ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ！！！263
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ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ！！！262
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>262
悔しすぎて何の反論にもなってねーな
はい論破 テンプレの完成度は圧倒的に>>3ですな
大学院の論文と小1の作文ほどの差がありますね >>267
悔しすぎてなんの反論もできてねーな
はい論破 ナッパがタフなのは界王拳使わせるためのプロレス的演出に過ぎないんだよな
そういうエンタメが分かってない奴が7500とか莫迦な考察するんだよ >>242
せやな
ラディッツ篇は1から1307への1307倍アップだし
伸び盛りなのにベジータ篇のブチギレせいぜい2倍アップは低すぎる
ほぼ極めてきたセル篇とかブウ篇での2倍アップとかならまだしも、重みが違うし >>272
お前は原作が分かってないけどな
はい論破 >>272
強さ議論スレで最低の部類の思考やぞそれ
自分の説に都合が悪い描写は「これはエンタメだから考察の余地無し」とか
議論以前の問題で、そういう思考ならどこも相手にしてもらえんで
どんな強さ議論スレでも 「これはメタ描写だから〜」とか言い出すアホおるよなたまに だいたい5000の時の演出では、悟空の教者感を読者に感じさせる場面なのに、実はナッパはもっと強かったなんて、どんな演出やねん
普通に読んだらベジータは分からんけどナッパは超えてるだろうって分かるしてるのにな >>277
エンタメ要素含んで考察するのが本当やろ
それ否定するなら漫画が成り立たんのと違うか
エンタメ要素を無理やりこじつけようとするから7500なんて莫迦な考察が流行るんだよ
普通に漫画読んでりゃ分かることだろ 全ての描写を精査して矛盾がない結論を出す4000以上派
（4000以上にこだわっているわけではなく、単に総合考察の結果）
4000ありきで全ての描写を4000に都合が良い様にすり寄せ＆曲げてくる4000派
（考察する前に大全集などの4000刷り込みが絶対的な原動力）
毎度ながらお話になりませんわ >>283
マジで話にならんな
強さ議論のルールも理解してない
私情が入りまくるやつはウザがられて当然 全ての描写や台詞、キャラの性格等を考察して結論出してるのが4000派
重要な所を無視して都合良く解釈して結論出してるのが6000や7000派
4000派はちゃんと漫画に必須のエンタメ要素も理解してる >>282
そこが鳥山の上手さなんだが
ナッパの底知れぬ恐ろしさ
悟空の強さを強調したいだけなのなら、別にリクーム戦みたいにも速攻終了で描けたんだし
ナッパはそれで片付けるには惜しいキャラと思ったから、ナッパも強者として描いてるんだが
読解力ないと大変やな 鳥山は悟空が天狗にならないように描いてる
天下一でも、優勝して天狗にならないように亀仙人と戦わせたり
ナッパ戦も、悟空のナッパの初動評価が誤ったのを明らかに意図して描いてるだろ
悟空が思ってたより実はずっと強かったと
悟空も完璧じゃないことを描いてるんだよ
ダーブラ戦でも初動評価を間違えてただろ
悟空の本気は界王拳であり、
悟空の戦闘力にナッパが肉薄しても何もおかしな歪みになどならない >>287
ナッパは5000に狼狽えた時点で底が見えてるんだよ
ただ界王拳使わせるために利用しただけなのは読んでりゃ分かるだろ
底が見えてなかったのはベジータ >>288
何も言い返せなくてオウム返し乙
はい論破 >>289
悟空は天狗になってましたけど
界王様との修行で頂点を極めたつもりでいたと言ってますよ >>290
読解力ないと大変やな
漫画だけじゃなく色んな小説とか読んで鍛えて頑張れ >>293
2200だな
セル戦でも分かる様に、押す力が異常に強いのでダメージはほぼないがナッパも驚いた >>292
意味わかってるか？
だから天狗にならせないように、ナッパの初動評価を悟空に間違わせてるんだよ鳥山は
頼むでホンマに >>298
