ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ！！！263
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前スレ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ！！！262
https://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/csaloon/1674289271/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured フルパワーセル ８５
悟飯 １００
ぐらいじゃね そんな強くないんじゃねフルパワーセル キレても超2になれそうになかったし
サイヤ人はキレて強くなれるのに その時の超1カンスト気味ならなれそうなのに ブウ編で悟空がM王子の攻撃食らうまで余裕こいてたのは それだけ超1の3千キリパワー
はやばいんだと思う 完全セルのこと話すときでも余裕顔していたのにインフレした超1王子
の攻撃でもシリアス顔になったし フルパワーセルや悟飯や洗脳前グミ以上なはず
４０ｔの動かすのと体重が９トン程度の重力室の差だろうな デンデってブウ編から服も直せるようになったよな
元気玉決めた後の悟空は何故か傷しか治してないけど 荒れないために個人的意見だと断っておくけど
悟空はナッパを無駄に痛めつけるつもりはないから
少しくらいタフだなと思っていても、ダメージの蓄積で弱ってくるだろうと考えて手加減をやめなかった
セルジュニアは痛めつける事が目的だから、いつまでも抵抗を続けさせるような手加減はしない
この違いだろと思う
悟空の余裕は界王拳があるからだという意見もあるようだけど
当時は多用禁止 倍率は二倍までという厳しい制限付きの、ハードルの高い技だったし
悟空自身制御に神経質になってたから、クリリンの「早くやってくれよ」という指摘に「そうもいかねぇんだ」
とあまり使いたくない旨を話していたから、界王拳があるから余裕があるというのは少し違う
魔人ベジータ戦の時、超3を隠していたから終始余裕で超2状態で戦ってたわけではないのと同じようなもん
どっちもデカいリスクを伴う技だから、安定して出せる力を基本にして、それで対処する事が基本になっていたと思う
そういう意味でナッパ相手に余裕だったのは、界王拳使うまでもなく余裕で対処できる相手だと思ってたので
その様子をベジータに「余裕と絶対の自信がある」と指摘されてたのが答えだと思う
ただナッパの想像以上のタフさに、思惑が外れてしまったってとこだろう
確かにナメック星での悟空なら界王拳のハードルはかなり下がったので、それがあるから
余裕があるのは間違ってないが、サイヤ人戦はまだハードルが高い時期だったので、それがあるから
余裕がある事にはならない
この違いだと思う
最初から使う事前提にしていたけど、使い所を考えながらだから、気軽にいつでも使う事までは考えてない
ただベジータの想像以上の強さに覚悟を決めて多用を決断するしかなかった >>880
何故強いのか説明がつかないキャラは不遇になるルールなんかねDBは
女以外で 天津飯の三つ目は結局謎のままだな
鶴仙人に弟子入りできたからって超能力が使えるわけではないし…
なぜ強かったかいまいち分からないキャラ
ヤムチャ天津飯チャオズブルー将軍桃白白フリーザ全軍16171920トランクスキビト界王神 ナッパが悟空に近い実力なら今更タフさを強調する必要はないからな
だって相手は強いのだから直ぐに終わらないのは当たり前
実力とタフさのギャップに驚いたのが真相だろう
自分と同等の超2ベジータを見て「早く終わりそうにねぇ」と言ってるし ナッパが6000や7000あると悟空が手加減するにしても全力に近い力出す事になるし、それで直ぐに倒せないからといってタフさを強調するには少し弱いと思う
