ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ！！！260
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前スレ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ！！！259
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1646616975/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 悟空とベジータも老界王神に引きだしてもらえば悟飯より強くなったな 悟空やベジータは散々修行し尽くして力は全て引き出されていて潜在能力はほとんど残されてないから老界王神の儀式は無意味じゃないのか
潜在能力が凄まじいキャラ付けの悟飯だったからダーブラに苦戦するレベルから悪ブウをも圧倒するレベルにまで圧倒的に強くなった >>846
８号からの戦闘力の飛躍を考えると
フリーザを改造した博士と通信でもしてたかもしれない >>851
ベジータはバビディに限界以上に引き出してもらってあれなんだが >>850
すいません
2～3割も差つけばムキンクスvsセルみたくまともに当てられず一方的に攻撃喰らうだけになるし超サイヤ人相手にそれだけのことが出来る化け物が出てきたから対策として編み出したのがベジータのあの変身なんです
スピード変わらない変身で状況が変わる＝普通の超1でまともに戦えるぐらい強くなれる前提なら悟空の台詞は何だったんだよあーっ >>855
だから通常形態で互角、超ベジータで圧倒ってだけだろ イメージ的に超ベジータはザーボンの変身ぐらいのアップ率な気がする >>855
スピードは極力殺さないように抑えてるだろうけど負荷は大きいしそのぶんスタミナは犠牲にしてる
別にノーリスクで変身してる訳じゃない
悟空はそう言うことも考えてバランス的には通常形態のまま地道に底上げしていくのが良いだろうって言ってた ベジータが悟空のことを通常の超サイヤ人でいる事がベストだと判断した、そうすれば戦闘力をアップさせても負担は小さくて済む 考えやがったぜって言ってた
界王拳やフリーザのフルパワーなんかもそうだけど大きい負荷がかかるほどの力を引き出すと肉体の方が力に呼応して筋肉が大きく膨れ上がったりする
トランクスはもちろんベジータも変身時には体が一回り大きくなってる
ベジータ達は相手を倒す為攻撃的に大きな力を引き出す方法を模索した結果がパワー重視の変身だった
悟空達は自分自身がただひたすらに強くなる為地道に力の底上げを図った結果より強大な力を引き出せるようになった
ただベジータの基本的なパワーも悟空には遠く及ばないものの大きくアップしてるのは16号の発言からもわかる >>856
超サイヤ人に慣らす新しい発想抜きでもそこまで強くなれるのになんで超サイヤ人を超えないと無理とか言ってたの？ もし第２セルと素のベジータが互角くらいの戦闘力だった場合
別にそのまま戦えば済むから
超ベジータになる機会はセルが完全体になった時に変わる気がするな >>861
超サイヤ人を超えなきゃ無理とか誰か言ってたか？
>>862
じゃあ互角同士ダーブラと悟飯みたいにダラダラ戦う方がいいって事か？ >>864
修行する前じゃわからないだろ
上を目指すってだけで超えなきゃ駄目とか一言も言ってないし
実際悟空も悟飯も超サイヤ人1だし >>863
互角の場合セルは十中八九完全体を優先して途中で逃げるだろう
ベジータの方は久々に戦闘を楽しむかもしれん >>865
実際に悟空はベジータやトランクスが見せた形態にも辿り着いたけどその限界も見切って普通の超サイヤ人を平常時でも維持できる様に修行していく方向に転換したしな メカフリーザ来た時は悟空とトランクスは同じぐらいの強さだったと思うんだ
人造人間が現れた時は超サイヤ人になったベジータはトランクスより上だがそこまで変わらない
悟空もベジータと同じぐらい
