理風俗説明より早く登場人物の会話聞かせろよ）」と飛ばし読みしてた部分が
物語の厚みを増すために重要な部分で、綿密な調査の上で成り立ってると痛感した
実際その部分の知識のある方の二次創作読むと圧倒されてしまう
くどくなく、かつさらっと実際の場所の姿を描写して読む側に伝えるの難しいです
0733名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/04/17(月) 00:42:41.81ID:43k7BApT
支部にちまちまシリーズ小説を上げているけど、
ふと気付けばそのジャンルの半分以上が自分の作品になっている…
マイナーなので仕方ないけど、ブログを開設して移動した方がいいのか悩む。
他の人の投稿がどんどん流されていて、申し訳ないと思う。
0735名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/04/19(水) 15:36:32.81ID:gaX2W+oB
原作で歴史ヲタ設定→二次小説を書く時にもその設定を使う
こんな時は間違いがないように何度も調べるので、倍以上時間がかかるね。
0736名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/04/26(水) 01:41:49.01ID:DlFwfAZv
最近、思うんだけどさ。八幡tueee！が嫌いとか言ってる奴、多すぎ。
「キリトの活躍奪うんじゃねえ！」
「ハチアスとかやめて！」
「上条さんの役割奪うなよ！」
「デレマスのヒロインNTRさせんな！」
これ、マジでキモいからね。いやさ、お前らの気持ちも分かるよ？何でも出来て、最強の八幡に嫉妬してるんだよね。お前らは葉山みたいな性格だもんね。
でも、落ち着いて考えてみろよ。
お前らが何と言おうと八幡が最強なのは誰の眼に見ても明らかんだから仕方ないじゃん。ヒロインを奪われる〜とかさ、クソみたいなキリト、上条辺りに救われるよりも八幡に救われる方が幸せに決まってるよね。
まずは誰よりも八幡が強い事実から目をそらすなよ。それは誰の目にも明らかだろ？
それを劣っている立場の奴等が「俺達の役割を奪うなよ」っていうのは成り立たないでしょ。
いやね、作品を汚すなってのは分かるよ？例えばキリトが総武高校に転校してきてヒロインNTRしたなら、俺もキレて潰しにかかるわww
でもさ、八幡なんだから仕方ないじゃん。
もうワガママ言うのやめろよな。八幡が主人公なら皆が救われるんだって。キリトも上条も士道も必要ないからね？あんなん好きな奴等はガイジだからね？
もうさ、他作品をsageするなとかいうガイジの話なんか聞くのも飽々してるんだわ。あのね、sageしてるんじゃないの。八幡が最強だから、周りが雑魚に見えてしまうのは仕方ない事なんだよ。
八幡が最強なのが気持ち悪いとか言うけど、実際にその世界に八幡がいれば最強なのは間違いないんだから当たり前だよね。
ゴミみたいな作品なんて八幡に蹂躙されて然るべきなんだよ。それによって俺達の目に触れる機会も増えるんだから感謝しろよ。
以上、クソアンチ共を完全論破。全員、速やかに砕け散れよ。
0738名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/04/26(水) 16:28:37.85ID:cxo55JTF
質問です
例えば「田中」と苗字を呼んだ場合に地の文で「名前を呼んだ」と書くのは間違いでしょうか？
良ければ正しい書き方？などアドバイスを頂けるとありがたいです
0739名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/04/26(水) 17:16:50.10ID:tiJsmdS0
>>738
質問の答えにはならないけど自分ならよほどのことがない限り

「田中」
と、名前を呼んだ。

というような書き方はしない
「田中」だけで名前を呼んだのがわかるから
書くなら

「田中」
出ていこうとする彼の背にAが声をかけた

とかいう感じで「名前を呼んだ」という表記をしないでおく
もし「田中」という名をわざと文の中で書かなかったとしたら

Aは田中を呼んだ

という感じにする
もしくは

Aは田中の名を口にした

って感じにする
0741名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/04/27(木) 16:55:32.68ID:2tiOsPIx
738です、レスありがとうございます！
悩み始めたら何が正しいのかわからなくなっていたので有難いです。他の書き方の例も参考になりました
これでやっと書き進められそうです！
0742名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/04/28(金) 11:58:20.67ID:DfSqpFzw
甘さの調節がうまく出来ない
何も考えずに書くと片思いになる
たまには違うのをと思うと超片思いになる
いやいやたまには両思いをと書き始めるとヤッてる話になる
書きたいと今思ってるのは両思いになりたてのホヤホヤ感なのに上の三つのどれかに着地してしまう
何故なのさ自分
0743名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/04/28(金) 13:24:34.29ID:qqImiL/x
>>742
自分にとっての甘さはあまりにも微妙なところなのでいつも両片思いの期間を延々と書いてしまう
で、すっごい甘々なの書いた、うわー恥ずかしいぐらいに思ってても、甘いって反応はほぼない
0744名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/04/29(土) 07:06:38.09ID:/uu9Pcdl
印象なんてラスト次第だわ
最初からずっと塩対応だった相手が最後の１ページで自分からちゅってするだけで
あら不思議！
なぜか全編甘々ラブラブな話に脳内変換される
0745名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/04/30(日) 20:11:19.15ID:G0JjsShH
多くの人がイメージする「甘い」はやっぱ両思いでイチャイチャしてる状態なのかね
個人的には片思いでも両片思いでもカタルシス次第で激甘に感じるし
>>744の例みたいなの大好きなんだけど
0747名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/04/30(日) 20:59:56.26ID:ZdH4yRZI
塩対応の中身にもよるんじゃないかな
もうこいつ絶対デレるぜと思わせるツンツンなら耐えられるけど塩対応のまま終わるんじゃと思うと読むのツラくなってしまうときある
自分も>>744みたいな例大好きだけどたまには最初から最後までデレデレさせたいんだよ！
でもデレてくれない無理すると脳みそ足りない子になってしまう
お前誰だよ
0748名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/09(火) 13:00:41.77ID:4adGp5hf
いろいろあってお互い惹かれていくんだけど障害に直面してでもそれを乗り越えて結ばれる
っていうよくある話を書きたいんだけど
お互いが少しずつ惹かれていく部分のネタが浮かばない
出会っていきなり両思いになっちゃったらその後の障害からの成就が薄っぺらくなるし
でも書きたいのは後半の部分だから前半部分マジ浮かばない
この二人どうやって恋に落ちるんだ…わからない…
0749名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/09(火) 19:33:08.38ID:HGLcT9il
ふとした時に見せる笑顔とか笑い声とかにときめいて忘れられなくてそこらかなんかこう恋になっていくんじゃないかな（テキトー）
なんかこの短文ですら自分の実体験語ってるみたいで小っ恥ずかしい不思議
0750名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/09(火) 20:28:24.06ID:DAOv+WGL
>>748
よくあるパターンでは
ギャップ萌え、ハプニングからのキュンもしくはドキッ、
あれなんか気になる、もしかして…
みたいな流れかな
障害を乗り越えるってのは両思いになってからなのか両片思いなのかにもよるけど、どっちにしても
あきらめなきゃ→でもやっぱり好き！
に肉付けしてく感じかなあ
0752名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/09(火) 21:04:32.11ID:jOeeP9fI
もの凄く簡単な流れだと、対立関係のふたりがやむを得ずコンビを組む。別の筋を用意して、話のポイントごとに相手を見直すエピソードを入れる。

例えば、上司命令でコンビニなった真面目と不良の刑事。対立するが仕事なので捜査を開始。
チンピラから情報を上手く引き出す不良。難癖つけてくる同僚を追っ払う真面目。とかってエピソードを積み重ねる。
途中に不良らしくない真面目な行動や、真面目らしくないヤサグレを入れたり、それぞれの過去や未来像をチラツかせることで接近させる、とかが手順のひとつかな。
知らない→知るへの変化の積み重ねで理解を深めていくといいんでないかな。

例は真面目と不良の対立関係で、それが一番最初の距離の遠さと接近時の変化がわかりやすいだけで、無関心と片思いとか別の構図でもできる。
どんな原作でやるかわからんから、具体的なところは自分で考えるしかないけどね。
0756名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/10(水) 01:30:53.36ID:J/rFdgpQ
>>748
> この二人どうやって恋に落ちるんだ…わからない…

これをあれこれ妄想して恋に落ちるまでの長い話を書くのが好き
でもCPによってはどんなに書きたくても妄想できないこともある
この2人は恋愛しないな、と思えてしまうんだよね
0757名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/10(水) 04:55:32.44ID:wJxLn//D
>>756
わかる！
恋愛しないなって二人っているよね

でもこの間、ずーっと恋愛なさそうだった二人の片方が唐突に恋して目玉飛び出たわ
これがあるから好きな作品の人達の世界を文字に開くの楽しいんだよね
0758名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/11(木) 09:41:00.36ID:lBWZLDUt
文章崩壊でもなくむしろ綺麗な文章だと思うのに萌えないってどういうことなんだろう
自カプで支部にオフ再録を掲載してる人がいるんだが
元がオフ本なだけあって文字数はあるし自分が好きな三人称
真面目な内容で表現はくどくなくむしろ淡々としてる
そういうのが大好きなのに萌えない
これ言うとアレかもしれないけどブクマ評価は高くない

他の人の作品なんだから気にすることなかろう、好みの問題なんだからと思うも
自分もどちらかというとこの人と同じ系統の文を書くので（自分のが綺麗な文章だと言うわけじゃないよ）
萌えまくって書いてるけど他の人からすれば「良いところがわからない」とスルーされてるかもしれないと

うまく言えなくてすまん
0760名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/11(木) 12:00:08.94ID:MyE1zyAn
>>758
自分の場合萌えるのは
キャラの再現度（容姿の描写含む）、会話と動き、キャラ同士の関係性、あたりかな
これが合わないとか足りないと萌えない
容姿の描写は二次だと省く人が多いんだけど、だからこそ表現してあると再現度があがって
これこれ！って萌える

文章はクセのないシンプルなのが一番萌える
こってりした美文とかやたらと冷めた雰囲気を持つ文章（うまく言えないがやれやれ系？）は
書き手の主張が感じられて萌えない
0761名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/11(木) 12:29:19.08ID:lBWZLDUt
>>759
こういう書き方だと自分は萌えるはずなんだけどなあ、てカンジの文章なんだその人
悪文じゃないのに内容が頭に入ってこないというか残らないというか
萌えまくった作品と比較してみる

