オンライン二次小説雑談スレ4 [無断転載禁止]

1名無しさん@どーでもいいことだが。2017/11/22(水) 20:21:06.25ID:G1BshHkp
オンライン二次小説についてのあらゆる雑談OKのスレです

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2名無しさん@どーでもいいことだが。2017/11/22(水) 20:34:35.06ID:fv7lcHuV
>>1
いちおつ

3名無しさん@どーでもいいことだが。2017/11/22(水) 21:01:52.48ID:G1BshHkp
保守いるんでしょうか
一応保守

4名無しさん@どーでもいいことだが。2017/11/23(木) 14:27:51.20ID:YSMvKJ53
前スレ埋まったので移動

>>1

5名無しさん@どーでもいいことだが。2017/11/23(木) 14:37:18.35ID:hVgAYVXF
前スレ998
そうそうこんな風に登場人物の心理とと卵焼きが上手く絡まる描写なら大好物です

6名無しさん@どーでもいいことだが。2017/11/23(木) 14:39:59.52ID:T1LhBHfj
え、あれって冗長な悪い例で書いたものじゃないの?

7名無しさん@どーでもいいことだが。2017/11/23(木) 14:41:14.93ID:+7wjgW/r
>>6
そう思ってた

8名無しさん@どーでもいいことだが。2017/11/23(木) 14:49:25.72ID:PD/8JzP4
140字でも十分萌える作品になるのにわざわざ何千何万字も話を書くなんて頭悪いからまとめられない人なんだと思う

と言われた

9名無しさん@どーでもいいことだが。2017/11/23(木) 15:07:44.64ID:qfZhjYZ1
前スレ998は内容はともかく読点が多いと感じた
「あんまり卵焼きとか得意じゃないんだよね」とか一息でいいだろ

10名無しさん@どーでもいいことだが。2017/11/23(木) 15:08:20.86ID:jykD4IzC
>>1

前スレ999
どっちが論点ズレてるの?
意味わからん

11名無しさん@どーでもいいことだが。2017/11/23(木) 15:09:04.14ID:jykD4IzC
>>8
大丈夫
頭悪いのは言った方だから

12名無しさん@どーでもいいことだが。2017/11/23(木) 15:17:43.17ID:QyT6G/Is
>>1おつ
読点の多さに目を瞑れば前スレ998結構好きだなー
二人の日常覗いてる感が出てて
作中ずっとあの調子なら疲れてくるかもしれないけど、ちょっとしたシーン丁寧に描くのは憧れる
自分は何万字書いてもあらすじみたいな趣がないのしか書けないからその辺コンプレックスあるわ

13名無しさん@どーでもいいことだが。2017/11/23(木) 15:25:55.39ID:2eMYcyyF
>>12
あらすじ好き
凄い勢いで話が進んでく人が多いからぐんぐん引き込まれる
緩急ついてれば最高

14名無しさん@どーでもいいことだが。2017/11/23(木) 15:29:46.35ID:rttqTJf9
[227字]

「うわ、すげーうまそう」
 テーブルの上に朝食が並んでいる。
 特に卵焼きの黄色が目をひいた。
 おいしそうな焼き色をみせて、白い皿の上で湯気を立てている。
「いただきます」
 俺はハシを卵焼きへ伸ばした。
 できたての熱々だった。卵のまろやかさ、ダシを含んだ優しい味が広がる。
「Bは卵焼き、好きだったよね」
「覚えていて、くれたんだ」
「もちろんだよ」
 Bが笑う。俺は、もうじゅうぶんだと思った。
 どうして顔が赤くなってしまうのかは、自分でもうまく説明できなかった。

15名無しさん@どーでもいいことだが。2017/11/23(木) 15:35:54.59ID:avOU3YN3
>>14
えー、中途半端になった
998のほうがいい

16名無しさん@どーでもいいことだが。2017/11/23(木) 15:37:26.61ID:+Q+hK8op
戦場カメラマンなんだと思って読んでた>前スレ998

卵焼きが後に向けての大きな伏線になってるとかならこの熱心な描写も分かるけど
(実は使った卵が食べると呪われる悪魔の卵で表面上は和気藹々としてるけど実はBを憎むAの復讐シーンでした、みたいな)
そうじゃなければ読み終わったあと拍子抜けと言うかなんだあれ?ってなりそう
あと最後笑ったの誰?実は3人会話?

17名無しさん@どーでもいいことだが。2017/11/23(木) 15:50:59.46ID:QyT6G/Is
>>13
まじ?完全に欠点だと思ってたからあらすじ好きな人がいるとは思わなかった
けど自分が読んで良いなあと思って何度も読み返すのは描写が丁寧なのなんだよなあ…
難しい

18名無しさん@どーでもいいことだが。2017/11/23(木) 16:01:14.37ID:ytm1WVwK
文体描写が好きなら長文はご馳走になる
苦手な文体や描写だとサクッと飛ばしたくなる

19名無しさん@どーでもいいことだが。2017/11/23(木) 16:08:48.50ID:iYyA15FS
「すげーうまそう…!」
食卓に並べられた朝食。美味しそうな焼き色がついた卵焼きが湯気を立てている。
「いただきます」
真っ先に箸を伸ばすと、出来立ての熱々で、やけどしそうな熱さの後に優しい味が広がる。
「俺が好きなもの、覚えててくれたんだ」
Bが微笑む。俺は、もう充分だと思った。

これで140字
簡潔な情報って耳障りはいいんだけど余韻なく右から左って感じ

20名無しさん@どーでもいいことだが。2017/11/23(木) 16:37:15.33ID:Wj/N0UQs
添削してみた

「おはよう」
 俺はAに声をかけた。見ればテーブルの上に朝食が並んでいる。
「うわ、すげーうまそう」
 特に卵焼きの黄色が目をひいた。おいしそうな焼き色をみせて白い皿の上で湯気を立てている。甘い香ばしい匂いが鼻をくすぐった。
「今日は、どこか行くのか? 」
 俺はイスに座りながらたずねた。
「そうだよね。これからどうしようか」
 金色の卵焼きをつくってくれたAは、やさしい笑顔のまま首をかしげている。
「いただきます」
 俺はハシを卵焼きへと伸ばした。柔らかいのに弾力のある感触が箸を通して伝わってくる。醤油を少したらすと、そのまま口に含んだ。
「熱っ」
 できたての熱々だった。舌の上で卵のまろやかさ、そしてダシを含んだ優しい味が広がる。
「どう? あんまり卵焼きとか得意じゃないんだけど」
 Aがはにかんだような表情を浮かべた。
「でもBは卵焼き好きだったよね」
 Aは急須を手にすると湯のみへお茶を注いだ。
「覚えていてくれたんだ」
 俺は驚いて顔をあげた。Aから差しだされた白い陶製の湯のみ。爽やかな緑色の日本茶で満たされ甘く涼しい香りが芳しい。
「もちろんだよ」
 Aが白い花のように笑う。俺はその言葉を耳にして少し頬を赤らめた。もうじゅうぶんだと思った。どうして顔が赤くなってしまうのか自分でもうまく説明できなかった。

21名無しさん@どーでもいいことだが。2017/11/23(木) 16:47:35.00ID:eg7FV2Zk
>>20
卵焼きの色は黄色いのか金色なのか、いっそ削ってもいいだろって思うなあ

22名無しさん@どーでもいいことだが。2017/11/23(木) 16:49:42.04ID:T1LhBHfj
黄色じゃない卵焼きがあるならもってこい

23名無しさん@どーでもいいことだが。2017/11/23(木) 17:02:32.57ID:avOU3YN3
一人称で顔を赤らめるのは、自分では見えない矛盾の文章としての代表だった気が

24名無しさん@どーでもいいことだが。2017/11/23(木) 17:12:58.72ID:gxhymyx1
じゃあ頬が熱を持つのを感じたとかでいいんじゃねーの……何だこの流れww

25名無しさん@どーでもいいことだが。2017/11/23(木) 17:24:24.10ID:nOlPJ0+B
>>1乙です

>>19
この140字書き方凄い好きだけど
この話の前後やBとの関係性とか色々知りたくなるし満足感より物足りなさを感じてしまう
詩文好きで昔からよく読むけどやっぱり小説も好きだなって思った
>>19みたいな調子の短編〜文庫本一冊ぐらいの小説読みたい

26名無しさん@どーでもいいことだが。2017/11/23(木) 17:27:34.80ID:avOU3YN3
この流れ好き
書いてる人同士で一つのテーマでああでもないこうでもないとわいわいするの楽しい

27名無しさん@どーでもいいことだが。2017/11/23(木) 17:48:16.94ID:KqlR7xKd
Aのはにかんだ表情やお茶を注ぐ動作を見てるからBは顔をあげてるんだと思ってた…

28名無しさん@どーでもいいことだが。2017/11/23(木) 18:08:07.62ID:byewqUrz
>>19
この感じが好きだな
情報量的にもこれだけあればお腹いっぱい
小気味よくトントンと話が進みそうだしこれで2万字超えたら満足感あるわ

29名無しさん@どーでもいいことだが。2017/11/23(木) 18:16:51.63ID:byewqUrz
>>20
申し訳ないけど4行目の「卵焼きの黄色」で脱落
>>21>>22も言ってるけど卵焼きは黄色で当然なのに
「わあ卵焼きが黄色」って話しかけられてあの…ってなった気分
黄色じゃない場合だけ言って欲しい

ちいさい子供やおじいちゃんのお話ならわかってることでもニコニコして聞けるけど
小説で読みたくはないなぁ

30名無しさん@どーでもいいことだが。2017/11/23(木) 18:31:43.14ID:y+xpBV+r
そうだな、「卵焼きの色が目をひいた」ならいいんだろうけど
「おいしそうな焼き色」で二重になるから「おいしそうな焼き加減」とかに要変更だな
いっそのこと「白い皿の上で色鮮やかな卵焼きが目をひいた」だと色のコントラスト高めかも

自分はそれより「もう十分だと思った」の一文がひっかかる

31名無しさん@どーでもいいことだが。2017/11/23(木) 18:43:49.89ID:QyT6G/Is
でも具体的な色名とか入れないとぱっとイメージしづらくない?
 白い皿の上の黄色がひときわ目立っていた。卵焼きだ。おいしそうな焼き色を見せるそれは、ほかほかと湯気を立てている。甘く香ばしい匂いが鼻をくすぐる。
こういうのでも脱落する?具体的に書かない方がいいのかな?

32名無しさん@どーでもいいことだが。2017/11/23(木) 18:52:07.30ID:6mukCR/k
>>31
その方がまだいいかな
卵焼きの黄色って書き方はちょっとくどい
色だけ描写してそれが何かってのはまた別に書いてあった方が自分は読みやすい
それか続けて書くなら黄色い卵焼きって順番の方がすんなり入る
まあ好みなんだろうが

33名無しさん@どーでもいいことだが。2017/11/23(木) 18:58:20.70ID:pG+449iy
>>31
脱落って言うかそもそもその卵焼きを「ぱっとイメージする」必要性の有無だと思う
その描写が後々絡むとか伏線に繋がるとか卵焼き萌えで卵焼きを細かに描写することが最大の使命とか
そういうのじゃない限りそもそもその描写がいるのかな?って感じ

34名無しさん@どーでもいいことだが。2017/11/23(木) 19:34:48.22ID:qfZhjYZ1
「どこか行くのか?」の後に「そうだよね」ってなんか変
「どこか行くのか?」
「うーん、これからどうする?」
これくらいフランクでいいと思う

35名無しさん@どーでもいいことだが。2017/11/23(木) 19:46:56.26ID:QyT6G/Is
>>32>>33
なるほど
元の文章が日常の一コマを切り取った系だったから卵焼きの様子も思い浮かんだ方がいいかと思ったけど
確かに常に何でもイメージさせればいいというわけではないね
参考になりました
必要な描写のときでも必死になってくどく書かないようには気をつけないとなあ

36名無しさん@どーでもいいことだが。2017/11/23(木) 20:29:07.37ID:iYyA15FS
140字でも十分と感じる人も多いんだなと思ったけどこれで完結せずにこの調子で話をって感じなのか
だとしたら最初の趣旨とは異なるんだろうな
多分長文不要論は話としてこのひとつでいいって感じなんだろうから

個人的にはこれだとAが何故「じゅうぶん」と思うのか曖昧だし他の人が書いてるみたいにもっと卵焼きがおいしく見える描写が欲しいと思う
上澄みって感じ

37名無しさん@どーでもいいことだが。2017/11/23(木) 20:32:26.89ID:iYyA15FS
でもこれって書き手の自己満論理なのかも
書く方としてはリッチな描写してるときって楽しい
読むだけの人からしてみれば胸焼け表現なのかも知れない
ほとんどの人は小説<漫画だろうし
書かないけど小説の方を好んで読む人はいるのかな

38名無しさん@どーでもいいことだが。2017/11/23(木) 20:44:28.08ID:hVgAYVXF
作るの苦手だけど大好きなBのために端正込めて美味しくできあがった卵焼きだってのは充分伝わってくる
できたての「熱っ」って台詞で軽めの萌えポイントも押さえているし、個人的には長すぎず短すぎず丁度よくて好みだ

39名無しさん@どーでもいいことだが。2017/11/23(木) 21:17:05.93ID:g86RoNdq
>>31
すごく文章うまいです
多分だけど「卵焼き」と「黄色」が並んでたから馬鹿みたいに見えたんだと思う

>>34
私そこもダメだった
っていうか会話全体の流れが苦手
せっかくのAの「うまそう」から「どこか行くのか」で話そらされてて
結局食事にぜんぜん食いついてないからうまそうがお世辞っぽく感じるし
「熱っ」のあとに急須のお茶とか
え、水渡してやらないで熱で追い討ちかけるの?とか
「料理得意じゃないんだ」「でも好きだったよね」の苦手だけど作ってやったんだ感とか

40名無しさん@どーでもいいことだが。2017/11/23(木) 21:31:46.12ID:g86RoNdq
>>37
私は胸やけしちゃう派だわ
書くときも読みやすいのが最上と思いながら書いてるから
どんなに綺麗な文章書けたなと思ってもひっかかる時はばっさり捨ててる
スピード感命

41名無しさん@どーでもいいことだが。2017/11/23(木) 21:33:20.80ID:qfZhjYZ1
会話だけだけど
「おはよう。今日はどこか行くのか?」
「うーん、どうしようか……うわ、すっげーうまそうじゃん!」
「卵焼き、作ってみたんだ。お前が好きだって言ってたから」
「覚えててくれたのか。……なあ、もう食っていい?」
「ああ、もちろん。じゃあ俺も、いただきます」
って感じの流れはどうかなぁ

42名無しさん@どーでもいいことだが。2017/11/23(木) 22:49:47.03ID:IkWHN5f6
>>20
お互いが無視しあってるのかな?ってくらい会話が噛み合ってないしお互いの行動に無関心じゃないか?
熱っの後がノーリアクションならその描写いらないと思う

43名無しさん@どーでもいいことだが。2017/11/23(木) 22:51:01.14ID:zj1GBrJ2
今日はどこか行くのか?の流れがまず要らないんじゃないかな
私ならその会話自体カットするかまたは食事中の会話としてこの全体の後に移動する

44sage2017/11/23(木) 23:13:31.47ID:9vBpPjxA
>>43
文の順番を変えると印象がまた変わるよね

「おはよう。うわ、すげーうまそう」
 テーブルの上に並ぶ朝食。
 白い皿の上に盛り付けられている卵焼きの黄色がひときわ目をひいた。
「いただきます」
 俺は、おいしそうな焼き色をした、できたて熱々の卵焼きへと手を伸ばす。弾力のある柔らかい感触が箸を通して伝わってくる。甘くて香ばしい匂いの湯気が鼻をくすぐって、そのまま口に含んだ。
「熱っ」
 舌の上で、卵のまろやかさ、そしてダシを含んだ優しい味が広がる。
「どう? あんまり、卵焼きとか、得意じゃないんだけど」
 Aがはにかんだような表情を浮かべた。
「でも、Bは卵焼き、好きだったよね」
 俺は、驚いて顔をあげた。
「覚えていて、くれたんだ」
「もちろんだよ」
 Bが、白い花のように笑う。俺は、その言葉に頬が熱くなる。

 Aは急須を手にすると、湯のみへお茶を注いだ。
 差しだされた、白い陶製の湯のみ。爽やかな緑色の日本茶で満たされ、甘く涼しい香りが芳しい。
「今日は、どこか行くのか?」
 俺はAにたずねる。
「そうだよね。これからどうしようか」
 金色の卵焼きを、つくってくれたAは、やさしい笑顔のまま首をかしげている。
 どうして顔が熱くなってしまうのか、自分でもうまく説明できなかった。
 もう、じゅうぶんだと思った。

45名無しさん@どーでもいいことだが。2017/11/23(木) 23:34:35.51ID:pbBFFxRN
ああ、いいかも

46名無しさん@どーでもいいことだが。2017/11/23(木) 23:38:19.08ID:KEU/9EUl
やっぱりなにが充分だったのかが伝わってこない
無理矢理入れたポエム感があるから「もう、じゅうぶんだと思った。」は必要ないな

47名無しさん@どーでもいいことだが。2017/11/24(金) 00:42:12.16ID:rR17apfj
>>44
すごくいいね
でも後半部分が不要なのが浮き彫りになる感じツライw

充分、より満たされる、みたいな表現のほうがいいのかも?
腹じゃなくて自分が、みたいな

ところでなぜかこんな時間に、止まっていた筆が進む
明日仕事なのに
でも筆が進むうちに書いてしまいたい気持ちががが

48名無しさん@どーでもいいことだが。2017/11/24(金) 00:44:30.55ID:lgV4+6eW
読みやすいし流れはいいけど文章のゴールっていうか
書きたいことが消えた感じがする

>>46
でもその一言が言いたいことというか真テーマじゃないかな?

