呪術廻戦 愚痴・不満スレ part19
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・アンチスレから派生した呪術廻戦の愚痴吐き出し用スレ
・過剰な原作叩きはアンチスレへ
・腐れネタ禁止
・腐ネタ荒らしNGスルー推奨
・早バレ禁止
・伝聞等の不確定情報に対する愚痴禁止
・認定禁止
・次スレは>>970
(流れが早い時は>>950、立てられないときは>>975にパス)
※前スレ
呪術廻戦 愚痴・不満スレ part18
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1629752366/
VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:: EXT was configured クラウドシンキングシステム(初出 愚痴スレpart14)
327 マロン名無しさん sage 2021/07/03(土) 08:57:15.06
仲間の事を心配しないのは「作者が仲間を無事だって決めたから」だよ
この漫画は作者が設定を決めた瞬間にキャラクター全員にその設定が共有されるクラウドシンキングシステムを採用してるから
無事だってわかってる人を心配しないだろ?
全く同じ理由で「作者が虎杖は二度と暴走しないって決めたから」乙骨と平気で別行動するし
「作者が呪力0は強いって決めたから」真依は突然姉の呪力を奪いに行ったんだよ
キャラクターの心情でおかしいなって思ったことの8割くらいはこれで説明がつく
この漫画に個人の思考なんてものは存在しない
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1624856793/327- あ、このスレ、なりきりオッケーです👌 術式発動に5種の星が必須と仮定した場合、伏黒の俺達3人以外の残穢はもう見当たらない発言から
普段はパンダ1、車2、車止め3、綺羅羅4、扉5だと推測される
綺羅羅は普段モニタールームに引きこもってる事から違う星は離して設置する等の制限は無い
したがって最初から3をモニタールームに設置してれば伏黒達は詰みである
前スレで言われてたけど接待バトルと称されるのが適切だわ !最終回発情期!
虎杖×野薔薇 恵×津美紀 五条×歌姫
乙骨×真希 夏油×家入 与×三輪 宿儺×裏梅
秤×綺羅羅 甚爾×恵母 東堂×高田 加茂×西宮 立て乙
頭脳戦は両方がキチンと目的達成を狙ってるように描けないと駄目なのよ 呪術に関わらず食べ物系とコラボが多いけどあれってアニメやって賑わってる時じゃないと買わないよね 真希ってあんなに力に溺れて私情で人殺しまくったけど
負の感情から出来る呪力がゼロってのが納得できない
敵に対して恨めば恨むほどパワーアップとか無いし呪力を練るって作業も曖昧
序盤の設定で術師は感情コントロールしてるってのも今全然成立してない
最近じゃ呪霊も倒さないから本当に呪いである必要性が無い 立て乙
常に5種の星がなくてはならない→他に残穢はないと断言していたので綺羅羅が自分の4番を外せたのはおかしい
常に5種の星がなくてもいい→あのバトル全てが茶番となる
乙骨登場から禪院虐殺編で作者の底が知れたと思ってたけど今回のぼくのかんがえた念能力はそれをさらに下回ってきたわ 常に星が5種無きゃいけないなら敵が一人の時詰むぞ
あと扉の呪力って誰のだったんだろう?秤ならまたおかしい事になるが 初披露&攻略回でいきなり矛盾してる能力とかやめてほしいわ
戦略的な矛盾もあるし能力の効果的な矛盾もある >>13
安い呪具なり他人が呪力を込めた物なり携帯しとけば詰みはしないよ
まあ作中の綺羅羅は何故か用意してなかったけどね
扉の呪力は車とかと同じで部下の誰かだろうけど術式範囲内に入らないように命令されてたのかね 綺羅々の能力なら呪力アイテムをたくさん携行するのは必須だろうね
相手と距離を離したいとき、相手にぶつけるとき、チェックポイントの変更
いくらでも使い道がある
能力を熟知しているはずの本人がそれやらないのはご都合か作者の力量不足としか思えない >>15
伏黒の残穢確認で他に呪力が無い事が確定したけど
少なくともモニタールーム付近はもう一つ以上呪力の種類準備してなきゃいけなかったと思うんだよ
というか星の付け替えも考えると呪力の種類が大いに越した事無いのに
敵キララ扉以外に2個しか呪力無くて自分のマーキングで物飛ばすのはリスク大きすぎる
てか実際それで詰んだけど担当は指摘しないのか? どうせきららは使い捨てキャラだろうし今回の伏黒ageでしか使わない能力だから
上辺だけそれらしく見えればいいって感じなんだろ そもそも自分のマーキングで物飛ばすってなんで出来るんだ
自分にも同じ呪力が流れてるだろ >>19
ネタバレしない程度に言うと一応その理由は来週説明される
でもその説明内容だとなぜキララに車止め(瓦礫?)が飛ばなかったのかは説明できない
納得できる答えでは無かったから結局都合良すぎとしか 綺羅羅と星間飛行って言いたいだけで特に何も考えて無かったんだろうな
あれでどうやって呪霊倒してたのか想像できない
FBで秤は出すけどもう一人は出すかわからないっていってた位だし 綺羅羅は一発ネタみたいなもんでこのキャラをこの先こう活躍させてこうとかは考えてなさそうだもんな
デスゲームしてる途中いつの間にか退場してそう まず五条と死別してくれ
それだけでずっと話が進んだと思う >>24
五条は最終回まで生き残る可能性ありまくるからなぁ…
それこそ逆張り野郎なパクタミがお気に入りを死なせる選択肢を取るとも思えんし 五条が死なない限りキャラクター全員の根底にある
俺達が敵わないなら強い人に頼めばいいじゃんっていうアンチ少年漫画な思想は消えないんだろうな
いや五条が死んでも乙骨に寄生するから変わらんか 作者を変えない限りキャラが俺たちがやらねばって熱くなるのは無理かと
冷めてるのがカッケーってタイプなので 誰が死んでも主人公の虎杖自身が自分がなくて誰かに何とかしてもらおうって考えなのがはっきりするから
五条が死のうが乙骨が死のうが寄生先変えるだけだよ
何なら宿儺がやることに迎合すればいいだけだし 乙骨さんもまっいいかーでいなくなるし
みんな虎杖信用しまくってるなっ 作者は五条を退場させずに引っ張ってるせいで五条というキャラがどんどん口ばかりの無能になっていってるのに気づいてない
死ねば許されるわけではないけど、これで最終回まで生き残ってたら
自分の失態で一般人に被害を出し生徒からも殺人犯を出したくせにのうのうと生き残ったカスになるよなあ 封印されながらの何とかなるかは完璧な無能描写だったから作者が五条をどう描きたいのか分からない 五条生存については話の主軸()である五条がいないと話を進められないのを察するけど狗巻に関しては生かす理由がキャラ厨人気高いしか見当たらないんだよな
狗巻生存のせいで虎杖のやったことが矮小化されてるしバトル的にも格下に無双できるけど格上には効かない能力で今さら見せ場作れるのか 作者が東京壊滅をとりかえしのつく1ミスだと思ってるのがヤバいんだよな
東京が死んだ時点で日本はゲームオーバーなのに何故か今から日本を救うためのデスゲームをやろうとしてる異常すぎる展開 どっかの考察で狗巻が腕欠損したのは内通者の正体を知ってしまったから口封じ(筆談封じ)されたって説を読んだけど、作者がただ狗巻人気が気に食わなかっただけって言われた方が合点がいくの草枯れる めちゃくちゃバカが考えた考察だなそれ
あいつ別に意図して喋らないようにしてるだけで普通に喋れるし
筆談封じで腕消すなんてめんどくさい事するくらいなら普通に殺すだろ >>31
この作者明らかに一般的な感覚とズレてるからイキリ余裕ぶっこきの超有能描写だと思うよそれ ぶっちゃけ渋谷で狗巻の腕失くしたのもその場の勢いって感じだった
アニメで人気出たから腕落としたら話題になるだろうみたいな
それをスクナの暴走に絡めちゃったもんだから不自然に仲間から狗巻の話題が一切出なくなってるって感じ 五条はラストバトルの大ピンチで自力で出てくると思う
みんなお待たせって >>34
意味わからん
乙骨が言うには宿儺の術式でやられたんだろ?
なんで宿儺が上層部の尻ぬぐいしてくれるんだよ
虎杖処刑茶番の乙骨演技をリアルにするために用意しただけ
腕の件無しでは乙骨が積極的に虎杖処刑する理由が薄いからそうなっただけ てか狗巻の出番が虎杖と会ってから一切無いなら
宿儺の術式の時に腕落としたコマ入れても良かったのに
そしたらずっと読者引っ張れるのにそれをしなかったって事は後から付け足した展開 確かに友達の腕落とされてキレて虎杖処刑しに行くのは納得がいったよ
でも狗巻の腕の件にも触れずへらへらと仲間入りし暴走の危険がある奴を野放しにする乙骨本当に幻滅した
これで腕欠損がただの狂言だって言うなら無理やり自分を納得させられたが作中ではなく作外で欠損確定してたから
作者は本当に狗巻の事が嫌いなんだろうなと思うわ しかし後から狗巻が出てきたら他の面子はどう反応するんだろうな
今まで忘れてた癖に無事だったんだな!とか言うんだろうかw 仲間の現状を各々がどのくらい認識してるのも不透明で話がフワフワしてる一因になってる
先週の例え話でパンダが釘崎の名前出してたけど両者平然としてて違和感凄い 公募イラストコンテストで狗巻の絵を選んでたから嫌いではないと思う
ケンコバの番組で言ってた掘り下げてもいないのに外見人気なのが腑に落ちないそうなので
この作者のことだしあてつけに腕でも落とといたのかといえば否定はしないけど 乙骨は0巻でも仲間愛が偏執的なぐらいだったから狗巻に大怪我させた虎杖にブチギレたのは納得してたんだけどな
仲間の大切な人だからって理由で相手をあっさり許すのなら
もし0巻で五条が夏油は自分の親友だと言ってたら殺すのをやめてたのか? >>46
せっかくどこからもパクってないオリジナルのキャラなのにね
呪言使いのおにぎり語 狗巻が嫌いっていうよりはマジで何の思い入れも感情も無さそう
作者のことだから映画に合わせて狗巻過去編来るかも!って淡い期待を抱いてる人も居るけどまず描かれないと思う この作者、読者が自分の想定外の反応した場合はイラついてそう
自分の掌で操ってないと気が済まない質というか
人気キャラを雑に殺したりするのは読者のわかりやすい反応が欲しいからかもしれん >>38
自分も五条は自力で出てくるに一票だな
それまで他のキャラが五条を箱から出すためにって右往左往したことは全部徒労にされるだろう
呪術の努力が本当に努力なのか?というのは横に置いてこの作者はとにかく目的のために○○をしようってなった時に
その○○をした結果の成就ってのを小馬鹿にして横槍入れてざーんねん!ってやるのがカッコいいと思ってるというかモチベっぽい 今のところ封印解いて五条に頼るぞ!と主人公たちが動いてるけど
五条自力で出てきましたー!やりそうなのわかる >>45
五条は夏油が生徒を狙った時点で、乙骨が戦わなくても自分が手を下すつもりだったと思うけど
ただ乙骨が虎杖を宿儺として見てないだけで、宿儺にはばちばちに怒ってる可能性はある
処刑したら人でなしと言われ、見逃しても薄情と言われるような状況に置いた芥見が悪いよ 宿儺にめちゃくちゃ怒ってるとしたら同じ悲劇を生み出さないように監視を厳重にするのが普通なんだよなあ
別行動した時点で虐殺自体はさほど問題視してなくて狗巻生きてるし身内だから許すってだけにしか見えない 宿儺暴走したら虎杖止めてくれからの全力を尽くすよからの一人のが動きやすいから別行動しますはどう後付しても言い訳不可能だよ
あそこの登場人物全員頭おかしくてびっくりする 主人公様が特に何もしていないどころか周囲に危険でしかないのに善人とか言われて介護されてるの読んでてイライラするわ
主人公様にちゃんとした目的意識を持たせて主体的に行動させろ
主人公様が危険なのに生かされていることに納得できる理由をつけろ
周囲はもっと主人公様の危険性に目を向けろ主人公様の齎した虐殺について糾弾しろリスク管理をしっかりやれ >>54
別行動に対する懸念が伏黒の危険というのが終わってる
作者の予定では宿儺が一般人を巻き込む展開はもう無いのかもしれないけどさあ エヴァで家族が死んだのはお前のせいだってシンジが責められるやつあるじゃん
ああいう展開がもっと必要だと思うんだよな
なんで虐殺なんて意味のない展開持ってきたのかずっとわからなかったんだけど
エヴァのオマージュしたかっただけとか言われたら耐えられん とにかく早く終わらせたいから虎杖が仲間や一般人に責めれれて絶望するシーンなんて長々描いていられるかと思ってるのか
宿儺が殺したんだから虎杖は悪くないと作者が素で思ってるのかわからないんだよな
まあ前者にしろ伏黒父や五条を上げまくる描写よりそっちを優先して描けよという感想にしかならないんだけど >>55
虎杖に関しては本当に酷い
狭い世界しか知らないパンダが「こいつは根明で人たらし」って強制的に善人設定を周知してくる
虎杖本人は虐殺からのインスタント絶望で即立ち直って乙骨と別行動ってどこに善人要素?
最近もパンダ「虎杖嘘下手」伏黒「下手というか嘘をつくって発想が出にくい」からの
虎杖「五条って誰?」は草生える その嘘のせいで秤もブチギレてるし
他キャラも大概ダブスタ設定だけど主人公が描写からしてブレブレで
他キャラに「こいつはこういう奴」って言わせるだけで漫画そのものから読者が感じ取る場面がまるで無い 次の17巻って>>54に書かれてる流れ全部まとめて収録されてんだよな
あんなの一気に接種したら単行本で追ってる奴気が狂うんじゃないか >>54
このあたりキャラクターの行動って本気で意味がわからないのに話が普通に進んでてびびる
あと乙骨の行動は戦力配分的にもストーリーを左右することになるからけっこう重要なはずなのに
何も考えずに描いてることにもびっくりするわ >>58
土下座するミミナナへの仕打ちも宿儺つえー残虐カッケー!描写なんだろうけど
あれって中ボスが精々のイキリ小者の所業
この作者はスケール感のある強者も悪役も描けないよな >>60
エロサイトの年齢確認は秒で18↑押すのに嘘が付けないとは
こいつ嘘が付けないんじゃなく欲望に忠実な猿だろ >>63
ミミナナ瞬殺のあとでも羂索ぐらい殺してあげればいいのにね
ちっさいくせにケチだよね 宿儺=悪の描写として不快なことさせるんだろうけど
やってることがクズでスケール小さめのイキリチンピラでしかなくて残念キャラ 五条にしろ宿儺にしろ弱い相手にイキリ散らすから
強いというより「力を持ってもそんなことしか出来ない分不相応な人」になってる 真希も力を手に入れた途端、自分よりも弱くなった相手にイキリ散らして非戦闘員の母親まで含めて虐殺
この作者にとっての強さの表現て弱者をいたぶって殺すことなんだと思う
だから虎杖も雑魚のバッタ倒したので強いところを表現したつもり
冗談抜きで強者に直接争うってことはしない
ふわっとした呪術界の上層部やら保守派やらにも陰口叩くばっかり
作者本人も強者には媚びへつらい弱者はいたぶる同格は存在すしないと思ってるのが紙面から読み取れる ハンタの纏と発のように呪力操作の流れを定義してくれればいいんだが、それがないので呪術を使った時に呪力がどうなるのか(クソデカ呪力が放出されるのか、術式効果に変換されて呪力自体はたいして漏れないのか)ぜんぜんわかんねぇ
呪力について考察を深めていくと究極メカ丸みたいに何らかの代償を払って膨大な呪力を得たのは理解できるんだけど真希やパパ黒みたいに呪力がないor一般人並にしか使えないって何?ってなるんだよね
呪力の根本が説明されてないから考えれば考えるほど意味不明になっていく 上層部の呪霊討伐が具体的にどういうスタンスか描写不足で不明だけど
自分たちの利益になるところから助ける、保身を優先し見ないフリもあるって感じなんだろう
これ五条体制に変わっても身内優先で助ける、私情で危険人物も見逃すになるだけよな
同族嫌悪かな? 歌姫のこと馬鹿にしてたように弱い術師は見下し対象な組織だろうね
真希真依が苦しんだものは五条体制になろうが変わらない なんなら真希は身内の同じ立場の奴らも全員殺してるし救いもしない この漫画最初は呪霊を祓って一般人の世界を住みやすくする呪術師の話だった気がするがもう過去の話だな
いつの間にか術式すらそれ対呪霊じゃなくて人間用だろみたいになってきてるし 当主に悪態ついてもお咎めなく、男児入隊義務のくくる隊に女児でも入ることを許され、呪力をほとんど持たなかったのに呪術高専にまで通わせてもらえた
そんな禅院家を虐殺した真希擁する五条一派は間違いなく悪だな 遥か昔から呪霊も呪術師もいる世界なんだから普通は一般人守るための公的機関があるはずで
それが高専とその卒業生の組織かと思いきやそうじゃないのほんとどうなってんだ 多くの呪術師が避難民の救護にあたっている
五条一派が救護にあたっている場面はなく、身内のことしか考えていなかったり喧嘩賭博したりしている
これを総合すると必死に一般人助けてるのは体制派の呪術師になるんだが 人間同士の超能力バトルやりたいのが見え見え
呪術界の内ゲバを乗っけてむりやり呪いと関連づけてるだけで
中身はパンチにビームに電車だし >>74
京都交流戦までは好きだったがあそこから人間同士の内輪もめと呪い要素無い感が増してきて微妙になったな
今はもっと酷くなってるが >>73
真希の母親虐殺も「禪院のしがらみから解放してやる」的な救いの台詞でもあれば
その後の親子のお花畑シーンで産んで良かったに繋がるのに(何で仕留め損なったと言われそうだけど)
ただただ恨み憎しみで力に溺れただけの話で終わってしまった
しかもこの漫画は恨み憎しみが呪力に繋がる設定なのにトウジといい真希といい
深い憎しみを持つキャラに限って呪力ゼロでただの殴り合い
負の感情からパワーアップとか期待したのに展開に応じて偶然装った黒閃出るだけって漫画としてどうなんだ 組織の描写がガバガバだから事件のスケールが大きくなったことと主人公達が離反したことで何もかもメチャクチャになってきたな >>77
その状況でもいまだに体制派はクソなんです〜秤は被害者なんです〜とかやろうとしてるのマジで頭おかしいよな
そもそも停学中に賭場開くような超絶キ○ガイなんて退学にされなかっただけありがたく思えよ 保守じゃないから停学になったんだって言ってるけど本人がゴミクソすぎてそのせいでは?って思ってしまう 秤は退学してた方が呪術界気にせず喧嘩賭博事業に打ち込めたんじゃない
術式不使用ルールなら野良術師参加しようが表向きは単なる裏格闘技大会だもん
いちいち呪術規定だの拘る必要ないのになんなの?反抗したいための理由探しなの? 秤が高専にしがみ付く理由がさっぱり分からない
呪術規定とやらをいじるために残ってるの?