やはり公式通りの4000がタフさとのギャップを演出するには調度いいし、悟空もいい感じに手加減出来ると思う
ギニュー戦のときみたいに60000/90000≒2/3
これをナッパ戦に当てはめると約5300
ナッパ4000を手加減して尚圧倒出来る絶妙のバランスだし、悟空からしたら2/3で戦うのは調度いいのかもしれない 6万はギニューが想定した数値だし2/3というのを悟空に当てはめるならナッパには何を当てはめて4000という数字を出したの？
リクーム達は一撃でやられてるしなんかよく分からないんだけど >>877
危なくもない？はあ？
立ってはいられても詳しい戦闘描写は皆無だしベジータ親子と違ってダメージを受けて息切れするなど見るからに消耗してた
さらにピッコロと戦ったセルジュニアは全くの無傷ということはピッコロの攻撃は通用していない
セルジュニアが手加減してようがそうでなかろうが危なくもないどころかあのまま続けてたらダウンは時間の問題だったのは間違いない
そのくらいの実力差があった >>881
悟飯は穏やか超1でも悟空を超えたが、それでもフルパワーセルより劣る
悟空は悟飯がキレないとセルに勝てないと思ってたから
全てはブチギレ頼み >>872
ダーブラ>完全体セル≒南の界王神>北、西、大界王神≒セルゲーム超悟空>セルジュニア≒東の界王神≒セルゲーム超ベジータ親子>オレは超ベジータだ>第2セル>セルゲーム以降ピッコロ≒16号
くらいだと思う
超2悟飯でようやく引き抜いたゼットソードを抜けないことから南の界王神も超2級よりは劣るけど高く見積もって完全体セル程度と考えた
北、西、大界王神の優劣は不明なので一応同率としてセルゲーム超悟空程度
東は最弱だけどピッコロとは次元が違いすぎる強さということで最低でもセルジュニア程度と思う
ピッコロは正確な強さは不明だが強くしすぎると東との力関係が矛盾になりかねないのとブウ編ノーマル悟空、悟飯、ベジータより劣るのでこのくらいかと >>884
痛めつける気がないとかまだ言ってるのか
「倒す気はある」んだが。かつてない怒りまで見せてるし
だから悟空を勝手にアホに改変するなと言ってるだろ
悟空のナッパへの手加減は「界王拳を使わないこと」
最初に悟空もそう言ってるだろ
悟空は「二人のサイヤ人は界王拳を使わないと倒せないだろうな」
と予測してたんだよ。ところが一人は使わなくても勝てそうな感じ、そら余裕ぶっこくだろ
気の配分もかなり助かるんだから
が、ノーマルフルパワーでも手加減して勝てる相手など作中のどこにも書いてない
「界王拳を使うまではないが、ノーマルフルパワーで対峙すべき相手」
これが悟空の判断
だから相手のタフさがまだ分からない状態なのに、しょっぱなからフルパワーに気を上げて怒りでドツキ回している
そういう倒す気の攻撃をしてもまったくグロッキーにもならないので驚いている やっぱ悟空とヤジロベーの初対面時の力関係に近いわ、悟空とナッパ
悟空10
ナッパ9.2〜9.5
•基本僅差
•スピード＆技量は悟空が上
•タフさやフィジカルはほとんど五分で悟空が驚くほど
•戦闘力がやや上＆技量で悟空が上回るから、基本悟空が優位だが、悟空も油断できない戦い やっぱ7000台あるな
かなり僅差じゃないと8000以上のスピードに真正面からついていけない
ベジータのアドバイスも全て ベジータvsザーボンの僅差でも「動きが止まって見えるぜ」だからなぁ
悟空とナッパの差はこれよりずっと近い
ベジータが、お前が冷静になれば8000以上の動きも捉えられるだろと言って、その通りになってるんだし 悟飯は超1でもパワーだけなら悟空以上
セルが悟空を指名したので悟空との方が楽しい闘いができる
ただ悟飯がやる気になったらわからない
