ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ！！！263
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ここは原作議論スレです
★漫画(原作)のみ
アニメや劇場版は考察の対象外です。
また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。
ドラゴンボール超は考察の対象外です
★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・｢妄想」 ｢厨」
・｢w」の使用
・純粋ブウに関する話題
・その他他人を侮辱した書き方荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。
これが一番効果的良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします。
礼儀をもって反論するようにそれがマナーです。
★反論、指摘をされる場合は根拠を提示してください楽しく真剣に戦闘力を考察しましょう。
★次スレは>>970が立てて下さい。
前スレ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ！！！262
https://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/csaloon/1674289271/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>3
スレが立ってすぐ書けばそれを目にする人もそれ以下よりかは増えてその中の一部のバカを騙せるだろうという姑息な手口に加えて最初からIDを隠すという逃げの姿勢でいることからして6000派の自信の無さの表れであるのが如実に判る
・・というのを踏まえた上でネタにレスすると
「2800でダメージ食らったナッパが悟空との攻防でダメージ食らってないのはナッパが6000だからだ！」
ということですが単に悟空が手加減してただけですね
悟空がその気になればチャオズの恨みの一発のようにワンパンでナッパに大ダメージ与えられますから悟空が2800クラスの以上のパンチやキックをしてたらナッパは全身痺れるどころじゃないダメージ食らって戦闘不能になります
次に「ナッパは「まぁ良いけどな。こいつらを皆殺しにすることには変わりはねぇ」と言っており、
普通に5000に勝つ気でいます。」
と仰いますがナッパは全く同じコマでそのセリフの前に「カカロットが5000なんて絶対に機械の故障だぜ」と言っているので全然良くありませんし6000派の解釈では日本語として成立していません
要は戦闘力5000はナッパ自身を上回る戦闘力だから有り得ないと現実逃避する一方目の前の三人は皆殺しにしてやるという意味でしかありません
現在の小学生たちに解釈を求めてもこのような結果が大半になるのではないでしょうか
後は悟空が8000以上のフルパワーでナッパと戦ってたという願望が基になった為にする話なので全て無効ですね
なぜならナッパの表情は汗だく&血管浮き出てフルパワー描写の一方悟空は常にポーカーフェイスでこれから何段階もギアチェンジ出来る余裕の表情という描写の違いから悟空が8000以上のフルパワーで一度もナッパと戦ってないのは明白だからですね >>4
＞「おろかものめ！頭を冷やせナッパ！冷静になればとらえられんような動きではないだろう！落ち着くんだ！」
↓
実際その通りになっている
全然その通りになっていません
悟空は笑顔でちょっとは「マシになった」とバカにしていただけで悟空にはまだまだギアチェンジしてスピードアップする余裕があるからこそ汗だくのフルパワーナッパとは対照的に汗一つかいていない
これをその通りと思い込んでいるのはリクームVSベジータ戦で「ベジータはリクームの動きをとらえている！」と勘違いしているのと同じで実際は単に遊ばれているだけ
4000を決めつけとしていますが原作の描写からも6000こそ決めつけだとわかりますね
原作をロクに読んでいないもしくは大昔に読んで記憶が曖昧な人たちに対してなら「ナッパの戦闘力は6000だ！」という原作の都合の良い所だけ切り抜きした主張はセンセーショナルで騙しやすいのでしょうが原作を今初めて読んだ人や「アレ？そうだっけ？いや待てよ！本当に6000と言い切れるのか？」と改めて原作を読み返した人たちなら6000なんてウソには騙されません >>5
