【ネタバレ】原泰久 キングダム 総合 168【雑談】
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原泰久 キングダムのネタバレと雑談に使ってください
※荒らしはスルーしましょう
※厳守※
【重要】
論破将軍に討たれた過去の遺物長文君は出禁
長文君（ｵｯﾍﾟｹ）が暴れていたら各自スルーとNG
長文君は複数端末を使うので湧いたらNG
今週の長文君
[126.61.73.140]
(ｵｯﾍﾟｹ Srb7-fUo2 [126.254.144.85])
前スレ
【ネタバレ】原泰久 キングダム 総合 167【雑談】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1682731638/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured そんなに急に人材が生えてくるわけないじゃないですか
趙軍じゃないんだから >>7
かつての王騎軍内で精強を誇った必殺の部隊を率いる太呉さんがおるやろ！
隆国から「媧燐の首を叩き落として来い！」と命令を受け「御意ィ」と勢い良く特攻するも媧燐の精鋭隊の前に一歩も中に入ることができなかった程の男やぞ てか、ヒシン隊もガクライとナキ一家失ったから戦力ダウンしたよな
今更新しいやつ加入する事はないやろし >>10
ナキよかったよな
残念。オギコが代わりになるのかね と言うか岳雷を雑に殺したのが1番の失敗だろ
賽の時も壁がいることの方が不自然だったし岳雷を使うべきだった 元麃公兵の中に岳雷と我呂のネームド武将が二人もいるのが持て余してたんだろ
どっちか消そうとして使いやすそうな我呂を残したと >>10
しんぱいしなくていいよ
どうせまた番吾戦の前後それぞれでまた生えてくる 韓非子の名前が作中に出てきたのって45巻あたりか？
李斯を解放したあたり >>10
そいつらがいてもいなくても苦戦するから関係ないぞ
桓騎側近が加入しようが弓兄弟が加入しようがシユウが加入しようがそれで楽になったってことないだろ
飛信の強化に合わせて敵も強化されるシステムだから誰が加入しても誰が死んでも然程影響なし >>16
そもそもこの使節団に李斯が一切出てこないのが不思議 壁の事に何も言及がないまま進んでいくのかな？
信も政もまったく気にしてないようだけど >>19
だな
それにトウ以下武官ばかりの使節団なんか軍隊と思われても仕方ない
初っ端の寧公主の態度は間違ってないな 諸外国の支援が前提となるあんな小国が公式の外交をぶった斬って生き残れるわけがないから騰が正しい
外交もできない国なんかどこも助けるわけがない >>19
史書では韓非登用に反対して政に讒言、牢内で毒殺するし
そもそも来なければいいと思って使節団に参加しなかったのかもね どうでもいいけど李斯の最期って悲惨すぎんか
拷問の末に耳、鼻、舌、手を切り取って鞭打ちの末に腰斬
即死できず長く苦しんで死んだ
ドン引きですわ >>23
まあアホな過激派に襲われないという保証もないから信の懸念も分かるがな
宮廷内ですらアレなのがいたわけだし 韓非子読んだこともないのによくもまあ知ったかぶりだけでどいつもこいつも色々と 呂不韋がいなくなるまでは壁の存在は王側に必要だったけど今となってはね >>28
日本国憲法通しで読んだこともないのに日本国に住んでる奴がほとんどだからヘーキヘーキ >>27
信自体が使者として来た李牧に斬りかかろうとしたこともあったな あの時の階級低い信だからまだキャラとしては許されてたな
武器も持ってなかったし >>30
憲法は短いし授業で全文読むでしょ
覚えてないってのはいても通しで読んだことない人なんて0.1％未満じゃないの？ あの頃の信をあっさりぶっ飛ばすほどの武力があったのにいつの間にか弱体化したよなあ >>33
授業で全103条通しで読んだことは無いな
細切れにならあるが 読まないのか
じゃあうちの学校なのか社会教師が特殊だったんだな >>31
確か昌平君から斬れと言われてたな
戦国の世らしくこの時の外交も剣隠してた >>40
あの時は秦も趙も帯剣許した上での会談じゃなかったか？
宴席はもちろん剣なしだったけれども 《今年2月にホリプロ退社》小島瑠璃子（29）が年下サウナ社長と“極秘結婚”！ 夫は取材に「前回の結婚との重複期間については明確に否定」
https://bunshun.jp/articles/-/62844 メンタル崩壊キターwwwww
月1回くらいになりそう 憲法103条全部を何も見ずに言えるヤツとか…
ここのスレ民でも、一人でもいればいい方だろうな >>20
壁は生きて秦に戻れたとしても、もう将軍として出世は望めないと思うんだけどどうなんだろう？
敵国の捕虜になって帰国して将軍に復帰(?)した人物って三国志の于禁ぐらいしか思いつかない 演義の関羽とか封神演義の土行孫とか将軍じゃないけど周の西伯昌(文王)とか
捕虜じゃないかもだけど関羽見捨てて魏に戻ったのも元々は魏の将軍じゃなかったっけ？ 将軍としてなら復帰出来るんじゃね
五体満足で帰ってきたなら
それ判断するのは始皇帝じゃなくて原大将軍だからな ああああこじるり結婚きたああああ
キングダム連載終了まったなしぃぃいぃぁああああ まあ原もとっくの昔に違うヤツと結婚し直してるから今更だがな >>46
捕虜になったら降伏するかクビ刎ねられるのが普通だから帰国するケースが少ない
似たようなケースで思い出したのは関羽と如水かな 羌瘣コスプレに釣られた大将軍は、作中における羌瘣の描き方が明らかに変化したからな
今週休載の理由は明白だし、来週号で羌瘣が原因不明の激太りで戦線離脱しても驚かない まるでここまでの教会はマトモだった、という様な言い方 シユウ寝取られて闇堕ちした李信が20万巻き込んで自殺紛いの特攻かますんだろうな
んで自分だけ生き延びると 恋愛劇も中途半端だな
前回の信と羌瘣抱擁シーンから進展するの？
信がすぐ出張したんじゃ付き合うヒマないやん
どうすんだか >>63
おまけページで韓土産でも買って羌瘣に渡すんやろ
知らんけど ずっとプラトニック続けるんだろ
信の周りだけ
くさい 人の本質は「略奪」だ
また他人の旦那を略奪してついに結婚までしたこじるりという大将軍を見れば分かる 落ち込んでたからキョウカイとハグしてみたはいいけどそれで気持ちが浮上しきるわけでもないっていうのが
カイネに癒される李牧と違っててちょっと面白い
似たようなテンプレ描写使ってても男社会で成り上がりたい信と女とのんびり暮らしたい牧歌的な李牧との違いが出てる
信は尊敬に値する男からの激励がないと駄目なんだろうな >>67
なるほど
李牧はともかく問題は信だな
信の尊敬する男達はさっさと討死退場しちゃってるしなあ
ヒョウ公さんなんか相談したら面白い答え返ってきそうなのに 飛信隊＝あったけぇ
サウナ＝あったけぇ
つまりそういうことや 黒羊の混婆とかいう奴
羌瘣に情報ベラベラ喋った挙句匿って体力回復させてそのまま死ぬって
ご都合主義にも程があるだろう 信は童貞と思われつつも
昔、すげームラムラしてたときに女を犯したら気持ち良かった
別の機会で女を犯したが全然気持ち良くなかった
やっぱそうだよなって思った
とか言い出しそうで怖い 生まれながらに善か悪か
人の本質は何だ
善で光だ！ てかなんで趙は黒羊に砦やらなんやら防衛拠点作ってないんだよw
丸裸の丘取り合戦とかゲームかよって ネトフリで映画観た、羌瘣役の子思ったより全然よかった、見た目も戦いっぷりもまさに羌瘣だった
信との絡みも原作とはまた一味違うが、共に戦う内に自然とお互いを戦友と認め合う演出が絶妙だった ギョウ攻めの兵糧問題ってさ王センがあらかじめ翔平君に斉に頼むようにお願いしといたんだよね？なのになんで551話で兵糧攻めをしたことに対して博打に出たとか言って驚いてるの？ >>77
1週間で砦化できて不落になるなら秦の動きが見えたら作っとけって話よね
スパイが大変なのかと思いきやギョウ攻めの時は兵糧運んでる段階で何人も潜り込んでるし北部では半年前から準備してるし秦が黒羊に来る前には余裕で砦建設できたろって言うね
李牧はマジで無能過ぎる >>79
斉からの食糧輸送はギョウを取った後の話であそこの博打云々は限られた食料でギョウを落とせるかどうかって言う話だからでは？
斉からのの兵站を確保し続けるのは難しいから一回限りしかできないと言うルールなら落とした後しか補給してもらえないし これを機に教会、カイネパートはバッサリ行って欲しいね こじるりの件見たら、原も気持ち悪いがそれ以上に気持ち悪いな
ガチで略奪愛にしか興味無い基地外かも知れん
羌廆急に雑に退場させられたら笑い止まらんぞw
人の本質が何か、きっちり原大先生の回答見たい >>82
まあ鄴に関しては王翦の好きな「絶対に勝てる戦」ではなかったからな… まあ、みんないじってるだけだろうけどさ、マジレスというか、そもそもこじるりも遊び相手の一人に過ぎないんちゃうんか、そんなにダメージあるとは思えん 羌カイのコスプレでやってる可能性はほぼ確実だろうか
河了貂のコスプレした橋本環奈も寝室オーディションに呼べるなら、天下の売れっ子原作者はすげえな(キラキラ) 原先生「俺には漫画しかない」と
覚醒するかもしれないぞ
王センはそこまで読みきっていたんだ
キョーカイNTRとか美味しすぎる 信が人の本質は光と言っても受け売りでしかない
ルアァらしい言葉で語って欲しいところ
李牧と桓騎の論戦は知らないはずだし 人の本質は欲だろ、男は金とマンコを求めさまようさすらい人さ 信がセイの本質は光云々の話に絡んだことあったっけ？ 光って表現はともかく万極とそれっぽい話してるし似たような話になるんじゃね？ トウ「韓王はサウナ経営者出身らしい」
韓非子「サウナ経営者は闇だ」
ルアア「その通りだルアアア！！」 >>34
朱魔ごときにやられかかる程度の腕前とは思わなかった そりゃ前線ずっと離れてれば腕も落ちるし、朱舞さん多分相当強いぞ 悪とは言わんだろうが人は一人じゃ弱いというようなことを語るかもしらんな
性悪説も本来そんな意味合いだし 阿房宮にはサウナ設備もあったんだぜ、蒸し風呂のことな、大王サマは虞美人やコジルリみたいな美女とチンポ整えてたんだよ 信もコジルリ見習って早く他国滅ぼせよ
コジルリは既に2家庭を滅ぼしてるぞ すいません、カンキ死んだのでタンワ死亡キョーカイ死亡が濃厚になりました？ 朱魔ってゼノウ一家と並ぶ桓騎軍双璧部隊なんだろ
コチョウにあっさりボコられて弱いイメージだけど >>102
呂不韋の子孫が劉邦の皇后だったよな
中国三大悪女の
呂不韋の成り上がり根性スゲーよ サウナ屋にコジルリ取られてワロタ、
でも仕方ないね、サウナはあったけぇしサウナ上がりの飯は美味いからなあ むしろ喜んでるだろ
結婚引退してくれたから年月とともに不倫ダムの印象は薄れてく 漫画が進展無しで面白さ無いから、作者弄りしかやる事ねーわなw
まさかあったけぇにそんな伏線あったとは思わなかった
流石は原先生だ 作者弄りじゃなくてこじるり弄りになってるけどな
原が今誰とくっついてるかとか誰も言わないし、もう名前も割れてるのにな
情報アプデが遅すぎじゃね 文官が付いてってないなんて言ってたか？
信たちはあくまで護衛で使節団は別に居るだろ 使節団は別にいるって描写あったね
仮に李斯がいたとしても刺客としか思えない人間が剣持って立ち塞がったんだし出てこない方が自然 紀元前？？？年、弧事留李の乱により原家滅亡
サウナ帝政が始まり原死 >>104
呂后が呂不韋一族かはそんな可能性もあるくらいのものじゃなかったっけ
確定でその一族って言われてるわけじゃなかったかと思うが 自分も可能性の話として知ってる
いま楠山修作さんて人の読んだけど、父子の関係と私は考えると書いてるね
たしかに父子だとしても年齢的に無理ないし、博打打ちみたいな人生も似てる あれは2国なんてもんじゃないよ
前科知らなさすぎじゃね 神奈川からはじまり東から順に家庭を荒らしてまわった >>120
知れたのが2国なだけで、他にも落としてる可能性があるからは
アメトークの羌廆コス可愛いと思っていたが、もしやあの時から既に原家を落とす算段整えて、映画の役も狙っていたのかも
王翦以上の策略家じゃん 羌瘣のコスプレさせてルアッ、ルアアアッ！トーンタンタントーーンとかやってたんだろうなあ 特攻のコジルリ将軍は原国の子どもたちに、生き埋め万極さん並の心の傷与えたよな、将来が心配だ >>124
我が家も母子家庭で育ったけど、子供の頃遊びに行く機会無かったと思い出される
両親揃って遊びに行く楽しみを子供から奪ったのは個人的に絶対許せない 原から数億円強奪してんだろ？
母親働く必要ないしその金で遊び回ってるでもない限り関係ないしそれは母親の責任でしょ こじるり「ククク・・原からはもう奪えるもんがねえからな」 >>98
赤の他人を地獄の戦場に送り込んでおいてからの贅沢生活w
桓騎のいうとおりエイセイは極悪人やね あの世界の三大極悪人 秦王、昌平君、李牧
秦王 他国に圧倒的に劣る国力で中華統一を目指す、毎回全滅濃厚な戦場に秦軍を送り込む、勝っても気に食わなきゃ斬首に
昌平君 毎回ろくに情報も集めず適当な現場任せの戦略を立てる
李牧 列尾やら王都圏やら犠牲になった趙人は数知れず、愛人を救うためにモブ兵を使い捨てに、万極の虐殺行為も黙認
人の本質は闇だ 本当の嬴政って戦をなくしたいとかそういう大志あったの？ 真に統一された中華には戦など存在しない
万里の長城で中華の領域を決めたし
蛮族とはそれなりに戦争してたとは思うが 斬首当然の身と言われながら三大天は剥奪されないリーボックさん >>136
なお、反乱という名の内戦は統一された秦の時代から起きる模様 >>133
阿房宮でセックス三昧してたのは息子の胡亥だよ、大王サマは不老不死の薬求めそれに心血を注ぎ、徐福を桃源郷の噂があった日本に送った
大王サマは水銀中毒で死に、実権握ったのは胡亥の世話役だった趙高、この邪悪なオカマは悪政の限りを尽くし秦は内部崩壊する、そして圧政に怒った各地で反乱が勃発
趙高はそれを隠して傀儡の胡亥もなにも知らず項羽軍が咸陽に乱入して皆殺しの殺戮を始めても阿房宮でオマンコしていてそのまま趙高と共に首をはねられた
秦の末期は面白いよなあ もしも扶蘇に跡を継がせたならば
始皇帝は三皇または五帝に加えても足らない業績を果たしただろう
とかなんとか
英雄視される程度に近年の評価は高いね
もっともキングダムじゃ統一の為の戦を起こした、以外で
具体的にどういう実績を積んだかが不明確なままで終わりそうだけどな >>141
始皇帝の闇の部分は描かないって何だかなあって感じるねそういうの見ると