3年修行して強くはなったが劇的な変化は得られなかったため超サイヤ人を超えるぐらいじゃないと駄目という発想に至ったのだろう
結果的に普通の超サイヤ人のまま悟空と悟飯は次元の違う強さを手に入れたがそれは結果論
修行前は超サイヤ人のまま強くなろうとは思ってなかったでしょ 超サイヤ人は伝説の超サイヤ人なんて言われるくらいの形態、特にベジータは超サイヤ人に覚醒さえすれば誰にも負ける筈がないってくらい絶対的な自信を持ってた
それが完膚なきまでに叩きのめされ超サイヤ人に変身出来るという事にあぐらをかいていてはダメだってなった
その先、上を目指すっていうのは超化出来ることがゴールじゃなくもっと強くなれるって事でその先に新形態があるなんてわからないのに目指すも何もあったもんじゃない
それに気づき出したのは修行中ある程度レベルが上がってきてからの事だろう
ベジータと特にトランクスは無理矢理力を引き出した状態をそれだと勘違いした
悟空は悟飯の中にそれを見出した >>865
だから超1のままで強くなるにしても徹底的に慣らすって新しいやり方を取り入れた結果だろあれは
従来通り普通に鍛えたんじゃ1年やっても及ばないと予想できたからこその悟空の台詞じゃないのか そしてベジータはそこを変身で解決しようとしたから基礎値のアップは普通に鍛えた場合の範疇を逸脱はしていない まあそもそも悟空が超ベジータのさらにもう一段階先の変身がガチムキトランクスって言ってるし同系の変身だという事は確定してる
つまりスタミナの問題はあるもののスピードを殺さずパワーを引き出すギリギリの所で留めたのが超ベジータでスピードに関しては通常形態と大差無い
要するに通常形態でも第二形態セルと渡りあえるくらいの実力はあるという事 >>871
同型ではあっても程度の差は不明だし元の速度ギリギリの所で留めたなんて設定無いけど
もともと手も足もでなかった相手に勝つ為の手段なのに何で元の超1で渡り合えるぐらいまでは頑張って鍛えるのが前提の変身引っ提げて来てんだ 超ベジータになれた！結果的に地力が上がったのでただの超サイヤ人でも充分強くなれた！
こうだろ
2回目の時の部屋後はムキムキ採用してないし まあその後は悟空たちと同じ超サイヤ人フルパワーが基本になったしな… ムキンクスの到達点がブロリーだろ
決して悪くはないがまだ戦闘力が低すぎた ブロリーの場合はムキムキトランクス以上に体が巨大化してるのに悟空&ピッコロの同時攻撃を腕を組んだまま余裕で避けたりベジータに一瞬で追いついて岩盤に叩きつけたりするからスピードも寧ろ上がってる
超2の亜種みたいなものか というかスピード大差ないって説だと普通の超1のままで第2セルと渡り合えるどころかボコボコに叩きのめせないと駄目だよな
実際の戦闘で攻防力だけのごり押しじゃなく立ち回り的にも一方的に叩きのめしてて、それどころかセルが完全体になってもまだ勝てる気でいたし事実ウォームアップ段階の完全体だと｢かなり強くなったがまだ全てにおいてベジータが上｣みたいな扱いされてるんだから
スピードでそれだけ圧倒的に上回れるんだから普通の超1のままでもその気になれば一瞬で殺せるぐらいの戦闘力差があることになりそうだけどそういうことでいいの？ で、結局基本パワーの成長がひたすら圧倒的だっただけで新形態の恩恵はダメ押し程度でしょ？
変身始めてからピッコロや天津飯が気がどんどん増えてる凄まじい気だって驚いてるけど驚きどころズレてない？ 完全体になっても超ベジータに勝てない戦闘力だったらセルは
16号を吸収しようとしたりフリーザの細胞で3回位変身したんかね…
悟空たちも出撃控えてるし 16号吸収できなかったじゃん
生体エキスないし
完全体になるのに必要なパーツとして設計されてないし >>877
どうして通常形態のまま第二形態セルをボコボコに出来なきゃダメなんだ？
通常形態→スピード通用する、パワー通用する
超ベジータ→スピード通用する、パワー圧倒出来る
これだけの事 通常形態のままでもどうにか出来たかもしれないがこちらだって無傷ですまないかもしれない通用するといってもナッパ戦の悟空程の余裕がある訳ではない程度なんだろ