49名無しさん@どーでもいいことだが。2017/11/24(金) 00:45:24.24ID:lgV4+6eW
>>47
とりあえずスレ閉じて限界まで書いちゃいなよもったいない

50名無しさん@どーでもいいことだが。2017/11/24(金) 01:01:27.92ID:ApHI5Kgw
茶のシーンはいらないかも
もう充分だってのは、腹も心も満たされた表現をもう少し違う言葉にすれば綺麗にまとまりそう

51名無しさん@どーでもいいことだが。2017/11/24(金) 01:04:10.23ID:ApHI5Kgw
ていうか、今日一日このスレちらちら見てたけど、ここのみんなに自分の小説添削してもらえればきっといいものができそうなのになぁって思ってしまった
叶わない妄想だけど

52名無しさん@どーでもいいことだが。2017/11/24(金) 01:05:33.40ID:r764lFpX
>>44
上でも指摘されてたけど、顔を上げる前にAがはにかんだ顔をしたのを見ているのは不自然
一人称書き慣れてないんだと思うけど、俺は、俺は、と俺はを言い過ぎ
順番変えてセリフ自体は流れてるけど
「今日はどこか行くのか」
俺はAに尋ねる。
こういう書き方は読みにくい
セリフの前に、尋ねてみようと独白させる
セリフの後なら、俺はAにそう尋ねてみた。と過去形にしたりするほうがAのセリフと分かりやすい

53名無しさん@どーでもいいことだが。2017/11/24(金) 01:21:19.71ID:rR17apfj
>>49
この時間にレスが付くとは思わなかったので嬉しい
お蔭さまで次の流れに乗ったところまで書けたよ
明日続きを書くのが楽しみだ

54名無しさん@どーでもいいことだが。2017/11/24(金) 02:56:16.60ID:TbBnt/xj
>>53
おめ!
筆が乗った時に書き抜くのは重要だよね
明日の仕事も頑張ってw

55名無しさん@どーでもいいことだが。2017/11/24(金) 12:45:06.26ID:kxXOPV85
私は「もうじゅうぶんだと思った」のじゅうぶんが何にかかってるのかがわからなかったけど
見てると皆「腹も心も満たされた」ことと捉えてるのか
Aの気持ちに触れて卵焼きはもうじゅうぶんってことでいいのかな

56名無しさん@どーでもいいことだが。2017/11/24(金) 12:48:42.85ID:lsAGX/cY
>>55
心が満たされたのはわかるけど卵焼きは一口しか食べてないのにね

57名無しさん@どーでもいいことだが。2017/11/24(金) 12:58:26.60ID:ydh3MB3e
もう充分のあたりは筆者だけが分かってる独りよがりの典型だな
それに卵焼きは口に入れて熱っと感じる程焼くものでもないと思う

58名無しさん@どーでもいいことだが。2017/11/24(金) 13:00:11.51ID:tP0cYD+2
お茶の前に「美味かったー!朝からこんなに食っちまったよ!」と入れると卵焼きに満足したように感じる

59名無しさん@どーでもいいことだが。2017/11/24(金) 13:47:05.97ID:kxXOPV85
良かった自分の読解力が足りないのかと思った
このままだと充分だったというのが何のことなのか伝わりきらずに蛇足に見える
でもカットしちゃうとオチが無い感じに見える
自分なら頬が熱い描写と併せてもう卵焼きの味なんて分からなかったみたいに締めるかな

60名無しさん@どーでもいいことだが。2017/11/24(金) 13:53:37.19ID:uQnKbEbq
オチがポエムになりがち現象よくある
気を付けないとダメだね

61名無しさん@どーでもいいことだが。2017/11/24(金) 13:58:38.46ID:NCj+99/E
こういう校正してくれるスレあったら原稿の時とか支部に上げる時とか助かるなと思ったけど完璧に身バレするから無理だよね残念

62名無しさん@どーでもいいことだが。2017/11/24(金) 14:22:53.73ID:Jejp3k1S
この流れ途中から見たから本人がどういうの目指してたかはわからないけど
充分だと思った、が何に対してなのか読書に想像してもらう感じでいいと思ったけどな
一人称視点だし、ふっとその感情がわいたっていうのは伝わる気がする

63名無しさん@どーでもいいことだが。2017/11/24(金) 14:25:43.03ID:ApHI5Kgw
>>59
ああ、それもいいね
味なんてわからなくなるほどドキマギ赤面してる萌えオチか

64名無しさん@どーでもいいことだが。2017/11/24(金) 14:26:50.13ID:nEgLKf6M
>>62
自分も同じように思ってた
ここの流れ見て、文章の好みってかなり分かれるものだなと感じたよ

65名無しさん@どーでもいいことだが。2017/11/24(金) 14:49:25.99ID:kxXOPV85
そもそも大元の文の人は冗長な長文の例として出してくれたんだと思う
だから黄色い卵焼き白い皿陶製の湯のみ緑色の日本茶とかくどくなってる
でもこの流れは面白かった
色んな意見が聞けるし最初の文も添削後の文もどっちも好きな人が居たし
私の文も好きな人がどこかに居るかもって気持ちになったよ

66名無しさん@どーでもいいことだが。2017/11/24(金) 15:56:07.61ID:lsAGX/cY
これは短文だからいいけど長文で読者の想像にお任せする文章を多用すると
途中で疲れて最後まで読んでもらえなくなりそうだ

67名無しさん@どーでもいいことだが。2017/11/24(金) 15:57:16.88ID:1NuVBDJ6
昔携帯サイトの拍手お礼にこういうポエムよくあったなーと思ってみてた

68名無しさん@どーでもいいことだが。2017/11/24(金) 15:59:45.80ID:S23Fwb2e
最初に相談したものです
思わぬ方向に発展しておりますが最初の疑問としてあった長文は無駄かどうかについてはやはりこの例文の数々を拝見しても私は長文が好きだと再確認しました
またそれを好む方、発端になった方のように嫌う方それぞれいらっしゃることもわかりました
周囲に後者しかおらずTwitterで作品をあげると空リプで批判されるので(正に>>8のような感じで)Twitterでは作品をあけずオフに専念しようと思います

69名無しさん@どーでもいいことだが。2017/11/24(金) 16:13:33.52ID:j9JDeVJN
自分の好みじゃない文体だからってそういう皮肉言うような人は嫌だね
ここの流れでも好みは様々だったし商業作家さんだって色んな文体の人がいて、それもまた個性なのになぁ

70名無しさん@どーでもいいことだが。2017/11/24(金) 16:31:57.99ID:HfgLRpzB
>>68
ここオンラインスレなので

71名無しさん@どーでもいいことだが。2017/11/24(金) 17:09:43.96ID:S23Fwb2e
また、説明不足でしたが長文というのは修飾語を増やしたいという意味だけでなく、お話としても長さを必要とするものも想定しておりました

一場面を切り取ったものではなく、
例の卵焼きを発端にするなら
AとBがどんな経緯で朝食を作る仲になったか、Aが卵焼きを好きとBが知り上手く作れるように努力する過程などを綴ったお話を長文として考えておりました

たくさんのご意見ありがとうございました

>>70
オンラインを中心にあげていたところ140字SSの流行の流れから批判されたのが発端だったのでこちらで相談させて頂きました
結論がオフとなりすみませんでした

72名無しさん@どーでもいいことだが。2017/11/24(金) 17:17:32.14ID:HfgLRpzB
>>71
はいはい
二度とこのスレに書き込まないでくれればそれでいいです

73名無しさん@どーでもいいことだが。2017/11/24(金) 17:26:16.81ID:VH0yR1FJ
食べ物絡んだポエム系は
大好きなグラタン 一口も飲み込めなかった
の巨匠を思い出して笑っちゃう

74名無しさん@どーでもいいことだが。2017/11/24(金) 17:28:27.59ID:lsAGX/cY
>Aが卵焼きを好きとBが知り上手く作れるように努力する過程などを綴ったお話
よくつまらない小説の典型として挙げられるレシピ本みたいな文章になりそう
いきなりあの例文を貼る空気の読めなさとか
短い例文の中でも台詞の流れが支離滅裂になっていることとか
もちろん批判するのは良くないことだけど
長文だからじゃなくて読むに耐えない文章の羅列になってるから批判されるんでしょ

75名無しさん@どーでもいいことだが。2017/11/24(金) 17:47:34.85ID:kxXOPV85
>>74
昨日から流れ見てるけど例文貼ったのはこの相談主さんじゃないと思うよ
とはいえあんまり空気は読めなそうな感じはするけどね

76名無しさん@どーでもいいことだが。2017/11/24(金) 17:47:44.19ID:f3QQ4f4/
オンだと受けないからオフ行きますって
金出してまでつまらん本なんか買うわけないのに

77名無しさん@どーでもいいことだが。2017/11/24(金) 18:04:16.05ID:ApHI5Kgw
ツイとオフしか選択肢がないのが謎

78名無しさん@どーでもいいことだが。2017/11/24(金) 18:20:28.59ID:BzFExb1Z
ツイッターで長文小説垂れ流されちゃ、そりゃ140字でまとめろぐらいの嫌味も言うわ
べったーか支部に投稿すればいいのに

79名無しさん@どーでもいいことだが。2017/11/24(金) 20:51:02.58ID:pzBMHBWN
>>78
えっツイッターでって
ガチでツイッターで長文書くって意味なの
ぷらいべったーかなんかのことだと思ったよ
いやいやさすがにそんな不便な書き方しないと思うけど

80名無しさん@どーでもいいことだが。2017/11/24(金) 21:50:25.73ID:gNKVnjNY
>>75
空気読めない感わかる
「私の発言をきっかけに盛り上がりましたね」みたいに出てきてスレチ発言かぁと思ってしまった

81名無しさん@どーでもいいことだが。2017/11/26(日) 00:04:42.30ID:H/lKY1w6
 皿の真ん中に盛りつけられた大きな黄色い卵焼き。
「おはよう。うわ、すげーうまそう」
 テーブルに並んだ朝食のメニューの中でも、そのおいしそうな焼き色に俺の目は釘づけだ。
「いただきます」
 さっそくそいつに手を伸ばすと、弾力のある柔らかい感触が箸を通して伝わってくる。香ばしいダシの香りと優しい甘さがほくほくと口の中へ広がる。
「どう? あんまり、卵焼きとか得意じゃないんだけど」
 Aがはにかんだような表情を浮かべた。それから期待のこもったまっすぐな瞳でこちらをじっと見つめてくる。
「でも、Bは卵焼き好きだったよね?」
 俺は、驚いて顔をあげた。
「覚えていてくれたんだ」
「もちろんだよ」
 Aが、白い花のように笑う。
 急須から、湯のみへ爽やかな緑色のお茶が注がれた。涼しげな香りが芳しい。
 俺はAにたずねる。
「今日は、どこか行くのか?」
「そうだね。これからどうしようか」
 Aはやさしい笑顔のまま、お手製の卵焼きを頬張る俺を首をかしげて眺めていた。
 どうして顔が熱くなってしまうのか、俺は自分でもうまく説明できなかった。もう、じゅうぶんだと思った。

自分ならこうかな

82名無しさん@どーでもいいことだが。2017/11/26(日) 00:17:40.49ID:VM4ZTkAQ
まだ卵焼き引っ張るの
もういいよ

83名無しさん@どーでもいいことだが。2017/11/26(日) 00:38:54.91ID:7XlLP03x
花のように笑うって二次で良く見る表現だけど
すげー意味分からなくて読んだ瞬間真顔になる
花が綻ぶようにとか笑顔の可憐さを花に例えるなら分かるんだけど
花のようにってなんなんだよ
アリスの喋る花しか出てこないよ

84名無しさん@どーでもいいことだが。2017/11/26(日) 01:37:05.56ID:n9YryF68
いいじゃん別に
参加したい気持ちはわかる

85名無しさん@どーでもいいことだが。2017/11/26(日) 02:35:08.69ID:YkhaA5a/
途中の表現はどうでもいい

>「今日は、どこか行くのか?」
>「そうだね。これからどうしようか」

ここの会話がかみ合ってなくてもやもやする

86名無しさん@どーでもいいことだが。2017/11/26(日) 03:31:10.68ID:zPEn2zKG
>>85
補足でかなり良くなってるけど
それでも元の台詞がダメすぎるんだよね
ぶっちゃけその会話のくだりを消すだけで何倍も良くなる
それでもどうしても残したいならこうかな

『用がないなら一緒に過ごそう』
 そう言えなくて探るように「今日はどこか行くのか?」と尋ねてしまう。
 相変わらず言葉が下手だ。
 でもBは察したように微笑んで聞き返してくる。
「そうだね。これからどうしようか」
 わかってるよ。一緒に過ごそうよと。そんな意図を込めて言われた言葉に胸が暖かくなる。

87名無しさん@どーでもいいことだが。2017/11/26(日) 05:07:53.47ID:zq5phEiN
本人締めてるしもういいんでは

88名無しさん@どーでもいいことだが。2017/11/26(日) 10:54:00.21ID:wv9g529Y
正直むず痒くなる内容だしケータイ小説臭に辟易してる

89名無しさん@どーでもいいことだが。2017/11/26(日) 11:25:15.99ID:sgaL10X4
ケータイ小説ってもっと酷かったと思う

90名無しさん@どーでもいいことだが。2017/11/26(日) 11:51:58.27ID:kloyT/kq
>>88
参考にしたいし書き換えどうぞ

91名無しさん@どーでもいいことだが。2017/11/26(日) 12:34:34.38ID:jKPWYj7a
>>83
古典少女漫画にある「背景に花背負って微笑む1コマ」をイメージしてた

前に「生理的な涙」の意味がわからないとツイでバズってたけどこの手の伝わらない人には伝わらない言い回し結構ありそう

92名無しさん@どーでもいいことだが。2017/11/26(日) 12:57:59.49ID:adLpHZaF
花のように笑うって普通に商業でも見かけない?
太宰とかも使ってたし
花が咲くことを花が笑っているようだと例えることもあるし
咲いた花のような笑顔なんだなって思うけどな

93名無しさん@どーでもいいことだが。2017/11/26(日) 13:02:53.16ID:VGRTEYlr
文豪の使う表現が現代の二次小説に合ってるかというとそうでもない

94名無しさん@どーでもいいことだが。2017/11/26(日) 13:05:56.31ID:6rBVjia3
花のように笑う
表現としておかしいかおかしくないかなら別におかしくはない

95名無しさん@どーでもいいことだが。2017/11/26(日) 13:12:19.25ID:adLpHZaF
うん
耳障りの良い声のような、言いたいことは分かるけど違うよね?的な言葉ではない

96名無しさん@どーでもいいことだが。2017/11/26(日) 13:15:33.49ID:ib/bw2aG
読み手が想像出来るかにもよるかも

97名無しさん@どーでもいいことだが。2017/11/26(日) 13:31:06.02ID:NnXweaob
想像できるかどうかー

・長い髪をひとつに結わえたおとなしげな少女が花のように笑った

・スーツ姿で額に汗を浮かべたサラリーマンが花のように笑った

・陽だまりのベンチに座っていた老爺が花のように笑った

ふむw

98名無しさん@どーでもいいことだが。2017/11/26(日) 13:32:30.88ID:tqYyaxot
花は関係ないけど
山岸さんのテレプシで
「踊りが歌っているような」っていう形容が
すごいなーと思った。

99名無しさん@どーでもいいことだが。2017/11/26(日) 13:44:06.32ID:32QsUeXa
歌うように踊ってるなと思う人いるから変な表現ではないけどこれもまた個人の意見か

100名無しさん@どーでもいいことだが。2017/11/26(日) 14:34:28.22ID:yLtj+nes
比喩表現に正解も間違いもないよね

花のように笑った
星のように笑った
蛇のように笑った
真っ白いシーツのように笑った
トナカイのように笑った

どれも有り

101名無しさん@どーでもいいことだが。2017/11/26(日) 16:13:36.05ID:6rBVjia3
>>97
花のようになんだから綺麗な相手に使う形容だってことぐらい小説スレにいればわかるだろうに

102名無しさん@どーでもいいことだが。2017/11/26(日) 16:29:19.48ID:ib/bw2aG
花でもタンポポを連想するかカトレアを連想するかでだいぶ違うね
具体的に示してくれるとイメージがわくかな(二次だとそれは違うと物言いがつきかねないけど)

103名無しさん@どーでもいいことだが。2017/11/26(日) 16:58:21.82ID:ShBJHQU8
>>102
それを言ったら花のように笑うの時点で物言いがつくと思うけど
花のように笑わないキャラも多いだろうし

104名無しさん@どーでもいいことだが。2017/11/26(日) 17:17:03.59ID:6d3Zk5pi
この流れで松ちゃんの昔のネタの
「トナカイのような足ってなんやねん、腰から下にトナカイの全身があるんか!トナカイの足のような足やろが」
ってネタ思い出した

105名無しさん@どーでもいいことだが。2017/11/26(日) 17:17:46.98ID:6d3Zk5pi
ごめんトナカイじゃないわカモシカだったww
時節柄許して

106名無しさん@どーでもいいことだが。2017/11/26(日) 17:35:27.16ID:gJcGF6os
>>83
花のように笑う程度で引っ掛かってたら現代小説のほとんど読めなさそうだけど知り合いのそういう人も小説書いてたなあ
「普通の人が気にならない所気になっちゃって時間かかる」って嘆いてたよ
その人他の人が短編小説書く時間でSSしか書けない人だったから>>83の小説が読んでみたいとは思う
ためになりそう

107名無しさん@どーでもいいことだが。2017/11/26(日) 17:39:34.65ID:zt2Z+F7K
>>104
ちょっと笑った
ありがとう

108名無しさん@どーでもいいことだが。2017/11/26(日) 17:55:16.27ID:w2MLPxXB
>>101
それを踏まえての 少女→リーマン→じいちゃん というステップなんでしょうがw

でもそう書きながらも
カラーの花のようにさわやかに笑うリーマンがいたっていいじゃないか
野菊の花のように安穏と笑うカワイイおじいちゃんがいたっていいじゃないかと
そう思ってしまう自分もいるw

109名無しさん@どーでもいいことだが。2017/11/26(日) 18:06:20.59ID:KztWdYyI
花のように笑ったでひっかかるとは難儀な人だな大変そうだなと思ったけど
書くときは自分もそうだ
描写から逃げないできちんとかきましょうよって思っちゃって

読み手の時はぜんぜん平気
>>91みたいに「なんか華やかだって言いたいんだね」でスルーするから

110名無しさん@どーでもいいことだが。2017/11/26(日) 18:12:03.98ID:6d3Zk5pi
>>101
花のよう=綺麗な人っていうのは凝り固まった先入観でないの
文章表現にはそれを打ち壊す面白さもあるんやで
そもそも綺麗な人が花のように笑うのは予想の範疇で目を引くものでもないが
枯れた爺さんが空き地にぽつんと咲く素朴な花みたいに笑う方が自分にとっては心打たれる光景だ

111名無しさん@どーでもいいことだが。2017/11/26(日) 18:26:44.73ID:KztWdYyI
> 空き地にぽつんと咲く素朴な花みたいに笑う
ごめんわからなかった
素朴は花みたいな笑顔とは
と思ってしまったわ

112名無しさん@どーでもいいことだが。2017/11/26(日) 18:41:25.72ID:gJcGF6os
>>111
>空き地にぽつんと咲く素朴な花みたいに笑う
なら空き地にぽつんの方が重要だと思うけど「素朴は花みたいな笑顔」って切り取って考えたらそりゃわからんと思う
感覚的な物をどう要約するかって難しいよね
感覚的な物を感覚的に読めりゃ一番いいんだろうけど書き手と感性合わないと難しいし

113名無しさん@どーでもいいことだが。2017/11/26(日) 18:46:07.76ID:ib/bw2aG
おじいちゃんが笑うと、まるで小さな花がぱっと咲くように感じる。
おばあちゃんの間違いでなく、あくまでもおじいちゃんなのだ。
おじいちゃんは若い頃はどんな少年だったのだろう。

以下、過去話へ(続かない)

114名無しさん@どーでもいいことだが。2017/11/26(日) 19:31:11.48ID:adLpHZaF
>>110
その場合なら、そこだけが春の陽だまりになった、みたいな
ひっそりとした暖かさを出す表現のほうがいいのかなと思う
どうしても爺さんが花のように笑うと書きたいなら、
ふきのとうが気づかぬ間に雪から春の訪れを告げるように的なめんどくさい前置きが必要になってくるんじゃないかな

115名無しさん@どーでもいいことだが。2017/11/26(日) 19:53:38.00ID:NqKFgoU1
やっぱ先入観ってあるよね
爺ちゃんの笑顔はほぼ文脈関係なく陽だまりかお地蔵さまに例えたくなるわ

116名無しさん@どーでもいいことだが。2017/11/26(日) 21:49:19.23ID:PhkYYvcX
花のように笑うのはいいけど、
「白い」花のように笑う、だとよくわからんとは思ったな

117名無しさん@どーでもいいことだが。2017/11/26(日) 23:58:29.04ID:+XQMiq6k
「花のように」自体がとんがってるからなあ
あんまり限定しすぎるとハァ?となりやすいんだね

118名無しさん@どーでもいいことだが。2017/11/27(月) 23:38:42.84ID:/ipo861D
男同士でそれやられると
ウヘアってなるな

よく遭遇するんだわ…

119名無しさん@どーでもいいことだが。2017/11/28(火) 20:57:44.46ID:qo22joal
村上春樹並みの変な比喩オンパレードじゃなければいいやw

120名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/01(金) 22:39:10.53ID:fp5dmq3s
三人称で書こうと思ってるんだけど、地の文にAはBはAはBはって固有名詞出まくって鬱陶しい感じになってしまう
基本A視点だからBのことを彼と読んだりもしてるんだけど
読者的にこの彼がABどっちかわかりづらいかなとか気にしてちょいちょい筆が止まってしまう
三人称書ける人、何かコツとかあったら教えてください…

121名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/02(土) 01:17:41.42ID:62UnM3Qr
>>120
そういう時は思い切って主語削ったりするかな
「Aは◎◎した。その時Bは××して、それを見たAは▽▽だと思った。」
→「Aは◎◎した。その時Bが××したのを見て▽▽だと思った。」みたいな感じ
あとはA視点寄りなんだったら彼と表現するのをBだけに限定してみるとか

122名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/02(土) 08:46:26.48ID:S4yfqODA
>>120
121の例を広げてみた:
「AがBに◎◎すると、途端に彼は××した。
その顔があまりに□□で、Aの××を◎◎する親友の○○が△△だったので、
▽▽だな、とAは思った。」

123名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/02(土) 08:48:51.83ID:S4yfqODA
途中で切っちゃった
その場にAとBしかいないなら、親友とか後輩とか言い換えるのもあり
って言いたかった
記号は適当

1241202017/12/02(土) 11:32:33.61ID:8cG2724/
>>121-123
ありがとう
主語削れるところは削ってみたら結構スッキリした気がする
123の言い換えもいいね、頭になかった
一人称でも使えそうだしここぞというときに使ってみたい

125名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/02(土) 12:48:04.23ID:5QDdal4q
横からだけどちょうど同じ事悩んでたから勉強になる
ありがとう
今書いてるキャラクターの名前が八文字もあるから連呼するとほんとに鬱陶しくて困ってた

126名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/02(土) 12:55:12.81ID:NehO0Es9
ビオフェルミンS?