闇の部分削りゃそりゃ光だろうがと それどころか、そもそも統一後は
史実の大筋に基づいたシナリオ進行とか不可能だからな
そこらを一切語らない訳だから
扶蘇が今後二度と絶対に出てこないのが確定してるのもその絡みだしな
これでもまだ統一後を描いてくれるハズだと信じるヤツおる？ってなるな キングダムの新作映画見たんだけど麃公ヤバすぎない
めっちゃ重要キャラなのにもうこの先見る気失せたわ >>127
こじるり将軍が原を陥落せんでも小日向やアシスタント、その他に手を出していたからいずれは崩壊していたよ
小日向の方がもろに不倫期間で芸能界引退しちまったな
どちらにしても惨状に導いたゴミだ 上目遣いでファルファルファルファルと攻め立てる蚩尤コスプレ女。
王騎の矛を震わせてルアッ！ルアアアアアァッ！と雄たけびをあげ雄たけびをあげる大将軍。
昇天しかけた大将軍がコスプレ女の呼び声で現世に引き戻される。まだだ…まだ終わっていない。
コスプレ女は大将軍を仰向けにすると自らも静かに腰を下ろす。
今までで最も深いところまで潜る…
トーン↑タンタン↓…トーン↑タン↓…トーン↑…
次スレに続く >>152
羌瘣良かったやん
アンチもいるみたいだけど
アクション上手いし可愛いかった 不倫します！始皇帝の暗い部分は描きませーん！人の本質は光だ！
なんやねん本質って >>152
たしかに想像のキョウカイよりは歳いきすぎだけどそれ以外は原作に頑張って寄せようとしてた感あるわ
麃公はマジでやばい
読者と製作陣の間に圧倒的な認識の乖離を感じる 鄴攻めでめちゃくちゃ戦場別れてるのに犬戒とか出てこられてもついていけないんだけど！ キョウカイちゃんとテンちゃん、2人同時にファルファルしたい こじるりの結婚に原先生はショックを受けて今週は休載か >>155
読者は映画なんて見ないだろ
見る層は有名俳優とイケメン出しときゃ十分なんだよ その見る層とやらに
あのヒョウ公は、配慮出来てますか…？(小声) >>156
>>160
都合が悪いとそれだね恥ずかしくないの？ >>164
大沢王騎より全然良かったよ
ピエール瀧とか東出昌大とかやらかし芸人
バンバン使って欲しい しかしどう考えても話が劣化してるよな
カンキなんて黒羊では普通に攻めれば勝てるのにあえて攻めないことでケイシャを誘き出したってはっきり描写してるしカンキ自身が「ウケるだろ？」って言ってるんだから
李牧の「それは結果論です！何をしていいかわからなかっただけです！」ってのは百パーセント間違いだろ
一応、知者同士のハイレベル対決のはずなんだからちゃんとしろよなあ 何をしていいかとか言ってるけどゼノウもいたしゼノウの使い方は割と正攻法だったしなって思いました >>166
都合が悪い×
相手の言ってることがおかしいのを指摘してる○ 「何をしていいかわからなかった」は言い過ぎだろうけど、確実な勝ち筋放棄して大勝するために負けるリスクを犯してるわけだから結果論はその通り
今回も罠を察知しながら無視して突っ込んで大敗してるしな 飛信愛閃隊ゼノウシュマ辺りの強部隊を前線に置いて残りで守りを固めて戦えば普通に勝ち目あったよな
敵は2倍しかいないんだしスッカスカな包囲陣だろ
10万規模もの戦いになれば包囲されてると言っても右も左も全員敵兵みたいな状況にはならんはずだし
そもそも頼みの綱の宜安攻略部隊も勝手に消えた飛信楽華と奇跡的に合流してなきゃ無理だったという体たらく
全てに置いて滅茶苦茶だな 包囲殲滅は少数で多数を倒せる戦術なのでそれはどうだろう
包囲した側の参戦割合に対して包囲された側は参戦できる割合が少ないのと戦術自由度が減るのと士気などの面で不利になるから2倍もいれば十分という見方もできる
少数側が包囲して勝ってることもあるし 本格的に包囲されて四方から圧迫されると
被包囲側の遊兵(戦ってない無駄な兵)率が上がるからな
二倍の敵に包囲されたらスッカスカな包囲陣どころか握られるおにぎりみたいに圧死するよ ・数で倍近く負けてる
・策を施せる数、地形ではない
・包囲されてる
・相手はこの日のために半年前から入念に準備された軍隊
・帰る城も無い（直前に奪った城は井戸に毒）
この状況で勝つのは不可能
逃げてもひたすら背を討たれ続けるだけだし、騎馬の速さも向こうが上 逆にあの形であの場でカンキ逃したのが失態なんだよなあ この状況に持ち込まれた時点で戦略的敗北
戦術という小さな単位で逆転できる余地はない
うおおお李牧スゲー！ってなる展開のはずなんだが
そういう読者の声をまったく聞かないのは、やっぱ「数揃えたら勝って当たり前じゃん」的な思いがあるからだろうか 嬴政って自分のこと朕と呼ぶべきではないの？まだこの時点では 別にこの時点で言ってもいいはず
王侯貴族の一人称だったのを始皇帝が「天子だけ使って良いものとする」と独占した流れだから
でも漫画的には微妙だから言わないんじゃない >>168
一応、黒羊ラストの時点で
「これは戦じゃない、バクチもいいとこ」ってツッコミはあるな >>178
そこに至る遥か前から伏線張りまくり、匂わせまくりで信、桓騎は罠に気付いていながら引っかかってるからな
「李牧スゲー」ってより「秦軍馬鹿じゃねーの」感の方が強い
同じように数揃えた嵌めた馬陽の王騎戦のあたりは「李牧スゲー」ってなったろうけど >>178
ここの住民は1趙兵＝1秦兵と思っている
実際は3趙兵<1秦兵なのにな >>168
普通に攻めると被害も普通に出る
確率的にみて博打に出た方がリターンが大きい場合は博打に出るだろ
鉄骨鉄筋コンクリート構造において、梁にＨ形鋼を用いた場合、最小あばら筋比は0.1％とすることができる。
確実にタダでもらえる10万円と
1万の賭け金で1/2の確率で100万もらえるなら
どっち取るのっていう話 次号からシナリオ担当は>>148
でお願いします。 >>185
期待値の話してるんだろうけど、あの博打は黒羊戦そのものに負ける可能性あったから期待値以前の話よ
あそこで丘取りにいくのは只のギャンブル依存症 結果論です！はネタにされがちだけど
まあ実際、黒羊の時点で原もそのつもりで描いてはいるよな
という話 あの結果論ですが滑ってるのは
直後のカンキの策にまんまとはまってるとこにあると思う >>171
本来、正攻法であれば攻めるべき局面で「あえて攻めない」ことで誘き出し、ケイシャの首をとる作戦なんだから明確な動機と理解が伴ってる
それを「何をしていいかわからなかった」「討てたのは結果論」ってのは根本的に認識がおかしい・・
はずなんだが、作中の神である李牧がそういうんだから、カンキはバカで何をしていいかもわからず夢中で攻めたらたまたまクビなとれただけの結果論なんだろうな 滑ってるか？
桓騎が正攻法を知らなくて奇策しか使えないっていう台詞なんだから
奇策にハメられたのは矛盾はないだろ >>191
李牧は作中で最強キャラだろうけど、鄴攻めで王翦にしてやられてるし、神でも何でもないよ
黒羊のアレは勝つための最善の策というより桓騎の人間的な歪みからきてる部分が大きい
けど李牧が知ってるのは戦歴の上でのことだけで桓騎のパーソナルな部分を知らない
だから李牧の桓騎評は微妙にズレてる 結果論って、ケイシャが判断ミスしたから結果として勝てたけど、ケイシャが釣り出されずに離眼兵で飛信隊を挟撃してじっくり攻めてたら勝ててたって意味でしょ
要はケイシャが無能だから負けただけで、自分なら勝てましたって意味だと思うけどそんなのに任せた自分が無能の裏返しなんだよな
合縦軍の信頼していますとか言ってたのに、負けた途端に信頼して任命した自分は悪くない、ケイシャが悪いって言い出したみたいでモヤモヤする 合従軍戦の信頼してます発言は春申君へのリップサービス
ケイシャは三大天にもなれなかったし、合従軍戦では上手くいかなかったときのための奥の手に南道攻略を用意してたり、罠の達人が罠に嵌められてるし、本能型としてはヒョウコウより下だったし、結局はその程度の武将
無能に任せたから無能扱いは白黒思考が過ぎる
情報機器の無い時代なんだから戦の指揮を人に任せるのはしょうがないし、いくら李牧でも判断をミスるときはあるだろ 情報機器がない時代とはいえ新副官2人携えて現場にいたやん
リップサービスなら新副官使えや アレは描写自体余計だったな
現場で偵察してるならお前が指揮取れやってなってしまう
黒羊は重要拠点だから何やかんや理由つけて李牧を黒羊から遠ざけないといけなかった
あのコメントは王都で報告聞いた時とかで十分だった >>192
弱点とやらをわかっていながらその弱点をつけなかったんだぜ？
そりゃネタにされて残当 >>199
準備して趙北部に誘い込んだ時点で弱点ついてるでしょ
現に桓騎は奇策で粘っただけで討たれてるんだから いくらでも気付く予兆はあったのにガン無視して罠にハマったアホと、そんな勝ち確な状態だったのに主だった将全員に逃げられるアホの戦いやぞ なら31万囲いしてるあの場で討てたじゃん
しかもあの陣形を「ハッタリだ」とか見抜いてるんだぜ
あれを擁護してるのは光の儲ぐらいだよ >>202
逃げたのを追って討ってるんだからなんの問題もないんだよなあ
ちなみにそういう「会戦の場から逃げた敵を追いすがって討つ」会戦はモヒの戦いとか淝水の戦いとか色々ある しかも趙北部に誘い込んだって
それカンキの弱点じゃないからね
判断ミスしてんのは王セン側やモウテンにも原因あるんだから >>203
逃げられてる事には変わりないけどな
そういうのを議論のすげ替えっていうんだぜ
光ってるよ？ >>204
戦略的に奇策の余地が少ない状態にしてること自体が桓騎の弱点ついてるんだって
現に桓騎があの場でやれたのは暗闇待って逃げることくらい
桓騎軍は崩れて分散、ばらばらに逃げた連中はあちこちで趙の包囲網に殲滅されてる >>205
煽りまくって顔真っ赤ですよ落ち着いて
本質に反論できないから「すりかえだ！逃げられてるんだから失敗なんだあああ！」と喚いても
逃げたところを討たれてるのはなんの違いもないんですよ
残念でしたね なるほど
つまりカンキの弱点は
そのまま王センやモウテンにも言えると
特に、ハマってるのは飛信楽華も同じだったからな
同じような弱点あるって事だよな
いやあリーボックファンは観察眼()するどいね >>207
ブーメランささってるよ？
光の儲くん？
くやしいなら正論でかえしてね >>209
ブーメランと喚けばブーメランになったりはしないんですよ
朝鮮式声闘は論理を大切にする日本人からしたら失笑ものなので控えてね
なんら本質に反論できず煽るだけなら俺の勝ちのようだな 誰かと思ったら
いつぞやの俺の勝ち宣言くんじゃん
元気してた？
ちなみに210のもそのまま自分に言っといた方がいいとおもうよ＾＾ >>198
合従軍編でオルドに王センの弱点(?)というか特徴を伝えているけど、結果的にしてやられたから自重したんじゃない？ >>211
こっちは記憶にないですね。俺に論破された雑魚の一人かな？
過去を恨みに思ってネチネチ粘着するのはやめてくださいね
悔しさは理解できますが
ここまでなんらまともな反論ができてないようですので今回もお前の負けですね 相変わらず匿名掲示板で勝ち負け競ってるんやね？
今時そこらの小学生でも俺の勝ち宣言なんてやらないよ
別におまえの勝敗判定なんざクソの役にも立たないから
反論したいなら反論してみせて
回りの連中にわかるようにな
無理だけどww 信者ってこんなやべえ思考回路してんのか
もはや教祖じゃん >>214
>>204になにひとつ反論出来ないで煽るしかやれなくなってる君がいくらイキッても無駄なんですよ(苦笑)
かわいそうね、あたまがわるいって リーボックスゲー！がb324-の
キングダム肥下戦における感想みたいだからしかたないね >>216
反論してるで
おまえの頭が足りないから
反論を反論だと認められないだけやで
頭悪い返ししか出来ないなら
いちいち全レスしなくていいよ >>218
ごめんごめん、>>206ね
で、反論どこ？さっぱり見えないぞ？
アンカーつけてみ？ >>220
ついてませんねなんで逃げるの？
アンカーくらいつけられるよね？つけてみ？ 二つ下のレスも見返せないミジンコ脳にイチから説明なんて出来ないよ？
おまえがレスバにこだわってるだけで
こっちは勝負()とかどうでもいいから >>222
はい逃げた
じゃあ今日も俺の圧勝な
勝負はどうでもいいんだろ？おとなしく負けとけ 弱点もなにもあの場をひっくり返せる基本戦術()なんて無いんだよなあ
あっ圧勝オナニーは他でやってね＾＾ >>224
敗北者がうるさいぞゴミが<(^o^)>┌┛’ まあカンキの弱点話に納得いかない人が多いのはたしかだよね
実際、奇策の余地がないほど有利な兵力、地形、状況を用意してそこに追い込んだ状態からスタートすれば奇策しかない将はなすすべがないだろうけど
それは正攻法があったとしても同じなわけで、弱点を突いたというよりは長所を封じたという方が正確
結局、そんな状況にわざわざ自分からとびこんだカンキが馬鹿なわけで、そういう罠と知りつつも戦果を求めて突撃してしまう性分こそがまさに「弱点」であり「弱点をついた」でしょ
編集がまともに機能してないからこういう日本語の怪しい展開が増えるんだろうなって思ってる 多数で少数囲ったら少数側は勝てないやろ！
って当たり前やそんなもんw
そこに奇策も正攻法も関係ないわ
評価すべきはどういう経緯を経てその形にもっていくかっていう
その経過の部分だからな 編集も機能してないし北方との対談で原はエピソードはその場その場の流れで描いてるという趣旨の発言してる
桓騎のことも嫌いだったけど読者からの桓騎の話を描けって圧がすごかったから仕方なくかいたら底が浅くなったみたいな言い訳してた
ちゃんと考えて話つくってないんだよ
だから矛盾ばかりでてくる 自分の作ったキャラなのに嫌いなのかよw
まあ大まかな流れのイメージはあっても各キャラをどう描くかまではその時まで考えてないんだろうね 描く際の労力がカンキの場合はかはかりすぎるってのが
原のカンキに対するイメージだったな、かなり前から 公式の六将候補にﾛｸｵﾐと壁までいるのはどうなんだw 弱点とか言わなくていいのにな
カンキの苦手とする戦いくらい軽く言っとけばええのにあんだけ弱点なら引き伸ばして期待してあれだからな こじるりのときのキョウカイもそうだし原は周囲の声に左右されるぽいよな
桓騎だって読者の意見なんて無視して当初の通りサイコパスの極悪非道な将軍のまま死ぬか逃げるかした方がましだったろ 桓騎は正攻法が使えんというがあの世界の大将軍は程度の差はあれどみんなそうだよな
六将や三大天はみんなよくわからん奇抜な戦術使いたがるし