＞ドラゴンボールの世界では、戦闘力が1.1倍差くらいの僅差でも離れていたら勝負にならない事が判明している
良く考察で7500くらいあるだろうと意見が出るが、実際計算してもそのくらいがピッタリなのである
ドドリアより善戦したザーボンですらも「動きが止まって見える」と言われる圧倒差
ツッコミ所満載の完全ネタ動画の7500説を追い風に主張しているようですが残念ながらあなた自身の主張があなたを完全論破してしまっているのですよ
どういうことかと言うとベジータはナメック星で変身前のザーボンを圧倒した・・これは確かに原作にもあるように事実ですね
であるならば！・・・フルパワーで対処したナッパが2800で痺れるダメージを食らったということはベジータの24000とザーボンの22000の差9%よりはるかに小さい戦闘力の差ということになりナッパの戦闘力は2800X1.09の3052以下が確定ということになりますけど宜しかったでしょうか？
ナッパの戦闘力6000を主張している人たちがなぜ次から次へとナッパの戦闘力を結果的に過小評価せざるを得ないような結末にしたがるのでしょうか？
僭越ながら私が6000派の立場に立って脳内シミュレーションした時の6000派の主張の方が遥かに手強かったのと比較して正直申し上げて相手として物足りないのですよ
提案ですが自身が手強いと思う脳内4000派と対戦してみて下さい
その時は6000派から脱却しているのは確実ですけどソレはご愛嬌で >>29
そもそも荒らしの定義というのは一体何なのでしょうか？
ナッパの戦闘力を6000派としている人でしたらその意に背く人は全て荒らし認定にして言論弾圧するのでしょうか？それはそれで素晴らしい思想ですね（皮肉）
6000派は原作にいくら論破されても原作を無視した論調を延々と述べてる6000派こそ正しいんだと述べておる一方ナッパの戦闘力は4000が妥当だと述べている者たちに対して根拠もなく荒らしと述べておられますが原作を無視しても6000派であるならダブルスタンダードも許されて当然だという自分に激甘な論調なのでしょうか？
違うというのなら正々堂々と議論しましょうよ！議論するのがこのスレの存在意義じゃないのですか？
罵詈雑言を繰り返す相手なら議論する価値もないというのは解りますがそもそも議論すらあなたはしたくないという態度ならこのスレに長年居座る意味すらないと思われますがその点どうお考えですか？
議論すると負けるから議論したくない？
それならこのスレに長年居座ってる意味は全くないですね 前スレまでの集大成
ナッパの戦闘力6000派「ナッパは悟空の戦闘力を5000と聞いても受け入れた！だからナッパの戦闘力は6000だ！」
ナッパの戦闘力4000派「ナッパは原作で『カカロットが5000なんて絶対に機械の故障だぜ』と言ってスカウターの数値を全く信用していませんでしたからナッパが5000を受け入れたというのはウソですね」
これは原作を無視した6000派と原作に則った4000派のどっちを信用するのかという解釈や考察以前の原作を読んだ上での議論かどうかという初歩的な問題 >>28
「最大描写」>>>「最低描写」
ベジータ「3時間待て」
ナッパ「馬鹿馬鹿しい！俺は今遊ぶぜ！」
ピッコロらに対しては完全にお遊び出力
はい論破 >>25
並行世界や時間軸が違うとキャラの強さも違ってくる事もあるらしいので（17号と18号の強さの違い）、
フリーザ親子を悟空が倒す世界は、本編より悟空が少し弱いとかもありえるかも
まぁ妄想だけどな
トランクスがフリーザをあそこまで細切れにしたのは、
悟空はフリーザ親子を倒したけど苦戦した、って話してたのをそれを聞いたブルマがトランクスに話したからとか
まぁ想像だけどな
地獄の未来を経験したので舐めプしない性格なのはそうだろうけど、圧倒差があるのならばあそこまで慎重に細切れにするかどうか メカフリーザはすげぇ生命力だったぞ！
とか言ってたのかもな いや人造人間は同じだろ未来だとトラ悟飯が弱すぎただけで手加減してた
現代は仲間がインフレした 修行ピッコロなんかメカフリーザ倒せそうだし 追い詰められたら、超みたいに地球消そうとしたので「あいつだけはどうしようもないワルだったぞ」
と悟空が言ってたのかも
なのでトランクスも最初から全力瞬殺を目指した トランクスは孫悟空さんのように甘くないので細切れにしたのは容赦のない性格の表れです >>18
悟飯が言うにジースとバータはリクームと同じぐらい
ジースがサブリーダーらしいから他2人より少しは強いのかもしれない ナッパの遊びって格下を虐殺することを言ってるだけで遊びだから出力抑えてるわけじゃないよな別に
