恋愛物に辟易 ４
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パロジャンルだと、まるで必須項目のように聞かれる事。
「カップリングは何？」「属性は何？」「萌えキャラは何？」
ウンザリだ。
「男女は（801は）生理的に受け付けない」「パラレルなんてありえない」
「あのカプは萎える」
みんな同じだ。
２次創作＝恋愛物じゃないし、性欲発散物でもない。
友情・家族愛・師弟愛。世界観萌え・単体キャラ好き。
ほのぼの日常描写・バカギャグ・バトル・アクション・ミステリー・本編補完……
カプがなくても同人だ！
ここは、創作を含めジャンルを問わず
恋愛・カップリング物以外で活動している人のための
愚痴、疑問、苦労を語るスレです。
前スレ
恋愛物に辟易（実質３スレ目）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1153272814/
過去スレ
恋愛物にウンザリ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1063962124/
恋愛物にウンザリ 2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1144298040/ 好きなキャラにブラコン設定のキャラがいるが
・兄というよりは「家族」が好き
・周りにセクハラしようとしてくる人達が多いから、いざという時キチガイ追い払ってくれる男性がいい
・困った時に相談できるのは同年代がいいから、両親や祖父母よりも兄がいい
みたいなニュアンスなのかな？と考えてしまった
ちなみにそのキャラは兄以外とは普通に恋愛してる 恋愛、性的目線ものは、気持ち悪いだけじゃなくて
単純に「つまらない」んだよ
面白さを突き詰めてたら絶対あの形にならないのに
性的目線のキャラで学パロだの、エロ＋寒いギャグだの、児童ポルノネタだの、
あからさまにつまらない話を描いてる暇があったら、もっと現実っぽい楽しい出来事を描けばいいのに
現実で「楽しい」「面白い」と思う空間って絶対あの空間じゃないし
今まで売れてた漫画って「売れるの分かる」と思うものが多かったから
（細かい嗜好の違いはあれど）基本的な「面白い」と感じるものってみんな一緒なんだと思ってるよ ここそういうスレじゃないんでマチズモさんはお帰りください 世の中に恋愛ものがあふれまくって愛＝恋愛って認識されてるから
恋愛以外の愛を重要なテーマとして扱ってるレアな話観ると感動する そんなに多いかなあ
むしろ家族愛とか友愛とかがテーマなのに二次だと全部恋愛にされるのが無粋で嫌だ 最近の二次はキャラの関係性に勝手に恋愛を付け足して
ストーカーとか変態に改悪しておきながらキャラを罵倒するようなタイプが多くて嫌だな
好きなキャラがこの改悪されることが多すぎて…
友情や師弟愛や恋愛とは別物の執着まで恋愛にひとくくりするのをやめてほしい 他人の嗜好はどうでもいいや
「エロ二次が流行らない原作」作りは難しそうだし
・「原作と二次創作は別」って空気がものすごく強くて、ファン達が沸点が低くない
・ヒーローが叩かれなくてヒロインだけが叩かれる男尊女卑の原作、イケメンが不在で女達が性的目線に晒される原作が減る
・原作に「同人界隈でカプ論争するオタって迷惑だよね」ってメタギャグが出てきたりして、
恋愛の話題を出していいだのだめだのの、余計なストレスがない（恋愛が好き嫌い関係なしに、このストレスがある時点で論外って人は多いと思う）
・「リア充を妬む処女厨、非リア充向けの作品」と「たまたま恋愛が出ない作品」「無性愛者向けの作品」がハッキリ分かれていて、後者が前者に含まれない