なにより列尾弱くして王都圏犠牲にしたり知略本能融合とか意味不明なことしたり千人程度の秦兵抹殺のために街一つ潰したり一番まともじゃないやつのセリフじゃねぇ 李牧級が各国に居てしかもそいつらが有力な世界ですから バカ対バカまではまだ許せるんだけど他国含めてほぼ全員が持ち上げるのは勘弁して欲しい
李牧がバカやって秦が勝っても秦は大したことない李牧の方が上し引っ張ったのが悪いってなるのはどうかしてるわ 李牧の有能そうな側近がわざわざ えっ！？と😱のやめてください
ダサいなろう系みたいで嫌になる 朱海平原と遼陽の同時並行が引き伸ばしMAXで腹立つわ 3倍ぐらい動員しといて兵糧の有利と地の利まであっておまけに元三大天の幹部まで貸し出したのに負けたのが王都軍出さなかった趙王のせいってイカれてるよな
趙王もそりゃ李牧アンチになるわ
名将をイカれた無能キャラにして暗愚の王をまともにする謎漫画 それでクーデター起こして要人殺しまくったのに不問ってもはや意味わからん
自分が復権するためにコチョウすら見殺しにしてんのに国民全員信者ってやべークスリも兵士と一緒に生えてんのかよ クーデター編は子供人質に取ってたし何人かやってるだろうしな
李牧にガチで恨んでる奴ら多そう アツヨの毒ってモウテンが「カンキ軍は信用出来ない！調べろ！徹底的に」ってやった後なんだよな
李牧のトンチンカンな策に毎回付き合わされて、モウテンがどんどんアホな子になってく・・
40万が14万になったときも「趙に気づかれる前に急いで攻略するぞ！」って一番乗り気だったし >>231
そらコジルリの結婚知ったから
もしかしたら長期休載のバガボンドやバスタードコースやで 別に編集から仕事干されてる訳ではないから
バスタードとは同じでは無いな >>245
進軍提案する時の蒙恬とか、いや襲撃されてる時点で趙に作戦バレてて前提崩壊してんじゃんアホなんかって感じだったよな 李信「なんか都合よくねぇか？あんたは感じてないのか」
桓騎「お前以上に感じてるぜ」
蒙恬「？」
だもんな
まあ気づいてて特攻かました桓騎李信もガイジなんだが >>244
恨まれてないぞ
その程度で恨まれるなら李牧はとっくに全趙人に憎まれてる
兵士に無駄に特攻させても列尾ごと犠牲にしても王都圏や北部に秦軍入れて荒らさせても毒流して街潰しても李牧信者しかいない国だからな 秦軍は無人の荒野を進軍してるわけじゃないから周囲の城から攻撃されることもあるのは当然でしょ
たまたま近くの城の兵に奇襲を受けて運悪く前後を分断されたせいで大部分が撤退したけど十分な戦力は残っているので攻めよう
奇襲兵に進軍を見られたから李牧ならすぐに手を打ってくるぞ！って場面でしょ
描写するのに腕が不足してるだけでシーンにおける蒙恬の思考としてはそんなにおかしくないと思うよ まともに反論できないやつがおかしいおかしいとだけ喚いてもな 朱海平原に続々と出てくる傑物は
合従軍の時に寝てたの？ クソおもしろくないし、描写もおかしいし全く表現できてないと思うけどちゃんと読み直してきたら？ 面白いのは売上が証明している
ちゃんと読み直した方がいいぞお前が 蒙恬は知略キャラだったはずなのに無策で特攻かまして包囲された時もなんか妙案があるのかと思ったら錐型で突撃するだけというね
武力も中途半端で死にかけるし
三馬鹿は李信の武力以外頼れるところがなさすぎて悲惨だな
こんなのが六将候補筆頭とか他国は笑ってるだろうな 飛信隊もキョウカイ以外に将軍級がいなくて大将軍とか無理だよ 35万ぐらいで攻める予定が14万にまで減っておまけに後方のロウモウには20万の軍を撃退する戦力が残ってるとか進む方がおかしいな
おまけに斥候狩りされまくってても気付かない、何重もの包囲網にも気付かない
まあ全ては趙軍の5分の1ぐらいしかいなさそうな秦軍の弱小っぷりのせいだな ギョウウンは本能型だから河了貂の策が全く通用しないとか
ジャンケンみたいになってるのほんと草 >>259
20万の援軍が奇襲受けて前半分くらいは進軍したんだっけ？
後ろ半分と奇襲してきた敵はどうなったか思い出せんわ
おかしい云々よりまずテンポが悪すぎるんだよね >>261
後ろ半分は毒国があったところか王弟の嫁の故郷まで戻ったけど束ねる人がいないから参戦は無理とか言ってたかな
奇襲した敵は包囲戦に参戦してた 朱海平原も遼陽も取り返しのつかない死地になってるんだけど、秦軍だけ都合のいい奇跡で勝たせるのやめろよ リーボック「なので今回は私が勝ちました。私の勝つ事に文句はないですよね」 >>253
同意されないと激怒して煽る君のようなタイプは論外 フル装備の兵隊が何十万って沸きまくるからな
趙はどんだけ金持ってんだ >>261
10万は太原に撤退した
指揮官失って混乱してるから動けなくなったらしい
奇襲してきた敵のうち青歌軍についてはギアンの戦に参戦したんじゃないかな？北部全軍が31万らしいから
ロウモウにもまだ王セン軍10万を牽制する兵力はあってそっちは残った 趙なら地方やら北部に人材が生えてるけど、秦は外国人登用しまくってるくせに全然生えても台頭もしてこないな >>267
激怒した覚えがないな
自分がそうだからといって相手までそうだとおもっちゃだめだよ
煽るのもあまりやらないな。冷静に指摘したら相手が怒るだけ ワッチョイ見れない専ブラ導入も出来ないミジンコ脳だから気づいてないみたいだが
そいつ、俺じゃないで 王翦軍とか特に人材登用に熱心な筈なのに麻鉱死んで2年ぐらい経つのに後釜いないしな
デンリミソウオウが繰り上がって第四将が不在
軍議の時に一言も喋ってない奴がいたからもしかしたらそいつかもしれんけど発言権のないモブ
不肖の息子のために関常アカキンも手放したし六将最弱軍かもしれん >>273
でもソイツ等も廉頗戦や合従編の時には姿すら見せなかったのに
後からニョキニョキ生えてきたからいくらでも生えてくるやろ >>272
知ってるよ
今日は君に話しかけてないですよ┐(´ー｀)┌
別の人が相手
自意識過剰はほどほどにしておくんだな >>274
まともにぶつかったら負ける相手は避けるわけか
賢明といえようガハハ ガッ将軍の時って武漢を守ってた兵にまさか有能な奴がいたんだろうな 汗明の下にはリンブクン、項翼、白レイ
レンパの下には四天王
李牧の下には三大天からなにまでニョキニョキ
こういうのに比べると六将の下は層が薄いのかもな
信たちが同行するせいで六将配下は層が薄くなり、逆に敵は噛ませの大物が増えるって構造的な問題だけど レンパはともかく汗明軍は雑魚じゃないか
臨武君項翼白麗は別に直属の部下ではないだろ
汗明の側近に三人ぐらいの奴らがいたけどほとんどモブみたいなもんだったし
一番兵力が多い楚軍の第二将なんだから三大天や六将よりも部下の質もいい筈なのに趙から湧いてくる将の足元にも及ばない弱さ
まあ今のキングダムで楚の大将が出て来たら側近も全員大仏クラスになってるだろうけど >>273
王騎軍なんてもっと悲惨
王騎、同金、鱗坊が死んで新しい将出てきてるように見えないから王翦軍より弱そうだぞ
蒙武軍は蒙武だけが目立ってるから将の力量については未知数だし >>249
エターという事になったら嫌だなと
テラフォーマーズも再開無いだろうし
お気に入りだったパンプキンシザーズも休載入ったし
ブラックラグーンやドリフターズとかみたいな感じで、1年に1話更新とかされても生きてる間に完結できるかわからんし 桓騎が嫌いとか知るかよwそれじゃ大好きな李牧はどうなんだよ？ポケモンリーボックと馬鹿にされ取り巻き連中もカイネ、白ナス、その他嫌われまくりのクソ集団じゃないのw
要するに魅力的なキャラを描く能力がもうないのさ、王騎も生きたらスゲえマヌケなオッサンになってたろうなあ >>280
まあたしかに
趙は李牧だけじゃなくコチョウ配下も強いのが湧いてるからね
青歌も司馬尚だけじゃなく強いのがゴロゴロいる
ほんと何なのさこの国 >>280
大仏は一騎打ちが強いだけで将軍としてはゴミでしょ
ショウモウみたいなもん 犬戒対山の民くっそ長いんだけど
歴代最悪の戦いだろこれ 話題が数年遅れてるけど読み直しじゃなさそうだから新規さん？ >>286
なんかgdgdだなあと思いつつ、ページをめくる手の動きが無意識に速くなっていたな
別の作品みたいだった 女王様がなんか崖からジャンプしたのだけ覚えてる
とても大戦中の描写じゃないよね リョウヨウは作中で一番戦力差あった戦いかもな
山の民五万+壁軍一万vsリョウヨウ軍10万越え＋犬戎
あんな趙兵が蠢く王都圏で潰されずに一大勢力保ってんだから全体で数十万はいただろ
結局山の民の部族長一人仕留めただけで王も息子三人も全員殺されるわ城がら空きにして奪われるわ白ナスも李牧の手下らしく圧倒的な戦力でボロ負けしてんな 王騎軍って全盛期から将軍がトウだけだったんだよな
録嗚未とか土門とかより昔から戦場で活躍してそうなのに >>289
あのシーンでキングダムをまともに楽しもうって思いが崩れて惰性で買うのやめた 本来は消耗も大仏より強い蒙武に迫るレベルの将軍だったんたろうな >>276
252の直後に253みたいな書き込みしておいて
その言い訳は見苦しいでミジンコくんw >>294
？？
252 マロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sad7-ufdt [106.154.141.47])[sage] 2023/05/19(金) 09:30:53.45 ID:???a
いや、何もかももおかしい
俺が話しかけたのはこれだが
お前ワッチョイ変えてんの？
うわあマジかよww 王騎と騰って三大天とその手下も魏火龍も楚将も討ってないんだよな
モブ将討ってイキってたのかね
今の六将級が無数に湧いてくる環境は旧世代の軍には厳しいだろ へえワッチョイ変えてるんなら
今の俺のこのワッチョイはなんなんだろうね
さすミジンコくんw >>298
意味不明やで
もう少し頭使って話しかけてくれる？ 意味不明なのはおまえやで
ワッチョイ変えてるとか言い出したのはおまえやろw
ip表示されてるスレでそれは見苦しいでw
あっミジンコ脳だから理解出来ないか
ごめんな ギョウウンと近衛槍兵10人に囲まれて死なないのどうなってんのw >>301
いや、「お前に話しかけてないよ？」って話なんだが
>>252がお前じゃないなら絡んでくる必然性ないんだよなあ
はい自爆乙。バカはすぐハラキリボンバーマンするな なんでレスバ将軍が生えてくるの？趙の将軍より頻度多いよ 何を争ってるかしらんが
>>252は俺だよ
>>301とは別人
なんかめんどくさい奴に絡んだと思ってスルーしてる ちなみにくだらねーレスバトルには興味ないから
ただ別人ってのだけはっきり言っておく 劉邦の幕僚で、韓の王族出身の軍師で、張良って居たっけ。
もう生まれてる? 張良は生まれてるけど韓が滅びた時点でまだ仕官はしてない
そして王族でもないはず 騰は楚将（臨武君）討ってる
三大天、魏火龍はこの漫画独自の造語で敵に討たれてたらそもそもこんな称号で呼ばれてたりはしない 尾平とか矢が刺さりまくっても生きてるのに
松佐は槍の一突きで死ぬんか…
基準がよく分からんな ビトウは隊の主要人物が初めて死ぬ場面でそこそこ喪失感あったな
松左は新人を助けに包囲網に飛び込むのが有り得なくてあまり響かなかった ご都合主義と言われないためには負け戦とシリーズ屈指の激戦では身内を生贄に差し出さないとな
同郷、元ヒョウコウ兵は１人（尾平、我呂）居れば良いから尾到、岳雷は丁度良かった
古参で隊内の人望厚い松佐は喪失感とか後の隊の成長イベントのため
合従軍戦では身内の代わりにヒョウコウが死んでくれたからOK 松左は助けられないところは見捨てる作戦なのに、それを破ったから何かね…
新人達以外も助けてればまだいいんだけどさ ショウザが無駄に死んだせいで他に皺寄せいってるはずそこ無視してるのがモヤモヤする
たったの10人で助けることができて他への影響がないならそもそも手遅れでもなんでもない状況だから普通に助けに行けよって感じだし
抜けた後も全員棒立ちで死ぬまでの時間敵兵が全く近付かないってどういう状況だよっていうむしろご都合主義の塊じゃん 松左なんて他の軍で言えば敵将にまとめて斬り捨てられる程度の存在でしかないだろ
別に死んでも大した影響はなかろう >>318
歩兵団がクソ雑魚化したんですがそれは… 歩兵団なんていてもいなくてもなんも変わらんじゃん
大仏手前の崖登りとかでもショウザ全然影響無いし 飛信隊は超優遇されてるよ
松左や岳雷は他の軍だと気づいたら死んでるレベルの奴らだろ
玉鳳なんて毎回壊滅してるからこいつら相当の奴らが戦争ごとに5〜6人死んでるんじゃないか 所詮は信、キョウカイが敵将討つための弾除け部隊に過ぎないからな >>323
でも飛信隊では信と羌瘣以外に敵将討てないやん
単純にそこまでの武力がある奴がこの2人以外いない 色々飛信隊の編成考えたりしてる割にそれが活かされることはほぼないのがな
そもそもそれぞれの将軍ごとの隊の特徴とかも特にないし そういえば淡が射抜いてたな
淡は単純に弓で射抜く力はあるけど隊を率いるのはできんから脳内から除外してたわ ナキさんが最後にやったのもあれ5000人将クラスじゃないか ナキはもったいなかったな
カンキ上げのために死んだから 後から入った奴はともかく古参連中については元々は強制徴兵で集められただけの百姓だからな
分不相応な出世してるから沛浪みたいに副歩兵長程度で四苦八苦してるくらいが丁度良いんだよ
例外はキョウカイと剣の練習して達人になったらしい崇原くらいか 歩兵は基本雑魚しかおらんな
騎馬兵はカクビ兵とヒョウコウ兵がいるから強いよ >>330
信を慕う過程も描かれてて比較的キャラも立ってたのにな
一部のキャラ厨の異常な桓騎持ち上げに乗せられた作者の迷走によってただ無駄死にしただけの哀れなキャラになってしまった 百姓崖上り部隊は強かったな
崖登った後に数十倍の敵に突撃して敵の陣形崩してた
まあもう活躍はせんだろうけど >>334
公式ガイドの武力表示は羌カイの方が上だったと思うが 李牧が秦軍に囲まれてる死地なのに
「今から十九年前のことです」
とか語り始めるのほんとご都合主義だな 戦の前はとにかく相手を油断させようと入念に準備するのに、いざ戦が始まったら自信過剰気味で結構しくじるんだよな >>325
飛信隊の古参兵のキャラの深掘りを丁寧にやっていれば、松左がやられたり怪力三人衆が負傷して戦線離脱した時でも感情が動かされただろうけど
本当原大将軍は下手くそだわ でも売れてるんだ
それが現実なんだ
下手くそだの面白くないだの喚いても
君たちが間違っていることを数字が示しているんだ >>340
