【ネタバレ】原泰久 キングダム 総合 169【雑談】
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原泰久 キングダムのネタバレと雑談に使ってください
※荒らしはスルーしましょう
※厳守※
【重要】
論破将軍に討たれた過去の遺物長文君は出禁
長文君（ｵｯﾍﾟｹ）が暴れていたら各自スルーとNG
長文君は複数端末を使うので湧いたらNG
今週の長文君
[126.61.73.140]
(ｵｯﾍﾟｹ Sreb-RhYZ)
前スレ
【ネタバレ】原泰久 キングダム 総合 168【雑談】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1684051611/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 今週も面白かったね
さすが日本有数の売り上げの漫画 「(クッソ…本質なんて知らねぇよ…でも適当こいて失敗したらやばい…ここは一か八か…)本質は火だ！みんな火を絶やさず生きてんだ！」 「光だ」の時に気持ち悪いあまりぶわっと汗かいたほどじゃないけど今回も結構きたわ 意味ありげな深い感じにしようとして適当な事言ってるだけになるんだよなぁ
カンキの時の回収しきれない伏線といっしょ >>7
そうか？キャラ的におかしな事答えそうだからなんにも思わんかった
韓非子も「火？」ってなってたしあとは屁理屈で「な！要するに火みたいなもんだろ？」と韓非子の答えに寄せていく作業 ,#spoiler_kingdom760
- シンは、火の性質についての彼のビジョンを説明する章全体を通して素晴らしく優れていました、そして、誰もが彼の言うことに驚きました、そして、シンは何度も彼の理論で皆を驚かせ続けました、そしてその最初の者はシンについて議論した官辺師でした少しの間、彼は章の最初から最後まで呆然としたままでした。
原さん、物語の主人公をこんな贅沢な形で私たちに見せてくれてありがとう。 前スレ落ちたんか、700くらいからあんま読んでなかった 眉唾物の家系図とは言え上善は水の如しと唱えた老子の子孫とされている李信が人の本質を火というのは大変趣深い 別にズレたこと言ってないだろ
聞いてるのは人の善悪ではなく本質だから
トウの言うようにテンプレ理想論じゃなくて思うまんま答えればいい 言葉の掛け合いがもう少し面白ければいいんだけど少年誌レベルのやり合いしてるからな それってあなたの感想ですよね
お呼びじゃないんですよ 実際お前の主観でしかないんだもの
数字で語ってくれ。売り上げを見て見ましょう 人の本質は火だ！
「あったけえ」
「火を絶やすでないぞ！」
これか？ 史実からしても秦って国は他国からしたらクソ以下のクソだよなwww 「人の本質は光だ！」
「人の本質は火だ！」
周りの奴らはよく笑い堪えられてるよ シンオウの光発言→紫の玉が浮遊
リシンの火発言→周囲が炎上 人の本質は火だ
ヒシン隊はあったけえんだ
つまり…？ 信「人の本質は火だ」
韓非「人の本質は非だと！？そんなに俺を必要としてるのか。よし秦に行こう」 人を温めもすれば焼きもするって事だろ
そして火事になればその火は消さないとならないし、カマドの火は絶やしてはならない あれ、今週ってヤングジャンプ発売した？昨日みたら先週のがまだ置いてあったけど ここで与えられた選択肢から選ぶんじゃなくて自分の考えを口にするのは信らしくて佳い
韓非の出した答えから選ぶんじゃイニシアチブ握られたままだしね 中間層への怒りもそうだったけど
原先生って普段物事を深く考えないタイプなのかな
それか最近はストーリーにあんまり時間を使ってなくて付け焼き刃で仕上げてるのか
って印象 善悪とか光闇論は昔からやってるからいいけど、中間層はさすがにちょっとこの時代の考え方としてズレてるし変だったな 人間の本質論とか不倫糞野郎が語ってもなあ
とってつけたような展開で面白くないわ
こんなん政治交渉の場を僕は表現出来ませんと言ってるようなもんだわ。 >>21
卑弥呼のことかー！
（クリリン風にいう）
つまり日本人のルーツがホモサピエンスの始祖 なんやかんやで、韓非子は秦に連れてこられてすぐ李斯に殺される
そんでもって大して時間も置かずに韓は秦にボッコボコにされて韓王が謄に土下座して許してもらう流れ あ、そうそう、ちなみにお頭はワンピースの世界に転生して太陽の海賊団を立ち上げたらしい >>53
始皇帝の闇の部分はカットしてる漫画で「本質は光だ！」とか言わせる漫画だぞ
そんな真面目に構えず気楽に楽しむ方がいい >>49
中間層云々はあくまで桓騎という異常者の考えに過ぎないし
けどここで言われてる中間層って実際は重税で苦しむ農民とかの下層民のことだな
まあ20万虐殺された後にすぐ生えてくるし、黒羊でも黒水晶身に付けるくらいリッチな生活してるみたいだし、キングダム世界の農民は何不自由無い生活してて中間層どころか上級層の可能性もあるが すまん
>>60に何にも考えずにネタで書いたから難しいことは考えてないんだ 最新号読めなかったんだが
信の言葉で誰かギュッ…てなったん？ >>64
進行が遅いから『火だ』でまた来週へ続くだよ 信「火だ」
ﾛｸｵﾐ「土だろ、土地の奪い合い」
騰「風だﾌｧﾙﾌｧﾙ」
介億「人を構成するのは水」
韓非「誰も善悪で語ろうとしないΣ(ﾟДﾟ;)」 >>70
4大元素に木は無いねん、五行だとあるけど
その場合は風がないから上の例題からは外れちゃうんよ 吃音についてもう少し勉強してから描写すべきだったんじゃないか
成人の吃音で、こんなランダムに難発呈するするとかないでしょ 呂不韋の時も思ったけどこの作品の知的階級の人たち柔軟な思考持ってるよね
生きるための闘争に善悪はないっていう信の言葉を野蛮とか言わず所詮学者の考えは机上の論に過ぎないと素直に受け入れたのは好感がもてた いやそもそも韓非子は性善性悪を超えてるって言われてるやん 趙が絡まなければ今でも割と面白いと思うぞ
ジュウコは退屈だったけどマンウの悲しき過去とか久しぶりのすり潰せとか見どころはポツポツあったし いやマンウのとこは一番酷かったとこやろ
拡大を続け王国を潰しまくってる謎設定の楚の架空の元大将軍のとってつけたような悲しい過去とか 満羽のところで酷いと思ったのは、汗明やらなにやらの所だな あせあきやらなにやらと
たたかってきた！
↓
たたかってない！
なんだそれww マンウは秦が攻めてきて裸でウヒョーしてて面白くなるのかと思ったら悲しき過去話で急にキャラ変して萎えたわ
何だったんだあの最初の描写は 裸でうひょーしてた時は設定固まってなくていきなり悲しい過去を抱えた元大将軍ってことにしたんかな？
抜く直前と抜いた後みたいにキャラ変わってるよな 光よりは全然キモくないし胡散臭くない。
信は麃公リスペクトだから筋は通ってる🔥 韓に攻め込むときに備えて韓の都を見ておくとか何とか言ってなかったっけ
韓攻めで主人公に大暴れさせる下準備として、韓の主要メンバーと主人公が顔合わせしておくのは悪くない
ついでに録嗚未も とりあえず信を連れて行くのが秦国流だから
何でもかんでも信任せなのが秦国上層部 騰の場合は王騎のやり残しを色々継いでるから、コレ(童信の育成)もその一つなんやろ 信と韓非のやり取り長いこと続けてるけど、この後対李斯と対政のやりとりもするんだろうな
というかむしろ政とのやり取りの方がメインなわけで 正直韓非の長い対話はストレスだからやめて欲しい
とりあえず吃らせときゃいいみたいなキャラ設定のせいで読みにくい >>71
さらに日と月を加えた七曜というのもあるよね 韓非は武人化する可能性が残ってるからな
年単位で掲載される可能性を考えていけ 韓非子が悪いって言うか
話が子供向けで面白くない傾向かなってだけ
ネタ切れなのかもだけど >>91
韓非は史実でもひどい吃音だと明言されているから、むしろ吃音じゃない方がおかしい 吃音なのはしょうがないとしてベラベラ喋らせすぎて読みづらいってのがな
もうちょい無口で一言二言しか喋らないくらいならそこまで気にもならんかもしれんが 武人ならまだしも論じる学者、思想家の類いでそれはないw 思想バトルじゃ喋らせないわけにもいかないからしゃーあんめえ
喋らせたくなきゃ（こいつ.....頭の中に直接.....！？）をやるしかないぞ 韓非は思想家ではあるが論者ではないんじゃね
そこがコンプレックスだから弟子たちがまとめた形じゃなく自分で書物にまとめてるし 原って王翦が好きじゃないよね
李牧を謀殺したからかな 李牧も好きじゃないだろ
どんだけ敗戦続きの無能として描かれたか
いざ史実の勝ち戦が描かれてもやっぱり無能だったし なんなら原キャラで無能じゃないキャラってなにがある？ってレベル
唯一の無能にしようとして有能になっていったアイドルの角界先生も
こっから先はどうなるかわからん 文句があるなら見なければいい デュラントみたいなこと言うけど むしろこの場合、文句言われるのが嫌ならこのスレを見なければいいんだよ wikiには上古中国語と楚文字が出てた
下級階層ではきつそう 日本の方言同士みたいなイメージがある
知識階級では通じるんじゃないのかなあ 周の文化が地方へ伝播してそう 総合スレなんだから面白ければ褒めるし、つまらなければ文句言うのは当たり前
先の展開まで勝手に予想して失望してる奴はどうかと思うが 文句で溢れる流れが嫌なら賞賛で溢れるスレになるような褒め方するなり話題提供すればいいのよ
いまの内容じゃ難しいだろうから流れ変わるまで見にこなきゃいい 韓非子編はそこそこ評判良いように思えるが
今より評判が良いのって加冠の儀まで遡る気がする
一部ネットだけ大盛り上がりだった っしフーゴキゴキとかはあるけどな 漫画家手抜き時代だからこの程度の手抜きなら容認されてるだけだろ ネタバレ画像の最後のページで、信がガッツポーズしているから、韓非子は秦行きを了承か むしろ「説き伏せて殺戮による統一という馬鹿げた行為をやめさせてやる」的なノリだったりして 正直ワンパターンの戦争より内政編の方がいいわ
ツッコミどころはあってもイライラせんでええ 李牧絡みは特にね
李牧のたてる変な作戦に毎回毎回、わざわざ敵より少ない兵力で特攻させてハマってるだけのなのに李牧が持ち上げられるのに苛々するしな
昌平くんが圧倒的な大軍用意するだけで成立しない戦略ばっかりだろ李牧の戦略って >>118
秦が趙相手に圧倒的な大軍興したら他国から攻められるんだが
趙は趙で王国滅亡レペルで侵略されてるからなりふり構わず大軍興すし 李牧の基本戦略は焦土作戦上等で敵を趙深部に引き込んで数倍の兵で囲んで叩くってだけだからな
困ったらポケモン使って解決
しかもそれだけしといて負ける方が多いのが無能李牧 ギアンに来るか確実には分からないのにあれだけの準備進めてるのリスクありすぎ >>74
哲学、倫理学、儒学なんかは古代で現代のレベルにほぼ達してたからな >>123
ヘーゲルもカントもいない時代でそれはフカシすぎ
儒学くらいだろ古代でほぼ完成したのは >>122
まあ何故かキングダムでは罠見抜かれてるから読者は李牧スゲーとはならないんだけどね
秦は秦で罠あるのわかってて突っ込んで大敗してるから馬鹿丸出しだし 作中で名将だの化け物だの言われてる将軍ほど無能なキングダム世界 そしたらギアンだっけ？でカンキも含め全員籠城することになるよね >>126
編集をちゃんと付けたら良かった
でも今はもうつまらなくても数出せるから最初から売れなければ良かった 籠城とか引き返したらそれはそれで昌平君から大目玉食らうんだけどな
六将に戦争の自由があることにしたり、罠の伏線をこれ見よがしに読者に見せびらかすからこんなことに 王翦軍と20万の援軍が万全で40万で進軍したところで趙軍100万が湧いてくるのが見えてるよ
原大将軍は敵の数多くしなきゃならんと思ってるからどんだけ数揃えても無駄 >>119
え？それが可能なの現状、楚だけじゃん
しかも楚はそれやれば魏に攻められるよね
そもそも、なんで国力で圧倒してる秦がボロボロで滅亡寸前の趙を圧倒どころか上回る軍さえロクに起こせないのに楚にそれが可能だと思えるの？
国を守る為ならなりふり構わず大軍起こせるなら楚に対して秦も起こせるよね そんな簡単に大軍興せるならさっさと鄴奪還すりゃ良いのにな 秦が趙に兵力で劣る局面はあってもいいけど、毎回毎回のように必ず兵力で負けてることに疑問を抱けないって、この時代の勢力関係とか全く理解してない人たちなのかな
それともキングダム世界特有の「追い詰められると底力を発揮して兵力で圧倒する」論を前提にしてるのかな >>135
秦は六国と戦争してる関係上、攻めるときは財政や国内の守りとかのバランス考えるし、滅亡が視野に入った趙はバランスなんか構わず全力で守りに入るって当たり前のこと言ってるだけなんだがな
北部攻略は実際に大敗してるから趙が数で上回ったと考えるのは自然なことだろ、何が不満なんだ 各国に相対している秦軍全部集めても滅亡が視野に入った趙軍より少なそう
飛信隊は農民兵寄せ集めなのに趙軍はだいたい正規兵みたいに装備整ってるし それはさも将の力で勝ったように見せたい作者の都合だな じゃあ正規兵は中央軍中心で北部軍は一般民が李牧の威光で武装したふうにした方が良かったのでは？
なんでそんなに兵隊まみれなんだよ感も和らぐし まあ全部作者の都合だな
強敵に敗れたことにしないと格好つかない
間違っても死に体の趙に舐めプ（数万程度の軍で侵攻）したら痛い目に遭いましたじゃ漫画にならないしな そこが腕の見せ所では？
敗北させても人気落とさない作品だってあるじゃん
馬陽みたいな見せ方でも良かったし
編集って本当に凄いんだなって実感する 編集が凄いと言うか長期連載って難しいんだなと思うわ
編集との力関係も変わって言う事聞く必要なくなるし、年取って体力も持たないし、誘惑も多くなって金も腐るほど持ってるからモチベーション保てなくなるからクォリティ落ちる漫画ばっか >>138
なりふり構わないと巴蜀から中原まで食い込んでる圧倒的勢力に対し趙の南部半分を制圧されてる状態から圧倒する兵力を繰り出すことがおかしいんだよ
そして結果的に勝てば兵力でも圧倒してたなんて推測することは何一つ自然ではないよ
何が不満なんだ？ではないよwお前さんはなんでこんな簡単なことが理解出来ないんだ？ 刃牙とかはじめの一歩とかモロにそうよなw
そう考えるとドラゴンボールやスラムダンクやハガレンとか化け物よな
どうして差がついたのか…慢心、環境の違い >>146
80巻～
100巻～
みたいに馬鹿みたいに引き伸ばさないで一応常識的な巻数で終えてるからでしょ >>138
というかお前さん、この時代の現時点の勢力図知らないでしょ
知らないから「総力を振り絞ってるから10万埋められて南部落とされて北部だけで31万の兵力に青歌、ロウモウ軍までいても不思議ではない！何が不満なんだ！！」
なんて思えるんだよ
楚に備えつつ趙を圧倒する大軍を繰り出すくらいは普通に可能な国力差があるにもかかわらず
相手より多くの兵を揃え兵站を確保するって基本すら毎回毎日やらず博打のような戦をして、あげくに大敗してるとか何も合理性がないよ
何が不満なんだ？じゃないよw本当に
これのどこに合理性があるんだ >>138
多分キングダムの秦と春秋戦国時代末期の秦が別物だから誤解生まれていると思う
ぶっちゃけ秦はこの時既に大勢決していて、後は併合するだけの消化試合
その証拠に、信が30万の軍団率いて楚に破れた後に、直ぐに王翦が倍の60万の軍で攻めるとかチート行為してくるから