>>760
容姿描写楽しいよね
ほどほどにしないとくどくなっちゃうんだけどｗ
シンプル文は自分も好きだし心がけてるが
「この表現前にも使ったな…」となってヘンテコな言い回しにならないように気をつけないといけない状態
0762名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/11(木) 16:25:49.54ID:HjEoYOmC
>>761
漫画と比較しても意味ないと思うけど、以前シチュも絵も良いのになぜ萌えないんだろうという違和感ある作品に出会って
よく見るとしゃべっていても口を閉じたままの表情が多いと気づいた
キャラクターが喋っていないように思えてちぐはぐだった

何か理由はあると思う
縦書きで読んでみたりして本に近い形で見てみるのはどうだろう？
0763名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/14(日) 10:54:23.34ID:n3XwCC0f
>>758
それは単純にオンかオフか媒体の違いだと思うんだけど
その人、オフ本をそのまま支部に掲載してるんだよね？
だったら文章そのものに問題があるとかじゃなくて、オフ用の体裁で書いてるものだから画面上で読むには向かなくなってるってだけじゃないかな

PC・スマホ画面を通して読むのと紙面で読むのとじゃ色々違いがあるもんだと思うよ
オンとオフで書き方変えてる人もいるくらいだし
0764名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/17(水) 03:43:04.87ID:3B27gP9O
>>696です
ようやく吹っ切れて自分の書きたい小説にだけ集中できるようになりました
二ヶ月本当に苦しかった…
神と割り切ることも出来ず、見ないようにすることも出来なかったので
無駄にあがいてしまい、その間にその人とは違うCP書いたりしてました
もうやめようかと何度も思ったけれどその人と話す機会があって
向こうも同じように私の小説を読んでいたと知ったら
お互いに相手の枷になっているなんて馬鹿らしいって思えるようになりました
交流しているからこそ出来たのかもしれません
ここでお話聞いてもらって良かったです
ありがとうございました
0765名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/19(金) 19:40:31.18ID:OkaQZgpH
風景の描写が難しくて詰まってる
どこに何があるかの説明ばっかりになってて絶対読んでてつまらないよ
もっと風とか空気の暖かさとか伝わるようにしたいのに…
0767765
垢版 |
2017/05/20(土) 00:51:23.48ID:sgzjmSkW
>>766
確かに一回全部書いてみたらわかりやすそうだね
頭の中に映像はあるけどどこを切り取ったらいいかわからなくて止まってた
アドバイスありがとう！
0768名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/20(土) 02:48:44.47ID:1kS3qzWa
>>765
難しいよね
商業小説でも風景描写はまどろっこしくて読み飛ばしたくなるのに自分は書きたくなる
というかそうしないと場面を表現できないと思って必死に書いてる
好きな小説は短い文章で今どんな場面かっていうのを表現していてすごいなと思う
0769名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/23(火) 21:57:30.89ID:SMBphJF9
起承転結の起の部分
内容は全然違うんだけど文章構成というか書き方というかそんなものが同じになってしまう
そういうのが好きなんだなーで済ませてよいものか

でも好きなんだよなーw
0771名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/24(水) 19:46:58.74ID:0o1YB/3U
むしろそうじゃなければあなたじゃないってぐらいまで身に付けてしまえば
お、あの人だなって嬉しくなることあるかもしれない
極端な例だがうんちくいわない京極になると寂しい
0772名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/24(水) 22:01:23.01ID:VnDNQbXV
769です
なんか元気出た！
自分の好きなようにやるのが一番ストレスないよね
飽きられたとしたも書きたいように書くよ

京極のうんちくは読み飛ばしたりするけど
確かにアレ無くなったら京極じゃないよねw
その域にいけるよう頑張る
0773名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/24(水) 23:22:44.12ID:+VRlzBMb
>>769
なんかわかる
自分はいつも冒頭が地味〜な始まりになてしまう
小説のノウハウ本とか読んでると冒頭はキャッチーにすべしって名作が例に出てたりするけど
そういうのが書けなくて、なんの変哲もないものになる
だから閲覧も冒頭で引き返されてる気配がある
0774名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/24(水) 23:27:09.44ID:VnDNQbXV
>>773
わかる
自分のも地味だと思う
キャッチーな出だしは書けないしいきなり事件が始まるわけでもないし
けど地味なりに印象に残るような一文を入れたいとか思う
二次にはそういうの求められてないんだろうけどさ
考えるのは楽しいんだよね
0776名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/25(木) 09:16:36.98ID:cXykU8xS
セリフで始まると印象的だよなと無意識に書いててほとんどがセリフから始まる作品になってしまう時期があった
推敲の時点で気付いたから直したけど
今でも場面転換とかでやってしまいがち
それしかないと思った時はやるけどね
0778名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/05/25(木) 13:00:10.72ID:1E/2eHFG
書く時は基本的にセリフで始めちゃうわ
その後に書き足したりするから完成する頃には変わってることが多いけど
会話文考えるの大好きなんだけど気を抜くと単にダラダラ会話してるだけになってしまって削る羽目になるの悲しいw
0779名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/26(金) 02:14:37.05ID:oYjdZMe6
たまたまちょっとハマりかけてるジャンルを
ぴくしぶで見たりするんだけど
最近の小説ってこんなんなの？と驚愕することが多い。
セリフを「」ひとつで済むところをわざわざ二段にして

「〜」
「〜」

となって、情景描写も何もなく会話が延々続いたりして
やたら空白（改行）は多いし、
色々とカルチャーショックです
0780名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/26(金) 06:54:35.75ID:bxuL6tW1
>>779
二段は知らないけど会話が延々続くに関しては個人サイト全盛の昔から沢山見たよ
旬ジャンルだと書き手初心者が多い分そういうのにあたる確率も高いんじゃないかな
0781名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/26(金) 08:31:37.36ID:CVT0r9S9
>>780
多分会話が延々と続くのではなくて一人の人物が一つの話を話続けているのに「」で分けているんじゃないかな
執着攻めが受けへの愛を狂ったように一方的に話続けてる表現で良くみる気がする
0782名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/05/26(金) 16:19:59.08ID:nC5WqWQC
台詞で始まるの書きやすいから２回に1回ぐらい書いてしまう
だからなんとか３回に１回ぐらいにしようとしてる
でも残り２回も風景描写から入ったりして似てしまう
もとこじゃれた出だしを書いてみたい
0786名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/06(火) 22:14:26.11ID:H8AC6mfG
書く意欲が減った
書きたくないわけじゃない
0790名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/08(木) 18:29:53.38ID:00h/+2aj
同人板にありながら、ホモエロの話題と晒ししかない
オマケに重複スレがいくつもある
ケモノジャンルという存在をみなさまに知って欲しい

【かんくろーと】獣コミュニティ161ロコ【プリン(濱元隆輔）とはちぶさんれん】
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1484290076/l50

ウマタンとはちぶさんれん専用隔離スレ３
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1482172037/

【ﾀｹﾞｿﾗしおはら】獣コミュニティ164ロコ【プリン(濱元隆輔と梨味】
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1496594026/

【たむら】獣コミュニティ164ロコ【ポジまさ】
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1496566091/

獣系同人21
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1495505397/
0792名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/10(土) 04:47:22.72ID:/kNbrEP7
自分地の文が多くて目が滑るから台詞の度に一行空けてるんだけど
行頭下げとか文章作法ちゃんとしてる人でも
こればっかりは最後まで一行空けるか空けないかバラバラだよね
横書きで地の文多くても目が滑らなかったら詰めたいんだけど
一行の字数変えてもフォント変えても目が滑る…

みんなは一行空ける派空けない派？
0793名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/10(土) 05:16:15.94ID:xF+d1n4k
>>792
一行空ける派

紙媒体で読む分にはどれだけビッシリ文字が詰まっていても平気なんだけど
web上だと適度に空きがないと目が滑ってどうにもならないからセリフの前後を一行空けてる
閲覧環境によっては同じサイトを開いても文字間隔が変わることがあると知ってから
自分が一番読みやすい形式で投稿するようになったよ
0794名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/10(土) 07:47:23.70ID:yuQLMvVG
>>792
空けない派
改行が多いと固い文章でもポエム風に感じられて苦手
pixivだともともとわりと行間が空いたレイアウトだから余計にそう感じるのかも
環境によっては読みづらいのかもしれないけど793と同じく自分が読みやすいようにしてる
0796名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/10(土) 10:14:39.75ID:YFQG5ik5
>>792
空けない派
読みやすさは人それぞれだからそこは読む人が対応すればいいと思ってる
意味を持たせるために一つのセリフだけを単独段落にすることは稀にある

個人的には一行空けが多用されてると読みにくいと感じる
地の文とセリフの比率にもよるだろうけどね
台本なんかはそういう書き方で読みにくいとは思わないから慣れも関係するかも
あとは黙読するものと音読するものの違いかもしれない
0797名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/10(土) 10:14:43.89ID:x//Yx5M+
>>792
自分は空けてる
最初の頃に色々試してみたけどその方が読みやすいように自分は感じたから
特にスマホだと折り返し文字数が少ないから、地の文はそんなに長くなくてもPC以上に詰まって見える
0798名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/10(土) 10:15:32.01ID:x//Yx5M+
>>792
自分は空けてる
最初の頃に色々試してみたけどその方が読みやすいように自分は感じたから
特にスマホだと折り返し文字数が少ないから、地の文はそんなに長くなくてもPC以上に詰まって見える
0800名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/10(土) 14:00:21.97ID:LlGJjvlV
>>792
自分は空けない派
憧れの作家さんが空けない派だったのが理由。
あと古いオタクだからパソコンで読みやすいようにするのに慣れちゃってるからかなと思う
スマホで見たときの感じとかあんまり考えたことなかった
今はスマホが主流なんだろうにね

ここの住人は落ち着いてて自分と違うやり方も尊重してそうなのがいいね
0801792
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2017/06/11(日) 17:33:10.50ID:EqkB903t
みんなありがとう
やっぱり意見わかれるしどっちの意見も頷けるわ
どっちにも共通してるのは見易さなところがちょっといい