信が出世して隊が大きくなるほど部下も増えるから難しいね
100人の時点で伍長が20人もいたし
フォンで惨殺されてかなり整理されたが… 弓兄弟とかシユウ二人目とか扱えもしないのに無駄に増やすよな
新キャラが加入しようがしまいがどうせ苦戦するから無意味だし 松左の抜けた穴を補うには礼ぐらい活躍できるのがいないと負けるんだろ
礼が来るまで連敗してたやん
羌瘣が復活したからもう大丈夫なのかもしれんがそれでも有能な人員不足してるみたいだしな
那貴いなくなった穴はオギコ来てくれるといいけど
弓兄弟は飛信隊に弓隊作りたかったからいるし兄はミノムシの相手役に必要だろ 旧キャラが死んでく関係上、定期的に新キャラ入れないと所帯が大きくなってくのに反比例して隊内が寂しくなってくからな
隊員を丁寧に描いたら今の話が更に引き伸ばされるし、信・キョウカイ以外のキャラも活躍したら楽勝ムードでご都合主義言われるしな ご都合的に連敗しては新キャラ加入して何事もなくなるばっかりだしなぁ
信の用兵で強くなることはなし >>322
王賁に友よなどと煽てられて毎回バフムトに突っ込まれる兵士のようにすり潰されていく哀れな玉鳳隊
あの演説聞いてたモブ兵士らはもうみんな死んだんじゃないかな これから続々湧いてくるから待ってろ
リソース分散させるほどもう才能ないだろうから趙編早く終わらせてくれんかな 結局面白い話作る創造力も絵を描く空間把握能力も高IQの能力らしいね >>340
いくらなんでも百将の頃から怪力担当が3人から増えてないって人材不足も甚だしいと思うｗ >>352
じゃあ大ヒット作家の原ｾﾝｾｰはさぞかし激高なんやろな 低IQは漫画は何がどうなってるから面白いか、絵はどういう構造で描かれてるか理解出来ないから上手くならないらしい 売り上げで原先生の才能は証明されてるから
理解できないならその読者が低IQなだけよ 趙に全く執着も忠義もなく
指揮も取れず
武力だけで三大天に任命された龐煖 >>357
ギャグ漫画って描くのに結構頭使うらしいぞ >>359
雁門しか守ってない李牧と摎討っただけの一般人をいきなり軍事の最高司令官に据えるギャグに頭使う必要がないんだよなぁ… >>360
他国からいきなりやって来た蔡沢を丞相にしたり、小役人やってた韓信をいきなり大将軍にしたりとありえないよなー >>362
秦は有能なら他国人でも取り立てる政策やってた
劉邦は劉邦だった その理由でいいなら>>360も大してギャグにもならないな IQと学業での成功はゆるい相関しかなく、仕事能力に至ってはほとんど相関がない
IQはギフテッド児の認定に使われなくなってきてる
頭の良さの指標としてはオワコン
人間の脳は、テストなんかで測れるほど底は浅くない 歴史的な知識とその時代の解像度については別にIQとか関係なく単純なお勉強の世界だしな >>365
相手は出版社だからさっさと開示請求されて脅されてるのかも 頭の良さがIQだけで測れないのはそうだと思うけど、指標としてオワコンってのは早計だと思うけどな
IQが20以上離れてると周りと話が合わない
→孤独になりがち
→学業、仕事への意欲が低下
IQ高い
→先天的な能力で何でもある程度できてしまう
→後天的な能力が育ちにくい IQ低いと勉強や仕事覚えが苦手で70以下で知的障害者ってはっきり出てるんだけどな >>370
あんたほど短絡的に物事を捉えてないだけだよ IQ高いからって必ず優れてるって訳でもないけど低IQが高いパフォーマンスの仕事することはほぼなく大抵ライン工的な単純作業者である >>379
いくつか可能性を提示してみただけだよ
思い込みに見えたのならそれこそ短絡的で思い込み強いんだな >>380
素直に都合が悪いと言って負けを認めろよ長文君 しょーもない自尊心のために絶対に折れないで口論してるの本当に滑稽で面白いからずっと続けてほしい 矛盾だらけで辻褄も整合性もない展開を面白いと思うことが高IQなら、別に低IQでもいいかな… 低IQ乙
この漫画が面白いことは売り上げで証明されている 売り上げとかIQとか、作品の本質ではないところしか言わないんだもんな
あ、IQが離れすぎてて話が通じないので絡まないでくださいね 名将李牧を無能にして郭開を有能に描く漫画なんて後にも先にもこの漫画くらいだろうな 元メンサ会員だけど、IQ高いと、発達障害併発しやすかったり、脳に機能が低い部分も出てくる
高IQでも発達障害あると、むしろ頭の悪い社会不適合者だったりする
高IQ同士でも会話通じない
底辺彷徨ってて「高IQも障害だ！政府は障害者認定して支援しろ！」って言ってる会員とかもいた 史実で内史騰出てくるの韓の時だけだっけ？
以降離脱もあり得るのかな 結局、IQテストって知的障害を判別するために開発されたもの
だから低IQ域は信頼性が高い
頭のよい人間の選別にも使えるんじゃないか？
って仮定でギフテッド教育とかやって研究したけど、高IQ域は信頼性低いねってことになってる
日本はギフテッド教育やってないから、高IQ＝天才って昔の仮定のイメージが未だに残ってる 確か連載開始当初不人気だったのが井上に「目をもっと大きく描いた方が良い」言われて直したら人気上がったんだっけか 騰はあの姫様とくっついて韓の内政担当になるとあるかも 騰は王騎軍の残党だろ
歳にしたら70越えぐらいのジジイじゃないのか >>385
そこまで俺と離れてるの？よほど低IQなんだな可哀想に
まあでも本質だと思うよ数字はさ >>395
IQどのくらいあるの？
測定したことあるから自分のことを高いIQだと認識してるんだろ？ 見えない相手に対してIQマウントを取り始めたと思ったら気に食わずすぐに秒で言い返しちゃう奴
滑稽すぎない？ >>392
王族と結びついてその地方の行政官になるとか、史実始皇帝なら独立疑って処刑するコース 普通の漫画なら主人公が成長して面白くなるはずなのに
歩兵やってた時の方が面白い、将軍に近づくにつれてつまらなくなる 龐煖に勝ったのに
コチョウの部下の岳白と死闘するの違和感やばいな
引き伸ばしだな 大仏どころかその辺のモブ兵にすら足止め喰らうぞ
まあモブ兵に討たれかけた王賁に比べたらマシだけど
その時の原補正で強さが変わる >>388
騰は統一まで活躍すると思うよ 統一して内史
同年蒙恬が内史になってるからすぐ亡くなったんじゃないかな
ウィキの 韓の将軍で後に秦に降ったってのは間違いかと
騰が降将って情報は他で見たことない >>400
歴史シミュレーションゲームあるある
三国志とか信野とか >>362
韓信は馬良だっけか知らんけどすごい有能の人の強い推薦があったからだよ、ずっと小馬鹿にしてたし、ことあるごとに更迭しようとした。 >>401
ホウケン別に圧倒的強さの描写もない
結局6将級に手こずってたし、ガクハクがコチョウの武力担当ならわからん訳でもない。
武力担当かどうかは知らん 韓信は張良に推薦状を書いてもらったが蕭何が大将軍に推挙するまで劉邦に見せなかったね
張良の推薦状なしで劉邦に参加したあと、何かの罪で処刑されそうになったときに
曹参に自分を殺したら劉邦は天下をとれないと発言して、曹参から蕭何に紹介してもらう
とか長い話があった 韓信がいきなり大将軍って不自然じゃない?
秦で軍人として実績が有ったてのはどうだろう。
項羽が韓信を冷遇したのは、韓信の前歴への偏見。 韓信については経歴が割とはっきりしてるからそれは無い >>411
横山マンガではいきなりじゃないよ 下役人(兵糧担当だったかな)やらしてたし
そこから将軍だかに引き上げても逃げてるし。
挙兵依頼ずっと頼ってた蕭何と信頼してた張良が同じ意見だと分かってから。 >>411
斉の田単も一役人から将軍に抜擢されてるけど、あれは非常時の側面もあったからなぁ… 韓信って項羽の側近やったやん
范増が項羽の懐刀になればベストと見ての配属だったけど
空気の読めない韓信はその期待を裏切ることになる
側近だった頃に項羽や楚の将軍たちの情報を得ることができ
楚漢戦争で無双したな 兵糧って業でしか触れてないよね
桓騎の兵糧もどうなってるかわからんし 側近くは間違いないけど側近と言うのかなあ
范増が項羽に推挙したのに執戟郎という立番に
マンガだと空気の読めないのは項羽だ >>416
函谷関の時も兵站絶てばもっと楽に勝てたからな カンコクカンに関してはギカリュウとギョウウン/チョウガリュウとヨコヨコ呼べばよかったのにね 李牧ってどれぐらい強いの？
ホウケンよりは弱いけど今の信と一騎打ちしても李牧の方が強いんだよな 斉といえば王の名前なんで王建王とか変な名前にしたんだろうか
斉王建とか田建とかならわかるけど、王建王て 王翦が楚攻略に繰り出した60万は秦のほぼ全兵士なんだよな
趙は白起に40万斬首されて、ギョウの戦いで犬戎8万が離脱して、さらに桓騎に10万斬首されても31万とか興せるのすげーわ
これ間違いなく秦より強いだろ >>424
多分廟号の類が無いからひり出したんだと思うが・・・
そもそも生前設定の人物に諡で呼びかけるのはどうかとかあるが 廉頗とそれ捕らえようとした大将軍もそれぞれ側近や私兵を連れて亡命してるしな
そういやあの大将軍は現在はどこでなにやってるんやろうか？廉頗よりも大分若かったから現役だろうに カイネってこんなに出てくるのにフテイより身分下で草 >>426
散々言われてるけど
40万埋めて40万生えて10万埋めたんだから残り30万は正しいだろ >>416
兵糧や補給はそれがミッションになるターン以外では問題にならないよ
例えば李牧のサイ攻略や合従軍には補給の概念はなかったから補給線を絶つことも出来ない
今回も補給は関係ない話 カクカイって玉璽があったのになんで李牧を殺せなかったの？ 史実でネタバレされて悲劇な終わり方確定してるのによくこんなダラダラした漫画読めるな IQ測ったことあるやつは
昭和生まれのおっさんか、発達障害の疑いある奴 そもそも読んでないなら>>433は何故こんな所にいるんだ？？ 読む価値がある漫画かどうかには議論の余地があるが史実でネタバレされる漫画ってのは間違いじゃないか？
秦が雑魚で李牧が無能な滅茶苦茶な漫画だし
結末も光の王は闇堕ちせず項羽も劉邦も反乱起こさず秦は千年国家として君臨するよ 実写版今度合掌軍編やるみたいだけど
原作の展開かなりすっ飛ばすんだな >>438
ちゃんと読め
地方にこそ化け物がいると説明済み
青歌は地方。よって化け物が沢山いる クソデカ勧告函をどうするのか
奇形成快とその殺されっぷりをどうするのか
かりん役をどうするのか
興味がつきない 秦国
兵力60万
北東部軍の20万の大将が辺境都市の一将軍に瞬殺される、手下も雑魚揃い
三馬鹿、特に李信の負担が凄まじくいなければとっくに亡国
趙国
兵力200万
辺境から大将軍一人と六将級の将軍4人、シユウ並の五千将まで湧いてくる、司馬尚本軍はまだ出て来てすらいない
他にも宜安や雁門からも無数に湧いてくる >>441
> クソデカ勧告函をどうするのか
CGで
> 奇形成快とその殺されっぷりをどうするのか
特殊メイクで
> かりん役をどうするのか
アッコにおまかせ！ >>442
廉頗と廉頗四天王も趙から育って独立してるから実質趙だしなw 廉頗編は映画でやらないのか、あれ一番面白い、廉頗四天王、王賁登場、白老を支える両翼桓騎、王翦、出てくるキャラが全部かっこよく描写も迫力満点でテンポもよかった
あの頃がキングダムの作品クオリティの最高期だったがあまり注目されず知る人ぞ知る隠れた傑作だった、キングダムほどタイムラグが激しい作品も珍しい >>448
これ
「今のキングダムは面白くない。昔は良かった」
とぶーぶー言ってる奴らはだいたい懐古厨
己の感性の老化に気づいていないんよね >>447
今やガイジ将軍同士がガイジバトル繰り広げてるだけだもんな
主人公も成長せずむしろ退化してるし
まともな戦略など1つもなく行き当たりばったりで対処してどちらがよりガイジかで競ってる >>451
懐古厨一匹追加
昔から設定は雑だったぞ
感性の劣化に気づけ いまだにレンパ四天王の方が今出てきている奴らより強敵感あるよな 李牧は無限に湧いてくる将兵とポケモンでなんとかしてるだけだしな
まあレンパが再登場すれば李牧並のガイジ将軍にされそうだからもう出番ない方がいいな でもまあアッコさんに出演OKしてもらって妙な演技(おっぱい持ち上げとか)してもらうのはあまり現実的じゃないよな
シャチホコにしておこう >>454
必死に自分の劣化から目をそらすより
老いた自分を受け入れて老後のプラン立て直した方がいいぞ 今は話が間延びしてるのもそうだけど、鄴攻略後は敵味方関係無く魅力的な新キャラが１人も現れてないんだよな
キャラで持ってる漫画なのにこれは痛い 評価サイト見ても朱海平原と犬戒のところで今までにない間延び感を感じる
作者になにかあったのかって評されてるから結構多くの人が変化を感じてるがな いくら追い込まれてもニヤついて余裕ぶっこいた将軍しか湧いて来ないんだしそりゃ魅力もなくなるわな
死んでも無数に湧いて来て次々補充されるから討ってもなんの感慨もない >>462
一人の光が大勢のアンチに立ち向かっていく王道バトルが繰り広げられているんや >>464
売り上げという圧倒的な光に照らされてどん詰まりに逃げ込むしかなかったアンチ共が
逃げ込んだ先でも論破されて見ないふりしかできなくなってるの間違いやで 廉頗との会戦のところは
リンコといつまでバトルしるか不安やったわ キングダム最高のキャラが廉頗だからな
次いで王騎だし、初期の方がクオリティ高かっただろ フテイが将軍てどんだけ～
愛人のカイネは5000将止まり 信と王賁が将軍なのは理解できるが
フテイ、項翼、蒙恬が将軍なのは謎 たしかリアルだと廉頗はあの時代のBIG4みたいなのに名を連ねてるんだよな
残りは李牧、白起、王翦だったか
秦と趙だけなんだな
項燕や楽毅や劇辛はなんで入ってないんやろ 司馬尚とか項燕とか今の原大将軍にかかればマジキチガイジ将軍になる可能性高いよな
李牧以上のアホにされそうだ >>473
年老いてお前がアホになってるんやで
老化を見つめろ 長文君とか論破将軍とかまともなあだ名つけるから調子にのる。
童帝君とかでええやろ >>463
わくわくいうけどさ、普通に上官死んだら副官が繰り上がるだけじゃねーの？全員殺さない限りいくらでも将軍出るよね普通に考えて 31万の周りの大包囲網は邯鄲にいる王都圏直下兵なん？
相当数必要じゃないのかな >>426
まあマジレスすると
はっちゃんが埋めた後、秦王が攻める手を緩めたから趙はすぐに回復した。後で和平交渉が決裂して、王がはっちゃんにもう一度趙を攻めて滅ぼしてよと頼んだけど、もう無理だった。
それがはっちゃん自決の原因でもある。
