ちはやふる不満・愚痴スレ part3
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スレ立て時は一番上に
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を2,3行コピペして立てて下さい（荒らし対策の為+コピペミス防止の為）
・ちはやふるの愚痴吐き出し用スレ
・アニメについての話はアニメ板の該当スレで
・キャラ談義は、エスカレートしてきたらキャラスレで
・太一厨と新厨の叩き合い禁止
・過剰な原作叩きはアンチスレへ
・荒らしNGスルー推奨
・伝聞や憶測など不確定情報に対する愚痴禁止
・sage推奨
・次スレは>>980が立ててください
前スレ
ちはやふる不満・愚痴スレ part2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1660283235/
本スレ
末次由紀『ちはやふる』373
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1660907732/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 太一の恋を応援することこそが人として正しい姿でる
みたいな理念がこの漫画の根底に流れてるよな
そこに乗っかれるかどうかでこの漫画への評価が変わるんだろう 瑞沢高校かるた部は途中から瑞沢かるた教になり、太一が教祖様になった。一番の信者が奏？生贄が千早 >>463
こっちで遊んでないで、本スレ伸ばすのに力入れなよ >>462
しのぶちゃんの方がストイックでとても真剣にカルタに向き合っていて、これぞ主人公の風格！って感じ。
いけずなキャラも良い。
それに比べたらちはやってチャラいというか、才能が尽きたらカルタやめる的な描かれ方をしていて、そんなんじゃしのぶちゃんには勝てないって思うけど、主人公補正で勝った感じで萎える。
>>463
その役割を担うためにキャラ変するのがおかしい。
メタ的だし。
そういうご都合主義を適当なキャラにやらせる作風は一流と言えないね。 >>222
駅で千早に告ってきた子を思い出した
あの子とはかるたなしで付き合いそうになってたね
>>449
これから読む人のために
漫画が描かれたときは親告罪でしたと注釈を入れたら問題ないよね >>459
確かにそうだけど、コミックが今一冊500円なら売り上げ
多かろうが少なかろうが関係なくて、購入する自分的には内容的に
満足できる方が良かったな。
メディア展開することでライトユーザーをからめとることが出来た
けど、最後はその重みで作品の芯が折れたような印象だった。
それと、自分は新厨ではないです。初期のプロットを忠実になぞるのなら
最後に千早と新が結ばれる方が自然ではなかったかとは思いますけどね。 奏ちゃんが千早に厳しく対応したのは理解できる
あれはかるた部副主将として太一が居ないからこそしっかりとかるた部に集中してくれと云う事だと思うけど
だから出来ないなら来ないでくれだ言う事でしょ？奏ちゃんも嫌な子になっちゃったな最後は >>471
重みを支えきる器が作者になかったというか、背負っているものの大きさや重みに気付かず好き勝手な話にして終わった感じかな〜。
冷静に振り返ると、駅でナンパしてきた男と太一に大差はないような。
ちはやが喜びそうなことをそんなにやりたくもないのに手伝ったり、フラれた腹いせにキスしたり部活を辞めたり。
そういうかまってちゃん描写なして、ひたむきにカルタとちはやに向き合ったり、ちはやもそれに応えるシーンを描いてたらこんなに文句はないし、新厨も諦めついただろうに、最終回まで三角関係を引っ張ろうと強欲な商業主義の考えなしで話が破綻。
あの感じで最終回ならそのまま三角関係継続がベストな選択だっただろうに…
そうなるとヒカルの碁の最終回についてケチつけたブーメランが刺さるから、わかりやすいハッピーエンドにしたんだろうが、この作者ほんとSNSやらない方がいいわ。 私も千早フィルターを通して新を見て、新が好きになった