古いオタクで思い出したんだけどwin98SEっていう古い型のパソコン使ってた時は
画面が小さくて知らずに顔を近づけてしまっていたのか文字サイズ行間問わず
台詞は詰めた方が読み易いと思ってた事を思い出した
読み易さも環境依存だからすべてを補うなんて無理だし筆者が満足する形で良いのもまた自由で楽しい
0802名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/13(火) 12:02:13.24ID:ZepLoTuT
書けなくなったというか書く気がなくなった
趣味だし書かなきゃいいだけなんだけど連載を完結させたいし待ってくれてる人も少しはいる
原作はまだ好きだし他の趣味ができて時間を取られてるわけでもない
無為に過ごしてるだけだから書こうと思えば書けるのはわかるが取りかかれない

こんな人には昔の自分なら「仕事じゃないんだから書かなきゃいい」と迷わず言ってたんだけど
完結させたいし面白くもしたいと思ってるから苦しさがある
やる気が復活することってあるんだろうか
0803名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/13(火) 12:37:27.64ID:XtQLEO52
>>802
しばらく休んで復活したこともあるし、そのままジャンル撤退しちゃったこともあるなあ
書きたいもの全部書ききった！って納得して筆を折りたいけどそう上手くいかないもんよね
個人的には無理して書くよりも一度そこから気分転換したほうがいいような気がする
0805名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/13(火) 14:02:29.34ID:McYW8OOB
>>802
あると思う
自分は行き詰まったネタ帳をしばらくしてから読み返して「なんだこれ超萌えるじゃん」って再開したらいい一気に書けたってこと何回かあるよ
自分が書いたやつなのに時間が経つといろいろ見えてくることもあると思う
0806名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/13(火) 14:20:03.80ID:0Sa+eNZc
>>802
全く同じ状態が数ヵ月だ
自分の場合は夢中になるくらい没頭出来るような作品（自ジャンルじゃなくても映画とか商業作品でも）に出会うとやる気が少し復活するので今はそのタイミングを逃さず少しずつ書いてる状態
書けない時間は充電してると割り切って他作品に頭を一旦リセットしてもらう感覚かも
あと一日一行でも上手く文章が繋がってなくてもいいからとりあえず書いておいて少し時間置いてから推敲すると
推敲中に勘が戻ってスラスラ続きが書けたりすることもあった
「書かなきゃ」って気持ちより「書きたい」って気持ちが強いから休むのも苦しくなってしまうんだけど原作が好きならやる気は復活すると信じたいな
0807名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/13(火) 21:58:01.89ID:SZ8MvCDN
解釈違いを読むと書く気になることある
自分の萌えを形にしたくなるというか
ジャンルの賑わいにも影響されるな
0808名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/14(水) 12:31:07.87ID:tkh2OY12
初めてにワンライに参加したけどアクティビティ見たらインプレッションの1/30しか閲覧していなかった
閲覧数のわりにファボやRTは結構してもらえたけど自カプ好きの大半にお呼びでないというかスルーされている事実にへこむ
0809名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/06/17(土) 04:36:40.16ID:6JEll5rU
>>808
閲覧側からの意見をいうと
ワンドロと違って文は後でじっくり読もうってなるから
投稿直後はそんなにページ開かないよ
じわ伸び期間が長いと思うからあんま気落ちすんな
0813名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/07/07(金) 17:41:04.01ID:xOrcgK1C
すんどめエロはたまに書いてたけど特殊性癖でエロが書きたくなり、プロットもできた。どういう展開するのかも決めた
エロくない部分はするするかけるんだけど、エロシーンになるとどうしても一行書くたびに手が止まってしまう。五倍くらい時間かかってる
もどかしいよー！
0814名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/07/09(日) 17:49:05.85ID:66iQAW9I
早く書けるときと全然書けないときがある
言葉がどんどん出てくるときと全然出て来ないとき

今書けないとき
同じ脳みそで書いてるはずなのに不思議でしょうがない
0816名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/07/10(月) 10:21:22.04ID:CwFseE7G
自分どうしても誤字がなくならないし一万字に一回ぐらいで頻出するんだけど
無い人って何作書いてもないよね
どうしてるんですか…誤字なくしたいです…っていつも思う
なんか秘策あるんだろうか
0819名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/07/10(月) 12:18:01.83ID:CwFseE7G
やっぱ時間あけて確認するって大事だよね
書き終わって一周読んだらすぐうｐっちゃうからなあ

>>818
まじか！音にするとわかりやすいのかな
読み上げソフトって声遅そうだけど例えば五万文字だったらどれぐらい掛かるんだろ
今のちょっと気になるって巻き戻ったりできたら便利かも
0820名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/07/10(月) 13:32:46.89ID:1UI8T+S4
>>819
結月ゆかり使ってるけど残念ながら再生箇所を戻したり進めたりは出来ない
声はすごく聞きやすい
発音や読みが残念なところが少々あるけどそこはご愛敬

てにをはがおかしいとか脱字は見つけやすいよ
0821名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/07/10(月) 16:42:39.47ID:CwFseE7G
>>820
とりあえずフリーのやつでやってみたけどまだ慣れないからか
興奮して楽しんじゃって誤字どころじゃなかったｗ
でも会話文のテンポとか繋がりが変なところが音にするとわかりやすかったから
誤字とは違う使い方だけどこれから会話文だけでも読んでもらうことにする
ありがとう！
0824名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/07/10(月) 20:06:25.19ID:Z8FC5pER
ここで勧められてフリーの読み上げソフト使ったことあるけど
「○○殿」を「○○でん」って読んだのに爆笑しちゃって駄目だったわ
でも確かにてにをはの確認には使えるね
0827名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/07/18(火) 10:19:05.67ID:Yq++gzjr
自分が書く話はストーリーが複雑な傾向があるので
文体は週刊誌とかに載ってる小説みたいなとにかくシンプルで
読みやすさ重視なんだけど長野まゆ○みたいな特徴的な文体に憧れがある
文体に個性のある人いいなーってたまに思うけど書こうとしても書けない
0829名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/07/18(火) 14:16:48.83ID:NtaZNuLt
個性的な文体は好き嫌いきっぱりわかれそうで難しいね。
私も長○まゆみは好きだし、西○維新とか村上○樹はどうしても受け付けないしなあ。
0830名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/07/21(金) 22:31:46.11ID:+ytXzZeD
個性的な文体より癖がなくて読みやすくて、その分物語や台詞が面白いものが好き
文体が個性的なものは文章を楽しむだけでむしろ中身が面白くなく感じてしまう
0831名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/07/21(金) 23:06:30.18ID:pkKsrcQ+
二次なんだからキャラやストーリー重視でいいと思うよ
作者の個性や独特の表現求めて二次読む人はそんなにいないと思うしそれこそ一次でいいやって話になる
絶対に需要ないとは言わないけどね
0832名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/07/21(金) 23:51:27.29ID:iLUAYGHK
個性というか妙な手癖ついてる書き手ばっかりの
ジャンルがあるわ（ピクシブに）

セリフに読点を一切入れないとか
「」ひとつで括れば済むセリフを
マンガの吹き出しみたいに、「〜」「〜」といちいち改行したり。

だからその中で比較的まともな文章書く人を見つけると
おお！と叫んでしまう
0833名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/07/25(火) 17:33:01.68ID:WnWLvYbT
>>832
想像しただけで疲れたｗ

二次だと個性的な文体より、読みやすいことのほうが重要だろうね。
その作家や文体が目当てじゃなくて、キャラクターが目当てのことが多いだろうし。
0834名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/07/30(日) 21:45:41.45ID:KrVlxVjB
病気の話って二次小説でどこまで書いていいのか分からない
風邪とかの一時的なものでなくて
暫く服薬を続けるような少し長引く病気のもの
病名とかは一切出す気はないし、
その病気にまつわる事自体がメインじゃないから
がっつり症状を描写することはないんだけど
服薬と病院へ行く描写がいる
それが無いとストーリーが次に進まない
たとえそれが自分が患ったことがある病気だったとしてもやっぱり不謹慎って言われちゃうかな
誰かを傷つけちゃうから触らないほうがいいのかな
みんなはどう扱ってる？
0835名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/07/30(日) 23:44:18.52ID:YtFj5SPc
>>834
病名は出さずに
「体調が優れないので病院へ行った。薬を処方されてしばらく通院が必要だと診断された」
で済ませるかな

不謹慎とかは特に思わないけど、具体的な病名を出すと
「その病気は（こういう症状）が出るんです！　その描写はおかしい！」とか変にツッコミ入れてくる人がいたり
「私もその病気かかりました！　大変ですよね〜」みたいな作品に無関係な自分語りが沸くとか
なんか面倒な人を呼んでしまう場合があるんで
不謹慎どうこうよりそっちの方が心配だ
0836名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/07/31(月) 01:40:30.02ID:h8FiK0R0
具体的な病名とか実際にあった事件とかは二次だと扱い難しいよね
すごくいやがる層が確実にいると思うから>>835みたいなのが無難だね

それとは別にキャラを病気にすること自体とか自分が患った病気に罹らせるとか
そっちをイヤがる人もいると思う
0837名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/07/31(月) 12:45:28.18ID:H2TShvaH
>>836
後半同意
不謹慎っていうより単に引く
エロ小説に作者の体験談ですって書かれるのと同じ不快感
>>834が患ったのか文脈からは微妙だけど、もし自分が患ったものならその旨はどこにも書かないでほしい…
0838名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/07/31(月) 13:43:53.46ID:NQdjl91l
>>836の言う通り
なんでキャラを病気にする必要があるんだろう？って思った
しかも話のメインでもないのに長引く病気だと余計になぜ？って引っかかる
原作でも病弱な人なのかな

病気設定自体は嫌いじゃないけど扱いきれなくて単なるカワイソウ設定をキャラが背負わされてるだけの状態になるなら
自分はあんまり見たくないな
0840名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/07/31(月) 14:32:26.30ID:IhqFCPee
途中で送信してしまった。すみません。