つまり趙の兵力の異常の回復力が超すごい将軍はっちゃんを死に追いやった。 >>471
その四人が強いのは間違いないけど、書く人間の主観入った選別だから
別にトーナメントだったりして誰が強いか確かめたわけでも無いし >>478
余程の人材不足や緊急事態で無い限り相応の実力or実績orコネないと無理だろ
それに将軍に格上げされたからって将の力量まで急に上がるわけじゃない >>482
そっちには白起以外の3人は入ってもいないのか >>478
副官から繰り上げられたような将軍今までいたか？
龍白の息子が親の後引き継いだぐらいじゃないか
あとはどこにいたのやら無駄に強い量産型将軍が無限に湧いてくるだけ
討っても討っても何事もなかったかのように新将軍が湧いて来てるよ >>484
いや戦時中だから人材不足だよ
普通の指揮官が大佐だったとして、戦死したら中佐少佐と順次生き残ってる階級の高いやつに指揮権うつってくだろ。全滅しない限り誰かが指揮官になる。そいつの力量なんて指揮させてみないとわからんだろ。 ﾊﾞﾌｳｼﾞ、ゼノウの打撃モロに受けて落馬で済むってどういうことなのこれww wikiによれば白起が20万生き埋めして、2年後に再度指揮を取るように言われた時にはもう趙は国力が回復していたということ、カンキの10万などもの数ではない 20万を二年で回復したというなら
10万は1年のペースだよね、
原のわくわく設定はそこまで外れてないだろ 人口200万くらいの国らしいのに20万が2年で回復とか絶対嘘だろw 趙が人材不足？
キスイやらバテイやらライハクやら使い捨て将軍がいくらでも湧いてくるのにか？ >>493
それは司馬遷なり戦国策なりの作者と歴史家どもに言ってくれ、俺らにできるのは彼らの研究成果を援用するだけだ >>494
いや、湧いてきて不自然ってみんな言うから、
そ奴らは単に繰り上がっただけじゃないのって言う考察なだけよ >>496
湧いてきたのがみんな強キャラ有能風将軍に描かれてるのが不自然なだけであって繰り上がり無能将軍なら誰も文句言わんよ >>450
最近読破したらしい友達に面白いところ聞いたら全部微妙って言ってて草だったわ >>498
それお前が見下されてるよ
「お前の勧めたあれ普通だったわー」とか「微妙だったわー」はマウンティングの定番 >>479
31万は北部の全軍ってだけで北部にはまだまだ兵がいるんだろう
ロウモウにも兵がいるようだし
邯鄲はタンワ軍に対応してるからさすがに回す兵力の余裕はそんなにはないだろう >>499
俺が勧めたわけじゃないんだがw
それに他の漫画に関してはむしろうるさいぐらいに語ってくれるからお前の勘違いだよー^^ >>501
それが本当なら単にお前の友達が世間と乖離した感性なんだろうね
キングダムは日本でもトップクラスに売れてる漫画だからな 急に決めつけも甚だしいことを指摘してきた上にそれを正したらそれを撤回するどころか感性を否定される、、、あまりにも暗い、、、、 最初から通してみたけど対趙が長すぎなのが評判を落としてる要因かもね
韓編はテンポもよくGood >>503
だってキングダムが売れてることは事実ですしおすし
世の中にはカレーライスやラーメンが嫌いな奴もいる
それはカレーライスやラーメンがまずいことを意味しないんだ
そいつの舌が独特なだけなんだ >>505
あーじゃあ感性の件はそれでいいです！
ならせめてマウントされてるとかいう勘違いした指摘をしたことは撤回してもらっていい？ >>508
友達に感性ズレてるかもと伝えておきますわ^^ 廉頗以来、魅力的な武将が出てこないな
桓騎良かったけど死んじゃったしな
後はイモばっかしかいねえ オリキャラが悉く不快で人気出ないのばっかりだしな
マンウとかは初登場時は全裸でヒャッホーしてたのに数週で虚無になるし設定どうなってんねん 昔は面白かったつまらなくなったとかまとめて読み返せばそうでもない
スラムダンクですら山王戦も当時はいつまでやってんだとか叩かれてたのに
今じゃ名作扱いだからな スラムダンクは累計販売部数も世界的知名度もキングダムより上だし連載中も人気作品なんだが… 引き伸ばしとかそういうところよりも辻褄が合わない部分が多すぎるのがな マンウが虚無になったのって民の為に戦ってたらいつの間にか滅亡してて守ってきた相手から嫌われてたとかそんな理由だっけ？ リアルタイムで追えばダラダラ感じるのは当然
山王戦の評価が上がったのはちゃんと完結させたからだ 格上を比較に出して比べるのやめて欲しい
好きな作品だから尚更バカにされてるように感じる >>517
嘘書いてんじゃないよ、山王戦は内容が素晴らしく特に後半戦の盛り上がりは神ががっていていつまでやってるんだなんて批判はなかった、ねつ造すんなカスヤロウ
期間も山王戦が始まったの95年３月で終了は96年5月と1年ちょっとでそんな長くもないわ
だいたいそんな事いったら李牧中心のくだらねえ不毛バトルをグダグダ7年も描いてあまりのテンポの悪さと李牧の間抜けっぷりに世間ドン引きさせたキングダムはどうなるんだよ、井上雄彦と原将軍を一緒にすんなよ >>525
その井上雅彦もバガボンド投げ出して数年
描いてないんじゃさすがにリアルで描いてる原よりは下かと(苦笑) 40巻くらいまでならキングダムも神がかり的に面白かったのでそんなに井上が格上とも思わんな
それ以上の巻数になるとどんなに才能がある作家でもグダる スラムダンクとキングダムを比較するなんて馬鹿馬鹿しいの極致だな
スラムダンクは昔の作品だが中国でも大人気、単行本も売れ映画も大ヒットしてる、この不朽の名作がアジア圏でも評価され誇らしい
キングダムは浅くお粗末な内容で中国人に鼻で笑われる恥ずかしい作品だ、キングダムはステマに弱い日本人にしか受けない国内限定のガラパゴス作品 >>527
真似すんなよカスヤロウ、井上雄彦は映画での成功はバガボンドやリアルの経験が大きい、それがなかったらスラムダンクはここまで復活ブーム起きなかったよ それとこいつら作品批判するとキングダムは売れてると馬鹿の一つ覚えみたいにホザくが、要するに反論がそれしかないんだよ、それしか言えない時点で負けを認めてんだよ キングダムはどちらかというとベルセルクに近いイメージ
爆発的な人気じゃないんだけど巻数が多くて確実に続けていくアベレージヒッター >>529
それ単なる懐古厨っすよ
スラムダンク自体はまあまあの作品だね。若い頃に読んだことで神格化してるだけ
>>531
それあなたの感想ですよね(苦笑)
売り上げという絶対の数字に反論できない時点でお前の負け確定してんだよ
はい残念でした キングダムなんてナンセンスギャグ漫画に興味はないがスラムダンクに絡んできたのでスラムダンクの名誉のために反論した
キングダムはオレたちは仲間だ悲しい過去があああのあのお涙頂戴作風はワンピースと比較するべきだろ、桓騎も最期はルフィ化してたよなあ >>534
真似すんなよ、何が勝ちだよくだらねえ、平日深夜に監視員してるおまえは何なんだよ、関係者でもないならキチガイだなw創価学会みたいに大勝利してろよ 2週間待たせてストーリーがまったく進まずに次週へって酷い >>536
キングダムスレにいて興味無いわー宣言とかお前がギャグだよw
本当に興味無い奴はスレに居ないんだよはい論破
>>537
創価学会とかとつぜん言い出す君がキチだと思うよ
スラムダンク別にけなしてないのにさ
まあ現時点では井上雅彦は原より下だけどな、描いてないから >>539
てめえの能書き垂れなんざゴキブリのクソ以下の価値もねえよボケナス、論破なんていつのネット用語だよクソゴミジジイ、煽るしか能がない低能が早く論破しろよ便所コオロギ 興味ないってのは確かに嘘だった、オレはキングダムが大嫌いなアンチだよ、理由は多岐にわたる スラムダンク例えるのは意味不明だけど
当時山王戦は長い言われてたのは事実だよ、これ分からないのリアルタイムで経験してないからじゃないか？
当時中学生だったか、その時の1年ってやけに長く感じたんだわ
自分だけかもしれんが大人になると早く日が過ぎる気がするからキングダムのダラダラやった合掌軍戦よりもスラムダンクの山王戦の方が長く体感時間感じた 会億誰かに似てるなぁと思ったらアシェラッドに似てるんだな
しかし韓非は蔡沢に勝るとも劣らない理性的だなキャラだ スラムダンクの時中学生ってどんだけジジイなんだよ
普通小学生低学年だろ 誰もが韓非子って呼んでたり韓非先生って呼び方が出てきたりでひでぇなって思ってたら今度はとうとう韓非子様かよ
王すら韓非子呼びしてるし編集仕事しろ スラムダンク連載当時から生きてる時点でジジイだろ
まぁ俺もおっさんだけど >>547
作者は編集の言うことをききたくないからわざわざ引っ越した
編集部も六将級の売れっ子だからそれでいいとしてる
なのでもはやそういうのは期待したら駄目 相変わらず話の進まねぇ漫画だな
前回と終わり方かよ 今回は普通に面白かったし引きも良かったと思うんだけど
こっから始まる信と韓非の問答がエイセイと呂不韋のレスバのコピペだったら流石にアカンけどそうなりそうな気しかしねえ 売上キチってどんな言われ方しても
キングダムが勝てそうなところ1つでも見つけて徹底的に繰り返してるだけのレスバ好きなんだな…
売上で負けてたら「今続けてる方が凄いもん！」とか…手塚治虫にも勝てる無敵理論 >>540
発狂泣き叫びモード入っちゃいましたねー
はい俺の完勝 >>553
カイジやバキのスレを見ると、単行本全巻集めて毎週ちゃんと読んでながらも罵詈雑言を浴びせる書き込みが多い
惰性で買い支えてる層が少なからずいるとしても、作品が面白いことの根拠にはならないと思う
「昔は面白かった」から今でも買っているだけで、今でも面白いと感じているかは別問題だよね >>544
嘘つきめ批判なんかなかった、デマ飛ばすなよ、合従軍編も見せ場の連続で長いなんて感じは微塵も無かった
おまえは引き伸ばしで作品崩壊してる現在のキングダムを擁護するためにスラムダンクなどを持ち出して作品貶めようとするのはやめろよ情けないんだよカス >>556
そんなのごく一部だよ
たいていの人は面白くなければ買うのやめるんだよ
今も売れてるってのは面白いってことなのさ >>556
いや、というより
今続けてる方が凄いって理論が全然理屈通ってないだろって話w >>553
故人になったのと生きてるのに投げ出したのは別判定やで
当然のことっすよ 投げ出してて機会損失してるのに総収入は凄いってことなんだよな >>561
まあキングダムのほうがバガボンドより売れてるんであらゆる意味で決着ついてますけどね キングダムは人をぶっ殺しまくる爽快感がウリだからね 合従軍戦は秦国存亡の危機だったし、各国の大将軍が揃ったオールスター戦って感じだったから長いって感じは無かったな
鄴攻めあたりから何するにしてもとにかく長いって印象
スラダンの山王戦は当時は長いって批判されてたろ
リアルタイムで連載追ってるメインの読者層がキッズだったてのもあるが、当時は今ほどダラダラ続ける漫画も無かったから他との対比もあって余計に長く感じたわ >>563
爽快感あるか？
殺しまくってるのは敵の将軍だけで秦将はモブ兵にも苦戦するけど
李信もホウケン討ったあとにモブに足止め食らってるし まぁおにぎり食うだけで泣ける漫画なかなかないだろうな >>558
文句言いながら買い続ける人がごく一部であることと、面白くなければ大抵の人が買うのをやめるソースはなんですか？ 井上雄彦は映画大ヒットで僻んでるキングダムオタクに原大将軍のライバル視されいい迷惑だな
それと昔のキングダムの作画に力強さと眼力があったのは当時アシスタントだった松原利光の影響が大きいんじゃないか、この頃のキングダムキャラのシャープな顔つきは松原利光の画風に近い >>567
それなら惰性で買い続けてる層が多いというソースから示してくれ
はい論破 わめく時に唾飛ばしたり涙飛ばしたりする演出汚いから要らない >>569
惰性で買い続けてる人が「多く」じゃなくて「少なからず」いる「としても」って書いたんだけど
ソースはカイジやバキのスレの書き込みね >>572
つまり仮定に仮定を重ねた論ずるに足りない妄言と 韓にすら舐められまくる弱国秦
こんな弱小国家が中華統一とか六国を滅ぼす六大将軍とかお笑いだな >>573
カイジやバキのスレの書き込みがソースで、面白くなくても漫画を買う人たちがいるって話ね
そういう人がある漫画の購入者の中で、どれくらいの割合なのかは分からない
ここから言えることは、ある漫画の購入者全員がその漫画を面白いと感じているわけではないが、その割合は分からない
同様に購入者の中でその漫画を面白いと感じている人の割合も分からない
ここまでわかる？ >>575
そういう連中が買ってるとなぜわかるの？
違法に読んでたり漫画喫茶で読んでるカスがそこらにいるのに >>576
「買ってる」って書き込みだけがソースだから、買って無い奴が買ってるって嘘ついて書き込みしてたら前提が崩れるね
ただそれでも「面白くなくても買う」人間がいる証明もいないことの証明も無いままだけどね 今日も長文軍と論破将軍は忙しいな
何度目の対決だよ 過去の傑作を叩いてキングダムを持ち上げるという新しい戦術を覚えてきたようだ 1巻あたりの発行部数
キングダム 142万部
バガボンド 162.2万部
スラムダンク 548万部 >>583
歴史の差を忘れてますよ
バガボンドのほうがキングダムより古く、そのぶん読者が増えてる
スラムダンクに至ってはさらに前 こんなに差があるのか
俺としてはキングダム軍配を挙げたいが
三倍以上差があったら勝ち目ないな
潔く降参しよう >>584
スラムダンク 21～23巻
初版発行部数250万部 >>586
歴史の積み重ねだね
それだけファンが増えている、当然のことだな
まあでもスラムダンクがまあまあの作品であることは否定してないから勘違いしないようにね その主観を排除するために売上で語ってきたのに
スラムダンクの話になると売上無視するガイジ >>588
無視してないからスラムダンクを認めてるでしょ？
君自身が日本語すら無視してどうすんの >>591
日本語読もうね
ファンが多いんだからそりゃ初版増えるに決まってる キングダムアンチの質の低下激しくないか
俺一人で無双し続けてるぞ 函谷関の闘いで毒使い討ち取ったのは桓騎ではなくチョウトウでしょ、あの時の桓騎は正々堂々と知略を巡らせて本陣に近づいて見せたんだから恨まれるほどのことではないと思うが >>580
コチョウなのかリーボックなのかはっきりして 政治パート好きだったが意味ないネームだらだらで読む気失せる
ここよりこれからネーム多くすべきなのに
ここでこんなんでええんか?