一大決戦に勝ったと思ったら、敵が更に倍の兵力で攻めてきたとかシミュレーションゲームなら放り投げるレベル >>147
それ考えたらワンピースとかはやっぱ凄いな
ちゃんと戦ったり伏線回収したりとたたみに入ってる
セコンドやってダラダラ引き伸ばしたり、取り敢えずインパクトだけの絵でその場しのいだりとかやらないもんな
真面目に初期路線継続して描き続けられて、一定の安定感見せてるし >>150
ワンピースはバトルで引き伸ばし商法してるな
酷いのが空島編、CP9編、ドフラミンゴ戦、カタクリ戦、ワノ国編等々多数 >>148
史実の話とキングダム（漫画）の話は分けて考えような
史実を考察して漫画にツッコミを入れるなら連載開始からツッコミ所が無限に出てくるわ >>146
ハガレン、スラダンが連載終了した巻数はキングダムだと合従軍編だし、ドラゴンボールが連載終了した巻数はキングダムだと魏火龍編あたり
この頃で終わってればキングダムスゲーで終われてたな 史実の秦は消化試合気味に六国を滅ぼす大国だけどキングダム版秦は楚にも趙にも大幅に兵力で劣ってて野盗や異民を動員して大博打打ってやっと勝負になる弱国だから >>153
キングダム上でも勢力図では同じで元々、二強扱いの秦に10万埋められたのも王都圏南部とられたのも同じだけど
まあそれはせやな >>152
漫画の話でもあんなに兵士徴収できるなら王都軍なんて全く要らなかったじゃん
北部にばっかり兵隊固めて国門素通りで惨敗したけど全中華民国はくらい王のせいだと思ってて
挙句に10万斬首された次の戦でも兵力で圧倒して何が不思議って不思議だらけだろ >>154
嬴政の中華統一難易度
現実の秦:Very Easy
キングダムの秦:No Future 圧倒的大軍で完全に包囲した場面からスタートさせたのは、唯一、敗死するカンキの株を上げて「六将最強の男」と持ち上げるためだったんだろうなあ・・
結局、40万の軍が14万になったのに、危険を承知で進軍してあっさり包囲されたこと自体がとんでもない無能で、そこから何もやれず壊滅、信が偶然とった城のおかげで助かる無能なのに
李牧もそんな無能に圧倒的優位な状態から殺されかける無能になってるけど、作中ではなぜか中華最強の男対六将最強の男の対決扱いっていう もっとまったりしようぜ
こういうときこそ思い出すんだ
李牧とカイネの雪降るギアンデートを >>154
史実っていう言い方に気をつけよう
何が史実なの？それって戦国策or史記の情報でしかないし、それだって作者がいるわけでバイアスがかかってるし、二千年近い中竹の書簡を手写で伝わってる代物をどこまで信じるの？ 三国志でも思うが別にそんなガッツリ消化試合ってわけじゃないし…
全然ワンチャンあるよ
近代化されてくと国力が勝敗とイコールになってくるけど ランチェスターの法則でも近代戦モデルと前近代モデルに分かれてて
近代戦モデルの方が数の差が露骨に出るんだよな >>162
史実は事実でも真実でもないぞ
信じるに値するもののことじゃないぞ >>165
それは知らなかった
兵力差が火力差に繋がるからかな？ >>148
そんな国力差はどこに書いてあるんだよ
だいたい毎回基本に忠実でやってて、そんな漫画見て楽しい？ 楽しいか楽しくないかは人それぞれ 歴史ものが好きで見てる
自分は横山型のほうがいい 忠実のほうがいいな じゃあ横山読んでればいいじゃん、ここまできてカキコするのおかしいよう
まあ、それよりワンピース長期休載になちゃったね なぜ「火」か
目的によって利にも害にもなる？
聖火リレーみたいに思いを継ぐ？
会長もヒョウ公も桓騎も命を燃やした？
韓非子の意表は衝けたらしい >>169
だってこんなペースで仕事をしてるんだもん
乱視が酷くなって細かい物見えなくなってきたって、コミックの扉ページで前にも話していたし
https://i.imgur.com/1iLov9u.jpg
原は何人とも同時に不倫したりしているから暇だったんだろうけど、売れっ子漫画家とか凄いわ 原先生も凄いだろ
アイドルと不倫し始皇帝の暗い部分はカットした漫画上で「人の本質は光だ！」とうそぶき
集英社六大漫画家の一人にまでのし上がった。このスレのアンチも結局のところ原先生に金払ってる餌でしかない >>176
なるわけあるか
転売ヤーと同種のクズだよ 違法サイトで見てるアンチは金払ってる餌じゃないってこと？ >>179
鳥山明
井上雄彦
尾田栄一郎
あとは俺的に
車田正美と原哲男 違法サイトで読んでも周りの人と話題にして
知名度上げてるから遠回しに貢献している( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ こち亀は六大将軍入りはしない白老みたいな存在になんのか？
冨樫とか荒木飛呂彦とかNARUTOとか鬼滅とかもランクイン無し
あと色々話題のアカ先生とかも今はいるよな >>185
両さんは歩兵で生きて行きそうなキャラだなw 漫画内みたいに旧六大将軍と新六大将軍は分けないと収集つかなそう
あと講談社や小学館や秋田の大御所が新旧三大天や魏火龍になんのか >>186
信も伍を組んで戦ってた頃は読んでて楽しかったわ 現役且つ作者存命って縛り入れて
ようやくギリ六大ってとこかな
まだちょっと怪しいが 楚は汗明が元第二将だからな
汗明自体はいいとしても側近の奴らが趙のモブ将とか五千将レベル
明らかに趙より楚の方が弱い 趙が滅んだ瞬間、趙越え武将がアホほど生えてきますよ 燕「趙がやられたようだな…」
楚「クククッ…趙は戦国の七雄の中でも最弱…」
韓「秦ごときに負けるとは戦国の七雄の面汚しよ…」 >>192
でもやたらイキってるよな楚って
汗明が楚は広大だから他の国の将軍とも戦って全部勝ってきたとか言ってた気がするけど燕、趙とは接してないよな
魏、斉のほかは秦にやられまくり弱小の韓と接してるだけで、楚自身も秦にボコボコにされてるはずなんだが、逆に勝った気でいるっぽいし
いくら漫画でラスボス作るためとはいえ、舞台設定すら嘘にしてるのかなこの漫画は 舞台設定というか国や人物の力関係が言うほど重要視されてないのは
大仏戦で明らかだからな 漫画なので国力の差とか関係無くクライマックスに向けで敵の強さはインフレし続けます 王翦蒙武に滅ぼされるのが楚だからな
王翦軍も蒙武軍も趙の無限湧き強武将に比べたらしょぼい軍勢だけどそれに負ける楚軍は趙以下
まあ王翦蒙武のとこにも新たな六将級が湧きまくれば話は別だけど 昔から居ましたけど？みたいな顔していきなり新武将がガンガン湧いてくるからな
オウセン配下とか一気に湧いてたし >>197
つい最近白起によって、旧首都含む肥沃な土地を奪われて、楚の領土が2/3程度になったのなかった事にされてるよなw 楚も西側はアナウンス全く無しで秦領に修正されたりな
それまでは、キングダムの楚は史実のそれより横に長いって感じだったが キングダム世界の国境は原大将軍の都合によってコロコロ変わるからな 現時点で
項燕→武神並みの強さで軍略もある
レンパ→対秦で出番あるかしらんが王騎クラス
の二枚看板にカリンもいるしかなり強くね？ >>205
項燕持ち上げれば持ち上げるほど、白起に攻められた時どうしていた？疑問でるわ
他国に遠征中とか適当な理由付けるんだろうが 廉頗は長平の戦いで高齢を理由に将軍降ろされたのに長生き過ぎだろ キングダム版白起は楚に攻め込んでないからな
三大天も魏火龍も討てず戦力も敵領土も削れてないのが白起
李牧以上に史実に比べて無能にされてるかもしれない 白起の功績はなかったことにされて強大な敵に挑む物語にされたり
始皇帝の闇の部分はなかったことにされて本質が光だと語ったり
よく考えてみるとこの漫画色々ヤバいな
まあでもそういう分かりやすく改変したあたりがヒットした理由なのかもな 勝ち確の盤面からスタートしてもう時間の問題ですだと漫画にならんから 単純に無教養で歴史時代知らない層がボリュームゾーンなんでしょ 例えば白起のやったことはそのまま残って楚もボコボコにされて秦を恐れてる状態
政は焚書だの弾圧だのやりまくり
それでもやっぱり中華統一には困難があるだろうし、始皇帝を善解釈することも出来たとは思う
だけど、それやってたらこんな売上の漫画にはなってなかっただろうな
わかりやすい、悪く言えば「安い」エンターテイメントに徹してるからこそ万人受けする 漫画であるいじょう、盛り上げて緊迫してこの後どうなるんだ？ってワクワクさせるのが第一だからね 廉頗は楚の将兵は俺の言うこと
聞かないからたいした働きできない
と言いながらも作中ときどき
暴れてるっぽいからよく分からん >>211
光あるところ必ず闇（影）あり
みたいな流れにすれば
後からどうにでも加工できる 劉邦は光のまま完結した漫画なら最近見たな
趙落としたあとの政の仕打ちはどうするんだろ？ 奴隷少年と一国の王子がマブダチになり、ルアアッと勢いで七国制覇するなんて熱い漫画だよな
作中に謎の女剣士を出したら、その女剣士のコスプレした女に籠絡されて自分の家庭を滅ぼしたり面白すぎる
最弱の韓でさえまだ頑張ってるというのにコスプレ女の剣技(意味深)やばすぎ 正直、奴隷の信が殺し屋のシュキョウを実力で八つ裂きにした所からリアリティは追求してないわ そもそも歴史漫画にリアリティってガチで言ってるとしたら相当アホなこといってると自覚しないとだめ
自分バカですっていってるようなもんだ
史書でもよんどけよｗ 頭の悪い奴って二元論しか考えられないよな
リアリティはバランスの問題って理解する知能がない リアリティってのは漫画の世界観の中でのリアリティだからな
リョーマが超サイヤ人になるのは許されるけど炭治郎が超サイヤ人になって空飛んで気功波出したらおかしいだろ この漫画はギャグ漫画に片足突っ込んでるからな
シユウファンタジーで岩斬ったり死者蘇生したり、敵兵が無限に湧いてきたりワープしたり、無能な李牧がマンセーされるのもギャグ漫画だから >>169
荒れそうな雲行きだったので助け舟出したんだけど本人はスルー ホウケンってカンメイorモウブの武力には何も感じなかったの？ でかいと負けるかもだから小さい信やキョウカイを狙うのだろう 趙だけに絞ってみてもホウケン級が10人ぐらいいそうだもんな
バナージ、尭雲、趙峩龍、大仏、司馬尚とその手下
同格の相手にはちょっかいかけないスタイルなんだろう
んで調子乗って格下狩りしてたら信にやられたと >>230
神（天）の視点でモノ見てたからなぁ
目につくかつかないかが基準だったのでは？
つまり自分（の道）にキュピーンと来るかどうか 何故、趙将を狙わなかった？
↓
導き手()の約束を交わしたボックが同陣営にいる為 まあホウケンに関しては元々が王騎のストーカーだったわけで、王騎戦のときにチョロチョロ視界に入ってきた信に心を惹かれていったという説明がつく モウブやみてもほとんど反応しなかったしヒョウコウにも何も感じなかった。汗明とか汗臭いタイプは好みではなく
キョウ、王騎、協会みたいな美女、童信のように未成熟な少年が好みなんだろう 如何にも豪傑みたいなむさい男は求道の最中に食い尽くしてきただろうし
そういった方面に目が向くのも当然だな 70のジジイとかであろう劇辛を殺して偽物とかイキッてる奴だからな
成長し切る前か耄碌した後に殺しに行くのがホウケン流 韓非子に性善説とか面白かった
桓騎の生き様も生きてたし、今週は良かった あーこの漫画、函谷関の戦いもう終わってんの？もうエンディングじゃん 馬鹿だ悪だと言いつつ人のために法を研究する韓非子は性善説っていうのは良い話だった
世のため人のためという気持ちがもてない俺には耳が痛い アニメって1月だよな キスイの声がイケボだったら無能で笑えそうだから待機 >>251
お前もあるがままで世のため人のためになってるよ ここ最近録嗚未が信を一方的に馬鹿にしないでちゃんと尊重してるのがいいね
信も言いたいことガンガン言うし対等な関係になったのは感慨深い 自分を擦るロクオミハラスメントの騰より
真正面からアホバカ言い合える信との友情 こんな批判している俺たちにも
漫画描いてくれてる原先生もまた
性善説なんですね
目から鱗 韓非子は秦に行ったら寿胡王とも会談して欲しいな
寿胡王自身は性善説と性悪説の研究はもう辞めたそうだけど まあこういうのでいいんだよ
リーボックの変な作戦を持ち上げるために周りのレベルが下がるより遥かに楽しい 心臓ギュッ…じゃなく目頭に来てたなw
キングダムのテーマに叶う問答だし
研究者が対話で脳ミソ揺さぶられるあるある
韓非子が憤りを覚えた描写もいいじゃん
まさに「火」と合致してるし
小国なりといえどインテリジェンスに
依って立つ韓の誇りや重みを感じた
戦のほうも「火」中心でエエと思うわ
この漫画は智略や戦略は背景にとどめればよくね？
原先生この調子でよろしくおなしゃす >>254
なんか今週はろくおみが愛おしくなっちまったよ。 >>263
龐煖と戦ってるときに万極さんの亡霊も居たからな
大仏とかの想いは引き継いでないだろうけど この時代の同盟ってどこまで守られもんなんやろ
シンチョウ同盟もあっさり終わったしルールってあるんかな
終わる前に李牧とばったり会った信は殺さなかったし いまとあんまり変わらないんじゃね
力が上なら一歩的に破棄できるし下なら我慢が原則
不義的何かがあれば周りに叩かれるので筋は通すみたいな
完璧とか澠池みたいに上手く返せることもあるし范雎と魏斉みたいに立ち回り失敗すれば通っちゃうみたいな その周りに叩かれるってのがどのくらいデメリットかによるよね
どうせ全部潰すつもりだし関係ねえ！ってなるなら意味ないよな 法の必要性を問う問答
神の見えざる手とか言ってほっぽり投げるよりよっぽど説得力あったな この後秦行って人は光だとか言われたらえらいペラく聞こえるだろうな 仮にも性悪説側だったんならこんなペラい演説に諭されちゃ駄目だろ >>270
どの国も敵対してるんだから破った所で周りに叩かれるってことは無いんじゃね？
破られた側が逆上して攻めてきたり、信用のおけない国として以降は交渉しづらくなったり、盟約破っても構わない国として軽く扱われたりするデメリットはあると思うけど 諭されてないだろ面白がってるだけで
学者の習性で興味湧いたからもっと喋りたいってだけじゃね 数日後 秦
政「ん？人の本質は光だよ？命の光と想いの光ってんだ！倒した相手の光も吸収してどんどんパワーアップしてだな・・」
韓非子「・・・・」 韓非子が面白がった憤ったというだけで
韓は大騒ぎだと思うよ
たぶん誰も韓非子に火すら
つけられなかったんだろうから
コロナのせいでこういう時間空間が
リアルで減ったから余計に熱く感じたわ 韓非が連れていかれるかの瀬戸際なんだからそりゃ大騒ぎだろ 信の話聞いて目頭熱くなってるのはおかしいだろ、つか信のキャラクターなら人の本質が火だと思うのはいいがその理由をあんなツラツラと論じることできるキャラじゃないと思うけど >>270
その結果が孟嘗君による連合軍だったり邯鄲包囲戦中の戦国四君連合軍だったり合縦軍だったりなのでは いつまでも成長しない将軍らしくないと叩き成長したらキャラと違うと叩く
どうしたいんだよ たぶん叩きたいんだ
棒々鶏のキュウリみたいに
かくいう自分もかなり叩いたけどw >>285
鎧の下のノースリーブをまず辞めようか あと体がさすがにヒョロガリすぎる >>282
年喰うと涙もろくなるのは
2,000年以上前も同じだった説 その日初めて聞いた性善説性悪説を即使いこなして
韓非子こそ性善説です！
って返すの天才やん 韓非子本人が人を思って善行してるかどうかと韓非子が人の本質をどう考えるかは別の話だからな