ピッコロは16号レベルじゃ第2セルより遥かに強いセルジュニアにワンパンされるので少なくとも第2セルは上回ってなきゃならない
消耗悟空だって流石に第2セルに負けはしないだろう
ナッパは周りの評価が重要
5000+αの奴と1人で闘わせようとしてるんだから少なくとも5000以上
8000以上を計測して実際の戦いぶりを見てそれが間違いじゃないと確信した後でも冷静になれば捉えられると言ってる
4000だったら冷静になろうがなんだろうが8000以上相手に闘えるわけがないし単細胞のバカだろうが冷静沈着で判断力に長けた素晴らしい戦士だろうが関係なく確実にベジータの出番が回ってくる
回ってきそうなんじゃなくて絶対に回ってくる 当時のベジータはプライドが最優先
ナッパ4000しかなくても下級戦士如き、名門出のエリートなら何とかして、俺に出番が回らないようにしろよって感じなのだろう
ベジータの行動原理は理屈じゃないんだよね
だからナッパを倒した悟空に対しても「所詮は落ちこぼれ」という、あくまで下級戦士扱いをやめてない
ナッパが4000しかなくても引っ込めなかったのは悟空をあくまで下級戦士扱いしてたからだ >>895
>>896
お言葉ですがバチバチにオーラ出しまくって速攻で殺しに行ったナッパの動きに半分以下の戦闘力しかない天津飯が初見で反応してガードできてますよ
威力がありすぎてガードの意味なかったけどその後の蹴りで体が千切れとんでないあたりオーラまとった打撃が特別なだけで普通の打撃ならまだ対応できてそうだね 悟空が自分のスピードに余裕でついてくるベジータを流石だなと言ってたのは、悟空自身スピードに自信がある事の裏返し
そんな悟空にナッパが追撃してきたら、ヘラヘラ余裕なんてかましてられない
ナッパが見えたと言った悟空の動きはかなり手加減したもの ナッパが天津飯を悟飯がセルジュニアにしたみたいにしろと？
それを描けと？ >>891 まぁ超化は１でもなるときの強さ違う場合あるし
ノーマルでも超1でも悟空＝ゼットソード悟飯＞洗脳前王子＝セルゲ悟飯＞完全セルだろうけど
悟飯はナメプ癖があるからな 超1もそうでしょ >>899
ベジータ「カカロットが来るまで3時間待とうぜ」
ナッパ「馬鹿馬鹿しい！俺は今遊ぶぜ！」
ナッパはベジータに喝を入れられるまで、お遊び＆見下し舐めプモード
てか迫ってくるのが見えても攻撃に対処出来てないのだから、
冷静になったら悟空の打撃を全て捌いているナッパとはまったく状況が違う >>900
悟空は本領発揮ナッパの攻撃を全て険しい表情で回避してるぞ
笑みを見せたのは両者離れて、さっきとは動きが間違えたのでワクワクしてきたから 本領を発揮するぜと発言したナッパに対して悟空「そうこなくちゃな。期待してるぜ」
あるていど戦闘力（悟空からしたら気）が近いからこういう期待してるんだよ
気が自分の半分程度にこんな事言うわけがない
「オメェじゃ無理だ」と悟空の性格ならハッキリ言う プライド最優先で下級戦士扱いしてるだけならラチもあくしキリもあるからな
タフさだけが突出してるなら悟空の攻撃を避けられないし 相手に実際に攻撃するまで相手のタフさは分からない
悟空はしょっぱなから8000以上のフルパワーに上げて攻撃している
と言うことは、
「基本オラの方が強いだろうけど、このデカブツの気もなかなか高いな。これならオラが怒りの全力攻撃を4〜5発当てても死にもせず大丈夫だろう。
大きなダメージにはなるだろうが」
的な判断をしたと言う事
よって、ナッパの戦闘力は悟空よりせいぜい1000くらい下の僅差
ベジータの、冷静になれば戦えるだろ発言を踏まえても、ギリ許容範囲内の下方向の僅差
もし1500も離れたらキツいだろうしな
悟空8000以上（8100〜8500）
ナッパ7100〜7500
完 ベジータは手加減悟空しか見てないから
これぐらいの動きならナッパでも見えるんじゃねみたいに勘違い起こしたんだろう