ナッパ相手に最後まで天狗でしたよ
君の言ってるのはナッパではなくベジータ
確かにベジータ相手に天狗の鼻をへし折られた
頼むぜほんま なんとなく分かってきた
6000派7000派は描写とエンタメの区別が出来てない
何でもかんでも一定の法則に当てはめようとする頭の固い連中なんだな
これじゃ>>3-4なんて莫迦な事書くわな ヤムチャかめはめ波 1500
クリリン拡散エネルギー波 1800
チャオズ自爆 1300
天津飯気功砲 2200
ピッコロ最大気功波 2000
8000以上の悟空かめはめ波 10000（ラディッツ篇のような気功波で2倍以上アップはなし）
カパッ 9000 >>303
そやな
いつかナッパ4000だと分かってくれると思ってたけど、それは甘いことに気付いた つーか前から気になってたけどさぁ、餃子が自爆した際、ピッコロはナッパが死んだと思い込んでたんだが、
実際ほぼノーダメで気も減ってないだろうに、
ピッコロって相手の気全然読めてないじゃん
爆発の煙で姿が見えないだけで思い込んでる
かと思えば、相手の強大な気は読める場合もあるし
集中力とか洞察力とかどうなってるんや？ >>306
戦闘力のコントロールできない惑星戦士は、
自分らと気の高め方が違うので読みにくいんじゃないかな
相手が気を高めたら分かるけど、
こっちの攻撃で気が減ってるかどうかは分かりにくいとか
それにしても餃子の戦闘力の自爆で死んだと思うのは早とちりすぎると思うが >>306
ピッコロのあのセリフはベジータが言えばよかったんかね >>306
多分ナッパのタフさを舐めてたんだろう
逆に言えばそれだけの爆発だったとも言えるかな 個人的に気功砲でノーダメージは納得いかんかった
両手使えてれば違ってたんかね
悟空いなくてもナッパを倒す術はあったと思うんだよね
戦士達それぞれ成長したのはいいけど、連携がうまく出来てなかったよね
その中でピッコロとクリリンは良いコンビに思えた 戦闘力数倍の奴が素直にガードしたら
そら数倍の必殺技でも効かんやろな 皮膚に血が滲んでるからノーダメではないと思うが、
HP1万に対して300ダメージくらいやろな ナメック星序盤でのクリリンと悟飯が気を解放して1500は低すぎると思ったな
ベジータ＆ナッパ襲来篇で気を解放して既にそのくらいあるよな
死闘の経験と、宇宙船移動中の数週間のイメトレで2000くらいになっててもバチ当たらんのじゃないか 二人ともほぼおんなじピッタリ1500ほどってのが鳥山らしくないな
違う数値にしそうなのに 悟飯もクリもちびだから数値の割には素早くて強いけどな >>306
悟飯とヤムチャのサイボーグフリーザの気についての会話から、気は常時発してる物に加えて戦闘時の殺意的な物も合算されるようだし、悟空とトランクスの初見のやり取りの相手のヤル気的な物も合算されるっぽい
ナッパも背中のチャオズが自爆した時は殺意よりも驚きが上回り感じ取れる気が減ったんじゃない？ >>311
天津飯が太陽拳してクリリンが気円斬当てれたら勝てたわな よけろナッパー！をその時もベジータが言ってくれたら、
ナッパのセンス次第で目が見えないまま上にジャンプか横にステップで避けられる
太陽拳って、目が見えない一瞬の混乱はあるけど運動神経までは落ちんよな？
現実では閃光弾喰らったら、生物学的に体を丸める事しか出来ないらしいが
太陽拳もその効果あるんだったらヤバいけど マジュニアもラディッツ篇で「武空術」って発言してたから、
鶴仙人は若い頃に見たピッコロ大魔王の武空術をパクって鶴仙流に取り入れたんやろな >>322
タンバリンやシンバルも舞空術で飛んでるんかな ピッコロ大魔王も舞空術と言ってた
ピッコロと分離する前の神様は元は天才武道家だったから、その名残がピッコロ大魔王にも残ってたのかもね
或いは先代の神様に教わった舞空術をピッコロ大魔王を通じて鶴仙人がパクったのかな
悟空も舞空術覚えたの天界の修行の時だし >>319
そうだね
或いは魔貫光殺砲でも当てられれば倒せてたと思う
せっかく人数いるんだから、もっとうまく活かせばナッパに1人くらいは倒せたよね あれは孫悟空一派独特の技、かめはめ波じゃ、とか言われてしまうのだろうか？ 太陽拳じゃないけどベジータが土をザーボンの目にかけて目潰しして、動きが止まった所をラッシュかけて体力低下させてたな