盛り上がらないし面白くない >>599
カンキと李朴の死ぬ死ぬ詐欺合戦二ヶ月の後だとまだマシに思えてしまう
とはいえ次で韓編4話目だし、一話ごとで起承転結つけるなら次でまとめないと間延びした感出るな あんま吃音の人っぽくないしガイジっぽくないな
普通の人がガイジを演じてるような不自然さ 信とロクオミの変顔冷める すっかり劣化したワンピースのルフィとウソップを思い出したわ ダラダラと中身のない話が進む点では尾田といい勝負だな 作者がストーリーを先に進めたくないからワザと引き延ばしてるようにさえ思える展開だな
韓を滅ぼすまであと5年はかかりそうだ ぷげしわっしわでビックリしたわ
髪短くしたらめっちゃおじ顔になりそうだな 普通に進めてもまだ1国も滅ぼしてないしめっちゃ時間かかるだろうから進展ほぼなしは構想ができてないんじゃないかと思ってしまう 韓非子って結局は秦王に梯子外されて秦に行かなきゃよかったみたいになるんだろ・・・・
そこまでやるかは知らないけど 呂不韋関連のエピソードは本当いらなかった
あそこごっそり削れてたら李牧退場までは進んでるはずなのに 握られてる実権を奪還する所をごっそり削るとか斬新過ぎるだろw >>610
どのエピソード？呂布偉がFOするならあの位は当然だと思ったけどなあ ロウアイはいらなかったろ
駆け足割愛エピソードで良かったのにな >>611
2年半前やな
最近では最強の寝取り武将コジルリが新たに家庭を奪ったから、着々と進んでる それ原かんけいなくね
当の原はまた新しい家庭作ったな
もう大分前の話だが 呂不韋ってキャラ自体いらなくないか、人気ないし最後味方になるのはわかりきった展開だし まさに戦国乱世
家が滅びて新しい家が生まれる
キングダムという物語は、原の人生そのものだったんだ！ 口がうまくて金あるから高望みしなきゃ女は作れるんやなあ 韓非子をくれ、だが同盟はしない（どのみち滅ぼすつもり）
ってこれ交渉になってないだろ
真の交渉は裏でやってるんだろうけど、これだと韓側のメンツ丸潰れじゃん 韓と同盟結ぶのはええ事やん
こんな弱国いつでも滅ぼせるんやから他の国攻めるのに注力した方がええやん 函谷関での副将の張印っていつまに宰相に昇格しんだ？
副将が宰相とかめちゃくちゃだなwwwww 国王に公式に謁見するのに郭開寄越すって結構失礼だよな いや、これなら
この世界なら信の夢の
天下一の大将軍も夢じゃないかも！？！？
ネームドモブでこれなら！！ 本来なら圧倒的国力の差で威圧的に交渉できるのが秦なはずなのになんでこんなところでも圧勝できないのか 信「俺はバカだからわからねえ」
「でも答えを持っている奴を知ってる」
「秦王嬴政だ」
「答えを知りたきゃ俺たちと秦に来い」
まあこんな感じだろ そもそも史実だと始皇帝の最期があれだしそろそろ歴史改変しようじゃないか
とりあえず韓非と李斯が仲良くやってくルートでいこう ヒカリと闇を両方持ってるとかじゃない？
カンキの件にふれて >>626
「俺は馬鹿だから分からねぇ」で、本当に分からない馬鹿って漫画キャラには中々いないよなw 信は一応、楊端和との同盟で外交の実績あったな
戦以外で外交もここで役に立ったら、また若手で差がつくな >>626
それで付いて行ったら政から牢屋に入れられて獄中死させられるんだっけ？ そもそも王弟の反乱から嬴政守って宮殿に返り咲かせた時点で、功績第一位なんやけどな
今の嬴政が存在してるのは信のおかげのようなものだから、反乱鎮圧後に即将軍でもいいぐらい しかしあれだな、さすがにこの10年近くw話がろくに進まずにクソエピソードの乱れ打ちするだけの体たらくに原大将軍ってちょっと変じゃないか?って疑問持つ奴が出てきたのね
遅いよ、全くご苦労様でした、もうキングダムはこのまま迷走するだけよ、描いてる人がなんにも考えてないノープランだからな >>634
何も考えてないアンチよりかはよほど考えてると思うぞ
なにせ結果を出しているからな原は 王弟反乱は無かったことにされてるし、公式に認められたとしても功績第一位は山の民やろ >>634
ずっとキングダム好きで読んでるし楽しみにしてるけど
アンチコメントしか出ないなら読まなければいいやん
桓騎の最後とか良かったのに
韓のエピソードも始まって早く続き読みたい >>637
キングダムアンチに理性を求めるだけ無駄だぞ
売り上げで日本屈指の漫画という数字で証明された面白さすら否定するからな、こいつらは 桓騎は納得させて殺すために、絶対勝てない戦場に飛び込む流れにしたからな
もう少しマシな戦いしてくれたらもっと評価高かったんじゃない あの戦は全ての流れが不自然だったよ
だから関わった人物全ての知能が下がっていた 大した策も無いのに突撃するガイジと止めない手下共vs数倍の兵動員して何回も包囲突破され城取られ毒流して街を潰して敵の特攻で死にかけるガイジ
あのガバガバだったコチョウ戦よりもガバガバかもしれんな 流れが不自然な所はナレで済ませて誤魔化せば良かったのにな
不自然な部分を無駄に引き伸ばして詳しくやるから余計にボロが出る これを描きたいってのだけあって、全体の流れとか考えずに描いちゃうんだろうな
だから後から辻褄合わなくなって不自然な行動ばかりになる
結果から逆算して描いてるとは思えない カネだ!
カネが手に入って若い娘とパコパコできたら原にとっていいのだ！ 昌平君
桓騎軍+王翦軍+飛信楽華壁軍+北東部軍20万の計40万？から14万まで減らされたのに現場任せで進軍させる
桓騎
罠だと分かってるのに進軍して、飛信楽華が勝手に包囲を抜け出して攻城部隊と合流してなければ成立しない戦略を立てる
蒙恬
秦軍が半分以下にされ斥候が全て狩られているのに何の警戒もなく進軍、自信満々に提案した錐型突撃を簡単に止められた挙句死にかける
李信
罠には気付くも結局無警戒に包囲される、勝手に持ち場を離れる >>647
されてないよ
進言しても取り入れられない不遇な立場 めちゃくちゃ大事にされてそうやけど
カンコクカンのチョウインさんは出てこないのかw 売上のやつ、売上とか面白くないとかそういうところには過剰に反応するのに、内容とか展開についてのツッコミにはそんなに反応しないんだな >>649
まだ楚でかりんに待たされてるに決まってんだろ セイカイの話に対して桓騎だの張唐だのの話持ち出してたけど、そもそも合従軍で秦を滅ぼしにかかったのはお前らだろって言ってやれば良いのに 韓ってこの段階だと既に秦に土下座しまくりなはずで、キングダム世界のように見下ろすような物言いであるはずがないので
今週のように無理やりにでも同盟結ぼうとするのは悪くはない
ただ韓側の必死さは全く感じられないよな
今回失敗したら滅亡確定ってレベルなのに
あくまで上の立場から結んでやるぞ、みたいな感じだし あと始皇帝の負の部分を綺麗にカットした漫画で人の本質が光云々は本当に草なんだ シカさんにめっちゃ優しくされる→人の本質は光や！→戦争仕掛けて戦争無くしたろ！ なんの縁もない敵国の王を命懸けで送り届けたシカは確かに光であり性善説の鏡だ
というかご都合主義の極みだ 儒学者は生き埋めにして
都合の悪い書物は焼却するけど
人間の本質は光だ。 暗い過去、闇の歴史は全て消去したから光しか残らないんだ
人の本質は光なんだ 今更だがアニメの出来酷くないか
四肢欠損シーンがないから吹っ飛んだだけで死んだかもわからんし
進撃の巨人はちゃんとやってんのに 李信はいつもアスペ池沼だなアスペか池沼なのかはっきりしろ いまだにマンガの売上げに重要なのが
マンガの中身の面白さとか思い込んでる古くさい考え方のおじよりかはマシかもな 外交の場でもアホ面晒してんだよな
原大将軍のお寒いセンスが光るね どうしたの売り上げおじ？
正論言われて何も言い返せず悔しい？
俺の勝ち宣言で逃げちゃう？ >>668
売り上げは客観的な数字
お前のたわごとはただの主観
はいお前の負けっすよ、予防線はっても無駄やで 【悲報】「勝ち宣言したら逃げだからな！逃げなんだぞ！だから言うなあああ！」と必死で予防線貼ったｱｳｱｳｳｰ Sab7-oVhs [106.132.151.79]
バカすぎて魂胆を見抜かれ、無様に散る
たわいない.... まあ正直信がシュキョウ八つ裂きにしたり、ランカイとかいう化け物が出てきたり、
シカの話がダラダラ長かったり初期から割と変な要素は多かったよな
売上キチの言うこともごもっとも 売り上げで客観的にわかるのは話題性
面白さを担保するシロモノじゃない
キングダムより売れてるタイトルに何があるか知らないおじは
それもわからんのだろうね
俺の勝ち！まだ？ 合従軍ぐらいまでは粗はあれど歴史漫画の体は保ってたな
今やガイジ将軍のガイジ比べを見せられるギャグ漫画 >>673
いや、客観的にわかるのは売れてるという数字ですよ
一定の面白さを担保してるとみていいんですわ
そもそもつまらなければ話題性も廃れる
予防線必死に貼って涙ぐましいねえ。じゃあ言ってあげよう、俺の完勝な 廃れてないじゃん
ハイ論破
あっ君の口癖取っちゃった
ごめんね >>676
廃れてないのはキングダムが面白いという証拠だな
はい論破
バカなんだから無理して賢い人の真似しない方がいいよ？ 半沢直樹で例えるとちょくちょく挟んでくる花との会話みたいなイライラするシーンはキングダムには要らない テンがハシカンなのはマジで素晴らしい人選
教会をコジルリにしてほしかった アニメのマロンの声全然イメージと違う もっとオネエっぽい男の声の方がよかった 韓非子を慕ってる女性はいるの？
何でも恋愛要素出す必要あるのかね？ 早くアニメ第5シリーズやってくれないかな
ここから原作面白くなってくるとこなのに 壁がどうなったのか気になるんだけど、ホントは成蟜が死んだときに死んでるんだよね？ 前に蚩尤みたいな格好した人をテレビで見たんだが、その後伝え聞いた話によると神堕としに成功したようだ
アレはコスプレじゃなく現実世界に現れた本物の蚩尤だったんだな >>692
ちなみに俺とは別人な、その長文君とやら
長文君って何かと思えば前からいる奴なんだなと思ってたが
バカが混同して今に至ってる >>685
韓滅亡後に旧臣が反乱を起こすも鎮圧されるエピソードが待っているから
恐らくあの公主は首謀者になるのでは？ そのエピソードって信頼度高い？
それともカンキがハンオキになるみたいなレベルの説？ >>696
韓の旧臣が反乱を起こしたのはれっきとした史実だよ >>696
その説だって、史記に載ってるから、定義によっては史実だよ >>681
こういうのもいるから、
売れてる＝全員が面白い
売れてる＝全ての部分が面白い
というわけではなさそうだ、2chではね
いや5chか >>664
その通りなんだよな
始皇帝の制度通してれば2ミレニアムも早く法治制度を世界に普及できたに違いない
だいたい後の儒学者どもが法家思想を貶めるためにでっち上げた所詮勝者の歴史でしかない
始皇帝なんてそのあたりくらいしか実質負のエピソードないし、功績に比べればほとんど光そのものじゃね よく査定評価とかで使われる目標を立てさせてその達成度で評価するのとかまんま韓非子の言ってることなんだよな
ただ韓非子は事前申告よりも達成し過ぎた場合も罰しろとも言ってるけど 趙高が鹿連れてきて馬だって言う場に信がいたら何も考えずはぁ？馬だろって言うだろうな 人の本質は子作りだと宣言したら、俺は全巻買ってやるぞ原! 毎回敵の半分以下の兵力で特攻させる秦王のどこが光なのか問い詰めて欲しいね そもそも作者は当時の本性論をどこまでちゃんと理解してんのかな
本性が善だ悪だは唱えてる孟子も荀子もそこまで重視はしてなくて、その後の環境や教育が大事やでって思想なんだが そんな難しい本を原大将軍が読むかよ、韓非子なんてユーチューブのぴよぴよ速報見ればじゅうぶんよ 勝手に難しいもんだと思って敬遠してる人は多いけど、サラッと読む程度ならたいして難しくないんだよな
論語なんて当たり前のようなことしか書いてないし 透明的なこと言いそう
人は環境で白にも黒にもなるからと 休載せずに連載してくれてるだけでありがたいんだよ
ヒストリエとかついにスレが消失したぞ
お前らはもっと感謝の気持ちで嫁 描いてるだけでもありがたいとか笑わせるぜ、別に頼んでもいないのに引き伸ばしてドツボにはまってるだけやがな、内容も実にお粗末で登場キャラ全員バカになっただけ
一方進撃の巨人の諫山創は結末から逆算して見事完結させた、地下室の秘密が判明してからの怒涛の展開、一気に世界観も広がった、
作者の知性が違うとここまで差が出る こち亀みたいにコツコツ亀みたいに歩いていく漫画なんだから休載とか論外にも程があるわ 引き伸ばすくらいなら２週に１回ペースで話作り込んで展開も速くした方が良いな 久しぶりの内政面白い
介億ってあんな有能だったんだな
韓非子が王族の格好すると一気に大物感でるな
キングダムは歴史物だから結果がわかってるものをどう膨らますかだろ
ほとんど残ってない結果だけの史記を信主人公で描くのは大変だと思うぞ 国王への謁見に介億みたいな末端を送るのって実際はありえないだろ >>729
介億先生が有能じゃない時なんてあったか？
>>730
右丞相の右腕的存在は末端ではないだろ
むしろ文官の戦略面で上位の存在だと思うが 秦が韓と仲良くしたいなら位の高い人物送り込んでうちはあんたのところをこれだけ重要に思ってますよってアピールするけど、秦と韓の力関係ならこんなもんだろ
むしろ本来ならほぼ脅迫しに行ってるようなもんなんだし 末端では無いが軍師学校の先生だし、文官的な動きは今までしてなかったから意外ではあったな
というか何で韓非子と同門の李斯を派遣しなかったんだ？ ワンピースの尾田も酷い茶番劇になってるし、長期連載の末に勝手に自滅してんだよなあ
やっぱり勢いのある内に完結させるべきだよ、衰えが目立ち始める50近くになってもグダグダして無様なもんだ >>737
同門ってことはライバルになり得るんだしわざわざ外交で招聘しようってするなら自分より良い待遇で迎え入れられる可能性があるやつを積極的に呼び寄せようと思うか
それを分かった上で李斯を使節にしてたら政めちゃくちゃ性格悪くなるやん 『始皇』での李斯は嫉妬と自己保身丸出しで暗殺までしてたしなw 李牧の桓騎の弱点ってのも散々引っ張ったのに実にくだらなかったなあwキングダムにはハッタリだけのクソ野郎しかいない