ナッパの実力は最初の1発、いや挨拶代わりのパンチの時から眼中にないから、こいつなら界王拳使うまでのなく、素のまま手加減して対応出来ると思って本気で動く事しなかった
悟空からしたらする必要はないし、それは空中戦でも変わらない
ナッパの本領発揮の時「期待してるぜ」と言ったのはベジータの指摘通り、余裕と自信から吐いた台詞なので、遠回しに莫迦にして言った事で、ナッパの実力自体問題にしてない
悟空からしたら勝手にすればだし、最後の悪足掻きぐらい付き合ってやるよみたいな感じかな それにしても個人的意見だって断り入れても荒れるんだな
ほっとけばいいのに ナッパ戦は5300/8000
ベジータ戦序盤でフルの8000/8000
悟空からしたら界王拳無しで何処まで通じるかどうしても試したかったんだろうな 悟空は様子見で2/3ぐらいで試す癖がある様だし
それぐらいが調度いい力加減なんだろうな
ナッパの実力早々に見切ったから、2/3でも一方的な展開
ナッパ4000だとしたら描写とピタリ合うし
ナッパでもどうにか動きが見えるぐらいの差でもあるかな
やはり鳥山氏は天才だ >>890
悟空は完全にダウンで追い打ちされ中
ピッコロはまだ戦っている
どっちが危ないかもわからないかい？ 一方的にボコってる相手の何に期待するのか知らないけど
もし思ったよりタフでもう少し楽しめそうだとワクワクしたんなら
そのタフさに呆れてキリがないなんて困る必要なんてねぇんじゃね？
つまり悟空は最初から期待なんかしてないし、どうせ時間の問題だから気の済むまでヤラせて、「気が済んだか もうやめとけ おめえに勝ち目はねぇ」なんて言いたかったんだろう
悟空がワクワクしたのはベジータ相手に界王拳が通用しなくてピンチの時
ナッパの時はただ余裕だっただけ >>903
運動したくてウズウズしてた奴が一瞬で片付けてやるって宣言通りにオーラばっちばちに出して即死させにいってるんだけど
遊びのつもりではあるし見下してもいるけどこれ遊びだからってスピードやパワーは別に抑えてなくない？ ナッパが強いからフルパワーになったって言ってる奴は流石に読み方おかしいだろ…悟空からしたら怒りに任せてフルパワー出す前から眼中に入れずに歩み寄っても問題ないレベルで自分の動きについてこれてないんだぞあいつ ナッパは拳を気でコーティングして
天津飯相手に完全に全力で決めに行ってるよね
だからピッコロが避けろと言ったのに、真っ向から受けにいった天津飯の大失敗 天津飯にかわされる程度のスピードの奴を追いかけて間に合わねえとか言って界王拳使う悟空が大したことなくなるな
1人でまだ5300とか言ってるのいるし >>919
最初の天津飯への攻撃は手加減してないと思うけど
ピッコロへの肘うちと悟飯への打撃は全力ではないね
ピッコロはまだ殺せなかったし悟飯のときは笑ってるし >>918
スタートの位置に差があるのに間に合わないから大したことないとか言われても… ベジータからしたら悟空が8000だろうと何だろうと所詮下級戦士なんだから何とかしろよナッパみたいにけしかけて
ナッパからしても、名門出のエリート戦士の俺が下級戦士如きに舐められてたまるかといきりたってた
二人の行動に理屈は通用しないと思います
4000じゃ8000に勝てないという当たり前の理屈は彼らのプライドの前では無意味です
戦闘力が違いすぎる？はぁ？相手は下級戦士だろ
ベジータに問うてもこんな答えが返ってくるだけです 悟空がナッパの意図を理解した時は、もうクチ開けて発射直前なんだし、反応が遅れた分、界王拳使わなければ間に合わないのは当然
ナッパに追いついても最高の技を発射されたら意味ないからな まあ単純に悟空の方がナッパより格上なんだから勝てないからって｢まさかカカロット相手に俺の出番が来るとは情けないやつ｣みたいなリアクションするのは少なからず感情論あるよな
まして界王拳使った悟空相手じゃ逆立ちしたって勝ち目ないのに処刑してるし てめぇが赤子扱いされたリクームに