惑星戦士はナッパ含めて気で相手の位置探れないから目で追うしかなかったんだよね
その目を潰すのって物凄く効果あると思う
ピッコロがナッパの攻撃に移る隙ついて顔面殴った時に、目に指入れるとかして潰してたら勝機はかなりあったと思う 普通のサイヤ人は、自分の実力の7〜8割くらいの相手とそこそこ楽しい戦いして圧倒勝利するのを楽しむイメージ
ギリギリの辛勝は実は好みじゃない、そんなに痛い思いはしたくない
だからそれより遥か格下と舐めプ戦闘してる時に、少しでも攻撃くらったら機嫌悪くなったりキレたりする
サイヤ人じゃないけど、遊び時にほぼキレないリクームの様な性格が異端
悟空はギリギリの戦いも好きなので、悟空はサイヤ人の中でも異端 ベジータも互角の戦いくらいから機嫌悪くなるよな
変身ザーボンにも珍しく目潰ししたし
セルジュニアとも楽しくなさそうだったし 戦う度に強くなるプロセスを楽しむ事はあるけど、戦いそのものを楽しむか如何かは個人差があるんじゃないかな 地球以外の戦士は空飛ぶの当たり前すぎて名前なんか付けてなさそう >>331
相手にもよるだろう
悟空との戦いは笑みが出るほど楽しそうだった >>442
ベジータはセルを倒すつもりで参加したんだからセルジュニアと互角では面白くないでしょう
体力消耗した悟空だってセルジュニアにやられてるときは全然楽しそうじゃないし 本能的にこいつと戦ったら成長できるライバルみたいな相手との闘いにはワクワクするけど、それ以外の格下だとか嫌いな相手だとかだと
戦いを楽しめないイメージかな 未来トランクスとセルジュニアはベジータのいいライバルになったろうに未来に帰ったり悟飯が粉砕したり勿体なかったな セルマックスはもったいないセルの使い方したな
セルが保険のために一匹隠してたセルジュニアが成長して登場、とかで良いやろ セルマックスとかオレンジピッコロとかネーミングセンスの無さよ >>172
チャパ王が悟飯じいちゃんより強いか？
チャパ王って豆粒に見えるぐらい超ジャンプするナムより格段に身体能力低いように見える >>331
ベジータは頭脳派
脳筋プレイを楽しめない
ザーボン戦生き生きリクーム、18号戦死んでる
ナッパが居ないと不安定 超2同士の悟空ベジータの二人は楽しそうだったけどな
唯一脳筋プレイが楽しめる相手がベジータの場合悟空だけとか
何だかんだベジータも仲間意識が強いというか、同じ生粋のサイヤ人同士で
じゃれ合うのは嫌いじゃないのかも
悟空との対戦に拘ったのは、友情を確かめあいたいのもあったのかなと チャパ王は精々ナムくらいじゃね
悟飯爺は桃白白以上だと思う
ヤムチャクリリンは二人に少し劣るぐらいか
悟空：150
天津飯：145
クリリン：110
ヤムチャ：120
桃白白：130
悟飯爺：135(或いは桃白白と同じ130)
亀仙人：139
カリン塔修行後悟空：140
カリン様：140
こんなもんじゃないかな
悟空の三年の伸びはあまりなかったと思うし、22回武道大会が
仲間内で一番差が小さかった時だと思う
カリン様より悟空の方が高いのは、カリン様自身が、超神水を飲む前の悟空に、今の悟空は
自分を凌ぐほどだと言ってるので分かる >>343
悟空戦はいつも楽しそうにしてるね
観戦しててもただスープ飲んでるときも
戦ってる感覚なんだろうなベジータ ミイラくんでも亀仙人に今までの悟空ではおそらく勝てまいと言われる実力者なのでミイラくん>ナム
そのミイラくんはおろかそれを上回るアックマンと悟飯すら倒したのに3年後にチャパ王を見てヤムチャがやばいかもしれん…でもじっくり戦えばなんとかなるかもと言ったりジャッキーも孫悟空もとんでもなくやっかいな試合をしそうじゃのうと発言
さらに試合後も誰もチャパ王が弱かったとは言っておらずクリリンが最初から思いっきり飛ばすとばてちゃうぞと悟空に言ったということはとても悟空が手を抜いているようには見えないほどの戦いだったということ
占いババ編の悟空の強さを見てもこれらの発言だからチャパ王は占いババ編の戦士とは比較にならない強さでましてやナムとは比較にならない実力差がある ベジータにとって素の自分をさらけ出せるのが悟空ってことなんだろうね
ベジータにとっての戦いって殆どが作業だけど、悟空にとっては天下一武道会の延長に近いと思う