権力に指図されたくないが自分は既存権力振るいたいってクソダサい
猿山の大将ですらない >>85
この混乱期に支配者になってやるぜタイプの馬鹿でもかなり評価は落ちるけどそれ以下なんだよな ・東京壊滅→喧嘩賭博全国展開のチャンス!
・高専を警戒→五条は封印知らない情弱
・賭けこそ熱→自分がやるのは八百長胴元
クソキャラ作れるかのチャレンジでもしてるのか クソキャラ作成チャレンジでジュース吹き出しそうになったわ 真希は力あるものに虐げられて苦しむ弱者だったのに、自分が力を持ってまずすることが自分より弱者を踏み躙って虐殺すること
器が小さすぎるし、正義もカタルシスも感じない
いまどきのなろう系仕返しキャラ そもそも善人()が東京壊滅後に怪しいファイトクラブに参加するわけないんだから
背後になにかあると警戒して当然だよなあ
しかも話を聞いてほしいといいつつ頭突きしてくるし
相方達も話聞いてほしい癖に制圧してくるし無茶苦茶よ >>87
でもその人五条に並ぶ術師になるはずなんだよ
ほんとかよ >>90
これ作者的には「主人公達は協力をお願いする立場だから力づくは最終手段で」って設定で
うまく描けているって思ってるのが失敗だよな
何で出会って4秒で最終手段なわけ?
最初から話を素直に聞かない可能性はあったんだから説得できるだけの言葉の準備しとけば良いだけの事
最初の膠着状態で渋谷のいきさつや死滅の事とか説明すればいいのに兎出して力づくでやる気満々 真希は炊事場にいた女たちまで殺してるのが最悪
真希みたいに高専に入学させてもらえず泣く泣く飯炊きしてるような人がいたとは考えなかったのか
扇や直哉を殺して母親や昔の伏黒父のような虐げられた人たちを解放したならまだダークヒーローとして受け入れられたのに >>82
高専でなくてもフリーの呪術師いるらしいし別に呪詛師にお咎めあるわけでも無さそうだから辞めたらいいのにな 秤と綺羅羅は在校生である必要の無いキャラなんだよな
むしろ何でまだ退学してないの何かメリットある? いまだに停学状態で片足を高専の権力に突っ込みつつ微妙な半グレ活動してイキって実際には強いんだか弱いんだか不明ってダサすぎる 高専所属の呪術師って何かいい事あるんだっけ?
上の言う事聞かないなら特に何もなさそうだけど 卒業後も定期的に仕事の斡旋が来るくらいじゃないか?
本当に強いならフリーでやっていけるしそもそも賭博やってるだけならそんな必要ないし
なんで退学しないのかまじで意味不明 五条先生に恩があるから〜とか言い出すよどうせ
五条封印も知らないし賭場開いてる時点で五条の顔に泥塗ってるけどそれに気づく頭はこの作者にはないよ 実は五条に恩がある展開はマジでもう飽きたわ
五条は呪術界の有名人かつ世話になった呪術師がたくさんいるらしいが誰もが助けに来ねーじゃん >>101
きっと1000万の呪霊狩るのに忙しいんだよ
秤は八百長賭博してるだけだけど 仮に五条への義理で退学しないとしたらその理由は
理由は高専所属or卒の強い呪術師として実績上げて五条派の発言力強めるとかだよな
でも復学したり呪霊祓ったりはせず栃木で趣味の喧嘩賭博に明け暮れる
高専外の情報収集だとしても五条封印すら届かない情報網() 序盤しばらくは虎杖と伏黒でダンダダンみたいな話で良かったんじゃねーの >>94
真希編が連載されていた当時
バレスレや本スレには「真希は女子供を殺していない!」と擁護する読者が沢山いた
その後 ご丁寧に真希が一家虐殺した事が説明されて擁護はできなくなった
本当に胸糞わるい
真衣も最後まで真希の踏み台噛ませでしかないしね >>98
都立で税金で生活できるから美味しいんじゃない?
税金泥棒軍団 >>107
「都立」の看板出すと無知な市民から税金泥棒扱いされちゃうから表向きは敢えて「私立」にしてるんですww
みたいな設定を作者が語ってなかったっけ?
内情知ってる読者からしても税金泥棒でしかないんだけど作者の社会通念とか倫理観どうなってんの? >>94
真希や真衣以上に辛い思いしてた人間は男女問わず多そうだな >>108
そう、建物に金かけて!とか苦情が来そうだから表向きは私立の設定。国から仕事斡旋されて公務員みたいなもんか 野薔薇は虎杖に処女奪われて中出しされ
元々デキてた津美紀は恵との子供を妊娠し
歌姫は五条とヤリまくって5人くらい子作り
家入は夏油を思って毎日オナニー 税金泥棒そのものなのに何言ってんの
学生は虐殺する奴・虐殺する奴・賭博の胴元・胴元の仲間・身内最優先不平等人助け
こいつらに寮用意したり給料出す必要ある?
内ゲバで学長処刑とかも税金貰ってるなら日本の法律ぐらい守れよ >>113
主人公が未成年パチカス善人な倫理観の世界なので…… 賭けの胴元やるくらいなら東京のATMや銀行回ればいくらでも金集められるだろ
キララの術式と一緒に火事場泥棒すれば呪霊祓わず金だけ回収できるじゃん 秤勧誘編って読まなくても支障ない気がする、つまらん 死滅回遊のルール聞いて激アツってなっていつの間にか参加してたとかでかなり省略できそうなのにダラダラやって
コンプラ違反の術式は電車のドアが閉まだけしかわからない上にお粗末な頭脳戦って茶番のみで構成されてる 部品とか耐えるとか言ってるけどもしかして少し前に頭突きで反撃してたこと忘れてんのか?
こんなんで秤は絆されて仲間になんの?ガバガバすぎるだろ 今週つまらなすぎるもう少し短くしてさっさと取引はじめてよかったでしょこれ 呪術が侵した間違い
・世界観を現代にしたこと→政治、金、常識がぐちゃぐちゃになってる。ファンタジー設定ならこういう世界観だからセーフが成り立った
・主人公サイドが人を殺してしまったこと→改造人間まではギリセーフだけど、そこからはもうアウト。倫理観がおかしい。そもそも主人公が人を助けるという意志が根底にあるのに矛盾している。そして作者の技量じゃその矛盾を建て直すことは不可能
・味方サイドを減らしすぎたこと→狗巻、七海、釘崎は呪術らしい術式を持っていたのに勿体ない。今は物理で殴るキャラしかいない。その代わりに入った新キャラも魅力が無い上に何をしているのかイマイチ分からない
・東京を壊滅させたこと→日本の首都が壊滅してるのに普通に生活しているキャラ達に疑問が残る。正直首都壊滅はやり過ぎ。上層部も壊滅した日本で何しているのか
・キャラの性格を変えてしまったこと→元々虎杖は善人、伏黒はクールだけど熱い...の様なキャラだったのに、今虎杖は見せかけの鬱、伏黒は姉しか見えてないクズになっている。これは酷い。主人公格のキャラの魅力がゼロ
もっとあるけど、大まかはこんな感じだな。ライブ感()で描いているからこんな矛盾が産まれる。
掲載位置も下がっているし、このままじゃオワコン所じゃ無さそう。ジャンプの看板にはなれなかったな 文字バレだけ先に読んだ時は「おっ!熱くていいやん」と思ったんだけどな
実際に本誌読んでみたら「あれ?思ってたほど面白くない…」てなった
何でだろう つまんないの今週だけじゃなかった
秤勧誘編自体がつまらないし無駄 虎杖が自分を呪いを祓い続ける部品と言ってたけど
そこまで呪霊祓うシーンあったっけと思ってしまった 七海の遺言を言い訳に利用しながら現実逃避で雑魚を払ってただけかな 自分はそういや前も似たような事言ってたけどその設定覚えてたのかと思った
それっぽいこと言わせてるだけで言動が伴ってないし意味不明なんだよな
呪いを祓う前にまず自分のケツを拭けよ 虎杖が熱を感じる言動してた記憶が全くないから
部品のくせに熱のある目をしてるってのが全く伝わらなくて笑った
こいつほんと最初からずっと物語に合わせて回ってるだけの部品じゃん
分かってるならなんとかしろよ説得力ねーよ >>125
七海が死に際に現実逃避して雑魚狩り始めたからそれに習ったけだろ……雑魚狩り分まで苦しむらしいので
主人公は開幕頭突きしたくせに無抵抗アピールや歯車発言されても全く響かないし秤も電車のドア放り出して殴りかかるのは一体 >>121
舞台設定とその壊し具合は完全にミスってるな
練り込みと想像力が足りなくて東京壊滅後の世界に常にツッコミが入る
今週は尺の関係上巻きで説得に応じた感が凄かった @伏黒とキララがエンカウントし伏黒が先制攻撃
Aキララの能力で膠着状態になり会話可能に
Bこの状況で伏黒先制攻撃 キララと戦闘開始
Cキララに勝利し武力で組み伏せる
D土下座し「話を聞いてください」「わかった話を聞くよ」
先週のBとC丸ごといらねえじゃねーか
そもそもずっと会話放棄してんのはテメエだろ 秤の「いいぜ何発でも」のコマと次ページの「下りてこい」のコマコピペなんだな
なんか読んでてすげーマヌケに見えたのはそのせいか >>130
キララが無能すぎで酷い展開だし伏黒に頼まれたくらいで折れるなら最初から話し合えよ >>131
4コマ漫画でオチのコマを使い回すギャグみたいで笑った 展開遅すぎ
どうせ仲間になるのは分かってるんだからさっさと進めろよ 虎杖の熱って言われてもな……って感じだな
順平あたりまでは主人公らしい動きしてたけど、それ以降は空気
呪霊を祓う歯車ってのもただの思考停止
脹相や夏油が示唆しているのに微塵も頓着しない
普通、今の状況を打開するためにはどうすべきかとか、自分の存在についてとか
考えるもんじゃないの? その上で自分のすべてをかけて呪霊を祓う
ってならわかるけど、それが全くないから何の熱も感じない 未だに何考えてるかわからない虎杖って主人公としてやべーよ 主人公の役割って指いっぱい食べて処刑になることじゃね? 呪いを祓うための歯車とか言われてもこれからの敵って呪霊より呪詛師だからピントズレてる
虎杖がこれから何と戦うのか自覚してないの主人公としてどうなの 中に宿禰居なかったら歯車でもいいけどさ
自身にとんでもない爆弾があるという状況を正しく理解してたら歯車到底言えないよ 僕には何の意思もありませんって豪語して相手を説得するシーン初めて見た
ていうか主人公が人のいいなりのお人形さんだって作者に自覚あったんだな もっと宿儺出したほうが良くない?
ナルト九尾みたいに表に出さなくても虎杖と話すくらいできるでしょ
宿儺との会話で虎杖像もはっきりしてくると思うんだけど
てか本体ボコられてても寝てる宿儺って何なの 宿儺出すなら渋谷での一件について話してもらいたいけどな
作者はそういうのが面倒なんだろう >>140
今回のそれはこことかアンチスレへのお返事だと感じたな
散々主人公に意思がないことを指摘されてたから主人公なんて物語の歯車でしかないけどそれが何か?って言う
正直秤ときららが仲間になるとこなんて仲間になって回游始めてから2、3ページの回想で十分だろ
口では早く終わらせたいとか後2年で終わるとか言ってるけど実際は無駄な描写どんどん入れて引き伸ばす気満々じゃん 東京崩壊と言う一大事で停学中の秤も流石に顔を出す
→キララと共に虎杖たちと情報共有→協力するって流れで普通に済んだ話だったな
保守派がぁ〜とかファイトクラブとかその辺別に無くても問題ない アウトローな人物が主人公に絆されて仲間になるって展開だけ見ると王道だけど現状の秤が頭の悪い小物でしかないし絆される経緯も全く共感できないから読者としては何も熱くない
そして夜蛾がおっさん呼ばわりで五条は五条さんなあたりこいつも五条ageするんだろうな 主人公なのに動機とか考え方が未だに不明で一方で他のキャラは設定追加してキャラ付けに必死になってて歪に感じる
虎杖って何も考えられないほど馬鹿では無かったと思うんだけど今や歯車ってかそれっぽい事言うだけの人形
それよりも宿儺の事ここで言われて思い出した渋谷の事もっと煽ってくると思ったのに大人しい >>133
まさにそれな
コピペのせいでこの2ページのやり取り全部がギャグに見えてしまって冷めたわ 漫画って主役が一番主張強くていいんだけどね
ただの部品て
スカスカなわけだわ 脇に最強がいてもいいんだけど主役メンバーからあの人がいれば全部片がつくなんてセリフ吐かせるなと
五条やらかしてるけど本人へらへらしてるしな 五条が最強っていう設定は別に良いんだけどキャラはどうにかならなかったのかね
イキッてる中学生みたいで >>145
えっ秤って学長のこと不遜な呼び方しといて一介の教師をさん呼び?恩師って設定があるわけでもなく?
呼び方でもキャラブレブレやな
秤と綺羅羅はわざわざ勧誘に行かなくてよかった気がする
どこにいるかわかんないけど時間ないからってさっさと死滅回遊参加してそこで正体不明の敵として登場して一戦交える中で誤解が解けて仲間になる、みたいな展開でもよかったんでは 最強でイキりってのは慢心キャラとしてありだけど
周りが五条さん凄い凄い言ってるのが異常
強いけどアイツクソバカだしって反応が妥当 実際歯車としてしか動いてない奴が歯車ですって改めて自己紹介した所でアッハイって感じ
何か強い意志を持って動いて努力と苦悩を経たキャラが俺はただの歯車だって言うから読者の心に響くんだろ 今週も心情がよく分からなかった
説明はされてるけどそうはならんやろって感じ
歯車とかお前の役割は何だ?とか作者がこういうの言わせてみたかっただけなんだろうな 真人戦長いわと思いつつ主人公してたかなぁとは思う
渋谷編以降はやらかしがデカかった分単眼猫がそこら辺の苦悩や葛藤とか描くのがめんどくさくて(描けない)省いてる感がする でも来週、ギヤ3とかでワンピオマージュしたら
芥見先生を認める お前の役割はなんだ?って
それをお前が説明しに来たんちゃうんかい なんで停学されてギャンブルなんかやってる秤はそんな偉そうに先輩面してるの? いつ爆発して周りを死なせたり大怪我を負わせたりするかわからない歯車なんて願い下げなんだけど 事情を何も説明せずに部品です連呼する奴を見て熱いとかぬかしてる秤を見てると
これそのまんま東堂のポジションをスライドさせただけだな 秤ときららって役に立つの?きららなんて簡単に伏黒にやられるレベルだよ? 土下座シーンとか殴られてるシーンを絶賛してる奴等は何を見てそう感じ取ったのか全然理解出来なかった、話の前後が全く繋がってないし性懲りも無くハンタのパクリしてるし秤の心が動いた意味もわからなかった…
ホントに同じ漫画の感想書いてるのか?って気分になった、そんな感動するシーンか? 読んでると、子供の作文読んで意味や使い方が間違ってる表現を汲み取って理解しようとしてるときと同じ気持ちになる
なお子供の方が筋は通ってる 部品発言は宿儺と分離してから言うべき台詞なんだが
岡崎正君が無免許のまま運転で世の中の役に立ちたいと言ってるのと同じだぞ… 岡崎正って誰って思ったら草
よくあの端役の名前覚えてるな つくづく死滅回遊先出ししなきゃ良かったのにと思う
禪院編は衝撃的な内容だったからまあ話題にはなってたがあれだって
今の状況で御家騒動やってる場合か?人間側が不利なのになに呪術師殺しまくってんだ?となるし
今回も仲間になるとわかりきってる奴らを仲間にするだけの茶番だし
何をやってもそんな事してる場合か?さっさと死滅回遊何とかしろよとなる >>163
絶賛してるのは先週の記憶すらないレベルの人たちだから
自分から殴りかかっておいて話を聞いてくれなんてぬかす伏黒に疑問なんて抱かないよ >>162
4級術師相当のクソザコを相手取るわけだから足しにはなるんじゃね?