太一に対してももっと、誰よりも一緒にいて楽しいと感じるとか、こういうところが人として好きだとか、そういうことを描いてくれてたら良かったのにと思う
ただの幼馴染への執着にしか見えなかった
ヒョロにも抱きついちゃうような性格だし、肉まんが去っても同じ反応してもおかしくないなと思ってしまう 作者は千早が何を考えてるか分からないと言っていたり、個人面談しても「今答え出さなきゃいけないの？それどころじゃないんだけどというからそのまま描いた、って言ってたよね
それって作者本人が割と初期から太一エンドありきであったとしても、結局キャラが意図する方に動かなかったってことなんじゃないの
太一に向かう元になるエネルギーも欲求も千早の中にないから
太一エンドにしたかったのなら、ちゃんと深堀りして考えて動かさなきゃいけなかったんだよ
その作業を放棄して後回しにしたツケが最終回なんだよ
キャラ面談なんて言うけどしのぶの札と同じで自分の頭の中にある情報が脳内で喋ってるにすぎないんだから 作者「最終的には太一を好きになると思うんだけど、千早はいつ新より太一のこと好きになるのかな？」
千早「今それに答えなきゃダメなの？今太一に恋愛感情抱いてる余裕ないんだけど」
作者「おけ」
作者(まだ時期尚早だったか……)
笑うわこんなん あと漫画の構造的な欠陥で言うと、主人公が何を考えてるのか分かんないタイプのときにはそばに必ず目線キャラが存在している
当初それが太一や奏だったはずだけど、太一の千早への気持ちが強くて千早の解釈に太一フィルターがかかってしまったこと、奏が千早に寄り添わなくなったことで実質目線キャラがいなくなってしまった
奏は太一応援隊にならないで欲しかったな
そうしたら最後のガッツポーズも千早にずっと寄り添ってきた友達としての純粋な気持ちとして読めたよ 太一エンドにするなら太一が京都に
新が東京に来てから恋の自覚する方が良かったかもね
念願の新とかるたが出来る生活になったのに、太一の事ばかり考えて
ああ、私は太一が好きなんだとそこで気づけば説得力あったかな
とにかくあの最終回では説得力に欠ける
段階を踏んでない 新と千早だともう未来確定で隙がない感じ
太一と千早なら未来は未確定で隙がある感じ
>>478だと太一と千早でも割と隙が無くなる気がする
敢えて隙を残して色々な可能性を残したんじゃないかな？
実際はたいちは急先鋒の先生が暴走しただけの可能性が高い >>475
そのとおりだと思う。
かなり強引に太一への告白シーンをねじ込んだから違和感がやばい最終回になった。
決着つけるには尺が足りないって主張してたんだけど、やっぱり足りなかった。
ていうか、強引過ぎて太一厨しか納得できないラストに…。
作品としては心理描写とかしっかりしてて良かったのに、逆にそこが足枷になって、ちはやの心理を描かないまま告白シーンにもっていったものだから、あ、そういえば太一のこと好きだったわ、的に見えてしまう。
太一厨はここまでどれだけ太一が積み重ねてきたか！なぜわからない！？というけど、ちはや視点からみたらちはやの中には積み重ねがないんだよね、カルタ一色だったから。
だからイマジナリーちはやも今それどころじゃないって答えたんだろうし。
ちはやの好きが軽過ぎて最終回にはふさわしくなかった。 >>478
これなら納得。
離れて気づくということはあるし。
作者が太一と厨過ぎて詰めを誤ったな。
ほんともったいない。 >>478
わかる
そして本編は名人クイーンの喜びと千早手に入らなくてもかるたがやりたいっていう3人ともかるた大好きエンドで締めて、番外編でそれをやれば良かったと思うんだよ……
新に向き合う過程で太一が好きだと自覚して、新には恋愛じゃないけど大事な人には変わりないよ的なこと言って持ち上げつつ太一のとこに走る描写を入れられれば、新だって背中を押す肉まん的なこともやれただろうし、上手く描けば情熱を知らなかった子がかるたの神様に出会って、かるたが好きになって、恋もして、かるたが広げてくれた世界を通して色んな気持ちにも目覚めたよ、全部かるたがくれた成長だよって風に収めることはできたと思う >>451