そもそも抑える技術持ち合わせてないし、遊び出力って言いながら初手から血管とオーラ浮かべて速攻で殺す気の攻撃してるんだけど >>22
本編ではトランクスが倒してしまっただけで、強さはトランクスと出会った悟空と同じだから本気でやればすぐ倒してしまうんじゃないのかな？ あの慎重なトランクスがあそこまで自信たっぷりなんだからあの世界の悟空も大した戦闘にもならずフリーザ親子を倒したのだと思うよ
お前は僕に一瞬で消される…だったっけ？わかっているんだ…と言うことは悟空も容赦無く一瞬で決着をつけた可能性が高い
ナメック星の超サイヤ人孫悟空はかなり消耗してから覚醒してたから 未来の17号18号の性格が歪んだのはフリーザと悟空との闘いで巻き添えにあったそうだから、それなりには激戦だったと思う
加えると未来の17号と18号が弱いのはドクターゲロの研究所まで巻き添えにあい、完成度が下がったと思うのが妥当と思う ラディッツ1500
ナッパ4000
ベジータ18000
ラディッツとナッパ弱すぎる… 個人的には
ラディッツ3500
ナッパ8000(7800でナッパだよ〜笑)
ベジータ18000 >>44
今公式ってそんな設定になってるの⁉
人造人間の性格や強さが違うのはドクターゲロが自分を改造したかしてないかが関係していると勝手に思ってた
機械のカラダなら一撃くらっても緊急停止コントローラー間に合うからって思ってた くらいが良かったって話ね
原作がそうだって訳じゃない >>43
トランクスの台詞や17、18の事を考えると、悟空の甘さでフリーザが本編以上に被害を出した可能性がある >>49
トランクスの台詞は、あの一瞬の決着結果がわかってたという口振りだからブルマか悟飯にでも聞いて超サイヤ人ならフリーザって敵はあっという間に倒せると聞いていたと思う
もし被害が出ていたとしたら部下やフリーザが暴れてから瞬間移動したから…というのが妥当な気がする
本編世界でも悟空は結局フリーザが地球に着いたタイミングでは瞬間移動してないし
17号18号は完全に予想だけど、悟空が心臓病でこの世を去ったならゲロは自分を改造して直接復讐する理由が無くなる
結果、凶暴なままの17号18号を生身では止められず調整が本編世界より1回少なくなった
トランクスが言った人造人間のナンバリングが最初違ったのは一度研究所を調べた(描写台詞有り)時
空振りに終わった19号、自身を改造する20号計画の名残りを見て勝手にあいつらが一番強い最新型に違いないから17号18号を19号20号だと勘違いしたんだと思ってる >>33-34
とっくの昔に論破されたネタを延々とコピペして議論を放棄してる時点で荒らしです
＞「最大描写」>>>「最低描写」
ベジータ「3時間待て」
ナッパ「馬鹿馬鹿しい！俺は今遊ぶぜ！」
ピッコロらに対しては完全にお遊び出力
はい論破
これは何に対する反論ですか？
このシーンは三人が本領を発揮する前の話ですけど？
「うおおおおっ！！！！！」という描写がある時点で2800に対して4000だから勝てるとは思っててもナッパがお遊びではないのは明白ですからね
https://pbs.twimg.com/media/Fe-jOgEaUAAcARo.jpg
一方ナッパを相手にしてる悟空にこんな気合を入れたシーン一つでもありましたか？ >>50
私的にはトランクスの人造人間の情報がおかしいのは、悟飯がピッコロからのテレパス的なもので聞いた断片的な物を又聞きした物だったからと予想。
まず未来の悟飯はナメック星から帰還後はずっと勉強していたと思う。
生き残れたのも戦闘に参加してなかったからで、もし目の前でピッコロやクリリンが倒されたらブチギレて最後まで戦ってただろうしさ。
ピッコロ「都で暴れていたのはドクターゲロの造った人造人間19号と20号」
↓
ピッコロ「ドクターゲロが自分の造った人造人間に殺された」
↓
ピッコロの気が消滅 >>52
ベジータをその気になれば一瞬で消せるフリーザも、遥か格下のベジータの気功波を蹴り上げる際には
「きええーーーーーっ！！」とマジ顔で叫んでいる
この事から、遥か格下相手でも気功波を無理やり素手やキックで弾こうとする際にはかなりの労力が要ることが分かる
完全に遊んでたラディッツもそれで腕が痺れただけ
一概に戦闘力が近しい場合に起こる現象ではない
はい論破
お疲れ様 そういやラディッツも魔貫避けるまで遊びモードだったな
「ジワジワと少しずつ攻撃を強くしていくぞ」
「今度は俺がプレゼントしてやるぞ」