何の訓練もしてないしフィジカルも一般人と変わらないはずの1000人の虎杖()なんてほんとザコしか居ないはずなんだからあっという間に殲滅できるはずだけど >>159
夜蛾のおっさんは何やってんだって言うけどお前が遊んでるうちに死んだよって話
本当にしょーもない先輩 土下座して話聞いてくれは信じられなかっただけで話聞いてくれてた綺羅羅を自ら刺激しておいてなんだこのパフォーマンスとしか…
それに秤達は超警戒態勢だという話だったけど実際にはいくらでもコンタクト取れただろって状況だし
自分達がまず相手を信用せずに騙して近付いておいて信じてくれは虫がいい話なんだわ
心象最悪だろうに綺羅羅が寛大で助かったな >>166
この漫画の善悪を語るにおいて重要な人物だからな 土下座もいつも通りの芥見マジックで
こういう場合の定石は「カッコよく実力行使」か「無様でも誠心誠意頼み込む」のどちらかだけど
芥見はバカだから両方やろうとして見事に破綻してる
しかも先々週の時点で普通に喋ってたのに「話を聞いて」なんて要求させてる時点で自分が何書いてるかすらわかってない 虎杖伏黒がわざわざ行かなくてもパンダからキララに事情話せば何とかなったんじゃ
会って貰えなくてもでっかい声で「助けて五条が封印されたの!」とか叫んどけば話くらいは聞いてくれるだろ 土下座で物を頼む神経が嫌だ
あんなことされたらやめて下さい話聞きますからってなるじゃん
下手に出てるようで相手に罪悪感負わせて選択肢を奪う行為だよ そもそもこいつら自分達だけで何とかしようと一度もチャレンジもしてないから
いきなり助けてくれって勧誘しに行っても秤の助けがどうしても必要な理由が伝わらん
仲間が必要にしても狗巻の安否無視、禪院虐殺、夜蛾処刑やった後だから尚更
芥見は秤の問わせて先輩に言われたから!部品です!って言わせてドヤってそうだけど
渋谷以降ずっとキャラの言動に筋が通ってないのをそんなんで誤魔化せるか 部品だと主張する割に今の行動は身内のためじゃん
優先順位つけてるじゃん 部品として働いて人に頼りますと大声で宣言するようなやつを熱いってどういう判断なのかわからん
ただ単に人に乗っかって自分じゃ何もしようとしないやつじゃん 前から思ってたけどセリフ回しが本当に下手だな
虎杖の一連のセリフ全部薄っぺらくて全然響かないしそのぶん絵で熱とやらを表現できてるかと言うとそんな訳でもない
読んでて思わず引き込まれるような熱さがない キャラクターの積み重ねや心の変化を全然描かないもんね
言葉には行動が伴って初めて説得力が生まれるのにいつも言葉だけだから やっぱり主人公の気質として戦力的に強かろうが弱かろうが目の前の壁には立ち向かっていってほしいんだわ
迂回どころか人に頼ること前提の主人公はちょっと勘弁してほしい 自分が人の言いなりの人形だとしてもそれを内に秘めて思い悩みながら成長していくとかならまだしも
勧誘の理由聞かれて「僕はお人形さんだからわかりません!!!!!!!」って開き直るとか漫画史上一番ダサい主人公だわ 呪術のおかげであらためてナルトくんのしっかりさを実感しました >>183
結果失敗するにしても自分で立ち向かう気持ちでいてほしいよね
五条先生が何とかしてくれる!じゃないんだよ >>187
たけしのを最初見たときは吹っ飛び方だけかと思ったけど擬音も同じだったんだな… 上から振りかぶって殴られて何故上方へ吹っ飛んでくのか
不自然すぎて虎杖の接待リアクションかと思ったけどここもパクって失敗してたんか
物理法則ぐらい念頭に置いてパクりなよ 正面から秤の振りかぶった右腕で殴られて虎杖が左回転で吹っ飛ぶのがおかしいけど
吹っ飛ばされた三段目の虎杖の右腕が体の後ろに回ってるのもおかしいような 編集担当の人も他の漫画を知らないのは仕方ないとして、物理的におかしいところとかは指摘しないのかな… パクタミが言うこと聞かないのもあるだろうけど、それ以上に売れてるから大丈夫っしょw的な感じで読者舐めてるんじゃね?
実際信者は今日の話を絶賛してるし >>191
3回殴って3回とも秤か虎杖がどこかしら挙動が変
何も考えずに描いてるんんだろうね アニメのじゅじゅさんぽって芥見が作ってるんだっけ?
1年の3人が中華屋行ってそんなおいしくなかったって話があったんだけどアニメに出てきた中華屋現実にあるらしくてなんかゾッとした参考にしただけかもしれんが 綺羅羅は先制攻撃しなきゃ話聞いてくれた感じだね
あと秤には伏黒が頼むべきだったね伏黒の為なんだから 先制攻撃で玉犬突撃とか完全に呪術師同士の殺し合いだよね 信者たちマジで「少年漫画してた」とか「悠仁つらい」「部品なんて言わないで」しか言ってねえわ 百歩譲ってパクるのはいい
でも意味のあるパクリにしてくれ
フィンクスやナックルのパクリはネットで話題になることしか考えてないように見える キララの術式に攻撃能力無いんだから初手土下座でも攻略できたよなあ
伏黒の頭の良さ(作者の知能を超えることはない)を見せたかったご都合感がすごいわ
秤の強さは乙骨や真希が知っててパンダはキララの能力知らないのはおかしいし キララの術式を知らなかったから玉犬で先制攻撃まではしかたないと思う
その後キララの術式予想から膠着状態になった所で話し続けてればよかった
当初の目的は虎杖と秤の話し合いを邪魔させないことだったのに、術式バトルやり始めて秤に気付かれる可能性上げてるからアホかと思った キララに邪魔させない→キララを制圧するに行動目標が変わってるのアホでしょ 呪術はハンタ休載してる間のジェネリックハンターハンターとか言ってる人達は絶対ハンタ読んでない
ハンタ未読の盲目な呪術信者だと思ってる
ハンタ信者が今の呪術楽しめるわけねえ >>202
パンダいるのにキララの術式知らないとこからして変だと思った
高専は何百人も生徒のいる学校じゃないし交流戦で学校単位でバトルするイベントもあるのに
ハンター同士が念能力開示しないのとは前提が違うのに 協力依頼を邪魔されたくないから手下を制圧→おかしい
手を出したらまずい綺羅羅に開幕玉犬→おかしい
パンダが綺羅羅の術式知らない→おかしい
綺羅羅さんを説得出来ればと考えながら脱兎召喚→おかしい キララの術式はタネが重要だから術師でも知ってる奴の方が少ないのかなって納得出来る
それよりパンダが伏黒に保守派が好む術式教える違和感
素人じゃないだろ
読者に説明する為に変なことになってる パンダが栃木に現れたことが不自然過ぎたけど
読者への諸々の説明係だったんだな
漫画の作り方ヘタクソかよ 悠仁親王…日本の皇族、敬称は殿下
虎杖倭助…「倭」は日本、という意味
両面宿儺…仁徳天皇の時代に飛騨に現れたとされる異形の人、鬼神
真人…天武天皇13年(684年)に制定された八色の姓の一つで、最高位の姓
基本的に、継体天皇の近親とそれ以降の天皇・皇子の子孫に与えられた >>207
戦う相手は本来呪霊なんだから術式秘密にするの変だと思うわ
ソロ向きの能力じゃないし種が割れても仲間との連携で効果的に補助できる
扉を5にして内側に4のおっさん配置すればいいわけだし
こうして能力考察したところで作者の都合に合わせて能力の可否が決まるから無駄ではあるけど そもそもパンダは屋上で呪力探知しなかったのは何故なんだ
術式調べるのなら基本では?伏黒の接待バトルのために展開が変になってるぞ ・なぜか夜蛾が殺された後栃木に向かう
・なぜかファイトクラブを知っていて潜入する
・なぜかキララと直接接触できている(マーキングには接触が必要なため)
・なぜかキララの術式は知らない
・なぜか色々説明してくれる
これもう芥見本人だろ あの少ない人数で交流戦に誰が出るかとか特訓とかやってるのに術式知らない訳ないだろ
他校生で試合経験少ないなら分かるけど 呪詛師を想定しているのか対人意識が異常に強い
術式隠しって味方が裏切って呪詛師になる前提の思考だもん >>204
クッソ同意
ポストハンタとか ハンタの代わりに読んでるとかほざいてる読者は絶対にHUNTER × HUNTER読んだことない
読んでそう言ってんなら神経を疑う 悠仁親王…日本の皇族、敬称は殿下
虎杖倭助…「倭」は日本、という意味
両面宿儺…仁徳天皇の時代に飛騨に現れたとされる異形の人、鬼神
真人…天武天皇13年(684年)に制定された八色の姓の一つで、最高位の姓
基本的に、継体天皇の近親とそれ以降の天皇・皇子の子孫に与えられた
作者は悠仁が嫌いと明言
倭助は悠仁の爺ちゃんで1話目から死んでる
宿儺と真人は呪い
アニメの監督は韓国人朴性厚
作中には韓国人刑事孔時雨が登場
七海建人は飲み物にマッコリを注文
ジャンプ漫画賞の総評コメントは韓国語 人助けに熱くなるキャラです
人生を賭けてやろうという熱が好きです
熱そのものである賭け試合を始めました
賭けを愛してるそして愛とは支配なので夢は賭け試合を公に認めさせることです
キャラブレブレ >>200
もはや自分で構図考え付かないからパクッてるだけに見える
ナックルパクリのシーンなんてナックルは体のひねりが上手く描けてるのに
秤は何であんな止め絵にしか見えない平面ポーズ?
殴る直前の拳振り上げてるシーンも顔が全然虎杖の方向見てなくて
どうやって当てるつもりなのか 個人的には
秤が「五条さん」と言っていることに寒気を感じた
心底気持ち悪い
隅から隅まで五条ageキャラなんだな…五条を軽蔑しているキャラとか絶対に出てこなさそう
ここまでマンセーさせるのは異常だろ 五条にどれだけ実力があったとしても
あの性格だし一人くらい本気で嫌う人間がいてもおかしくはないよな
なのに居ない
五条のために構築された世界って感じで気持ち悪い 毎話ノルマになってる五条ageだが、五条さんと呼んでいるから秤は良い子という意見をみてそんな捉えかたする人いるんだと思った
>>220
割とガチめに五条を嫌ってる人間なら歌姫がいる >>213
交流戦は基本2年3年のイベント
乙骨は参加してたけどパンダが綺羅羅の術式知らないのは不思議ではない
京都組も加茂は東堂の術式知らなかったし 設定上は五条を嫌うキャラはめっちゃいる
そいつらが徹底的に排除されてる
五条がいないと呪霊と呪詛師が好き放題暴れまわるとかなんだったのか >>221
あーまぁ歌姫はいるか…
けど五条にド正論で文句言うようなキャラが欲しいんだよね
毎度毎度五条age祭りで胸焼けしそうだから >>222
あいつはこんな術式でこれくらい強いんだぜみたいな話すらしないんだろうな
高校生の年齢のガキが集まってるのに >>224
ド正論言えそうなキャラなら夏油は正論嫌いなんだよオッエーで退けられてて、七海やグラサン学長もすでに死んでたな
あとは虎杖の処刑でド正論言ってた京都のエレキギター爺ぐらいか >>222
それでも違和感の方が圧倒的に勝るな
高専生はもっと大勢いる設定にしておけば良かったのに 人助けに熱くなるのと賭けや恋に熱くなるのって全く違うからそこで一貫性見えないのがキャラ作り失敗してると思う
綺羅羅出すことで話題作りしたかったみたいだけどそれも説明皆無で宙ぶらりん状態だから失敗してるし 人数が少ないうえに等級で格付けされた高専呪術師の世界で同世代の術式を知らないとか不自然な気がするけどな
まあ今となっては等級の設定もちゃんちゃらおかしかったけど というか東京壊滅しても綺羅羅のことを誰も気にしてなかったのが可哀想
停学中ではないはずなのに >>230
それを言ったら秤と綺羅羅も学友の心配をしてないからな
狗巻は腕を切られて真希は意識不明の重体だったのに 上層部みたいな明らかに敵として描かれてるのや
歌姫みたいな見下して小馬鹿にしてくるからムカつくみたいな低レベルなやつじゃなく
ガチで五条の考えややってることに正論叩きつけるキャラが欲しかった
だって五条のやり方ってツッコミどころ満載じゃん 秤→死滅回遊に使えるコマ
綺羅羅→そもそも気にされてすらいない
虎杖達の認識ってこうだよね >>231
五条封印の情報を秤達は入手してないから真希や狗巻の情報も分からないんじゃ無いかな 作者が五条の考え方を1番真っ当だと思ってるからだろ
読者にかっこよく思わせたいのもあるだろうけど五条の考えが正論でやってることは正しいって感性持ってないとこの描き方はできない >>232
「お前最強のくせに無能だよね」ってクールに行ってくれる人がほしい そもそもなんで高専側は生徒の居場所確認してねーんだよ
伏黒とか重要戦力だろうにフラフラ自由にさせてていいのか >>221
歌姫弱い頭固い五条強い発想力凄い
作中こういう感じで描かれてるし歌姫って存在自体が五条ageの道具よな >>234
そうじゃなくて東京壊滅したら高専側に被害が出てるのは確実だし
普通は心配して連絡くらいはしてくるだろってことよ 五条は普通に物考えて行動できる人物のはずなのに敵を無駄に挑発して舐めプしたり、仲間に侮蔑的な態度やウザ絡みするのはどんな心理なんだろうと真剣に考えたこともあったが、単に作者の性格や話し方まるごと投影してるだけなのではと思えてきた 五条ageのキャラなのに「なんで五条がいるはずの東京が壊滅してるんだろう?」ってならなかったのか不思議です この漫画情報共有がおかしいんだよ
出来過ぎてて異常なときも出来な過ぎてて異常なときもある >>239
五条がいるのに生徒に被害が出るわけない!
たぶんこれじゃね >>241
上層部の無能どものせいで東京壊滅したけど
五条が駆けつけたからこそ東京だけで済んだ五条sugee!!!!
なんかもう北のとある国の首領様みたいな存在だな
敵対したり疑問呈する人間への処遇しかり 五条がいるはずの東京が壊滅した!
でも五条がいるから生徒は無事!
w 五条って作者の「僕が考えた最強の僕」だよね。なんか気持ち悪くなってきた
オエーは5chの鳥のAAからパクってそう 五条民主主義人民共和国の人だと思うとキャラの言動にわりと納得できてしまうな 五条がメルエムで、他キャラは兵隊蟻ってことですか? >>243
東京壊滅という被害の大きさから秤がその考えをするのは無理があるし
百鬼夜行という前例があるから心配しないのは人としておかしいよ
はっきり言って辻褄合わせは無理だわ まぁいい人なら東京壊滅聞いた時点で一度は東京に来るか 歌姫どんな感じだったか忘れたけど歌姫みたいな味方モブポジションの五条嫌いなんて
頭良し運動良し性格良しな完璧超人キャラだけど絵が下手()レベルの欠点にもならないような欠点と同じ
とりあえずとってつけた表面的なものでしかないわ >>249
東京壊滅ってそう捉えるのが当然の未曾有の非常事態だけど
作者や一部読者は被災地以外は案外変わらぬ日常だったように東京壊滅でも地方は通常営業と考えてる節がある
クラシン同期してる人とそうじゃない人の感覚は違うってことかと >>252
アホな読者が脳内で補正かけるのはともかくあの官僚やら何やらの混乱ぶりを描いた作者がそんなでは困るんだよなあ >>246
あの顔キモすぎる
信者はかっこいいと思ってんのかな 作者はこういうシーン描いてるしこれで地方は普通に機能してると考えてるならやばい
https://i.imgur.com/i0Kmen4.jpg
https://i.imgur.com/gaBd39v.jpg
表面上だけパクってるだけだからそれによるキャラの言動や環境変化を考えられないんだろうな >>255
この時はシンゴジラ見たか思い出したんだろうなあ
やってみたかっただけで首都機能停止に纏わる具体的なことは考えてないだろ
考えないからすぐ忘れて東京壊滅とそぐわない状況や言動を繰り出してくるし
一貫性や整合性よりもその時パクりたいものを優先するんだと思う 東京には都民とほぼ同数の呪霊がいるわけよ
しかもハロウィンだったから地方から来てる人も多いはずなんよ
大量に人が死んで東京の都市機能も停止することくらいは何となく予想つくんよ ちょっとだけでも考えたらそれおかしいと分かるよね?
って数字を平然とお出ししてくるのなんなんだろうなあ
自分より賢い読者はいないとでも思ってるのか 渋谷編終盤で歌姫がなんか仕込んでるっぽかったから
ようやく歌姫の出番か!って思ったけど結局なんも無いまま終わって驚いたな
マジで五条の評価通りのキャラなんだろうな >>259
あそこで普通に見せ場作って歌姫の術式紹介すればよかったのにな
何のためにもったいぶったのか
生徒引率しといて自分は何もしない出しゃばりの無能になってる >>232
わかるわ
そもそも上層部が悪、保守派は悪、禪院家(マキマイ以外)悪っていう二元論的な描写が気に食わない
その善悪も矛盾ばかりだしな
私情を込して宿儺の入れ物を野放しにさせたのは悪手としかいいようがない
五条は虎杖が処分されそうになった時「上のものを殺してやろうか」とほざいていたけど
結果的に上の判断は正しかったわけで
もっと後先考えて行動しろよ…と
あと封印されて「なんとかなるか」は舐めすぎだろ
虎杖を生かす選択をとったなら何かあれば即座に殺す監視役を担うべきだった
後輩を育てるっていう目的だってそもそも呪術は生まれ持った術式が全てでその最たる例が五条(自分)だろ
狭い呪術界を一致団結させるのが早いと思うんだよね
無駄に上を敵視すんなよ >>261
「上のものを殺してやろうか」ってのは結局五条の勘違いだし
そもそも五条自体が1話で伏黒を特級案件に行かせてて話が滅茶苦茶なんだよな 敵対する大人を愚かで無能な老害にしないと五条をカッコよく描けないんだろうな 老害老害言うのが好きだけど言ってる本人も若いだけの害悪っていうネットでよく見るタイプそのまんま
作者がそれ系なんだろうなって 順平編のころは世の中の多くの人間は善でも悪でもないって話になったはずなんだがどうしてこんなことに
主人公達を善側に置くのはいいけどなら悪い事したときは逃げてないできっちり裁かれてくれ 個人的に歌姫が無能という評価より作者の人何考えてそのシーン描いたの?って方が強い >>266
ほんそれ
歌姫に限らずここで無能だのクズだの批判する人多いけどキャラアンチって感じがしない
呪術のキャラって人格があるわけじゃなく中に作者がいるのが透けてるんだわ >>152
その辺のバランスって最初のほうは取れてたはずだよな
記憶違いかな 最初の方は2年生に名前呼びされてバカにされてる感はあった記憶 パクリとかは置いといてストーリー展開の話だけど、読者の期待を作者の逆張りで作品自体が台無しにしてる悪意を感じる
読者の予想を良い意味で裏切ろうか?
じゃなくて、主人公達が活躍すると思った?残念でした(ニチャア)みたいなの みんながこう予想したからこうしましたぁ!と得意げに作者が公言するのほんとどうかと思う
元々温めてたストーリーより読者を裏切るのを優先するの?
面白い漫画のために温めてた展開より土壇場逆張りのが面白いと本気で思ってるの?