・恋愛、エロとは別に、恋愛、エロ以外の面白い二次創作がザクザク見つかり、その創作者達がカプ厨、エロ好みを押し付けられない
二次元全体でこのルールができあがれば満足だ >>959
最後から二番目
「カプ厨、エロ厨に好みを押し付けられない」
恋愛以外の関係（友情、家族愛とか）以外に、
恋愛とも原作のテーマとも別の、原作に描かれてない要素、
現実にある二次元で描かれてない要素（それを原作でやったらどうなるか）、
恋愛以外の少女漫画特有の要素（それを原作に入れたらどうなるか）を研究してる人見ると感動する
少女漫画は「恋愛漫画の総称」じゃなくて「女に三次女の中身が入ってるジャンル」の総称だしな 普通のファンで何が悪いんだよ
キャラは好きだけどそれだけなんだからしかたないだろうが
キャラ同士の恋愛関係なんて公式以外思いつかないし
二次で有名なCP知ったところで興味ないんだ
原作が好きで世界観の掘り下げや歴史には興味持つし調べるよ
良い原作だしファンは多いよ間違いなく
ただ二次創作までする層はごく一部であって
二次創作するイコール捏造恋愛大好きなわけじゃない
そっちを否定する気はないがこっちのことは放っておいてくれ頼むから >>958
最近に限ったことじゃないが心底同意
原作ではただの仲良い大人と子供のコンビを勝手に恋愛関係にしたあげく
大人を犯罪者やペド野郎扱いする二次とかそのキャラ嫌いなのかとすら思う 最近、カプ厨を叩くのも
「原作沿い同人オンリーにならない＞＜」「カプ同人が一個も出ない事態にならない＞＜」って嘆くのも馬鹿しくなってきた
そういう文句を言うのは、ノマ厨叩きスレとか、自分の好みを押し付ける人、他人の好きなものを安易に嫌い発言する人を叩くスレのほうががいいと思う
>>955-956みたいな「同志が見つかった！やった！」
「念願の恋愛以外の二次創作を見つけたぞ！」っていい話のほうを多くしたいな 吐き出しスレで何言ってんだか
周りにこんなに万延してるからこそスレタイになるのに
と言いたいところだけどプラトニック最高スレとかも落ちちゃったのがな このスレももうオワコンでいいな
昔は確かに恋愛以外の関係描いてる人に「いつ恋愛関係になるんですか？」って同調圧力かけて嫌がらせする人とかがいたけど
大幅規制されて、アナ雪とかシン・ゴジラが流行ってきてから霧が晴れて来てると思う 恋愛要素がないのがよかった（頭の中が絶対に恋愛ありき）って感想言う人ですか？
よそのスレに住んでくださいお願いします めちゃくちゃクオリティ高いオールキャラのシリーズものを発見した
キャラの行動や口調が原作そのままでそれぞれの友情の形を楽しめる
話の作りも一話一話読み応えあるし、原作らしいギャグもちりばめられてる
友情ものでここまでの大作を書いてくれる人に出会えたの本当に久々だから嬉しい 本編見る限りは相棒のような関係で終わってて、二次界隈で恋愛に昇華するのは自分的にモヤモヤする場合が多いけどまだわかる
後日公式ヲタッフから「実はあの2人は恋仲設定なんでーす！」と設定資料集やアニメ雑誌のコメント、ツイッターなんかで発表されるの本当に勘弁
ファンの二次創作に便乗してるんだろうがそっとしておいてほしい、最近線引きのできてない公式多すぎ >>970
気持ちはわかるし実際逆輸入する公式いるけど本編でわかりにくいだけで実際本当に恋仲って場合もあるからなあ
好きなキャラと好きなキャラが絡んだら楽しいから見たいってとこまではわかるが何故恋愛や肉体関係になるのか
雑談したり共闘したり色々あるだろ… 「この二人は原作の関係性が至高。そこに恋愛はいらない」←わかる
「でもそれはそれとしてヤッててほしい」←???