そんなリスクおかしてまで力を温存する理由あるの？ベジータはセルがまだ進化して完全体になれる事を知らないのに
完全体になった後も16号がまだベジータの方が全て上回っているって言ってたのは単純にセルが力を抑えてただけそれくらいその16号の隣のコマのベジータの表情見りゃ分かるだろ >>872
同系という事はパワーに偏った変身という事
体も大きくなってるしやり過ぎれば著しくスピードが落ちる
トランクスも父さんはそれがわかっていたからあえてこの変身はしなかったんだって言ってたろ
ベジータはスピードを落としては意味が無いとわかってただからスピードが保てるギリギリの所で留めた
説明が無くてもそれくらい想像つくだろ
それこそ手も足も出ない相手に勝つ為の手段とかそんな設定どこにある？
もともと手も足も出ない相手にパワーだけ上げた所で通用する訳ないだろ 超ベジータがスピード犠牲にしてるかどうかはわからんがな
スピードも多少上がるギリギリの形態なのかもしれん
消耗が激しいのが最大のデメリット >>880
どんな戦闘力のやつがきても
ちょっとイデッ！ってなったらターンして逃げるがセルという生命体
きっとなんでもするさ すごいんだぞセルは >>881
スピードは｢通用する｣止まりなのになんでベジータはセルの攻撃普通にかわせててセルは喰らいまくってんの？？
その抑えててまだベジータの方が強い状態の完全体でも｢確かにかなり強くなった｣って言われてんだろが >>883
確かにあれだと消耗激しくてサイヤ人達で神様んちを往復することになりそうだ >>882
やり過ぎればスピードが落ちるし超ベジータもパワーの上昇率＞スピードの上昇率である可能性はあるけど、スピードが現状維持止まりになるくらいギリギリまでパワーに寄せたなんて分かる部分どこかにある？
むしろパワーばかりでスピードが伴わない変身は即座に切り捨ててるのに 完全体のセルを知らない悟空が超ベジータ形態とムキンクス形態に変身してこれではセルに勝てないって言ってるから
あの変身だけでは第2セルを圧倒するのは無理なんだと思う
パワーは通用するけどスピードとスタミナで負ける感じ
精神と時の部屋のムキムキ悟空はベジータが最初に超サイヤ人の限界を超えたときと同じくらいなんじゃないかな >>882
＞それこそ手も足も出ない相手に勝つ為の手段とかそんな設定どこにある？
手も足も出ない強敵が出てきたから｢それぐらいじゃないと勝てない｣って言って超サイヤ人の上を求めた結果の1つがあの変身ですよね
＞もともと手も足も出ない相手にパワーだけ上げた所で通用する訳ないだろ
だったらパワーだけ上げたってのが間違ってただけだろ ムキンクス形態は即座に切り捨ててるけど超ベジータ形態は特に否定してなかったような
バランス重視してノーマル超サイヤ人がベストと判断しただけで
ガンダムで言うアムロが偏った性能じゃなくシンプルな武装で扱いやすい普通のMSを好むようなものかと パワーとスピードをまんべんなく倍化する界王拳の素晴らしいことよ >>885
うん、だから第二形態よりは強くなったからだろ
でもベジータよりは抑えてたってだけだろうが
>>889
だから手も足も出ない格上の完全体には通用しなかっただろ
通用した第二形態はもともと手も足も出ないって程じゃなかったってだけの事
あと勘違いしてる様だから言っとくがスピードが大して変わらないギリギリの所っていうのは
スピードを上げずパワーだけ上げてるって事じゃないからな
超ベジータの段階でも筋肉は膨れ上がってる そして悟空曰く膨れ上がった筋肉でスピードが殺されてしまう
ベジータは戦闘力を上げてアップする部分で肥大する筋肉によってダウンする部分を相殺できるギリギリのラインで留めてるって事だからな >>892
ごめん意味わかんない
｢かなり強くなったけどそれでもベジータよりは抑えてる｣が成立する時点で第2セルとベジータの間にそれだけ幅があったことになるんだけど すべてにおいてだからスピードだけで見ても
＞あと勘違いしてる様だから言っとくがスピードが大して変わらないギリギリの所っていうのは～