127名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/02(土) 13:04:22.31ID:UuzKI5zT
>>126
クッソwww

128名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/02(土) 14:53:49.48ID:5QDdal4q
薬が主役の小説って斬新だなぁ

129名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/02(土) 14:56:01.47ID:MiZX38Sa
優しさのビオフェルミン・Sと早めのパブロン・G

詳しく知りませんすみません

130名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/02(土) 14:57:41.98ID:MiZX38Sa
NLならルルを巡って三角関係とか

すみません

131名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/03(日) 10:25:01.42ID:dWolfI+j
流れにクッソ吹いた

132名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/03(日) 11:59:00.21ID:p2j2HsH2
ジェネリック「もう、あいつのことを忘れてくれないか…?」

133名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/04(月) 06:37:28.44ID:cub9neFL
流れぶった切ってごめん
サイトをタグで作ってFFFTPでUPするっていうのをずっとやってきたんだけど
FFFTPの開発が終了するってのともっと見やすいサイト作りたくてサイト改装を今考え中なんだ
小説をパソコンでもスマホでも読みやすくサイトをレイアウトするのって難しくて
そろそろタグうちではなくツールというかソフトを使った方が良いかもしれないと思ってる
もしスレチだったら誘導してほしいんだけど二次小説のサイト作りにどんなソフトを使っているのかな
差し支えなければ教えてもらいたいです

134名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/04(月) 13:54:52.82ID:R5qhNX4W
メモ帳

135名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/04(月) 15:53:47.81ID:nPlWKYXq
スマホ対応して放置プレイしてるけど
そんなに難しかった記憶ないけどな

個人サイトスレ行って聞いてみてもいいし
基本的なHTMLとCSSの知識をつけたほうがいいかも

136名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/04(月) 18:31:31.60ID:28dGCteG
FFFTPが終了するって、アップロード方式がウェブになったりするだけでは?
サイト改装とは直接関係ないということでOK?
それともファイルをアップロードしないですむサービスを考えてるってこと?

メモ帳

137名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/04(月) 20:23:40.05ID:cub9neFL
ありがとうございます
意外とメモ帳が多いんですね
自分はhtmlに関してはアルファエディット
CSSに関してはexpression web4を使ってます
もっと簡単にできる方法はないかなと思ったんですが
そんなことはないんですね

FFFTPを使ってUPする以外にも
サイトを更新する方法あるみたいなんでそう聞いたんですが
自分はずっとFFFTPしか使ってなかったんで
どうすればいいんだろうなと不安になって聞いてみました

全然基礎知識がないので見当はずれな質問の仕方になって申し訳ないです

138名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/04(月) 20:37:00.95ID:FEU6qXSG
サイトをつくらないか?スレで聞いてみたら?
あっちのが詳しい人いると思うよ

139名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/04(月) 21:02:15.92ID:cub9neFL
>>138
誘導ありがとうございます
ちょっとそちらのスレに行ってみます

140名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/04(月) 22:56:31.18ID:UouK8v5T
>>137
alphaEDIT使ってるなら
あれ付属のFTP機能があるのに
わざわざ別ソフトのFFFTP使ってるの?

自分はOS変わってアルファが使えなくなって
放置してるけどね

141名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/09(土) 17:32:45.64ID:bYHmGoSj
自分が書いたのを調べたら「〜のように」が多すぎた
500字に1個ぐらいあるわ
みんなはどの程度使ってる?

142名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/09(土) 17:50:04.85ID:bz+yWPRJ
今書いてるやつ検索してみたら「のように」は5000字に一個と少なかったけど
「ように」検索でヒィィィとなったわ
速攻で直してきた

143名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/09(土) 17:59:59.34ID:8h8e4qdz
「だが」とか「しかし」「でも」が多い
自覚があるから書き終わった後で調整してる

144名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/09(土) 18:04:56.96ID:LKThNNnF
自分も「だが」多いわ
文頭のだがもそうだし〜だが、も多い
あと「〜すると、〜した」って形も多用されてる
動作の描写が多い文だから「ように」はあんまりなかった

145名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/09(土) 18:08:16.27ID:W454QM9q
自分はそして、それに、その、それなら、みたいなのが多くて、気づくと文頭が「そ」だらけになってる
書き上げてからなおすよ

146名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/09(土) 18:29:51.71ID:yLoklHmc
私はどうだろうって気になって「のように」検索してみた
長編でだいたい1万字に1回
他の1万字を2本検索しても0だったからお話によるっぽい

147名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/09(土) 18:58:31.40ID:0gBHd5G5
れば多用してる人たまにいるけど物凄く違和感ある

148名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/09(土) 20:30:01.38ID:ur1QJtcW
>>145
自分が書きこんだのかと思った
使いやすいから気づけば「そ」まみれになる
あと最後に「〜だった」「〜った」とか「た」と「だ」で終わるの多すぎ
気にしてると止まるから一万字くらいまで一気に流し書きしてから直してる

149名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/09(土) 20:31:17.74ID:/iaX7/Uz
自分は3点リーダー多用してる自覚あるわ
絶対多いだろうから書き上げた後削り作業やりながら平均ってどれくらいなんだろうなといつも思う

150名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/09(土) 21:24:36.66ID:bYHmGoSj
レスありがとう
みんなそんなに「ように」使ってないんだね
もっと削ろう・・・

151名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/09(土) 22:46:50.93ID:zjYoohxm
手癖みたいなのでよく書いちゃう表現あるよね
しょっちゅうキャラが目を伏せてる

152名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/09(土) 23:48:54.78ID:/SNaS61s
思わず「思わず」ばっか使ってしまう

153名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/10(日) 01:47:03.76ID:bTx/j7jE
使いすぎだからって変えるとなんか違和感のある文になったりするからある程度は諦めてる

154名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/10(日) 10:54:55.27ID:qPo+i1lR
ように、みたいに、れば、た、だった、そんな、こんな
全部多いけど直しきれない
みんなどういう風に書き換えてるんだ

155名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/10(日) 11:49:48.73ID:mVfGHO4x
読んでみてリズムやテンポおかしくなかったらある程度残しちゃう
読んでる人は多分そんなに気にならないと思う
自分も人の文は気にならないし

156名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/13(水) 14:25:58.06ID:zH7PbO5u
よう、らしい、みたい
全部少しずつ意味が違うけど、感覚で適当に入れ替えてる
テンポ大事だよね、自分はついつい七五調になる

157名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/13(水) 16:57:58.62ID:ms/QWJ3n
寝台のこと書くときベッド派? ベット派?

158名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/13(水) 17:04:25.30ID:4pnF5+8e
…いやいやいや。ベッドは「Bed」だからベッドだろ、ベットじゃないだろ…

もし英語圏以外で「ベット」と呼ぶ言語があるんだったらスマンね

159名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/13(水) 17:04:47.05ID:VqFzmR2g
bedだから悩む必要もないだろ

160名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/13(水) 17:07:05.63ID:YxmjKDdt
ドイツ語はベット(Bett)
あえて英語以外で書く人おらんだろうけど

161名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/13(水) 19:51:02.63ID:h8TUDrma
ベットて書いてあったら普通に萎えるわ

162名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/13(水) 20:12:35.25ID:ms/QWJ3n
やっぱベッドだよなぁ
漫画でも小説でもベットって書いてる人が結構いてすごく気になっちゃう

163名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/13(水) 20:31:22.40ID:I0C6gGPV
コンピューターはコンピュータって書くけど
モニタはモニターって書きたい
このジレンマよ…

164名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/13(水) 21:01:13.55ID:UcUl345O
bagもバッグじゃなくてバックって書いてあるのたまに見るな
銀魂思いだして笑けるからやめて欲しい

165名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/13(水) 23:16:06.24ID:sZjyWDO/
レディ(Lady)って
自分の感覚では「レディー」なんだけど
(レディって、口に出したら二音しかない)
結構どこでも「レディ」って書かれてるよね。

語尾「y」でこういう表記するの間違いなのかな?
「ie」なら長音でいいんだろうけど(?)

166名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/14(木) 00:08:33.44ID:lrYUOUJN
エヴァのミサトさんがエヴァのことをエヴァーって発音してるように聞こえるけど
ソファは自分も発音はソファーなんだよな……

ちなみに日本人は語尾の濁音が苦手らしいよ
それでしばしばベッドがベットになったりするらしい

167名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/14(木) 02:05:50.40ID:1D6BpLDz
その手の間違い方で気になるのが「人間ドック」だな
これを「人間ドッグ」って言ってる人が周りにけっこう多くて
犬の 【dog】 じゃないよ! 船の修理とかする方の 【dock】 だよ!って毎回心の中でつっこんでる

168名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/14(木) 02:46:36.64ID:0BBb637e
>>166
語尾濁音の言葉は日本語にも多いと思うけどな
ただし促音+濁音は思いつかない

169名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/14(木) 11:52:05.52ID:uPik7d7D
個人的にはレディやソファだな
carryとかはィで終わらないから伸ばすけど長音とィは重複する感覚
と思ったけどcandyはキャンディーって書くかも
なんとなくの感覚で書いてるな…
あとレィディをたまに見かける
初めて見た時に使ってたキャラが紳士キャラだったからレィディは英国紳士なイメージになってる

170名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/14(木) 16:41:06.63ID:n9nalW06
電子工学系では語尾の長音は省略表記するのが一般的(コンピュータ・モニタ・センサ等)だけど
小説での表現ならどれでも間違いじゃない
字面の好みで発音は「ソファー」でも表記は「ソファ」を使ってるな

割と迷うのが「v」が含まれる単語表記に「ヴァ」を使うかどうか
くどい気もするんだけど、なんか「ヴァ」って使いたくなっちゃうんだ…

171名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/14(木) 19:37:06.76ID:d5WJYQkW
今書いてるクリスマスの話、イブをイヴと書くかまさに悩んでる

172名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/14(木) 23:42:10.27ID:zFcZsDq1
ヴァイオリンとバイオリンだと結構印象違うけどイヴとイブは字自体が似てるね
もはや偏見だけどブはフランクでヴは本格的に感じる
個人的にイヴは厳かな聖夜でイブは友達とパーティーみたいな
カタカナはニュアンスや見栄えで書いちゃってるかも

173名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/15(金) 02:57:07.86ID:1QK4H/Rv
ひっかからない文章を書きたいのでできるだけヴは使いたくない
ヴってやっぱり個性が出て目立つと思うんだよね 
そこに文章があるというより情景が浮かぶ表現が好き
文章は手段

でも文章自体が一つの作品っていう感じの小説はヴが似合う
172の言う見栄えというか
夜中で何言ってるか自分でもわからなくなってきた

174名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/15(金) 05:55:59.90ID:WSww7lLb
ヴを使うか使わないかは
取り扱いジャンルのキャラ名が漢字かカタカナかにも左右されそう

175名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/15(金) 15:03:55.59ID:rJSLK24K
西洋風舞台ならイヴにするかもな
イブは和でも洋でも特に引っかかりは生じない気がする

176名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/16(土) 23:36:40.11ID:+MV1b0mV
>>141
プロ作品で「のよう」を検索したら
平均して一万字に二十回使ってた
500地に一回ならちょうどよさげ

177名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/18(月) 00:40:17.96ID:dfwHfCCy
>>176
おおありがとうー調べてくれたんだね
すごく多い気がしてたけどプロでもそんぐらい書いてるんだと思うと安心した
感謝

178名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/20(水) 20:59:35.05ID:hxrzU2KN
支部にあげたあと何だか恥ずかしくてツイでの告知とか宣伝が出来ない
頑張って書き上げたから読んで欲しいしここ力入れたとか語って共感欲しいし感想欲しいのに作品ただ上げてるだけの凄く素っ気ない人になってる

179名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/29(金) 13:59:51.25ID:YP+uG5vk
淡々としてるとなかなか絡んで貰えないよね
告知はみんなしてるしさらっとしとけばいい
しないことで距離を置きたい人と思われてるかもよ

180名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/29(金) 16:49:31.83ID:Y9ZjfIFH
>>178
わかるわかる。自分も同じ
本当は色々語りたいくせにそれがうまくできなくて淡々と作品だけあげてたら「すんっとしてるイメージがあった」「声掛けにくかった」と後で仲良くなった方々に言われたなぁ

181名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/31(日) 20:02:20.65ID:aTywsgq+
アニメジャンル限定で申し訳ないんだが
原作が漫画や小説じゃないアニメの人は俺や僕や私なんかをどう表記しているのか知りたい
元が音声だからどうしたらいのかわからん
その辺は好きにしていいのかな?

どこかのスレで原作通りの表記じゃないと嫌だという意見を見ていたから
アニメの場合はどうしたらいいんだろうと悩んでる

182名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/31(日) 20:20:18.22ID:ZFaFu5ns
>>181
アニメの中で「俺も〜」「私が〜」みたいな一人称含んだセリフが無いから分からないってこと?

183名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/31(日) 20:42:56.30ID:yHdOytuw
僕とぼくとボクの違いってこと?

184名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/31(日) 21:09:23.46ID:VORCSBrd
多分183の話だろうけど、字幕で確認できそうな気はするけどどうなんだろ
自分はゲームだけど一人称の表記は原作にきっちり沿ってる

185名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/31(日) 21:17:17.88ID:cGGBb4Yj
字幕がぼく僕混ざってたときは諦めた
キャラ名もマイケルみたいなキャラなんだけどマイケル表記とMichael表記が混ざってた

186名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/01(月) 01:54:05.82ID:4Zwqlmvf
もしTwitterで不特定多数の捨てアカウントに嫌がらせをされたら『栄』(@_sak_ae)という描き手が犯人の可能性が高いのでご注意下さい。

https://twitter.com/ida_HQ_14

187 【底辺】 【507円】 2018/01/01(月) 16:19:04.62ID:U3ZZohnV
公式に何の資料もなければ僕でもボクでもいいと思う
公式とは絶対揃えたい派だけど

188名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/01(月) 19:22:15.83ID:cPh42OZv
>>181
その条件に当てはまるジャンルいくつか渡ったけど
別に正しい表記を確かめなければなんていう風潮はないな
みんな好きに書いてる

189名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/15(月) 13:32:56.04ID:ZNK3PqLj
ずっと連載してきて初めて爆死というかめちゃ反応悪くて続き書く気なくした
閲覧数はやたら多いのにどういうつもりで読んでるんだろうか
コメつくまで書くの止めようかと初めて思った
でもよく考えたら定期的にコメくれるの2、3人なんだよな

190名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/15(月) 13:52:18.86ID:42Jg4NFi
閲覧数多いならどっかで紹介されたとか

191名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/16(火) 14:45:17.98ID:lTU/htAj
頭悪い誤字脱字は腐るほど見てきたけど「唯一」が全部「雄一」になってる小説に遭遇した
長編通して全部雄一なので、もしや自分の誤読なのかもと疑うレベル
「この人は僕の雄一の理解者だ」とかそういう感じなんだけど「僕の趣味の理解者」的なあれなのかもしれない

192名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/17(水) 14:29:24.82ID:LRqWlIzi
ネタはあるのに書く気力がまったく無くなって1年経った
ネタそのものは大変気に入ってるからどうにかして形にしたいのにできない

193名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/18(木) 08:06:14.54ID:5vTvPKu8
みんなは一人称と三人称どっちのほうが得意?

194名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/18(木) 08:50:27.76ID:5Y0BqNCG
一人称だな
キャラの名前が長いから三人称だとくどくなる気がして書いてて不安になる

195名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/18(木) 08:53:00.09ID:RvCsnnKh
>>193
ABのカプ物を書いてるんだけど
Aの一人称は苦手、三人称は得意で一番書く
Bの一人称は書くのが好き、三人称は普通

腐の話になるけど商業BLは受け視点が圧倒的に多いんだよね
そっちのが読み手受けはするのかもしれないけど自分は攻め視点の三人称が一番書きやすいんだよね

196名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/18(木) 10:44:01.63ID:mSO6fJNN
私は自身が一人称読むの苦手だから三人称受け視点で書いてる
たまに攻め視点も書くけど受け視点の方が書きやすい

197名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/18(木) 12:14:41.87ID:RbobkEJP
>>193
三人称の方が楽だな
一人称は、キャラに合わせた口調や語彙に寄せる手間があるから

いまおバカ系キャラ一人称の作品を書いてるんだけど、すでに心が折れそう
平易な単語を選ぶと表現がかぶりまくって逆に読みづらい

198名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/18(木) 12:17:20.21ID:uDx0ZAXD
どちらかといえば一人称の方が書きやすいかな
受け攻めよりはキャラによって書きやすさが変わって一人称で書けないキャラもいる

そういや商業BL読まないから商業だと受け視点が多いって5で初めて知ったな

199名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/18(木) 12:21:26.66ID:BRehOEix
書き方のお手本にしてる商業の作家さんの名前とか出すのはスレ的にはだめなんだろうか
一言で一人称とか三人称とか言っても結構違ったりするよね

200名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/18(木) 13:27:33.80ID:DSFYxc1t
三人称だと自分がナレーション当ててるような気恥ずかしさがあって書くの苦手だわ
一人称でそのキャラっぽい言い回し考えたりするのが好き
読む方だと一般小説の一人称も好きだ
二次はなんでも読むけど

201名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/18(木) 13:33:33.74ID:/Xvq7WnP
自分は逆で一人称だとなんでピンチの時でもエロの時でも自分を実況してるんだと思って書けなくなる
追い詰められてるのに冷静だなwみたいな
読むときは何でも平気なのにな

202名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/18(木) 14:44:59.60ID:BRehOEix
三人称でも特定の登場人物視点の三人称と神の視点とバラバラのと色々だよ
自分は登場人物の視点で進む三人称だけど
自ジャンルは一人称が多いわ

一人称エロ実況読むのは楽しいけど書くのはたしかに厳しそうw

203名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/18(木) 17:47:31.76ID:9I0IfN3f
>>192
無理しないでじっと待て
自分は10年待ち続けてやっと書けるようになった
エナジーチャージするんだ

204名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/18(木) 21:39:19.56ID:VDnaFwOE
どんだけチャージしてんだw

205名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/18(木) 23:06:55.44ID:/vHvX1vU
>>203
仲間だ
あるときぱたりと萌えが止まって書けなくなる
何年も過ぎて書きたくてたまらなくなる

206名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/18(木) 23:39:20.36ID:9I0IfN3f
>>204
人生のイベントこなしてたんだよ
しんどかった
芸の肥やしにはなったけど

207名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/21(日) 01:55:05.08ID:Bvh1dP2U
投稿した作品に対し、メッセを貰ったんだけど
要約すると「Aはそんなこと言わないしやらない。Bと愛し合うのはあり得ない。」的な内容だった。
これは、解釈違い、という奴なんですかね?カプ厨というのか?

208名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/21(日) 11:56:03.41ID:3WaDB/s/
>>207
うわー乙
対抗カプ者が解釈違いを盾に攻撃してきた感じですかね
支部の話なら無視してブロックでいいと思う

209名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/21(日) 14:28:29.76ID:Bvh1dP2U
>>208
そうなのか、ありがとう。納得。
こういうコメ初めて貰ったから、自分も目を付けられたのかと半分感動はしたけど、
げんなりするものだね。

210名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/27(土) 23:13:39.64ID:3VzVRvMC
「ただの友達としてしか見れない」の「見れない」ってら抜き言葉になる?

211名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/27(土) 23:44:33.29ID:gVLQwTGL
なる

212名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/28(日) 01:56:43.18ID:8f2TlVM9
見れたものじゃない、知れたこと
みたいなの不安になって使えないわ
見れたの方はらがいる気がするけどなくてもしっくりくるから正解がわからない

213名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/28(日) 09:21:20.01ID:dUDMmdJz
ら抜き推奨派だからどんどん抜いてほしいし
原則として採用されてほしい
そのほうが分かりやすいんだからいいじゃんね

214名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/28(日) 11:48:39.40ID:qKjm7py7
伝えたい物の雰囲気とか時と場合で使い分けてる
どっちが良いともどっちを使ってるから嫌だとも読んでて思った事はないが
どっちもありだとわかってて自分はこっちって選んでる人は拘りあって好きだな

https://withnews.jp/article/f0171128000qq000000000000000W06w10101qq000016304A

215名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/28(日) 12:09:03.90ID:LgYKZL/G
ジャンルにもよるよね
男子高校生とかだったら言葉崩しまくりの方がそれっぽいし

216名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/28(日) 12:48:05.08ID:nL0VBkIw
自分で書く場合は堅めの三人称の地の文だったら気にするけど一人称だったらあまり気にしないかな
人の読む場合はほとんど気にならない

217名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/29(月) 01:24:53.05ID:RzM4nBm8
セリフだけに限ればわざと崩すことは多いな
キャラが切羽詰まったときとかはら抜きの方がかえって緊迫感あるし
でも「ゆう」と「こんばん“わ”」だけはめちゃくちゃ気になってしまう

218名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/29(月) 10:19:19.45ID:WCsFOQmX
見れない食べれないとかはもうそれほど気にならないけど
入れれないとか付けれないとか避けれない辺りは嫌

特に「れれ」だけは駄目だ

219名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/01(木) 23:05:48.93ID:OXYL1B2P
書きたい展開、ストーリーは山ほどあるのに全然完成しない……PC内に出来たのは会話と地の文の断片ばかり
「AとBのこういう話書きたいな」→「展開に無理があるor表現描写がショボすぎて文章が繋がらない」→お蔵入り
のパターンを繰り返して投稿できないまま半年が過ぎた
悲しい 

220名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/07(水) 13:00:19.27ID:WaHwiy2V
他の作者に対する嫉妬心が嫌で疲れる
どうやったら消し去ることが出来るんだろう
好きで書いていたいのに、比べてしまって疲れている
いいものを書ける能力が欲しい
大らかな心が欲しい
他作者の作品を楽しめる心が欲しい
自分は書いていていいのか、少しでも求めてくれている人はいるのか不安になる

221名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/07(水) 19:10:59.29ID:NNHKOCM2
どういうことで嫉妬してるの?