それはそれとしてちょっとはおもろい話できるから興味出てきたよってのは両立する >>277
馬鹿は馬鹿でも信念のある馬鹿だからな
壁にぶち当たったり考えの異なる相手と衝突したりを繰り返して何度も死線くぐり抜けてきてるんだから自分なりの答えを持ってて何の不思議もない >>291
今週号読んでないけど個人の善悪と性善説性悪説の判断は別なのでは？ ワイ未来が見えるけど来週屋敷に戻った
韓非子は毒殺自殺するよ 確かに性善、性悪説って100ー0理論みたいな極端なもんだからな
不倫するかしないかみたいな、愚かさで不倫はしてもそこから立ち直った俺を見てくれよ〜的な ワープ主体のリーボック戦争より今週は良かったとおもう。 >>294
信の話は信がどうするかって話なのにそれを聞いて信を〝性善説〟者と断じたわけで
それをそっくりそのまま返された韓非子が論破されたのは間違いない >>297
最終宇宙戦争はワープだらけだから、ある意味正解 >>270
隣接してる国は攻めるが、遠い国とは友好関係を保つ、これをしないとウクライナみたいに、戦争してない国からどんどん救援物資が届いて膠着する。これを遠交近攻という。
だから同盟やら信用はまだ大事の時期。 >>305
それは現代の話でこの時代はほとんど自給自足してるし、輸入や輸出のビジネスもない >>211
白起の功績って何？
20万埋めたとこ？それ二年後には回復したと本人が言っておりますが。
始皇帝だっていうほど闇はないだろ。法の執行に厳格で、その後の統治者である儒者を生き埋めしたくらいだろ。だいたい儒者どもが書いた歴史書はどこまで本当か >>200
そもそも史記は信用できないけど、
それによれば趙と楚ではかけた時間が三倍くらい違うし、まあ趙という将兵が取れる畑を手に入れたのがでかいというならそれまでだが >>306
いや、遠交近攻というのはまさにこの時期の秦の政策を指した言葉だよ ニュースでやってたがBBQ会場で大炎が巻き起こったそうだな
火の付け所を間違えたか・・・ でも実際は救いようのない悪党っていると思うけど、信はそいつらの火はどうするんだろ ホウケンからは何の火も受け取ってなさそう
あいつ何もしゃべらんから実は人類救済狙ってたなんて伝わらんやろ 呂不韋も死んでないし、
キングダム世界の韓非子は李斯と共に法作りに励んでほしいな
政が猜疑心だけで投獄しないだろうしそうなったら信も黙っちゃいない 秦国の法にのっとれば、敗北した信は処刑なんだけど、キングダム世界はわからん 今回マジ面白かったね
信って自分の考えをきちんと論理的に伝えられるんじゃん
ちゃんと成長してんだな
韓非子との問答見応えあった
セイキョウと桓騎の登場に感動 >>316
セイキョウの反乱事件って外部に出ないようにしてたんじゃなかったっけ？
信が口を滑らせたかと思ったが 毎度おなじみ苦戦苦戦引き延ばしと違ってここ最近の展開は面白い これで面白いと言ってくれる信者がいて原も安泰やな
今回からヤンジャン買って読んでみた読者は今回の話を読んで最初から見たいと思うか？ この作者やっぱ根本的に性善説、性悪説を勘違いしてるな
善意に溢れているから性善説者って まあ上手くそれなりに落とし所付けてええやん
人は"悪"じゃなくて"愚か"ってところがこの問答の全てやろ
人への諦めこそが"悪"とか政と同じ方向性だし アホくさい内容無しの浅い議論に信者がマンセーしてる地獄みてえな状態 いやヤンジャンアプリなんかでも今回のは好評なのでは
知らんけど いうて韓非子って秦に言ったら速攻殺されるだけなんやろ 粗や乱暴な部分もあったけど他ならぬ信が言ったのが一定の説得力あったし、面白かったのは間違いない
言ったのが李牧、政、原監督なら真逆の評価になったろうけど 政と呂不韋のやり取りくらいの深さが欲しい最低でもな >>331
政 焚書してやる
原先生 あいつらすぐ炎上させてきやがる
こうですか？わかりません 今週否定してる奴って全盛期のキングダムだろうがボロクソ貶してそう >>323
性善説者じゃなくて、性善説の擬人化みたいなニュアンスじゃない？ 人が生まれ持った性質は善か悪かって話で今善か悪かって話ではないよな 個人的に録嗚未がめっちゃ好きになったわ！もちろん異論は認めますよ！ つか
かいおく先生可哀想だな
李信が説得したせいで出番なかったやん 今って趙との国境どうなってるんだろ、アツヨ辺りまでは秦？ 映画のサブタイトルが運命の炎
主題歌は宇多田光（ヒカル）
本質は光
本質は火
まあ何かレイアースの獅堂光も思い出すわ 久しぶりにスカッとする展開で面白かった
ちょっと胸熱になったわ
法ってのは理論的でシステマチックに見えるけどその根源は感情から始まってるってのが上手く表現されてた問答だったな お前の火は紡いでやる！ただしシキョウ、ハンオキの息子、ガクエイ、ホウケンてめえらはダメだ >>351
霊凰、縛虎申、朱鬼だか麻鬼、山和、馮忌、乱銅「俺たちは無視か？」 すごく面白かったんだが、ここ見るとひねくれた奴ばかりだなw >>355
ここの連中は売り上げすら否定するからな
狂ったアンチが集まってると思った方がいい ディスるために欠かさず連載読み続けているアンチの巣窟だからな >>354
山和「飛信隊の初陣で馮忌に一緒に突っ込んでいったじゃん！」
縛虎申「蛇甘平原で一緒に副将倒したじゃん！」 >>353
死んでないのに死者と並ばされてる乱銅笑う >>359
ナチュラルに間違えてたわ
蒙恬がサラッと生きてること言ってたんだな
小さい字で書いてたから見逃してたわw 信が紡ぐのは問答した相手の火だけだからな
万極や趙峩龍や大仏の火は受け継いでる
殺しまくったモブ兵や霊鳳、ガクエイ、二代目龍白の火は受け継いでない ＢＢＱの本質は火だ（火に直接アルコールを注ぎながら >>312
「人を超越した武神になって人を昇華させよう」なんて思想受け取ってもどうにもならんからな・・・ ワレブとの問答は成り立たない
天に残酷な答えかましてもらうしか無かったからな 今週は呂不韋の最期ぶりぐらいに良かったわ
ワンピースと同じで戦闘になったら駄目だな トウ「私も王騎将軍はもちろん、リンボウ、同金、ロクオミ、敵であったリンブクンの火を受け取っている！」 久々に面白かった
キングダムとはじめの一歩は普段は文句言いつつもこういうことがあるから読むのやめられねえんだ ルアァしてるより楽しい
李牧なんて名前でてくるだけで十分や 政と呂不韋のやり合いに比べると劣化はかなりしてるが >>371
あっちのやり合いは机上の空論感が強い
呂不韋は偉人のように描かれてたけど、キャラとしての掘り下げがあまり無かったから終わってみれば重厚にみせかけた雰囲気だけの人って印象 原「人の本質は火だ」
燃え上がって家庭燃やしちゃったね… >>372
吃音の掘り下げがなくて延々と最初の語を繰り返すだけの手抜きはいいの？ >>374
信は韓非子と対決してたわけじゃないから
韓非子は信の話を聞いてるだけの聴衆に過ぎない ヒトの本質とかー
どれだけ言葉を並べたてたって触れられやせんでしょ
手慰みのレベルでいいから韓非子もエーセーも
土くれにまみれてみたらいいんよ
とりあえず虫の皆さんに手を焼くからあああ
翻って本邦皇室の神事としての田植えね（なんていうの？）
ほんとツボおさえてますわー
すべて委ねてオッケー感がいいあんばいで担保されてますよね 防虫ネットにおさまらないサイズまで
元気に育っちゃうと困るんで
本来なら悪手である4本立て2株であえて矮小化させて
育ててますよ僕のオクラホマ
んんんんこれこそがまつりごとってやつううう？ >>368
元々が面白い大人気漫画で長期連載でグダグダになっているだけだからキャラそのものの魅力は変わらず良いから
やっぱりこういう神回があると全盛期の楽しさ知ってると熱くなるな 信「人の本質は火だ！敵の火も受け継いでいくんだ」
韓非子「面白い、秦に行くぞ」
秦王「人の本質は光だ！この戦争は光の新国建国の為の戦争だ！」
韓非子「・・・」 そういえばオウキ将軍すらも100人隊リシン頼みだったの笑えるな ロクオミは最初から大好きなキャラ
また戦で活躍してほしい >>376
現実の吃音はこんな喋り方じゃないにしてもあまりにも適当ってこと
まあ漫画だからそこに時間使う必要ないで、終わりと言えば終わり 吃音なんてリアルにしても無意味じゃねの？
変な所にこだわりのあるやつがいるね ○○警察とかの類いは基本アホなんだよ
方言なんかも取材した上であえて一般読者に分かりやすいようにアレンジしてるのに「違うそうじゃない」とクレーム入れる暇人がいるらしい
ごく一部の地元民だけに分かるようにしても意味もないし
全国誌に載せてる意味も理解出来ないんだろうな 死んだ人間が動き続けるしイタコパワーでその死人が生き返るし髪染めて眉毛細くしてるのがデフォルトの古代世界なんだから細部なんて別に気にしなくていいんですよ ロクオミも王騎の火を見てきたから思うところがあったんだろうな 吃音は特定の文字を発音する際に黙り込んでしまったり、繰り返したりするもの
文章でいうところの句読点で一区切りしたあとの話始めを文字に関係なく全て繰り返すのは、やりすぎで不自然
読みにくいから、せめて半分にしろw でも少なかったらひどい吃音なんだけど？！とかいうんでしょう 実際の吃音も文字起こしすりゃあんな感じだろ
信の発想はひょうこうと王騎が混じった発想だったな 吃音は変わり者の天才を表現するのに便利だし、以降そんなちょくちょく出てくるキャラでもないしな
吃音の掘り下げなんて無駄引き伸ばしてるだけだから要らん 上に少年ジャンプってあったけど俺もそう思う
キングダムは中学生くらいにちょうどいい
ヤングジャンプてターゲットの年齢層どれくらい？大学生？ >>384
水滸伝のコエンシャクみたいだね
トウが文官になったら旧会長軍を
引き継いで束ねるようになるのかな
リュウコクが同僚からもウザがられてるのワロタ
これから戦う相手にカミングアウトするなよw ワンピースって99%陸戦しかしてないぞ何言ってんだ >>396
キッズが喜ぶ内容でも規制やらクレームやら考慮するとやっぱヤンジャンくらいが妥当でしょ 個人的には想像通りの展開だったけど
色々よくできててよかった
ワンピースの船上の戦いってドンクリーク位しか思い出せんな
他もあったんだろうけど海の上で戦ってる感あったのはこの戦いだけ
魚人島は海ってまー海だけど
普通海賊の戦いって船上だよな >>396
キングダムは売れたから描写なくなったのかしらんが
最初はやってるシーンとか結構あったしな
少年ジャンプでやるには絵もリアルだし
ジャンプはもっと非現実的な感じ
ただ最近のジャンプの作者の画力のなさにはびっくりする >>402
アラバスタ沖VSヒナ戦
ウォーターセブン沖VSガープ戦
マジでこれくらい >>403
原稿の単価下がってるらしいからね。
原価（作画レベル）下げるしかない。 作画レベルはまだ許せるけど
幼稚な漫画量産すんのやめて欲しい
今の漫画家って知識を漫画やアニメでしか学んできてない感じで雑学知識が皆無 パクリのパクリのパクリのパクリだからな
マジで粉塵爆発 >>387
まあジャンプ全盛期くらいレベル高かったら手抜キングダムやワンピースはとっくに終わってるでしょう 壁将軍は収容所に入れられて死ぬまでタダ働きだろ
あの城で倒れた秦人が助かるシチュエーションが思い浮かばない この漫画いつの間にか存在が消えてる将軍多いし壁もそれに漏れず存在抹消されたんだろ
原大将軍に扱いきれないキャラは適当に死なせるか存在を消される 剣を振るうしか脳がないやつだと思ってたのに
要人の説得までできるとか、いつの間にこんなに話上手になったんだ信 今週は割と良かったわ
まさのよく分からん光理論より火の方が納得できた キングダムは信のバトルは陸だし凄腕の剣士や頭脳担当の女たちと海を巡りワンピースを求めて海賊王になる物語だろ
ワンピースはルフィが陸で戦って凄腕の剣士や頭脳担当の女と大陸を巡り中華統一を求め大将軍になる物語
よく考えたら全然違う >>420
子供の頃にタンワたちを説得した実績あるからな
ちゃんと成長してればこれぐらいやれるだろう
というか、普段の描写が子供すぎる 弓の兄弟さっぱり活躍しないな
そして壁は放置されてるな 戦の他に外交でも手柄上げて、もはや若手3人では差が開きすぎだな 韓非が信から「愚かと悪は違うだろ」と指摘された辺りからなんか愕然として
「性善説だろ」の指摘で呆然と考え込んだ描写
内心相当驚いたんだろな
想像もしなかった切り口に
理性的であろうとする論理派ほど無意識に感情を排除する
議論の場の俎上に上げるのさえ嫌う
なのに信の語る「思いの火」とは正に感情そのもの
自分の法への熱意も根底に感情があることへの指摘が
予想外で愕然とし腹立たしかったんだろな >>424
軍の副長クラスは大体それくらいなんじゃないの
飛信隊なら羌瘣、玉鳳なら関常、楽華なら愛閃、陸仙、倉央軍なら糸凌あたり 信は手下の分も含めたら10人ぐらいの将軍と3人の大将軍殺してるからな
王弟反乱にも参戦してるしサイ防衛では要を担ってたし呂不韋反乱では首謀者の一人を捕らえて王族を守ってる
その上今回で外交にも成功
毎回死にかけて飛信に尻拭いしてもらってる奴とか半端な武力で適当に突撃かまして死にかけてる奴はこの先どうすんだよ >>422
王賁も適当な戦で壊滅してたり、蒙恬は空気だし、信が中心になりすぎて脇役なんよな 結局桓騎は李牧に素で殺られたの？
それとも秦側の作戦がそもそも破綻してたからいくら桓騎といえど太刀打ちできなかったし例え王翦が行ってたとしても結果は同じになると
戦犯は作戦たてた翔平君で王翦も桓騎も李牧の作戦を見抜けずに惨敗って感じか？ 見て見ぬふりするではなくて見て見ぬふりをする細かいけどそうゆうとこやぞ原 見て見ぬふりは世の中の修飾語だならちゃんと を を付けなきゃ >>431
どうでもいい
見て見ぬふりするでなんの問題もないよ 僕のオクラホマ
本葉が出てきちゃうううう
嬉しいんだああああ
午前中だけでもいいからお日様でろでろおお
イタパセはまだまだ発芽ポットのままでええ
マシマシ上等の当該作キングダムですけんども
攻城兵器群なんかは史実と比べてどれくらい離れてんの？
野戦における戦術描写がわりとしっかりしてるもんで
こっちのほうはどれほどの盛り具合なのかも知りたいのれす せやな
蒙恬を囮にして、主人公やダブルヒロインがいるチームと一緒に行動してたら確実に脱出できた
蒙恬も主人公並みの不死属性あるから問題ないし 外交も成功させるとかもう王賁とモウテンはシンに勝てないやん
中途半端な武力で隊はほぼ全滅してるお坊ちゃんに、武力は無く唯一の知も落ちぶれたオカマ 次期六将有力候補蒙恬の輝かしい活躍
40万から14万に減らされ、大規模な斥候狩りを食らっても無警戒
ドヤ顔で俺に任せてみるかと自信満々に繰り出したのが誰でも思いつく錐型突撃
中途半端な武力なのに最前線に出て死にかける
結局中間のシユウ部隊と飛信が穴をこじ開けて介護してもらいながら脱出 ロクオミは株上がったと思うぞ
信との対話でちゃんと気付きを与えてる
じゃお前は悪か？でロクオミ自身も
脳ミソぶん殴られたはず
だから自分には今回読み応えあった
問いを発するのが一番難しい
壁を超えられるのが秀才とすれば
壁を見つけられるのが天才
韓非子は他者から壁を突きつけられたから憤り
壁（まだ先）があると知ったから喜んだんだろ 1分くらいで流し読みしても頭に入るくらいの内容しかなかったろ そろそろ演説パートでモブの爺の泣く描写挟むのやめたほうがいいわ