原は李牧をブリーチの藍染惣右介みたいな完全無欠のゲームマスターにしたかったんだろうが、そんなキャラを描く能力ないから仕方ないね >>737
軍師学校の先生って言っても、そこの校長は右丞相だぞ んなわきゃ無いw六将が行くのも既にどうかと思うのに
弱国の韓に対してそんなリスク背負うのも馬鹿馬鹿しい 丞相が行くって曹操とか諸葛亮とかがわざわざ行くレベルだからな
敵国に入るってことはそれだけ高まるリスクもあるし、なんとしてもそこを通さねばならんってレベルの外交じゃない限り国のNo.2を送るなんてないっしょ
秦としては適当な人物送って韓が怒って使者殺したりしたら攻め込む大義名分ゲットできるんだから儲けもんだし
逆に韓→秦に使者送るなら相当有力者送るべきだけど >>741
久保先生に出来たのなら原先生にもできるのでは？
李牧は当初の構想より長く連載続いた弊害が今出てるんじゃね？結局は滅びる国の将なんだから完全無欠に描くのは無理がある。 そろそろ転生ものでキングダムに転生しちゃいました的の漫画でないかな >>746
原はハッタリや虚仮威しのキャラは大量生産できるが、具体的にどう凄いってなるとまるでダメだぞ、どっちがよりバカかの戦いになるからな
この10年どんだけ出てきた時が最高潮の有象無象の出落ち将軍が登場した、李牧にしてもマヌケなお笑いキャラにしか見えない、とにかくひたすらダサい
ところで紀彗ってどこいった？ワープして消えたのかな 李牧が悲劇の名将ならそんな風に描けばいいんだよ、それと趙が滅びる国に見えるか？原が李牧スゲえしたいから無限に将兵が沸いてくる大軍事大国になっちまったよ
李牧だけでどんだけの兵力動員いた、軽く50万超えるだろ、まだあっちこっちに数万の軍持つ地方の怪物はいるし、どうやって滅ぼすんだろうなあ そんなの後に秦スゲー、六将スゲー、信スゲーするためのフラグだろ
今既に将不足の死に体に描いてたら漫画的に盛り上がりに欠けるからな
話の都合上、不自然な点が目立つのと新キャラに魅力がないのは否めないが 趙が滅んだのは白起が40万人虐殺して
人口ピラミッドを破壊したからだよ
って史実を理解してない原先生はアホなん？ 理解してたらそもそもキングダムなんて描かないんじゃね？
一強六弱で秦がひたすら無双する漫画なんか面白くないしな >>752
史記や戦国策紐解いて原典に当たってるんだから理解してないわけないだろブァカ
ストーリー作るために都合よく取捨選択してるだけとわからないお前ってアホなん？ >>750
実際にボロボロなんじゃね？
当面の標的を韓に変更したのも国力無視して兵を増強した趙の自滅待ちだろ 原大将軍に史実なんて関係ないからな
秦は弱国だし趙は超大国だし李牧は無能
そのうち李牧軍200万対王翦軍5万とか始まっても何もおかしくない漫画 >>757
全国民兵化して戦うのか
放っといても兵糧不足で全員餓死しそうだなw 中国人とかキングダム見て何も思わないんかね
李牧の子孫とか名誉毀損で訴えてもおかしくない気が アムリッツァで大敗しても国力維持する同盟とは夢があるな >>752
白起は人間核兵器だったからな
戦わせたら大戦果で敵国の国力を完膚無きまで叩きのめす
唯一の欠点はあまりにも強すぎて身内からも疎まれ、活躍の機会を奪われて御蔵入り >>738
ワンピースの１番好きなのはオハラ
キングダム の１番好きな所はワレブ
ザオラルのワイはまだ楽しいよ >>752
だからこのスレでは、キングダムの世界では
40万生き埋めにされて40万兵士が生えてきたことになってる
桓騎に10万虐殺されたけど、まだ30万人いるのでちゃんと辻褄があってる 759 話の要約:
シンが神辺師の質問に答える前に加代子は皆に怒鳴るが、神辺師が自分ではなくシンと話し、シンをクソ野郎と呼んでいることにカヨコはイライラする。
官辺師は自分の言葉を戻さず、最も恐ろしい言葉でチェンを評した。
加代子は激怒し、漢王を戦争で脅すが、官辺師はそれを嘲笑する。
・陳の言うところの貪欲な動機を正当化する関辺師だが、陳がやっていることは貪欲ではなく、戦争の時代を終わらせるためだとシンが遮る。
- 会場の全員がシンの言葉に反対する カンベシは陳王が性善説を信じているのかと疑問に思う カンベシは法と性善説は両立しないと言う カンベシはよく知られた質問を再びシンに繰り返す。
シンは「悪人」という用語の説明を要求し、シンはカンベシとロクミとその概念について徹底的に議論します。
シンは、戦場では善も悪も全く意味を失ったと結論付ける。
- カンベシはシンに、善か悪かではなく人間が断食を破る性質についてどう思うかを尋ね、外交代表団全員は彼の答えがカンベシがチェンに来るかどうかを決定するものであると信じています。
シェーンが答えるのをためらったので、トゥーは彼を安心させ、最初に頭に浮かんだことを言うようにアドバイスした。シェーンは、人間が断食を破る性質は「火」であると言う。 原の韓非子ってダサいよな
無学無勉の信を指定して、僕を論破できるかいとか弱い物虐めやん
逆に韓非子は信と1対1で勝てるのか？
もうキャラをダサくするのは止めてくれよ… >>769
火を扱えることは人間の特質だし
概念的には生命や情熱、あるいは破壊性とも関連付けられるから悪くない答えではあるが >>768
翻訳なんだろうけど代名詞がコロコロ変わるのが気になるなw
かよことシェーンとトゥーすき >>771
信「昔ヒョウ公将軍に『火を絶やすな』って言われたからつい…」 次週で信に明確に答えさせるのは何だかなあとモヤる
信は問いに答えられず、「そんな難しいこと俺に聞くなバカ、俺は政が照らす光を信じて進むだけだ！」とか何とか言って、
謄と介億が軽くフォロー入れて、
録嗚未が「それ以上しゃべるな」と心の中で念じて
韓非子が「ふむ、お、面白い」とかいって政に会いに行くくらいでいいなあという妄想 クソ野郎だけちゃんと翻訳出来てるの草
出来てるかわからんけど 性善説=人間は善人
性悪説=人間は悪人
法家思想=悪人を取り締まるには法が必要
くらいの理解しかしてなさそう
信賞必罰の必罰しか見ないで信賞は無視されがち >>776
最初の二つはともかく三つ目は李斯が劇中で法の本質を説いただろ
このタイトル読んでてそんな発想にはなり得ないと思うが… トゥーは彼を安心させ、最初に頭に浮かんだことを言うようにアドバイスする重要な役割がある >>778
交渉は文官の仕事
武将は表向き只の護衛なんだからしゃしゃり出てくる方がおかしい まあそこは信に質問を始める韓非子がおかしいので…
天才だから己の興味関心に忠実ってキャラクター性なんだろうけど宮廷での立ち位置が謎だな キョウカイと李牧が一騎討ちで戦ったらどっちが勝ちますか？李牧の方がまだ強いですか？ 羌瘣の圧勝
一対一で羌瘣と勝負できるのは、どこを斬られても致命傷にならない持久戦タイプの巨漢だけ
頭の上の方をちょこっと切り取られただけで動けなくなるような一般人では戦えない シユウは雑魚狩り枠だから大将軍の李牧には撃退される可能性が高い
得意の暗殺で病弱の将軍に撃退されるやつだからな キョウカイは呼吸が続く間は龐煖と互角以上に戦える
李牧は作中の描写的に将軍クラスよりは強いが六将やその鉞クラスよりは弱いって感じの描写
単純な武だけで言えば副官の馬南慈より弱いと思う シユウは雑魚狩りの鮮やかさが際立つ一方で持久戦になると決定打に欠ける印象
固くて持久力のある一騎打ち強い奴には普通に苦戦する
例えば信と対比すると雑魚狩り力は遥かに信を凌駕しているように見える一方
出せる力の上限は信より上かというとむしろちょい下程度に見える
この落差ゆえに｢シユウは雑魚狩り特化｣という印象が強くなる >>787
キョウカイが雑魚狩りイメージ強いのって将軍クラスとほぼ戦うことなく主に雑魚担当してるからだろ
作中で戦った将軍クラス以上は龐煖くらいで後はリュウトウ、前蚩尤の幽連、現蚩尤の礼くらいしか名のある強敵と戦ってない >>788
そりゃ今は副長だからな
隊長が敵将首取るのに専念できるようにするのが役目だろ 秦王とかヒョウコウとかが口にした単語を出まかせで言ってるだけなんだろうな 信として色々と悩んだ末にヒョウコウの思考があってたんやろ
遠回りしたな 未知数の仲間が100%の潜在値で助けてくれること前提のムーブかます麃公さんでいいの？ 潜在値ってなに？調べたらオレカバトルって出てきたんだけどそのプレイヤー？ >>800
万全の備えして勝ったばかりなのが李牧だが 李牧は無能すぎて5倍ぐらい兵動員するかポケモン召喚してやっとまともな勝負になるぐらいなんだよな
3倍ぐらいいるのに王都軍出せと喚いて負けたら趙王のせいにする男は伊達じゃねぇな >>802
アンチ乙
王都軍が来ればすぐ終わったから >>802
鄴攻略に関して言えば３倍もいなかったし、閼与軍は優勢程度の数
王都圏の鄴落とされたら詰むんだから確実に勝つために王都軍出せというのは当たり前
むしろ配下の将が揃いも揃って無能なのが痛かったろ
白ナス：倍近い戦力＋犬戎の力も与えたのに敗れる
龐煖、趙峩龍、尭雲、岳嬰：五千人将（信、王賁）に討たれる
紀彗：五千人将（蒙恬）に翻弄され、のらりくらり躱される
金毛：雑兵（弓矢弟）に討たれる 信は、山の民の助けを借りるべく楊端和を説得したし
信の言葉には人を動かすものがあるんだよ 韓非の思想って賞罰でコントロールできない人間は統治の邪魔って考えだけど、そうなると今の信も割と邪魔な存在に当てはまりそう 李牧あと四年で子供3人とか作らなあかんの無理ゲーじゃない？ 大将軍の下半身事情を知る者なら無理なんていう言葉は出てこないはず >>808
キングダムの世界って、信に限らず賞罰でコントロールできそうなやつ少ないイメージだわ キングダム内で描かなくていいけど、そもそもこの時代って同じ文字使ってるん？ それぞれ細かい違いがあったはず
征服後に秦の字に統一された 秦以外の他国を滅ぼうとしてるんだから、秦なんて侵略者のクソ野郎なのは間違いないやろ 度量衡とか含めてその辺統一していったのが李斯の功績だしな 北部全体に31万＋青歌やロウモウ？の兵がいること考えるとﾏｻの40万で一気に制圧って戦略はハナから無謀だったな
まあいつも敵より少ない兵しか用意しないのに、今回は多く用意しようとしただけマシか 秦はまともに情報収集しないし自国が最強だと勘違いしてるから40万程度で一撃で終わらせよう、半分以下になってもなんとかなるって発想になるんだろうな
実際は北部だけで31万＋何重もの包囲網＋ロウモウ軍+番吾軍+司馬尚本軍で5〜60万近くいるのに
邯鄲軍も残ってるし長城には山の民が攻めてきても撃退出来る戦力がいるし秦とは国力が違いすぎる 人口200万なのに国力無視して馬鹿みたいに兵隊養ったから数年後に滅亡したってことか 李牧「黒羊方面の防衛ライン、邯鄲の長城築城、肥沃なギョウ一帯も落とされ国の限界を超える兵力を半年以上動員・・民の疲弊は限界でしょうね。嘆かわしいことです。」 >>826
お前が望んだ国民の身を切る政治に踏み切った然るべき結果だろとしか言えないけど >>825
史記によれば20万生き埋めされて2年後にはもう白起が諦めて自殺を選ぶほどに国力が盛り返しているのに、200万の人口しかいないのソースは？ まるで白起が趙の強さに絶望して自殺したみたいな書き方で草 >>829
実際そうじゃん、細かいエピソード抜きにして
生き埋め→一次停戦→首都再包囲するも落ちない→白さんお願いします！→却下される→ほどなく白さん自殺 趙の人口200万、戦乱時代で紀元前なんだからそんなもんだろ、まさか人口1億とかいると思ってるのか？兵士は雑草のように生えるの原大将軍かよ 史実の趙の人口は200万かもしれないがキングダム世界では無限に畑で取れる超大国だから
しかも槍持たせただけのその辺の百姓兵ではなく全員が鎧着込んだ正規兵
馬も装備も食糧も無限に湧いてくる富国強兵に成功した軍事大国
野盗や異民族や反乱分子まで使わなきゃまともに戦争も出来ない秦とは国力が違う 白起が趙にビビったみたいな解釈するやつは流石に初めて見たな 200万人はググったら真っ先に出てきた数字だから真偽のほどは定かじゃないが、紀元前の農業技術、医療技術、戦国という時代背景、法もろくに整備されてない無法地帯って考えるとわりと妥当というかこれでも多いほうじゃね？って思うわ。
兵力なんて誇張して伝えるのが当たり前だし、何なら史記に記載の数字のほうが10倍くらい数字盛ってるんじゃね？ ソースは？言ってるヤツが
逆にソース疑われててわろ まぁ生き埋め自体がホントだったのかどうか怪しいんだけどねｗ
それと思われる場所で大量に人骨が発見されたんだけど
流石に数十万も無いしすべて戦闘と思われる傷がついてたから 史記の数字は10倍に盛ってるで正しい
日本の戦国時代に照らし合わせた計算でいうと
前近代の農業国家は総人口の1～3パーセントが兵力
それ以上の動員は国が破綻する
200万の人口なら2万人から6万人が動員限界とみていい
白起が埋めたのもそのくらいの数だろう ぶっちゃけそれは生き埋めの人数は誇張なんだろうし、実際に趙の国力がどこまで回復したかは定かではないってとこなんだろうな
ただまあ作中ではあくまで史記の記載通りの生き埋めがされてカンキも10万埋めた世界 >>852
三国志の蜀が人口100万で総兵力10万ぐらいって記録じゃなかった？
諸葛亮は十万近い兵を動員したとかなんとか
ただこれはあくまで国家総動員クラスの体制で、続けてれば破綻するってのはそうだろうね
キングダム世界だと31万を半年動員とか余裕そうだ キングダムは兵士数もだけど兵站とかが適当
馬はそこら辺の雑草食わせとけば良いとかなってるし >>843
兵もその辺の水溜まりの水飲んで回復してるしね 6万人いたら1日米600俵いるんだよな
現地調達せんと無理だろ >>839
第二次ポエニ戦役時のローマは総人口の8%くらい動員可能人数の2割くらい動員してた気がする
国家存亡の時期なら4，5倍の動員は普通よ 人数については外国人奴隷蛮族の扱いが難しくてあてにならないんかな