勘違いとは？
別にあらちはになるなんて思ってなかったけど
千早が主人公なんだから千早に感情移入させろよって言ってるだけなんだけど頭悪いの？ >>476
千早はなかなかそこら辺話してくれないと愚痴ってたね
詩暢の札の神様みたいに
末次先生とキャラで対話してるんだよね。
ていうか本来逆か >>483
作者が間違ってるなんて言葉が出る時点で
お前と作者どちらがおかしいか明白 >>486
作者だって人間だから間違うことはあるよ
機械じゃないんだから 作品は作者のものだし
本当の千早も、本当の新なんていないんだよ
新と恋人になりたい千早は存在しないんだよ ちはやしか読んだ事無いけど作者の作風が元々二ッチなモノだったんじゃないかと容易に想像は付くけど
他の作品読んでる読者で感性が似てる方々は割と太一だと言っていたけど、自分は正直理解出来なかったかな
正直言うとこんなの初めてって感覚 自分もここまでキャラの行動変えた作者って見たことないわ。
作品は作者のもの。
そりゃそうだ。
読者は読まなきゃ良いだけ。
ここまで上手いこと稼いだね。 ミジメさが骨まで浸透して丸くなってきたね
このスレから犯罪者が出るかもとひやひやしてたけど、もう大丈夫そうだ
安心したぞ 作品は作者のものだけど商品として世にだした時点でプロなら責任が生じる(二次創作だとしても生じるとも思う)
愚痴や自分とは反対の感想を受け止める必要はないけど間違っているとは言えない責任
感性も感想も人それぞれで当たり前まさか太一教を布教するための話ではないだろうし
で個人の感想としては必要はないけど反対意見を真摯に受け止めて今後の糧にいかす人のほうが良作を描くと思う >>478
それなら千早の気持ちにも共感できるね。 >>239
これもすげーわかるわｗｗｗ
作者は特殊なセンスで太一に全振りしすぎやで
三角関係物の名作って、実らなかったキャラのファンでも後々楽しめるからな
ちはやふるの場合、例えば新ファンで心底面白かったと思う読者って皆無だろうなあｗ
ちゃんと読者の殆どを太一厨にしろよｗｗｗｗｗ >>492
こんなおかしなドンデン返し初めて。編集者の感性も疑うレベル。
でも一部の読者が離れて行くのも承知で描いてんなら仕方ないかなと思いきや、作者のツイとかそんな覚悟もなさそうな弁明だったね。
結果、初の反省会タグ付き漫画になったけどw 作者が納得できない読者の感想を素直に受け止めてて今後の糧にするのはいいんだけど
正直太一萌えや価値観の違いやあまりに酷い最終回見てもう二度とこの作者の漫画読みたくないとまで思ってる人結構いそつ
トラウマ級だわ >>498
作者の思い込みの強さと突っ走る性格はちはやそのものだね。
おばさんでその性格はやばいぞ、と思う。
>>499
自分は次回作があっても絶対読まない。
別にたいちはで全然オッケーだったんだけど、あの見せ方はないわ。
マンガ家としては二流。
他に面白いマンガはたくさんあるからね。 >>430
同意です。
太一派の解釈を読むと、前半と後半で表現方法を変えたとも言えて、好みの問題なんだとは思うけど、前半はいろんなパターンで千早から新への想いを表現していたよね。
後半は全般的に自分の好みじゃなくて解釈弱いと思うけど、気配は感じるとか、ずっといた、とか太一が心にいることを感じてるのかもしれないけど、きっかけがアレなせいで共感できなかったな。 >>461
団体戦が人気で、作者も書いてて楽しかったんだろうね。
そこから客観性を失っちゃったのかな。 太一の告白のときに「信じて」とか言ってたあたり
作者にとっての読者は太一厨だけだったんだろうけど
それなら最終回まで釣るようなことしなきゃ良かったのにね
読者に対してあまりに誠意がない 多分真面目に離れた読者の多くは太一厨しかいないと思っていたのでは？
そして尼レビュー等での酷評は新厨の仕業だと思い込んで知らんぷり