222名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/07(水) 21:00:15.09ID:VswMowP4
皆さんどんなテキストエディタ使ってますか?
適当に評判の良さそうなの入れてみたりしたんですが
今までずっとメモ帳だったんでどれもなんか重い気がしていまいちでして
タブで一度にいくつも開けて、行間を自分で設定できて、そして動作もメモリも軽いやつありませんかね

223名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/07(水) 21:01:54.35ID:NNHKOCM2
sakura使ってる

224名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/08(木) 11:49:05.02ID:b9Met8wn
久々にシリーズ前半の自分の過去作読んだら
下手すぎて目が飛び出た
その時の勢いや良さがあるから過去作は弄らない方がいいかなと思ってたんだけど
こういうのって書きなおしてもいいと思う?

225名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/08(木) 16:15:47.24ID:NVNbwXAL
消しちゃう人もいるんだから書き直しなら全然良いでしょ
大筋が変わっちゃったりするんじゃ流石にあれだけど

226名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/08(木) 23:02:30.48ID:dTaAnWwZ
元を全削除してリメイク中にエターなんてのは、読む側からすると悲劇だな
過去作そのままにリメイクも出すのなら、あえて違う筋書きにすゆのもアリかも

227名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/09(金) 11:54:55.84ID:z5JCmB4+
失礼かもだけど人様の成長というか変化を見るの結構好きだから
可能ならそのまま置いておいてほしい
一つのものにこだわるより次を作る方が力が伸びるとも聞くし

228名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/09(金) 12:02:00.28ID:Vv+6hHqD
リメイク前はそのままにリメイク後を新しく投稿ってパターンも有りだね

229名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/13(火) 12:10:32.81ID:SgAEhXFp
>>223
遅くなったけどレスありがとう
あんまり皆ソフトへはこだわりないのかな

230名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/14(水) 02:56:55.84ID:+IqHqvy/
いろいろソフト使おうとしたけど使いこなせなくてずっとワード使ってるよ
色変えたり書体変えたり縦書きにしたりして読み返すんだけど一番慣れてるから楽
ドロップボックスで共有できないのだけが不満点

231名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/14(水) 03:39:16.07ID:SlpNTEas
は?できるよ

232名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/15(木) 17:28:36.00ID:9A6Lu4Q3
長編にしようかと思って用意してたんだけど短編でもいいような気がしてきてる
こんな経験ある人いるかな
長編にするの諦めないで練ったかやっぱり短編にしたか知りたい

233名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/15(木) 18:06:24.62ID:kTs5vB0L
長編用のプロットを短編にするのは無理があるんじゃないかな
無理に短編にまとめるならソードマスターヤマトみたいにするしかない気がする
用意したってのが具体的に何をどこまでやったのか分からないからフワッとしたことしか言えないけど

234名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/15(木) 18:07:12.35ID:w7OKNohD
長編用のネタと短編用のネタは違うから流用はできないな

235名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/15(木) 18:13:16.28ID:l3JWUclI
例えばAとBのなれ初め書きたいなーくらいの思い付きで
最初は心情や行動を微に入り細を穿ち書こうと思ったけど
あれ?これってさらっと済ませてもいいんじゃない?と思い直して短編にしたことならある

236名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/15(木) 18:31:48.15ID:9A6Lu4Q3
232だがみんな返答ありがとう!
人それぞれなんだね
自分の場合は長編にメインディッシュのエロを入れたかっただけな気がしてきたので>>234の感覚に近いかもしれない
書いてみて短編にできそうなら短編にする踏ん切りがついたよ

>>233
>>234
長編書くならこのネタかなとふんわり考えててプロットも練ってない段階だったから今回は短編にしてもいいかもしれない

237名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/15(木) 18:32:32.81ID:9A6Lu4Q3
アンカミススマソ
>>235の感覚に近いかもしれないの間違いだった

238名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/15(木) 18:47:44.89ID:+MDmMW1K
>>224
自分の昔の作品見て苦笑するの自分は結構好き

239名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/15(木) 19:53:04.31ID:Jwsv6sOz
作者的には恥ずかしくてもそれが好きって読み手さんもいるだろうしね
漫画の話になるけどすごく好きだった話を作者さんが雑すぎるからと描き直して再掲したら
当初の勢いがなくなって前の方が好きだったなと思ったことがある

240名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/16(金) 06:25:38.02ID:HbqD8qIO
自分も結構前の作品読み返してる
寝かしすぎると笑えるしちょっと前だと結構萌える

そういや暇な時にお遊びで展開変えたり修正したりしたものを書いて前のと比べたりするけど大体前の方が出来がいい
コピぺが楽だからできるこことだけどいい時代になったな

241名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/16(金) 14:15:24.83ID:2X7v7Grf
まだ小説書き始めて数ヶ月の身だけど三人称の視点のブレがある事に今更気付いた
自分としては今まで全然違和感なかったけど小説の指南本に視点のブレについて書かれてあって
自分の書き方は三人称多元視点というやつみたいなんだけど、これってどうなんだろうやめた方がいいのかな。でもこれが一番しっくりくる…
作品は支部で公開しててそこそこブクマやコメント貰えてる作品もあるけど書き直した方がいいのか悩んでる

242名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/16(金) 14:31:41.41ID:HDBetEnD
書き直す必要はないけど気になるなら次はスタンダードな視点統一した話を書いてみたら

243名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/16(金) 17:46:41.81ID:vFTPyHor
カメラのズームインアウトしてるだけなら気にしなくていい
伝わってるかどうかは別問題だから注意は払う

244名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/16(金) 17:59:49.39ID:wPtHX2Q+
>>241
小説何冊くらい読んだことある?
書く前に100冊くらい小説読め

245名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/16(金) 18:15:06.33ID:qRmxzhyM
自分も三人称で視点とっちらかってると思うけど趣味だし書きやすいように書いちゃうな
上手くなりたいけどプロになりたいわけではないし

246名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/16(金) 18:24:08.11ID:MQeRX+dB
視点変わる時は空改行してあったら別に良いと思う
改行も何もなしに多角的に語ってると混乱する

247名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/16(金) 19:29:06.73ID:SS/pDHAO
上達しなくていいならそのままでいいんじゃない?

上達したいなら、人称や視点を意識的に整えて書いてみた方がいいと思うけど
漫画書く人が、書きにくくても右向きの顔や全身絵を練習するようなもんだと思う

248名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/17(土) 02:43:10.68ID:GdZ90KAj
A視点からB視点に変わるときの最初の一文にBは〜ってしっかり主語つけてくれてれば
多少読みづらかったとしても読み手は混乱しないと思う
自分の脳内カメラが切り替わってるからっていきなりBの内心を主語無しで書き始められると意味不明になる
ただ二次創作だと多少意味不明でも大筋萌えれば可とされがちだから
いい反応貰えてても忘れた頃に読み返すとかして閲目線で一度作品をチェックした方がいいと思う

249名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/17(土) 09:48:05.25ID:/f2CQkxq
気になるから次は視点統一で一回書いてみたらに一票
向いてないと思ったら戻せばいいんじゃない?
楽しく書くのが一番だよ

一応ウェブで拾った知識だけど男性は視点切り替えが苦手な傾向があるって見たことがある真偽は知らん
ただ自分は弱小企業だけど校正業務で視点複数で赤入れるって聞いたことないな
会社によって方針変わるだろうからもし商業目指すなら編集者にどっちがいいか聞いてみるのがいいんじゃないかな

250名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/18(日) 22:42:45.06ID:DZM8UnWH
「〜すると〜した」を多用してしまいがちなんだがどうしたらいい?
例1:お婆さんが桃を割ると、中から桃太郎が産まれた。
例2:さるは吉備団子をもらうと、ぺろりと平らげた。
例2はまだしも、例1は1文の中に主語がふたつあるから美しくないよな

251名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/19(月) 14:22:06.29ID:dqyqnMVG
>>250
文章表現に関してはこちらのスレでたのむ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1515161625/

252名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/19(月) 21:57:15.70ID:i2ky1Dxj
>>251
専スレがあったのか
誘導ありがとう!

253名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/21(水) 10:30:42.61ID:jepNFsVB
どうしてもキャラが情緒不安定になってしまう
シリアスだとすぐ落ち込むし泣くしネガティブ
ほのぼのやコメディだと会話がヒートアップしてすぐ怒ったりビックリマーク多用のテンション高いやつになる
原作だとここまで感情表現が激しいキャラではないのに何故こうなってしまうんだ…

254名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/21(水) 11:46:01.27ID:04B0CTFZ
書いている人がそうだから

255名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/21(水) 12:31:48.53ID:ZWlVNba3
残念だけどそれだな……

256名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/21(水) 13:09:48.03ID:jepNFsVB
>>254-255
マジか…直しようがないな…

257名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/21(水) 13:57:44.78ID:0l2LEivL
「原作」のそのキャラがどう動くか
よくよく吟味した方がいいんじゃないか。
どうしても書く自分の心理も入ってしまうもんではあるけど…

258名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/21(水) 14:00:37.72ID:JsXzxnew
>>253
逆転の発想で情緒不安定キャラにはまれば神作が書けるかもよ!

259名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/21(水) 14:40:39.87ID:ILKZC04L
自分の場合はだけど感情表現が大きい方が書きやすいしギャップを書いてると楽しいから明るいキャラを鬱々とさせてしまったりすることはよくあるな

ちなみに自分は書き上げてから修正してる
言い回しなんかを抑えめにするだけで淡々とした感じになるんじゃないかな
たまに振り切れたのをアップするのも楽しいけどね

260名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/23(金) 23:27:50.85ID:dMPfqkUD
完結してなくてこの先書く予定もないシリーズ物あげるのウザいかな
終わらせられなさそうなんだけど見て欲しい気持ちが強い

261名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/23(金) 23:59:01.79ID:3AU+Cl5t
あげるのは自由だけど、続きくださいとか未完は悲しいとか言われても怒らないでね

262名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/24(土) 00:20:34.78ID:WV6a+z4r
自分はこないだ「完結するかわかりません」って注意書きして更新して
案の定更新ペース落ちまくってて後悔してる

263名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/24(土) 10:18:20.79ID:6IQvf0Cl
いいんでないの?
未完でも読まれて評価されてる作品いっぱいあるよ
ほかの要素と同じでキャプとかにしっかりと書けば未完を嫌う人は弾いて読まないからウザいとも思わない気がする
少なくとも自分は未完作品苦手で読まないけど(ごめん)投稿だけでウザいとは思わない

一応付け加えるけどこれからさき連載の度に未完かもって思われるリスクはあるかもしれない

264名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/24(土) 10:45:22.31ID:lyY/xBNg
完結してないシリーズもの連載ものは一切読まない自分が通りますよ
物語は終わりまで含めて物語。終わらせてナンボ
完全完結しなくとも1つの起承転結で区切られた「終わり」は欲しい

265名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/24(土) 11:14:56.93ID:eVUbswFD
未完大歓迎だわ
面白いもんは未完でも面白い
つまらない作品が完結してたところで読者には何の意味もない
そもそも終わりまで読まないからな

266名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/24(土) 11:30:20.70ID:55xQ/u8A
上げることについての是非であれば上げることには全く問題ないと思う
ただ当然完結させる人とさせない人であれば完結させる人の方が好まれるし
未完の人ってレッテルや作者名で避けられるかもしれないってのは仕方ないんじゃない

自分が読み手のときは連載モノは完結しないと読まないし
書き手のときも一通り最後まで書いてからじゃないとうpしない

267名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/24(土) 11:57:28.15ID:OCzT6FDJ
自分も未完だと読まないし完結してからしか上げないな

未完のつもりで上げて読者から続き読みたいと言われてやる気出るとかもあるかもしれないし
投稿してみてもいいんじゃない?
未完作品の投稿自体は別に気にならない

268名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/24(土) 12:37:06.86ID:lyY/xBNg
盛り上がって結果どうなったかまで含めてやっと面白いってなるんだろ
途中部分だけ見て面白いってキャラと世界はどうでもいいってことだな

269名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/24(土) 13:26:34.51ID:V1l4Jy/Z
支部で未完のシリーズだらけの人が先日初の一話完結本を出したから買ってみた
長編大作で各シーンそれぞれはまあまあ面白い部分もあったけど、全体通して読むと継ぎはぎだらけのくそみたいな駄作だったな

270名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/24(土) 13:37:38.58ID:eVUbswFD
未完をdisる書き手って「文章力のない」「萌えだけの」話が
ブクマ鈴なりなことに苦言を呈する書き手と被ってる感じ
どんな能書きたれても読み手にとっちゃ 内容≫形式

完結してる面白い話 ≧ 未完の面白い話 ≫ 完結してるつまらん話 = 未完のつまらん話

後ろ二つは記憶にすら残らない
不本意だろうが >>269 が言ってくれたように完結したところでクソはクソなんだよ
全部読まないと面白さが分からない話なんて
つまらない話のまま終わるリスク大きすぎて読まんわ

271名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/24(土) 13:54:41.91ID:55xQ/u8A
>>270
後ろ2つは記憶にすら残らないんでしょ?それなら書く必要は無いのでは
面白い面白くないのはなしをしているのではないし
270の言うとおりココで比べてるのは
完結している(面白い)話と未完の面白い)話の2つで
(カッコ内は同条件なので不要)
それなら完結してる話の方が良いってだけだよ

272名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/24(土) 14:07:55.82ID:jdzkj2Lc
自分の場合、二次は面白いかつまらないかより自分の萌えと感性にひっかかるかが大事だな
面白いだけの話は案外早く忘れたりする
そこが二次を書いたり読んだりする意味にもなる

273名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/24(土) 14:18:53.61ID:eVUbswFD
>>271
未完の面白い話 ≫ 完結してるつまらん話
これがある以上、完結>未完ではないってことだよ
完結だの形式だのに強い拘りを持つ書き手って大半がこれの右側
最左は形式を守ってる人でも、わりと寛容なんだなこれが

274名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/24(土) 14:29:59.83ID:55xQ/u8A
>>273
ごめんなんで「完結」「未完」以外の部分を同条件で比べないのかが正直分からない
大半がこれの右側とか左は寛容とかの根拠も分からない

275名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/24(土) 15:41:08.70ID:OCzT6FDJ
まああまりにも形式にこだわった主張する人の作品はつまらなそうっていうのはある
ツイッターとかでも偉そうに語る奴ほど作品はほぼ無産だったり意味不ポエムだったりするし

276名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/24(土) 18:24:07.53ID:eVUbswFD
>>274
逆で、他が同条件じゃないのにその一点を抜き出すことに
何の意味があるのか分からないな
それに根拠っつってもね
人って勝てると思うところでマウント取ろうとするから
形式でマウント取るような人はそれ以外がお察し

ホント未完とか気にせず投稿して欲しいわ
そんな理由でお蔵入りされるのが何より悲しいよ

277名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/24(土) 18:38:03.20ID:s7BTl3sG
>>276
つまりdisってる根拠は何もないのな

278名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/24(土) 18:56:48.90ID:eVUbswFD
このスレの匿名が書いた作品がどうかってことなら
そら知りようもないわ
小手先のことでマウント取ろうとする良い例をありがとう

279名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/24(土) 19:06:34.95ID:pYR5QYq+
イラストはモノクロ落書き50枚とか
ブツ切れ漫画(ラストのコマに「あきた」とヨダレ垂らした顔文字付き)数本纏めてアップしても
文句言われないどころか(陰ではどうだか知らんが)
コメントや感想タグで「続きをお恵み下さい」と賑わうし
#描く予定のないマンガのひとコマを描く
と完結させる気が最初からない、ワンシーン切り取り型に特化したお遊びまであるのに
なんで小説は書く方も読む方もがちがちなんだ
所詮趣味でやってる二次小説だよ、もっと気楽に書いたり上げたりしてもいいと思うけど
短文連投は別ね

280名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/24(土) 19:34:46.08ID:Uut6XzuU
>>279
このスレにいる人は「投稿したいならしたらいいと思う」って言ってるぞ
その上で個人としては読まないって人もいるってだけで誰もやめろなんて言ってる人はいない

何故か未完の面白い作品は完結してる面白くない作品より上だとか一人でキレてる謎な人はいるが…

281名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/24(土) 20:17:09.30ID:eVUbswFD
>未完投稿したらウザいかな
という質問にわざわざ
「未完なんて私は読まないけどぉ〜」と付けて返してる陰険な書き手が多すぎんだよ
だから何度でも口を酸っぱくして言うよ
読み手は未完でもなんでも面白けりゃ読むよ大丈夫
面白けりゃ、だけどね…

282名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/24(土) 20:26:47.93ID:uNQVD2b0
未完じゃ読まないからまず面白いかどうかも分からない
ってなるんじゃないか

283名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/24(土) 20:44:13.58ID:ME4YUK5B
>>281
未完でも大丈夫だよ!投稿して!
って意見だけ聞きたいならツイッターとかで質問すりゃいいんじゃない

284名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/24(土) 20:53:41.97ID:yjrCMOmc
>>283
言えてるw
意見聞く気がないならこんなとこで質問する必要ない

個人的には未完なのが決まってるなら、自サイトかツイかベッターにアップして欲しい
支部じゃ邪魔なだけ
自ジャンルもシリーズいっぱいあるのにどんどん新しいシリーズに手を出してる字馬がいるけど、ブクマ数が見事に伸びなくなった
完結待つって、ROMからしてもしんどいもんだよ



ところで、顔真っ赤なeVUbswFDは未完連載を多作してる人なんかね?
プロですら未完や連載遅延作家はボロクソ言われるのになあ

285名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/24(土) 21:04:11.75ID:d4WJ4VRG
意見ありがとうございました
クオリティが高い訳でもないのでネットにはあげないことにしようと思います

286名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/25(日) 03:23:47.75ID:WWeT2nlp
あっそ

287名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/25(日) 03:53:13.14ID:PJ4lNU8i
未完なんてゴミあげんなよ
イラストと比べるのもアホ過ぎてもうね

288名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/25(日) 08:19:52.08ID:Ic7dZMXI
未完でも読みたい側も普通にいるけどなあ
まあどんな作品でもネットに載せる以上誰に何と言われるリスクはつきものだから結局自己責任なんだけど
でもマイナスの意見は強烈だから目立つけどプラスの意見もあることも見過ごさないで欲しいな

289名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/25(日) 08:46:27.63ID:NruVqKg8
あちこちで連載中や未完状態のを読まない読者に暴言投げつけてる人と同一だと思う
未完作家っていうか連載作家なのかな

未完でも読んでもらいたいって気持ちはよくわかるよ
自分も途中でアップしたくなること山ほどあるもんなー

290名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/25(日) 08:48:03.48ID:wtdS6Xao
>>282
ほんとそれ、未完だと面白い面白くない判定の以前の問題
だって終わってないんだもの

291名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/25(日) 08:52:14.73ID:wtdS6Xao
未完のシリーズ作品てクロスオーバー作品でやたらと多いよな

でも数を専有するので1投稿が独立した作品としてリストアップされるpixivだと迷惑
ハーメルンだか何だかのシステムの方がまとまるので、そっちでやってほしい
クロス読まないけどクロスやるなとは言わない、クロスが迷惑とは言ってない
クロスじゃなくてあの連載スタイルがうっとうしく感じる

292名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/25(日) 08:57:06.78ID:zkfCjipt
自分は未完でも読みたい派だよ
マイナーなジャンルで、滅多に作品がUPされないとかなら尚更
プラスの意見もちゃんとあるよ