魔貫避けた後に「もう遊ばんぞ」 そもそも最大ポテンシャル時には、2800の3倍以上の威力のかめはめ波が直撃してもケロッととしてるんだから、遊んでる時に2800で腕が少々痺れたから何なんだって話だからな
まるで腕の痺れが大ダメージかの様に語るアホが１人で頑張ってるが >>56
3倍以上の威力でもなければ直撃でも無いけどいいんスかこれ >>53
なるほど、トランクスのあっちの世界でもゲロは自分を改造してたって事か
本当はゲロ=20号だけどピッコロの情報だと19号20号(本当は17号18号)がゲロを殺したと思ってしまう…と
このあたりは原作にあまり描写が無いから様々なパターンが考えられるね >>54
フリーザはナッパと違ってベジータが攻撃してきた時の戦闘力を知らない
話の全体像を把握している者ならばこのような反論はしてこない
しかもフリーザはナッパのように痺れていない
そもそもフリーザは戦闘力のコントロールが出来るのに対してナッパは出来ないという基本知識が欠けている
ナッパは相手の戦闘力を知った上で気合を入れてフルパワーで対処したにも関わらず腕が痺れた
悟空はナッパのエネルギー波を気合でかき消せた
このことから悟空とナッパの戦闘力差よりもナッパと2800の戦闘力差の方が遥かに小さいとわかる
故にナッパの戦闘力は悟空に近く2800から2倍以上も離れた6000などは有り得ず2800に近く悟空とは2倍以上離れた4000が妥当だと原作から読み取れる フリーザは無理でも部下達ならヤムチャ達でも倒せるだろうから被害は出ないだろ
被害が出てから悟空が動き出してもお前何しとんねんとしか思わないし
海外の同人だとプーアルが殺されてから悟空が来てコルドを見逃そうとしたら変身されてボコボコにされる
悟空が時間稼ぎしてピッコロが魔貫で倒すがまだ見逃そうとする悟空
ベジータがコルドにとどめを刺すという悟空がどうしようもない甘さでベジータじゃなくてもヘドが出る展開だった
あと3スレも引っ張ってナッパ論争続けてる奴等同じレスの繰り返しの応酬でつまんねえよ
どっちかがスルーすりゃいいだけなんだよ >>52
ナッパ「俺は今遊ぶぜ」
参考度＝登場キャラの言動>>>>そのキャラが嘘を言っていると言うお前の空想 >>60
そもそも被害出したくないならフリーザが地球に到着した時点で瞬間移動しなきゃおかしい
最初から何をやすやす侵入許しとんねん！状態
悟空が甘いというのはそういう部分
ヤムチャ達は強いが部下にバラけられたら数は足りないし被害は余裕で出る >>61
それは悟飯の戦闘力が981の時しか知らなかった時のナッパのセリフ
2800と聞いたナッパは遊ぶ余裕などないからフルパワーで弾いた
遊ぶなら悟空みたいにかき消すなりリクームみたいに息で吹き返せば良かったのでは？それが出来なかった時点でナッパの戦闘力は知れてる 個人的にメカフリーザと悟空の壮絶な死闘があったせいで、間もなく心臓病を発症したと思ってるので、メカフリーザはそんなに弱くはなかったと思ってる
トランクスが本気出させる前に瞬殺したので弱いイメージが強いけど、本来は悟空に全力出させるほど強かったと思ってる
トランクスが剣で戦ったのはメカフリーザの強さを警戒しての事じゃないかな
「一瞬で殺される 分かっているんだ」と言ってたのは、フリーザを挑発して冷静さを失わせる作戦だったとか
一瞬で死ぬ奴に言う必要ない台詞だと思うんだよね 壮絶な死闘にはならんと思うけど
２対１で戦って結構な運動にはなったんかな
少なくともコルドはクソ雑魚だからなぁ 2800の魔閃光自体余裕でよけれたがあえてはじいて腕がちょいと痺れたそれだけ
クリリンの拡散エネルギー波1500！？に痺れ特性があれば痺れてただろう
基本ナッパは自信過剰で相手の攻撃を受けすぎるファイトスタイル
クリリンの拡散エネルギー波、気円斬
チャオズの自爆、天津飯のフルパワー気功砲、ピッコロの地球をなめるなよ波
悟飯の魔閃光、悟空の怒りのフルラッシュ、かめはめ波
結局不意打ち界王拳くらうまではピンピンしてるそれがナッパ
結論：ナッパは戦闘力8000前後はある フリーザを倒した後、間違いなくコルド大王の勧誘があって、当然悟空は断った
トランクス違って素手でフリーザ倒したので、強さを認めるしかなかったので
悟空「二度と来るんじゃねぇぞ」
コルド大王「分かった 流石の私も伝説の超サイヤ人と争う気はない」
みたいなやり取りがあり、コルド大王を見逃した可能性が高いと思う
もし地球が荒れたとしたらコルド大王を見逃した事が原因で悟空が死んだ事知って、また来た事が原因だとか