本スレに書き込んでる太一厨の中に作者いたんじゃないかと思う時あるわ >>503
最終回まで
たいちはの布石たくさんあるのに無視したのは
新厨だよ 其れが弱いんだよな
終わってみればそうだなって程度なんだよ
新と千早の絆が作者の思惑とは違って大きくなっちゃったんだな もし肉まん君が奏ちゃんに振られて部活辞めたりしたら…奏ちゃんは責められたんだろうか。
イケメン無罪みたいでイヤだな〜 >>507
弱いと馬鹿にして無視してきたわけじゃん
お参りする太一と千早が時間を超えて邂逅してるとこなんて
強すぎでしょ
あんな描写したらあらちはエンドなんて無理じゃん
認めたくないから無視してきたことを
描かれてないとなかっさことにして
作品批判するのは間違ってるんだよ どっちにでも解釈できる程度でしょ
ちはとたちも解釈次第でどうとでも成る程度 正直、初期のちはやぶるでタイトル回収したインパクトが強すぎて
お参りで邂逅とかってシーン自体を覚えてない…
カルタ漫画が少女漫画になったっていってるけど、少女漫画としても中途半端だよな 確かにいわゆる布石？が弱いんだよね。それって好きな人じゃなくても(例えば親友でも)そう思うよねって程度のエピソード。
ただ後半、罪悪感を抱かせられて、狂気気味に太一太一だったから、あ〜モラ男に洗脳される人ってこんな感じに萎縮して依存していくんだと怖くなった >>508
イケメンというか、最後の太一の顔、女になってるし。
痩せたマツコ・デラックスかいな。 対の札をどう解釈したらあらちはエンドになるの？
大半の新厨はここで覚悟して本スレを離脱
最終回に期待してた新厨は何を拠り所に？
千早から新への想いなんて何十巻も描かれてないんだぞ 太一のキスの時点でもう太一エンドを想定してたのが
今では明白
千早と太一が結ばれるためには隣にいたら友人ポジションで終わる
一旦離れるのは再び重なるため
何度よみかえしても楽しめるね。（新厨以外はw） おーい、アウアウは本スレに帰れ。
こっちに出張してくんな。
あっちでいっつもおんなじこと繰り返してる太一厨。 >>512
好きな人じゃなくてもってのは分かるな
少女漫画でも友達同士で嫉妬したり好きな人より親友を優先したりする事はあるから >>516
何で荒らしの相手してんの？
何のためのワッチョイ？
NG入れなよ >>513
それ思った！太一ってこんなに女のコみたいな顔だっけ？て。思考と行動は少女漫画のヒロインだったけど。 荒らしさん達太一厨は、５０巻も１２月号もたくさん買って作者を支えてあげて。
もう買わないって層が増えたから。 どうかなあ
自分も最終回は断然否定派だけど、50巻自体は買うかもしれん
12月号は買わないけどね 50巻はネカフェかスーパー銭湯で読むわ
売上に貢献したくない >>524
どうだろうね
50巻出る頃にはこの作品の事を忘れてるかもしれないし
その時にならないと分からないよ
ただ購入する事は絶対に無い 読み切りと最終回の加筆あるから
それなりに売れるでしょ 加筆と番外編でどれくらい突き抜けて来るかは気になるんだよな
オチ的な興味
とことん太一愛爆発させて欲しいわ >>526
それは読んでみないと分からない
番外編で作者の太一愛が突き抜け過ぎてギャグ漫画として楽しめるかもしれない 加筆っていっても最終回の雑な絵を描き直す程度じゃないの？
打ち切りかよって感じの雑さ。
なのに太一だけは綺麗なのがまた気持ち悪い。
コマ割りしてラフ描いて、まずは太一をひたすら描き込んで、余った時間で他を清書してるんだろな。
話も絵もバランスが太一一辺倒で、同人誌かよってレベル。 太一はほんと昭和の少女漫画ヒロインって感じで今の価値観じゃ合わんよなあ >>531
作者がその年代なんや…。
マンガ内の不整合が許されたのもその時代まで。
最近は伏線回収もうるさいし、細かくなったというか、洗練されたというか、作者はそういう感覚についていけてないのかも。 末次「初キスがその人のトラウマにならないようにしたい」
なら太一がキスした時点で
千早と太一は結ばれると想定してたのも同然