あれでめっちゃ冷める ロクオミ人気だけど倉央がいっちゃん好き、いつでも糸稜抱きたがりの
さらにロクオミよりも田里弥の方が好き… >>443
信が将軍になる時に武功を読み上げてた爺が「なぜか涙がっ」て泣くのはまだ理解できるが
今週の韓の爺達が信の火論を聞いて泣いてたのは何だったんだろう ホウケンの時の左目から涙といい胡散臭い描写好きだよな原先生 #スポイラー_キングダム 761:
- カバー官辺師
- 章の最初の部分は、トゥーとネイ王女の会話についてです
トウの船団はカンベシとともにチンに戻るために出発する
第二部は李牧の勝利を祝う
- 章の最後に、朱弁君の間者であるユカが登場し、李牧に秦の次の攻撃、韓か趙の予想について尋ねようとしています。 朱弁君はまさふみかな。スパイが李朴と会話か
李朴はもういいわ。一話でも早く殺されろ >>442
それが漫画の利点というか漫画ならではのところだろ
それだけ絵で表現されてるってことだし
グダグダ説明セリフばっかり描いて絵の表現力の無さを埋めようとする昨今の漫画の多さよ
絵で伝えれないなら小説でも書いてろ >>441
どうしても壁が「へ？」って顔してる絵しか浮かばんわ >>438
そこは李牧凄いの犠牲者としてターゲティングされてるから仕方ない
肝心の李牧の策がしょぼいせいでそれに嵌まる人がめちゃくちゃしょぼくなる
なろう世界みたいなもん >>452
内容に感嘆したり感銘したりしたら読み飛ばさないでじっくり読むだろ
読み飛ばされる程度のものだったということ もうこのスレ細かいとこの揚げ足取って文句言うだけのスレになってて嫌だわ
今回あんなこと言えるようになって信成長したなぁ…って感想しかなかったけど アンチスレがないと信者とアンチが入り混じるカオスなスレになるからな 王翦配下の武将結構好きだなぁ
あのカップルは死亡フラグたちまくっても生き延びてくれるし >>456
んなこたーない
俺はギョウ攻め以降、李牧絡みの話はボロクソ言ってきたけど今回の話は良かったって書いてる
スレでも誉めてる書き込み多いだろ
アンチ信者ってのはスレにおいては意味がないんだよ。人は火なんだから あの頃は呂不韋に勝つためにも成蟜派取り込んだり、国外に反乱起こされる人望無い王と知られるのはマズかったけど、今はもう反乱起こした成蟜は死んでるし安定政権築いてるからな
かと言ってバラすのは死んだ成蟜の名誉傷付けるから不味いけど >>458
さっさとアンチスレ立ててもらって住み分けしたいだよな
この流れだとただ誉めるレスもしづらいし
まぁアプリのコメ欄に書いてりゃいいんだが アンチというか全盛期は素晴らしかったんだからその感覚で期待はずれな気持ちになる人はいるだろ 今回は面白かったけどピーク過ぎてるし、つまらない展開続いた後だからな
面白い回が1,2回あったからって急に絶賛コメばかりにはならんて 過度の罵倒や作者への人格批判みたいなのはともかく、面白い回は誉めてつまらない回は批判するのは感想言う場所なら当たり前だろ
スレ分けたい人って要するに批判レスを全て封殺したいんだろ？だったら自分たちが批判禁止スレ立てて棲み分けたらいいんだよ 別にいいけど売上からして今のキングダムが面白いことは間違いないからね
数字にも示されてるのに大衆から乖離したこと言うならそりゃ批判されても仕方ないよアンチは >>472
それでいいから。お前は正しいからスレを出ていけって >>473
やだね。お前らが消えるといい
>>474
出てくの？さよなら 売上マンって史実連発してた孤独じじいやでw触れたらあかんでw 李牧と桓騎のガイジ対決に比べたらなんでもマシに感じるね 正直李牧はキャラとしてイマイチ魅力に欠けるのよな
そんなしょっちゅう出てこんでも良い 最初の頃の 李牧の顔はキリッとしてたが
最近の顔は優しそうな顔になって魅力に欠けるｗ 史実無視して李牧はオギコにブスッとやられてほしいわ
お、お頭の仇～、オ、オギコ凄い～？お空のお頭見てる～？
ってw ろくおみって兵士じゃなければ職人やってそうな性格やな 最初の方のリボクには不気味さがあった
今はすっかり人間っぽくなってしまった 李牧見るだけでサガるようになってしまた
カイネまでいたらもうコーヒーだけでおいとまします 北部攻略を予想して備えるだけで「見ている世界が違う！！」「人にこんな読みが可能なのか！！」とか持ち上げられるからな
読んでてげんなりする しばらくみないですむと思ったのにまた趙のパートはさむのかよ
李牧とカイネの恋愛話だったらさがる
せめて謀殺の雰囲気だしてくれ 愛閃や亜花錦のように楽華や玉鳳は父親の軍から人材を回せるけど、飛信隊はそういう人脈がないのが痛い
岳雷と那貴の穴をどう埋めんのかね？ きっと信が李牧の思いの火を受け取る展開になるんだろうな >>492
ヒョウ公軍からは今更かな？桓騎軍からも誰か連絡係が来そうではある ご都合で弓兄弟やらシユウやら他軍よりも良質な人材が群がってくるじゃん
まあ強すぎて弱体化させられるか存在を消されるんだが
いてもいなくても変わらず苦戦→ギリギリで撃破の構図は変わらないんだから穴埋めとか無駄 岳雷はそんなに活躍してなかったし、那貴も活躍してたの桓騎絡みの戦くらいじゃね
松佐の穴も隊員が成長して埋まったし、岳雷と那貴の穴も隊員の成長に利用されるだけだろ
趙との次の戦も大敗する戦だし、信と羌瘣を活躍させるために隊員は空気にされがちなんだから人材不足くらいで丁度いい 人材不足言い訳にしとけば負ける理由付けにもなるしな
ガクライとナキは俺らが知らないところで色々とやっていたんだ…！となるw 李牧「北部だけで31万！さらに包囲網！ロウモウ軍！青歌軍！」
https://i.imgur.com/BI1dsob.jpg 信かキョウカイ以外トドメをさせないシステムをやめて、用兵で追い詰めて尾平とかモブが敵を討ち取れるようにしないと隊のメンバー増やしてもあんまりだな >>499
さらに番吾軍もいるぞ
邯鄲にはまだまだ数十万の兵が温存されてるし長城には100kmに渡って数万ずつ軍が展開されてるぞ
青歌にも燕軍が攻めてきても撃退できる司馬尚本軍が数十万いるんだろうな シバショウもったいぶってるからくそ長くなりそうで嫌だわ そういや旧三大天って廉頗、藺相如出てきたけどあと１人は誰なんだろうな
尭雲みたいな生き残りとか魏火龍みたいに投獄されてたりして今後登場してくるんだろうな >>503
趙奢
長平で白起にやられた趙括の親父で故人 趙カツの息子出てきてたっけ？
趙カツは王騎に斬られてたね
史実だと弓で射殺みたいだけどあの時代に史実で出番がなかった王騎にも見せ場がないとってことで致し方なし 趙括の息子がいたとしても趙では生きていけないんじゃね
白起と同じくらい恨まれててもおかしくない >>506
今描かせたら長平の戦い編とんでもなく長くなりそう まあそれでも先生の描く長平の戦いは読んでみたいね
レンパも出てくるわけだし外伝あったら是非とも買うよコミックス そんなこと言って趙との最終決戦前に長平の戦いを10年くらいブチ込まれたらどうすんだ >>508
リーボックが秦の一強を憂い、体制に不満がある秦の門閥貴族を買収し一般民衆を扇動、大きな勢力となってしまう。光の王は直接民衆を弾圧するか人材の確保を続けるか難しい選択を迫られる。そんな中外国人であるリシやなんとか君からの助言で見せかけの逐客令を発布。
韓非は外国人大物の中でも筆頭格で、民衆の目を欺くため一旦牢に入れられるが、光の王の計らいでシンが救出し、幕僚として同行、その後は表舞台から姿を消すが、リシやセイの相談役として、秦国の法治化に陰から貢献した 今原先生にそんなん書かせたらレンパも白起王コツも無能になるぞ 流石に今週は面白かったわ
鄴攻略からずっと酷かったから数年ぶりか手放しで良かったのは
舌戦というか政治パートのが面白いってほんとワンピースだな ワンピースって
戦闘が無駄に長くてページ数かさ増ししてるって皮肉も入ってそう 昌文君「あの世で蒙豪、桓騎、壁と酒でも飲むがいい」 野盗や異民族を戦力化せざるを得ず北東部軍の大将を雑魚モブ将に任せて三馬鹿が六将候補筆頭になるぐらい人手不足なんだから壁程度でも貴重な人材のはずなのにな 弓兄弟のところで燕と魏に十弓のトップがいるみたいな話だったけどそれぞれ滅ぼす時絡んでくるんかな？ 壁は史実捻じ曲げてまで生かしてるし、犬戎王ロゾ倒したりTHE凡人の中では破格の扱いだぞ
何だかんだ三バカ、羌瘣より先に将軍になってるし、実績的に六将は無理でも蒙驁、ヒョウコウ、張唐みたいな大将軍にはなれる人材
たぶん後に救出イベントとか発生するんじゃね？ 今週の回李牧の超帰還のパクりやん
スコリすぎだろww コメント見る限り面白かったとゆうコメントがチラホラあるが俺からすると全然面白くない 面白かった話まで楽しめないなんて残念だったな
今回好評だったのに
信の成長が見れたし成キョウとか亡くなった将軍達も見れたし良かったわ ただただ叩きたくて読んでるガイジっているからな
面白いと思ったら負けだとすら思ってそう 好評なのはいいけど正直いって政争編は昔からあまり好きじゃない
むしろ不評な戦でも割と好きだったりすることもある
好みがあるから仕方ないよね 政治も戦もどっちもわりと楽しく読んでるがカンサロとか出てきた北部遠征開始辺りと犬ジュウの話は読み返すときも飛ばしてる 初期は内政と戦闘が目まぐるしく切り替わって、時にはごちゃ混ぜになって、とにかく面白い
なんせテンポがいい
今はどっちにしても比較して進むのが遅すぎる タンワが強いんだかよくわからなくなったシリーズだな 犬戎編、コチョウ編、北部攻略編が評判悪いのは犬戎、白ナス、コチョウ軍、青歌軍に何の魅力も無かったし、主人公以外にスポット当て過ぎの引き伸ばししまくりだからだな
特にキャラ作りに失敗してるのは痛い 今の話面白いけど介億先生が小物化してるのがショック アレが介億先生の素の反応だとは思えないわ
何かしらの目的があって演技してるだけじゃないのかね
調略できそうな人間選別するためにわざとああいう態度取って反応見てるとか ただ先生がなんて答えたら正解なのか考えてる一方で
騰は信に正解を考えるなって的確なアドバイスを送ってたりちょっとな 他のキャラが主人公の引き立て役になるのは仕方ない
主人公不在の方が面白い漫画もあるけどそういう状況はよくはない >>539
満羽のキャラ変(?)は確かに要らなかったけど、個人的には什虎城編は好きな方。
信たち主役がいないから短めで終わったのと、敵国同士の共闘というのが良かった。 犬戎編は北斗の拳のモブ相手に
苦戦する姿が残念だった 白ナスがあそこまでプッシュされてる意味がわからん。腐女子にも人気ないだろ 白ナスは毒入れたり、守備兵にできるだけ多く道連れにして死ねと言ったり、李牧様へのヘイトを受け持つ重要な役割 白ナスは登場以降やったことと言えば秦の兵站偽装を見抜く、壁軍の兵糧を焼く、コチョウ軍の残党を焚き付ける、毒仕込むくらいで大軍率いたわりに自身は一度も戦わずに逃げてるのがな
仮に今後「個人の武は馬南慈には劣りますが、知略含めた総合的な能力は上」とか言われたとしてもイミフ
もはや李牧へのヘイトを一身に受けるどころか読者のヘイトまで受けてる 犬戎編は壁が兵糧焼かれて醜態晒してからの活躍が良かったのと山の民の新キャラ（フィゴ王、キタリ、楊端和をマンタンワ呼びするエンポじい）は悪くなかったんだが、犬戎・白ナスととにかく敵がクソ過ぎた >>548
謀殺するにしても王都の文官だけでは無理だからね
王が命令出しても前回みたいにクーデターされるし実行するなら信者内部に裏切りが必要だからそういうことなんだと思ってる REEBOKって李牧から取ってるからね 信じるかしんじ >>551
とにもかくにも長すぎというか遅すぎというか 首魁平原の合間にやってて首魁平原が長すぎるだけで遼陽はそこまででもなくない？ ギョウと朱海平原はわかるけどリョウヨウって何のために戦ってたのかも忘れたわ とにかく苦戦させたがりな原大将軍が唐突に犬戎を生やしたから ぎょうを解放する軍の中でカンキ達のところに行かれたら困る大群がリョウヨウにいたからマンタンワがやりにいった しかし、牙一族みたいな連中は引きこもりだから、無理に攻める必要あったっけ？ 放っておいたら近辺の軍を取り込んで大軍で呑み込まれるからな
相手の体勢が整わないうちに王翦も楊端和も自分から打って出る必要あった ギョウに行かせなきゃいいんだから適当に趙軍の動きを把握できる場所に布陣してりゃ良かったな
まあ全てはまともに敵軍を把握してないのに送り出した無能昌平君の失態 回り込まれてギョウに行かれたら困るから大軍が待ち構える罠に飛び込む
逆転勝利したら回り込まれてギョウに行かれても構わない方向に全軍逃して自分たちは引きこもり
じゃあ最初からギョウと遼陽の間にいればよかったろって感じはするな 確かに引きこもってたら引きこもってたで
リボクとシュンスイジュがA5ランク羊３倍で
引っ張り出してた可能性 >>550
え、こう見ると結構やることやってるじゃん >>545
うわーそのネタ、何年前のよ20？俺以外わかるやつおらんだろ そのネタは俺は解らんが、5ch自体もう若いのはあんま見てないからな 白ナス、フテイとか意味わかんないの突然湧いてきたよな 突然湧いたって言ったら李牧とかの方じゃね？
三大天に選ばれる実力・実績あるのに登場するまで秦の誰も知らなかったという。 李牧は信者共の後押しで三大天になったからな
実績なんてないけど趙軍にシンパが多いからそれだけで三大天になった男 >>574
将がいないから兵を起こせないって
信長の野望の世界かよ
まあいいけどさ 司馬尚も突然生えてきたよな
東のオルドですら知らなかったとかお前今までどこと戦争して三大天に推挙されるような将軍になったんだよって 楚と趙は思いついたように大将軍級や5千人将が生えてくるからな 趙にはブルーロック的な特殊な訓練施設があって、そこで練兵された兵士は実戦経験ゼロでも大将軍級の武力と軍略を身に付けれるのかもしれん 秦は20万もの大軍を任される将軍が趙の千人将レベルの人材だもんな 追い詰められた斉の人間が百済→日本に渡って来たって言われてんだっけ 弥生人 胡人(北方の騎馬民族)という説の方が有力なんじゃない？ >>583
こんなに生えてくるんだったら
秦ごとき逆に滅亡させれるハズなんだけど
なんで秦一国に全滅させられるんだろうな 新キャラが生えたの？
カイネが整形したとかじゃなく？ >>589
李牧に勝てないと悟った王翦が郭開さん調略して李牧誅殺
逆上した最強李牧残党軍、司馬尚軍が秦軍の代わりに邯鄲に攻め入ってくれるんだろ うまくリーボックを生かしておけば、こんな事にはならなかったのに
有能角界先生はどこへ
なんて展開になるのだろうか で楚では同じことやらせねぇ！俺が行く！政！俺に行かせろ！ 援軍出せない状況で出さなかったら殴りかかってくるやばい奴だからな
気に食わなきゃガチで殴りかかってもおかしくない 自分の師を討った李牧を自分で正面からじゃなく誅殺とかされようもんなら他の残りの大将首取らねぇと天下の大将軍にはなれねぇとか言い出すのかな それなら普通に李牧と戦って普通に倒すんじゃね？
負けた責任を取らせるって名目で処刑とかいまの原ならやりそう >>572
いや、そんなもんだろ
項羽も劉邦も関羽も趙雲も名を上げるまで誰も知らんわ でも史実に沿うなら誅殺だよね？信の大将軍ルートとどっち取るのか分からんけど >>568
若さの基準よ、このネタ知らんのに若くないとか、おれはもう瀕死の範疇か >>599