悟飯が瀕死の重傷負わされたからといって
情けねえガキ扱いするのも完全な感情論だよな
悟飯に期待するのはいいけど、その前に最長老の家の外で自分より悟飯を格下扱いしてたよな
だからリクームに勝てないのは仕方ないよねという当たり前の理屈よりプライドと感情論が先なんだろうね 悟飯はブチ切れたらリクーム相手には結構やれただろう ナッパがカパするなら悟空も追いつかなくても気功波ぶつければよかったのに
そして手加減してるからタフできりがないなら全力で攻撃しろよ
悟空は息も切らしてないしフルパワーとは思わないけど8割以上は本気だったと思うけどな
めちゃくちゃ手加減してなんとかなる相手ならわざわざ避けやすくしてやらずに頭に乗ったり腹パンしてた時みたいに圧倒すればいいし それはあくまで理屈で
全ては作者の演出
当たり前の理屈は無意味です >>929
全然分かってないのにテキトーに語ってた訳ね
当たり前の理屈は彼らのプライドの前では無意味ですとか >>931
じゃあナッパ4000もテキトーって事ね いくら理屈じゃないと言っても、流石にイライラの限界を越えたんだろうな
ベジータの中でナッパは悟空以下の下級戦士に落とされたかもしれないな どの道ナッパが界王拳にやられてなくても、ベジータに処刑されていたと思うな
下級戦士如きに差をつけられて情けない扱いしてる奴を活かしておくとは思えない
悟空と戦う前に「俺にはする事がある」とか言って
「もうお前はいらない 死ね」と言って処刑してたと思う >>932
別にいいよそれでも
君が勝手に決める事をとやかく言わない 処刑なんかしないだろ
戦えなくなったわけでもないのに
それならラディッツとかとっくの昔に処刑されてるだろ ラディッツは使い捨ての下級戦士だからね
ベジータからしたら勝とうが負けようがどうでもいいんじゃねぇかな 当時のベジータは厳しいサイヤ人のカースト制度の中で生きてたから
ラディッツとナッパでは、ベジータの評価も全然違うし、扱いや接し方も違うと思う
その分、自分より格が落ちる下級戦士にやられたら後が恐いと思う
それがナッパ処刑になったと俺は思ってる セルゲピッコロが16号レベルはさすがに弱すぎる
1回目でセルには通用しないってはっきり言われたときの強さはよくわからないけど
セルゲーム開始時点では1回目のベジータ親子は超えてると思う
最低でもセルジュニアの半分程度はないと立ってられないんじゃないかな ピッコロは間違いなく物凄く強くなっていたんだけど
対象敵のセルが凄すぎて、悟空からするとまだまだだなと言うしかなかっただけでしょ
いくらセルジュニアクラスまで強くなってたとしても、セルには通用しないは間違ってないからね ベジータからすれば自分自身のプライド以外は関係ないラディッツもナッパも使えるか使えないかだけ アニメだと精神と時の部屋から出てきたピッコロを見たトランクスが
「ピッコロさんのパワーが桁違いに上がってる」と驚いていたな >>921
まったく読みがズレている
ベジータは身分的な理由で下級戦士のカカロットを見下してはいるが、戦闘力に関してはかなり柔軟な考えを持っている
下級戦士のカカロットの短期間でのパワーアップも「ありえる。しかしどうやって？」的に認めてるし、
スカウターの数値も全て信じている
そんなベジータが「ナッパが冷静になれば8000以上に対しても〜」
とコメントしてるのだから、このベジータのセリフは信憑性がものすごく高い
ナッパは8000以上とやりあってもそうそうやられない戦闘力ってのは揺るぎない事実
4000しかないのならそもそも当たらせるわけがない
勝てるわけがないのだから
栽培マンの様に捨て駒ではないし、ナッパは貴重な戦力
現にキリがなさそうな戦いになったらナッパを下がらせている
「死ぬまでやれ」なども言っていない 「俺の戦闘力を超えやがった…！！」
と素直に認めてたしな