太一退部直後、太一ファン離脱宣言
末次「信じて！」
一生好きなんだからあらちはエンド！
末次「17-8歳の一生好きは一生じゃない」
最終回に新の告白への返事がない！
末次「新は33巻でフラれてますけど何か？」 菫のお腹の音に気付いたのは千早と太一
千早の優しさを理解したのは太一だけ
これ以上お似合いのカップリングあるわけ？ >>533
その場では振られた後の腹いせのキスだったけど
最終的には好きな人とのキスになったからあれも素敵な思い出になったってことか
バカか >>535
実際なったじゃん
番外編でここは出てきそう その人無限に同じことを発する太一厨botだから無視で。 >>531
昭和のヒロインてもっとたくましいイメージだけどなぁ…
あのよちよち介護ぶりはなろう系の主人公のが近いと思う あわら市紹介も
千早と太一のデート
https://youtu.be/Om8gnAlTXj4
番外編でも千早と新2人きりにはさせないマン >>533
今考えると、釣りと引掛けだらけの漫画だったな。
皆さんこれに15年でいくらお金を吸取られたんだろう。 ラストの巻を買うかどうか分からん
新ファンに媚びる必要ゼロでしょ 49巻から買ってないわ
49巻まで買ってしまった後悔
作者のファーストキスの話ドン引きだわ
それで無理矢理キスで良い思い出って認識が全く共感できない 35巻あたりまでは買ってたけどそこからは古本買ってたからなあ
インタビュー見て太一表紙の49巻は古本すら買う気が失せたし50巻は当然買わないわ 今さら言い訳みたいな加筆つけてもシラケるだけだよね。加筆なんかせずにいたほうがSNSもこれ以上荒れないんじゃない？ ページ数足りなくて描ききれなかったってんだから
好きなだけページ増やして加筆して悔い無く終わらせるんでしょ
べつに誰かのためじゃないだろうし
商売としては加筆も売り文句になる 誰のためでもない加筆って、気持ち悪い展開のシーンが増えそう。
ますます購買意欲なくすワ ここまで誹謗中傷されて
今更新のためになんかするわけない もす既に2700万部売れているからな
印税で軽く12億以上、半分税金で取られても6億以上あるな
映画化やらアニメ化やらでプラスの収入あるだろうし
もう最終巻が売れようが売れまいがあんま関係なさそう
漫画家すら辞めてももう問題ない 漫画に人生かけながらも
子供4人産めるって
旦那さんのサポート大事だね
千早は新とかるたを一生研鑽できるとか
ちょっと正気じゃないね
誰が稼いで誰が子育てするとか
全く想像できんわ 本スレ行ってきたけど、太一厨の人達ってほんとに盲目だわ。
新厨と同じレベルだから喧嘩になるんだろね。
こういう人らの過激な言動が作者の行動をいくらか動かしてしまったかもしれないな。 >>533
www作者の考えを作品の中で１つも表現できていないの草 >>555
確かにw
後から弁明するんじゃなくて作中で表現しろよw 直接的描いたらダメじゃん
新厨のための作品じゃないし
あのキモい同人誌みたいなのがいいの？ >>557
キモい同人誌って最終回のこと？ww
確かに！ 自分の作品をわざわざ解説するほど恥ずかしい事ないぞ 確かに作家なら作品で語るべきであって、それ以外で語るのは論外だし、作家界隈でも恥ずべきこととされてるけどね。
まあ二流だからしゃーない。 キスの時点で太一と決めていたら
18歳～運命～のインタは今回の事に向けての匂わせと云う事が益々色濃くなるな
最終話の新の気持ち悪い台詞の激励と一貫してると云う事かな
そうするとやっぱりキャラの未来の可能性を狭めたくなかったという事かね いつからってのは考察しても意味ないし、早々に退場予定だった？太一が残った時点ともいえる。
気にしても無駄だと思うよ。 新厨は3人イラストで
千早と太一だけ手を繋いでるの
どう思うの？ >>563
そんなもん全く関係ないわ。悪いけど。
一生かるたと新たが好きっていうセリフの前ではな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