別にそのへんの原理は分かるけど 戦闘力上げた時点で何も無ければスピードも上がるんだから当たり前じゃん
で結局のところ結果だけ見たらスピードは変わらずパワーだけ上がってるんでしょ？ ・第２セルは超ベジータにほぼ攻撃を当てられず、逆に超ベジータからの攻撃は簡単に喰らいまくってる
・すべてにおいて(もちろんスピードでも)ベジータに劣る完全体セル最初期のウォーミングアップ時でも第２セルよりかなり強い
どう考えても「通用する」どころかスピードにおいてもベジータは第２セルを大きく上回りますね
なのでスピード特段上がってない説だと必然的に普通の超１でも第２セルを大きく上回るスピードが出せるすなわち余裕でボコボコにできちゃうだけの戦闘力がありますね
何かおかしいところあるっけ？ >>894
ベジータの方がスピードは上だが大きく上回るってほどじゃないだけ >>893
だから何でスピードでも大きく上回ってることになってるんだよ
完全体に関してはベジータに合わせて遊んでるだけだしベジータもそれがわかったから直ぐに表情が変わったんだろ
16号はセンサーで戦闘力と実際戦ってる様子でしか判断出来ないベジータの方が戦闘力で上回ってるし手合わせの段階ではスピードにおいてもベジータが勝ってる様に見えただけだろ
第二形態との間にもスピードで勝ってるんだろうなってのは感じるけどスピードでも圧倒してる様な描写は見当たらないけど >>891
ムキンクスがベジータに内緒で妙なことしたおかげで混乱するよな >>895
>>896
どこからを単純なスピードで｢大きく上回る｣って言うかは人それぞれかもしれんけどさ、少なくとも真っ正面から突っ込んで攻撃しても全く対応できてなくて逆に相手の攻撃は軽く避けてカウンター決めれるのは余裕で勝てるだけの差と言わずして何て言うの？
初期完全体セルがパワーで超ベジータとやりあえるぐらいに戦闘力を上げながらスピードだけは第2セルの時と大差ないぐらいに留めてて、ベジータが本気でやってないと気付いたのは直前のクリリンみたいな潜在パワーの感知でなくその点からってことか？
スピードが超1と大差ないとしたら自分でそれぐらい把握してるであろうベジータが｢かなり強くなった｣と言っていいぐらいに増大した初期完全体の気を直に感じた時点でスピード負けすること予想できずに勝ち誇ってたの？
それで戦ってるとこ見てる16号はスピードだけは変わってないのに気付かずすべてにベジータが上とか言ってたってこと？ というかベジータが第2セルをいきなり蹴っ飛ばして｢これほどの歴然たる差があっても完全体にさえなれば～｣とか言ってるシーンあるけど、さっきから結構な数の打撃浴びせてもまだ普通に立ち上がってきてるのに｢歴然たる差｣って言うんなら蹴りをモロに喰らったことを指してスピード的にも歴然たる差があるってことじゃないの？ ベジータ「トランクス！戦闘力で生きていく俺達にとってスピードとパワーというのは同じものであって
パワーだけ云々というのは他の星の奴らの話なんだよ！」 バータはリクームやジースと戦闘力変わらないのに宇宙一早いっていうのは説明出来そうですか？ >>898
攻撃を避けてカウンターくらい大きく上回ってなくてもできるだろ
完全体セルはベジータの攻撃を軽く受け止めてただけでほとんど動いてもないのにスピードを抑えるも何もあったもんじゃない
その僅かな動きと手応えだけで全然本気を出してない事に気づいたのは間違いない
セルはベジータより気を抑えてたんだから最初その気を感じて勝てると思うのは当たり前のことだろ
もともと通常形態でも勝てないこともないくらい強くスピードも相応に上回ってただけの話
そしてその程度の相手なら圧倒出来るであろう精神と時の部屋で身につけた新形態を早速試す絶好の機会
わざわざ温存する理由がどこにある？
トランクスの父さんはいきなりなるつもりだあれに！って言うのも言い方を変えれば通常形態で様子見とかしないんだなって事
さらに言えばそれは通常形態でもセルと戦えるくらいの実力があるという事だろ >>901
フリーザいるのに読んでてなんとも思わなかったし
多分フリーザ１段階より速いんだろうね