ねーよ。なんでだよ
そんな家族や友人や仲間や宿敵とそのままの認識で肉体関係ある爛れたキャラじゃないし
そっちの方が気持ち悪いわ SNSでもスレでも一旦CPネタで話しはじめると止まらなくなるのやめてもらいたい
作品で恋愛ネタばかりな現状も辛いけど
SNSでも2chでもどこでも同じで逃げ場がない なんで人が二人でいるとカップルだのレズだのホモだのすぐ言い出すの
勘弁してくれ 男に人気ある美少女動物園の元気なアホの子の友人キャラがガチレズ扱いされてて殺意湧く
レズ営業してる作品ならまだしも友人フォローしたり無茶に付き合ったり単に面倒見良いだけだろ
原作の二人のコンビ好きだから二次で鼻血出すようなキャラにされてて腹立つ
お前ら友達いないのかよ >>976 めちゃくちゃ同意
昔から伝統行事のように変換されるけどもう飽き飽き
誰か特定のキャラに関心を持ちすぎるだけで同性愛者扱い
憧れとか依存とか関心とか性的な意味以外での興味とか愛着とか他人基準とか自分に関心がないとか色々あるのに
全てを打ち消して性的関心に持っていく発想に飽き飽き Aセクで恋愛嫌悪性嫌悪あって二次やってる人ってどこかにいないかなぁ
あちこち見てこのスレに辿り着いたけど
ここも恋愛物が嫌いというよりは数が多すぎて辟易してる人のスレみたいだから私とはかなり違うよね
恋愛自体が地雷って人はなかなかいないのかな >>978
自分は性嫌悪なんだけど二次つらいよね
友達になりたいわ >>978
自分も割とそれに近い
自分では絶対に恋愛は描かないし描けない
公式展開でも恋人ができたのを機に興味をなくしたキャラがそこそこいる
結局お前もそっち側（恋愛する側）の人間だったか…という諦めの気持ちが強くなる
同じような人がいて嬉しい 食品にカロリーオフ、シュガーレス、ハーフサイズがあるように
漫画にもそれがあるべきなんだな 商業漫画にはアクション、ミステリー、スポーツ、サクセス、グルメなどいろいろなジャンルがあるのに
なぜ同人はほぼ恋愛・萌えしか無いんだろう >>979 >>980
仲間がいて嬉しいよ
本当に見渡す限り恋愛性愛で辛いよね…
そういうの興味ないというかむしろ嫌いなんだってSNSやリアルでは言いにくいし
例え言っても理解されないのがより辛いよ
980レス超えたけど新スレ立てた方がいいのかな？ >>982
商業少年漫画にはアクション、ミステリー、スポーツ、サクセス、グルメなどいろいろなジャンルがあるのに
なぜ少女漫画、女性キャラがメインの漫画はほぼ恋愛・萌えしか無いんだろう
を言って欲しかった
一次創作で、恋愛＋他のつもりで描いたり、乙女ゲーと絵柄を変えたりしたのに、恋愛以外を削られて、ありがちな少女漫画に直された
男性向けに描いたつもりがないのに勝手に男性向けに括られた、
ガンガン系が女性向けとか言われてるけど主人公が男（しかも平凡ショタ）で女＝女読者って描き方じゃなくて
全然女性向けに見えないって話をして欲しかった
っていうか、ここ「一」次創作のスレだと思ってたよ
一次中心の話だと思ったら、二次前提でがっかりって思いを何度したか
最近の漫画がつまらないのは一次（原作）の根本的に間違ってる設定のせいだろうが
自分で何も作り出せない受け身ばっかでがっかり 確かに「こんな素晴らしい原作なんだから、恋愛以外の二次創作も流行るべき（世界観考察とか）」って原作もあるけど
そういう原作は全部に限ってマイナー
なぜなら、考察に一次創作並の創造力を使うジャンルだからだ
原作からして結論が出てない、175系萌えオタに向けてる、
原作女性への自己投影禁止、女性の本能に沿ってない公式設定を、女性好みに改造するの禁止で
女性が叩かれる仕組みになってる原作から良二次創作が生まれる訳ないじゃん >>985
二行目
そういう原作に限って全部マイナー
なんで女性で「少女漫画の恋愛や絵柄に興味なくてかわいそうだね、よしよし」