史実に沿うなら李牧は無敗だけどもはや大敗しまくりだからなんでもありよ >>591
青歌はお付き合いしないんじゃね？
中央はやっぱり信用できないと
また引きこもり軍閥に 秦が圧倒的国力を誇っているならば
趙が中枢から調略されるの理解できるけど
本作は将兵生えまくり物資は無限湧きで通じない
どうすんだろ？李牧名声高まりクーデター疑惑でもかけるか 飛信隊、楽華と何百人も包囲網抜けれたのに
桓騎は自殺
これを正当化するなら、ある程度の確率で逃げるよりも大博打で李牧殺すことに理があると判断したことになるけど >>605
名声高すぎて既にクーデターまで起きたにも関わらず他に手がなくて国が滅びるくらいならと李牧を呼び出したわけでこれから調略される意味がよーわからん
王も好き勝手やれって認めてるのにカクカイの言に乗る意味が皆無って感じる
李牧を超える超将軍でも出さないと収まりつかない気もするんだ この世の全てを憎んで復讐しようとした狂人に確率なんか説いたって無駄でしょ ①趙王にゆかりの土地や人物を後付けでつくります②李牧は戦争にマクロで勝ってもそれらは殺されたり略奪されたりします③理由づけはこれだけで十分です 李牧は前まで負けまくって将兵失って領土奪われまくってたし今回も毒流して街潰してるし何より手下に反乱起こした奴がいるしいつ処刑されてもおかしくない 秦に勝って脅威が無くなったら無くなったで郭開さんは立場危うくなるし調略は容易い
邯鄲攻めの国が滅ぶかの瀬戸際に遊興に耽る暗い王を李牧が諌めてそこを郭開さんに付け入られるとかだろ >>611
李牧がいるのに邯鄲攻めってどういうこと >>610
暗い・・あまりにも
たかが戦に負けて領土を大きく奪われクーデターに失敗し王をディスり城を毒で潰し敵将と雑談してたら損害拡大したぐらいで処刑とは・・暗すぎる！！ 戦争やって降伏した相手を自軍に加えるって意外とこの漫画じゃやってないよね？
山の民を除くと描写があるのはしょっちゅうやってる王翦と、(降伏したわけじゃないけど)桓騎を加えた白老ぐらい？ 純粋なスカウトや人参ぶら下げて調略したならともかく、戦って降伏させた相手を自軍に加えるって一般的なのか？
城や領土切り取っても国が残ってるならいつ裏切ってもおかしくない反乱分子を自軍に抱えるって結構リスク高い気がするけど この漫画じゃって言ってるから他の漫画の例が少なくとも2つはあるんでしょう？ あ、同じ舞台での話じゃないんだ 全ての漫画含めていいなら不思議じゃなかったわ むしろ、韓非が行きたいから行きますって、王の意見聞かずに行くのがアレっておもった。
廉頗なんか、国を出るって言ったら軍を差し向けられたのに。 >>619
アレは秦側（介億）の圧力から返答に困った韓王が韓非本人に判断を仰いだ形だから、本人が行くって判断した以上引き止めは無理じゃないかな
あの場で口裏合わすことなく個人に判断を委ねるのが有り得ないことだと思うけど >>615
史実なら西アジア，西洋なら割とあるんでない？
中華だと関羽が真っ先に頭に浮かぶし張遼とか于禁とか三国志だと割と見かける気がする
キングダムでも立身出世を求めて国を移るのは世の流れって呂不韋とボックは言ってたし激辛も似たようなこと言ってたから割と国は移るものなんでないの？ フテイとか信のお前の目で中華の行く末を見やがれで仲間になるというか秦領で暮らしそうだけど 信はルアァーッ！で滅ぼして想いの火を受け継ぐ派だから 歴史物語が勝手にインフレ起こしてるだけ
ろくな情報技術もないのに五千人を
率いて結果出し続けるとか有能すぎる
自分の部下10人でもやれる自信ないわ そもそもキングダムでも将軍のすぐ下の階級は千人将だったけどな
作者が先延ばしする為に急遽、二千､三千、五千とか後付けで追加してきただけで キョウカイも別の軍だし五千人将は将軍の下じゃないんじゃね？
1万人は預けられないけど小規模な戦なら任せられる準将軍って意味で現実は置いといて漫画的には千から万の将軍に飛ぶ方が違和感ある
刻みすぎではあるけど 段階を踏もうが変わらずルアア将軍なんだから何の意味もない過程だったな 五千将が軍の下に配属されるかどうかは軍の規模とか隊の役割によるんじゃない？
1万人の軍の下に五千将だとバランスおかしいから外に置かれるけど、2万人以上の軍だと普通に中に組み込まれることもあるとか
あとは五千将時代の飛信隊みたいに軍の規模関係無く独立遊軍として扱われたり 運用はソスイやエンさんの働きまかせだろう
この二人いないと飛信隊は空中分解しそう
>>627
そこらへんの兵制は曖昧だよね
オウホンとかモウテンとかずっと独立遊軍みたいだもん（特別扱い）
たとえば一万人の軍でも千人将は定員10人なのか
千人将８人で残り二千が将軍直営なのかとか
ギョウウンは側近10名部隊いたから後者っぽかったな
カンキ軍は一家単位でスゲー明快だったw >>628
漫画だから笑ってられるが
リアルでそんな課長の
補佐になったら胃をやられる
自分がやりたいことじゃなく
やるべき仕事やって！と心で叫ぶ毎日 バレきてるのか
ラクアカンとか良いやつでこれから戦うのなんか悲しいや ひしんたい自体は独立遊軍だったけどひしんたいにはそれ作らないんだね それだと「独立」遊軍にはならんでしょ
羌瘣隊が半独立みたいな感じだろうけど >>633
信の並外れた突破力に値する人材がおりゃん 100人隊の時はオウキ直属とかじゃなかった？独立とは言われてたけどさ 今のヒシンタイならそれぐらいもてんじゃね キョウカイの部隊がそれでしょ
初期はヒヒョウとかもそんな役割だったけど信を活躍させなきゃ行けない縛りがキツすぎる wiki知識だけど王賁って次に登場するあたりから出陣する度に敵国を丸ごと叩きのめしていくレベルの化け物になるんだな
今までは局地戦の片隅でワチャワチャやってるだけのボッチャンって印象だったけど、そもそも史実ではまだ登場してないのかw シユウは雑魚狩りスキルは中華一だからな
雑魚狩りだけで言ったら信も足元に及ばない
その代わり一騎打ち性能はその辺の千人将並 >>637
馬陽では王騎軍の指揮下に入っただけで王騎軍に属してたわけじゃなくね？
そもそも王騎って一度引退してて直下軍は私兵扱いだし じゃあ言い換えて、ヒシンタイは独立遊軍だったけどその指揮下に独立遊軍を作らないんだね にしとく 飛信楽華玉鳳を独立友軍として扱うのは小平君が決めたみたいなこと言ってたじゃん
だから小平君の問題よ？ その創設に軍総司令の許可必要なん？！知らんかったわ そりゃ私兵じゃなくて国から兵預かってるだけだからな
兵の給金も国が出してるんやろうし 伍作り、並んだ順番で千人長に配属(馬陽では伍作りと同時に百人隊完成)だから原則として千人長以下は毎回ランダムで隊員決まるんじゃね？
隊の幹部が固定化されると軍閥が出来上がって謀反含む問題の原因になるから軍曹司令まで必要かはともかく上層部に特別扱いされた隊以外は無理でしょ いやどの軍も大将に忠誠誓ってるし基本固定だろ
上司の信者みたいな兵ばっかだし別の軍に替えたらそれこそ命令系統に問題が生じる >>649
まあ結局コレよね
ただ農民兵まで固定なのがすごい気になんだよなあ >>641
それはないわ
今の所ワレブな廉頗相手なら勝てんかもしれんが他は勝てるやろ 廉頗やバナンジ兵なんか、正規軍とやり合うくらい私兵化されてるけど、兵の家族とかは処刑されてるよな？ 山陽のとき桓騎軍に野盗あがりじゃない兵いなかったっけ
最期はは全員半グレみたいになってたけど
ところで昌文君が姚賈を李斯に託すとは思えないんだけどいつのまにか李斯の手下になってんのな >>646
紀元前とかの組織もろくに無い時代だし、軍所属の兵は給金自体は将軍が出してるんでね？
将軍クラスは褒美に領地貰ってる描写あったし
信は将軍なるまで最初に貰った城下町のボロい小屋に住んでたけど 韓側がその場のノリで動いてるように見えるのは現実だとあり得ないかもだけど漫画だから許容範囲かな
事前に話ついてて韓非子が秦に行きますはい終わり。じゃ面白くないし >>654
私兵は自分で養うだろうけどそれ以外は無理だろ
信が自腹で養ってるのはせいぜい河了貂ぐらいなんじゃね？
少なくともちゃんと国軍の階級がある奴らは国雇い
私兵である王騎軍の軍長たちは当時は階級無かったし >>654
趙カツの母が趙カツは将軍に相応しくないので将軍にしないで欲しいと直訴した時に
父のチョウシャは褒章を全て部下に分け与えた
趙カツは全て自分の手に納め値上がりしそうな宝物を愛でるのを楽しんでいる
と言っているので褒賞を分け与える人もいれば独り占めにした人もいるというわけなので給金自体は将軍が出してるわけじゃなさそう 軍隊に人事異動みたいなもんが
持ち込まれたのは歴史で最近じゃね
廉頗に従った魏の兵はリーマンのかがみ >>640
総大将レベルでも一言で済まされてる史記に、若いころの活躍なんて書いてるわけないだろ。
その辺をうまく補完してくれると期待してみんながこうして集まって来てるじゃねえか 肉付けして膨らませた横山版史記なんかでも劇辛将軍が一コマしか出てなかったりするしな 横山史記はエピソード選んで他バッサリじゃなかったっけ？
李信も大敗、燕、斉で20コマくらいって印象 >>625
ただ歴史に名を刻む化け物達の中には、そういう教育受けて無くても何十何百万という軍勢操る突然変異出てくるからな
韓信はほぼ無学で大元帥になったし、蕭何は町の小役人が中国史最優クラスの丞相だからな
韓信や蕭何だけでなく、中国史は良い方向にも悪い方向にも人材豊富過ぎて飽きがこない そういえば作中でもカンキはこの漫画でいう知略型でありながら、軍学を学ぶことなしに勝ち続ける天才だったけど
そういうのって孫子や呉子が言語化した理論を生来的に習得していて、さらに独自のひねりを加えるから強いんじゃないの？
「兵法を学んでいないから何もやれません！何をやっていいかわからないのです！」ってそりゃないでしょ >>664
平陽での蒙恬の発言見ると、桓騎ってどちらかというと悪知恵の働く本能型じゃね
それに李牧の発言はあくまで推測にしか過ぎんし、結局は出し抜かれてるし、本人が既に死んでる以上真相は闇の中 >>666
本能型なんだとしたらますます李牧の発言は変だよ
既存の兵法に頼らず本能で動くタイプなら「学んでいないから何をしていいかわからないのが弱点！」なんてならない
李牧がでてくるといつも変な決めつけと変な策にあわせて周りが劣化するからつまらん うん、「学んでいない」の真相はわからないけど、尋常ならざる手で切り抜けたから少なくとも「何をしていいかわからない」間違いだね。 韓非子のもう一つの顔
それは圧倒的な武力！！！
韓非子の武力は蒙武級だ
これは激アツ 検索急上昇ワードに『リーボック』が1位になってたから何事かと思ったが案の定関係なかったわ そういや関係ないけど斉相手の合従軍って
ガッキ、レンパ、白起が参加してたんだよな
実際凄まじい面子だけどキングダムのキャラだと物凄く濃い 参加してないんじゃね
名前残ってないし孟嘗君楽毅の時代はまだ将軍職じゃない気がする ジョウガリュウ貸してやられて内心ブチギレもんやろ司馬昭 趙なら将も兵も自生モノが生えてくるから問題なかろう バナージは温存して動かさず李信シユウのいる死地に青歌将二人を送り込む
側近は誰一人死なず青歌将一人と元邯鄲軍でコチョウ配下の将が死亡
"怪しい"よな ラクアカンが最強の将軍なん？
それともかつて王が追補した幻の韓108将とか出てくるのか？ ワンピースの800年前に滅んだという謎のキングダム、それが秦じゃねえか、それでワンピースは実はドラゴンボールで、なんでも願いを叶えてくれるからこの世の全てだーどん >>671
こんな人類の辺境で使われてる言葉が一般に知れることはないだろ。てかキングダム自体メジャーじゃないし さすリボ関連はまぁ適当に流すとして会話パート普通に面白くなってね？
それぞれキャラ立ってていいわ
今回は騰がよかった 史実では韓非子は投獄され毒殺されるけど原先生はどうやってこの流れに持っていくのだろう？
李斯が全てやったことにすれば政が汚れなくて済むが政が招いたいわば客人を李斯が勝手に投獄し毒殺するってのはおかしすぎる
投獄も毒殺も政の指示がなければ出来ないはず
政を汚すことなく史実通りの展開に原先生はどうやって持っていくのか楽しみ 韓非子の別の顔って李牧の情報スパイのボスだよ
ってリキさんが予想しよう カイネの不死身さを見ると頭部へのダメージ以外は匙加減次第でどうにでもなりそう あーなるほどね
韓非の謀殺は李斯のせいじゃなくて他者の横槍にするつもりか 前半の寧様がかわいいだけに、
後半のカイネの泣き顔がブサイクすぎる
いやほんとブサイク 情報が最大の武器になっていく
桓騎に関することで今回の戦争に役立った情報なんかあったか
無能が大した策もないのに突っ込んできて勝手に自滅しただけだろ 悲劇を描いた後
実は生きてました
で済ます手もある 大戦に負けて最も豊かな都市といわれたギョウを落とされ領土が半分奪われ10万埋められたのに北部だけで31万+α用意してたことが情報かな
20万の援軍が万全の備えをした敵(しかも精鋭4万)に襲われ壊走したのにノコノコ進軍して、あっさり包囲されたのは情報関係なく無能なだけ
韓のパートは「これがキングダムだよ」って感じで良かったが、李牧が絡むといつもこういうおかしな話ばかりだから嫌になる 情報戦の化け物なら桓騎を見失うなよ、不意打ち食らうなよ 韓非子を殺すように姚賈が持ってくってことか
李斯の面目は丸つぶれだろうけど 情報戦って例えばアメリカがロシア軍の動向を把握してることとか、スパイで偽の情報を流したり、敵の動向把握したり、敵のスパイを逆に利用したりすることだろ？
たしかに情報封鎖も情報戦の一つなんだけど、この時代にやれることなんてたかが知れてるような
作中でも「斥候狩り」以外の説明されてないし
滅亡しかけの国が南部からの圧迫を受けながら北部だけで秦を圧倒する大軍を用意してて、さらに後詰めとも言うべき軍もあるって情報を完全封鎖なんてどうやったんだか 歩兵が何マンいようが結局大将と取り巻きの武将バトルやん >>697
軍人じゃなく李牧に心酔する一般人だからゼロの状態から数日で数十万の軍になるからバレようがないとかそんなんでしょ
情報封鎖以上のことはなんも考えたないと思うけど >>700
それは勝てませんわ・・
たしかに化け物 ラクアカン将軍とか生き残って欲しいな
最期「何の光ィィィ！？」とかヤダ >>678
桓騎軍が趙の包囲陣を突き破ったとき
バナンジをゼノウに当てるリスクを
李牧が口にしてた覚え
代わりに最悪の形で被ったジョーカリュー
さすがにお友達内閣の極みだった
シバショーは怒って良い トウは三國志カコウトンみたいな
行政能力を持ち合せる珍しい武将タイプか
知力とはまた別やし 今週はウンコだったな
騰の姫のくだりは酷い
心では思っててもこういうあざとい事は言わないだろ カイネ死んだと思ったのに元気で草
いや草じゃねえわ死んどけよ糞キャラ あの感じだとリボク側についてる感じだよなあ
とはいえ史実はそんな事でもないし
3重スパイか？ 諜報員にしては、長城の事も知らせてないしあやしいな スパイが趙に寝返っている
→李斯がスパイに北部攻略を教えてるとは思えない
李斯も趙に寝返っている
→法家としての仕事は？
李牧がスパイに誤情報を流してる
→今度は李斯がアホに
まあ良い意味で予想裏切ってくれることを期待かな そろそろ王騎を討つ要になった、情報封鎖の手法を教えてもらいたいもんだ。 カンビシの10万字の大作とか言ってるけど