293名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/25(日) 09:02:26.80ID:NruVqKg8
あと自分も未完が上がるのはいいと思うけど書き手としてはその後のリスクもどうしても考えてしまう
自分はチキンだし未完はその後を考えると怖くてできない
「未完作品の後の作品も読み手は別に減らなかったよ」みたいな意見があれば聞きたかったな

連投失礼

294名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/25(日) 09:18:14.02ID:Nf5Coroy
すごく良いところで終わって、一向に続きが来ない作品ってあるね
強く印象に残って時々思い出したりする
そういう人たちは大抵次の作品も上がらない
途中までが素晴らしくて、最後が自信なくて自主的に筆を折ったのかなと推測してしまう
それか垢変えでジャンル変え?
リアル事情の人もいると思うが

未完の後に他の作品が来る作家さんは、ツッコミを入れたくなるな
実際はしないけど
どんなに間を置いても最後まで書く作家さんには一定の信頼感はある
書く方も読む方も自由だし、どんなやり方でもいいけど、結局どういう作家を目指すか、にもよるんじゃないかね
好きに書き散らすマイペース作家になのか、ガチで信頼と評価を受ける作家になりたいのか
二次ならほぼ前者だと思うけど

295名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/25(日) 09:50:43.29ID:wtdS6Xao
好きに書き散らすこと=未完を全肯定という論調なら賛同しかねるね

296名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/25(日) 10:17:24.30ID:Nf5Coroy
肯定も否定も人によるからなあ
絶対的に決められるもんではないような

297名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/25(日) 12:09:47.55ID:nBzu0HMm
正直、htrの未完はどうでもいいんだよね
完結しようがしまいが心に残らないから

字馬の未完は続きが気になって気になってものすごくストレスたまるから、完結実績ある人のしか読まないな

298名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/27(火) 20:07:33.00ID:P35in6+a
ワンドロ爆死で辛い
あんまり参加してないし交流全くしてないとそういうもんなのかな

299名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/27(火) 20:18:25.01ID:lCXqRdvu
ワンドロは短く画像で投稿しないと読んでもらえないよ
ベッターリンクはまず踏んでくれない

300名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/27(火) 20:29:19.86ID:Pl9n93fR
スクショの方が人足は伸びるね
べったーは全然ダメ
一割くらいしかべったーに行ってない

301名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/27(火) 23:33:33.54ID:5M9TGm+S
物凄く辛くて悲しい内容だけど心理描写や文章も凄まじくて圧倒される神作を見つけてしまい読みながら号泣した
何でこんな心臓が痛くなるような凄い話書けるんだろうと羨望とか嫉妬が入り混じって更に泣き
読み終わっても内容を思い出してしまってまた泣いてと、落ち着くまでずっと泣き通してしまった

同じテーマで書けと言われても、自分にはこんな風に心が震える話は絶対書けない……
凄い神作に出会えた事は嬉しいけど色々考えすぎちゃって辛い

302名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/28(水) 11:24:39.96ID:yEgCivRX
>>301
気持ちすごく分かる
自分も神作読んだ時に自分にはこの切り口で書く発想自体がないなと思って根本的なセンスの差に打ちのめされたことがある
どんな感情であっても心が揺さぶられる作品と出会うと充足感と同時に嫉妬もしてしまう
いつか自分もそんなふうに誰かを揺さぶる作品を書けたらいいな

303名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/01(木) 02:21:37.50ID:Dsq6X6xu
号泣()
二次だよな?
クソ笑えるんですけど

304名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/01(木) 04:03:15.60ID:tQaKAE0j
>>279
絵は意味とか物語とかない一枚絵だって評価される世界だからな
でもtwで140字小説みたいなのも流行ってるし気軽に書いてる人もいっぱいいる

305名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/01(木) 18:12:57.86ID:FOEpr+aj
二次で号泣、一回だけあるな
死ネタの展開が素晴らしすぎて無理だった

306名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/03(土) 21:02:21.87ID:wEKcRoUf
自分はもう、あまりに辛いからメリバ関連読まなくなったよ

307名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/04(日) 15:58:30.92ID:kjEUc2k6
号泣まではいかないけど感動して泣いたことは何回もあるなー

308名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/05(月) 01:19:02.46ID:e6vGP7Rf
>>279
いつも5000字前後のワンシーン切り取り系を書いてる
それでもちゃんとテーマを決めて一応完結させてるけどちゃんと良い反応を貰える事は少ないというかないに等しい
ピクシブだったら文字数が見えるせいか自ジャンルなら最低8000字はないと開いても貰えない事が多い
ジャンルによるんだろうけど好きなキャラの自分が思いついたこれは萌える!っていうシーンを書きたいだけなら良い反応は期待しない方が良いのかもしれない

309名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/10(土) 11:36:56.82ID:19/fH2W9
>>308
ワンシーン切り取り好きだし自ジャンルだと結構伸びてるけど
雰囲気の違いかね
いくつか話まとめて1万字越えを上げても閲覧伸びないの?

310名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/11(日) 12:15:43.41ID:1yyQRbuJ
設定だけ作ったあとは脳内でキャラに自由に動いてもらうタイプの書き方してるんだけど
同じタイプの書き方してる人に聞きたい
というか助けて

記録取れない環境で話がどんどんすすんじゃうことあると思うんだけど
対策どうしてる?
私は話が動かないよう他のこと考えるように努力はしてるんだけど
そのままどんどん進んじゃって二度とリバイバルできなくて困り果てることがよくある
覚えてる限りの会話をメモしても正確な感情の流れが追えないから作り物感すごくて駄目だし
あの突然来る一瞬のキャッチってどうするのが一番いいんだろう

311名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/11(日) 14:44:12.50ID:JMR1BfCP
自分も同じタイプだけど地の文どうしてるの?
会話だけで話が進むはずもないので
場面として大きく捉えて要点を押さえた方がいいのでは
展開してくのはしゃべりじゃなくて内心で
会話は発露に過ぎないから覚えてなくてもいい
筋を追い直したらどうせ同じ事しゃべるよ同じ人間だし

312名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/11(日) 15:41:19.32ID:a64idZmc
>脳内でキャラに自由に動いてもらうタイプ

これよく聞く表現だし自分もそうかなーって思ってたけど違うよ
動いてもらうんじゃなくて妄想のまま動かしてるだけなんだよなw
創作というより妄想の垂れ流しだから、お話として支離滅裂で終わる
ゴールくらいはきちんと定めておかないとダメだね

313名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/11(日) 19:28:18.27ID:dubNzEvO
>>311 >>312
レスありがとう
でもごめん色々違うんだ

見た瞬間そうそうそうそう!って思ってくれる人からのレスを気長に待ちます

314名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/11(日) 19:58:49.33ID:JMR1BfCP
えー同意できたから>311だったのにそれは

何が色々違うのかはっきり書いてくれよ…

315名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/11(日) 22:12:56.34ID:a64idZmc
支離滅裂っぷりがよくわかる>>313だなw
キャラが勝手に動くというよりも何も考えずに垂れ流しているだけなんだから対策しようがないね
とりあえず小説の体をなしていない何かを書き殴っているということがよくわかった

316名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/11(日) 22:39:32.40ID:celPHdrX
勝手にキャラが脳内で行動展開してくれるけど自分が追いつかないって
脳内で展開してるのが自分の思考の範囲を越えることはまずないんだから
>>311の言うとおりでしかないんだが
自分もそういう感じで書く頃があったからある程度想像は付くけど
そもそもほかのことを考えるように努力してる時点でそのことにとらわれて
上の空ですって言ってるようなものだよなと思う

記録が取れない状況で概要をざっくり留めておいて再現できないものは
そもそもなかったものと同様かつ後で見ても思ったほどではないというのが相場じゃないかな

その調子じゃレスはつかないだろうな

317名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/12(月) 00:29:24.45ID:xPFDWdxc
自分の思っていることを他者に伝えることができないくせに、そうそう!って思ってくれる人からのレスを気長に待ちますレスを待ちますとかヤバ過ぎるやろ……
針のない釣り糸を風呂場の水に垂らすようなもんやで

318名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/12(月) 17:31:07.76ID:slZY65ot
勝手に動くタイプの話が支離滅裂で終わるかどうかは
書き手のストーリーテリングによるのでは?
荒いゴリ押しのままか滑らかな移行になるかは
ちゃんと小説としてコントロールできてないと嘘になって終わる気がする

319名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/12(月) 18:12:13.17ID:xPFDWdxc
どんどん進んでしまって困り果ててるって自分で書いてるでしょ
自分でコントロールできないものを他人が素直に受け入れられると思うのか
現にレスひとつすら理解されていない

320名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/12(月) 19:45:03.75ID:zI2x5PC6
早戻しできないタイプなら記憶力を鍛えるしかない気がするけど

前twitterかどっかで頭の中に動画が浮かぶタイプの字書きはどうやって書いてるのかみたいな話題があったな
そのときは一時停止もスロー再生も早戻しもできるって人が結構いた気がする
自分は一時停止早戻しはできるけどスロー再生はできない
厳密に言えば早戻しするとリテイクになるんだけどさ

321名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/12(月) 20:04:43.93ID:GKTNhMA5
動画で浮かばないタイプっているの?
少なくとも文章にする直前には脳内で映像になるけど
そうじゃない人って文章がまんま脳内に浮かぶのかな

322名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/12(月) 20:12:18.15ID:vGEFcpnO
リピートは効くなあ
大まかな状況さえ覚えておけば細かいところは微妙に変わるけど
あらかた同じ流れに落ち着く
キャラがこうってはっきりしてればあまり違う結果にはならないんだよな
細かいところではむしろ思考した分掘り下げられるとかはあるけど

323名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/12(月) 20:32:07.64ID:zI2x5PC6
>>321
あ、動画で浮かぶタイプの人はどうやって書いてるのかって質問した人は確か絵描きだった
RTで流れてきたのを見ただけだからうろ覚えだけど

324名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/12(月) 20:52:05.31ID:hyv1PNkI
自分漫画で浮かぶわ
あまり動画見ないせいだと思う
モノローグも台詞も擬音も文字で出るから便利

325名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/12(月) 20:52:24.40ID:zI2x5PC6
そして、>>320
動画で浮かぶタイプ
って表現は正確じゃなかった
勝手に頭の中に映像が流れてくるタイプ
みたいなニュアンスだった気がする

プロット立てて書くタイプのことではなかった気がする
うろ覚えだけど

326名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/12(月) 23:27:43.37ID:jnDTDinQ
>>321
文章で浮かぶよ
正確に言うとラジオドラマみたいな感じで
状況説明セリフモノローグが流れてくる感じ

でも他にも色んなタイプがいそうだね

327名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/13(火) 07:57:09.54ID:tQ0BXMyf
漫画で浮かぶタイプだけど漫画独特の間や雰囲気を文章にするのって
実は難しいんだなって最近になって理解してきた

328名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/13(火) 10:56:06.32ID:V31IPUBQ
映像と文字と両方浮かぶ
字幕表示したテレビみたいな感じ

状況や会話が映像とともに文書で出てくる
同じ映像を巻き戻したり早送りさせたりしながら、人称変えた文章を流してみたり、視点を変えた文章流してみたり、シーンを追加編集したりしながら推敲する感じ

ただ漫画的ではないな
絵コンテとか絶対描けない

329名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/15(木) 14:36:16.32ID:HQUNUHRp
書く文章のタイプにもよるのでは

330名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/19(月) 02:49:16.87ID:RWdtNuBM
スゴーイ面白い!
プロット作ったりセリフ抜き出して埋めたり忘れてしまったり同じ言葉ばっかで直しまくったりそもそも思いついてから書くまでの腰上げるまでが重かったりと
創作は文も絵も好きだけど結構苦しくてあまり楽しい作業ではないので(それでもこのカプでこういうの読みたい、なんなら読んで欲しいって気持ちだけで書いているが)
再生に関して深く考えたことなかったなあ
思い返してみたら字幕なしアニメかな
しかも再生すらままならないオンボロデッキかも
漫画タイプとか字幕あり羨ましい!
次は敢えてそれで妄想してみようかな

331名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/19(月) 13:46:09.46ID:nDP9k2Ll
自分が書いた某二次小説を支部にUPした数日後に、原作の続きが更新されたんだけど
キャラのやり取りや台詞に被っている所が数ヶ所あってビックリした事がある

332名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/19(月) 14:59:43.83ID:6985Xbkb
愚痴
書いても書いても終わらない
一万字程度の話にするつもりがとうとう三万字超えてしまった
連載にはしたくないから分割しないけどいくらなんでも取捨選択が下手すぎる
どうしたら構成力が上手くなるんだろうか

333名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/19(月) 15:01:10.36ID:6985Xbkb
>>332構成力じゃなくて構成だ
取捨選択上手で綺麗に纏まった文章書ける人尊敬する

334名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/19(月) 15:09:22.35ID:qaLA1wjN
>>331
進行中作品だと結構あることで周りもそういう人が多かった
言葉やキーワードだとそれまで意識して原作の言葉を使ってるだろうし被りやすい
ある程度ほのめかされている展開にきっちり行ってくれる原作だと
先読みがはまってしまうだろうしキャラ解釈が原作者と一致してるってことだと自信が持てる

335名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/19(月) 20:12:04.95ID:MELuuKTj
完結してない原作の二次やるという発想がないわ
あくまで原作補完の意味合いを兼ねての二次創作だから、原作更新されて一喜一憂とか全く理解できない

336名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/20(火) 07:40:30.17ID:pytZJEhK
展開が公式と被るあるあるだよね
自分も似たような経験あるけど自分の解釈が正しかった気がしてうれしかったな
オフだけど買った同人誌と公式展開がほぼ同じだったのも見たこともある

ある時点の設定で書いてるから話の進みで書いてるのと原作が乖離することもあるけど

337名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/20(火) 08:14:40.14ID:n2ScyQwP
>>335
完結済みでも続編始まったりすることあるけどそしたら二次創作やめるの?
二次創作する理由は人それぞれだからあんまりケチつけるようなことは言わないでほしいな

338名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/20(火) 11:20:10.77ID:fLnivlUH
お前もケチつけてるやんw

339名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/20(火) 14:42:22.11ID:X/hI1F50
終わるまで待つと枯れるわ
まだ数年は終わらなそうだし

340名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/20(火) 15:42:23.79ID:/8HZhVP9
「次はこうなるかな? ああなるかな?」って想像するのも二次創作じゃない?
昔リアタイアニメにはまった時は、毎週放送後にSSを一気に書いてたよ
忙しなかったけど楽しかったなー

いまは原作終了ジャンルなんでまったりしてる

341名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/23(金) 07:35:02.52ID:NUAzwS7s
>>332前後編にしてみたら?
前半終わりにも意識的に引きを盛り込む感じで

342名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/26(月) 19:12:39.27ID:aAi9ionM
ほぼ完成して、最後の通読チェック中に
「この話面白いの?」が来てつらたん

343名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/26(月) 21:21:58.59ID:mx0jxRiq
>>342
文章を打ち込んでる時にそう思う事はしょっちゅうある
我に返るというか、ふと賢者モードになるというか……

344名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/26(月) 21:47:50.33ID:GWbRmc8x
二次創作なんて完全にオナニーそのものだからな
そら射精したら冷めますわ
出す前にシコシコしながらアップロードするもんだよ

345名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/27(火) 09:46:10.51ID:CjVbem7/
>>342
あるある

346名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/29(木) 20:41:46.05ID:73aNTSsb
自カプがマイナーすぎて誰も書いてないから自分で萌えるシーンを書くしかないって感じだから
萎えるとしたら妙な誤字を見つけた時くらいかな

347名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/01(日) 01:18:03.88ID:e5tFJoWq
UPしてなんらかの反応が来るまで読み返せない
コメなんかくると何回も読みなおせるんだけどね

348名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/01(日) 07:13:25.78ID:VMqu6EXd
>>347
めちゃくちゃわかる
感想とか貰えると逆に何度も読み返しちゃうんだよね

349名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/01(日) 10:02:17.18ID:I8VdLsxc
この話の前後があるように醸してでもその詳細は書かない
みたいな間の話を書くのが好きでよく書いてしまう
ネタはあってもせっかちで長い話書いてられないってのもあるんだけど

350名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/01(日) 10:20:29.23ID:sb7kwYN/
>>349
ブクマ数どう?取れる?
私はそこの割り切りが下手な方だ
細かく固めてからじゃないと書けない
良くないのかなと思ってるとこ

351名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/05(木) 03:00:15.37ID:9gP5FAE4
好きな作家さんの文体を真似したいんだけどそれってパクリかと思って書けないでいる
作風とか文章の構成とかとても勉強になるからお手本にしたいんだけどそれを公開するのはアウトなのかなぁ
小説の書き方とか表現の勉強って皆さんどうやってしていますか?

352名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/05(木) 06:10:20.14ID:3wW7oXU9
>>351
俺は参考にされたくない
やられたらものすごく腹立つ

353名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/05(木) 06:35:43.78ID:qXk3kQsM
>>351
文体や文章の構成に著作権なんてありません
いちいち言わなきゃ済む話
go!

354名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/05(木) 07:23:58.39ID:T6dNuV22
好きな作家さんていうのは二次の書き手かな
あまり特徴的なものだとパクられたと思って最悪相手方が筆を折るかもね
真似されるのって気持ち悪いから
真似したとわからないくらい自分流にアレンジできてたらいいけど付け焼き刃じゃそんなことできないし

355名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/05(木) 07:35:41.94ID:n0XIQjC7
絵の模写と同じで文章の模写も勉強になるよ
それをそのまま使うのはパクリになるからやめた方がいいけど自分流にアレンジできるようになるといいね

356名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/05(木) 08:00:45.20ID:bMjH+6rc
文体をパクリ扱いはいくらなんでも頭悪いよ

357名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/05(木) 09:24:20.31ID:VCkNlS4w
文体でパクリ(盗作)にはならんしアウトではないよ
マナー的にどうかって話ならジャンルに左右される
個人的には文体とか構成でパクリっていう感覚がよくわからない
自分のプライドが許す範囲で好きにすればいいと思う

358名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/05(木) 09:34:33.94ID:GtOnRi2Y
文体模写はパクリではないし、コピペするんでもなければ盗作でもない。
でもあんまり特徴的な人の文章に似せると「○○フォロワーか」とか真似するなってコメント来そうだね。
そして自分の中で消化できてないと真似したつもりでちっとも似てない、自分のリズムを乱した駄文ができあがる。

359名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/05(木) 09:35:32.42ID:xeQhnieB
文体は別にいくらでも参考にすればいいと思う
公開もしていいよ
何も悪いことじゃないし何も参考にしてない人なんて居ないだろう

360名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/05(木) 09:38:18.60ID:9gP5FAE4
351です
文をそのまま使用したいわけじゃなくて例えば倒置法だったり三人称の地の文の中にポンとAの一人称で感情が入っていたり
そういう読ませるテク?を参考にさせてもらいたいと思ったんだ
ひとまず公開とかはせず自分の中でだけで文体や構成の練習をするよ
色んな意見をありがとう

361名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/05(木) 20:50:26.59ID:37S034et
禁止されてないからといって必ず許されるわけではない
俺も真似されるのは不快だわ

362名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/05(木) 20:59:50.43ID:xtebYGho
不快だからって禁止できる訳じゃない

という以前に文体にはなんの権利もないんだよマジで
「あたしのぉー文体ぃいぃーなぁのおにぃィイ」みたいなのは恥ずかしすぎる
あたしが最初に好きになったアイドルに他のファンがついた!
あたしこと見てみんなが真似した!って騒ぐレベル
そもそも真似したいと思われるほど特徴ある文体だと自分で思ってるのも痛い

363名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/05(木) 21:07:33.77ID:9dbOAX5p
てか真似できる技量があるって既に上手そう
好みの文章書く書き手さん方の作品何度も読んでるけど、自分もこういう風に書きたいとは思っても真似できる気がしないw
結局自分の文章しか書けない

364名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/05(木) 21:24:14.39ID:CvK4+N3q
文体に権利なしは同意だけど自分と違う意見に変な口調かぶせてことさらイタく見せようとするのは幼稚だな

365名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/05(木) 21:42:50.63ID:E/jjXC9D
>>360
その程度なら大して特徴的でもないし真似しても特に誰も気にしないと思う

366名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/06(金) 00:57:40.56ID:aoKWnayl
真似しようと思ってないのに書く直前に読んだ作品に影響されることはある
とくに西尾維新とか読むともう自分の書き方が分からなくなるレベルで西尾維新感が出るw

367名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/06(金) 00:59:36.23ID:YAlOGk8X
>>362
きも
詭弁なのが分かってないところも痛すぎる
ストロー乙

368名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/06(金) 01:13:05.07ID:ZhtbH7oL
けど確かになんで自分の文体を真似されたって分かるのかな
文体なんて本人が貴方のを真似しました!って言わなかったら誰も気づかないよね
自分の文体が完全オリジナルなわけじゃないしなぁ

369名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/06(金) 01:32:16.02ID:mqf20TWz
よっぽど特徴ないと分からないよな
ちょうど自分も「そういえば西尾維新(未読)が特徴的とよく聞くな」と思い出し
ggってみたが、なんだこの冗長で息の詰まる長文は!