自分は作者の発言にがっかりしてここへ来た口です 正直パクってようが面白ければいいと思ってるし設定や展開の齟齬も多少は目を瞑るし、何なら真希のお家騒動までは何となくで読めてた程度には信者なんだが最近だいぶキツいわ
序盤から温めてたキャラなのにここまで盛り上がらんとは ぶっちゃけ秤をかっこいいと思える部分がない
こいつの前評判的に圧倒的な強さがないといけないのにそれが見えないし中身は自分を賢いと思ってる小物ときてる
外見に特徴があるわけでもないしどこに魅力を探せばいいんだ 内容に関して微妙になってるからこういうパクリ指摘も増えてんだろうかね >>272
禪院お家騒動はどういう感想だった?
煽りとかでなく普通に質問 >>275
今まで腐った上層部ですら皆殺しではなく改革しようというスタンスですすんでたのに、いきなり皆殺し解決。
単なる復讐で爽快感のかけらもない。 禪院家虐殺パートは姉妹百合クズいイケメン近親愛エ口グロという安いエサはポイポイされてたから釣り餌に食いつきキャッキャできた
そんだけ 面白いかつまらんか以前に秤と綺羅羅が魅力無いのはむしろ一番の問題じゃね?ルックスも性格も
少なくともNAOYAの時はそれなりに盛り上がった てかまさか映画に合わせて乙骨の出番を温存しているの? 元々渋谷の駅前だけだったのに東京壊滅にしたのって
宿儺は渋谷で虐殺しちゃったけど
都民はどうせ羂索に放たれた一千万体に殺されてたし
結果的にノーカンみたいな感じだったのかな
説明ないからわからないんだけど 宿儺爆弾付きの部品なんて出来損ないの不良品じゃん伏黒には都合の良い歯車だろうけど
作者が楽しんで描いてるサンドバッグ状態は少し同情、虎杖ほんと自分がないんだな
死滅回遊よりifお兄ちゃんと逃避行しながら高専側と戦う孤独ルートの方が主人公ぽい自分探しの旅が出来たかもしれない 真希虐殺回で完全にアンチになった自分にとったらそれを普通に読めてたんなら今の展開が読めない事はないだろうと思ってしまうがどう違うんだろう
つーか信者っぽい書き込みすごい増えたなぁ 誰だって最初はこれちょっとおかしくないか?って疑問から入るだろ
そっから色んなとこがおかしいって目が覚める
あと単純に復帰してから本当に面白くない 歯車は個人の力量で役割が違う最期まで回ると言い死んだ某漫画キャラが居たが
虎杖は自分が具体的にどのパーツか理解してるのか
呪霊を祓うためなら理不尽な暴力にも耐える何でもマン? >>261
人間を守る勢力の上の方を秘密っぽく悪っぽく描けば奥が深い話にみえそうというハッタリしかない
とりあえず上層部って言えば良いだろうと思ってる
呪術界上層部、御三家、高専の上の方と曖昧なまま今日に至る 愚痴スレでパクリ検証やグッズの捌け具合なんかはアンチスレでやってくれ
早く秤終わらせないかね
禪院とか良くも悪くも衝撃的なシーンを盛るだけ盛ってサクサク終わらしたのに
学長なんかサクッと殺されたぞ >>278
あの頃は安い釣り餌のおかげでなんだかんだで毎週話題にはなってたし、せめて胸糞要素か秤がイケメンだったら盛り上がれたって層は沢山いそう 今週なにもかもめちゃくちゃすぎて影にかくれてるけど
なにげに1P目の呪力出力のくだりマジで記憶障害だよな
「初めは俺が玉犬に引っ張られた」って完全に間違いじゃん
お前に玉犬が引っ張られたからキララは最初の攻撃を防げたんだろーが >>290
一回目の玉犬アタックの件は伏黒に引き寄せられたのではなく綺羅羅に弾かれたということだろう
その台詞で言及してるのはドア前の玉犬に引っ張られたシーン
呪力出力という新設定はともかく綺羅羅は呪力攻撃なら受ける寸前にマーキングして弾けるという反応さえ間に合えば最強クラスの性能ということになったな そもそも呪力出力って何だよって話だしな
呪力みたいな作品としての基礎中の基礎設定にあとからあとから付け足してくるのやめろやと 良いシーンのつもりで描いてるのかも知れんけどセリフがなんかフワフワしてて心に響かないな
虎杖の「アンタの役割は何だ」ってとこが特にそう 歯車宣言は少年院編の岡崎が無免許のままこれからトラックの運転手として頑張って社会貢献します!というようなもの >>291
最初の攻撃が弾いたか引き寄せられたかなんて伏黒にはわからなくね? なんとこの漫画
作者が説明したいことはキャラクターも知ることが出来るのだ >>296
確かに
これじゃ読者(が後の説明に合わせた解釈をした)視点だな
呪力出力の話をしても綺羅羅がアクルックス付けた鉄骨を伏黒に飛ばせた説明にはならないし単行本の解説コーナーもといボロ出しコーナー待ちかな 呪術界の最高権力が下した裁きを拒否しつつ友人の義姉を救うために頑張る奴のどこが歯車だというのか キララがアホすぎて笑う。自分の呪力も術式も使いきれてないようにしか見えない 秤は次の藤堂ポジかな
やすりバット黒閃教えてもらうんだろう 呪力で瓦礫攻撃をガードしようと出力あげたから玉犬がこっちに引っ張られた!
因果関係がおかしいだろ
出力あげる前からすでに瓦礫が引き寄せられてるだろうが 相手に触れられない、触れる為には特殊なルールがあるんだな……南十字星だ!
ガチでそうはならんやろ >>275
長期連載特有の中弛み期間かな?みたいな感想
その前の段階で雑に夜蛾殺したり我慢するの難しい点は結構あったけど、とりあえず直哉がどう死ぬかを楽しみにしてた
なんだかんだでコンプ抱えてて俺は面白い奴だと思ってたし
あと真希が女中含めて殺した?点とかは今後作中で真希がどう扱われるか次第だと思ったから読んだ段階では保留してた >>304
良くも悪くも直哉ってキャラの存在に救われてた部分は大きいんだろうな
オモチャ的な扱い方してる読者も多かったけど一応話題性は有った
秤・キララはそれが足りない分目が覚めた人も多そう
休載期間で冷静にもなっただろうし 秤とキララでこれなら弁護士芸人天使もキャラ立ちキツそうだよなあ
漏瑚真人花御陀艮の抜けた穴は大きいね 禪院編のがまだ読めてたって意見もわかるっちゃわかるが
個人的には直哉や禪院みたいな今時これはないだろって古臭い安っぽい男尊女卑の悪役出してきたり
真依がいきなり出てきて近親レズで死んで真希がお手軽覚醒した後なろう並の復讐皆殺ししたり
とにかく衝撃的な事やって話題になったれって姿勢と胸糞連発は正直最近の展開より不快だったわ >>307
雑草さんとか掘り下げ次第じゃ面白いキャラになりそうだったのに最強(笑)ageのためだけに瞬殺されたようにしか見えなかったわw
結局領域展開も出さず見せ場もなく退場という…w >>309
あの3〜4匹は呪霊のなんたるかを表してるようで面白くなりそうだった
でもイナゴとかアベコベとかイマイチな奴もいたりして
たぶん編集の力が及んだかどうかの差なんだろうな キャラだけで保ってる漫画なのに使い捨てだもんな
最近はキャラの性格も作者の都合でおかしくなるし 大袈裟な言い方だけど寄生獣になれたかどうかの分岐点だった また上が嫌いって台詞で言わせてるけど
上層部の酷い描写が全然ないんだが
いまのところ上のほうが正しいし 虎杖の処遇だけを考えても上層部の判断が正解だったしね
術式が遺伝ガチャな時点で上層部に世襲制がどうのこうのと文句言える筋合いは五条達にも無いし
そもそも上層部に所属してるであろうキャラがまともに出てこないからピンとこない 作者が真っ当なキャラに興味がなくてメインキャラにクズ描写や暴走、自己中行動ばかりさせた結果上層部の言い分が正しくなってしまうのは草 一般人を助ける組織なのに実はその組織の上層部が腐ってたってありがちな設定だけど
そういうありがちな設定は使うくせにちゃんと筋道立てた王道展開は嫌うのだけは理解できない
上層部腐ってる設定で行くなら主人公サイドにやらせたらダメなことばかりやってる 今後書かれるのかもしれんが上の連中に逆らってやってることが喧嘩賭博で
高専にいた頃は人助けしてたってそれ上に従ってた頃の方が全然マトモじゃねーかってな 多くの人の命を守るために宿儺の器を処刑しようとする
後に家を滅ぼす双子を凶兆だと見抜く
八百長ありの賭場を開くようなクズを停学処分にする
体制派の老人達有能すぎて草 単に主人公サイドがアウトロー揃いだから
逆は真っ当って形になっちゃってるんだろうね
作者が意図してこうなってるかは知らんけど にしても上層部に特級が一人や二人いないと成立しないんだよなあこの構図
戦力差ありすぎやん >>317
賭博って普通に人の生死に関わるのにな
っていうか一月前従業員のコンドーが消えてたはずだけどもう書いたことすら記憶にないんだろうな >>320
自由な連中か死人しかいないからなあ
禪院家のトップ層の会議でも上層部だか総監部を納得させる理屈を求めてたから誰が在籍しててどういうパワーバランスなんだろうね
本当にちゃんと考えてるんだろうか そんなに上がクソ組織なら五条が天井である以上いくらでもクーデターを起こせるのにそれはせずに教育だなんだ言ってるのもご都合なんだよ
結果としてそれ以上の死人を出してるんだし 良くも悪くも段々ブリーチのライブ感に近く付いてるな、いまの呪術 上層部が呪術師の組織防衛に必死で呪術師守るためなら一般人の犠牲もやむを得ない、一般人なぞ見捨てろっていってるのを
五条一派がそんなことできるか自分達の手が届く限り助けるってやってるなら
まあ上層部がクソで主人公達の非難も一理あるってなるけど逆だもんな
上層部は一般人に被害が出ないように一応呪術師の中に入ってる主人公を宿儺毎処分せよとか
八百長賭博を広めようとしてる馬鹿をペナルティとして停学処分にしてるだけで非常に真っ当で
そんな判断をする上層部をクソクソ言ってる主人公達の方が一般人にどれだけ被害が出ても知ったこっちゃないし
自分達は力持ってんだから自分達が好きなようにしか力使わないし、弱い奴らは虐殺も余裕でアリwwなんだから
この主人公達の倫理観を真っ当なものとして受け入れろって無理よ >>325
秤が賭博に手を出したのって休学前からだっけ?
保守派殴って休学になってから栃木にすっこんだのかと思ってた 特級は4人しかしないと言ったが実はそれより上のS級が上層部に!くらいやらないとパワーバランス取れないだろ実際は
かと言ってこの作者が五条以上のキャラを出すとは思えないから
このあたりはずっとグダグダな仮想敵上層部設定で気持ち悪いままなんどろうな 秤は百鬼夜行in京都で上層部ボコって停学(理由不明)→喧嘩賭博in栃木じゃなかった?
あとニューテク術式差別ガーもあるようだけど
今より価値観古臭い時代にエレキギターやアニメ術式で学長や御三家当主に上り詰めた爺さんたち頑張ったんだなあと思いました ニューテクで学長まで上り詰めた
ギター爺さんこそ努力の塊で主人公にふさわしいのでは
あの爺さんも血筋がいいんだっけ? アニメ爺やエレキ爺にも侮蔑に耐え偏見を跳ね除け術式を磨き地位を勝ち取った過去があるんだろうなあ
血統に恵まれたら恵まれたで家中で比較されて大変そうだし
術式ガチャや天与呪縛ガチャで当たり引いただけの人たちより偉大な先人に思えますわ >>324
ブリーチは演出とここぞと言う時の台詞センスはズバ抜けてたからなあ
キララの術式は(念じゃねえかってのはさておき)発想は面白かったから師匠なら最低限絵で楽しませてくれたし冨樫ならもっと緻密な頭脳戦で楽しませてくれただろうなと感じた >>302
これ気になったわ
あと呪力出力だけじゃキララが伏黒に引っ張られなかった説明になってないし 次も誰かが五条五条言うのかな
映画に合わせて五条出てくるとかさ というかニューテクでも上り詰めた人がいるんだから保守派()とか気にする必要もないぐらいの派閥になってないとおかしくないか?
まだグチグチ言ってるやつがいたら禅院家と京都高に喧嘩売ってることになるんだし >>334
いよいよ死滅回遊に参加というところで秤が百鬼夜行前後の五条回想を始めたりして 渋谷の冥冥がいつどのようにして海外にいったのかがわからない
羽田成田はもちろん、東京壊滅したら日本全国の空港で民間機の飛行は麻痺するだろう
百歩譲って遠方の国際空港が生きていたとしても、そこまでどうやって行ったの?
こういうのが多すぎて、読んでるとイライラするんだよなあ 展開、世界観、能力設定に矛盾まみれなのは論外だが
キャラクターの言動が矛盾まみれなのはある意味人間らしいと思うわ
特に虎杖や伏黒
このスレで散々指摘されてきたような事を
作中の誰かが虎杖や伏黒に投げかければそれだけでキャラ付けになる
虎杖は思考停止の生存意欲だけあるクズ
伏黒は偽善者以下のバカ
こいつら2人が自分の性格を客観視することは無いんだろう…と思うと残念だ
狙ってかけないからな、こういうナチュラルクズは それは作者のクズみがにじみ出ただけであって、狙って創作された要素じゃないからなあ… >>337
弟の術式で逃げてきた
だがどういった術式で逃げたかは不明 虎杖の脳みそ空っぽクズさは作者も承知でウンザリ動かしてる感があるけど伏黒の受け身無能卑怯者は相対化できてないだろ 乙骨離脱時の会話で3人とも一般人の犠牲をマジで考えてなくてナチュラルクズになってるのはマジで無意識だと思う
渋谷虐殺以降の展開描いておいてなんで無意識になれるんだとも思うけど 作者の中では次に宿儺が出てきたときには人は死なないから
キャラたちも作者から電波届いてるからそれを知ってる それをページの中で描いてこそ漫画といえるんじゃないんかいとこの作者に言っても無駄なんだよな
唐突に出てくるミラクル全能ナレーションどころか漫画内に全く言及されてなくても周知の事実扱いされてるから >>334
>>336
うわーありえるわぁ
でも秤は百鬼夜行の時京都に行ってたはずだからあんまり語れなくない?
五条が映画に合わせて箱から自力で出てくるとしてあと4ヶ月もないし、死滅回遊の話ほとんど進んでなくてめんそーれに近いことになるな 絵で描かずにナレーションで済ませるどころか
そもそも展開の辻褄を合わせる気がないしなんなら先週の展開も忘れてるだろ 死滅回遊に関しては正直どう投げ出すんだろうという方面での興味しかない 東京壊滅だの大量虐殺だのあそこまでの規模にしなくても良かったんでは
扱いきれてないどころかまるでたいしたことないみたいに知らん顔してるのに
描ききれないくせに設定もキャラもでかくしすぎ 秤は「五条さん」呼びで割と親しそうだし五条・秤の過去編始まってもあんまり驚きはない >>342
友達の安全を真剣に考える善人虎杖
それを思いやる自己犠牲精神の聖人伏黒
彼らの決意を汲み見守る強くて優しい実力者乙骨
アレをこういう熱い友情シーンとして描いてる作者との温度差に寒気がしたわ 今回は殴られることに徹した虎杖だけど前は頭突きしてたからないきなり殴られ役になっててよく分からんかったわ 百鬼夜行後の五条を秤の回想でたっぷりお届けはありそう
かつての親友を自らの手で葬るという悲劇すらも乗り越える五条は精神力も最強
腐った上層部と巧みに駆け引きし意見を通す五条は策士としても最強
みたいな百鬼夜行後日談を五条のおかげで停学で済んだ秤目線で延々お届けしてくれるんだろ >>347
すげー分かる
絶対まともに締めずに次に行くだろうからどう投げるのかだけが死滅回游の楽しみ
>>350
秤五条の過去話もいつ来てもおかしくないよな
もちろん五条ageもセットで >>351
あれ絶対そういう感じで描いてたよね
前提となる要素いろいろ忘れてない?ってシーンが本当に多い 狗巻をいつまで放置し続けるのかも少し気になる
掘り下げられたらクソキャラ化不可避だから
その頃には狗巻ファンは飽きていなくなってることを祈る 狗巻は喋らないのをいいことに、ファンが好印象の狗巻像を作って人気でてるだけだからな
内通者のが意外性あって面白いと思うけど、イメージと違うって非難轟々だろうな 乙骨別行動のくだりはクラシンによる説明が完全にハマりすぎて
クラシン判明前に自分がどうアレを受け止めてたか思い出せねえわ
理解不能すぎて引いてたような気がする 狗巻は渋谷で人助けしてた唯一の呪術師だし出番が少なくてボロが出てないからあの中では比較的印象は悪くはないが
作者は気に食わなそうだし今後モノローグでクズ化させられそうだな 気付いたら腕が損失してて気付いたら説明セリフだけで退場してたからマジでキャラの扱い酷すぎんだよなぁ
それが面白さに全く繋がらないのも含めてストーリー作るセンスないわ 五条以外に掘り下げられてるキャラがいないからキャラ厨や同人女が好き勝手妄想して楽しみやすいんだよな
思いつくだけ妄想書き散らし終えたら飽きてどっか行くだろ 狗巻は術式行使による弊害を受けている作中では珍しいキャラクターだったから
あれをうまく動かせれば話も広がったと思うんたがな
ただおにぎりの具を言わせて終わったな このスレのやつらはつまらん人生送ってそうだな笑
もっと素直に漫画を楽しめや負け犬ども笑 本編つまらないからって八つ当たりしに来てるんだろうなぁ…
何をしても呪術がパクリクソ漫画なのは変わらないのに可哀想 >>349
とにかく被害の数字を大きくすることでしかショックを演出できないからしょうがない
ここから数字はインフレしまくるよ むしろ素直に楽しみたい奴らの怨嗟だろここは
昔はそれができてたんだから 素直に漫画を楽しもうとすると展開のぶつ切りやぶち込みとキャラブレに惑わされて楽しめなくなるのが今の呪術
順平編の頃はこの経験を経て虎杖がどんな呪術師になっていくのか
五条と教え子たちがどんな風に呪術界を変えていくのか楽しみにしていたよ 上で出てた歌姫もそうだけど雑にフェードアウトする狗巻や急に別行動始める乙骨とか活躍するかと思わせてからのぶつ切りガッカリ展開が多いわ
こいつらはメインキャラじゃないからと言えばそれまでだがキャラの魅力で持ってる作品なのにキャラの扱いが全体的に雑 キャラの魅力あるかな
設定だけで掘り下げ薄かったから自分は今まで読んできた漫画の文脈に当てはめて雰囲気でキャラ掴んでたわ
渋谷でやらかすキャラばかりだったから渋谷後はようやく内面に迫ってキャラの魅力が深まるのかなと思ったら今の惨状
全員イマジナリー上層部も顔負けのクズだった >>359
自分がここにきたのは虎杖乙骨伏黒の会話から
あれでわからなくなって別行動でもはや意味不明
キャラの思考回路がわからないとかレスした気がする
クラシン解説でようやく落ち着いて読めるようになった なんで五条ばかりゴリ推しするんかな?と思ったけど五条ぐらいしか活躍してないというか封印された後も五条中心だし描きたいのは五条と伏黒父っぽいし
アニメも五条推すしかなかったんかな 順平編までは面白かった
アニメから入ったよ
作者は順平は見返したくもないそうだけど人気が出たのは紛れもなくここだし
単にひねくれてるのか苦労したのかわからんが
今のオマージュだらけにとっ散らかってる設定やキャラのほうが楽しそうではあるな 五条に全てが集中してる漫画だからな
人間関係も因縁も戦闘も全て五条ありき 元々ビジュアルが地味でキャッチーさがないのに
性格まで全員身内さえ良ければそれでいいクズとかどうしようもない
初期の気に入った人間しか助けたくない伏黒とどんな人間でも助けたい虎杖、そもそも人助けにはまるで興味のない真希
と呪術師としてのスタンスで差別化できそうな雰囲気出してたのはなんだったんだよ なんで順平編見返したくないんだ?そこまでは虎杖がちゃんと主人公してた気がするし五条もそこまで中心じゃなかったと思うが 宿儺が完全に空気になっちゃったね。指探しの話なのに >>371
呪術のキャラの魅力って中身空っぽだからオタクの妄想を自由に詰め込めるとこでしょ
そう言う自分の妄想をキャラに押しつける趣味がない人には魅力なんて感じられないし
中身空っぽすぎて薄気味悪いと思う 今週の説明で何一つ納得できなかったわ
キララは伏黒が式神解除していたと思って自分の星を伏黒と同じ星にした訳だろ?