でもそれは古代中国も同じだし だから北部攻略は趙にしてやられたというより、調子に乗って攻めたら死に体の趙に道連れ上等なメガンテ食らったみたいなもんかね 連戦連勝で余裕ぶっこいて進軍してたら兵站切られて焦ったところを襲撃されたっていうよくあるパターンやろ 史実は趙にしてやられたんじゃね？その後も頑張ってんだし匈奴と同じような目に遭ったんでしょ 今、前の話読み返してるんだけど…コチョウの話っている？
いらなくね？ 後の統治考えたら10万斬首って大事件だし、描かないほうが不自然でしょ
ボリュームは半分以下に削れとは思うけど >>853
コチョウ戦って意味ならちゃんと史書にも載ってる話だしあっておかしくない
痛みがどうたらはいらんけど
戦そのものがいらないのはジュウコやな >>678
合従軍でも登場したろ。カンコクカンより内部の、政が自ら出陣し最終攻城戦やった時に出たモウキやテンの先生 コチョウ戦、宜安戦と気を衒おうとして滅茶苦茶な戦いになってるよな
原大将軍は何でもかんでも敵の兵力盛りたがりだから無策で突撃するガイジと圧倒的兵力で追い込まれるガイジって構図にならざるを得ないんだよな 朱海と同じくらいの兵力が1日で壊滅したんだよな、桓騎軍 >>859
コチョウの策は悪くなかったと思うけど玉鳳と大仏が余分だったな
いまだになんであれで孫檳を思い浮かべたのが2人もいるのかマジで謎だけど てか饅頭のとこヒシン隊が抜けなければ終わってたもんな
カンキもオウセンもヒシン隊頼りすぎる 周りの兵を全部前進させて自分の身を守る兵すらいなくなったのはあまりにご都合すぎたけどな
実は死んだフリが大半だったけど気付かずに前進したコハクも大概だが
そして何よりも雷土にすら作戦共有しないお頭 コチョウの策というよりあそこで14万人も動くというかつてないインフレをしたことが山場 業攻略は3分の1くらいの長さでよかったな
同じ展開多過ぎたし >>858
補給限界だってあるし現地調達は必然的なのにこの漫画はルフィが潔癖なせいでそこら辺の「どんな立派な将軍も現地調達せざるを得ない」「敵国の現地調達に喜んで応じる民はいない」「略奪は必然的」
って暗い部分はカットしてるからな
食わなくても覚醒すればいいし補給限界なんてないから延々と食料運ぶし人の本質は光だ あれってカンキ軍と相対していた趙軍も9万いたんだよな
ってことは王セン、タンワ軍相手にも10万ぐらいずついたのかな？どんなに少なく見積もってもそれぞれ5万ぐらい、多くては10万
それに加えてコチョウ本軍15万で合計34万～44万
これに対して昌平君が用意したのは多分、三軍合計で24万ぐらい
毎度毎度、どっちもいい加減にしろって思うわ あれか
飛信隊でも一部略奪は容認されてるって話か
もっかいやるんかこれ
https://i.imgur.com/1Q2Fbaw.jpg >>869
本軍がカンキに向かったのを見た横線がその隙をついて進軍したら本軍が取って返し、共倒れを見たカンキが漁夫の利って言ってるから王翦の前には本軍が引き返して合わさっても互角になる程度の少数しかいないのでは？ 今の趙には全体で200万近くの兵がいると思うぞ
北部だけで31万と包囲網とロウモウ番吾と青歌の残りで6〜70万ぐらい
邯鄲軍にはチョウコツ率いる数十万の王都軍
長城には山の民が攻めてきても撃退できるだけの戦力が100km以上に渡って常駐
無限に湧かせるガバガバ描写のせいで秦の数倍の兵力を有する大国になってる >>884
本軍15万があわさって互角になる程度の数(マイナス7万人)を相手に王セン(カンキ軍と同等の兵力なら8万)は何をやってるの？ 今週はそこそこ面白かった
悪って何かってのはもっともな質問だし、戦場を知ってる信ならではの善も悪もねえってのも良かった 王翦は確実に勝てる戦しかしないからな
桓騎の意図がわからない以上、連携も取れないし、自分を最上に置く王翦は桓騎なんか見殺し でも韓非子が聞いてるのは人は産まれながらにして善か悪かってことだろうから
戦場で善か悪かってのは論点をズラした回答のように思える そうそうコレよ。やっと面白くなってきた
政の受け売りでも理想論でもない信の言葉が聞きたかった
そもそも光発言の場に信はいなかったんだから政の考えなんか知らねーはずだしな そもそも信は政の考え聞いてないんだから受け売りなんてできるわけないって事いい加減気付けよ 光よりは火の方が戦場活劇ものとして合ってると思う
>>878
やっぱ主人公がただの驚き役じゃつまんねーよな 信って秦王の友人として有名なんか？
功績ある将軍だろうけど >>881
そんな話あるわけない。
そこをうまく初期設定したからコレだけの人気になってる。
今はただのガバいバトル漫画だけどな。 >>882
いやいや史実じゃなくて漫画内の設定よ
今週号で韓非が言ってたからさ 何かに付けて光を馬鹿にしてる変なのが多いけど呂不韋に突きつけた「人への諦めだ」に一切反論の余地がないから光を馬鹿にし続けてるだけって自覚がないんだろうなぁ… 当時の本性論だと善か悪かがテーマになりがちなのにそこに光と闇みたいな厨二要素持ってきてさらに史実の始皇帝が少なくとも光とは言えんやろって事績が多いからおもちゃにされてるだけやろ
飛信隊があったけぇのと同じ類 >>884
有名かはどうかは知らんが古参の隊員は賽で王にタメ口きいてるの目の当たりにして信本人からもダチって聞いてるからな
隊員（１万五千人）が「三大天を倒した俺たちの隊長は秦王のマブダチ！」と各所で言いふらすくらいはしてるんじゃね >>886
人に諦めないで光と考えて施政するなら法でガチガチに管理しなくていいのでは？
光だから諦めないのはいいけどじゃあどうするが欠けててやってることは力づくでの征服だから政治家の公約くらい意味ないだろ >>886
光発言そのものよりただでさえ引き延ばしがダルいのに答えの出ないクソみたいな哲学的な押し問答を何回も挟むからイライラが溜まってるだけだろ
本質の話ではないが万極、龐煖、桓騎・コチョウ、大仏の時もこの手の説教くさい話挟んでたからな >>890
敵には説教くさい話とか綺麗事言う割に割に大将軍が略奪しまくるし将軍になっても止めようともしないし首魁平原のあとは残された隊員は略奪して食奪ってるっぽいし噛み合ってないのがな 人の本質は
「火」
だ！
ちょっと笑ってしまったけどなw 真面目な話の途中に本質は光だの火だの言われたら失笑しちゃうよな
よく笑い堪えられてるよ 良キャラで俺も好きな介億先生が、
挑発されてすぐキレる小物みたいになってたんだけど、あれはなに？ 光だ闇だって議論に比べたら性善説とか性悪説って「浅い」んだよなあ
もうことかじゅんこみたいに原先生に比べ「浅い」奴の言葉は響かねえ
最愛の女に逃げられた悲しく深い過去とかないだろこいつら >>896
あれも交渉のカードの内の一つやろ
最弱国の韓と秦の力関係を考えれば普通に有効な姿勢 >>900
むしろ恫喝はもっとあるはずだしな
最強の秦は韓非子が欲しいだけ
最弱の韓は滅亡がかかってる
いっつもまさふみが少ない兵力で巨大な敵に挑ませてるから忘れられてるけど 今週号のやり取りめちゃくちゃ浅かったな
やっぱり引き伸ばしちょいちょい入れてく方針にしてるんだな 征服する前に迎え入れるか征服した後に登用するかの違いだけだから交渉自体はどっちに転んでも良いんだろ
征服するための王都偵察の方が大事 信「はじめて戦場にいったときの大将軍が戦は炎って言ってたから、人の本質は火に間違いない」 信って既に堂々たる国を代表する将軍だよな
初登場時のモウブほどではないかもだが副将時代のカンキには相当する 王騎が存命のとき一番有名だった部下は録嗚未だっただろうし
蒙武、王翦、桓騎、騰、楊端和は大将軍になる前は無名だった こういう話はほんと向いてないな
戦争だけやってればいいんじゃないか
周りをバカで固めたうえで有能っぽく見せようとしても足りないんだよ >>910
九州大学とかいう無名Fラン出身らしいからな 戦争描写よりかはマシじゃないか
最近の話でまともな戦略出てきた覚えないし
敵も味方も無能揃いでガイジ同士でガイジバトルやってるだけ
作戦共有しなかったりとんでも戦略で勝つのがカッコいいと思ってる節があるし 人が火って話聞いたことあるわ。二つ合わされば炎になるってやつだろ テンポマシになってきたしここで麃公の火っての引用すると思ってなくて原割と持ち直してる気がしてきた >>916
これ考察系YouTuberは当ててくれたら本物だったのにな やっぱり作者性善説性悪説ちゃんと理解してないで書いてるやろ ここで人の本質は光、光連呼してるから原が捻って別のエネルギーを答えたじゃねーか 信に諭されて秦に行くこと決定するキャラだから頭悪いのは仕方ない 元々行くつもりだったんじゃない？利子と友達だから手紙で大王の人柄や近しい人間を聞いてたとか
それで信に興味持ってたみたいな・・ >>917
あいつら信を馬鹿にしすぎなんだよなあ
設定上のスペック先行イメージで有能風なだけの奴らよか遥かに優秀なのに 呂不韋とかとのやり取りから見たらかなり劣化してるけどね
昔の読み返すのおすすめ こういう問答は光だを除けば以外といつも面白いと思う
呂不韋と李斯の語りもそうだし今回の性善説と法は合わないみたいな話も良かった 学者が頭の中で考えた善悪論に現場指揮官として「銭湯では善も悪も関係ない」って答えたのは良かったわ 銭湯では(幼女をジロジロ見るのに)善も悪も関係ない 謄が王騎ばりに信を導いてるな
早くファルファルが見たい 大先生もご家庭内での世間体での読者からの大炎上をへて人間の本質は火という結論に辿り着いたんだ先生はもう十分に経験してきたんだ テンポいいのは良いんだが
あまりテンポよくストーリー進み過ぎるのも問題なんだよな
だってこれ終わったら次は番吾戦だからなあ… ひょっとしたら万極さんも
その他のカタカナ喋りも
いわゆる吃音なのかも知れない
そも七国の中で唯一、韓非だけに見られた特徴という訳でもないはず 五体満足であるとか見た目が麗しいことが優秀であるとされた時代なので吃音にも関わらず歴史に名前を残した韓非子が非常に優秀だったつーこと 毒使い()の正解さんも
もし実在したなら優秀だったのかも知れない 先々週「人の本質はなんだい？」
先週「人の本質はなんだい？」
今週「人の本質はなんだい？」
これ嘘だと思うだろ？
もうこれだけに3週つかってんだぜ？ >>944
そう言う意味でもリーボックってすげーよ 火≒光だなと思った
あと性善説と性悪説とか本能型と知能型とか二極化するの原さん好きだね 今週は面白かったけど本質の話で何週も引っ張るのはやり過ぎ 結局カンキってなんだったんだよ罠だってわかったまま突っ込んで死んだ人なの？ フッ
いつも勝ってきた俺様を負かすほど最強の敵だったからな 誰かが善としてもその中にまた悪が居るかもしれないだろ←阿呆の信が言うならわかる
なるほど…←ええっ何だそれ「」 韓編面白いな
信の言う火は信念とか生きようとする意思とかそんなとこかな
ヒョウコウ将軍の火を絶やすでないぞってそんな感じだろ
トウは今の大将軍の中で一番の器だよな 今週が良かったのは信が馬鹿キャラじゃなくちゃんと自分の言葉で喋ってるからだな
戦場でもそろそろ将軍らしく軍略から自分で考えてくれ 戦場になると途端にトーンタンタンとルアァになっちゃうからな 誰かが善人としたとしてもその中に悪がいるかもしれないって基準はないってことなんだろうけど
中学生みたいであほっぽいよな “火”だ
とか堂々と言ってるがただの麃公の受け売りなの笑える 別に麃公の受け売りでもいいじゃん
しっかり経験積んできた信がそう考えるなら信の言葉だよ 悪人を除いた善人の中にも悪人がいるって
最初の悪人の除き方が間違ってんじゃねーか
意味不明だわ 人間が生きてるっちゅう事はこんなに熱いんだよ！
って金太郎のセリフ思い出した リシン将軍が秦王と関わりがあるってあらかじめ知ってたってこと？ それとも略奪をしないから興味を持った上で秦王にら馴れ馴れしかったからそう判断した？ちょっと自分の理解力がなくて 韓非子「なぜ人の本質が火と思う？」
信「前いたキャラのイミフ発言を伏線っぽく回収する為だ」
韓非子「分かった。秦に行こう」 韓非子このなんも知ってますよ系のキャラで言ったら秦に行ったら死ぬこととか予想した上で行きそう 上善は水の如しみたいに水のようなあり方が理想みたいな感じならわかるけど、本質が火って言われるとちょっとそれは比喩であって本質論ではないのではって思ってしまう 介億ブチ切れていきなり戦争持ち出してきてるけどそうなったら無事に帰れないんじゃないか……
まぁ李牧は帰ったけど 交渉に来た奴ら殺したら秦の侵攻の本気度合いも変わってくるし、運良く退けたとしても他国との同盟も解消される恐れもある
トータルで見たらどう考えたって損だよ >>983
謄と李信とロクオミ３人であそこにいる連中３７５６４にできるだろ >>986
亜空間将軍とヨコヨコで二人は止められる 法で人を治めるのが性悪説に則った考え方ってのはわかるが、賽での出来事や桓騎の10万斬首の件で秦王が性善説と考えるのは馬鹿すぎないか？
秦王自身が善人、悪人ってのと考え方が性善説、性悪説ってのは違う話だろ >>988
秦王が性悪説ならサイの住民が立ち上がってくれる事に期待したりしないし、桓騎も即処刑してるだろうって事じゃね 性善説性悪説を2極端なものとして扱うからおかしなことになる 原こそ人間の本質
すべての人間の根元は原
そういうことかあ >>989
性悪説の持ち主でも賽の住民は騙して扇動すれば良いと考えるし、中華統一前に桓騎処刑するのは性善説・性悪説関係無く悪手でしか無い 今後も重要な場面でたびたび出てくるキャラっぽいのにいちいちどもるの読んでてウザい
万極みたいに明らかにその場だけのキャラならいいが、昌平君並に出てこられるのは勘弁してほしい この問答パートが楽しめないやつはもう諦めた方がいいぞ
切った張ったやってる方がもう飽きられてるし
今後しばらくはバトルパートじゃなくて策略パートなのが歴史的にも確定してる、少なくとも李牧が死ぬまでは全部策略パート 強すぎる吃音描写をもうちょいどうにかしてたら神回だった このスレッドは１０００を超えました。
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