>>360はただのテクだしなんの問題もないけど
「文体」を真似したい場合は一般文芸、ライト文芸からの方がいいかもね
作家のファンなのかな?で終わるし

370名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/06(金) 01:43:54.01ID:u8utFgiZ
自分も一般文芸とか児童書で大好きな作家さんいてその人みたいな文が書きたくて写経?みたいな感じで写して練習してるよ
児童書はシンプルで読みやすいけどイメージを掴みやすいから凄く勉強になる

371名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/06(金) 05:14:45.49ID:LBZXP34u
適切なお手本選んで模写練習した結果
スタイルだけ抽出して自分の文章書き切れる人はそう多くないというか
そこまで読書量も分析力もある人はもう十分書けてる

大半の人は安易に同ジャンルの字馬お手本にして
練習もなくぶっつけで作品に反映して
その結果単語や形容まで一致しちゃうパクりか劣化コピーになっちゃう
模写練習が嫌われるのこのへんじゃないかなあ

理屈としては模写も正論だけど実態が悲惨っていう

372名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/06(金) 05:51:07.51ID:fygcwQyh
>>371
神に影響受けたのは見てわかるけど劣化コピーだって愚痴たまに見るね

373名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/06(金) 06:35:04.16ID:lme33MFK
それが到達点でなく途中経過なら良いんでない
最終的に姿勢やレベルを評価判断されるのはその作家さんなんだし

374名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/06(金) 20:30:58.57ID:HGimIa0O
同じジャンルの馬の模倣したがる人ってネタも人のもの勝手に拝借しそうだと思っちゃうな
他人の二次創作を素材として見てる感じがする
偏見でしかないけど

375名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/06(金) 21:23:51.22ID:YAlOGk8X
人のもの勝手に拝借パターン
ガチパクもゆるパクもあるあるすぎて身体が身構えるよなほんと

同ジャンル二次創作のパクは二重三重に許しがたい要素が重なるので
自分がやられるのはもちろん人がやられてるのを見るのも腹に据えかねるわ

376名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/08(日) 11:38:21.18ID:agyThjAc
でもまあゆるパクって言われるケースってグレーにすらならないことが多いからな
どんどんやれとは思わないけど著作権法で許される範囲のことは腹くくっておかないといろんな意味で自分を苦しめることになりそう

377名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/08(日) 12:44:56.81ID:sq0AFmof
誰しも最初は何かの(一般文芸作品など)影響を受けてるものだしね

378名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/09(月) 17:53:45.02ID:YghNuMeg
他人の小説一切読まないプロもいるし模写しなくても上手い人は絵にも字にもいる
設定パクだろうがゆるかろうが全文コピペだろうが主観でパクられたと認識したら不快に思う人もいる
法律違反じゃないからとかみんなそうだからとか正当な上達法だとしても公開予定の作品に推奨すべき事と思えない
パクラレの話出るとよくなんでパクだってわかるのかって言う人いるけど
パク側は参考や学んだだけのつもりでも明らかにパクにしか見えないなんでパクだってわからないのかってレベルの物もある
勿論ただの被害妄想でパクじゃないだろってので騒いでる人もいるがそんな奴引き合いに出してラレ被害者の肩身狭くするなんて無理
権利がないから仕方ないねって法を掻い潜った方が勝ち思考が横行してラレが泣き寝入りする土台が出来た環境で創作したいとは思えない

379名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/09(月) 17:56:59.64ID:5OxHwCNR
ゆるパクとかいう曖昧な表現で他者を批判する人がいる方が創作活動しにくくなると私は思う

380名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/09(月) 17:57:27.88ID:83SZHjFu
>>378
誰か3行で頼む

381名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/09(月) 17:59:43.26ID:/Yetjntw
小説読まなかったり模写しなくても他人の作品その他から全く影響を受けずに創作することは不可能だよね

382名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/09(月) 18:43:19.21ID:rDGBdPde
ゆるパクアイデアパク言い出したら世の中の商業含めた作品ほぼ全て該当すると思うよ
童話なり古典なりのゆるパクアイデアパク作品

383名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/09(月) 21:31:43.00ID:BgMyFxZR
ゆるパクというか同じ二次なら要素は似る場合あると思うな
あえて違う道を行くと解釈違いと言われるしね
当てつけにだけはならないようにと思ってはいるけど

384名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/09(月) 21:50:14.92ID:XkcXDqKz
>>380
スレに向いてないからもう読むのやめれば

385名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/09(月) 21:53:35.85ID:XkcXDqKz
無意識でやってしまったのならともかく故意にパクやるなって文意なのに頑迷に創作は人の影響なくしてできないとか言ってるの、心当たりあるから言い訳したいのと違うのか

386名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/09(月) 21:55:30.71ID:kSo4eh71
だってそのパクって設定パクとかゆるパクでしょ
コピペレベルのパクリの話なら反応も全然変わると思うよ

387名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/09(月) 22:03:43.23ID://xh810s
ここの人達の言ってるゆるパクってどんなやつだろう?
影響受けてしまったパターンをゆるパクと言うのかな?
人の作品はあんまり読めないって言う書き手が多いのは解釈違いとかだけじゃなくてゆるパクを避けるためだったりするのかもなぁ

388名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/09(月) 22:04:05.53ID:ZU8zxo3E
ゆるパク絶対許さんマンは書いた作品晒して欲しいわー
間違いなく大量のゆるパク素がみつかる自信あるか

でも許さんマンはどんなに似てても自分はパクってないゆるぱくしてない!
人の話は根拠はないけどゆるパクだ!って騒ぐんだろうな

389名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/09(月) 22:08:26.72ID:SQ+d8Yp7
>>387
え?この世にあるすべての話は全部ゆるパクだと思う
それ以前にすべての二次小説はキャラと設定パクなのにそれやってることはスルーしてるところがもう面白すぎすけど

390名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/09(月) 22:13:42.17ID:BgMyFxZR
明らかにその設定、文の感じは影響受けてるね、ってのはなんとなくわからない?
同担なら

うちの界隈がそもそも作品数が少ないからより思うのかもしれないけど

あとなんと

391名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/09(月) 22:23:17.94ID://xh810s
>>389
ゆるパク許さないと言う人のゆるパクがどんなものかを聞いただけじゃん

392名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/09(月) 22:40:48.16ID:UNaJkoRR
ここで引き合いに出すのは申し訳ないけど
影響を受けるっていうのはあぁ泉鏡花リスペクトなんだなぁとわかるような系統が同じ作風とか文体の作家っているよね

パクは元ある料理をそのまま盛り付け変えて出すだけ
ゆるパクはオリジナルの独創的な部分を取り出してさも自分が考えついたように自分の料理に取り入れるんだけど元々の自分の料理と全く調和してなくて浮いて見える感じ

393名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/09(月) 22:52:49.14ID:rmBqpt9p
>>390
なんとなくってモロに主観すぎて

>>392
なんで後半料理に例えたの?
パクリ→言い回しほぼそのまま、単語入れ替え
っていうのはわかるけど、ゆるパクの定義がよくわからない
誰も見かけない、考えつかないような独創的な設定ってそも存在するのか?
浮いて見える感じも主観だし、単に話作りが下手で設定が浮いてるのとの違いは?

394名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/09(月) 22:57:00.17ID:BgMyFxZR
二次で独創的とか難解だな

個人的にはその作者さんが影響を受けたとしても、自分でちゃんと咀嚼して自分の作品として昇華できれば良いんじゃないかと思う

395名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/09(月) 23:20:50.34ID:UNaJkoRR
>>394
うん
だからうまく料理できれば影響受けたあとが分かっても自分のものにちゃんとなってて
それが個性って言われるものなんじゃない?

ゆるパクの定義なんて大層なつもりで言ってなかったけど真面目に受け取ってくれた人はありがとう
あと独創性って自分で自分の力をわかってる人だけが操ることができるエクスカリバーのことだよ

396名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/10(火) 09:13:03.17ID:nlmS3+HA
いやそもそも文体がパクに該当するのか?
話や設定をパクはわかるけど
影響元が同じなら文体なんて似てくるし
それでも別人が書いてる以上完全に一致することはないだろ
どんなに真似しても感性や語彙の違いは絶対出ると思う

397名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/10(火) 10:13:56.89ID:swuaAOjH
パクの定義は「お前の中ではな」ってのが多いからなぁ
今出てる中でも別ジャンルとか故意じゃなければいいんかい…ってツッコミ待ちなのか迷う発言もあるし

>>379に同意
パクの程度で不快感を抱く気持ちはわかるんだけど文化の発展のために認められてる行為だし創作者を守ってるんだというのも忘れちゃいけないと思う
あとガチパクは訴えられろ

398名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/10(火) 10:14:54.65ID:swuaAOjH
×故意じゃなければ
◯故意じゃないって言えば

399名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/10(火) 11:12:55.65ID:TIDdyUsu
パクリって要は盗作でしょ
定義も根拠もあいまいにして、人の作品をゆるいってつけてるとはいえ盗作呼ばわりするのってどうかと思うよ

400名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/10(火) 11:27:13.07ID:myuQDlXa
割と真面目パクはいくらでもあると思う
意識してても無意識でも故意や悪意でも

でもコピペじゃない雰囲気や設定やセリフのパクは糾弾しようがないのが現実
糾弾できるとなれば言いがかりつけたほうが勝ちって世界になってしまう
こっちを見たから痴漢隣に座ったから痴漢満員電車に乗ってくるから痴漢って世界

文体や雰囲気パクりが嫌って言ってる人は現実と折り合いつけたほうがいい
似た雰囲気の作品見たらパクられたと思うなら公開しなきゃいいんだよ
自分だけが絶賛されその後何らかの似た系統の何かが出てこない世界なんてないからさ

401名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/10(火) 12:50:21.57ID:RL0XD2VF
普通にミステリーって書いてたのにミステリィな字馬が現れた途端ミステリィって書くようになったのはパクだと思ったな
言ってしまえば字馬も某ミステリィ作家のパクりなんだけど
真似するのがパクって意識じゃなくて好意とか憧れの表現の場合もあるし何とも言えないね
個人的にはそういうのあんま好きじゃないけど

402名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/10(火) 13:08:46.17ID:R7WiTG6R
>普通にミステリーって書いてたのにミステリィな字馬が現れた途端ミステリィって書くようになったのはパク
自分も字書きなのにこれをパクと言っちゃう感覚凄いな
パクって言いたいだけじゃないの
影響を受けるのとパクの区別もできないの怖いわ

403名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/10(火) 13:47:14.07ID:TIDdyUsu
>>401
それでパクリって言い出したら世の中にあるすべての作品パクリだと思うけど

404名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/10(火) 15:02:34.09ID:uXs6wcGE
才能とまでは行かなくてもセンスの問題?
修練は勿論大事だけど
書ける人は最初から誰に習わなくても自然と書けちゃうんだよな

405名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/10(火) 15:18:16.28ID:Q1NitjdW
>>404
そんな訳ない
さすがに草
それまで小説書いたことなくて賞もらって突然プロデビューした知り合いいるけどちゃんと鍛錬してたよ

406名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/10(火) 15:38:55.06ID:jrYgaiP4
アンケスレで小説パクりについて素晴らしい回答来てるよ
過去に例があったのは知らなかった

アンケスレ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1521266458/945

407名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/10(火) 15:43:23.15ID:RMQ1A6bl
提言騒動ももうそんな扱いか

408名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/10(火) 15:46:07.98ID:EQHdiYGM
最近は箇条書きマジックですらなくパクラー扱いだよ

409名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/10(火) 15:53:59.20ID:8+7ZZkEJ
「提言騒動」でググッて読んできた

『著作権は、でき上がった著作物ごとに発生します。
具体的に説明すると、Aさんがaという小説を、Bさんがbという小説を創作したとき、どちらの小説にも著作権が発生します。(略)
2つの小説が仮にほとんど同一であったとしても、Aさん、Bさんどちらも自己の小説を自由に出版できるわけです。このため、著作権は相対的な独占権といわれます。』

知的財産権(特許・商標・著作権)の基礎講座
http://www.furutani.co.jp/kiso/tyosaku1.html
より引用

>>407
今日はじめて知ったよ
有名な話なんだ?

410名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/10(火) 16:00:32.57ID:8+7ZZkEJ
要約すると
著作権は完成したそれぞれの著作物に対して発生し「後から・どれだけ似た作品」であっても先か後かを問わず両方の権利が守られるってことだね
んでこれは誰もが自由に表現活動をするために守られなくてはならないルールですってこと

まーそりゃそうだ
もしもアイデアが先出ししたもの勝ちでその権利が保護されでもしたら
50文字の設定アイデアでも先に出したから勝ち!ってなってあっという間に誰一人何も書けなくなるよね

色々モヤモヤしてたけどすっきりした

411名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/10(火) 16:11:59.82ID:XcVqL/I7
>>410
だからってパクっていいわけじゃないけど

著作物から別の著作権を作成した場合、複製権や翻訳権の侵害になる可能性がある
侵害と認められればもちろん公開取り下げや損害賠償請求
誰が判断すんの?って言えば司法の場
まあ趣味の同人程度じゃ訴訟にもならないだろうけどね

ちなみにアイデアと著作物は別物なので、ツイッターで呟いた設定を元に小説書いたとしても著作権侵害にはならないと思われる

412名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/10(火) 18:06:04.69ID:rBoWDvEi
>>411
複製はパクリなのは当然かなと
判例もあったような

元は文体()のパクリの話だよね
んでそんなものはパクリにならないよーでよろしいかなと

413名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/10(火) 18:36:00.61ID:hSlpkXaI
文体は漫画で言うところの絵柄に近いから
そりゃ似てたり影響受けたりしてて当然
その上で何をどう書くかだよね

414名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/11(水) 04:16:07.16ID:GsebnoIQ
絵柄パクとか思い出してたわ
言いがかりに近いものだなと

415名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/11(水) 08:04:08.95ID:U/3Oa0+e
昔の自作読んだら風景描写とかしっかりしてあって愕然とした
今はただキャラが動いて喋ってやることやってるだけだよ…
書けば書くほど文章が劣化していくとかあるんだな

416名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/11(水) 08:38:09.01ID:gyrO/5jD
昔の作品の方がよく書けてたなって自分も思ってる
過去作に熱い感想頂けてそれは本当に嬉しいんだけど新作はイマイチだから読む側から見ても明らかに劣化してるんだと思う
もう今の自分にはあんな風には書けないような気がする

417名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/11(水) 09:12:10.47ID:8bVaae3P
手癖で書いちゃうあるある
絵が上手い人でもデッサンを他人に見てもらわないと思い込みで描いてることに気付けないと言うから時々で振り返らないと駄目なんだろうね

プロの歌手だって専門の先生のレッスンは欠かせないって言うから
いくら努力しても間違った練習してたら身にならない

418名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/11(水) 09:22:19.56ID:VcIxQKLc
書けば書くほど引き出しの中身が減ってくような気がするから
そろそろインプットしなきゃな

419名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/11(水) 10:06:46.65ID:gyrO/5jD
手癖で書けるって逆にすごいと思ってしまうな
過去作は勢いで書いてた感じで自分で考えなくてもスラスラと言葉が勝手に湧いてきたから書くの楽だった
今はかなり悩みながら書いてて辞書引いたり類語調べたりしながらじっくり書く感じで時間ばかりかかる
でも過去作より全然出来良くない

420名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/11(水) 18:56:08.52ID:R1pTDJLE
×手癖
○テンプレ

421名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/15(日) 18:01:48.20ID:J3oWMqG/
1ヶ月くらいオチが思い浮かばなくて悩んでる
連載物だからこれを飛ばして他のを投稿したくない
書き進めて入るけど上下編が上・中・下に変わる
つまりオチ先延ばしになるだけな気がしてる
どうしたものか……

422名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/16(月) 01:37:38.57ID:9RGCm4KU
オチまで考えてから書き始めるものでは?

423名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/16(月) 06:52:51.93ID:msBui4MY
だね
落としどころを決めておかないと作品のテーマもぼやけるし
必要な文章不要な文章も突き詰めていけないよ
とりあえずイケそうなオチを複数書き出してみては

424名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/16(月) 08:12:14.57ID:hL1EwRan
421だけど、ABがくっついて終わりっていうのだけは決めてるんだけど
どうやってAが告白してBが受け入れるのか決まらない
今までぼんやりとしたオチしか決めずに書いてたけど
皆しっかりオチまで考えてから書き始めてるのか

>>423
ありがとうございますやってみます

425名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/16(月) 10:36:23.32ID:U5+wzFVt
>>424
オチ決めて書きだしたことないし書き上げられたことないな
いつも行きあたりばったりだ
ところどころでどういうイベントが発生するかどうかだけ軽く決めたら書いちゃうわ
3万字以下ならそれさえしない

426名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/16(月) 12:33:35.34ID:tyRP06NR
オチというか、どういう方向に行くかっていう
着地点だけは決めないと書き始めることもできないな。
というかオチにたどり着きたいからこそ書く

427名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/16(月) 12:42:51.09ID:wdcso//M
オチも決めずにどうやって何を書き始めるのかわからん
でもたまにいるABシチュのみとか書く人ってこんな感じなのかと思った
3万文字どころか2万文字も書けなさそう

428名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/16(月) 13:01:24.57ID:KmpTCLbu
>>427
>>425は3万字以下ならって言ってるんだから普通に3万字以上も書いてるでしょ
個人の書きやすいスタイルによるのに決めつけるのはどうかと

429名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/16(月) 14:08:42.16ID:/MuM+Xtg
基本的にオチ決めてから書くけど
唐突にワンシーン書きたい場面が浮かぶこともあるよ
その場合は出だしが決まったら見切り発車で書くこともある
詰んだ時は話には直接関係ない設定とかを考えたりしてるとふっとオチが浮かぶことがある

430名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/16(月) 16:58:36.64ID:ObYRc+0i
自分もワンシーン切り取りは見切り発車だな
最後は適当に幸せな感じで
テンプレと思われてるかもだけど書くの楽しい

431名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/16(月) 18:10:24.57ID:JkK+Hwcf
自分もオチ決めずに書く
>>427はオチ決めて書く人のハードル上げなくてもいいと思うw

432名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/16(月) 19:09:25.63ID:bqqeUdnp
自分も大体の起承転結とか台詞とかシーンをぼんやり決めただけで書き出す見切り発車タイプだから
結構同じ人いるみたいで安心した
オチも方向性だけ決めて書きながら考えるわ
でもこんなんだから他人から見るとすごく破綻した話になってそうで怖い

433名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/16(月) 22:09:25.19ID:FCJKpiDV
自分も見切り発車タイプだ
最後の最後にいいオチがぽんっと出てくると気持ちいい
うん●こみたいなものです

434名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/16(月) 22:38:11.69ID:9PxVZ788
>>433
伏せてないw

435名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/17(火) 13:32:37.91ID:iBDyYCz2
クソワロタ

いまAとBが結ばれるまでの長編を書いてて、普段地の文多めの三人称神視点なんだけど
途中Aが自分の過去をBに語るシーンで、台詞だけで長々と回想させたい
「あの時は〜だった。でも〜」ってキャラの説明台詞だけが数千字続く予定
途中動作とか相槌は挟むつもりだけど、台詞少なめの文体からいきなり台詞だけになったら変かな

436名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/17(火) 14:25:25.38ID:Wm/y/k76
>>435
私だったら話し始めるところで一旦切って回想シーンにしちゃうかな
または視点主側から見た解釈ってていで地の文で書く

437名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/17(火) 14:55:20.47ID:GmP0g06M
>>435
字書き目線からだと、作者は3人称で書く努力放棄したなーって思う

読者目線からなら、面白ければ全然問題ない

438名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/17(火) 16:43:20.36ID:+ceKjXmb
字書きだけどそんなこと思わんわ
突然一人称になったらびっくりするけど

439名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/17(火) 17:24:29.78ID:BpN1XrOa
台詞だけで回想いいんじゃない?
ここからはAの独白が続くってのが地の文で示しされたらこっちもそのつもりで読むし

440名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/17(火) 18:03:48.86ID:MI6Xl95j
>>435
商業でもそういうのあるけど自分は結構好きだったな
ありだと思う

441名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/17(火) 23:36:44.89ID:dsENCeL0
ありだと思う
回想の部分だけ、ってハッキリ分けるならわかりやすい
「」で台詞にしてもいいし、意図的に「」なしで話させるのもテクニックじゃない?