実在の病気を扱うなら、現在進行形でその病気を患って苦しんでいる人のことを考えてっていう意見をネットで見たので
たとえそれが患ったことがある〜というのを付け加えたんだ
もし仮に自分が患ったことがあるものだとしても
自分が読む時にそう書かれてたりすると素直に萌えられなくなってしまうから、実体験ですとは絶対言えないかな
0841名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/07/31(月) 14:36:48.30ID:Qg0SdAvb
自分の経験がある病気なら
確実に萎える（創作でそんな追体験したくない）
知らない病気でも、それがメインテーマなら仕方ないかもしれないけど
最初から病気描写が多いって分かったら読まない。

映画とかでも、重病ものってあるけど
ああいうの大の苦手なんで。
0843名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/08/01(火) 02:42:48.73ID:M1QmVBZz
服薬と通院の描写がないとストーリーが進まないってどんな話なんだ？
療養のために田舎に引っ越してきた主人公と、地元民との交流とか
医者と患者の設定とかそんなんかな

実在の病名も詳細な症状も、キャラが苦しむ様子を読んでて楽しいとは思えないし
「実体験です」とか言われたら確実に読む気失せる
作者の闘病記を読みたいわけじゃないんだし
0844名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/08/01(火) 04:39:52.80ID:qmfXLCpS
物によってはそれにからむ関係性が強調されたりして嫌いではないな
病気自体の描写に焦点がいってたら調理描写と同様に何で書いたの？と思うけど
0845名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/08/01(火) 12:47:38.09ID:WYcc9UEP
まあ書きたいもの自由に書いたらいいじゃん
人を選びそうなのは注意書きしてさ
どんなネタでも面白ければ好かれるしそうでなければスルーされるってだけだよ
0846名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/08/01(火) 22:01:51.31ID:h7JOn5Bu
病気描写にギャーギャー文句つけながら
痴漢・レイプ・監禁あたりは平気で書いてるんだろうなｗ
不倫や近親相姦なんかも余裕だろう
そういうので苦しんでる人への配慮とやらはちゃんとやってんの？
0849名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/08/02(水) 08:57:30.32ID:XUzynyE0
レイプや痴漢監禁や事故災害ネタでも現実の事件ともろかぶりのものは
不謹慎とか苦しんでいる人への配慮とかいうより
二次創作の皮を被ったニュース感想や作者の日記は読みたくないから萎えるな
0850名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/08/02(水) 22:44:54.04ID:JDcIBcCk
初めて3万字くらいの小説を書いていてやっと完成が近づいてきたんだけど、どうしても似たような表現が多くなってしまう
なるべく意識して推敲してはいるんだけど限界がある
読み手ってこういうのそこまで気にならないものかな
0851名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/08/03(木) 12:31:07.88ID:cKOpT7vn
書き手ほど読み手は重複表現気にしないみたいよ
重複表現が多少気になったところで萌の前では些細な問題だよ
書く側としては重複表現は気にした方が表現の幅が広がって良いんじゃないかなーとは思うけど気にし過ぎて完成しなくなっては身もふたもない
0852名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/08/03(木) 22:47:22.32ID:emVjRkB4
重複表現はある程度離したらまた使っても平気なものだよ
あんまり間を置かずに重複してるとよくないけど

うちは2、3000字くらいで似たような表現使ってる
0854名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/08/10(木) 09:24:45.79ID:p10JZFHF
「こんなふうに」
「連続で会話するのは」
「何行まで許せる？」

自分は昔連続鍵かっこが許せなくて一つ書いたら地の文入れなきゃ気が済まなかったけど最近三連続までいけるようになった
それと一つの発言は改行しないほど短くないと気が済まなかったけど今は数行に伸びても平気になった
不思議な変化だ
0855名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/08/10(木) 10:20:47.06ID:OdxKKmeb
時と場合による
細かい描写がしたい時や台詞中に表情変わったときはカッコごとに入れるし
細かく切るけど
ボケ突っ込みの勢いが必要なときは何行も続ける
読みやすさ重視で、長い台詞は描写入れて読みやすい行数にはする
でも「」のあとに地の文入れなきゃ気が済まない時期はあったから
気持ちは解るかも
0856名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/08/10(木) 12:50:51.87ID:KB8PcGTk
わかる　いちいち地の文挟みたくなるただ商業小説読むと結構会話文だけで連続してるの多いんだよな
3人以上ならともかく2人だけで会話してるなら続いてもいいのかなと思う
0858名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/08/10(木) 13:52:17.91ID:5t7bnUep
>>854
832で自分が書いたのはまさにそれ。
括弧が連続するにしても、地の文を入れて描写しないと絶対嫌だな
ただ自分が言ってるのは、同一人物のセリフのことなんだよね。
二人以上の会話なら別に括弧連続でもなんとも思わない。

読点句点使えば括弧ひとつで済むのに
なぜ、同一人物のセリフを改行して区切る必要があるんだろう。
0859名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/08/10(木) 13:58:54.83ID:tNBaVcNt
オンラインで言うなら見やすさとか
あとは一人のセリフであるってことがちゃんとわかるようになってるなら
ぽつぽつと話す感じを出すためにわざと区切るのはあるかも
0860名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/08/10(木) 14:07:20.36ID:5t7bnUep
そんなもんなのかなあ

読むにもいちいち引っかかるし鬱陶しいし
自分でそう書こうとはまったく思わないや。
デジタルでの読みやすさとか優先しない自分はアナログ頭なんだろうけど
我が道を行けばいいか
0862名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/08/10(木) 15:21:52.74ID:p10JZFHF
854です
勿論時と場合によるのは小説の緩急から大前提としても
結構みんな地の文挟みたくなるもんなんだな
字書きあるあるなんだろうかちょっと嬉しかった

一人の発言で鍵かっこ連続は見た事ないけど
「ピーマン嫌いなんて嘘だよ」
「ほんとは」
「緑色が嫌いなだけで味は大好きだったんだから――」
みたいなのならありそうだなとは思う
ポエムっぽくなりそうだからそこをどう緩和していくのか気になるな
0863名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/08/10(木) 17:16:00.68ID:xAHNsxDM
同一人物がぽつりぽつりと話しているなら
鍵かっこが連続していても気にならない
逆に区切らないのはスラスラ喋ってるようで
描写とあってないように感じるかも
そんな時は地の文を挟んでも
テンポが悪くなったりする
地の文で一気に書かれるのは気にならない
0866名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/08/11(金) 12:40:16.51ID:xOEzYyk4
三人以上の会話だとあんまり連続されると誰がどの台詞喋ってんだよ状態になったりするけど
書いてる側ほど読んでる方は気にしてなさげだなと思ってからは割と自由に書いてるや
0867名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/08/13(日) 13:18:39.22ID:sG+9FU1Q
>>862

〉一人の発言で鍵かっこ連続
印象付けたい台詞は無理やり地の文入れて区切ってる。
「ピーマン嫌いなんて嘘だよ、ほんとは」
だけどね、と言って彼は寂しい笑顔を見せた。。
「緑色が嫌いなだけで味は大好きだったんだから――」

注意しないと、地の文で入れた動作が重複したりテンポが悪くなってりも。
会話だけの長文見返すと何回も肩をすくめたり、顔を上げた後に顔を上げてたり…
0873名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/08/16(水) 14:07:08.66ID:S2i78iAU
動作についてあんまり気にせずノリで書いてるから読み返すとたまにキャラが瞬間移動してて震えるw
あと服装がうっかり変わってたり右手で本持ちながら右手でメモ書いたりな…
0874名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/08/17(木) 08:22:48.78ID:b7UatXqH
──って罫線にしてる？それともダッシュ？
pixivだとスマホでもPCでも罫線なら繋がるから罫線にしてみたんだけど
普段使ってるエディタだと罫線は変に太い棒でダッシュは普通に綺麗に見えるんだよね
罫線は結構環境によって見え方変わるのかなと思ったら皆がどうしてるか気になってしまった
0875名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/08/17(木) 09:35:29.19ID:ul50/7CS
>>874
つながってなくても気にしないからダッシュにしてる
でもこの間初めてアプリから見たらダッシュでもちゃんとつながってたよ
三点リーダも中央になっててうれしかったな
結局ブラウザの方で見てるけど
余計な話でごめん、参考まで
0877名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/08/17(木) 12:44:27.23ID:2LDNNY/T
全角ダッシュが一番いいのかな
恥ずかしながら字書きなのにどれを使うのが一番いいのかわからない…
――
↑これを使ってるんだけどどういう風に見える？
0878名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/08/17(木) 13:07:28.16ID:zKUze+cP
ちゃんと繋がった横線に見える
罫線が見えない機種ってほとんど無い気がするんだが
ダッシュが離れるのは機種っていうよりフォントの問題のようだし
0879名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/08/17(木) 13:14:39.71ID:lhW26Uk3
ちょっとスキマ空いて見える
ダッシュ使ってるけど支部をパソコンで見るとちゃんと繋がって見えるのにiPhoneから見るとスキマ空いてんだよな
パソコン云々じゃなくてブラウザが違うのが要因なのかもしれないけど
もうめんどくさいので気にしないことにしたw
0880874
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2017/08/17(木) 13:32:09.42ID:b7UatXqH
ほおーなるほど参考になりました
──罫線よりも――ダッシュが安定かね
そういや自分も他の人の読んでるときはダッシュの間空いてても別に気にしてなかったわ
0882名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/08/17(木) 14:19:14.19ID:C84O9/f+
>>881
パソコンだと同じ
泥でmateからだと罫線が細くダッシュは太め

いずれもつながってる

スマホはフォントを新丸ゴにするとつながってる
マルベリにすると離れる
0884名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/08/18(金) 08:22:45.03ID:5FPJRaRI
ソフトによっても違う
あるもので書いてアップすると隙間ありなのに
別物にいったん移動させてからアップするとくっついてる
ちなみにダッシュね
0885名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/08/19(土) 10:29:59.60ID:303Lvqdo
ベッターで投稿した時ダッシュだと離れて罫線だと繋がってたから罫線に直したなぁ
後で支部に投稿するけど結局どっちでもいい感じだね
0886名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/08/24(木) 13:56:32.02ID:qEnZuk5h
楽しく字書きスレが無くなってたんでこっちで聞いてみる