初期ベジータはかなり素直で冷静なキレものイメージがあった セルジュニアは地球人に対してどのくらい戦闘力を下げてたんだ >>939
後のブウ編でピッコロとは次元が違う強さの界王神が登場したからピッコロを強くし過ぎたら矛盾する
そうなるとピッコロをそこまで強く見るわけにはいかなくなる
16号級か良くて第2セル級が精々だと思う
最初の修行を2人で1年修行したベジータ親子と違ってピッコロは1人で修行したから彼らほどの伸びにはならなかったんじゃないか ベジータ
「お前が冷静になれば8000以上と戦えるだろ。カッカすんな単細胞のバカが！落ち着け！！」
↑
ナッパの戦闘力がふがいないので怒ってるわけではなく、
やれば出来るのにチャッカマンでイノシシ武者な性格に怒っている
悟空
「今のをまともに喰らったらヤバかったぞ〜このままじゃキリが無さそうだ…」
↑
実際に戦ってる本人がそう焦っている
敵味方双方の天才戦士が「ナッパが4000などありえない」と実質コメントしている
これを踏まえてまだ4000の固定観念が拭えないのは、ジャンプの付録とゲーム、大全集の4000刷り込み
もしこれらがなく原作だけ見てたら、4000しかないという異次元の数値は到底出てこない 当時に仕事出来るスタッフがいたらジャンプの付録のナッパは最低でも6500くらいなってそう
原作の最終印象は「冷静後は悟空とかなりやりあえて悟空も焦ってたからな」
だし ＞「冷静後は悟空とかなりやりあえて悟空も焦ってたからな」
誰が？ >>950
ピッコロがセルジュニアの半分程度、界王神がフルパワーセル以上(復活セルには大きく劣る)なら問題ないのでは？
フルパワーセルはセルジュニア7体を瞬殺した悟飯に勝つつもりだったし
個人的にはブウに吸収された南の界王神はダーブラより強いと思う 界王神はフリーザワンパン程度なので最低17号18号
最高でセルジュニア
セルゲームより鈍った超1悟飯より下
セルゲームピッコロは第2セル以上セルジュニア未満ならどこでも矛盾しない ジャンプ付録を問題にされても、当時のナッパの数字は今でも訂正されてないけどな
ドラゴンボール完全版公式ガイドブック 著者鳥山明
の本にもナッパ4000だとハッキリ書かれてますよ ギリギリプラス鈍ってたとはいえ超2悟飯を封じることが出来るくらいだしセルゲーム時の悟空くらいはあると思う むしろブウ編だと界王神はノーマルサイヤ人より下に描かれてるようにも見える
プイプイを圧倒するノーマルベジータの強さに驚く
変身しなくてもヤコンとそこそこやれる悟空
界王神と大して変わらなそうなキビトがゼットソード持てない
サイヤ人連中はもうノーマルでフリーザワンパンレベルだと思う
ピッコロも戦闘要員じゃなくなったからかセル編より弱く描かれてるように見える
その代わり超化の倍率が下がりフリーザの時のようにめちゃくちゃ強くなるわけじゃなくなって数倍程度 >>955
金縛りは優秀だが悟飯はセルゲーム時と比べてやや弱ってるんですよ
セルゲーム時の悟飯と悟空は超1同士なら大差ないですよね？
ブウ編超1悟飯より界王神の方が明らかに弱いですよね？ >>951
南の界王神はゼットソードを抜けないから超2級よりは劣ると思う
ダーブラや復活セルは間違いなく超2寄り
南の界王神で多めに見て完全体セル程度、北と西と大界王神がセルゲーム超悟空程度〜完全体セル未満、東がセルジュニア〜セルゲーム超悟空程度と見れば矛盾はなさそう
そもそもピッコロとは次元が違いすぎる強さというのが曖昧
時の部屋で1日修行した悟空とベジータで最低でも2倍を超える実力差があると考えたら次元が違いすぎる強さとなるとセルジュニアと16号、セルゲーム超悟空と第2セルくらいの差は最低限必要に思う >>956
個人的に超化後なら既に悟飯を見てるからプイプイを倒したのはあくまでノーマルでもこれだけの強さを出せるのかという驚きだと思う