442名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/17(火) 23:37:31.70ID:iBDyYCz2
>>435です。レスくれた人ありがとう
三人称での回想も考えたけど長くなるから中だるみしそうで、あくまでキャラにさらっと語らせるだけに留めたかった
三人称で書く努力を放棄したと言われれば事実その通りなんだけどw
ありという意見が多くて安心しました、ありがとう

443名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/21(土) 20:57:44.42ID:Rxaz4xjv
愚痴らせてください
超マイナージャンルで、最近自分が支部で見て一番好きになった書き手が、
ツイッターで同ジャンルの他の書き手やファンをボロクソに書いているのを見つけてしまいショックを受けてる
しかも支部にアップしてることも隠す気ゼロだし、最近他の書き手が送られた中傷メールの内容ともぴったりだったので間違いない
好きな書き手が実はこんな狂った奴でショックがでかい

444名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/21(土) 22:17:22.82ID:rAKkPwYN
スクショ撮って晒しちゃえば?

445名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/22(日) 01:25:49.79ID:BQUWpKwr
作品の出来と作者の性格は比例しないからね…
見なかったことにしときな。
それが心の平和の為にいちばんだと思う。

446名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/27(金) 17:39:49.81ID:PHyCRAhS
>>443
それ騙りとかじゃなくて本人なのは確定してるの?
支部からリンク貼られてないんなら
別人のなりすましの可能性もあるよ

447名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 17:06:41.11ID:2FUchTfD
>>443
自ジャンルの絵描きの人で同じようなことがあったけどタチ悪い愚痴垢のひとつがなりすましてたことがあったよ
支部からリンクしてない限り保留しておいたほうがいい

448名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/20(日) 01:34:02.26ID:pZjo5tmy
>>445
性格が比例しないのはわかるけど作風がイマイチって感じると性格もあわなそうと思うのはある

449名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/20(日) 22:26:17.13ID:ha9crmZw
ここ一年ほど良いジャンルに巡り合わずROM専だったんだけど最近やっと書きたい!!って作品出会ったんだけど
まあ恐ろしいほど書けない
作文する能力が落ちてるのは勿論まだ作品の設定とか世界を自分の中に落とし込めてないのかコレジャナイ感がすごい
せめて日本語がスラスラ出てくるようにリハビリしなきゃ…って感じなんだけどこういう時はやっぱりインプットがいいのかな
活字離れしてたのでほかの小説とか読んで日本語戻すべきかな?
ただ今ハマりたての萌えがマックスに達してるのでこの勢いも形にしたいでも形にならない
辛いー!
皆こんな時どうしてる?

450名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/20(日) 22:31:37.36ID:mPILxMJy
書く
書きたい気持ちがある時はひたすら書く
インプットは書く気がないときにしかしない
どれだけインプットして知識あってアイデアあっても実践・実体験すると言う経験に勝る物はない

451名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/20(日) 22:52:15.88ID:/j2AsRhs
自分も2年ほど二次創作から離れてたけど
最近二次創作がしたい!ってジャンルに出会って
久々に書こうとしたら全くかけなくて絶望した
でも勘を取り戻すには書くしかないと思ってる
インプットする時間が惜しい

とりあえず箇条書きでもいいから萌えを忘れないようにして
書けるとこから書いて
寝かせて遂行してを繰り返してるよ

452名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/21(月) 02:07:44.00ID:ZkPN0vri
ほぼ書き上がったけど、あともう千字くらい書き足せば初の二万字
でももう書き上がってるし無理じゃね
と思ったけど、文章捻り出して二万字越え書けた

千字とか無理ポと思ったけど何とかなるもんだ
諦めなくてよかった

453名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/21(月) 06:10:54.82ID:ty7XUELe
数年後にはその1000字を削って何万字以内に収めようって戦いになる

454名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/21(月) 08:06:36.32ID:y+MAMAKI
>>450
>>451
ありがとう
インプットしてもっと派生作品にも触れて造詣深めてから取り組まないと納得いくものは書けないのかと
半ば諦めかけてたけど書きたいときに書かないといくら条件をクリアしたとしてもその時に書きたいかどうかなんてわからないもんね
確かに時間勿体ない
書いて書いて書いてみる
後から振り返って未熟な作品になるかもしれないけど熱い気持ちは取り返しがつかないものだもんね

455名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/21(月) 11:38:41.34ID:5HBvtDd1
>>454
自分はインプットして頭の中で捏ねて馴染ませてからじゃないとかけないタイプなんで、無理矢理には書かないな
無理にアウトプットしてもろくな作品出来ないのは身にしみてる

書くこと自体が鈍ってるなら、ツイのお題みたいに短文を毎日書いて練習するのオススメ
ジャンル関係ないし小説でなくても、書くだけで練習になるよ
自分はブログやってる時が一番文章力向上した

456名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/22(火) 23:18:32.95ID:OIe7ttlQ
愚痴
本出すのに表紙どうしようって話をツイでしてたら、絵描きAが〇月上旬まで手が開かないから描きたいけどかけないって言われて描いてもらう気なかったし気にしないで!って返事したんだよね
しばらくしてまた表紙悩むなってツイートしたら絵描きBが私描きます!って言ってくれたんだけど、Aがなんで私じゃないんだろう的なことぼかして愚痴ってて私の事だと明言されたわけじゃないから弁解しようがないのが辛い
勘違いならいいけど、上旬まで手が開かないって言ってたしその日付が締切まで1週間もなかったからお願いしたんだけど変に食いつかない方がいいよね

457名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/22(火) 23:48:11.39ID:Bki8nQph
表紙悩むとかツイートしてるのが気持ち悪い

458名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/22(火) 23:55:09.57ID:XhWFt/CP
そもそも本出すならスレチでは

459名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/23(水) 00:02:19.02ID:K/JqDRAa
>>456です。スレ間違えましたすみません

460名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/24(木) 10:06:48.89ID:4huAgycm
愚痴
原作の行間を捜索するのが好きだからか、文字数のある作品にならない
流石に3桁はオンでも投稿しないが、万単位には程遠い
結構書いたなと思っても「まだこんなもの?!」の思うし、人の作品見て「こんなにサクサク読めて一万字!」となる
(ジャンル内では一万字でも多い方)
何でみんなそんなに書けるんだよーサビしか書けねぇーよー

461名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/24(木) 10:19:34.85ID:OHGyDW6b
サビしか書けないって面白い表現だねw

原作の行間を想像するのが楽しいのはわかる
短いのはサイトとかツイッターにぶん投げてたわ

462名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/24(木) 12:25:43.25ID:Zx283ldQ
サビしか書けない、最高の表現だなw
そういう短い文章で表現する能力があるんじゃないの?逆に
それはそれでいいと思うけどな
詩とか俳句とか書けそう
(自分は絶対に無理)

4634602018/05/24(木) 19:33:07.25ID:OWryvF7Z
>>461>>462
反応嬉しい
というか元書き込みが誤字だらけで恥ずかしい…
キャラにこの台詞を言わせたい、こんな状況のカプを見たい、から書き始めるんだけど
「これが私の伝えたいサビです!」ドーン!って感じ。3000字〜なりに緩急は付けるけど。
確かに短いセンテンスが好きなのかもしれない。
好きで好きでたまらない→恋慕、みたいな言葉に置き換えがち。論文かよ。

464名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/26(土) 06:37:29.01ID:ToyG4jco
>>463
こういう作品の方がSNS受けよくない?
わたしは逆に始めこういうシチュエーションにある二人がこうなるカタルシス萌える!ってタイプで1万字以下に収めるのが難しい…

萌えツイの延長感覚で書くと2000字くらいになるから、それはツイに画像で投下したら反応がそこそこもらえた

465名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/26(土) 09:43:44.49ID:gAxU78Iq
>>464
どうだろ…短いけどライトな文体ではないだろうなという自覚はある
自分が好きな作品(憧れ)と書ける技量が合ってなくて悶々としてるのかも
もっとカタルシスや内面掘り下げを特訓してみようかな

466名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/26(土) 13:38:56.89ID:UNCTrOCJ
質問させてください

付き合ってるけどただ男二人がだべってるだけとか、食事しているのを描写する淡々とした、エロほぼないような雰囲気小説ってどこに行けば見れますでしょうか
BL投稿サイトなどは利用してみましたが商業BLノリが強かったので…
支部で探すのが一番なんでしょうか

467名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/26(土) 15:21:38.65ID:q6bh1Gkj
>>466
支部で恋愛未満で検索してみるとか

468名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/26(土) 15:25:45.75ID:gg7Rl7TX
>>466
支部でブクマ少なめの全年齢のやつ読んでいけばいずれ好みの作風の人が見つかると思われる
自分もそういうの好きでいろいろなジャンルで探してるよ

469名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/26(土) 16:15:24.27ID:PPDFe4OB
>>466
ブロマンスで探すのはどうだろう?

470名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/26(土) 17:05:46.84ID:H52IDzPn
ブロマンスは男同士が付き合ってないから駄目でしょう

471名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/27(日) 10:26:25.66ID:kUKr9KxX
>>466
どこのBLサイト使ったかわかんないけど商業み強かったってことは欄金上位から探していった?
そういうのは一次でも二次でも需要がとにかく低いからどのサイト使うにしろブクマ低いやつを根気強くあさってくしかない
自分もそういうの好きで書いてるけど普通にブクマ一桁だもんw

472名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/27(日) 10:33:23.72ID:KjwQ2K2O
男も女もエロ目当ての人が多いからな

473名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/27(日) 11:06:29.81ID:/TQU13Mk
>>466
最初延々そんな感じで後編にちょろっとエロっていうのはBLの定番な気がするけど
ちょろっとエロもダメなのかな
という自分もBLじゃないけどキス止まりで十分
なんでみんなそんなにエロ求めてるんだろうな

474名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/27(日) 11:08:24.39ID:KjwQ2K2O
>エロほぼないような雰囲気小説
って書いてあるな

475名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/27(日) 16:27:09.73ID:W5rRSsAe
支部だとブクマ少なめキャプション少なめ文字数4桁くらいにありそう
そういうのはほんとブクマたくさんついてるイメージないわ
淡々としてて心地良いから自分も好きなんだけど

476名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/27(日) 22:14:11.83ID:TeOpHgle
支部で「喫茶店」「オムライス」みたいなキーワードで検索してR18除外してみるっていうのは効率悪いのかな
誰か一人でも好みの書き手が見つかったらその人を公開ブクマしている人の他のブクマをたどるという方法もある

477名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/27(日) 23:01:44.55ID:X1cARVW8
>>466です。
皆さんありがとうございます、恋愛未満やブクマ数などで判断ですね!
エロはちょっとあってもいいんですけど、生活の中のものとしてあってほしくて、エロを書きたい!というモチベーションでないものが理想でした
書き手としてもやってみたい気持ちはあるんですが、この手のジャンルは少ないのですね…
書き手の皆様の作品が沢山評価されますように!ありがとうございました

478名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/28(月) 11:25:20.31ID:zjhrRyJH
同じジャンルの同じCPに長くいるとなんとなくエロはめんどくさくなってくる
読むのも書くのもめんどくさい
些細なすれ違いやらささやかな触れ合いやらで当たり前の日常にしみじみ
みたいなのがいいわ
熟年夫婦みたいな心境

479名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/28(月) 12:28:14.37ID:/lva49k+
雰囲気・匂わせエロは気軽に書くけどネチネチエロは精神的に疲れるからめったに書けない
エロなし淡々とした話を書いて読むのが一番好きだな
似た系統の話を探すのすごく根気がいるからたまに見つけると小躍りする
支部も個人サイトもしらみつぶしに探せばあることはあるんだよね
時間がありあまってた時にやってた

480名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/28(月) 12:32:32.39ID:nTyDbTVU
>>478
めちゃめちゃわかる

481名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/28(月) 12:47:21.29ID:uSubSP6c
ネチネチエロ疲れるからオフでしか書かなくなった
オンでエロ書いたらブクマもらえるのはわかってるんだけど1万字以下だと難しい

482名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/28(月) 12:55:48.04ID:alN9NzA5
全然わからんw
現ジャンル9年目だけど好きカプには波乱万丈ドラマチックに恋愛して欲しいしエロは濃厚にしたい

483名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/28(月) 13:02:32.73ID:yMoA4eJv
エロになると面白いぐらい筆が止まってしまう

484名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/28(月) 15:56:17.55ID:CI5h+dFl
エロが好きで色々シュチエーションや攻め方考えて書いてる時が一番楽しい。

でも書きすぎたらつまらなくなるような気がしてなるべく書かないようにはしてる

485名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/28(月) 17:02:34.22ID:c/8QrP8Q
>>482
近頃書くのに疲れていたけど元気出てきた
エロ書こう

486名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/28(月) 20:25:12.92ID:RQGK4KTE
>>482
生命力に溢れてそうだ

自分は波がありまくるな
エロ最高ー!!なときと二人がそこにいればそれでいい…みたいな悟りを開いてる時期とを繰り返してる

487名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/28(月) 21:47:07.22ID:FAZGnV/T
エロ書きたいときってエロにしかモチベーションがないから導入と終着が蔑ろになりがち…

488名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/29(火) 04:36:19.86ID:Xer8Ls37
濡れ場だけで1万字使ってしまうよな

489名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/29(火) 17:05:06.40ID:TOlUDFAp
初夜話のプロットが7千字
これから本格的に書くが最終的に何字になるのか怖い

490名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/29(火) 17:58:55.61ID:0P3fKgjS
今書いてる初夜話3万越えたけど全く終わらないわw
長くなってしまう病をほんとなんとかしたい
字馬なら10万字でも読まれるだろうけどジャンル新参の大して上手くない自分ではな…

491名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/29(火) 18:15:05.71ID:B+N5/G5n
一万がやっとの自分はどうしたらそんな字数になるのか知りたい
やっぱり描写が克明だったりするの?

492名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/29(火) 18:15:50.31ID:I2lYHitW
「初夜」って設定で1話の中でどれくらい進む?
営み数時間なのか、初夜に向けての葛藤含めて1日以上過ごさせての文字数なのか知りたい

493名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/29(火) 20:52:07.33ID:TOlUDFAp
自分は葛藤含めてだけど、8割は営み描写だな
気持ち悪いくらいねっちり丁寧に進行を考えている

494名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/29(火) 23:18:54.31ID:CicsmVa1
やる事メインなら5000字
初夜の前のアレコレ書くなら8000字から10000字

服脱がす前戯や愛撫にめっさ気合入れて書く。

495名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/01(金) 17:00:38.32ID:UeeWRSs+
上の方で出てた日常の淡々とした話って小説で読ませるの難しそう
絵なら雰囲気とか表情で上手く演出できそうだけど
何かコツとかあるんだろうか

496名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/03(日) 16:32:40.01ID:osMf5VKg
オン専で同人活動はじめて長いけど1作6000字〜60000字で500作
やっとプロットから予想した完成時の字数が100単位で当たるようになった
喜びで祝杯あげてる
もうずっと予想以上に長くなったとか言ってない
自界隈は字数が自慢になるらしく予想外に伸びた方がいいっぽいので
あんまり人にわかってもらえないだろうなと表では言えない地味な喜び

497名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/03(日) 17:25:50.45ID:4MDUx84V
>>496
500作が本当にすごい
何年くらいやってるの?

498名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/03(日) 17:48:56.36ID:wVNQp4W5
>>496
いや本当にすごいね。自分の書く対象と手段を完全に把握できてるってことだものね
そんな風に自在にものをかけるようになりたいよ
おめでとうございます!
ぜひキャリアをお聞きしたい

499名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/03(日) 19:01:03.43ID:osMf5VKg
>>497-498
おおレスもらえると思ってなかった本当に嬉しいですありがとうございます
500作は間の活動休止除いたら5年くらいです
他の人から見て面白い物書けてるかどうかは別なんであんまり自慢にならないんですが
小さな喜び共感してもらえて嬉しい!

500名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/03(日) 21:21:20.86ID:G489z52N
>>499
すごい、単純に考えて一年で100作ペースかー
ちなみに何ジャンルくらい書いてるのか知りたい

501名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 20:50:43.17ID:eqonPzE7
推敲のしすぎで盛り上がるべき箇所が
盛り上がれてるのかわからん
自分は読んでも全く盛り上がらない
つらい

502名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/13(水) 00:47:16.84ID:6Dn/Poq+
最初は面白ぇ!と思いながら書いたり読んだりしてるのに推敲重ねてるうちに、あれ?これ本当に面白いのか…?ってなってくるっていうね…

503名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/13(水) 00:52:37.16ID:P/I/4DFR
あるある過ぎて何も言えない

504名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/14(木) 18:52:03.29ID:MQdgL79Z
特殊な世界観の原作なんだが
出だしの展開がこないだ投稿した字馬の人のとかぶってた
気にする人はいないと思いたいが自分が気付いてしまったから気になる
どうせ自分のなんか読む人いないしと開き直るか

505名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/19(火) 23:49:40.10ID:w3xxyt5Q
やっぱり同じ文量でも目の滑る文章と引き込まれる文章があるなあ
文法のミスやねじれ文、視点の事故なんかは論外として惹きつけられるものがあるかどうかなのかな
個人の好みもあるかもしれないけど

506名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/20(水) 17:40:36.77ID:jqvC1KL9
個人の好み以外なにもないと思う

507名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/23(土) 03:54:08.06ID:ZoY2WZhx
ミステリーとか海外文学が好きだったからか翻訳調の文章が好きだ
簡単な単語を使ってシンプルに表現されてて書き手の個性が見えない文章がいい
そういう文章の作品は台詞やストーリーが面白い

逆に苦手なのは装飾的な文章や独特の言い回しで書き手の個性が伝わってくるもの
文章自体は美しいけどあまりストーリーや印象深い会話はなかったりする
そういう人が好きな作家にあげるのは太宰治と江國香織

508名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/23(土) 20:38:44.38ID:2UrOZaUD
内容によっていろんな文体で書いてるけど、個性って出るもんなのかなー

読んでる人に聞いてみたいけど、ぼっち壁打ちだから聞く相手いないや

509名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/24(日) 11:30:08.56ID:SUl41lim
>>508
いろんな文体ってすごいね
例えばどんな感じに使い分けてるの?

510名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/24(日) 11:43:37.39ID:BHW+wwyu
ハーメルンつかいやすい?

511名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/24(日) 14:10:29.33ID:+j4hAn2n
使いやすいよ
女性読者は少ないみたいだけどね
クロスオーバー好きオリ主好きのなんでもありな男性読者ばっか

512名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/24(日) 15:34:22.26ID:Lt4heKmA
そういうのなしだとしたらpixiv一強なのかな
何かとお騒がせなイメージあるから自作を預ける勇気が出ない

513名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/24(日) 15:38:01.54ID:+JFcWNx9
自分はブラの方が合うな

514名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/24(日) 18:14:14.43ID:AKCil8X9
>>509
508だけど、上にあるみたいな翻訳調も書くし、一人称ラノベ風に挑戦してみたり、独白調とか書いてみたり、擬音語多めにしたり、いろいろ試してるけど楽しいよ

ただフォロワーさんには「なんだこいつ」と思われてるかもしれない

515名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/25(月) 23:57:35.33ID:5AhpFyEF
自分は作品によって一人称だったり三人称だったりするんだけど、統一した方がいいのだろうか
一人称も三人称もどっちも書いてて楽しいんだよね

516名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/28(木) 05:48:46.89ID:52WGlFxg
どっちも書いてる人よく見るよ
自分も三人称でやってきてたけど次作は一人称で出す予定
キャラの感情の動きをそのまま書けるの楽しい

517名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/28(木) 05:59:00.39ID:HLHdFED9
どちらか一方に統一することはその視点の熟練度は上がる、けど他の視点のメリットを捨てることになる
どちらを選択するかは人それぞれ

518名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/29(金) 21:42:48.02ID:YIkc//cF
ネタはいくつかあるしプロットは作らないけどある程度の起承転結も決まってるのに
いざアウトプットしようとすると指が動かない
そんな感じでもう2年過ぎた

519名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/30(土) 00:34:00.90ID:wJq9AFRx
あなたは私か
自分はそんな感じで一年半かけてようやく一つ書き終わった
指が本当に止まるんだよね
今またそんな感じになってる
早く書きたいのに何かに引っかかって出てこない

520名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/30(土) 19:03:32.45ID:LJLan2q/
わかる
前は1週間に5000字書けたのに、それの間がどんどんあいていて
今は半年に5000字がやっと!
書けないわけじゃないと思うんだけど書く気になれない。

521名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/30(土) 19:13:43.73ID:O6xRoN2e
ちゃんと文字読んでるか?