テキストエディタで紙copiってのがあるんだけど誰か使ってる人いるかな？
いたら使い勝手とか使い心地を聞いてみたい
試しにインストールしてみたけどtxtファイルでの編集だしすごく軽い
ただ自動保存なところがネックになってる
0888名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/08/24(木) 16:37:28.27ID:qEnZuk5h
自動保存を感じさせない軽さですごいなとは思った
でも自分はよく「前の方が良かった」とまるまる戻すこともあるので自動保存で強制上書きオンリーはちょっと困るなと
作業する前にフォルダでファイルを複製してから作業に入るしかないのか
ソフト上で複製できるかと思ったらできないっぽいし
ついさっき入れたばっかなんでまだ機能を把握してないだけかもしれないが

コンテンツツリーみたいにファイルを表示できて切り替えもサクサクですごく惹かれてはいる
独自のファイル形式じゃないのも魅力的
0889名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/08/24(木) 16:41:09.91ID:ITX91FYw
自動保存しててもやり直しはきくよ
あとDropbox併用するとクラウドから１ヶ月前までならデータ戻せるからさらに便利
複製するなら全文コピーして新しい紙に張り付けるのが楽かな
0890名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/08/24(木) 17:17:26.07ID:qEnZuk5h
新しい紙に全文コピーしてから作業したほうがよさげだね
名前も自動で(2)とかになるからすげーと思った
予備保存フォルダなるものもあるみたいでこれがどういう使い勝手なのかもうちょっと調べてみる

今までと違うツールに出会うとなんとなく作業がはかどりそうな気がするよねｗ
0891名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/08/29(火) 03:03:24.84ID:4HPo0JD6
(自分なりに)かなり長めの小説をようやく投稿してきた
長い戦いだった…
ブクマ付きそうに無いしどっかしら誤字脱字とかありそうだけどとりあえず拙者オツカレ！
0892名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/08/29(火) 03:22:34.84ID:UZQSWF1r
>>891
お疲れー
書き上げた時の満足感っていいよね

今回こそ推しをカッコよく書いてあげようと思って頑張った結果途中で力尽きた上に反動が出ていつもよりヘタれてしまった…
攻めはカッコいい系が好きだと思ってたけど知らない間にちょっと抜けてる系が好きになっていたようだ
カッコよく書いてあげたい欲はあるんだけどなぁ
0893名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/08/29(火) 19:45:52.94ID:wpZFawd3
何度か話題にあがるので気になるんだけど字書きのパクってどんなレベルなんだろう
設定だとよほど特殊でない限り大勢の作品の中では被る時もある気がするし台詞もベタなやりとりだとパク認定難しいよね？
それこそキャラ名違うだけで文章がほぼ同じレベルなのかな


というのもパクられたって騒いでいたフォロワさんがいたんだが相手の読んでみたら似ているけど別にパクリの印象は受けなかった
設定なんてそれこそよくあるパロネタだったし
だけど綺麗な言葉を並べて優しいお話を書くというのは共通点だった
そこがパクリだと言われてもそれは違う気もするんだよなぁ
この考えももしかして無意識パクの前兆なんだろうか
0894名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/08/29(火) 20:25:40.28ID:EfcAuOGe
ぶっちゃけコピペレベルじゃないとパク判定できないと思う
自ジャンルでパクラレ訴えてた人がいて騒いでたけど
読んでも正直ネタ被り（看病ネタとか魔法学校パロとかありがち系）と言う印象だった
・3人称受け視点、とか・攻めが受けのために料理する、とか
羅列すると共通点は多いけど箇条書きマジックだなぁと言う感じ
>>893で怖いのは無意識パクの前兆と言うことよりは
そういうのをパクじゃないのか？って考えるようになることなんじゃないのかと思う
0896名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/08/30(水) 07:15:25.94ID:ihjizMyU
自分が見たので明らかにパク判定だったのは
語句は変えているけれど元の作品とほぼ全部対応するやつで
例) 国境のトンネルを抜けるとそこは雪国だった。夜の底が白くなった
→隧道を抜けて隣県に入ったら雪が積もっていた。夜なのに真っ白い景色だ。
みたいなのが一作分続いていた
二次ではアイテムが被ったとか原作にある台詞が被ったとかではぱくり認定はできないと思う
0897名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/08/30(水) 11:40:01.68ID:hKYuqUC0
パクじゃないのはわかってるし特に騒ぐつもりもないけど
こちらの書いたシチュエーションを「自分だったらこう書く」みたいな感じで後から書かれたことはある
なんというか先生に添削された気分になったよｗ
0899名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/08/30(水) 13:09:38.58ID:hKYuqUC0
>>898
「自分ならこう書くのに」とまでは明言されてないｗ
ただツイで匂わせるようなことは言ってたよ
かなり狭い界隈だったし作品数自体も少なかったんで該当するのは自分だけなんだ
0900名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/09/03(日) 00:19:59.29ID:ckmb7d3N
とある作品の脇役キャラ（発言・顔・設定・活躍アリ）とモブキャラ（顔・設定のみ）の恋愛話を考えた。
この二人の設定だと、どういう風に出会って、どんな感じに恋に落ちて、どういう関係に落ち着くのか大まかに考えた。
ただ、モブキャラの方が全然動かせない。一人称・しゃべり方・仕草等々、ある程度はフックとなるものがないと全然だめだった。
0901名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/09/03(日) 11:55:49.67ID:IsOUp/92
かわいい感じの話をシリーズで書いてたけど同ジャンルで凌辱もの書きたくなった
いままでエロでも愛あるやつしか書いてない
アカウント分けるべきかな？
シリーズ書いてるときについたフォロワーさんはどう思うだろう

あと、加害者を作中のあるキャラにしたいんだけど
ひどいことしたけどホントはちゃんと好きで〜みたいにしたいんだけど
（でもくっつかない）
モブにした方がいいのだろうか
読んでる人ってこういうのどのくらい気にするかな
0902名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/09/03(日) 12:43:21.55ID:Pft7Lt6n
>>901
後半について個人的意見
その原作キャラの性格や立場にもよるけど最終的にくっつかないんだったらモブにしてほしい
もちろんその原作キャラ（加害者）が陵辱することに何か意味があるのなら話は別だけども
どちらにしても気にする人は一定数いると思っておいたほうがいいんじゃないかな
0903名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/09/03(日) 13:27:20.29ID:IsOUp/92
>>902
そうだよね　ありがとう参考になった
もひとつ悩んでて被害者には原作で強い信頼関係で結ばれた相手がいて
そのキャラとの恋愛要素も盛り込みたいんだけど
カップリングタグをつけてもいいものだろうか
もちろんキャプションで詳しく注意喚起はするけれども

良くも悪くも閲覧者からコメントとか反応もらったことがないから
どう思われてんのか全くわからなくて悩む
0907名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/09/05(火) 20:57:37.87ID:qEKYFtqO
ある種の天才で、常人には思いつかないようなアイディアを考えて大活躍するキャラ、というのを考えた。
ただ、そのアイディアが読者から本当にすごく見えるのかどうかが極めて不安だ、という愚痴。
0910名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/09/06(水) 10:38:26.87ID:PCEp2RuZ
原作で天才なら天才に見えるように書いてる
よほどおかしな発言や行動をさせなければ読む側もそれで納得してくれると思う
>>907のはオリジナルキャラなのかな？
既存キャラに新たな天才設定を付与するんだとしたら難しそう
0912名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/09/06(水) 19:17:25.00ID:9g6fDgYx
書き手に天才と思わせるより他の登場人物に天才と思わせる事を意識してる
天才の思考回路は解らなくても天才かと思う凡人の思考はわかるから
周りの凡人や通行人Ａが天才だと思いそうな事をさせれば良いかなと
自分はトリックを明かさずに答え言わせときゃ大体天才に見えると思ってる凡人ですわ
0914907
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2017/09/06(水) 22:04:09.50ID:M4d7Ca1x
>>910
オリキャラの話だ。

まずぶっちゃけると、私は頭が良い（このような場でこれを明確な根拠なく否定するのは只の嫉妬だと言う事をご理解願いたい）。
そして私は理屈っぽくて頭でっかちと言われる位、物事を理詰めで考える癖がある。ぶっちゃけ、人間らしい考えを無視して厳密に法則や理論を構築する事すらある。
よって、私が時間を掛けて理詰めで考察を繰り返して到達した成果は、はっきり言って普通の人の追従を許さないレベルになる事もある。
そして、そういったアイディアを瞬時に思いつけるキャラというのを作った。

ただ、私の実体験ではそういったアイディアを公開すると、ついていけない連中が支離滅裂な否定を始める。
例えば昔いたジャンルで、ファンタジーで「殺傷力がなくて相手を吹き飛ばすだけの風魔法」を「落下している人に下から吹きつけると落下の衝撃を和らげる」事ができると主張した。
別に一般常識レベルの発想だ。現実でも下から強風を吹き付けて空中浮遊をする「ウインドトンネル」とかいうスポーツがあるらしい。
するとどうだ。
たったこの程度の事すら、何が何でも否定しようとして「殺傷力の無い風でも、地面に激突する二倍の衝撃を受けるに違いない！」とか喚き散らす奴が多数出てきた。
こんな一般常識レベルの考えすら否定するようでは、それを上回るアイディアを出したらフルボッコされるに違いない。

つまりは「この手の自分の思いつかない発想を支離滅裂に否定しようとするような知的レベルの輩」に、「私が時間をかけて考えたアイディアを瞬時に思いつける事を天才性の発露だと理解出来るか甚だ疑問だ」という事だ。
0915名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/09/06(水) 22:22:58.54ID:wluFlO8O
>>914
リアルとリアリティが違うように、
理論的に正しいことと、それを説得力を持って書けることとは違う

私も理詰めの頭でっかちなので、
自分が理解出来ることと、他人が理解出来ることの範囲が違うのはいつも感じてるけど
私の意見が「あり得ない、おかしい、馬鹿げてる」と一蹴されるか、
「本当にあり得るどうかはさておいて、この話の中ではこういうの成り立つのかもね」
と受け入れられるかは、そこに至るまでのプレゼンの違いが大きい

いきなり自分の中では正しい考えを突き出しても、他人はついてこれないから
ちょっとずつちょっとずつ、書きたいネタに至るようなヒントを作中に散りばめていって、
そのネタが出てきた時には読者がそれを自然に受け入れられるようにする下地を完成させて置くべきだ