要はラノベ一冊分ってことよね？ 韓非に鞍替えしてるのがバレた姚賈が口封じしたってことかな？ >>717
無駄を省いて要点だけを書いてるから超大作でしょ
孫子は1割もないんじゃね？
ラノベと同じくらい分かりやすく読めるように解説入れると100倍くらいの量になるんだし 犬戎や太行山脈の軍や長城建設を見逃すスパイを使い続ける秦国
どんだけ人材不足なんだよ 戦場で首下に矢打ち込まれたのに普通に騎乗してて呆れ返ったわ
趙軍もうナレ死で終わらせてくれ 成恢、洛亜完、ヨコヨコ、寧姫、韓非
韓の登場人物はみんないいキャラが立っているな
それだけにリーボックのドヤ顔を見るとグーパンしたくなる 桓騎に頭の上の方を切り取られた人は無事なんだろうか
桓騎ー！
なんだよ
スパーン >>722
君は漫画読むの向いてないか読み慣れてないね >>725
ここは矛盾や有り得ないところや痛いところを突くスレ 予想通りすぎて草も生えねえわ
致命傷負うのに後遺症ないなら負傷する必要性 切り落とさない限りは全く致命傷にならんからな
ホウケンに対してじいやが剣で刺したのが何か伏線になるかと思ったけどなーんもなかったし
尭雲の腕に槍刺しても特に問題なかったし >>724
フリーザ様のごとく
パッチワークマシンで再登場 そうか、じゃあ俺がこのスレに慣れてないだけだったかすまんな ギョウウンは一応高熱っぽかったよ
無理おしてオウホンからグサリ
本誌読めてないけどおまいらのおかげで
よく分かったカイネが矢ガモからおしどり夫婦に
アナフィラキシー起こす読者までおるなw 秦側は松左とか背中さされたくらいであっさり死ぬのにな… >>724
あれはちょこっと2センチぐらい切り取られただけだからね >>736
まあ趙側も金毛将軍とか矢が一発当たっただけで死んだけどな >>743
金毛はいっぱつ腹貫かれても死なずに最後テン殺そうとして（フリだけど）
最後弓兄弟に頭貫かれてしんだぞたしか 李牧が報われてよかった
趙の新しい王様けっこういい人じゃん >>745
王都から一番近い城与えて王都圏の守り強化してるだけだぞ カイネもバフウジも致命傷負ってたのにピンピンしてて草
これじゃあビトウさんやショウサさんが逝ったの馬鹿みたいじゃないすかあ >>750
張唐さんは煙吸っただけで死んだし、蔡沢さん、蒙驁さんに至っては何もしてないのに死んだぞ
贅沢言うんじゃない ゲームと同じでベホマ唱えれば全快よ
たまにザオラルもあるがな カイネ、バフージが、後遺症ゼロに見えるレベルで回復してることに頭痛くなったわ
あの傷から当時の医療技術で後遺症無しで回復できるわけない
左腕動かせなくて当然なんだし引退しろバフージ
胸元射たれたはずなのに大声出して頬染めてんなやカイネ
やっぱクソ漫画やな 信テンホンも何度も仮死してるし討たれてしまってるのだ 楽華隊の手をざっくりやられたやつは、もう回復したかな？ 趙にもトーンタンタンで治療できるやつがいるのかもしれない シンのスパイおじさん前にも出てきてたよな？カクカイと話してるシーンで
逆スパイになるのか 史実の名将が出てきたら無能すぎて盛り下がる歴史漫画なんて前代未聞だな この作品は原大将軍が李牧を描くために作られた世界の物語ですよ それにしてもトウの気配りがめっちゃカッコイイな
統一に当たってこういう行動が後々の信頼関係にも結びついて行くんだろうか
外務大臣として優秀そう >>760
劉邦も酷かったし海皇紀の人のも酷いし達人伝も最近は酷いしそんなんばっかりだよ
龍狼伝なんかは特に名将は出てきてほしくなかったな 名将の活躍描くのって難しいんだろうな
王騎は出てきてすぐ死んだから良かった
李牧もその頃は不敵で底知れないひろゆき感あった
今は敵に接待され周りからひたすら持ち上げられる変な羽オジサンになってしまった >>745
何か褒美を与えねばな…▶︎でっかいお城と屋敷いっぱい
明るすぎる
桓騎の死体も李牧に配慮してノータッチで済ませた
明るい… 今週のキングダムいつもよりは読みやすいけど李牧登場のところでモヤッとした カイネは鎖骨下の動脈に
ヒットしてなかったか
聖帝サウザーみたいな体なの？ 愛人あれで生きてたのか？
それじゃ小突かれて死んだうちの松左ただのバカじゃん すんなり韓を出発したのは良かった
寧公主の妨害工作だとか始まりやしないか心配だった ラクアカンと騰の格好良いやり取りがあった後に
デカい家に住めるぞやったーって狙って無能に描いてるのか？ 李牧「敵を5万だけ分断するために援軍を奇襲します！」
援軍「うわああああやられたあああ！5万だけのこして撤退だああ」
モウテン「なぜ援軍が襲われたのか全然分からないけど気にしない！」
李牧「31万の兵で待ち構えています！」
カンキ「ククク・・斥候狩りされてるけど無警戒に進むぜ」
カリョウテン「いけると思う！」
李牧「じゃじゃーん！！」
一同「うわあああやられたあああ！いきなり包囲されるまで全然気づかなかった！！李牧君凄い！！」 桓騎はどのみち突っ込む狂人だから置いといて、援軍がロウモウで半壊して宜安周辺で斥候狩り多発なのに蒙恬、河了貂が全く疑問に思わないの無理がある 韓非子のもう一つの顔は軍略家だろうな
李牧では武では勝てないから、韓非子のアイデアで情報戦で李牧処刑に追い込む 李信「ルアア！！！楽華と一緒に独断で逃げ出すぞルアア！！！」
蒙恬「っし超天才知略型の俺に任せろ！錐型で突撃だぁ！！！」
青歌将「屈辱的な破り方を見せてあげますよ」
蒙恬「しまった！弱いのにイキって最前線に出てやられた！」
シユウ「馬鹿2人が頼りないから私たちで脱出すっぞ！」
李信「うおお挟撃で突破だぁ！！！」
青歌将「ギャアア！！イキってたら死にかけた！」
李牧「見事…」 >>778
李斯と韓非子が組んで李牧を陥れて処刑する
秦の親李牧派(信政蒙恬他李牧信者)がその卑劣な手法と下劣な品性を問題視して処刑とかだったら笑う >>779
キョウカイの脱出は蓑虫の策なんだけどな一応 今回の情報戦云々から李牧が秦のギアン狙いを正確に掴んでいたのが情報収集のおかげっていうならそれは納得だな
でもそういう流れではなく次に繋がる話として今の話はありそうだな この後の韓非の扱いと謄による韓攻めをどう正当化するのか 全部李欺のせいチャンチャンてなる？ >>783
韓非はともかく騰による韓攻めは何か正当化しなきゃいけない理由あるか？
秦の六国制覇の過程で韓攻めのために王都を下見してんだし >>782
情報収集で他の守りが薄くても宜安に戦力集中できた理由にはなるな
鄴攻めは李斯も掴んでない極秘作戦、平陽は桓騎の独断で読めずに後手に回ったって言い訳もできるし >>785
魏と同盟結んで趙攻めの軍増やして長城はタンワが狙ってて東は燕が狙ってるのに他薄くする理由にはならんだろ
そもそも他薄くした描写ないし あ、そうか
状況的には秦は戦力集中可能で趙は領土が半減後に大敗して四方全て敵なんだっけ 宜安防衛なんかより長城を越えて北上してくる山の民の方がよっぽど重大案件だよな
リョウヨウ犬戎連合軍に完勝した山の民が長城攻めてきても撃退出来る戦力を100kmに渡って配置しなきゃならんのだから数百万人必要だろ
まだまだ趙兵は無限に増殖するぞ さっさと終わったのも含めて韓非子編がかなり良かっただけに趙のウンコ軍団が出てきた時の絶望感ヤバかったわ >>788
長城って大軍が無条件で通ったり、後続の補給部隊が通るのを防ぐためのもんでしょ
前趙王の話だと邯鄲は何年でも籠城できる完璧な城らしいし、数万程度の軍なら王都圏で殲滅すれば良いし、一時的に大軍に通られても補給部隊潰して兵糧攻めで窒息死させれば良い >>789
「先生、私は一体」
「李牧アレルギーですね」 >>791
王都圏って半分以上が秦の勢力圏でしょ
兵力差が圧倒的にあるって前提がなくて趙が無限に兵を出せるならその通りだけど 原先生はごちゃまぜにしてるという印象だけど
"子"と"様"とかの呼称、通り名？の違いについて
どこかわかりやすく説明してるサイトとかある？ >>794
王都圏って長城の内側のことね
黒羊の後に西部に小城たくさん作って時間稼ぎしようとしたのと同じで、あくまで秦の息切れを待つための時間稼ぎ
趙の国力と兵力が無尽蔵なことについては俺は知らん なぜか作中では秦は15年で体力尽きることが共通理解されてて李牧もその方針で作戦たててる不思議空間だよなこの漫画 >>798
15年で秦が統一したから無理やりそう言う話にしてるだけで、そこを深く考えても意味ない >>798
何故か15年で確実に制覇できる確信も無いまま博打に打って出てるんだよな >>801
リターンが大きければ博打もありなんだけど博打打って10万斬首してもまるで意味がないのが無能に感じる原因なんだよな >>800
そうはいってもそれが作中最高の池沼の基礎戦略になってるからな >>803
それ以上に趙が滅びても秦邪魔をする(結果として秦を滅ぼした楚に滅ぼされてもしゃーない？)のを北部住民全員が受け入れて土地も将来も捨てて従ってる方がおかしいんだけどな 実は昌平君は兵数を10倍に偽って国費の９割を着服してる奸臣なんや
情報戦のバケモノ・李牧はそれを察知して自分たちに都合の良い嘘に付き合って10倍に偽ってるんや
本当は両国ともまだまだ余裕あるで >>799
楚が滅んだのは無能な昌平君を擁立したからだ
そんなオチになりそうで怖いな 俺も知らなかったんだが韓非が名前で韓非子が著作なんだな。でも後年では韓非子が名前のように使われてたんだな 昌平君と昌文君が楚の王族って設定出し惜しみしすぎ
そんなものはないで済ますのか？ >>798
総力戦みたいな考え方だよな
対斉戦争が始まる頃には男手はみんな戦争に取られて産業は壊滅、主要都市は炎上して女子供が疎開先で鍛治をして軍馬の飼育をしてるのかね 小文君はそんなものはないで済ませるでしょ
翔平はもう出してる ネタバレツイートしてる人によると、漫画『キングダム』は第762話以降2週間休載となる。 >>807
李斯「とてもここにいるお前達の手におえる代物ではない。それに着手できるのはこの中華でも俺と韓非子くらいだ。」
昌平君「（韓非だバカ、やっぱ韓非呼ぶしかないな）」
李斯「俺のことはそのくらいでいい。それより軍総司令が珍しく重い問題を抱えている顔をしている。」
昌平君「（お前のせいで渋い顔してるんだバカ）」 頭脳は李牧級の無能昌平君はもはや秦にマイナスだからな
こいつを使い続けてる秦王もあまりにも暗い ネタバレ早すぎるなw
昨日、本編を見たばっかりだぞ 姚賈って元々昌文君の部下だったんだよな
郭開や超高ほどてはないけと、戦国ではそこそこ名の通った謀臣なのにw 桓騎は王翦に負けて蒙驁の部下になったというのが作者の当初のアイデアだったのに書くタイミングがなくて最後にこじつけみたいに済ませちゃったのは残念だった >>815
頭はモウブ級！武力もモウブ級！
だったら良かったのかもな >>782
そういや王宮でスパイがたくさんいそうなとこで「宜安を狙います」みたいに宣言しちゃってたな
ギョウの時みたいに極秘でやるべきだった >>825
それ昌平君以下、とんでもない無能では・・
「ギアンを狙うぞ！！(宣言)」
↓
「思ったより防備が堅く損失を受けた！20万の援軍も待ち伏せ食らって大半が壊滅的した！」
↓
「激しい斥候狩りで敵の規模は全然わからん！」
↓
「直前の城は全く抵抗がない！」
↓
「まさか狙いを読まれていたとは！！まさかああああああ！！」 宜安攻めで戦犯ランキングを作るとしたら
1位 桓騎
2位 昌平君
3位 北東部軍の大将
4位 蒙恬
5位 王翦
ってとこか？
40万から14万に減らされて斥候狩りされまくってるのに罠に気づかなかったから全員戦犯ではあるんだが >>828
5位は河了貂だろ
自分では判断できず蒙恬の意見を聞きたいって言って俺も賛成って言ってたんだから 武安君って武安城主って意味合いだったっけ
白起も武安君だけど違う気がするし、それ以外の君がつく人も別に領地ではないような 王翦にはカンキに対してなんの権限もないし助ける義務もないんだけど
双方ともそれは分かってる各々独立した軍な訳で責任があるとしたら制度を採用して任命した政だよ >>828
王翦が戦犯は無理がある
王翦がアツヨ固めないで趙に奪われたら全滅だし援軍が間に合うような時間的余裕もないし
それなら初戦で蒙恬軍まで連れて逃亡した信の方が自軍の被害増やしてる可能性ある アツヨで別れた後には勿論なんの責任もないと思うが一応王翦も合同で攻める予定だった訳だしその点に関しては戦犯じゃないか？
それにろくに北部の情報持ってないのに軽率に宜安攻めしろと献策したのも王翦だし5位ぐらいが妥当じゃね
援軍出さなかったのはむしろ当然の判断だと思うけど 状況に応じて作戦を変更するのは仕方がないんじゃないか
その上で単独で進むと決めたのはカンキだし、王翦も慎重にいけとは言ってるわけだし 南部は長城あるし蓋できるし北部攻めない？
情報収集一切してないけどいいんじゃん？イケイケ
援軍が半分以下になったし王翦も参戦できなくなったけど攻めるぞ
斥候狩りにあって情報一切入ってこないけど急いで攻めないと対策されるから無対策で突っ込むぞ
なんで罠にハマった俺たちを助けに来ないんだよ戦犯は王翦だ！ 列尾のときもやってたね
「うかうかしてると対策されるから一気にいくぞ！」って
あの時は結果的に勝てたけど、毎回こんな事やってりゃいつかはこうなるよね
要するにいちかばちかの戦いばかりやるからそのうち大敗するのは必然だった 
李牧はヘボそうに描かれてるけど
今回の諜報部員使ってるの見てやっぱ最初から李牧の手のひらだったなと
李牧がすごいって、やっぱりカンキターゲットにしてカンキならヤバイと理解してても王箭と違って
攻めてくると初めからカンキの性格・特性を理解して策を練ってるところだよな
カンキにやられそうになってたがほんとに最初から情報戦やって攻めさせていい塩梅で特攻させて
刈り取る。
攻めた時点で勝負がついてたということ考えると、全体図を描いてＧＯサイン出した昌平が一番戦犯だと思うな。 >>837
https://i.imgur.com/ulKsCpR.jpg
いい塩梅に刈り取るってこう言うことだろ
判断ミスの連発とお友達の優遇で無駄な人死にさせて醜態晒しただけじゃん 全ては秦国の国力が低すぎるのが問題なんだよな
敵に動きを察知されて対策されたら何もできなくなるのが秦軍
秦が必死こいて軍を興してる間に李牧は2倍ぐらい動員して来る
意表を突いて一か八かで特攻しないと戦争にならないのが弱国秦 いい塩梅になるように援軍を調整するとかむちゃくちゃなんだよね。到底作戦と呼べるものではない
カンキ王センのニ軍のうち片方しか進発しないことを前提に(しかもダメージを負うのがカンキでないと駄目)
その進発する軍とあわせて「諦めない程度の数」になるよう減らせること、残りは太原に戻ってもう出て来なくなること
そして40万が14万になり、数々の不信事項にも関わらず、秦も「ちょうどいい」と考えて進軍することが前提
仮定の上に仮定を重ねて全てが都合よくいくと妄想しないとこんな作戦たてない
そしてそれにあわせ知将設定の連中が見事にハマるのがキングダムワールド 孔明でもそこまで読み切るのは無理だろ
さすが李牧様だすごい
あと情報封鎖 桓騎も負けてないぞ
飛信と楽華が独断で離脱して宜安方面に逃亡してたまたま攻城部隊と合流して短時間で宜安を陥す作戦
趙北部には３１万以外に何重もの包囲網まであるからセイランシャも飛信隊楽華も桓騎も包囲網に捕捉されずに宜安に到達しなきゃならない
しかも李牧が宜安を手薄にしてないと成立しない