この時は超サイヤ人に覚醒したベジータの活躍で何とかコルド大王を倒したが、その時の被害で研究所がヤラれ、人造人間2体が駄目にされたので、No.がズレ17号18号が19号20号になったのではないだろうか
あくまで推測だけど 特効薬を渡したトランクスと3年後に来たトランクスは別人の可能性が高い
他に同じ事書いてる人いたけど、まず年齢が合わない
最初のトランクスは17歳
3年後に来たトランクスは14~15歳
これはサイドストーリーで17年前の過去に行ったので分かる
最初のトランクスは20年後の未来から来てる
この3年のズレが人造人間のNo.のズレにも繋がってそう 背が伸びたのは精神と時の部屋で修行した影響だと思ってる
超サイヤ人第二段階第三段階で体全体をでかくする事繰り返す内に、背丈に影響が残ったとか
ベジータは成長期過ぎてるので変化なかった >>68
まるでわかんねえ…
なぜトランクスが14、15歳になるのだ… >>68
最初のトランクスは「約」20年後の未来から来ていて年は17
3年後に来たトランクスはタイムマシンのエネルギーが溜まるまでの期間時が経ったトランクスじゃないの？ >>73
最初のトランクスが戦ってた人造人間は19号20号
3年後に来たトランクスは現代と同じ17号18号
サイドストーリーも同じNo.なので、3年後に来たトランクスはサイドストーリーで17年前の過去へ行き特効薬を渡し、タイマシンのエネルギーが溜まるまで1年弱たって特効薬渡した3年後に来た
トランクスが生まれるのは特効薬渡した3年後だから、17年前がそうだとするとトランクスは14歳
3年後に表れた時は15歳になるかならないか
二人のトランクスは特効薬を渡す所までは同じ行動取ってるが、たまたまサイドストーリーとは違うトランクスとのやり取りになった 間違えた特効薬渡した2年後か
3年後に産まれたのが悟天だったな
それでも15~16歳 >>40
回答ありがとうございます
ジースの戦闘シーンもう少し見たかったかも >>75
なるほど…正直その考えは無駄に世界を増やすだけの欠陥理論かと思ってた
だって過去に誰かが何かをしなければ世界なんて分岐するはずが無いんだから
でもそれなら原作に準じて考察するならこのスレではそれが大正解だわ
ただ、誰が何をしていくつ世界が分岐してるのか…めちゃくちゃ修羅の道だなその考察…
世界の数、今あるやつの何十倍になるのやら…
個人的には週刊連載の中連続設定変更が原因で作者様が年表ミスったという原作には無い範囲の考察になってしまうわ… タイムマシンの設定いじったら別の平行世界にいくのでは 例えばトランクスが一度目に過去に行くタイミングはなぜ14歳と17歳に分岐したのか？
この原因からしてなかなか厄介じゃないか？ 17年前に戻って悟飯くんのお父さんに薬わたせ
とか言ってるのか 20年前に戻らんと間に合わんよな ３年違うと悟飯が死ぬのもTマシン完成も３年早めってなり 20年後の未来の人造人間17号18号って全然年取ってないけどなんでなの >>30を見ても分かる通り、これは無視される事を非常に恐れている、構って気質の釣り荒らし
ナッパ4000など自分でも信じていないが、反応が大きい人気議題だから釣りでやってるだけ
この荒らしの特徴
↓
まず、おかしな自説を放る
ナッパ4000（なるべく内容も珍説を踏まえて）
他にも「ジースの戦闘力は6万以上」だの、
「サイヤ人篇の悟空のノーマルフルパワーは5300」だの
↓
「いや、それおかしいだろ」と言う反論待ちの釣り
↓
構ってもらって嬉しいのでまた嬉々として珍説続行
文体でほぼ分かるので放置でおk じゃあ、なんで着弾時に爆発しないパターンのかめはめ波があるのか考察しようぜ
•超かめはめ波
マジュニア防御時に爆発せずにまるで気功砲のように後ろに衝撃波がいっている
•ヤムチャが栽培マンに撃ったかめはめ波
着弾時に爆発せずに栽培マンを押し続け、
栽培マンの背中が地面に激突しても爆発していない
•界王拳4倍かめはめ波
これまたその場で爆発せずに、ベジータの体をずっと上に押し上げる 爆発しないのは、食らった方が最低でも爆発させないように気で防御し続けてるからとか？
それでも大ダメージは喰らう感じで >>84
残念ながら4000を主張してる人は数多くいるし他の二つの説は自分ではなく別人です
相手が一人だと思うのはあなたが一人で6000説を唱えているからでしょうか？
2800の攻撃で腕が痺れた者の戦闘力を4000という事のどこが「珍説」なのでしょうか？
むしろ6000もあるのに気合入れて弾いた挙げ句痺れたとする方がよっぽど珍説になりますけどね >>66