あとは、そのネタ以外にも、自分ではちょっとオーバー過ぎるかなってくらいに、
登場人物の言動を感傷的に描いておくと、話全体が受け入れて貰いやすくなるかなー
そうすると
「この話すごく好きだから、このネタもちょっと分からないけど、ストーリーには上手く組み込まれてるな」
って反応が貰えることが多いよ
0916名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/09/06(水) 22:29:38.59ID:wluFlO8O
上のレス書いてて思ったけど、これって日常生活でも同じだよねえ

いきなり自分にだけ分かる理論を並べ立てても、周りはポカーンだし
悪くすると嫌われたりバカにされたりだけど、
常日頃から親切で適切で分かり易い説明を心がけて、他人とよく付き合っていれば
何か周りの理解しづらいことを自分が口に出しても、
「それってどういう意味？」からの、「あー、そういうことかー、すごいねー！」に繋がるから
0917名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/09/06(水) 22:45:08.77ID:7p1dqz8i
>>914
理詰めで考えるなら人間の感情もシステムとして捉えたらわかりやすいんじゃない？
こういう書き方をしたら読者はこう思うだろうとか、頭良いなら少し考えればわかるでしょ
今変な感想貰ってるのは自意識と作品のクオリティが比例してないからだと思う
小説ってアイデアだけじゃなくて演出とか構成とか全部込みで感想持たれるものだし
読者の感情を上手く誘導できる文章が書けるようになれば、純粋にこの理論スゲー！っていう感想に変わるんじゃないのかな
0919名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/09/06(水) 23:22:51.62ID:myzm8G2b
>>914
本当に頭良い人は他の人が理解できるように話せる人だ
理詰めで考えるから頭良いわけじゃないぞ
「これすげーだろ、え？わかんね？なんで？説明通じねーの？お前頭悪くね？」はただの頭でっかちの独りよがりだ
0920名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/09/06(水) 23:37:21.40ID:9g6fDgYx
>>914
風魔法の例え解りやすくて良いけど小説なんだから説得の仕方によってはどちらにでも持って行ける
天才性に関しても>>914に書かれてる事そのまま書けば良い気がするけどな
アイディアを披露しても理解されない。頭の良い人が時間使ってやっと至る考えを瞬時に思いつける。そのレベルが高すぎて理解されない事さえあると
ここに具体的な例え出せばすぐ伝わると思うが

そのキャラクターが小説の中でどういった立ち位置なのかはわからないけど二次創作小説内に出すオリキャラなら尚の事
普通の人の追従を許さないレベルの内容に追従できるよう説明しないならそりゃついていけない人も出てくる
理解してほしいなら説明すればいいし理解されなくても良いなら放っておけばいいし説明しても解らない奴をどこまで救済するかも筆者次第
>>907のすごいと思わせたいのと天才性の発露を理解できるかは別だと思うぞ
キャラの天才性の発露だと気付かなかったとしてもアイディアやトリック自体をすごいと思える読者はいる

とは言え知的レベルの高い人から低い人まで幅広く読む、それが識字能力が昔から高かった日本の小説
伝わるかどうかは知的レベルや知識以外にも筆者の文章力表現力や読み手の読解力も関わってくる
どっちに合わせてどれだけ説明するかは筆者次第だしそれもまた色
書きたいように書いたらいいその自由さも小説と二次創作の醍醐味だ


長文レスすまんな
0922名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/09/07(木) 00:33:35.40ID:5bNrGe+0
自分が頭が良いという根拠を示せてないのにそれを否定するのは嫉妬と言ってる時点で
すでに理論が破綻してるのがまるわかりなのでその風魔法とやらも書き方が悪いんだろうなとしか思えない
0925名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/09/07(木) 06:11:03.77ID:uONca6yp
※BL小説の話
苦手な方はごめんなさい🙇💦

もう誰か助けて。流石に我慢ならない。
BLOVEっていうオリジナル小説サイトが
あるんだけど(今は二次創作OK)
ここ半年くらいでナマモノ(三次元の人の絡み)
がアホみたいに増えてきたせいで
ランキングは大半実況者(中身ない)
オリジナルが全然出てこないし、
やっと出てきたありがてぇと思って
読んでも中学生書いたかのような、小学生かな
わかりやすく言えば占ツクみたいな小説しか
出てこないほんとにやめて欲しい。
そもそも注意事項、ワンクッション
置かないしは？って感じ。
運営上イラストだと
エロがワンクッション一切なしで
どどーんって晒されて秘部見えるんだけど
流石に実況者は笑えない。
民度は下がるし小説自体のレベルも下がるしで
全くいいことない。
返して私の精神安定剤💢💢💢
0926名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/09/07(木) 06:14:42.90ID:uONca6yp
>>925サイト名は流石にアカンかった
すみません
0928名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/09/08(金) 01:19:07.24ID:uDWxVXK+
>>927
ありがとナス🍆
927のおかげでそうだ！出来るやれる！
って感じで注意喚起の作れたありがとう〜！
0933名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/09/11(月) 02:37:10.64ID:XNL1NC6I
どこで聞こうか迷ったんだけどここで
キャラの口調を再現するのが苦手なんだけどこういうのって何したら鍛えられるんだろう
口調の再現が物凄く上手い人に憧れる
あとどこかキャラのセリフを打ち込むことが気恥ずかしいって気持ちもあるからそれも直したい
0934名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/09/11(月) 04:33:06.01ID:OEr9co8w
>>933
鍛えかたというか
手元に原作置いて、キャラのてにをはや漢字の使い方と語尾を原作に合わせることは注意している
あえて「い」や、ら抜き言葉等をするキャラもたまにいるし
あと……や！の入れる法則、小文字がカタカナかひらがなか、原作者の漢字変換の癖とかなんとなく憶えておく
自分を私と呼び、敬語のキャラで極端に例えると
「私お嬢様と料理してますっ！」
「私は御嬢様と料理をしていますッ……！」
こんな感じで違ってくるから結構重要だと思う
0936名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/09/11(月) 10:41:28.10ID:9JDrqKfs
>>933
再現は難しいよね
難しいキャラは結構時間かけて考えるな
原作にある言い回しを会話の中でうまく入れたり他の人も書いてるけど語尾や表現を合わせる
新しいキャラは最初は難しいけど繰り返し書いてるうちに自然とそのキャラの言いそうな感じがつかめてくる
0940名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/09/12(火) 23:25:17.99ID:qcO7Toc9
書きたい内容に合わせてどっちも書くな
でも両片想いのすれ違いをどちらかの一人称で書くのが一番楽しい
ただ一人称は何故かたまに唐突に小っ恥ずかしくなるよ…
0943名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/09/13(水) 08:11:17.66ID:F1zkaVIX
内容によって変わってしまうなぁ
どっちも書くけど一人称じゃないと書きにくい内容の時やその逆もある
だから一人称で書き始めたけど途中で何か違うなって三人称に書き直したりする
0944名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/09/13(水) 09:25:00.46ID:o/aCGpyu
だいたい一人称
憑依というかキャラになりきって書くタイプなので三人称だと途端に書けなくなる
恥ずかしいから2以外で言えないけど、書きながら泣いたり笑ったりしている……
0945名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/09/13(水) 18:31:33.35ID:jtKq6lfR
>>944
同じだー
自分も一人称で書くと長編のラストとか泣いてたりする
ギャグネタ書いてる時はうへへって変な声出てるw
一人称も三人称も書くけど、一人称はその人の視点が全てになるからね、その辺が楽しくも難しくもある
0946名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/09/13(水) 18:54:54.49ID:r8vEd83B
一人称で突き放して書いたり、感情移入して泣いたりする
体調や気持ちで変わる
文の全体が散文っぽいのは、感情点が一定じゃないからかな
0948名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/09/14(木) 18:08:51.00ID:CkOO7LLI
行き詰まったときに人称や視点を変えてみるとすらすら書けることがあるなあ
>>947
散漫だったり情緒に欠ける文章を散文的というからそっちの意味じゃない?
0950名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/09/23(土) 08:20:51.90ID:zxbAfWJ+
調べて余計わからなくなったので質問すみません
映画好きのキャラが好きな映画を挙げるシーンを何個か入れたいのですが、例えば『カルメン』みたいにガッツリそのままタイトル出していいんでしょうか
特にローマの休日を使いたかったのですが、ローマの休日は珍しく映画タイトルで商標登録されててNGというのも見かけて悩んでいます(ラノベや小説でもよく見かける気はするのですが……)
●で伏せ字にするのもちょっとパロってタイトル変えるのも描きたい世界観的にしっくりきません。毎回毎回「家族に置いてかれた子供が一人で泥棒をこらしめる映画」みたいにボカすのも遠回り過ぎて違和感しかなく困っています
場所は支部か個人サイトになるはずですが、映画のタイトルだけならばセーフでしょうか
もしアウトなら皆さんどのような描写で対処しているか教えていただきたいです
0951名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/09/23(土) 09:20:23.73ID:Jmj1psg3
>>950
商標登録はその言葉が登録されているのと同じカテゴリの商品に使用することを制限するものなので
実在する映画のタイトルを小説中でキャラに言わせるのは問題ないはずだけど
イメージを損ねるとか検索にひっかかるとまずいとか
商標権でなくて別の理由で使用しない方がいい場合もあるのでなんとも言えない
0952名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/09/23(土) 10:48:07.27ID:zxbAfWJ+
>>951
返答ありがとうございます
著作権などの権利関係しか考えていませんでしたが検索避けの面もありましたね
使い所と表現をもう一度考えてみることにします
0953名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/10/11(水) 17:07:12.58ID:WIzot6Zs
2次創作小説について質問です

基本、キャラの性格などが原作に沿わなくてはいけないのは理解できますし、そうしなくては2次の意味がないと思っています
ですが、CPやストーリー設定までも原作に沿わせなくてはいけないのでしょうか？
もし、そうなら2次など成立しないと思うのですが…