ならその時何もしていない(呪力出力してない)伏黒が術式使ってるキララ本人に引っ張られると思わないのが謎
その思考があれば絶対伏黒と同じ星なんか付けないだろ
というか犬キララ伏黒の三体が対象で伏黒が一番出力高いなら犬が直線状から捕まえなくても
犬と同時にキララも伏黒に引かれるんじゃないのか? 最近0巻読み直したら面白かったわ
五条と夏油へのスポットの当て方は将来アレな感じになる片鱗あるけど自分が描ける乙骨周辺のスケールだけで物語を作ってるから破綻もしてないように思える
ただ狗巻と仲良かったことを再確認したら宿儺放置は酷いと改めて思った >>382
綺羅羅は意図すれば自分の呪力出力をゼロにして影響受けなく出来るとかそういう設定じゃないと無理だな
自分のギナンをアクルックスに変えてとかやらず飛ばしたガラクタも誰かの呪力入りという描写にしておけば良かったのに
パンダ飛ばしでもいい 読者に予想されるのをやけに嫌う作家って一定数いるけどなんなんだろうな
作家じゃないからよくわかんないわ 自分は読者より一枚うわてだと思い込みたいんじゃね?
自分は賢いと思って裏をかいて収拾がつかなくなるパターン >>381
漫画の二次創作をほぼ全く読まない自分からしたらまさにそれだわ
呪術のキャラに魅力を感じない
ガワとかよりも行動理念とか言動に注目して読むから尚更
原作愛があるから二次創作をするっていうのがイマイチ理解できないんだよな
呪術の客層は腐キャラ厨の二次創作大好き勢だけどコイツらが原作を重視もとい真面目に読んでるとは思えない
真面目に読んでたらとっくにアンチになるか読者をやめてる 二次創作というかバトルでもスポーツでも作中で未対戦のキャラが闘ったらどうなるか興味ある
でも呪術は全然そういう気持ちが湧かない
能力設定がふにゃふにゃ過ぎて想像じゃ補えないし作者が贔屓する奴が強いだけだし 読者よりうわてねぇ
バトル一つでこんなに読者に突っ込まれてる時点で現実見ろと思う
自らFBで語ってるように勢いだけで読者をねじ伏せられるような作家性じゃないんだから
ちゃんとキャラの思考と行動に矛盾が無いかとバトルや術式設定の緻密な設定確認しないと
アンチだけじゃなく熱心な信者にも重箱の隅ほじくられるだけなんだよな
まれに居る狂信者は矛盾があったらそれが矛盾にならないようにトンデモ解釈するから
ありえない伏線予想とか的外れな今後の展開してるけどそっちの方がむしろ面白そうな悲しい現実 虎杖の存在しない記憶を真面目に考察してた読者は今頃呪術を読んでいるんだろうか
俺はそういうありえない伏線予想に釣られて呪術を読んだクチだから呪術の惨状には本気でガッカリした
呪術に伏線とか存在しないよな
むしろばら撒いた設定に矛盾した展開を出してくるって方が多い 「虎杖の術式は催眠・洗脳だ!」という考察も今考えると擁護では無いな
だってそれってそういうものだとしないと納得できない不自然な描写や人物関係が本編中にあるってことだもの
そして「ただのギャグです」発言によりそれらが「作者の実力不足」であることが露呈してしまったわけだ お兄ちゃんだの君は悪くないだのはまだ洗脳だって言われた方が納得できたけどな 存在しない記憶の言い換えっていうか
作者の頭が悪すぎてキャラ視点ごとの情報の整理ができませんをめちゃくちゃ優しく言ってるだけ もっとシンプルに暴走した津美紀を止める展開でよかったと思うんだが
読者に頭いいと思われたいばかりにトンデモデスゲルール作っちゃったのかな >>384
キララ本人の呪力出力がゼロだとしても伏黒か玉犬に引っ張られるだけっしょ
というかキララは術式発動中だから呪力出力が大きくなるもんじゃねえの >>383
0巻が評価高いのは魔性の子をパクってるからなんじゃねぇの 新キャラに魅力なさすぎる
禪院のやつら生かしとけばよかったのに 好き嫌いは置いといて、漫画として華のあるキャラは大体ろくに活躍せず退場させるよな
これも逆張り精神なのか 他のジャンプ漫画のグッズだと基本的には主人公がメインだけど呪術は五条なんよ
悟空、ルフィ、炭治郎らに何故か五条が混ざってるんよ
作中人物もずっと五条頼り五条ageだし魅力無い グッズ興味無いから知らんかったけどそれは流石にやばい >>402
てか虎杖のビジュアルって主役のそれじゃないよな
顔の造形に安定感がなくて共感しにくいしザコ臭が凄い
性格も空虚だけどキャラデザも完全に失敗作
何でピンク頭?まだ金髪ならマシだったのに
おまけに必殺技も決めポーズもないって…何でこいつが主役なんやとしか思えん 特に目的もなく流されるだけのいつ爆発するかわからない危険な主人公(クズ)
設定だけ盛られてるがキャラはひたすらに薄味な二番手(クズ)
生まれ持った力で他人を見下してイキるしかできない馬鹿で無能な最強キャラ(クズ)
純愛とか言いつつDVしてる言動に一貫性のない無責任な前作主人公(クズ)
魅力のないキャラしかいない 存在しない記憶を作者自身が自分でネタばらししたせいで秤の仲間入りのくだり不自然さが作者の元々の実力って事になるのよね 秤が仲間になることなんて読者全員が分かり切ってることなんだから
それを面白く描けない時点で漫画の才能ないわな
絵も話も駄目 本来ならあってしかるべきの章ごとのゴールが全く見えなくて
ストーリーにメリハリがない ギャグをギャグとして受け取ってもらえてないって単純にスベるより寒いよ
お笑い好きだから自分には笑いのセンスあると思ってそう >>398
だから影響を受けないとかマーキングさえ済ませれば自身の呪力出力は無いとか後付けフォローを繰り返さないとツッコミ所は解消されない
そして新たなツッコミ所が生まれる
最初に一瞬でマーキングして玉犬ガード出来たのも大概だし 玉犬出しっぱなしだったのに伏黒が自由に動けてたってことは伏黒の方がずっと呪力出力()が高かったって事になるんだが
なんで伏黒はパンダとダベってる時ですら必死で呪力放出してんの? というかやっぱり何度見てもスタンプラリーだと解釈する理由が全くわからない
あとキララアホすぎない?なんで伏黒と同じアクルックスにする必要ある?
ドアの中に入るとかそもそもなんでドアからパンダにいけないの?
車を☆Imaiのパンダにぶつけることできたんでしょ?
同じようにパンダでも車でも☆替えてそれを伏黒にぶつければいいじゃん AとBが自由に近付ける
仮定Dが自由に仮定Eに近付ける
Cを突き止めて順番に触れば近付けるようになるんだ!の発想がまるで説明不能 伏黒と同じアクルックスにはしてないっぽいよ
文章として分かりにくいけど「君と同じ〜」は瓦礫の意味の方にかかってる。
つまりキララは自身の星を無くした上で新たに瓦礫にアクルックスつけて伏黒に飛ばした結論になる。
まあそれでも同じ星同士引っ付くのに角度的に引っかかる程度で止まるの?
呪力出力で決まるなら伏黒がガードする以前から高いワンコの方に行かないのはどうして?
術式解除せず星なしにしたら一生扉にたどり着けないといった疑問が残 あの愚痴垢絶対本人だろ
え??って反応ばっかなのに一人だけ必死に擁護してて面白すぎた >>406
そんなクズ揃いなのに作者からは滅私奉公する善人の虎杖、なんだかんだ言っていい奴な伏黒
生徒想いの最強五条、優しく仲間思いの乙骨に見えてるんだろうな >>415
星は呪力に基づき付与される
他には残穢がない=瓦礫にははじめ呪力が付与されていなかった=瓦礫に付与された呪力はキララのもの以外ありえない
なのでその説は無理がある >>415
瓦礫に付着したキララの呪力にアクルックスをマーキングしてるんだから、キララにもアクルックスがマーキングされるはずだろ どうせ同じ呪力でも対象が別なら☆は付けはずし可能とか術者は例外とか後付けしてくるでしょ
あと出力に差が生まれると引っ張られるそうなので出力がほぼ等しいならお互い自由に動けるとかね
ただそうなると別の所で矛盾やキララの無能さが出てくるという >>408
わかる
つーか秤はキーポジでもなければ美形でもないただのオッサンなんだから何話もかけるべきではない
読者の需要がない展開を長引かせ矛盾だらけで読みにくい頭脳戦
そりゃオワコンになるわな
今の時点で呪術は面白い!と信じきってるやつは真面目に読んでないよな
二次創作で満足してそう もうキララがまともに戦うことないだろ
あれがサポート役で複数人の混戦とかちゃんと描けるとは思えん
連れてってもコマの端でなんかしてるくらいの登場しかないよ
それかファイトクラブはお前に任せたで退場 きららの術式考察だけしたい奴はそろそろ本スレ行ってくれ 考察した結果ツッコミまみれになるんだから本スレじゃ無理だろ キララの術式考察じゃなく単純に展開へのツッコミだけど? それ変だろ?って言う。伏黒頭いい!とか言ってるがはあ?どこが?って感じだし 信者がいる所で突っ込むとハンター並みに頭使って読まないと理解できないからと皮肉られる
お前らこそ頭使って読めよと言いたい そもそも回遊のコロニーって複数あるのに秤ひとり勧誘したくらいでどうにかなるのかと思うけどな 真希は人手不足の認識はあったなら
呪具だけじゃなくククル隊とかの貸し出しも伏黒に提案してみればよかったのに
死滅回遊について呪術師側で情報共有されてなさげなのほんと理解不能 禪院は伏黒も真希も排除する意向で伏黒の言う事は聞かないから結局は無駄だがな
てかククル隊なんて真希の大暴れシーンやる為に後付けしたやられ役でしかない
おかげで呪力なくても禪院には居場所あるじゃねーかって真希と伏黒父の被害者ヅラに矛盾が出る羽目になる 人手足りない時に任務にあたってるくくる隊全滅させる女
人類の敵か?と思うよな 真季はまだどっち転ぶかわからんのだよね?
これでしれっと帰ってきてたら笑うんだが 休載中の情報整理コーナーで真希は「パワーアップした心強い仲間」とか書かれてなかったっけ
編集が勝手に書いた可能性もあるけどジャンプの倫理観どうなってんだ 台所の描写で非戦闘員も殺してるのは確実なのに心強い仲間とかもうテロ集団だわ 民間人虐殺した友達と親戚一族虐殺した先輩と一緒に自分を助けに来た弟に対して
善人()なツミキがどういう反応するかある意味楽しみ >>434
マキが「私の手はもう汚れているから戻れない」みたいに言ったら乙骨が全肯定して立ち直って再加入。虎杖や伏黒は特にコメントせずこれまで通り接する
くらいは十分ありうる >>438
乙骨はその役割の為に居る感が凄い
誰かを助けに乱入&離脱しようとして乙骨が引き止めるんだろうな
他の面子がノーコメントな様子も目に浮かぶ パクタミの中では超絶感動シーンなんだろうけど読者からしたら茶番以下というね、作者がしたいことに画力と過去のストーリーの積み重ねが圧倒的に足りないという 158話『不楽本座』
何とか和解した一同
高専の現状を説明され焦るキララと冷静に飲み込む秤
虎杖は乙骨の『ノっている時は僕より強い』
という言葉を思い出して本当かどうか秤に問う
秤は『俺の術式は縛りを使った博打みたいなモンで本気は熱い奴にしか使わん あいつは冷めちまってる』と、答える
秤『取り敢えずその死滅回遊とやらは乙骨も連れて行くぞ アイツの本気の"熱"を感じたい』
場面は天元護衛チームへと切り変わる
護衛を行う九十九と腸相の前に宿敵である羂索(と側近の黒子っぽい術師)が現れ… >>441
仲間に博打術式使うのか
下手すりゃ諸刃の剣だな
こんな奴味方にして大丈夫なのかよ >>423
弾く能力係を何回かやって死亡退場しそう >>437
善人()の虎杖がこのザマなんだから
「恵にもこんなに良いお友達ができたのね」とか感動しながら言うよ 真希は乙骨が理解のある彼くん化で仲間加入するだろうね
ツミキは言われてるように「虎杖くんみたいな良いお友達ができてよかった🥺」とか言い出すだろう
ほんで釘崎はこのまま完結までフェードアウトしそう 真希はいっそ堂々と邪魔者は掃除したくらいの勢いでクソキャラ道を邁進しないと嘘だろ
またこの漫画恒例の死者の遺言のせいにして自分の手が汚れてるとか自己憐憫に酔い始めたらすげー腹立つわ 真希は伏黒をどうするつもりなのかは気になる
生かしても○しても馬鹿丸出しになるから
その辺には触れないまま退場しそうだけど 仲良し身内だから都合良いところにおさまるだけだと思う 味方キャラ掘り下げたら全員言い逃れようのないクズになるって要らん所で斬新すぎる
わかってやってるならともかく>>418だろうし >>446
野薔薇は復活するの前提の死にたてホヤホヤだけど今復活すると糞キャラ化が進行してしまいそう
渋谷ですでに怪しいことになってたのに 真希断罪みたいなのきたら虎杖は?ってなるから普通に合流するんじゃないかな
九十九が力を与えただけで殺し合うかよって言った時
羂索が仕込みは済んでるって答えてたから
回游の内でも外でも呪術師が殺し合うのはシナリオ通りなのかもしれないね
読者が想像に想像を膨らませて何とか辻褄を合わせるんじゃなくて
納得いく流れにしてもらいたいけど どっちも処刑モンだけど宿儺の器虎杖と楽しく虐殺真希は同列には扱うなよと思う >>453
つっこみどころじゃん
真希を許さないなら伏黒と乙骨にも虎杖は野放しなのに?って疑問が生じる
編集部から見たらパワーアップした頼れる仲間なんだし 完全に自分の意思な真希の方が悪質だとは思う
どっちも死刑が妥当だけど 虎杖野放しにするなよとは思うけど真希断罪されて虎杖伏黒がこのままでもまあそうだろうなとしか思わん
真希も野放しになりそうなのが呪術の世界だけど ツッコミ所ではあるけど角度がおかしいというかね
まあ真希死亡はあっても味方サイドに断罪されるなんて絶対無いから安心していいと思うよ 真希も普通に頼れる仲間扱い
むしろパワーアップすげえくらいの流れだろうな
この漫画だし 身内の虐殺経てパワーアップした頼れる仲間がやることがやっぱり虐殺ってのがなぁ 乙骨「真希さんは悪くない」
伏黒「誰も俺たちを裁けない」
虎杖「応!」
↓
真希、涙ながらに合流
こうだろ 虐殺した人間が許される世界なら夏油とか捕まえて死ぬまで働かせ続ければ良かったんじゃね? 真希にはもう死滅参加する理由無いだろ
あんだけ容赦なく虐殺しといて一般人の為に命賭けるのもありえないし
仲間の為、しかも禪院当主伏黒の姉の為に協力するのも不自然
伏黒父化と禪院壊滅で当初の「当主になるため呪術師として強くなる」理由が無くなって
もう呪いに関わる必要も理由も無いからどの面下げて味方の元に戻って来るのかと 虎杖は本人に殺意は無いけどいつ爆破するか分からない爆弾抱えてる人って感じ
だから処刑判断は一理あるけど友人である伏黒らが処刑回避しようとする気持ちも分かる
分からないのは何故虎杖の爆弾を除去や無力化する方法を探らず野放しにするのかってこと
こいつらの友情は間違ってる そもそも東京の呪霊1000万体ってもう殲滅したのか?そうじゃないなら呪霊放置してまだ命の危険が及んでるかもしれない一般人無視して姉貴一人助けるために術士集めていざ死滅回遊!だからな
はなからモブの命は見てない、それを正当化(登場人物内でだけ)するための助ける命を選ぶ発言だとは思うけど >>463
真希の当初の志とか作者は忘れてそう
真希が闇堕ちして主人公達と敵対して、伏黒を殺して禪院家当主になってやるって流れになるならそれなりに熱い展開かもしれんが 真希「お前禅院家の当主になれ」
伏黒「わかりました」
真希「お前禅院家の当主だな?許せねえ!死ねぇ!」
ボボボーボ・ボーボボじゃなきゃ許されないだろこんな展開 >>464
伏黒らが虎杖に対して仲間としての絆を感じているなら指を集める事に関してどう思ってるんだろう
処刑回避しようとするならまず指集め自体に葛藤があるはず
ある程度自力で指集めて人間性を知るほどに死んでほしくないと葛藤する場面とか描いてほしかったのに
碌に集めもせず仲良くなるエピも無いのに既に絆が深まってる描写でついて行けない >>468
今からでも虐殺からの展開はボーボボの世界ってことにしてくれないかなってレベル >>467
仮に闇落ちキャラとして敵対しても、結局乙骨あたりの説得であっさり正気に戻ってお涙頂戴オチになりそうじゃね
どう転んでも糞寒展開 津美木の印象が牛乳パック投げつけたぐらいしか印象ないからそこまで優先して助けなきゃいかんのかと思ってしまう
伏黒は姉が大事ならお見舞いとか行ってなかったのか 逆境に挫けず当主目指す真希が好きという真希ファンへの逆張りだろう
本当にクズ 作者が大好きな伏黒父と同じにしたんだから真希も好きなんじゃね 真希が好きというより真希を通して隙あらば伏黒父するための布石に感じる
思い入れあったら0巻からの真希の描写を葛藤一切無しに台無しにするかね 芥見はフィジカルギフテッドってワードに痺れてて崇めたいだけだろ 真希のこと好きじゃないと思うぞ渋谷まで無能感あったし パワーアップ後も素手で絶命させるわ直哉と母親ちゃんととどめ刺さないわの無能 伏黒甚爾が全ての元凶とも言える奴なのにいつも呪術民に味方と思われるのは何故だ >>477
とはいえ交流戦でも渋谷でもクソ弱い割にはアクションシーンはなぜか結構描かれてたし
2年の中じゃお気に入りの方だと思うんだよな
呪術名物イキリ女の原点みたいな奴だし まあ毎回血反吐吐いてるだけの奴とか二人称も定かじゃないパンダよりは興味あるだろうな 封印しても死んでもこれだけ出てくるならやらなきゃよかったのに五条も伏黒父も そういや呪術廻戦タイアップ商品全く売れてないらしく、そこらじゅうのコンビニで投げ売りがはじまっている。
@****
近所の本屋は数ヶ月前から呪術廻戦を売り場のど真ん中に山積みにして並べてるんだけど、その山がこれまた全然小さくならない。
ぶっちゃけ売れてないんじゃん。せっかく目立つところにあるのに。あのスペースもったいないなぁと思っちゃう。
@****
呪術フィギュアあの(うちの地元では)全然売れてない800円のガチャガチャのやつ?? うーん可愛くない😂女子にはあまりウケなそうな造形😂
@**** モブや雑魚には異様に厳しいのに
仲間やお気に入りは人を殺しても許されるし死んでも実質復活するという
伏黒父はもう一回ぐらい復活しそう 五条が伏黒に父親の事を話す時にまた持ち上げてくるよ
事あれば伏黒父は凄いしたいみたいだし その持ち上げまくってる当の伏黒父は
金と引き換えに女だろうが子供だろうが殺してた小物クズだからな
真希もそうだけど作者がダークヒーローだと思ってる奴らって世間的にはただの悪人なんだよ 本編開始前に死んでる小物の敵を延々持ち上げ続ける一方で
本編の主人公は「僕は一人では何一つ決められません!」と悪びれもせず胸を張っていた 皆アンチスレじゃなくここにいるってことは愚痴りつつまだ期待を捨ててないんだと思うけど
本編をやり直せるならどこからやり直してほしい?