２段階以降の姿を知るのは親だけ！とか いやほんとに超ベジータと第2セルの間でスピードに大した差がなくて｢通用はする｣止まりだったと思ってんの？
セルはベジータの攻撃ことごとく喰らい続けてたのに？
セルが完全体になってパワーアップすれば当然スピードも上がるから少なくともスピード負けする可能性は大いに出てくるところ、自信満々のベジータだけじゃなくトランクスだって完全体が自分達に敵うかは｢万が一そうなったらどうする｣みたいな感じだったのに？ >>903
パワーに偏った変身でスピードは元の超1と変わらない奴が何で気で勝ってるだけで自信持つんだよ トランクスと全く同じ失敗しとるやんけ
ムキムキ形態の欠点に即座に気付いて切り捨てた奴が｢元より遅くなる形態｣から｢元と同じぐらいの速度しか出ない形態｣になっただけでそのへん考慮できなくなったことにしたいの？ >>901
バータは宇宙一速いが他の特戦隊隊員ならなんとかなって
クラッシャーボールは避けられないみたいな隊内ルールがある気がする
（なんかロックマンみたいだな）
実力で監視し合ってないとあの５人ってバラバラ抜け駆けすると思うし バータが速いからってジースやリクームより強いわけじゃないし
スピードだけなら界王拳なしの悟空がギニューより上 悟飯も成長後はスピードに自信あるとか言うてたな
細長い体型だから空気抵抗的に有利なんだろう 悟空は若い奴に任せるとか言って超3で倒せたデブを倒さなかったが、そもそもベジータと決闘しなければブウ復活しなかったんだから若い奴に丸投げするのは無責任だよな
バビディとダーブラだけは自分達で倒せって言うならわかるけど ベジータは失敗したとはいえただ俺が出したから俺が倒すで自爆までしたのにな
悟空さもあと始末してから若いものに託そうな
超3の消耗スピードに気づいたのあの時は倒せたの発言の後だから倒そうとしても倒せなかったかもしれないが 死んでたから消耗は大丈夫じゃね
この世にいられる時間が短くなるからとどめ刺す前にあの世に戻されるかもだけど ブロントサウルスになれたムキンクスと
Tレックスのままのベジータどっち強い、みたいな話なのか >>906
だからそれは通常形態が大した事ない前提だからだろ
通常形態でも相応に強く更にパワーアップした状態ってだけだから
大体相手が強かったとしてだから何なの？諦めるの？
ベジータには現時点でそれ以上の力は出せないんだぞ？
その辺考慮できなかったことにしたいの？って考慮したところで何が出来るんだよ
実際完全体の実力の片鱗を感じ取って狼狽えたりファイルフラッシュのくだりで足掻いて見せたりもしてる
それまではまだ何とか出来るって本気で思ってたから自信を見せてたんだろうが >>914
いやあの、普通の超1だと第2セルに通用はしても圧倒とまではいかないぐらいって話じゃなかったの？
最初期の完全体も第2の時よりかなり強くなったって言われるぐらいには戦闘力アップ(当然スピードも)してんだけど、それ相手にまだ自分の方が強い気でいるのはただ計算できてない人じゃん
｢考慮したところで何が出来る｣じゃねーんだよ考慮できずに何とかできるって本気で思ってた時点でおかしいだろうが馬鹿か 2人しか書き込んでないんだと思うがお前らいい加減にしろ >>915
考慮してなきゃおかしいってだから考慮した所で何が出来るのか言えよ
超ベジータがこの段階での最高の状態 それで勝負するしかないだろ
それ以上の相手に何をどうするんだよ
ただもう感情的になって汚い言葉使うくらいならもう書き込まなくていいから 界王キビト神がちょこちょこ出てくる度に
誰だっけこいつ？って少しなる
Z戦士に比べ莫大な戦闘力を持つのに >>917
何をどうするって、それこそちょっと後にやったように焦ったりでもすれば？
出来ることが無かったら何なのとしか言えんわ、それで自分がパワーに対してスピードはそこまで圧倒的でも無かったことを急に勘定に入れられなくなる理由があるのか？ 地味にあのエネルギー吸い取るツボも強いよな
グルドと組めばセルあれでスポポビッチにすらやられちゃうんだぜ 時止め中はあの尿瓶も止まるんじゃね？
金縛りはセル相手じゃ戦闘力離れ過ぎてて無理だろう