最後に特攻かましたのも肥下が手薄で李牧を焦らせないと成立しなかったし本来なら有り得ない仮定を前提にして戦略を立てるのがあの世界の大将軍 >>832
王翦は戦犯度で言えば昌平君より上じゃね？
もともと宜安攻めは王翦の策だし、閼与の時点で怪しんでて、北東部軍が半壊して援軍送らなかったあたりで敗北確信してる。
桓騎軍全滅は避けられない事態だけど、飛信軍・楽華軍・壁軍・北東部軍が巻き添え食らうのは避けられたろ。
カンキ相手にさすがに一人二人ぐらい殺しとかないとまずいってことでモブ将軍殺しといたんだろ
結局ポッと出のどっかの将軍が死んだだけで幹部連中全く無傷だし
実質完封でしょカンキ戦は 宜安で返り討ちするために平陽、閼与は見捨てたけどな。
全体としては脱出経路だけは何とか死守しただけ。
>>843
どうだろうなぁ 諜報に踊らされて開戦を切り出したなら
開戦を始めた時点でもう負けはほぼ確定で何やっても無理感あった気がする
なので王翦だろうが誰だろうが
今回は完全にカンキをターゲットにしてカンキならひよらず攻めてくること前提の一連の策だとおもうから
これでもし王翦まで入ってきてたら李牧にしたらワンチャン良いオマケまでついてきたって感じになったんじゃないかな？
王翦がたとえカンキを止めたとしてもカンキだけは突っ込んでくることを想定して組まれた策でしょ？これって
長城つくられて宜案から攻めるはそうせざる得ないようにするための長城の建設なわけで
問題はやっぱり戦力とタイミングだったと思うな
今回の話で姚賈が李牧の子飼いにされてるなら開戦時ですでに負けてたのかなと 原大将軍がカッコいいと思ってるのか知らんけどキングダム世界の将軍って何故か手下や味方の軍にも作戦共有しないんだよな
幹部や側近のモブ共ですら動き出す直前になって伝えられてパニックになる >>846
いや王翦なら途中で気付いて桓騎軍以外（約半分）は止めれたろって話なんだが
落とせるなら宜安がベストだったろうけど、王翦なら状況見て宜安以外を攻めてたろうけど、結局は援軍も送らず見殺し >>843
それはもはや王翦の責任ではなくね
しかももしそれで他の部隊は置いてカンキ軍単独で行けってやったらそれこそ見殺しにしたって言われるだけでは
カンキ軍が進軍するのを全力で止めなかったのが悪いっていうなら将の優劣つけずに同格にした六将制度自体が悪いってことになるし
カンキのすごさってあれだけ情報握られて準備されても王手かけそうになったことだよな
だからそれが逆に王翦がストップする判断を鈍らせたってのもあると思う。
カンキじゃなかったら余裕で止めてたと思うな。
李僕はそれすら考えてたのかもしれんが >>849
責任は問えないけど、わかってて見殺しにしたなって感じ
＞もしそれで他の部隊は置いてカンキ軍単独で行けってやったらそれこそ見殺しにしたって言われるだけでは
それは王翦が見殺しにしたんじゃなく桓騎が周り止めるのを無視して特攻しただけになる ある程度戦力同行させて慎重にいけよって言ったにも関わらずズカズカ進んで壊滅させたのはカンキなんだからやっぱり王翦悪くなくね？ >>852
あの時点では一抹の不安くらいだからな
北東部軍半壊で気付いて後で送ると言ってた援軍（倉央）も送らず、伝令も送らないのはただ見殺しにしただけ
結局カンキが中途半端に強いのが全ての責任
王センも昌平君も「それでもカンキなら・・」
これが壁なら確実にやめてた
いうこと聞かなそうで中途半端に実力があるカンキだから止めるのが困難だった というか北部軍壊滅した情報入ったら普通に考えりゃ「作戦変更して帰ってくるやろ」なんじゃないのか
王翦軍離脱しても北部軍20万がいれば大丈夫の前提が崩れてるのに作戦続行して進軍するとか正気じゃないし 昌平君って20万がやられたこといつ気づいたんだっけ
あの辺すごい早さで事が運んでたから咸陽に報せが届いた時には桓騎軍とは連絡とれなくなった後じゃなかった？ 北東部軍半壊の報せが咸陽に届いた描写は無いけど、知った所で咸陽側で司令送って間に合うタイミングでは無いでしょ
スピードが命とか言って脳死特攻かましてるんだから
昌平は完全に李牧をなめすぎてたと思う もう一人ぐらい六大将軍つけて+１０万は必要だったな 時系列確認してみた
王センがアツヨに手こずって、なぜか負傷者が回復するまでとどまるって選択をしたので、残りだけで20万と合流することに。王セン「慎重にいけ」
↓
その後、なぜかアツヨを発った軍の数を正確に把握した李牧は瞬時にロウモウ軍にそれを伝える。「9万ですから5万ほど追加で攻略を諦めないでしょう！5万でよろしく！」
ロウモウ軍、奇襲に成功し5万だけを本体に送る
↓
秦軍「なぜ奇襲されたんだ？まあいいか！14万ならいける！うおおおお！！」
こんな感じやね
王センの責任はさすがにほぼないと思う
ギアン狙い自体が悪いわけではないし >>859
北東部軍半壊で当初より遥かに大幅に戦力ダウンしてるのに後で送ると言ってた援軍を送らなかった
この時点で王翦だけは宜安攻略失敗をほぼ確信してるのに何も手を打ってない そのわりに、カンキ軍の戦況はリアルタイムで咸陽まで達してたな
王箭は「これほどとは」って言ってたし普通に気づいてなかった部分が多かったと思うケドな
王箭の慎重さと戦力保全を考えて援軍送らないのはまぁ理解はできなくはない そもそもカンキは出撃前に、ゆっくり来いと言ってた気がする その援軍ってのも回復次第って話だったろ
それ以上の速度でカンキがやられてるんだからどうしようもなくね
交戦から決着つくまで3日程度だったし >>864
１万率いて出撃しようとする倉央をわざわざ止めて様子見ようとしてるから回復はとっくにできてる
せめて伝令くらい送れたろ >>858
そしたら何らかの事故でいい塩梅に人数調整されるだけでしょ >>865
回復できてたら予定通りの軍で行くでしょ
回復できてない状態で侵攻先の軍の規模もわからないのに小規模の軍を小出しにすることが悪手だから止めたんでしょ
あそこで出してソウオウがやられてたら戦力分散がーとか確実に叩かれる 何重にも包囲されててかつ斥候が全滅してるくらいのところで伝令は無理じゃね
そもそもカンキ達がどこにいるかすら王翦側からすればわからんのだし >>867
趙と違って兵が生えてくるわけじゃないんだから、回復と言っても負傷兵の手当くらいでしょ
閼与も要所でそれなりの兵残さんといけんのだから王翦軍から出せるのはどのみち倉央軍１万くらい
それに王翦が言ったのは「回復を待つ」じゃなく「様子を見る」だし 王翦とカンキが分かれる時に回復次第進軍と言ってるぞ
あとは倉央が1万で行くって言った時には、状況がわかってようがわかってまいが1万程度じゃ焼け石に水だし、焼け石に水でも援軍を送りすらしなかったのは見殺しだってのはただのお気持ちの問題になる
王翦からすりゃただでさえ自軍の被害が想定より多くなってるのに、さらに自分の有力な部下を失うような行動はさせんでしょ
飛信隊とか楽華とかの有能な人材がーっていうならそっちは率いてるカンキの責任やし、なんなら有能な人材与えてるのに負けて大損害与えたカンキが無能だったってことにしかならん >>870
宜安周辺の当初の想定最大兵力は10万程度
北東部軍合わせた桓騎軍は14万
焼け石に水どころか１万はちゃんとした援軍
微妙な兵力差なら援軍が勝敗を分ける可能性もある
援軍出さないって判断したってことは少なくとも当初の想定兵力を超える可能性は十分に想定してた
李牧は情報戦のバケモノらしいけど、王翦は伝令すら送らず味方を情報難民にしてる 秦は兵が生えないから負傷手当が終わったら回復終わってるんだからすぐ出発しろってのは流石に暴論では？
様子を見る云々も回復が終わってないし状況も読めないから待つと見ることもできるのに言葉尻捉えてるようにしか見えない 想定戦力云々言うならカンキ出発前の出来事で想定が崩れてることは分かってるんだしカンキと蒙恬飛信がバカなだけだぞ
そもそも伝令ってなにを伝えてらいいんだよ 秦は趙と違ってスマホで相手の兵力を即座に伝達とかもできないからな 唯一王翦を責めれるところがあるとすればアツヨで兵力使いすぎくらいなもんだろ
それ以外は全部カンキとそこに従軍した奴らだわ
分かれた後の王翦に責任があるならそれこそ長城前から動かなかった楊端和だって責任があるくらいに言っていい しょうへいくんと李牧をここまで無能に描けるのはある意味すごいわ 実際の趙はもう白起の時には「ひげが生えたものが町にいない」
って言われるくらいに徴兵重ねまくって戦力がほとんどなかったんだけどな
だからこそそんな状態で秦を追い返した李牧すげええええ！ってなるわけで >>873
閼与で兵力使い過ぎは仕方ないだろ
向こうは決死隊＆龍白・虎白なんだし、攻城戦はどのみちできること限られてる
あえて言うなら戦力を出し惜しみしたことくらい
蒙恬、河了貂の無能は当然だが、権限の無い無能が気付かず醜態晒してるのと権限のある有能が気付いてて知らせもしないって違いだな
司令出した昌平君が戦犯の１人なら作戦立案した王翦も実行部隊の責任者として何もコントロールできてない 実行部隊の責任者は王翦じゃないだろ
王翦にはカンキをコントロールする権限は何も無いしアツヨで別れた時点で北部攻略はカンキが責任者だよ
結局のところカンキが出陣した後になにを知らせろって言うんだ？ >>878
そこで王翦が兵力の損耗抑えられてたらカンキと共に行動できて予定通り行軍してたわけじゃん
そこで予想外に消耗しすぎたのが仕方ないなら、そのあと援軍出さないのも仕方ないだろ 王翦の失態
北部の情報を持ってないと自覚してるのに特に情報収集もせず宜安攻めを提案する
アツヨ攻めで想定の3倍の損耗を出す、一度包囲した虎伯特攻隊を逃す
まあ桓騎と昌平君の失態に比べたら微々たるもんだな >>880
敵の兵力・士気が想定より高かったんだから損耗自体は仕方ないだろ
援軍は出せなかったんじゃなく出し惜しみしただけ
リスク考えて出さないと判断したなら援軍送らない旨の伝令送って、作戦を中止するよう警告したほうが良かった
援軍も伝令も送らず見殺しにしたから信は王翦に対して怒ってたんだろ だからどのタイミングで厳重に包囲されてる中でどうやって伝来送るんだよ
信が怒ったのは状況も経過日数も理解できてないアホやからやろ 警告は事前にしたし援軍は送れない(送らない)っていう認識は共有できていてたった1日で包囲されて壊滅したことも把握できていないのになにを送るんだ？
お前らの現状は全然把握できてないけど不穏な空気流れてるし援軍送れないことを一応念押ししとくわって伝えれば満足だったの？
なんの意味があんだよそれ >>884
デブの耳飾り褒めたときかな
なんの役にも立ってなかったけど 包囲されるまでは順調で、援軍の必要性の認識可能性がなかったんだよね。だからその前の段階で王センが援軍送ることはほぼ無理
1万でも送ればっていうけど、それぞれ独立した軍なのだから仮に順調なら万全になってから合流する方が良い
そして包囲された後は１日で壊滅してるから包囲されたことを知る前にカンキは死んでる
要するにどの段階でも援軍を送るべきタイミングがなかった >>883
斥候狩りが多発して厳重なのは赤麗あたりから
そこまでは軍も無傷で通ってる >>887
全然順調じゃないけど
14万じゃ微妙だからどうする？って作戦会議してたやん
援軍が間に合うかはわからんが送るタイミングがあってあえて見送ってたろ 赤麗とか分かれてすぐじゃねーか
そのタイミングで援軍きたところで30万対14万が15万になるだけで打開できる数にもなんねぇだろ
それで援軍欲するくらいならそもそも進軍しねえで合流して進めや >>885
援軍が送れないなんて共有できてないやろ
「後から送る」としか言ってない もう時系列とか各軍の役割全く理解せずに断片だけ切り取って感情でレスしてる感じだな
もう意味もないし終わりにしよう
腹が一年もかけたうえにリアルタイムで状況が把握できてるふうに現地にいない人間の会話挟んだのが悪かったんよ >>891
後からってのは1日で壊滅しても間に合うタイミングのことじゃねーだろ >>890
援軍送ってたら王翦も只の無能
援軍送ると言っておきながら援軍どころか伝令も送らないのは只の怠慢 >>889
順調だよ
カンキ側からの一切の援軍要請はなく、苦戦の知らせもない
王セン側も援軍が5万に止まったと知った際も、「際どいがやってやれぬ数字ではない」としている
ここで1万の援軍を見送った判断には結果を含めて何一つ誤りはない
つまり援軍を「送るべき」タイミングはない >>894
援軍送ったら無能で送らなかったら怠慢ってどういうことだよ 桓騎って4、5日くらいで自滅してなかったっけ
桓騎ヲタは桓騎が馬鹿だったせいで死んだことをみめたくなくて王翦のせいにしてるのか？ >>895
際どいの時点で全然順調じゃないよ
勝てると見込んで援軍送らなかったのなら只の見込み違いだし、勝てないと見込んでたなら本当にただ見殺しにしただけ
そもそも政ですら宜安に戦力溜め込んでる疑惑持ってるのに王翦が気付いてないわけ無い >>896
援軍送る→王翦も兵力読み違えてる無能
援軍送らない→実は負けるリスクが高いとこの時点で気付いている。けど伝令送って警告すらしてないので怠慢。 1日で10万以上やられた桓騎が予想以上だったわけで、援軍って言っても桓騎自身その戦力で李牧を撃つつもりだったじゃん
王翦は桓騎の上官でもないし、同格の将軍でしかないしな、伝令が万が一来ても、援軍下さいとはならんやろ >>899
警告はカンキが出撃決めた時に伝えていてそれ以上に伝達すべき情報増えてないじゃん
なにを伝えなかったのが怠慢なんだ？ >>901
最初の警告は宜安周辺の情報があまり無いってだけで宜安周辺の想定戦力は10万程度で勝てる見込み
援軍送らないって判断したということは想定戦力は10万超えてて負けるリスクあるってことを予想してる しかも何度も言ってるけど王翦からすればカンキがどこにいるかもわからんのに伝令も援軍も出せねえっていうな 作者の意図読み取るのが正解では？
北部攻略は最初から李牧の考えを読みきれずに負けてたって言ってたやろ
王翦が最初に3倍もの兵を失った時点で詰んでたよ
それでも進軍してくるのを見越してた李牧の策にハマってボロボロに負けた
信が蒼央に王翦が見殺しにしたって言うセリフをわざわざ入れてるんだからそうだったんだろ
王翦は情に流されず勝つ戦しかしないのを印象づけてんだなと思ったんだが 警告とか無意味だよな
桓騎の辞書に撤退なんて文字はなく特攻して完勝するか全滅するかの2択しかない奴だし >>903
閼与から宜安に向けて14万の大軍で進んてるから気付かないわけないんだが
後で援軍送るて言ってるんだし、大体のルートも把握しとるやろ >>902
それただの思い込みじゃん
回復した後で行く→ゆっくり後で来い
回復した後で行くってのは回復するまで行かないって意味なわけで回復するまで行くわけないだろ >>906
赤麗の時点ならそもそも慎重にいけって言ってるし自軍の状態も伝えてるわけでその時点で伝えることなんて皆無やろ
王翦側はなんの情報も増えてないんだから
それ以降はカンキが交戦後どこにいるかわからん >>907
倉央が１万連れて援軍送るか聞いてるんだから援軍送れる程度には回復してる >>906
ならギアン近辺で20万以上も動いているのにわからないわけないだろ
伝令を送らなきゃ行けないってことは予定外の何かが起きたわけで予定外の何か(換気軍1日で壊滅)の後はもうなにもできないし間に合わないだろ
勝手に進軍して勝手に壊滅してんだから伝令を送るべきなのはカンキの側なんだよ
>>904