俺は五条封印前 京都校との交流戦
ひとつのイベントを横槍入れずにちゃんと終わらせろと言いたい
とはいっても0巻から夏油の途中登場があったりで同じことしてるからもう手遅れだと思うが こういう言い方あれだけどこの作者の横槍投げっぱなし癖はもう治らないと思うぞ
正直死滅回遊をまともに終わらせられると思ってるやつ誰もいないだろ >>489
八十八橋の後かな
五条過去編は別にあってもいいけどあそこの後からつまらない上に作品としていろんなものを失う渋谷編に繋がるし >>487
ほんと薄っぺらいただの悪人のなんだよな
すぐイキって小物感丸出しだし
他の人気作品の悪役ってもっとキャラが豊かだよ 五条過去編はめんそーれって最悪の誤魔化しやっちまったからな
あれで面倒臭いことの誤魔化しに関しては一線越えた感ある >>496
最悪デスゲームもめんそーれでいいか!って思ってそうだよな 天丼ギャグだよ?ここでこう来るとは思わなかったろ?と死滅めんそーれしても驚かない
ギャグする場面じゃないとこをギャグで誤魔化さないで欲しい 横槍が入らず1エピソードが終わったのは虎杖登場回と野薔薇登場回に起首雷同と過去編だけじゃないかな
実にワンパターン 当時単行本派だったのでめんそーれ!は落丁かと思った
>>489
優子登場回後からかな
五条視点では親友だったラスボス(暫定)の夏油が実は中身完全に別人で
唐突に差し込まれた五条過去編が丸っと茶番になったし
夏油の額の模様は初期から有ったから中身別人な事自体は別に良いけど、だとしたら
五条・夏油の悲しき過去とかいらないし >>489
発生経緯から後の行動まで何もかも酷い渋谷虐殺前から展開を変えて欲しい
出来れば渋谷事変自体無かったことにして欲しいけど 渋谷事変から変えて欲しいって意見も分かるんだが宿儺のバトルは見たいので渋谷事変全てを拒絶できないんだよな 宿儺のバトルなんて駆け引きもクソもないただの俺TUEEEEEじゃん 呪術廻戦にバトルの駆け引きは期待してないし
そもそも初期から駆け引きしてるバトルなんかあったか? 漏瑚対宿儺は珍しくクソ理論も露骨なパクりもなくバトル漫画してるなーと思ったけどあの戦い自体いらないな
宿儺はだんだん小物っぽくなるし漏瑚は謎行動過ぎるし >>504
八十八橋の虎杖・野薔薇vs次男はまあまあ駆け引きしてたと思う
この作者の普段の力量じゃ単に野薔薇のイキリを描きたいだけだったのが
奇跡的にタッグ戦っぽく見えてただけの可能性もあるけど >>489
宿儺が渋谷吹っ飛ばす前
マコラは楽勝で倒して「む、時間切れか」とか適当なこと言って引っ込めて、都市圏吹っ飛ばすのは偽夏油のとっておき呪霊 (適当)でやればよかった >>504
練りに練った駆け引きバトルがキララだもんなぁ
センスだけは他の作品から持ってこれないし ラスボスの悲しい過去だと思ってたら五条TUEEEE伏黒父TUEEEEだった過去編からいらん
夏油が主人公たちになんらかの形で関わってくるなら過去編も意味もあるだろうけどあいつ残留思念すら残ってないらしいし 休載はさんで練りに練った結果がきららのアレなら底が見えてるから
正直もうこの作者にストーリー作りは無理な気がする 人には向き不向きがあるんだからいいかげん頭脳戦は無理だと気づいたほうがいい 過去編をアニメでやるなら黒井さん救出をアニオリでちゃんと描いて欲しい 絵で描かずに字で説明するからな
説明ナレの多さもそうだしそれもうプロット書き出してるだけだろみたいな解説ページとかさ 白背景に文字だと楽だからね
ハンターでも多用する手法 >>508
作者は読者に「センスいいと思われようとしない」よう気をつけてるんだよね
本人の意図しないところで大成功してるのほんと笑える >>489
交流戦から既にグダグダではあるけど甘く見積もって東京壊滅の所までかな
渋谷壊滅で留めておけばまだ誤魔化し効いた 事変でそれまで使ってた物語の舞台ぶっ壊したのに直しもせず新しい舞台の準備もせずそのまま話進めてるもんなあ 渋谷駅で五条の被害にあった人達は2か月後に社会復帰すると明記されてて
死に瀕してる野薔薇を現場から搬送、その後保管できる手段があって
事変中に京都-渋谷間の移動ができて、事変後にも栃木までの交通手段が確保されてる
でも首都は壊滅してて日本はもう終わりな状況らしい
意味が分からない
物凄くピンポイントに登場人物達に都合の良い施設設備「だけ」生き残ってんの? 連載前の会議のとこからやり直してほしいかな
虎杖が主人公である意味が全く無い
虎杖主人公にするなら宿儺との関係をもっと練ってから連載すべきだった >>518
ケンコバの都内の病院どうなってるの?っていう疑問も当たり前のものなんだよな 社会復帰ってどこに復帰したの?壊滅してるのに?と思ったなぁ
単に五条の能力スゲーに集約されてんだろうけど
捻って2ヶ月で復興を遂げた東京とかかな… >>521
でもその回答は野薔薇は死にたてホヤホヤなんで!
このレベルの会話が通じないんだからシナリオなんか作れる訳ない >>518
浦和まで走って快速ラビットで栃木に行ったんじゃない…京都の連中も新横浜まで走ったんだよ多分 >>520
最初は虎杖伏黒のW主人公だったからそれでは売れないと編集に言われて直したんじゃないかな
そう思うと主人公そっちのけで伏黒関連に設定盛るのも納得するね
FBのキャラ別コメントとか贔屓とそれ以外の差が激しくて虎杖への興味無さがうかがえる
野薔薇への行数少なくそっけないコメントはもっと酷かったけど >>524
京都勢せっかく来たのにお土産シウマイぐらいしか買えなくてかわいそー 作者に見放された主人公様は強くもなれず目的も持たず
ついには思考まで放棄したからな
もう終わりだよこの漫画 この後控えてるイベントって死滅以外は
・野薔薇(と狗巻)の処理←1ページで足りそう
・伏黒が当主となった禅院家の今後(真希の末路含む)
・過去の御前試合か宿儺の過去(作者の歴史勉強発言から推測)
・五条の封印解除
・五条が伏黒に父親の件を話す
・五条のリベンジマッチ
主人公はお母さんの話で出番あるかな?ってとこかなあ あと宿儺が伏黒利用して目論んでることや九十九の目指すものとかもかなあ
虎杖くんは部品役がんばってね ライバルの真人を横から掻っ攫われたから今後の個別イベントが無いんだな
母親の正体知っても動揺しなさそうだしな >>527
じゃあ主人公の代わりに活躍したり人気あったりするキャラが居るかというと五条しかいないのが終わってるな
その五条も大概だけど伏黒も乙骨もクズ化したし 俺は部品だは
虎杖掘り下げお手上げです宣言なんだろね
ほんとは狗巻並みに描きたくないだろ 善人設定キャラが取り返しのつかないことをやったあとどうなるか
→自棄になってから部品宣言 >>528
下3つ以外は1ページかナレーションで終わりそう
てか父親の件伏黒は興味なさそうにしてたんだから改めて「まぁ聞けよ」って無理矢理聞かせることに意味あるのか?五条の自己満懺悔でしかないわ 京都高交流、というか虎杖の生存が露見するところかなぁ
読者にはあらかじめわかっていたとはいえ死亡したと思われていたキャラが実は生きてたってのを「おっぱっぴー」で済ませるのはちょっと無い
ありきたりと思われるかもだけど呪霊側からの横やりが入ったタイミングで生存を隠さなきゃいけない立場だけど伏黒・野薔薇を助けるために虎杖が駆けつけるとかじゃだめなんか?わざわざご丁寧に五条を入れない帳とか張ったんだから追加戦力としても展開としても申し分なさそうなんだが
まぁ・・・本気で殺しに来る京都勢とか東堂との殴り合いが描きたかったとかなのかもしれんけど アニメもし続きで2期やるならオリジナルで話考えて作ってくれないかなーとは思うことある
アニオリってつまらなくなりがちだけど、このマンガに限っては…
誰か別の人がテコ入れして軌道修正してあげたほうがよさそうだよね
まぁもう何もかも手遅れだし、そんなこと無理なんだけど 御前試合は伏線で今後キーワードになるって芥見が言ってたんだっけ?
やたらその話題だす奴らいてそいつらだけ浮いてるんだけど、ファンがあるある言ってるだけ? >>537
いやあ
一期ラストで野薔薇が荷物持ちさせながら虎杖殴るというモラハラかましてたからアニオリも信用出来んよ
ボイスドラマでも淡々とした原作キャラを味つけようとして若干妙な事になってるし 主人公の母親の正体と言っても虎杖が生まれるときには縫い目持ちだったわけだから最初からそれが母親だよな
途中で成り代わったわけでもないから母親を返せ展開は無理あるし >>538
六眼無下限と相討ち可能な式神=マコラと推測するためのエピソードだよな
普通はあれで終わりだろうが作者が描きたくなる可能性はあるかもと思ってる
当主の見た目は五条悟と伏黒父で >>536
京都校の奴らが暗殺指示されて淡々と計画練ってるのはドン引きだった
一瞬でも殺される人間を憐れんだりはしないのか…この子達はすでに人を殺し慣れてるんだな…さすが呪い呪われの世界は価値観が違うな…とか思ってたけど、
渋谷や禪院家での虐殺が軽んじられてるのを見るに、単に作者がサイコパスなだけだったんだな >>541
その御前試合がどう描かれることで今後なにに繋がるんだ?
自分は意識したことなかったから、そこまでファンが引っ張りたがる要素だと思えなくて
なにかを期待するだけの証拠があるのか思い返してもどこにもないんだよな 御前試合の設定大好きな一部のお姉さん方がいるんです
お察し下さい
考察好きも混じってはいるけど作者の気分次第で簡単に設定ひっくり返される作品に考察の意味とは まこらの調伏のために描く可能性はあるんじゃないか?
さすがに渋谷大暴れさせるだけでまこらの出番が終わりじゃないだろうし
それだとまこらの設定が無駄すぎる 御前試合とかマジでどうでもいいです
現代すら満足に描写出来ない作者が江戸時代のシーンを描けるかなんて甚だ疑問だし 今までも作者が描きたいと思った特に必要のない描写は色々あったから
五条vs禅院(伏黒父)やりたくなったら御前試合プレイバックやるんじゃね
わいは全く見たくないけど
まあ読者が望むものは描かないことには定評あるから腐女子の皆さんが待望してるなら描かなそう >>540
そもそも虎杖は両親に関心無いしね
祖父が何か話そうとしてくれてたのにそれを遮ってたし マコラ自体の株が渋谷でダダ下がりしてるから今更マコラを出されてもな…
不完全宿儺に歯が立たなかった雑魚のイメージしかない >>536
そんな熱い少年漫画な展開をこの作者が描く訳ないじゃん
斜に構えて肩透かししてこそ至高な考えなんだから >>544
なるほど、根拠のある考察や展開予想ならと思ってたんだが、あんまり意味なさそうだな >>539
アニメも小説も作者が完全監修してるから大幅な変更とかは望むべくもない
小説で真依がペラッペラの壁作って一瞬だけ守る、別に全部弾き返したとかでもないオリジナルシーンも
ブツブツ言ってたし作者のお気に入りキャラ以外で多少の見せ場を作られるのも気に入らないんだろう
真依なんかはネームドだけどモブみたいな扱いなんだろうね
そんなバランスで長期連載なんか破綻して当たり前で実際破綻してるんだけどそれを許す編集部も何だかな >>549
あるとしたら御前試合マコラだと思った?残念違いまぁす!からの
その式神なり術式活用が宿儺の狙ってるものってパターンかなあ
宿儺が伏黒にニチャァするのもそれ見て喜ぶババアどももキモいから
さっさとしょうもないオチ付けて欲しい ノベライズもあんまりなぁ。なんかキャラ違くねと思ったところはあったが本編壊すような出来でもないし、
母親と子供の話は後から上書きみたいな別解を本編で出してきたのはちょっとなと思った 当主同士の戦いなら普通は直毘人みたいなじいさん同士の戦いだと思うけど
ジェネリック五条と伏黒父にしてきたら気持ち悪すぎて笑うわ 小説って芥見監修してんのかな?それとも自分以外がキャラを動かすことを気に食わないと思ってんのかな? アニメのおまけもパクが監修してるんじゃなかったっけ? >>489
自分もそこ
対真人戦は残して渋谷虐殺なしで
ちょっとおかしいなと思っても大丈夫なラインにいてほしかった 俺は部品とか主人公に言わせる台詞じゃないだろ
雑に扱ってもいい理由として主人公本人に言わせてるだけじゃん
主人公自ら舞台装置になる宣言してるから特に面白いバトルしなくても良いし戦う理由も要らないし
序盤から他人の指示で動くだけのキャラだったけど
ここまで物語が進んだ所で自らの口からそれ言わせるとか本当に主人公に主人公させるの嫌いなんだな >>559
これまで自分の意志を持って努力なり葛藤なり苦難を乗り越えたりしてきたキャラが言うなら熱いセリフだったかもしれないが、虎杖は本当にただの部品だから何にも感じないよね よく言及される平安時代も回想は特になくちょろっとこんなことがあったと語られて終わりだと思ってる >>564
大元の「愛の反対は無関心」を言ったのがマザーテレサ 個人的にその名言には疑問を感じる
好きの反対は嫌いだと思う
無関心は好きとも嫌いとも別次元の感覚 芥見が知ってるもん調べたもんってって言ってるのなんかうわぁってなっちゃったんだよな 部品発言は自覚あったのかという驚きはあった
ただ呪術界の部品ではなく五条や伏黒の都合のいい部品でしかないんだわ
何の志もない欠陥部品に対してコイツの熱すげえ…!って実質存在しない記憶だろこれ 最近伏黒恵も盛ってきてるというか上げしてる
作者実は一番お気に入りだろ
津美希も
牛乳パック投げるようなやつがほんとに善人か?