全部の攻撃を一緒くたにしてるけどナッパにダメージが入った攻撃と入らなかった攻撃はその意味がまるで違うからそれを無視したら戦闘力考察ではなく単なる自身の願望になってしまう
ダメージが入ったということはナッパの戦闘力に近付いた証拠であり戦闘力を割り出す重要な手掛かりだから無視していい要素ではない
それにナッパは悟空のチャオズの恨みの一発で大ダメージ受けて激しく身悶えてるし恨みラッシュで血塗れになってるからピンピンはしてない
確実にナッパの戦闘力は落ちていってるから悟空は遊んでた 16号≒エキスセル>初期神コロ≒現代17号>現代18号>初期セル≒未来セル>未来人造人間>初期超ベジータ≧本調子人造人間編超悟空≧人造人間編超トランクス>人造人間編ピッコロ>20号>19号>心臓病超悟空>帰還時超悟空≧初期超トランクス>メカフリーザ 18号戦のベジータを10としたら
悟空が9.5
トランクスが8.5
悟空の3年間の伸びはあまりない
三人がだいたい横並びなのは天津飯の「悟空はトランクスやベジータとそんなに変わるもんじゃない」発言で分かる
この力関係が活かされた映画が3大超サイヤ人
18号が10
17号が12
ピッコロが12
16号&エキスセルが18ぐらいかな >>88
つまりナッパは戦闘力が落ちていたのに動きが良くなり、悟空にかめはめ波を撃たす大技を使えたのか
ナッパスゲーよな、ラディッツなんて格下の攻撃1発で悟空のホールドが振り解けない程弱ったのに、クリリンが言うに見た事の無い怒りを見せた戦闘力8000以上の攻撃をモロに受けてもまだ戦闘力8000以上と闘えるとかさ
本当に4000かどうかも怪しい
そもそも本領発揮と言ってから動きが良くなったのだからナッパこそ悟空を侮り手加減していた可能性がある >>90
映画で思い出したけど、メタルクウラの出た作品ふ味方側で最強なのはピッコロって認識で良いんだよね？
一応はメタルクウラと遭遇しても悟空やベジータみたいにダメージを受けた気配もないし >>92
どうだろう
メタルクウラの時はまだ融合してないんじゃないかな
融合してるとしたら3大超サイヤ人の方かと
メタルクウラの時系列は人造人間が現れるちょっと前ぐらいだと思う
3大超サイヤ人が人造人間との戦い真っ最中の時 １９号２０号が技術的にそう難しい訳でもないとして
ただ永久式の人体ケースとして17号らの様子を見て後回し・・
（イケたら自分も永久式・・とかも考えにあったと)
ってやるから型番的に後になるとか
史実でメカフリ戦がそこそこ長かったとして
流れ弾で研究所に被害とかがあってその影響で
ゲロは自分達の完成をとりあえず先にしたと ゲロ18号 >>57
この時の悟空は、8000以上の激怒ラッシュを受けてもナッパが立ってきた時よりも驚いて焦っている
この悟空のリアクションから、少量当たったとは言えどもこのかめはめ波の威力は当たった少量分でも8000以上を優に超える威力があるのは明白
戦闘力に換算したら当たった分だけでも最低でも9000以上はあるだろうな
フルに当たったら12000〜13000相当くらいあるんじゃね威力
少量分でも魔閃光の比ではない
最低でも9000相当の攻撃を喰らってもケロッとしている、そら焦るわな >>90
精神と時の部屋でベジータが新形態にたどり着くのに2ヶ月掛かったところ悟空はもっとずっと短い時間で辿り着いてるしかも悟飯の面倒を見ながらだったし
しかもベジータはもしかすると18号戦を経て多少のパワーアップもあったかもしれない
悟空の19号戦は心臓病のせいもあってまともに経験値が得られる様な戦いになってないし
精神と時の部屋に入る前からベジータより悟空の方が上だったんじゃないかって思う
悟空が人造人間達の事を今のベジータに勝てないならオラにも勝てないって言ってたしそう大した差があるわけではないんだろうけど >>86
鶴仙人もかめはめ波喰らって爆発せずに押されて飛んで行ったので、
気での防御は信憑性あるな >>88
悟空「このままじゃキリがなさそうだ…」
つ>>4
はい論破
ナッパは〜に違いない、などという4000擦り寄せの、お前の空想混じりのナッパ下方修正などどうでよ良い 悟空は目は最初から８千相当近くあるかと
(でないと５千の目ではジース達の動きを見失う) 前スレの「キリが無さそうだ」と言うのは悟空の言い間違い！
には吹いた
小学生レベルの言い訳
やっぱ釣りだな4000ゴリ押しは 全体的に満遍なくバランス良く気を上げられる様になった以降は、
ラディッツ篇のように極端に必殺気功波時に戦闘力が倍以上になるような事は無くなったんだろうな
8000以上の悟空のかめはめ波が16000以上になるとは思えないし