信が一騎打ちは強いけど自分勝手で自分の軍以外のことも考えられるほどに成長してないってだけでしょ >>909
だから回復してない状態で小出しして戦力分散することになんの意味があんだよ
状況読めたうえで選択したらただの無能だし状況把握できてないから慎重に万全の状態で合流するって選択も合理的でおかしくない >>910
宜安周辺は斥候狩りが多発してて20万以上が潜伏してるのはわからない
そもそも斥候狩りが多発してるのを王翦軍が掴んでるかも怪しいしな
桓騎軍は14万が逃げも隠れもせず堂々と進軍してる
多少ルートがズレて見つからない可能性もあるが、それも考慮して10人くらい伝令送れば良い
桓騎とその周辺がバカで無能晒してるのは何も否定してないし、桓騎が一番の戦犯なのは揺るぎない 信が蒼央に殴りかかったのはまだ未熟だから
でも王翦が少しも助けようとすらしなかったのもそうなんだろ
戦略的に助けなかったのは正しかったしそれは信も分かってるが
それでも何とかしようとするだろって話 >>912
だから伝令送るならどのタイミングでなにを伝えるんだ？
赤麗を無血開城したくらいのタイミングでなんとか1万くらいなら援軍遅れる状況にはなったけどまだ送らねーわ、回復した後で行くなって伝えればよかったの？ >>913
送らないのは軍が後を追うほどに回復してないからだろ
あの時の情報だと1万送っても意味がないって結論なんだし敵の軍が20万超えると思ってるからじゃないでしょ
1万追加されれば勝敗が分岐するような規模ではなく14万で十分だから速度重視って結論で進軍してんだからじゃあ小出しせずに回復待ちわってなるでしょ
なんの説明にもなってない >>915
倉央軍１万の援軍見送ったタイミング
「趙軍の動きが当初の想定とは大きく異なっている。宜安周辺の兵力は10万以上の可能性アリ。負ける可能性あるから作戦は中止も検討したほうが良いかもしれない。それでも特攻したかったら自己責任で勝手にやってね。追伸、援軍は送らないのでごめんね♡」 >>914
まあそこらへんだよね
何もしないことが正しかったこと、何もやりようがなかったこと自体はわかってる
ただ、あの場の信は救出されたばかりで王センの同行なんて知ってるはずがないのにちょっと神の視点で王センがハナから助ける気がなかったことまで知ってそうだから微妙な印象になる 結局こいつは王翦がどのタイミングでどう行動してたら満足なんだ？
赤麗時点で伝令しても状況全く変わってないから意味ないし、その時点で援軍ってなら最初から一緒に動いとけやだし、カンキがギアン到着したタイミングなら今更どうしようもないし >>916
１万送っても意味ないなんて作中では一言も言ってない
王翦が「もう少し様子を見たい」と却下しただけ
別に援軍送るから待ってろなんて言ってないし、勝てると見込んでいるなら援軍は援軍で送れば良い
相手が10万想定で勝てるとしてもこっちが14万なら攻城戦は長引くんだから >>917
あのタイミングは北部に入る直前だから情報に差はないか既に現地に入ってるカンキの方が有利なくらいじゃん
カンキは部下でもないし同列の大将軍なんだから自分で情報収集して判断すべきで王翦がそんなことしてもうぜーで終わりだし意味ないじゃん >>920
なら何か情報持ってるとも危ういと思っているともなんにも描写されてないじゃん
漫画内で確実に描写されてる情報で判断するって言うなら横線が持っていたと明記されている情報で伝令すべき情報教えてくれよ
もしくは1万の援軍を出さなかったせいで起きたことを漫画内で明記されている範囲で教えてくれ あの場面の馬鹿軍団は
カンキ→「罠があるなんて当然だろククク。そういう場だから価値がある。でも包囲を警戒とかしないぜ」
信→「ルアアアア！」
その他→伏兵の可能性すら考えていない。進軍先の敵軍の位置や規模すら直前まで全く把握しない。隘地に誘い込まれ退路を断たれたとかでもなく自分から出向いていきなり包囲される
だから、何をやろうと無駄なんよね
なろう系主人公が「ふむ。相手の倍以上の兵で伏兵してみてはどうだろう？」と言い出したから、それにあわせてやられる運命が決まっていて合理的な行動は一切とれない >>921
桓騎が無視したらそれは桓騎がアホなだけで終わる。実際アホで終わったし。 >>922
自分は「回復してない」も「１万送っても意味がない」と予想を語ってるのに、こちらには予想でモノ言うなと言うのか？ 歴史書には「政はモウブを総大将とし、ヨウタンワ・キョウカイを副将として燕を攻めさせた」
ってあるだけなのに、これを元にしてこんな漫画描くって、ほんと天才はすげーよ。 モウテンも底が見えたし王賁は毎回討たれてるし、シンが六将軍に一番近いやんけ 情報戦のバケモンってまた後出しじゃねーか
もっと情報の重要さを描写しとけよ 斥候狩りにあう斥候の話とかありがちなのいくらでも差し込めんだろ ・廉頗と蒙驁の関係知らない
・合従軍までは媧燐のこともあまり知らなかった
・合従軍までは成蟜の反乱、山の民の助力も知らず、王は呂不韋のお飾りだと思ってた
・黒洋まで自軍の将（紀彗）のことをよく知らなかった（隠れた名将・紀彗の発見）
・鄴攻めの際の燕の侵攻を事前に察知できず
・国内では郭開に良いようにされ一時は国賊扱い
情報戦の化け物のわりにちょくちょくメッキ剥がれてるな
完全に後付設定だろう あくどい事も平気でやって万極の虐殺を見て見ぬふりしてるのに、桓騎からは聖人扱いされてたり、最近まで連敗将軍なのに他国からはやたら評価が高いのは情報戦の化け物ってことか 最後情報戦に負けて処刑されるキャラを情報戦の天才にしてどうするんや
あくまでも強いのは戦だけとかにしておけばいいものを どっちかというとオウセンの方が情報戦長けてるやろ
まあ内部にやられるはカンキに予知されてたが 李牧「秦軍20万に数万で突撃して総大将を討ち取り、5万だけ進軍させて残りは撤退させなさい。その後も北東軍を抑えないといけないので損害は出してはいけません。」
こんな命令実行できるチート部下がいたらそりゃ楽勝でしょうよ >>914
倉央の実力考えて援軍出す気あったらもっと奥まで来てるはず＝見殺しにしたってことなんだろうね
とはいえ援軍に来てたところで間に合う訳ないのは信も分かってるから微妙な表情してるんだろうな >>939
こいつ最後の三大天でいいな
半年で20万の敵軍を撃退できる軍に仕上げろだの大将は討ち取れだの5万は通せだのアホ上司の無理難題を完璧にこなすチート武将 >>939
アレは北東部軍が
・そもそも大軍を引き入れる大将軍が居ない無能揃い
・何年も戦をしていないので将も兵も平和ボケしてて士気が低い
・素通りできると思った場所で奇襲を受けて大混乱
・北東部の寄せ集めなので一応の大将が討ち取られたら指揮命令系統が働かない
全滅が目的じゃないし、事前に入念に準備しておけば何とかなるんじゃね
青歌第１将の指導のもと狼猛の兵が歴戦の強者になったり、５万の兵でやったのは流石にやり過ぎだから北東部軍は１０万程度に抑えないとかなりご都合主義な展開だけど >>941
あの無能揃い北東部軍相手なら亜光でも同じこと出来そうだけどな
隠れた名将・紀彗軍2万が斥候狩りに遭っても何も疑問に思わない無能・楽華5千に翻弄される漫画だし >>942
それはみんなわかってるよ。敵地を通過するのに無能過ぎるとは思うけど
ただ、それを差し引いても「20万の軍を奇襲して勝つだけじゃなく、あらかじめ指定した数だけ分断して通過させ総大将は打ち取り残りは進ませず帰還させる」なんて指令をそのまま実行出来るのはめちゃくちゃ
地形、将の質、指揮、戦の経緯その他なにもかもあらかじめ妄想してた通りに動くゲームの世界 >>944
矛の一振りで10人ぶった斬れる漫画でそんな野暮なこと言っちゃいけない
有利な条件さえ揃えてしまえば兵力なんてただの飾りよ 趙は将軍と呼ばれてたのは30人近くいた気がするんだが気のせいか？
そのうち作中で殺されたのは
馮忌、渉孟、魏加、趙荘、万極、晋成常、岳嬰、慶舎、尭雲、岳白公、金毛、ロゾ、趙峩龍、ホウ煖、龍白公、江東、共伯、扈輒
これに加えて、数年前まで廉頗や廉頗四天王までいた
趙では兵士だけじゃなくて将軍も畑から獲れる説あるよな もっといんじゃね
殺されたのも犬戎王の息子三人は将だろうしギョウにいた将軍とかも死んだはず
列尾とか平陽とかには将軍の描写はなかったけど名無しの将軍も大勢死んでるだろうから100人ぐらいいそうだな 紀彗が隠れてたように趙は王が暗すぎて中央から逃げた名将が各地に隠れとるし、将軍死んで将軍に自動昇格した五千将も空いた穴塞ごうとして覚醒繰り返してるんやろ
無理があろうが理由さえでっちあげれれば何でもあり漫画なんや マロンとかバジオウは将軍って扱いなのか？
それとも五千将くらいの格？ バジオウは六将・楊端和の第１将だから普通に考えれば将軍でしょ
マロンはどうかな、宜安の頃だと第２将とか第３将とかだろうからたぶん将軍格ではあるだろうけど 同金、鱗坊、録嗚未あたりは、合従軍編で「各軍長達は本来将軍級の力の持ち主」
って言われてたから将軍ではないんだろ？
王騎直属の軍長ですら将軍じゃないんだから、バジオウたちも将軍じゃない可能性がある 将軍級は名前出てないの含めたら無数にいるよな
北東部軍とか大将とフウハンぐらいしか名前なかったような気がするけど10人以上いたんだろうし
コチョウ軍もコチョウとその側近のやつと三公以外にも多分何人かいたろ
物語開始から描写で推測すると100では済まんかもな アレは王騎が引退状態で王騎軍が私兵扱いだったからでしょ
楊端和が六将になった時点で山の民も正規軍扱いだろうし、万の軍を率いる将は将軍じゃね >>954
北東部軍は周辺の小さな城からも集めた寄せ集めだから将軍は10人も居ないんじゃね
簡単に壊滅したのも自分が率いれるキャパ超えた兵力抱えてたからだろうし まあ壁ですら将軍な訳やし同じ将軍でもランクがだいぶあるやろ >>959
おいおいその言い方だと壁が無能みたいじゃないか
千人将スタートで最初のリードあるとは言え、未来の六将候補（信、王賁、蒙恬）に追い越されることなく将軍になってるし、鄴攻めではロゾ討ち取ってるし、宜安攻略では中央で桓騎軍守る役割担ってるんだぞ
ナジャラ族にも優秀な将軍認定されてるし 未来の大将軍クラスが信、蒙恬、王賁
いづれ羌瘣も
普通の将軍が壁、風ハン その他の将軍なんじゃないの
壁は特別な奴ではないやろ 自分の役割を理解して全力でやりきる壁将軍を見殺しにして、闇夜に紛れて脱出する桓騎 休載のヤンジャンの特集ページで未来の六将候補としてﾛｸｵﾐと並んで壁もいたぞ 録嗚未、壁は張唐、蒙驁とかの凡人大将軍コースでしょ
最終回は２人で既にこの世を去った新六将の悪口を酒の肴に語り合ってるよ 信のおかげでギアンとれて奇襲かけて最後に面目保ったけど、よく考えてみたら14万で31万にあっさり包囲されるって普通ないし
包囲されてからも夜まで変な陣形以外、味方に支持を全く出さず夜の闇に紛れて逃げて全軍壊滅ってやべえな 壁も大将軍目指すって昌文君に言ってた気がするけど、どうだったかな？ >>966
最初の方で言ってた気がするが壁が大将軍になると思ってる奴いるのか 三馬鹿程度でも六将なれるんだから壁でもいけるよな多分
今までの描写から
李信>>>>>>>>>王賁>壁>蒙恬ぐらい >>969
壁は武力がなさすぎるし軍略も正攻法しかできん
蒙豪コースなら行けるかもしれんが六将は無理だろ
蒙恬は今は失態続きだが万里の長城築いたすごい奴だからな 降伏した訳ではないけど敵国の捕虜になった以上は生きて帰れたとしても出世の道は閉ざされたも同然じゃない？
壁は昌文君没後に文官に転身するか、楊端和の軍に入って山の民との懸け橋になるとか。 >>971
最後のやつはありそう
軍に入るかはともかく、既に架け橋にはなってるよな 逆じゃね
平地に憧れた山の民がナジャラ族みたいに楊端和軍から編入してきてパワーアップするんやろ 蒙驁、ヒョウコウ、張唐あたりは別に実力がなくて六将になれなかった訳ではなくて彼らが活躍したタイミングで六将の制度がなかっただけなんじゃね 六将は制度ありきじゃなくて、それに値する実力ありきの制度
ヒョウコウはともかく蒙驁、張唐は六将より明らかに劣ってたから六将に空席あったとしてもなれてなかった でも最初の六将って昭王との絆ありかみたいな感じだったじゃん
そして今の六将は制度として復活させてるんだから昭王の後にはなくなってたんじゃないの てかヒョウコウは中央の呼びかけ無視してたからな
チョウにも呼びかけ無視してた司馬昭（笑）がいるけどさ ヒョウ公は六将に任命するから咸陽に来い言われて拒否したんだっけか
前線に赴任したまま任命してやれよ 張唐って大将軍って作中で表記されてた事あったっけ？ 大将軍 王騎、レンパ
中将軍 オウセン カンキ モウブ トウ
小将軍 シン、壁、王賁、モウテン以下
将軍にも位があってな >>982
合従軍戦後に羌瘣が再度戻ってきたときに大将軍の話になってヒョウコウと張唐の二人を失ったって言ってる 合縦軍で事前に集めた時に大将軍級とは言ってるけどトウが大将軍になる時に２人目の大将軍って言ってるし大将軍級であっても大将軍ではないでしょ 大将軍といってもなんか特別な権限与えられてた訳でもなかろう
今の六将制度ですら何も変わってないし
任命されたら実益はないけどなんか凄い程度のもんだよな >>978
今の六将が政個人に対する"鉄の忠誠心"なんて持ってるかどうか。
政とまともに会話したことがあるのが楊端和と桓騎ぐらいだし。
騰は忠誠心あるだろうけど、”鉄”かどうか疑問。 情報網の話はいいんだけど国羊に同日に到着したのがマジで気になってくる
3日前についてたら勝ちだったのに自国の要所に同日到着ってなにやってたんだろう >>987
六将と大将軍の違いは戦争の自由があるかどうかだから権限は全然違う
六将のデメリットは自由に戦争展開されるとコントロール不能になるなどリスクも高いこと
そのため旧六将は戦が抜群に強い上で昭王に忠実な者が選抜された
新六将は中華統一のためリスクそのまま受け入れて実力のみで選抜、忠誠心については問わなかった >>990
秦の侵攻の知らせもそこから軍を興すのもタイムラグあるから自国の領土だからって先に着けるとは限らないんじゃない？
先に着いて砦化も済んでますじゃ戦にならないから、あくまでたまたま同時に着いたことにしたいんだろう
それより砦化されたら最悪の侵略基地になる場所を攻められるまで情報戦の化け物が放置してた方が不思議だけど 国羊の先に砦大量に築いてスゲーみたいな雰囲気出してたけど事前に国羊抑えておいたらそんな無駄な投資も不要だったのがモヤモヤする
趙の財政も圧迫しないで済んだし北に張り付く必要もなく王都圏に集中できたし
事前に抑えることもせず、現地にいたけど副官見殺しにして要所も獲られ、要所獲られたから必死で守ってたら王都圏に侵入されましたってなったら王も言い訳だけはって皮肉も言いたくなるわな
いまはそんな時ではないってお前が言うのかって 原先生はそこまで考えてない
あらゆる場所で李牧すげーをやりたいだけ たぶん最初は桓騎メインの戦描くためだけの舞台設定で最悪の侵略基地云々は後から思いついたんだろうな
けどそうなったら鄴攻めに繋がらなくなるのに気付いて、李牧スゲーするために西部に小城たくさん作ったんだろ 後付け設定が足されるたびに無能になってく李牧さん(と秦首脳陣)が悲しい このスレッドは１０００を超えました。
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