敵の基地でどんな仕掛けがあるのかもわからない以上安全策を取ろうとするのは自然な話
悟空らがことごとく乗り越えるから情けなく見えるとはいえ常識的に考えたら界王神の方が普通
キビトに関しては実力が全くわからないけどポタラ合体後を見ると界王神よりはだいぶ劣ると思う
超化の倍率が下がりというかノーマルフルパワーが10倍、さらに超化で5倍で50倍と考えてる 最大解釈してもセル編から大して変わっていないのがブウ編悟飯
セル編からピッコロを問題にしない力(セルJr、超ベジータ級)をノーマルで持っていたというのは修行したベジータ級なら万が一あり得るとしても修行していない悟飯では無理が有り過ぎる
また、ピッコロは神としての格をずっと気にしているし界王神側もその事を言及している為一概に実力まで次元が違うというのは軽率である
その証拠にバビディは界王神には勝つつもりでもピッコロ相手には何も良い所が無い
ここまでは納得いかない人がいるのもわかるが
確実に1つ言えることがある
バビディやダーブラは相手の力をかなり曖昧にしか把握できない
把握できるならバビディを圧倒したピッコロが界王神よりも確実に上になる
ダーブラも悟飯の相手だけをしてる場合では無い >>960
魔術も真っ向からねじ伏せたなら圧倒って言えるけど、肉体的には非力なバビディ相手にこっそり近付いた状態から何もさせず倒したのはまるで話違わない…？ 天下一武道会でスーパーサイヤ人はなしにしようって提案あったけどこの場合勝つのはピッコロだよね >>961
いかに許せん奴かわざわざ説明されてからブウまで呼んでる暇があるのに？
ピッコロが界王神よりも次元が違うくらい弱いなら何もできないのはおかしな話だよ >>960
セルゲームの時点で悟空と悟飯はノーマルでもピッコロより強かったと思う
そもそもセルゲーム超悟空で第2セル圧倒の超ベジータの少なくとも2倍以上の強さで3倍や4倍、5倍差があってもおかしくない
ピッコロは正確な強さが不明だしノーマルフルパワーの彼らより劣っても矛盾しない
明らかに強さを尋ねる悟空の質問にピッコロはああと肯定する回答をしてクリリンも冗談はよしてくれと言ってる時点で実力についての会話になってる
ちなみにバビディが界王神に勝つ気満々なのは親の仇というのもあるしダーブラの存在もあったからなのが大きい
ピッコロの時はダーブラは既におらずブウもトランクスに蹴飛ばされて離れた上でピッコロに背後を取られたから圧倒的に不利
状況に差がありすぎて界王神とピッコロの優劣を判断出来る事柄にはならない 個人的に
界王神＞セルジュニア＞ピッコロ＞第二セル
界王神はブウの攻撃喰らいまくっても生き延びてるので、少年悟飯や復活セルにワンパンされたセルジュニアクラスより上
ピッコロはセルジュニア以下だけど持ちこたえてはいるので、スーパーベジータにフルボッコだった第二セルより上 >>966
別に後ろを向いたままで無く、いかに許せん奴かわざわざ会話してから、ブウを呼ぶ暇がある(そもそも次元が違う弱さなのに？)
これだけ暇があって状況が圧倒的不利とは？
親の仇だろうが勝てないもんは勝てない
ダーブラがそれをわかっていながらバビディを界王神と戦わすのもありえない
よって
界王神よりピッコロの方が強い
もしくはバビディダーブラは相手の力なんかなんとなくの大小しかわからないし自分都の比較もできない、ついでに界王神もまるで何もわかっていない
この2択になる >>968
そもそも界王神がバビディを「力は全く非力ですが…」と魔術はともかく戦闘力に関しては完全に下に見た言い方してるんだよな
明らかに戦闘面では雑魚そのもの
界王神に対してはバビディがダーブラもついてるんだからねと言ってるし間違いなくダーブラがいるからこその余裕
個人的には悟空らのような善のエネルギーは探ることは出来ても自分の部下のような悪のエネルギーを探ることは出来ず測定器を使わないと両者は比較出来ないと思ってる >>962