522名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/03(火) 03:30:31.01ID:eS+vlD9v
わーいひとつ書き上がったー
根気がなくてなかなか書き上げられないんだけどやっぱり短くても一つでもいいから完成させるとモチベ上がるね

>>518
すごくよくわかる
自分は設定だけが溜まっていったり5000〜10000文字の残骸がゴロゴロしてたりする
腐らせっぱなしじゃネタ被りするのはわかってるんだけど頭も指も動かなくなる

523名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/03(火) 20:24:13.76ID:5DmuvofU
メッセージ来たと喜んで見に行ったらアンソロのお誘いだった
断ろうと思ってるんだけどこういうのって速攻で返事すると失礼とかあるのかな(結婚式の欠席みたいに)
初めてで勝手が分からな過ぎてとにかく動揺してる
ツイもやってない交流ゼロの字書きだから完全に油断してたわ

524名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/04(水) 14:06:50.73ID:G+RMfL1f
アンソロスレで聞いてみれば

525名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/07(土) 14:52:35.63ID:tuJNNpbK
どこに書き込めばいいのか判らなかったのでここで

二次読んでたら『たいそう』という表現を何度か目にした
『たいそう喜んで』やら『たいそう美しい』と正しい使い方なんだけど
(以下フェイク)『表参道のカフェにいくとたいそう美味そうなラテがあった』と地の文でって
違和感パネエ….それとも流行なのか?最近ホラーとミステリしか読んで無いから
学生が読んでる様なラノベとか判らんし印象的すぎて混乱中

526名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/07(土) 15:15:43.87ID:/i0dl9eA
>>525
なにがおかしいのかわからないんだが私がおかしいのか?

527名無しさんどーでもいいことだが。2018/07/07(土) 15:30:10.77ID:SxhnW2Bv
>>525
まんが日本昔話の口調みたいだたとは思った
誤用じゃないなら好きで使ってんるんだろ

528名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/07(土) 16:26:33.65ID:pWVvE39Y
内容にもよるとしか

529名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/07(土) 19:58:28.99ID:plokAnFW
その例文だけではおかしさはまったく伝わってこないな

530名無しさんどーでもいいことだが。2018/07/07(土) 20:47:47.94ID:oOIxl/Is
しらべた
たいそうは大阪弁らしい
地域によってはつかいなれてないとか?

531名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/07(土) 21:03:24.67ID:YNCCyNsS
いや方言ではないよ何で調べたんだ…
普通に(方言としてではなく)国語辞典にのってる単語
自分も関西人じゃないけど知ってるし使う

532名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/07(土) 21:12:19.77ID:NjtyhDjC
明鏡引いた

たい‐そう【大層】
@《副》程度がはなはだしいさま。
「朝から━な人出だ」「今朝は━寒い」
A規模が大きいさま。りっぱなさま。
「━な祝賀会を開く」
Bおおげさなさま。
「━なことを言う」

東北民だが標準語だと認識してるし普通に使う
違和感覚える理由が分からないな

533名無しさんどーでもいいことだが。2018/07/07(土) 21:14:07.42ID:oOIxl/Is
>>531
ネットでくぐった
自分も使わないからどんなかなと

534名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/07(土) 21:24:15.12ID:YNCCyNsS
>>533
字書きなら言葉を調べるときは辞典を引く習慣を身につけた方がいいよ

535名無しさんどーでもいいことだが。2018/07/07(土) 21:29:34.46ID:oOIxl/Is
宮沢賢治とか王さまシリーズのイメージ後強いから古典やら童話的な言い回しなのでは

このフラペチーノはたいそう甘い
だけどたいそう人気があるよ

やっぱ使わないな

536名無しさんどーでもいいことだが。2018/07/07(土) 21:32:49.71ID:oOIxl/Is
>>534
あれ。ここ字書きスレだったんだ
退散します申し訳ない

537名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/07(土) 22:02:31.28ID:zA/AYm6W
これは見苦しい

538名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/07(土) 22:45:18.62ID:wzZnNFQw
いっとう○○とかそのへんと同じ印象になるのかな
自分はまさにたいそうとかいっとうとか使う側の人間だけど

539名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/07(土) 23:17:35.57ID:qFya98aD
たいそうは使わないけどいっとうは使うなー

540名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/07(土) 23:54:02.30ID:PUBXaYpA
525の例文誤用とかではないんだろうけど
私も少し違和感があった
考えてみたら自分はたいそうってもう起こってたり一目でわかる物事の度合を表すのに使ってることが多いかも
たいそう美味そうってまだ飲んでないから物事起こってないなって
見当はずれのこと言ってたらごめん

541名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/07(土) 23:59:47.90ID:R0/u7HtY
台詞で「そんな大層な」は使ったことある
いっとうも地の文で使うな

542名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/08(日) 00:13:18.96ID:OZWOMrZa
いっとうはまた少し意味が違うと思うけど
たいそうは「めちゃくちゃ(すごい)」とか「ちょー」みたいな意味だよね
言い回しとして堅苦しいから違和感あるんじゃないかな

543名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/08(日) 02:44:11.80ID:ahx6MLf6
>>525
たいそうって少し古臭い印象あるから、表参道のカフェじゃ違和感あるかもね
おばあちゃんの台詞とか昔話とか絵本とかだったら合うけど

でもあえてそれをオサレっぽい使い方として好む人もいるのかなと思った
いっとうは使ったことないわ

544名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/08(日) 08:17:09.09ID:9FfMs4W5
だから内容にもよるってんだろ
誤用でもなんでもない

545名無しさんどーでもいいことだが。2018/07/08(日) 09:20:26.24ID:XoV1jSqk
>>543
お婆ちゃんとお爺ちゃんが渋谷でデートしてるのかもしれない

546名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/08(日) 10:28:17.79ID:NRaUVS9s
普段文章読まないから違和感あるんだろうね

547名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/08(日) 10:30:09.02ID:AmbQjxYd
ラノベばっか読んでるからじゃないの?

548名無しさんどーでもいいことだが。2018/07/08(日) 11:14:20.23ID:XoV1jSqk
ラノベも馬鹿にしたもんじゃない
おプロ様やご高尚様は嫌いだろうけど

549名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/08(日) 11:51:46.10ID:NRaUVS9s
そういう煽りいらないんでお帰りください

550名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/08(日) 13:01:48.57ID:A9azvvDl
最近やたら「何なら」って言葉を
どう読んでも文脈上「むしろ」とか「それどころか」という意味で
使っている小説というか文章を見かける。
それ違うだろって気になるなあ

近畿の方言から来てるとかいう説もあるらしいけど
大阪人の自分はそんな使い方しない

551名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/08(日) 13:27:48.96ID:pONUKVi9
>>534
辞書に載っているのは文字通り辞書的な語義だから
字書きなら言葉を調べる時はもっと一般にどう使われているかを重んじた方がいい

552名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/08(日) 14:07:33.34ID:W1GutglK
基本は辞書に準ずるのが良いんじゃないかな?
誤用が一般的になっていたり本来の意味とは違う意味で使われているものもあるけどその違いがどこまでの一般社会で使われているのかは謎かなと
ネットで使われていても質問や意見が挙がっていてもそれすら狭い世界の話で一般的でないものも多い

それに対して辞書は普遍的な「間違っていない」ものが載ってるから一番安心だと思ってる
読ませる相手や作品の世界観でその辺の調べるのは必要かもしれないけど…

553名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/08(日) 14:18:14.75ID:lVfF7XiO
言葉の意味を調べるときに辞書じゃなく何を重んじるんだ…?

554名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/08(日) 14:23:39.79ID:hDRKzIQ6
性癖とか一般的には性的嗜好みたいな意味で使われてるからそれとか?

555名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/08(日) 14:24:02.45ID:jIJ3EEtu
上で言ってるなんならってどういう感じなんだろ
うまく想像できないから例文が見てみたい

556名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/08(日) 14:27:20.75ID:lVfF7XiO
>>554
それを小説書きが重んじるの?
まず辞書引いて理解して、そこから二義的に誤用とかを知るならまだ分かるけど

557名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/08(日) 14:29:11.68ID:pONUKVi9
>>552
例えば今回の「たいそう」だと>>532の程度の情報しかわからないから違和感を覚える理由がわからなくなる
でも単語にはそれ以外の属性がある
口語寄りか文語寄りか
男性的か女性的か
年齢層は高いか低いか
使う人間の人格が付随する単語もある

特別な設定もない21世紀の高校生の少女が「たいそう可愛い子が転校してきたって」と言っても問題ないのが辞書的な語義ということ

558名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/08(日) 14:46:35.87ID:jIJ3EEtu
ごめん自己解決
ググったらいっぱい出てきた
有名な誤用なんだね

559名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/08(日) 15:10:31.97ID:IQ5udxy1
>>557
言葉の違和感や使い方について、キャラや世界観などを照らし合わせていくのは多分皆やってると思うよ
557の書き込みで「辞書<一般的な使い方」に取れたからそれを踏まえて「最初は辞書で」と書いた次第

554のたいそうの例文のように世界観やキャラの設定に合わない言葉使いは違和感の元だから
普段使わない(見ない)単語は接続詞は勿論、見慣れていたり使い慣れている言葉ほど辞書で調べてから小説やコラムや新聞などの他ジャンルの文章媒体
場合によっては映像作品も見て違和感がないか間違ってないか他に適した言葉はないかを調べてる

ただそれでも基本は辞書で調べないと「(役不足と役者不足のように)言葉の意味を間違って覚えてないか」「言葉の使い方が間違ってないか」の正誤は分からないのでは?

言葉の選択と使用のセンスと、正誤を判定する辞書は同じ重きをおくべきではないと思うよ

560名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/08(日) 15:11:01.95ID:IQ5udxy1
文章途中の554は557です……申し訳ない……

561名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/08(日) 18:17:48.23ID:aivFCc0I
たいそうについては最初の書き込みで「正しい使い方なんだけど」とあるし誤用でないって知ってると思うんだけどな

そのうえで違和感を覚える人と覚えない人がいるって話では
そんなに頻繁に使う言葉か?みたいな感じなのかな

自分の話だけど一時期「はしたない」が二次でたくさん使われてて別に間違ってないけどなんでみんなはしたないって言うの?って思ったことがある

562名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/08(日) 18:29:34.65ID:pONUKVi9
>>559
ちょっとよくわからない
何で一般的使用より辞書が大事って例に役者不足が挙がるの?
一般的使用もされていない上に辞書にも載っていない、吟詠の作者が喧伝したせいで広まった誤用表現だったと思うけど

563名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/09(月) 01:21:42.47ID:2ez7Rqmj
>>557
> でも単語にはそれ以外の属性がある

これだと思うんだよね
上のたいそうの例に違和感がないという人は、辞書的な意味でしか判断してないんだろう

564名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/09(月) 02:10:49.24ID:CCIMHiWO
辞書じゃなくてもたいそう美味そうな〜でググったら普通に使ってる人たくさん出てくるしなあ
個人的な感覚として違和感があるというならともかく辞書的にもそれ以外でも特におかしい表現ではないと思うよ

565名無しさんどーでもいいことだが。2018/07/09(月) 06:48:13.00ID:GDFFFxAl
自分は姑息が使いにくい
テヘペロってレベルで使いたいのに
逆にこの程度で卑怯?大袈裟じゃね?と読み手がとったら別の話になっちゃう
流れで分かるように書くけどさ

566名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/09(月) 08:12:17.23ID:Dn9nVQSK
姑息はその場しのぎって意味なんだけど、ずるいとか卑怯ってニュアンスで受けとる人も多いことばだしな
地の文の書き方や台詞ならそのキャラによるだろうけど、書いてて違和感がないならそれでいいんじゃない

567名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/09(月) 08:13:07.65ID:RE+x4Of4
おかしくない派だけど525は地の文でと言ってるし三人称なんだろうなと想定してた
流石に口語でたいそうはおかしいと思うけど

568名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/09(月) 08:13:40.86ID:qq/ssghb
たいそうの何が気にいらんでここまで長引いてるのかわかんねーや

569名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/09(月) 08:21:03.82ID:Dn9nVQSK
女学生「それは大層なもんだね」
JK「それは大層なもんだね」

JK「マジ卍!チョーうける」
女学生「マジ卍!チョーうける」

どんな世代や背景を想定しているかで、変わってくるからじゃないかな

570名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/09(月) 08:55:54.23ID:8qXjp2XC
セリフなら分かるけど地の文だからなぁ
地の文なら特に違和感ある文章って感じしないや

571名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/09(月) 09:19:54.70ID:m24eUy/K
地の文の話なのに会話文の話にしようとする人いるよね

572名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/09(月) 09:35:25.68ID:re4ZzTxj
525は地の文で違和感覚えたといってるけど
じゃあ何なら違和感ないんだろとは気になる
20個くらい使われてたとかならさすがに使いすぎだろとはなるかもしれないが

573名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/09(月) 12:29:31.44ID:9cRakHke
素朴な疑問なんだけどここにいる人達は「たいそう美味そうなラテ」を言い換えるならどう書く?
自分なら普通にとてもと書きそうではあるけど語彙力がしょぼい自覚はあるから
たいそうを古いとか違和感があるという人がどういう語彙を使うのか純粋に聞いてみたいんだ

574名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/09(月) 13:08:45.28ID:5T9FAmUq
>>573
背景と設定は?

575名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/09(月) 13:39:38.41ID:J4kAMKhV
たいそう美味そうってそうが続くから意味は通じるけど違和感があるのかな

576名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/09(月) 15:18:57.93ID:zd6hwqIs
>>573
人称と設定によって書き方変えるかな

JK一人称なら「めっちゃ美味しそうなラテ」ってな感じで直接的に表現する
大人女子三人称なら「きめ細やかなミルクフォームがふわりと乗ったラテ」みたいに具体的に描写

ラテが重要アイテムじゃないなら「とても美味しそうなラテ」でさらっと流して問題ないとかんがえる

577名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/09(月) 18:14:49.71ID:eJHiN4Tn
ジジババや魔王()の一人称か視点だったらそのままで違和感ないな
要は設定しだいよね

578名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/09(月) 18:19:14.24ID:vGGHkw0L
普通の社会人が登場人物でも絵本の読み聞かせでも別に違和感ないけど
いとをかしとかじゃあるまいし
会話で使いそうにないキャラが使ってて違和感みたいなのでなければ普通の単語

579名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/10(火) 03:19:14.74ID:dO62MIY0
普通の単語じゃないとは誰も言ってなくて微妙なニュアンスの話では

580名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/10(火) 09:17:56.88ID:C7UeVbGT
たいそう美味そうなラテに違和感覚える微妙なニュアンスは感じられない

581名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/10(火) 09:40:23.76ID:DkGid5Mn
ラテごときで大袈裟か!と突っ込む程度の違和感かな

582名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/10(火) 09:44:22.40ID:h7tmniZo
ラテ好きにケンカ売ってんのか?おお?

583名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/10(火) 09:47:34.37ID:DkGid5Mn
好きに喧嘩売るつもりかで思い出したけど
たいそう〜美味しいでググるとなぜか尻AVチラシにあたったんだけど
たいそうって好きなものを目の前にほくほくしてるイメージはあるな

584名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/10(火) 14:33:39.47ID:MsbEIfZl
フェイクがどこまでかかってるかわからないけど
「たいそう」「うまそう」でsoso言ってんのが音韻的に微妙とかそういう話なんじゃないかな
あとは「そこにはたいそう美味そうなラテがあったとさ」みたいな言いようのない昔話感の語り手感が表参道のカフェに合わないとか
自分もニュアンス的な意味ではちょっと違和感

585名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/10(火) 14:40:31.40ID:VKe/5ZWY
525は他の部分よりも「たいそう」に違和感あるみたいだけどね

586名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/10(火) 15:02:13.63ID:K6JO4xPC
音が重なるとおかしいの?よくわからん
「ぜったい会いたい」とか「柔らかい金塊」とかもダメなのかな

587名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/10(火) 15:15:40.31ID:NRF8S7yY
たいそう美味しそうなラテは個人的に大正ロマン風に感じるけど
多分韻を踏まなきゃいけないところではないし
見た目とか香りとかカフェの雰囲気とかアピールポイントが他にあるはずだし
そんな大仰な表現いらないなら「たいそう」を使う場面でもない

というか用例.jpで検索したらいいと思う

588名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/10(火) 15:29:00.20ID:j9KFNLlv
たいそうたいそう使いすぎってんならわからないでもないけど
正しい使い方してんだったら別に問題なくね
使いたいやつは使えばいいし使いたくなかったら使わなきゃいい

ただ525はそれまでたいそうが出てくる作品を二次以外で見たことなかったのかと

589名無しさんどーでもいいことだが。2018/07/10(火) 15:44:58.51ID:PiNOeS0j
二次しか知らないって
たいそうが素人読者向けの表現じゃないってオチ?

590名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/10(火) 15:53:07.11ID:C7UeVbGT
今流行してる表現なのか?と疑問に思うほど珍しい言葉ではないと思う
1次でも2次でも見かけるけどな

591名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/10(火) 16:50:33.26ID:0jPSGf8G
たいそうって言葉自体は使いどころ次第だろうけど
たいそう美味そうはしょぼいラップみたい
ジョイマン思い出した

592名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/10(火) 18:15:54.07ID:nQYPJIvb
たいそうな触れこみ
たいそう自慢げに
たいそう金持ちで

使うとしたらこんな感じかな
美味しいラテには年寄り要素加える必要無い限り選ばないかも
お婆ちゃんとかお婆ちゃん子とかが言ってたらちょっと可愛いかな

593名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/10(火) 18:30:46.14ID:mRU29PMZ
そもそも「たいそう美味そうなカフェラテ」が思い浮かばないな
カフェラテの良し悪しって見た目じゃあまりわからない気がする
もっと一目でわかりそうなものに使うイメージだ

594名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/10(火) 18:33:15.90ID:mRU29PMZ
視覚に限るみたいな書き方しちゃった
明らかにわかるようなものにというニュアンスで言いたかった

595名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/10(火) 19:35:59.07ID:YRTffjrL
(何日この話題続くんだろ)

596名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/10(火) 19:43:56.50ID:DGIzOJkV
たいそう盛り上がってらっしゃる

固い言い方だし柔らかい印象のカフェラテと一緒に使うと違和感覚える人はいるだろうね
そういう人も居るってことをそこまで否定することでもない

597名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/11(水) 02:26:47.50ID:Q+CIKuBS
>>587
歴史もののジャンルで書いたとき意識して地の文でたいそうを使ったわ

598名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/11(水) 12:46:55.93ID:TTZRJBlX
川が氾濫する話を書いてしまったので不謹慎過ぎて上げられない
自粛いつまでかな…

599名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/11(水) 14:10:09.47ID:r3x/Y/o9
>>598
昔から良くある事件が話に出て来るんだけど
同じ様な事件が連発してせ件を騒がせてしまい一ヶ月ほど寝かした
来週あたりやっとあげられるけど事件起きないといいな

600名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/12(木) 13:13:34.90ID:bcUYXuX5
難しい問題だよね
関係ない話なんだけど、とある理由で災害報道が続いてる状況では上げられなかったわ
テーマ自体が重なってるわけじゃないから今週末ぐらいにあげようかと思ってる

601名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/12(木) 14:19:57.97ID:cN9qWRfT
酒の力を借りてキスする話はお蔵入りにしたわ
もう現実で何も問題起きないでほしい

602名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/15(日) 13:48:39.62ID:TuP5lY/c
>>601
そんな話を発想できる時点でモラル破綻してるし読んだ人に不快を与える作品ばかり書いてるのでは?

603名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/15(日) 13:51:34.60ID:aMoSUCq3
モラル()

604名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/15(日) 14:01:31.11ID:TuP5lY/c
人語を話せないなら無理に書き込まなくていいのに

605名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/15(日) 14:16:30.48ID:aMoSUCq3
人語()

606名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/18(水) 00:50:47.66ID:vWzgSxkd
キャラ解釈近くて文体好みの人見つけた
でも読点がほとんどない
地の文がそこそこ長くて漢字も多めなので圧迫感は多少ある
会話と地の文の間とか適度に空行が入っているので読みにくくはない
空行の入れ方うまい人がうらやましい

607名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/18(水) 01:51:24.66ID:2tJqZk7h
一時期、改行が一切ない表記が流行ってたけどあれは読みづらかった
会話前後には空行あるんだけど

支部は適度に行間あるから空行入れてないけどサイトだと空行を活用してる
ルールなく感覚的に入れてるから読みづらい人もいるだろうと思う

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