皆さんのご意見お聞かせください
0954名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/10/11(水) 18:52:32.09ID:rOICde4V
>>953
釣りじゃないなら
原作がスポーツ漫画でも遊郭パロやマフィアパロはあるし
原作では無口クールなのがはっちゃけている場合もある
ただ漫画ならどんなに原作と離れた設定でも原作キャラの面影のある絵で興味を引くけど
小説では｢オリジナルでやれよ｣にしかならないものが多い
0955名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/10/11(水) 19:41:26.58ID:WIzot6Zs
>>954
ありがとうございます
釣りではないです

キャラの性格はそのままでも‥解釈は人それぞれだと思いますが‥原作のままの時代や世界の設定でも公式CPでないとヘイトだ、アンチだと騒ぐ風潮が多いように感じます
原作のストーリーを少し捏造しただけでも原作に愛がないだの‥よく、SNSで醜い諍いを目にします

2次小説をよく読むので、 ふと疑問に思い皆さんの意見が聞きたくなった次第です
0956名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/10/11(水) 19:50:38.39ID:k1nuJp6c
沿わせないといけないなんてルールはない
好みはそれぞれあるだろうけど注意書きさえしてれば好きな話書いて問題ないと思ってる
書きたいものを書くのが創作の醍醐味だと思うし
注意書きさえしてあれば読みたくない人は読まないで済むし
0957名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/10/11(水) 19:56:35.23ID:wwckDQyT
>>955
それを言ったら二次創作はすべて公式ヘイト
公式がやってくれない、なればこその二次創作だからね
あなたが自分の中で広げた作品世界を好きに書けばよろしいかと
それに共感してくれる人がいたり、いなかったり
そんだけ
0958名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/10/11(水) 23:39:23.96ID:WIzot6Zs
>>956　
>沿わせないといけないなんてルールはない
そうだよね、自分勝手なルールを振りかざしてる人達がいるけどROMへの配慮さえ怠らなければ問題ないよね
あとはROMが自己防衛するべき問題

>>957　
>公式がやってくれない、なればこその二次創作だからね
うん、全くその通りだと思う
原作から派生するifの話が読みたいし書きたいんだよな

自分の考え方間違ってなかったようだな　
意見聞かせてくれてありがとう
0959名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/10/12(木) 09:24:24.22ID:TiZxKt8J
953じゃないけど自ジャンルでも原作沿いの話のほうが上みたいな風潮がある
ヘイトやアンチは論外としてどっちが上だ下だってなるのもなんか変だよな
どっちも二次創作には変わりないんだし
0960名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/10/12(木) 12:37:57.81ID:n2OrZZQp
原作沿いといいつつ本当に原作なぞってるだけとか異物混入甚だしいとか
沿ってりゃいいってものでもないから結局さじ加減次第

原作に沿ってる振りしてヘイトやアンチは比較的多い印象はある
だいたい無自覚にやってるから話がかみ合わない
もちろんどこかをねじ曲げれば一部へのヘイトになりうるというのは
>>957が言ってる面もあるんで基本として踏まえないとならないんだけども
自分は作品（あるいは特定のキャラ）が好きでやってる何が悪いって
逆ギレしてたりするんだよな
0961名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/10/12(木) 14:40:44.92ID:QkH0LvO7
原作に沿ってるふりしてヘイトはまさしく自分のことだ
表立っては言わないけど明らかに原作設定に不満があってこういうの書いてるんだろうなってわかるものを書いてる
もちろん注意書きや中身の説明なんかは目につくようにしてあるので、幸い好意的な反応を貰えている
好きの形も人それぞれだから棲み分けは本当に大事だな
0962名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/10/19(木) 16:19:14.77ID:eqIGlsyU
上にも関連レスがあるんだけど
OS変えたら、今までTerapadで問題なく使えてた
ダッシュ全角×２が変換できず「??」になってしまって
検索しても正解らしい正解が見つからず困ってる…

罫線（──）だと変換できるんだけどなんでだろう
IMEの問題？
0963名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/10/19(木) 17:09:56.40ID:zz/WmYIf
>>962
ダッシュが文字化けするのだったら文字セットの問題だから
別の表示できる文字を探してそっちを使えばいいし
表示はできるけど「ダッシュ」で変換ができないんだったらユーザー辞書に登録すればいいと思うよ
0964名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
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2017/10/22(日) 16:10:00.30ID:5zGkUP0q
取りあえず公開してるんだけどどこかイマイチ感があって
どこがイマイチなのかわからない
って場合はどうしたらいいんだろう
何かが足りないか多いかだと思うんだよねー

そんなことある人いない？
0965名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
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2017/10/22(日) 16:28:39.74ID:ieVNt559
>>964
あるある

私はどーにもならなくて友達に冒頭だけ読んでもらった
原作しらない子だから原作のあらすじ説明とかの手間かかったけど得たものは多かった

結論としてはキャラの感情や状況がわかりにくかったせいだったので
とにかくわかりやすくしたよ
0966名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/10/22(日) 22:14:17.28ID:5zGkUP0q
>>965
レスありがとう
そうかー、人に読んでもらうしかないか
時間差で読んでみたけどやっぱりわからなかった

無駄なものをいろいろ盛り込みすぎているのかもしれない
ダメなときって流れが悪いんだよね
すらすらと読めない
0967名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/10/28(土) 21:05:15.85ID:lHFxuBCF
紙に印刷すると若干客観的に読める気が…しないでもない

でも無駄なもの盛り込んじゃうのわかる
今コメディ色の強い話を書いてるんだけど
キャラの掛け合い書くのが楽しくてしかたなくてついついストーリーにはあんまり関係ない会話をモリモリ入れてしまう
書いてるときは最高に楽しいんだけど何回も推敲してるとこれ本当に面白い会話かな
それ以前にちゃんと原作っぽいキャラらしさ出せてるかなと心配になる
0968名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/10/29(日) 01:23:15.78ID:9boH3rrS
掛け合い楽しいよね
物語としては蛇足で冗長だと思っても、そういう部分は大体残しちゃう
すらすら湧き上がるように書けた部分は後から読み返しても面白いことが多いよ
元々自萌えのための創作だから開き直ってる
0969名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/10/29(日) 18:16:06.91ID:qAOCjiWb
分かる
プロットにない部分や手が勝手にって部分は読み返しても面白いから置いとく
自分は文章が冗長になりがちで頭ひねって説明しようとするとすぐ流れ悪くなるしそこは読み返してもつまらん
0970名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/11/06(月) 19:55:28.20ID:ZB+IzmQb
共同予約購入とクラウドファンディングでSS小説漫画合同誌アンソロジーとdl販売予定はないでしょうか？
1. 初恋ばれんたいん スペシャル
2. エーベルージュ
3. センチメンタルグラフティ2
4. ONE 〜輝く季節へ〜 茜 小説版、ドラマCDに登場する茜と詩子の幼馴染 城島司のSS
茜 小説版、ドラマCDに登場する茜と詩子の幼馴染 城島司を主人公にして、
中学生時代の里村茜、柚木詩子、南条先生を攻略する OR 城島司ルート、城島司 帰還END(茜以外の
他のヒロインEND後なら大丈夫なのに。)
5. Canvas 百合奈・瑠璃子先輩
6. ファーランド サーガ1、2
ファーランド シリーズ 歴代最高名作 RPG
7. MinDeaD BlooD 〜支配者の為の狂死曲〜
8. Phantom of Inferno
END.11 終わりなき悪夢(帰国end)後 玲二×美緒
9. 銀色-完全版-、朱
『銀色』『朱』に連なる 現代を 背景で 輪廻転生した久世がが通ってる学園に
ラッテが転校生,石切が先生である 石切×久世
0971名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/11/06(月) 19:56:16.13ID:ZB+IzmQb
10. ラブライブ！
モブ男たち×μ’ｓ
穂乃果・ことり・海未と同級生男
http://i0.wp.com/loveca.jp/wp-content/uploads/2013/11/AMq28WE.jpg
凛のスカート馬鹿にした男
http://blog-imgs-71.fc2.com/l/o/v/lovelivepress/rins.jpeg
希と同級生男
http://blog-imgs-69.fc2.com/i/l/y/ilya0320/2014-05-28_00h16_58.png
ファン男
http://livedoor.4.blogimg.jp/anico_bin/imgs/1/5/15abc8c7.jpg
http://i.imgur.com/XPaZCj2.png
http://img.lovelive-matome.com/2015/08/55e1e24087637.jpg
http://img.lovelive-matome.com/2015/08/55e1e24766efc.jpg
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-5f-75/imas_stellap/folder/495585/90/15987790/img_10?1407286451
猪木先生(数学)
北村先生(地理)
ピーターソン先生(英語)
海未の義兄
スクフェス主人公(男)
チュン（・8・）チュン、 ヒナチュン、 ピヨチュン、ﾁｭﾝ(・8・)ﾁｭﾝ親子
http://i.imgur.com/jdKDMz8.jpg
http://i.imgur.com/wC22PEi.jpg
http://i.imgur.com/7K2Ho8q.jpg
http://blog-imgs-72-origin.fc2.com/y/y/y/yyysoku/tyun01.jpg
http://blog-imgs-72-origin.fc2.com/y/y/y/yyysoku/tyunseitai.jpg
http://blog-imgs-72-origin.fc2.com/y/y/y/yyysoku/siikutyun01.jpg
http://blog-imgs-72-origin.fc2.com/y/y/y/yyysoku/siikutyun02.jpg
のんたぬ ちびたぬ ぷちたぬ
11. ギルティクラウンとクオリディア・コード クロスオーバー
桜満集×天河舞姫
12. 響け！ ユーフォニアム北宇治高校スクールアイドル部へようこそ
響け！ユーフォニアムキャラのラブライブ！
13. ガヴリールドロップアウト
モブ男たち×ガヴリールたち
https://stat.ameba.jp/user_images/20170113/21/love-blog0903/23/d1/j/o0751041513844818303.jpg?caw=800
ギルティクラウンとガヴリールドロップアウト クロスオーバー
桜満集×ガヴリールたち
0972名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/11/11(土) 15:37:40.86ID:9Ftk9VVa
久々に読み専ジャンルに戻ってみたらざまぁ系が跋扈してた…
一次で流行ってるのは知ってたけど二次でもあるんだね
ヘイトとはまた別なんだろうか
0973名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/11/22(水) 08:52:41.74ID:nyOIK+nC
自分は長文を書くのが好きで短文は苦手
Twitter見てると140字SSが大ブームでふぁぼりつもすごい
「140字で世界観を構築出来るなんて天才」と絶賛の嵐を横目に、段々140字で済むことをその何十倍も書いてる自分は無駄なことしてるなと落ち込んで何も書けなくなった