>>96くらいだろうね 悟空ってやっぱり修行で伸びるタイプだし
精神と時の部屋での様子とか見てると尚更3年の修行での伸びのなさが気になるというか腑に落ちないというか
本来もっと早い段階で心臓病の発作で死んでしまう筈だったくらいだし目に見える症状がなかっただけで実は病気のせいで地味に体力が低下していて思う様に伸びなかったとかそしてそれでもピッコロなんかからすると圧倒的に実力が上だから気付かれる事もなかったとか
もしくはそもそも悟空とベジータの基本値には大した差は無かったかなんならベジータの方が強かったぐらいだったとか
フリーザ戦の頃なんて界王拳もあるし気の扱いは圧倒的に悟空の方が上だし基本値でベジータが多少上回っていたとしても発揮出来る最大値は比べ物にならない
ナメック星に到着した時の悟空とフリーザ戦開幕時のベジータにそれ程差がある様には見えない界王拳で18万の悟空と見よう見まねで覚えてちょっと慣れてきた程度の気のコントロールでスカウターを破壊するベジータ
勿論悟空も界王拳の倍率を上げればスカウターを破壊するのは造作も無い事だと思うが界王拳を使わず気のコントロールだけでそこまで持っていけただろうか？
そこからお互い1回づつ死にかけてる訳だし基本値だけなら実はベジータの方が上でもおかしく無いんじゃないかって気がする
そう考えると同じく超サイヤ人になれる様になって悟空を超えたはずのベジータと同格になるくらい悟空も3年で伸びてると考えられなくもない 未来現代も1718号は実力が同じ 未来のセルと１６号18号の発言的にピッコロだけは互角
現代王子は１８号には半分の実力で負けた可能性がある 王子に18号が実力だすわ
言った後に急に体力減りだしたし、その後手も足もでてないと18号の評価だから 個人的な人造人間編強さ序列
超2少年悟飯>復活セル>完全体セル>セルゲーム超悟空≧セルゲーム超悟飯>セルジュニア≒セルゲーム超ベジータ≒セルゲーム超トランクス>時の部屋初修行後超ベジータ≧時の部屋初修行後超トランクス>第2セル>時の部屋修行後ピッコロ≒16号≒エキスセル>初期神コロ≒現代17号>現代18号>初期セル≒未来セル>未来人造人間>初期超ベジータ≧本調子人造人間編超悟空≧人造人間編超トランクス>人造人間編ピッコロ>20号>19号>心臓病超悟空>帰還時超悟空≧初期超トランクス>メカフリーザ>クリリン>天津飯>ヤムチャ>サタン 映画だと天津飯とノーマルトラは互角その 二人を17号は一撃で倒せる
初期セルでも本来ならトランクスは一撃で倒せるので17号と同等以上のパワーになる
王子が腹パンしても未来トラをダウンまでは無理だったな >>96
すいません
"8000以上の打撃"を超える威力があるとして"2800の必殺技"の3倍以上にはどう計算してもならないんです
あとあのかめはめ波の余波の威力評価が上がるほど｢最高の技vsほんの一瞬で咄嗟に放った技｣でそこまで大差付けられてるナッパはタフさだけが物凄いってことになっていってパワーそのものは逆に低く評価せざるを得ないんだよね 神様に本格的に修行をさせてらもらった以降は、気の扱い方が格段に効率良くなったんだろうな
悟空も結局、ポポに任せっきりだったらしいから
クリリンたち＝神様の修行で気の扱い方が向上
悟空＝界王の修行で気の扱い方が向上
悟空が２人いてMAX戦闘力が両者同じ924と仮定した場合、
•ポポの修行止まりの悟空は肉弾戦時のフルパワーは416までしか出せないが、気の一点集中のかめはめ波の時のみ924まで瞬間的に出せる
•もしも神様から修行を受けた悟空ならば、一点集中分の気をある程度全身に巡らせる事が可能になり、
肉弾戦フルパワーで416を遥かに超える716とかまで出せるようになる
なおかつ、かめはめ波時には924に上昇
こんな感じ >>108
とっさに撃ったので威力が低いとは描かれていない
悟空自身が「かめはめ波を少し喰らったはずなのに〜」と言ってるのでかめはめ波はかめはめ波だろう
もしもとっさに撃ったので威力がやや落ちてると描きたいのであれば、
「とっさに撃ったとはいえ、かめはめ波を少し喰らったのに本当にタフなやろうだ…」と鳥山は言わせるはず
100歩譲って、か〜め〜は〜め〜…の溜めがあるかめはめ波の威力が10としたら、
即撃ちが若干落ちてるとしてもせいぜい9くらいだろう
7〜8まで落ちるとは思えない
セル篇の悟飯も「かめはめ（つぶやく早口）波ーーー！！！」と撃ってるシーンがあるが、普通に威力が乗ってるし、
悟空のフリーザ戦の20倍かめはめはも、溜めのポーズをとらずに殴りながらただ、か、め、は、め、と口で言ってるトリッキーなシーンもある