精神と時の部屋修行後のレベルそのものが上がったピッコロ(推定でエキス吸収セル以上セルジュニア未満)
にもノーマルで戦う提案した悟飯や勝てる確信あるベジータ
サイヤ人のレベル上がりすぎだしこっからの超化あるならやっぱサイヤ人しかついていけん戦いだわブウ編 >>970
ていうか雑魚敵のセルジュニアですらベジータ親子でやっと互角と言われる時点で既にベジータの言うサイヤ人にしか踏み込めん領域の戦いに入ってる
雑魚敵ですらサイヤ人でないと最低限互角の戦いすら出来ないほどインフレが激しい ナメック星の馬鹿みたいな上がり方に比べたらブウ編なんて大したことない
悟空の超3と悟飯の究極化を除けば悟空とベジータはセル編の悟飯に追いついたとかやや超えた程度
悟天とトランクスはセル編より弱体化した超1悟飯に劣る
悟飯は言わずもがな
急激にインフレしたと感じるのはフュージョンとポタラのせい
ダーブラもセル編より少し弱くなった程度の悟飯が苦戦するぐらい強いのでサイヤ人に次いで戦力になるピッコロが戦力外になるのは致し方なし
栽培マンやフリーザ軍のような戦闘員もいないし敵はほとんどブウ1人みたいなもんだったからサイヤ人以外出番が無いのはしょうがない >>964
キャラがべらべら喋ってるシーン見るたんびに｢今のうちに逃げるなり攻撃するなりしろよ｣とか思ってそう セルゲ悟飯以上からははノーマルでもピッコロ以上だろうけど現在はどうだろ
特訓内容悟空のが王子より厳しかったね
４０ｔやゼットソード特訓だとかなりパワーあがるみたいだけど 「俺は全世界で一番強いんだ」と大嘘言う奴が本当に数字に対して柔軟だったんですかね
8000を受け入れたというよりは、どちらかというと半信半疑で一年弱でここまで強くなった
理由がさっぱり分からないのと、根底に下級戦士如きがという感情論があるから、理屈では分かっていても感情で
納得しきれてないから、半信半疑な気持ちからナッパを利用して悟空を試そうとしたが正解だろう
三倍界王拳にやられて「俺の戦闘力を超えやがった」と確かに認める発言はしていたが
それでも俺が宇宙一なのだと大嘘つくあたり、感情で納得できてなかったのだろう
確かにまったくスカウターの数字を信じてなかったナッパよりは受け入れていたけど
柔軟に受け入れてたのとは違って、ナッパを引っ込めるまでは半信半疑が真相だと思う 悟空が手加減してた事がベジータの判断を遅らせた理由かもな
ナッパ戦で悟空がマジになったのは、最高の技を至近距離から切り返した時で
その様子にかなり驚いていたから、ナッパとの実力差をハッキリ認識して引っ込めたのだろう
悟空が最初からエリート戦士で一年前から8000の戦闘力があったら最初からナッパを戦わせることはしなかっただろうな
急激なパワーアップと下級戦士如きという感情論からナッパに無駄な戦いをさせて
無駄にイライラするだけの結果になった ブウ編ではほとんどインフレしてないよね
復活セルで超2悟空や魔人ベジータと同等 あの時の悟飯がそれより若干下程度で
差はあまりない
悟飯がセルに勝てたのは、倍加かめはめ波のお陰でまともにやったら勝てない
ダーブラとの比較対象のセルは悟空戦の七割本気セルかよくてフルパワーセル
ピッコロはセルゲーム時点でセルジュニアと同等か近いレベルで、ブウ編は超1悟空レベルだから
大会で超サイヤ人禁止ルールなら、優勝は界王神かピッコロのどちらか
実力的にはぶっちぎりでピッコロ
ノーマルサイヤ人は悟空の場合フリーザ戦から大きな変化はないし、ベジータは人造人間編初期でカンストしてる >>974
いやバビディかアンタは。目の前に想定していた互角の敵より次元が違うくらい弱い敵がこうやってくっちゃべってるんだからブツブツ言って無いで余裕で逃げるなり反論するなりしてみたらどうなの？ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