「たまにやる恋愛なら平気なんでしょ？」「女＝自分だから、少年漫画も違うんでしょ？」って慰めてくれる人いないの？
恋愛イラネするだけのスレだったら
リア充男女に嫉妬する人も混ざるから、一緒にしないで欲しい マチズモさんはどのスレからもイラネされてるしお前のせいでこのスレ過疎ってんだけど 恋愛物というかBLに辟易してる
BLだから恋愛ものなわけで
キャラが変わろうともだいたい同じパターン
といっても話が同じというよりカプのタイプがだいたい固定化されてしまうことにモヤモヤする
このキャラはこんなタイプだから攻めだみたいな
それでそのセオリーが嫌でそれから外れたカプにハマってきたけど難しくて
だからセオリーに当て嵌てなんぼなんだなって理解はしたけど萎えるばかりで
自分の中でBLの限界が来てる感じ
卒業の時期かも オールキャラギャグの中で
原作世界を広げる描写、推しの新しい面が沢山見れる二次創作もっと見たいね
恋愛要素は、単体萌え、片思い（キャラ付けの延長で、悲劇のヒロインぶったりしない）、夢主（メアリー未満）→推し、モブ夫婦が
その代わりになると思う
夢主はゲーム中で使われてる村人をオリキャラ化したキャラとか
原作の世界観に合った服装のキャラとかがいい
萌え絵の原作を萌え絵以外に直す二次創作も見たい
萌え絵の原作はブームが過ぎると忘れ去られる作品ばっかり
絵柄が普通だったらもっと面白かったんだろうなって作品多いのにな 今や恋愛物は叩くほどの物じゃないな
あってもなくてもいい存在だわ
今は「この原作はこういう二次創作しか流行らせないべき」
「こういう原作しか二次創作に向いてない」っていう同調圧力のほうに辟易してる
「二次創作の燃料（ていうか、エロ燃料か？）が足りない」と言われてる作品に限って
純粋に作品として面白いのにな
「キャラ付けが薄い」「二次創作に向いてない」いう作品に限って萌え目線でしか見れない
増えて欲しい二次創作は、カプじゃなくて
オールキャラギャグ、メタギャグ、世界観考察、パラレル、ジャンル変更（西洋風ファンタジーを時代劇にするとか）だな
原作は有名だけど二次創作は少ない作品とか
設定は魅力的なのに本文は不完全燃焼で終わってしまった作品とか
名前だけが有名でキャラが知られてない作品の二次創作がもっと見たい スレタイからずれるが
バブル崩壊前はみんなが好きなもの＝自分の好きなものってことが多かった
好きなキャラが一番人気のキャラってことも多かった
つまり、恋愛物と男向けをどっちも読む気しなくて
ギャグ漫画しか読む気がしない感情や
恋愛漫画の絵柄が気持ち悪くて金出したくない、ページをめくりたくない感情や
カプ厨に「燃料が足りない」と言われるマイナージャンルしか面白く感じない感情は
マイノリティじゃないんだろう 次スレはいらない感じだよね
自分としては存続して欲しかったけどな
ここぐらいしか居場所なかった
ありがとう
恋愛物はもう沢山
みんなが好きにワチャワチャしてるのが好き
ギャグでもシリアスでも
原作のみんながワチャワチャしてるのが好きなんだ
ありがとうございました
本当にありがとう エロ同人、カプ同人の燃料になりにくい原作の
萌えないゴミ扱いが嫌いだった
馬鹿でも理解できて面白い作品、キャラが身近な人に近い作品、リアルで周りと「あの展開面白かったよね」と話し合えて（それも気軽に）、喧嘩に発展しない作品が好きで
作品自体が好き→設定が少ないキャラ（キャラの設定が少なく見えるのは、原作が作品自体の面白さを重視してるから。駒扱いでもないけど。）
にも愛着が沸く、って形でキャラに嵌まってたから
エロ豚、カプ豚とは萌え規準がまったく合わなかった |￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 最 後 尾 。 | このスレッドは１０００を超えました。
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