よって、必ずしも、か〜め〜は〜め〜の溜めが長い方が格段に威力が強いとは限らない
復活セルや超3かめはめ波の、通常よりはるかに長い時間をかけて溜めてる特殊な状況でも無い限り あと、互角同士でも気功波を出遅れて撃った方が普通に押し返す例もあるしな 悟空8000以上
かめはめ波時 16000相当
カパッである程度相殺されて当たったかめはめ波が、16000の60%の9600相当
8000以上のラッシュを耐えた時よりも悟空は驚く
9600相当の気功波喰らってもケロッとしてるので
これでマジで矛盾ないな 昔、漫画の謎本が流行った時（90年代後半）ドラゴンボールの謎も出てたけど、
ナッパの戦闘力は1万とか書かれてたけど、当時読んだ時はそれは高すぎだろうと思ったが有り得ない話でも無くなってきたのか かめはめ４文字で２倍（+１００％）だから
１瞬だと１文字以内で高くできたとしても２割マシ程度か 20号>メカフリだとピッコロが戦闘力100万から1億2000万以上と120倍以上強くなるのがな〜
悟空と組手しただけで100倍パワーアップとか結構抵抗感があるわw
でも20号がメカフリ以下だとしても結局は50倍ぐらいは強くなってるんだから異常さは変わんないから意味ないけど・・・ >>113
ベジータ的にも戦闘を継続させたのはナッパの方が戦闘力高いってのもあるかもしれないわな
悟空はギニュー戦でも格上相手に界王拳を使わないで戦ったりもしたしさ 18号がベジータ相手に本気出すと言ったのは嘘ではないと思う
そこにトランクスが割って入ったもんだから、二人の本当の力を知り、未来世界より強いと勘違いしたんだろう
その18号とベジータはパワーダウンするまで互角に戦ってたのはトランクスの「あのとんでもない人造人間と互角に戦う事が出来るなんて」の台詞でわかる
ただ当時は超サイヤ人の慣れの問題をまだ克服してない時だったので、全力出せる時間が短く、押され始めるのが早かった
だから18号は大した事ない評価してたのかと
無限のスタミナ込での強さだから、互角に戦えるだけでは圧倒的に不利 悟空が3年間修行して、あまり伸びなかったのは、超サイヤ人の上のビジョンを描けなかったからで、心臓病の進行を早めたのは慣れの問題を克服してなかったとも言えるかもだし、1人称がオレのままだから、ハッキリ言って悟空の修行は詰んでた
ベジータは三日三晩考え抜いてうっすら超サイヤ人の上が見え始めてた
この辺は悟空以上の容量の良さが表れてたと思うし、悟空曰くベジータは天才だから超サイヤ人の壁はとっくに超えていると思わせた
ただ修行の方向性の違いが、二人の差を開かせたのは皮肉だね 未来の人造人間は悟飯相手に二人で「半分ぐらい」の力を出している
悟飯はそこから修行して二人が相手でも勝てるかもしれない所まで実力を上げた
つまり、一人一人のタイマンならばまさに「そこそこ戦える」という事になる
悟飯とトランクスはタイムマシンで過去に行く前の時点でそう変わらない実力である
そこからトランクスは一度過去に行った後タイムマシンのエネルギーが溜まるまで修行しているが
それでも本編世界の18号に一撃で気絶させられている
なので人造人間17号18号は未来世界よりも本編世界の方がかなり強いという結論に至る
また、本編世界では18号に振り回されぶつけられた時、かなりスタミナを消耗し片腕を折られたベジータは戦闘を継続できたが、トランクスは気絶している
つまり、ベジータと悟空はトランクスをかなり上回っており、3年の修行はその差分の成果はじゅうぶんにあったと見れる >>120
トランクスに一撃食らわせたのは17号で、気絶はしてません
殆ど不意打ちに近いです
18号はベジータをトランクスの方に投げ飛ばしただけです
剣をガードしてヒビ割れさせてましたけど トラは未来では返り討ちにあっても剣は無事だた
現代では１８号はベジ相手に９割位のパワーは出してたので
ガードしたらつい剣が壊れたんかな 投げ飛ばしたというより、バットの代わりにされて、トランクスの方にダメージがいった形だな
その前に17号の方に向かおうとしてた途中、足を掴まれただけだから、トランクスと違って気絶してないので、攻撃出来てただけだろう、 トラはわざわざ研究しなくても・・とか言ってるから
弱点の研究の目的もあった筈だけど
１回目は薬わたしてすぐ帰るんだよな 早く安心させたいといって あぁ現代トランクスが生まれる前だから
あまり歴史に介入したくなかったのか
何かやるとしたら秘密裏てなると ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