界王神が止めて抑え役と吸収役がいれば大抵のやつには勝てそう
界王神が止めてダーブラが唾を吐くでもいけるな なんとかしてダーブラをバカでかくしたら唾がめちゃくちゃデカくなるしうまいこと霧吹きみたいにやれば雨のように降り注ぐんだな… ブウのお菓子ビームは相手の戦闘力関係すると思うけど
ダーブラのは巨身術つかって膨張させても効果ありそうだな
でもしょせんツバだから自周囲をオーラで囲ってるだけで効かん気もする >>923
時止めに相手の実力は関係ないんじゃ
時そのものを止めるわけだし >>926
時止めじゃなくて金縛りが無理って書いてるんだが 時止めの方は力の差は関係ないと思うけど装置が刺さらなさそう
金縛りの方は力も入らなくなる様だから刺さるけど力の差が大きいとそもそも効かない 悟空が瞬間移動気円斬やってたけど相手がブウでなければあれで倒せるよな
再生持ち相手には悟空がダーブラに触れて瞬間移動して零距離唾
これなら金縛りと違い遥か格上でも関係ない 装置は作動するのかて謎もある
それらをクリアすれば短時間の間エネルギー吸収は可能か 千兵衛博士からデカチビ光線銃と変身ポンポコガン借りてくれば時間停止コンボでビルスにも勝てる 原作強さトップ3
1 悟空(最終回)
2 ウーブ(ブチ切れ)
3 ベジータ(最終回) お菓子光線は一応ベジットにも聞いたけど自我とパワーはそのままだったしギリギリ半分だけ効いたって感じなのかな？
力量差関係なく万能という訳ではなさそう
ダーブラの石化も力量差があると表面しか固まらず自力で簡単に解かれたりってのはあるのかも なんとなく37巻読み返してたんだが地球はいつもピンチなんだからカリン様は普段から仙豆作っとくべき
貴重な3粒はビーデルとただ体力消耗しただけで瀕死でもなんでもない悟飯
全快したところで到底ブウには勝ち目のないベジータ
これで使い切るとか無駄にもほどがある
ビーデルならキビトが治してやれよ
それかデンデの所に瞬間移動
今見るとストーリーの都合上あんまり作ってないのが見え見えなんだよな
悟飯の疲労程度ならせめて半分に割って食うとかで充分だったろ >>936
頑張って育ててるけど数年に1度ぐらいしか収穫できないのかも 神龍に可能な事が望めるなら神龍の力をもらえば良いのに ここのところ作ってなかったから3粒なだけだし普段から作ってろよだよな 人造人間編（精神と時の部屋に入る前）の孫悟空がもし万全な状態だったら、
・超サイヤ人悟空
・超サイヤ人ベジータ
・超サイヤ人未来トランクス
の強さの順番ってどうなってるの？
ベジータが言ってたように「同じ条件なら（カカロットより）俺のほうが上のはずだ」の言葉の通り、
ベジータ＞悟空
だったのかな。 >>853
はっちゃんの戦闘力って未知数というか不明なんじゃないのか？
一応アラレちゃんみたいにカードダスとか公式本とかに戦闘力出ているのかもしれないけど。 トランクスが2人より少し劣るぐらいで
ベジータ≧悟空かベジータ≒悟空ぐらいだろ
ピッコロの超えたかもしれん発言は20号にまだなにかあるかのようなハッタリを言ったりする頭脳戦含めてのものだし
病気治ってからの今のベジータに勝てねえんならオレにも勝てねえからも殆ど同じかベジータが少しだけ上と言ってるように聞こえる
僅かに差があっても悟天とトランクスぐらいの力関係だろ >>944
確かに未知数だね
でも８号引っ張りだして済んじゃうくらい強いなら
ピッコロ大魔王やまふうば、界王様、超サイヤ人も立場が危ない… 同じ条件でもナメプフリーザに殺されたベジータと界王拳も使わずナメプフリーザといい勝負できたカカロットじゃ随分差があったけどな
重力室トレーニングで基礎値がカカロット以上になったんだろうか 使ってたとする根拠も使ってなかったとする根拠もないが ナメプフリーザもピッコロ達の攻撃しっかりよけてたり
悟飯クリリンが放った残りかすの屁みたいな気功波を防御してるけど
防御力に関してはスピードやパワーほど上がらないのかな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