個人的に虎杖主人公してない意見は疑問
顔面殴られて立ち上がるのはかっこ良かったし実は作中一番やばい存在だし
ちゃんとゴリラしてるし
でも伏黒と比べればもう少しいい上げ方したれよとは思う 義姉のピンチだから仕方ないとはいえ渋谷の件や一般人を省みる姿勢ゼロの伏黒株は下がり続けてるけどな
虎杖以上に責任感じててもおかしくない立場なのに 誰も俺達を裁けない
ひたすら人を救って存在意義を示すしかない
俺達に自分のことを考えてる暇はねぇ
まずは俺を助けろ
虎杖的には飛びつきたくなるような話だけど伏黒的にも都合良すぎる主張 >>570
それな
放たれた呪霊やデスゲームによって殺されてる一般人については無関心で
友達の義姉を助けることしか興味なしの呪術界の部品ってなんだよ
一般人について無関心すぎるけど、今の虎杖は自分が人を殺さなければどこかで人が死んでてもいいと思ってるのか
最初の頃は自分の知らないところで宿儺によって人が死ぬなんて嫌だとか言ってたのにな >>566
無関心の反対は執着だよね
ただ執着の中に愛や好意を含むことがあるからな
マザーテレサがいうてたのか
順平は人間関係の経験値が浅いから、好意は執着が伴うものだと誤解してるって勝手に解釈してたわ デスゲームに関してはとりあえず津美紀の参加期限を介入デッドラインに設定してる高専チームが全員頭おかしいからね
昏睡状態から目覚めた津美紀が何らかの理由でデスゲームに参加する想像すらしてないし >>572
芥見が善人として描写したキャラが一般的な感性とズレている行動をするのは仕方ない
芥見本人が善人ではないし客観視できないので描けないんだよ
漫画は作者の人格があらわれるからな
良い人じゃなくても善人は描けるけど芥見の場合
「これを言ったら(やったら)相手は不快になるな…」という分析ができない
できてたらFBであんな発言しない >>577
これ俺もずっと疑問だったわ
なぜツミキの保護を最優先しないのかと
伏黒がツミキを第一に考えるのなら秤の勧誘なんて後にするだろ
クラシンと言われればそれまでだが お気に入りは無能にするみたいだから芥見のキャラ好き嫌いは言ってた通り全員普通なんだな
無能なやつしかいない
ミゲルはまた別 >>574
全然人救ってないし首都壊滅させてる連中の言う台詞かw
とにかく俺達だけは助け合おうぜってだけよね 償いの為に人を助けるの「人」ってまともな神経の人間だったら「他者」とか「弱者」だと思うはずなんだが
伏黒(作者)はあろうことか「俺」なんだよな
だから東京に残った人とか他の参加者が殺しあうのとか全部無視して姉貴さえ助かればいいやなんてクズの思考になる 自分のことを考えてる暇はないと言いつつ俺を助けろと身内を優先する矛盾よ
言葉巧みに相手に付け入って利用してるだけだよなコイツ >>577
自分も姉はもう2、3人やっちゃってたらどうするの?って思ってる
悠長すぎて考えることを諦めた
友達と先輩に命かけさせるほど助けたいなら勧誘は任せて先行くでしょ
栃木いくまでに苦労してる場合じゃなく
何らかの理由でつみきはまだコロニー入ってないってわかってるんだろうか 意図してるのかどうか分からないけど伏黒って思い込み激しそうだし全然有能には見えない 伏黒は矛盾だらけの偽善者ぶるくらいなら
「姉だけ大事」ってスタンスを開き直ればまだマシなのに
その姉さえも大事にしてるようには見えないからもうただのクズでしかない 何らかの理由=クラシンだからストーリーが成立してない >>584
ツミキが善人だろうと積極参加してゲームエンジョイしたくなる仕掛け施されてるかも知れないのにな
他の仕込まれた参加者だってそう
クラシンでツミキはしばらく無事と分かってるとしても
その間モブが殺し合うのは平気なのは引くわ 何故2人して栃木行ったのか
乙骨と即別行動するなら伏黒とも離れとけよ
虎杖が秤勧誘で伏黒はツミキに付いててやればいいのに
パンダと連絡取ってなかったのも意味不明
真希がパンダと合流と言ってたし連絡手段はあったはずよな 一人では何も考えられないゆうじ君が引率なしで勧誘なんてできるわけないだろ
「何で俺を呼びに来た?」って聞かれて「先輩に言われたからだ!!!」とかマジで答えちゃうホンモノのアレだぞ そもそもつみきが今どんな状況なのかさっぱりわからん
一応渋谷以前だと高専が保護してるんだろうが渋谷以降は伏黒達も高専側じゃなくなってるし
目を覚ました後自我がどうなってるかもわからんし
まさかつみきをどう扱うかまだ考えてないからはっきり説明しないんじゃないだろうな >>586
同意だな
「不平等に人を助ける」なのは登場時からの設定だからまぁいいんだけど、それなら脇目も振らずに助けに行こうとしてほしい
難しいなら、難しい理由を明示してくれないと、のんびりしてるようにしか見えない 読者的には碌な出番も無いツミキを善良だの大事だのとは思いにくいけど
それでも伏黒にとっては義姉だからその理屈だと必死になるのも分かる
でも実際はちんたら栃木まで出向いて大した焦りも見せてないのが面白い
普通だったらその間に姉が他人に被害及ぼすかもとか、逆に姉がやられるかもとか思ってもっと心配するだろ
一般人の被害はどうでも良い上に肝心の姉の事すらまともに気にしてないの草 偽善は虎杖担当、伏黒は不平等にでよかったのにな
虐殺と伏黒ageでどっちも中途半端でキャラ崩壊 >>591
それな
ゲーム始める前にまず津美紀の状況説明から入れよと思った
また読者の最大多数の予想を裏切るために保留にしてんのかな 最近の展開は完全にアニメ2期でやるためでしょ
だから伏黒やツミキ上げしてるの丸わかり
ツミキ起きて覚醒してるだろうから参加してくると予想
そんで伏黒と戦おうとするか庇って瀕死になるでしょ 伏黒のためにツミキは〜でお涙頂戴展開を絶対にやりたいはず 描かなくても読者には通じてると思ってんじゃね
自分の持ってる情報と読者が持ってる情報が違う事をちゃんと解ってないタイプっぽい >>598
それどころかキャラ間でも持ってる情報違うことを理解してない節が凄い 「東京壊滅してるのに病院どうしたの?」「野薔薇は死にたてほやほやなんで」
この質疑応答の意味不明さからして自分の考え以外は一切考慮できないタイプ
その「自力じゃ動けない野薔薇の肉体をどうやって壊滅状態の東京で無事に保管してんだ」と聞いてるんだろうが >>598
そういう時の描写でキャラの関係性や考え方が見えてきて
それを積み重ねる事で理解が深まってより作品に入り込めるのにな
呪術って基本結果からの後付けや読者の補完()頼りだから言葉に重みや深みが生まれない >>596
そもそもアニメ2期やるかどうかもわからんぞ?
仮に今現在準備してたとしても少なくとも放送は2,3年先
そんなの見据えて謎展開にされてもその頃には原作が連載してるかどうかも不明だろうに 伏黒の「不平等に人を助ける」は元々は悪い奴ほど徳をするのは間違ってるから
自分は善人を率先して助けるって意味で、その善人の一人として津美紀がいるって感じだったのに
今は気に入ったやつか身内しか助けないって意味に変わっちゃってる気がする
殺し合いに参加させられている人の中に善人がいるとは思わないんだろうか >>603
MAPPAはユーリの前科があるから映画終わったら無期限延期になる可能性もあるしな 作品内のモブの命の価値観がハンターハンター化したと思う
極力全員助けるって目標の中で葛藤してたのが犠牲は減らしたいけど身内優先で介入する感じに >>606
HUNTER × HUNTERはモブに厳しいけど倫理観はわりとしっかりしとるで
主人公のゴンは殺人を忌避していて敵のキメラアントもできるだけ殺さないようにしている(仇のピトーは例外)
モブが爆破されたり踏み潰されそうになると少なからず助けようとはしてる
クラピカは復讐が目的だったけど憎い旅団相手にさえ命を奪う重圧を感じていた
そして今は復讐よりも仲間の弔いを生き甲斐にしている
レオリオは医者になるために頑張ってる
残酷な世界だけど人間の命を軽く見てるわけじゃない
呪術は虎杖も伏黒もモブが死ぬことへの反応が無いに等しい
身内の釘崎が死んだ時でさえ「そうか」で済ませるくらいだった
モブが殺し合いしている状況に言及ないしマジでどうでもいいんやろね
散々言われてるけど
善人ならもっと自分の身体で大量虐殺が行われた事に罪悪感を覚えるはずだろ
犠牲を減らしたいって口では言ってるけどダラダラ勧誘に時間かけてるし説得力がないわ 世界観が完全にファンタジーだったり時代ものだったりすると
命の価値観が現代日本人と違っても当然だとある程度納得できるのよな
呪術師ってファンタジー要素あるにはあるがやっぱり現代日本人のキャラが
変に命を軽く扱ってるとやっぱ良い印象にはならない 乙骨別行動のくだりからして命を軽視してるとかもうそういう次元じゃないんだよなぁ
モブ共の事を自分達と同じ人間とすら思ってないとかそのレベル 順平編とか世の中思った通りにはいかないんだよってそういうことを表現したいんだろうと言ってた人がいたけど
モブや真依みたいな準モブみたいなキャラは確かにそうなんだけど主人公も伏黒も五条も別に何の痛みもないから
本当にモブの扱いだけが生きてて歩いて何匹蟻を踏み潰したか考えて生きてんのwwwみたいにしか見えないだよな
本当異世界なろうの復讐物、それも最底辺のどれだけモブを惨たらしく殺したかだけの衝撃度で勝負してる話レベルを
現代日本でやってるからものすごい違和感と嫌悪感がある 誰にも裁けないし、助ける人間は自分の判断で選ぶし、自分が原因で他人に被害が及ぼうが知ったこっちゃない
そう呪術師ならね ヒーローじゃない、呪術師なんだって言われても
呪術師がどういうものなのか理念が示されてないからピンと来ない
ハンターだったら活動は各人の自由にさせてるけど
星を与える基準から人類の発展に寄与する理念を良しとしてるのは察せる
主人公たちの言動見てると正直呪術師と呪詛師って大差なくね?って思うわ 物語の導入時点では公権力の下の組織に属して人助けをする呪術師だから大別すればヒーローって話だったよね
今でも設定上はそうだし 呪術規定に反するのが呪詛師だったっけ?
じゃあもう虎杖たちってみんな呪詛師だよな
正義のヒーローじゃなくてダークヒーロー寄りのを描きたいのかもしれないけど
だったら呪術師を名乗らない方が良い >>615
その割には上層部を腐敗しきった老害組織にして
主人公たちを若くまともな実力派勢力みたいに扱ってるんだよな
虐殺者とか闇賭博とか身内優先主義とかで構成させてるけど ヒーローじゃない、呪術師なんだ、だから誰も俺たちを裁けない
自分たちのことを考えてる暇はない、人を助けろ
まずは俺を助けろ
みたいな文脈だったよな
意味がわからない
呪術師だからといって裁かれない訳がない
自分たちのことを考えてる暇はないのに「俺を助けろ」とは??
言ってることが矛盾してんだよ
伏黒は助けるに値する善人までも殺しかねない爆弾を放置してる自覚ねぇだろ
宿儺がツミキを殺すことだって充分ありえる
虎杖は伏黒を友人だと思っているのなら早く自殺するかそばを離れるべきだろ
結局 大量虐殺を招いた罪悪感よりも生存意欲が勝ってんだよね
お互いが自分達の問題を直視しないままそれっぽいこと言って思考停止
その愚行から繋がる失敗はクラシンによって永遠に訪れない スタンプラリーの時も思ったが前後の文脈が繋がってなくて気持ち悪いんだよ
芥見はセリフの間にLoading...とか入れてくれないか?
その方が分かり易くなるわ ヒーローじゃない、呪術師なんだ、...Loading...、だから誰も俺たちを裁けない
自分たちのことを考えてる暇はない、人を助けろ
...Loading...、まずは俺を助けろ なんか呪術師は正義じゃないみたいな観点が当たり前のように作中に存在してる気がするけどFateの魔術師はクズばかりみたいな観点から引っ張ってきてるのかな
Fateの方はそれこそ一般人を何とも思ってない奴が居たりと納得できるけど呪術師は別に真っ当に人を助けようとしてるやつが多い、というか呪霊から一般人守るために存在するのが呪術師じゃないのか? AだからBのだからの部分が全く納得出来なくてBにはならんやろ…と突っ込まざるを得ないやつ
でもこの世界全員そんなんばっかり その「だから」の瞬間にクラシン発動してるんだろう
読者はそんなものと同期はしないから
ただ矛盾した設定が残るだけ Fateってあんま知らないけどアレは聖杯を求める戦争だろ
一般人を襲う可能性がある呪霊があちこちに存在してるから救う必要がある呪術とはワケが違うのでは
刃牙の柳の2本の鎌のパクリもそうだが
元ネタがコレコレこうしてる理由を考えずに表面だけなぞってるよな 伏黒から虎杖へのだから誰にも裁けないもそうだし
序盤のグラサン学長から虎杖への祖父の呪いで生きるのかや、七海の分まで苦しむ、東堂の俺達呪術師も
みんなキャラがクラシンで納得してて先に進むから訳わからんのよな fateの魔術師は研究にしか興味無くて一般人見下してる人でなしの方が正常って連中だからこれの呪術師とは違いすぎる >>623
その通り、だからこそ前提の違う設定を引っ張ってきてるから違和感が凄いんじゃ?ってこと ヒーローとダークヒーローで区別するなら
呪詛師を捕らえても殺さないのがヒーロー、呪詛師が一般人に危害を加える前にに殺すのがダークヒーロー
とかそんな感じだと思うんだが、作者的には一般人なんて何人死のうがシラネがダークヒーローなんか? 少なくとも高専の人たちは国からお金貰ってる呪術師なんだから
選り好みして人助けしちゃダメじゃない?
消防士や災害救助時の自衛隊員が勝手に身内や友達最優先で動くようなもんでしょ 最初は明らかに悪の呪詛師正義の呪術師だったのが危険な仕事だから呪術師はクソ、呪いを扱うだけあって変な奴が多いという設定になっていった
そして渋谷後半から急に一般的な道徳や死生観とは違う世界で戦う者みたいな雰囲気出してきて困惑 >>621
邪道だけど役に立つ文章術に「論理的じゃないけど勢いでゴリ押したい時には接続詞を省け」ってのがある。接続詞があると前後のつながりに自然と目がいくからごまかせないんだって
芥見に教えてあげたい わかるわ
ダークな作風だからこそ命のやり取りに対する作者の確固としたテーマや思想みたいなものがないと、ただ胸糞悪いだけ、倫理観無しの最低な物語になりかねない
ただ胸糞悪い話やりたいだけならそれでも良いけど、それだとしても中途半端な感じだし
今の呪術は作者が何を考えて話作ってるのか分からなくて読んでて不安になる
信用できなくなってきてるんだよな いまんところ
ダークヒーローっていうか単に嫌な奴の集まりだよ 真希が殺戮楽しんでて胸糞とか乙骨が一般人どうでもよくなってて胸糞とか意図してなさそうでなあ
虎杖や伏黒もやらかした後に楽しい高専時代のテンションで行動してて引くわ ヒロアカがまさにヒーローって何だろう、人を助けるって何だろうみたいな話をめちゃくちゃ丁寧に描いてる真横で
よくここまで倫理観と正統性の無い行動を主人公達にとらせられるなと逆に感心するわ
この2つが同じ雑誌のほぼ同じ位置に載ってるのヤバすぎるだろ ダークな作風部分の割りを喰うキャラは用意されててお気に入りキャラは美味しいイベントばっかりなのがね 呪術師とは何者かを作者がきちんと設定しないまま
影響受けた作品からその時使いたい設定や描写上乗せしてるからこんなブレッブレになるんだろう 状況はわりとヒロアカと似てたんだよな
敵に負けて社会が混乱して主人公が孤独になってっていう
なぜか腹に爆弾抱えてる方が先に仲間と合流して人前にのほほんと出ていったけど あっちは鬱グロ展開に賛否両論あったとは言え今までの描写の積み重ねを上手く集約させたよな
都市壊滅させた張本人達がフワフワ浮ついてる呪術と来たら
卍もだけどヒロアカにも人気持って行かれてるの感じるわ 今の虎杖たちのノリは渋谷の虐殺や東京壊滅が無ければ楽しめたと思う
渋谷事変よりも前に五条が出張中に虎杖と伏黒がお使いで秤のところに行ったとかそういうノリ だから誰も俺たちを裁けないって言うけど
被害者が一般人だから社会的に断罪されないだけであって
それを裁くのが上層部や総監部?なんだろ?
自分らで大丈夫って言って罪を認めていないだけで現実は虎杖を処刑しようとしてるし
理屈だけなら遺族側は可能なら裁きを下したいだろ
最初は贖罪の気持ちから出た言葉なんだろうと思ってたけど全然一般人助けようとしてないのが最悪
これ以上批難されないように上っ面だけ整えたって感じ 何回も言ってるけど作者がすごくダメな奴らとして書いてる上層部より主人公達の方が権力持たせたらダメなタイプにしか見えないのが終わっとる 前までと同じノリができるような状況じゃなくなったという意味での「もう日常回はない」だと思ってたんだが
首都が壊滅して大量の死人が出てる中主人公たちは今までと同じノリでわいわいしてるからな 伏黒乙骨は虎杖を処刑したふりで適当な理由つけて野放しにしてるし虎杖は虎杖で死刑の事なんか考えてない
虎杖真希の虐殺描写が印象強すぎて上層部や禪院家より五条一派が一番の悪に見える >>639
分かる
そういうのが許されない状況を描いた上でそれをやってるのが主人公達への不快感に繋がってるのがヤバい
それなのにピンポイントで部品マンになるのも嫌 ダークヒーローは正義の味方ぶらず悪事も働くけど結果的に人を救うキャラのことだから
救わないどころか殺すのに裁かれないのはただの異能持ち特権階級
何被害者ぶってんだこいつらは >>643
壊滅した社会の閉塞感も絶望感も緊迫感もない上にのんびりおつかいしてるから休載開けからはある意味今までで一番の日常回だと思う 呪術師って人々に害をなす呪霊を倒すために存在してるある意味警官とか医者みたいな存在だよな?
fateの魔術師とかその元ネタと言われる仮面ライダー龍騎のライダーみたいな自分の目的のために戦う存在とは根本的にズレてるような気がするんだが キララ「人助けしてた金ちゃんが一番かっこよかった」
でもこれから伏黒の私欲のために人殺しゲームに参加させられるんだよね… 爆弾持ちのキャラに対しては普通は味方の内部でも生かすか殺すかで一悶着するもんだよ
そういうの面倒くさくて描かないのかもしれないけど
処刑に繋がるような事があっても仲良しグループ内で屁理屈こねて庇って済ませるせいで今のメインキャラ全員おかしなことになってる >>650
庇うにしても準最強キャラが見張ってて暴走次第殺すっていう一応漫画的に筋が通る展開を雑に放棄して関係者全員クズにしてしまったのが酷い
今の呑気なノリを続けられたら乙骨同行しててもダメだったと思うけど >>650
日下部のような高専側の大人と衝突しないのも都合良く乙骨が処刑人になって
未だに虎杖の生存がバレてないのもご都合過ぎるな
というか罪滅ぼしでひたすらに人助けって人助けは罪に対しての罰なのかよって感じ
まぁ過去に罪を犯した主人公が人を救う展開は割とあるけど
呪術は部品宣言した部品君が一般人の被害に対して最優先で考えないの所が最高にアンチ少年漫画て感じ
言った=成したじゃないんだよな それを描写しないと説得力無いんだよ ま、虎杖くん渋谷後に人助けなんてしてないんすけどね… 任務とは関係ない人間を殺したら呪詛師として呪術師の敵認定されて処刑対象になるんじゃなかったっけ?