やっぱり短文書ける人の方が優れてるのかな
短く要約出来るってことは頭もいいし言葉選びも上手いってことだよね
短文書けない人がだらだら長文で本書いてるって見られてるのかな
長文書くことの意味って何だろう
もしも短文より長文の方が好きな人がいたら教えて欲しいです
0974名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/11/22(水) 11:44:10.76ID:Nro0V6Bu
140字SS知らないから確認したけど
あれただの詩だよね
ぱっと読めるし粗も目立たないから
みんなできゃっきゃするためのツールとしてはいいんじゃない？
俳句みたいなもんで全く違う文化に思える

私はお話は長い方が好き
長時間世界に浸れるから
めったに出会えないけどホントにハマった話とか
半年くらい毎日寝る前に読み返してた
短編1000作より半年ハマれる一作品の方が100倍以上の価値があるよ
0975名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/11/22(水) 12:41:16.87ID:4ZyEA/G7
長いからってはまるわけじゃないし
短編がどの程度の長さを言ってるか知らないが
1000の中に自分好みのはまれる作品あれば
そっちだって記憶するほど読み返すよ
0977名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/11/22(水) 14:33:05.58ID:t2pNH1vo
自分がどう頑張って削って時間掛けても短文書けない長文書きだから
流行りの140字SS量産できる人は凄いなって思うし尊敬しかない
センスがあるなーって見てる
でも別に短文＞長文とは思わないし逆もそう両方好き
ショートショートの短編集も鈍器みたいな厚さの本も買うしオンで読む小説もそうじゃない？比べることもないっていうか
軽く流し読みたい時は短編小説ばっかり読むしがっつり浸りたいときは長編作品に手を出すし
0978名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/11/22(水) 14:41:22.98ID:t2pNH1vo
ただ短文長文とかはどうでもいいんだけど二次はネタが命だって思ってるから
140字SS流行ってると誰かとネタ被りそうで恐いのはあるｗｗ
全部チェックとか無理だしあれだけ大量発生してると言い回しとかネタとか何処かの知らない誰かと被るんじゃないかとか

１回見たことないジャンルの知らない作家さんの話と展開とネタ似てますよねパクリですかってメール来たことあって
読んでみたら地文にも台詞にも一切重なる所はないけど確かにネタと展開は似てて
完璧に偶然なんだけどこの証明はあれだな悪魔の証明…って作品下げたことある
0979名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/11/22(水) 19:26:19.83ID:8qSU8Qxk
似たようなことあるや
固定カプ厨なので逆は全く読まないんだけど
「それ逆カプの○○のパクですか」とコメントもらって読んでみたらびっくりするぐらい展開が同じで即下げた
0981名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/11/22(水) 20:32:24.18ID:G1BshHkp
973です
ご意見ありがとうございます

比べるものではないと思いたいのですが、どうしても自分の中での劣等感を消せなくて苦しんでいます
例えば、朝食に卵焼きを食べて幸せだった、と言う内容を書くのに、卵の色や味、それが配膳された机、朝の日の差込みを描写したとしても、結論的には幸せだったという事実は変わりないのに余計な解説を加えることの意味はあるのだろうかと悩みます
書いている本人としてはそうやって情景を描写することで想像を掻き立てたり幸せと感じるまでの気持ちの移り変わりを重ねたりと思って書きますが、読者にとってそれは必要な情報なのか、140字SSが流行ることでわからなくなりました
一次ならそういう情報も人物像を深めるひとつの要素だと思うので必要とされる場面も多いかと思いますが、二次ならもうその人物や背景は共通認識で分かっている訳で、素人の修飾文などノイズでしかないのではと行き止まりになります

かなり疲弊しているのでそれこそ長文ごめんなさい
0982名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/11/22(水) 20:37:44.04ID:G1BshHkp
因みに140字SSはTwitterで流行っている名刺サイズに140字の小説を書き綴るツールのことです
なので短い、の定義は140字ぐらいです

ご指摘にもありますがネタが凝縮されたものになるので出汁の素があればそれを溶かしたスープはいらないんじゃないか、それでもスープの飲む意味はあるのか、飲みたい人はどんな人なのか
身近に本が嫌い、長文嫌いな人しかいないので想像出来なくなってしまいました
0983名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/11/22(水) 20:45:24.37ID:ojb810qW
>>980
スレ立て乙です

>>981
例なのはわかった上で言わせて

>朝食に卵焼きを食べて幸せだった、と言う内容を書くのに、
>卵の色や味、それが配膳された机、朝の日の差込みを描写

悪いけどいらない…！
机で卵焼きの味が変わるの？
「朝の食卓」の四文字で片付くじゃん
「卵焼きが美味しい」にたどり着くのにそんな長い文章読まなきゃいけないなら
卵焼きいらないです
0984名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/11/22(水) 21:03:53.15ID:TSpUrnib
>>981
立て乙です

短編なら短編に合ったネタ、長編なら長編に合ったネタがある
それがわからなくて短い方が映えるネタを長く引き伸ばしてるだけだったらつまらないだろうね
「卵焼きが美味しかった話」なら卵焼きがメインだからそれを引き立てる描写が必要だろうけど
メインストーリーが別にあるならさらりと流した方がいい
0985名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/11/22(水) 21:07:22.68ID:Amiw6vx4
どのような状況でどんな卵焼きを食べているのか描写することによって登場人物の心情、生きてる環境、食事の香りまでもがいきいきと表現されて情景が目の前に広がるような文章なら欲しい
単なる説明文ならいらない
0986名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/11/22(水) 21:08:14.99ID:4ZyEA/G7
>>980
乙
ありがとう

>>981
話による
セレブな2人がラグジュアリーホテルに行く話とかなら
詳細な場面が読みたいなーって自分なら思う
ロビーや床、部屋の内装、食事
2人が食べた物とかも書いてもらったら萌える
でもよくある食事風景を書くだけなのに
レシピ本みたいに手順まで書かれてたら読み飛ばすわ
0988名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/11/22(水) 21:36:39.83ID:vR9nQ0FC
>>981
そういう細やかな情景描写好きですよ
ただあまりにも話が進まないと敬遠される可能性が大
自分の嗜好と読者への配慮のバランスが取れたら、すごく幸せな話になるんじゃないかな
0989名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/11/22(水) 21:47:31.35ID:mBpbi7Bs
>>981
>>974にもある通り140字で伝えたい事を伝えるのは詩人に必要なスキル
140字はどれだけ素晴らしい作品でも小説にはならないジャンルが違うから
現代にも詩人は生きているし詩集買って読んでみたら良いと思うよ
詩と小説では色々違う同じだと思うなら詩人に転向したらいいんじゃないかな
同じ絵だからって油絵と水彩画は描ける人が分かれる
同じ音楽でもヴァイオリン弾ける人がピアノ弾ける訳じゃない
同じ「文字を使って物を語るから」って比べて凹む事ないんだよ
今はツイッター周りの人に詩が好まれているそれは小説が好まれていない事にはならない
それだけだよ
0991名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/11/23(木) 11:18:17.29ID:zj1GBrJ2
というか単純に書きたい内容の問題だよね
140字で表現できることはどんなにうまい人でも140字分だよ
私は140字でまとめられるストーリーを書きたい訳ではないから長文を書くけど
それだって一万字のことも十万字のこともある
一万で伝えられる内容か十万必要な内容かの違いで描写の濃さは変わってないと思ってる
0994名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/11/23(木) 12:26:49.33ID:gxhymyx1
>>993
究極的に言ったら皆そうじゃんｗｗ
二次なんだからキャラや世界観や設定の説明も要らないわけだし
「AとBは恋人同士なので家でいちゃいちゃした」
「CとDが出会って恋に落ちてすれ違いの末喧嘩したけど仲直りした」
「ジャンルEの世界に迷い込んだFが無双してハーレム作った」
で終わっちゃうでしょｗｗ
それを膨らませて萌えにするのが二次小説の醍醐味なんだから
好きに短文も長文も書けば良いと思う
0997名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/11/23(木) 12:49:49.60ID:zj1GBrJ2
140字はサクッと書けるし手軽に読めるからツイでウケてるだけだし
支部に140字の投稿があったら多分愚痴られると思う
結局ネタも投稿場所も適材適所だよ
ツイで140字投稿してる人達も長文ネタを流用してる訳ではないと思う
0998名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/11/23(木) 14:23:49.74ID:Wj/N0UQs
「おはよう」
　俺はAに声をかけた。見れば、テーブルの上に朝食が並んでいる。
「うわ、すげーうまそう」
　特に卵焼きの黄色が目をひいた。おいしそうな焼き色をみせて、白い皿の上で湯気を立てている。甘い香ばしい匂いが、鼻をくすぐった。
「今日は、どこか行くのか？　」
　俺は、イスに座りながらたずねた。
「そうだよね。これからどうしようか」
　金色の卵焼きを、つくってくれたAは、やさしい笑顔のまま首をかしげている。
「いただきます」
　俺はハシを、卵焼きへと伸ばした。柔らかいのに、弾力のある感触が箸を通して伝わってくる。醤油を少したらすと、そのまま口に含んだ。
「熱っ」
　できたての、熱々だった。舌の上で、卵のまろやかさ、そしてダシを含んだ優しい味が広がる。
「どう？　あんまり、卵焼きとか、得意じゃないんだけど」
　Aがはにかんだような表情を浮かべた。
「でも、Bは卵焼き、好きだったよね」
　Aは急須を手にすると、湯のみへお茶を注いだ。
「覚えていて、くれたんだ」
　俺は、驚いて顔をあげた。Aから差しだされた、白い陶製の湯のみ。爽やかな緑色の日本茶で満たされ、甘く涼しい香りが芳しい。
「もちろんだよ」
　Bが、白い花のように笑う。俺は、その言葉を耳にして、少し頬を赤らめた。もう、じゅうぶんだと思った。どうして、顔が赤くなってしまうのか、自分でもうまく説明できなかった。
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