まあピッコロ大魔王とかタンバリンとか、個人的感情をぶつけた相手のような例外はあるけど
勝ち負けの基準は武道家の試合とそんなに変わらないと思う
悟飯が戦いを好きじゃないのは、死闘しか経験してなく、悟空みたいに試合を殆ど経験せずに
戦う楽しさを知らないのが大きいと思う
死闘ってどうしても勝ち負けの基準が内容より結果だから、勝つためだけの
戦いって作業的になってつまらなくなると思う チャパ王は悟空の強さを引き立たせるためのカマセだよ
だから周りがチャパ王を持ち上げる必要があった
あそこはチャパ王の強さを測る描写としてはまったく参考にならない チャパ王はあくまで過去の人
今大会のレベルの高さを、優勝経験者のチャパ王を利用して引き立たせる演出の一環だね
ヤムチャが「こりゃ凄い大会になりそうだ」と言ってたので分かるけど、大会を盛り上げるためにチャパ王をカマセに利用しただけだと思う 22回武道会の亀仙人が「悟空はやっかいなヤツと当たったな」とか言ってたから、
最低でも最初の武道会21回のジャッキー・チュンから見ても強いヤツだよチャパ王 ミイラくんに対して亀仙人
「以前の悟空なら勝てんじゃろう」
さらにそれから修行した悟空と、対戦相手のチャパ王に対して亀仙人
「悟空も予選からやっかいな相手に当たった」
下手したらミイラくんより強いでチャパ王 亀仙人ってチャパ王の事直に知ってたのかな？
ヤムチャは噂レベルでしか知らなく相当ビビってたが悟空と互角の天津飯とあれだけ戦えるなら勝てるレベルだと思う
亀仙人は天下一武道会のアナウンサーも生きてる事すら知らなかったくらいの隠遁生活
ヤムチャと同じく噂でしか知らずその情報だけで判断してたってことはないんだろうか？
噂では以前出場した天下一武道会で相手に触れられる事なく優勝したとか物凄い達人って感じだし 悟空ってウィルスからの生還で復活パワーの恩恵受けてるんじゃね >>353
悟飯の正体に気付かない時でも凄い奴というのは気配でわかると亀仙人は言ってたしチャパ王が大したことなければわかるんじゃないかな
ヤムチャとクリリンも八手拳を全て受け止める悟空に驚いてるからこの2人では受け切れない
悟空に負けてもなお誰もチャパ王が弱かったとは言ってないしチャパ王が弱いんじゃなく悟空が強すぎる 以前の悟空より上のミイラくんに
舐めプで殴らせてから勝った後で
それよりやや強いアックマンも瞬殺した上での悟飯爺だからな
悟空も８手拳みたいなので天津の四妖拳破ってるし 亀仙人が速いと言ってたミイラ君の攻撃をヤムチャはどうにかかわしているんだよね
クリリンが一瞬見えなかったジャッキーの方が速い気がする
多分亀仙人が今までの悟空では勝てないと言ってた理由はミイラ特有のしぶとさを考慮して言ってたと思う
実力的にはナムやブルー将軍クラスだと思う ミイラ君とチャパ王ってだいたい同じような評価じゃないのか
チャパ王、ミイラ君、 ナム、ブルー将軍は横並びだと思う
アックマンもミイラ君と比べて、あんまり差はない気がするな
その後に悟飯爺が控えていたというのは
天下一武道会で、ナムを倒した後に桃白白が出てくるぐらいの感じじゃないかな
それぐらいの差があったから、占いババも物凄い達人だと自信もっていたんだろうし
悟空の「これまでの奴とは全然迫力が違う」の台詞とも一致すると思う 21回時の悟空じゃ勝てないって時点で、ナムとは実力が桁違いなことくらいわかるだろミイラくん そんな奴の攻撃をヤムチャはかわせるのか？
ミイラ君の強さはタフさ込でしょ
亀仙人が「ミイラは不死身なのじゃ」と言ってたから、今までの悟空だと倒しきれないと思ってたんじゃない >>361
実力差のあるナッパの攻撃をクリリンはかわしてたし戦闘力差があってもかわすことは可能かと かわすだけで実力が近いことになるなら20号の目ビームをかわした天津飯とかブウの地球人絶滅エネルギー波をかわした天&餃子とか >>361
全然本気出さずに圧倒的実力差あったやろ
卑怯な手を使って勝とうとしたヤムチャの命を奪わなかった、メチャクチャ人格者やぞミイラくん >>361
その亀仙人のセリフ、原作漫画のどこにもないぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