先生また自分の作った設定忘れたの?
それとも呪術界を全て敵に回しても伏黒姉を守る俺たちカッケーってこと? 虎杖くんは渋谷どころか2巻以降誰一人として救ってないぞ
順平も七海も釘崎もみんな死んだ はたから主人公一派を見ると大量殺人犯が2名と隠蔽工作した共犯数名で逃走中って状況だからな
もはや上層部がクソとかいってる場合じゃない 大量虐殺しちまったから今更何人殺そうが一緒だって開き直ってるのが無理 上層部って別に誰も殺してなくね
殺されて当然の虎杖ですら強い呪霊のいるとこ送り込ませるなんてクソ回りくどい事してるし 秤説得編終わってみて思ったんだけどパンダの存在要らなすぎる
クラシンで不自然に秤の元に来させるくらいなら他で合流しても良かった
情報足りない部分をパンダに説明するために出した感じでパイプ役にもならず見せ場無し
ほんと都合良い意見だけ言わせる賑やかしなんだなぁ >>660
夜蛾みたいに雑に処刑された呪術師がいっぱいいたんだよきっと 渋谷のあと上層部と禪院家の悪行を雑に並べてるけど虎杖たちとどっちがクズかで競わせるのやめてほしい
相殺できてないから 実際は上層部の悪行…?という感じよな
主人公チームと対比させても悪行に見えない
そもそも上層部が伝聞の形でしか出てきてないからそんな人たち実在するんですかみたいになってるし 叙述トリックじゃないけどそいつが上層部は悪者って言ってるだけだろってやつな
それで五条が黒幕だったらまだ面白いけどあの作者がやるわけないから
ただの浅い設定で悪者扱いしている描写不足というオチ >>661
虎杖と伏黒が分かれた後に話を進めるための会話役が必要だったのかな
虎杖の潜入成功後にリレー小説かな?ってくらい伏黒の方針ひっくり返ったけど パンダは何しに来たのかも不明、栃木という場所を突き止めた経緯も不明、どうやって栃木に来たのかも不明というわけのわからなさだった
そしてそれを疑問に思わない虎杖たちも
あんな状況で別行動してたら今までどうしてたか聞くだろうよ 上層部の悪行って1年生を特級案件に派遣して殺しかけたことぐらいだけど
それ五条も伏黒に同じことさせてるからな 今まで上層部上層部言ってたのを急に総監部とか言い出したの何なの?表記ブレ? >>668
少年院の件はあくまで特級案件になる可能性がある止まりで
羂索の妨害がなかったら普通の救助だったんだよな 上層部は高専生に虎杖の捜索・処刑を任じたりパンダ拘束に夜蛾処刑と今までで最も存在感高まってたのに虎杖合流した途端に高専に一切関与せずってどういうことやねん
上層部が何をどれだけ把握してどう動いているのかとか高専や所属者の立ち位置はどうなってんだとか放ったらかしのせいで伏黒達が東京の呪霊や要救助者の対応を無断で放棄して津美樹のためだけに奔走してるクズに見える >>665
黒幕だったら今までの五条の当てにならない行動に理由ができるけどな今の謎のage描写もまだ納得いくし
作者が描きたいのがかっこいい五条ならまだ可能性あると思うけど
そこまで考えてるかな 悪人も善人もろくに描けてないよな
悪人は小物で善人はサイコパス >>669
上層部
保守派
総監部
高専側
体制派
いっぱいあるよ
どれが何なのかは全くわからないけど >>674
みんなその場のぽっと出で説明されないまま今に至るの凄い いっぱい人を助けて 俺が死ぬ時大勢に看取ってほしいんスよ
殺さないで助けろよw 改めて考えてみると本当に何も悪い事してないな上層部
学長もこれやったら殺されるって知っててやってんだから学長が100%悪いし >>661
客寄せパンダってネタをやってみたかっただけだと思う
まじで 禪院家がクソっていう描写はあったけど芥見の中では上層部扱いなのかもしれない 上層部?総監部?は東京壊滅でパニックになる程度には非術師の事を考えてるのに
通りすがりに子供助けるだけの現場の奴らと来たらプロ意識も何も無いな
勝手に死滅の情報掴んで共有もせず救助ほったらかしてゲーム優先で有能な人手を奪うって
>>680
芥見ってパクる前にパクラレ作品について好きとか語らないからオマージュに見えないんだよ
急にパクッて後乗せリスペクトだからオマージュとは思いたくない
これも知る人ぞ知る不安の種からですとか言うのかと思うと悲しい >>674
御三家もあるよ
五条家とか加茂家とかサッパリ何だから分からんけど
五条家とか五条のワンマン支配の家で五条がいなきゃ何もできないという話だったが
その当の五条が行方不明なのにしれっと御三家から禪院家除名の決断下してるし >>679
でもその禪院家で一番クソなのはage描写の尽きない伏黒父か頼れる味方()の真希なんだよなあ >>683
五条家は当主以外は言及もされないし、加茂家は汚点さん以外は話題に挙がらない
“御三家”って設定作った時点でほぼ満足してそう
三竦み的な対立構造描いて物語が動いていったりしたら面白そうなのになぁ >>685
御三家から除名なんて言い出す辺り御三家ってのが一般的にどう言うもんか分かってないの明らかだしな >>680
他人の考えた化け物を俺の考えた最高にカッコイイキャラ()で蹂躙するの失礼極まりないな >>687
痛いオリジナル主人公のssでももう少しマシなの出来ると思う >>687
言葉にするとものすごくキッツいことしてるのがわかるな
そういや真希大量殺人編でも炎柱モチーフっぽいキャラをゲスにして殺させてたっけ 今週の金ちゃんがギクッてなるシーン乳首のところから擬音出てるのは偶然だよね? >>690
ヒソカオマージュじゃないの?
知らんけど 死滅回遊の攻略法、ポイントを移動させるルール追加で人を殺さず生き延びるとか、身代わりを引き入れて脱出とか、まんまここで自分が書いてた事でびっくりした 渋谷以降ずっとRPGのお使いみたいな事しててダルい ここ見てて流用したとかよりは誰でも思い付く事だからだろうけど、読者サイドが考え付く設定がそのまんまってのはちょっと予測がつかない作り込まれた話に甘やかされた身としてはガッカリだな >>682
逆じゃないか?人命被害の規模の問題で東京壊滅回避優先なら五条派遣は悪手だし、指の警備と真人対策もザル
上層部の無能擁護は厳しい >>680
見せ場でパクるん辞めろや
イかれてるぞ 上層部を無能にしても五条一派が有能に見えるわけじゃないのがな
どっちも無能なら一般や女子供虐殺してないだけ上層部がマシに感じるレベル それな
上層部だか総監部だか体制側だかをいくらキャラクターにdis らせても主要キャラの独善無能人命軽視ぶりを越えられてない 虎杖たちが巻き込まれた一般人を心配しているようなセリフを数回入れたり
京都に引き上げた奴らが救護してるコマの一つでも入れる程度で大分印象変わると思うけどなんでやらないんだろう >>696
五条封印の計画知らないんだから最強五条は派遣するし
七海が真人に関して上層部に報告してたかは不明
てか「上層部は一般人の事を考えてるのに高専側は考えてない」って話だよ
まさかここまで自由に動いておいて上層部からの指示がないから救護しないなんて言い訳はできないしさ 愚痴スレだから言えるけどここの上層部擁護はずっと分からんな
主人公達が嫌いなのと上層部が無能なのは全く関係がないと言うか
報告してなかったと言う仮定も相手が七海となると厳しいものがある気がするし、情報連携の話なら上層部からの共有も悪
封印計画を知らなかったと言うのも相手は五条を指名してきている時点で何らかの計画があるのは明確で、やむを得なかったとしても犠牲規模からすると判断を肯定もしづらいし 全然描写されてないから主人公達の方が悪質なようにしか見えない
これは擁護でもなんでもない >>704
単なる事実だしなw今の所主人公サイドがダークヒーロー未満の不良集団にしか見えないから一般人のことどうでもいいようにしか見えないんだよね。 五条や秤たちが上層部批判挟んでくるからお前らそれ言えます?ってなるだけで
上層部擁護っぽいのも腐敗は前提じゃね
アフガニスタンの汚職横行の前政権と過激派思想による弾圧横行のタリバンみたいな感じ ここにいる人達は最早主人公達が嫌いとかそういう見方で見てないと思うぞ
真希や虎杖を筆頭に初期と性格も何もかも変わりすぎだし
やってること自体擁護しようがないしもう好き嫌いという話じゃない >>706
それなら分かる
腐敗云々と言うか、上層部は何も間違ってないよなみたいな意見が多いからん?と思っただけで
秤はもっと大義があってファイトクラブやってるのかと思いきや、割と本当に何がしたいのか今の所全く意味が分からないもんな そうか?腐敗云々と言うが上層部がやったことは何?
ってずっと不明なままだけどな >>701
名無しのモブなんて助ける価値ないし何人死のうが問題ないと本気で作者が考えてるからだと思う
世の中は自分を含めた有能な何人かさえいれば周り、その人達は大切でみんなで守らなきゃいけないけど
それ以外はいくらでも替えが効くと思ってるのがクラシンされてる
頭と性格が悪いというとこに集約される >>709
五条って多分作中でも正義側とは描かれていなくて、才能と力量がある新世代筆頭VS保守派上層部で意見が合わないくらいのレベルの話で、普通に妥協出来る常識人の大人なのはパンダと七海、
上層部に任せてたら東京壊滅したわけだから一般人からしたらどっちが良いってのはないんだと思ってる
腐敗云々は禅院家に直也みたいなのが育っちゃった事かね
少なくとも上層部は指奪還と五条封印だけは何を置いても避けなくちゃならなかったんだよな >>707
話の展開のために主要キャラの人格が別物になってるんだよな 上層部がやったことではっきりしてるのは
宿儺を体内に宿して体を乗っ取られた主人公をこれ以上被害を出さないように処刑命令を出したこと
元々1本宿して被害も何も出てない時点で上層部は主人公を危険視して処刑しようとしていたが
最強五条様が俺が見張るからと特例を認めさせたのに当の五条は万が一の対策は一切取らずにあっさり封印され
宿儺は事前に上層部が危惧した通りの被害を出した
これ上層部の腐敗なん?w
あえて上層部の失敗を指摘するなら五条みたいなイキっては失敗しかしてない奴の口車に乗って
主人公を監禁も処刑もせず自由にさせてたことかなと思うけど処刑命令は実に真っ当な判断だろう そのへんの判断もパンダと七海が妥当だなって感じだわ >>711
だからその保守派上層部の腐敗が作中で表現されたとこどこよ
そんな個人の妄想でこう言うことが表現したいんだろうって言われてもそんなの読者は知らんがななんだよ
作中で表現されてないんだから
そして作中に描かれてることで判断すると上層部ってものすごく常識的で一般人も守ろうとしてるとしか言えないんだよ
不平等にしか人を助ける気がない=身内しか助けないって言ってるようなアタオカな五条一派が
自分達のワガママを許さない上層部の悪口言ってるようにしか作中じゃ見えないだけであって
上層部の擁護もクソもないんだよ
実家で衣食住全部親に面倒見てもらってる無駄飯食らいのくせに外ではウチのクソババアがって悪口言いまくってる
こどおじにしか見えないんだよね五条一派 バイアスかかり過ぎて何でもかんでも上層部の責任にしようとしてるのが居るな
渋谷事変で最強五条介護体制を整えておかなかった上層部の責任というのはなかなか新しい >>715
>腐敗云々は禅院家に直也みたいなのが育っちゃった事かね
どこにそんなキレてんの? 意見が合わないレベルで皆殺しにしてやってもいいとまで言ってる五条のヤバさが増すんだがw
上層部に任せて東京壊滅というが、五条という最強カードを切る以上にいい方法ってないだろ
東京壊滅の責任が五条だけにあるとは言わないが上層部は取れる方法の最上級をやっていてこれ以上どうしろと?と思うんだが
直哉の性格がやばいから上層部は腐敗してるで合ってるも何言ってるんだかわからん
五条がさす腐った老害上層部に直哉含まれてないだろ
上層部と高専側という対立図式なら指を奪われた責は保管していた高専側にあるし
五条が封印されたのは上層部のせいもなにがなんだか 上層部を擁護ってどこ見たらそうなるんだ
どちらかというと主人公側を擁護したいがどう頑張っても擁護出来ないやらかしが多過ぎて主人公側の肩を持てなくなった結果上層部が正しかったのでは…ってなってるだけだろ
好き嫌いで議論してるのって腐だけじゃないのか
そういえば腐からしてみたらこの愚痴スレアンチスレは等しく虎杖受けアンチの巣らしいね 御三家も上層部の一角と考えるなら前当主の遺言反故にしたいから伏黒○そう
濡れ衣(実質濡れ衣ではない)着せよう娘たち犠牲にしよう計画は腐敗描写かなと思う
真希がこいつら霞むくらい極悪非道で無能だったけど 上層部が描かれてないからよく分からんと思ったけど少年院と交流会で虎杖を殺そうとしたのが芥見とっては描写なのかもしれん
ていうかメカ丸って許されてる雰囲気だけど普通に戦犯だろ虎杖殺そうとしたのに京都校も身内に甘くて引いたメカ丸も治してもらったら普通に戻ろうとしてるのアホかよ 五条は自分と仲間しか助けない思想ならまず一般人を助ける必要がないから封印されてない、自分に得がなくとも強者としての役割は自覚しているキャラだと思う
五条の主張は、呪霊のレベルがめちゃくちゃに上がっているからこれまでみたいに悠長な事言ってないで対抗戦力を集めないとやられるぞってスタンス
一方上層部側は危険因子は全て排除しようとするけど、排除した結果強い呪霊に対抗出来る策は持ってない、ここで新旧が対立してるって認識
ただその強い呪霊が産まれたのが五条のせいで五条を排除すれば解決するなら五条の主張は本末転倒で、
一方で羅漢がいるから五条を排除しても解決しないとなるとまた話は変わってくる 呪術界上層部(ふんわり範囲指定の悪い権力者)
総監部(上層部の一部?謎の権力者)
御三家(総監部とは別らしい?謎の立場)
高専上層部(呪術界上層部に含まれる?どこの誰?)
説明不足な上に都合よく仮想敵にし過ぎててもう訳分からんわ >>721
メカ丸関連は関係者全員アホで頭痛くなってくるから忘れたい >>723
五条一派に刃向かってくる身の程知らずの老害無能腐敗集団
のつもりで作者は描いてるだろうから考えるだけ無駄だよね >>720
この計画は総監部に睨まれないためのものだった訳だけど五条家と加茂家はもう雑魚なのに戦力を多数有してる禪院家が恐れる勢力って何なのか説明してほしい
ゼーレのパクりみたいなのを描いて説明した気になるのやめろ >>724
わかる全員アホすぎる
普通に五条より戦犯なのにいい感じに死んだの草 最近の呪術ブームの影響で
オマケを捨ててお菓子だけ食べる子供が
多いらしい >>711
東京壊滅と指奪還されたのと五条が封印されたのと禅院家に直哉が育ったのが上層部のせいなのかーなるほどなー
こんな主張してる奴がこのスレの奴らは上層部擁護してるとか言われてもアホが来たなとしか思わんわ もう分からんな感情論すぎてどこから同じ話を繰り返したら良いのか
これ>>722意味分かる? 作者・味方陣営「まぁ説明はめんどいんで省くけど上層部とか保守派とか体制派とかってのはとにかくクソなんですよーw」
でここまで来ちゃったから、そもそも御三家当主は上層部なの?保守派なの?みたいなマヌケな議論を読者がやらなきゃなんなくなるんだ そのレスも感情でめっちゃバイアスかかってるような
危険因子排除して呪霊への対抗策なしとか妄想じゃね
術式の為なら余所の子供でも買ってる連中なのに
五条の目指してた理想像は間違ってたとは思わないけど教え子達の行動がそれを全力で否定してるのが今 上層部と御三家の関係が一枚岩ではないのは禪院家の面々からも分かるけど、保守派というカテゴリは綺羅々の言からすると体制に合わない新しい勢力を排除しようとする派閥の事だろうから、禪院家の中で自分の権力抗争の為に伏黒暗殺を企てた人間達は保守派のカテゴリにはなるんだろうな 上層部が五条封印と指奪還を防ぐべきだったって頭おかしすぎて笑うわ
自分が気に入らなかったら無視して「殺してやろうか?(ニチャア)」してくる奴の責任をなんでとらなきゃいけないんだよ
指奪還を防ぐ為にちゃんと虎杖殺そうとしたのにそれを邪魔したのが五条だろうが >>732
対抗策がある描写って妄想以外では具体的には? すげえ
対抗策あることを証明出来ないと危険因子排除してるから対抗策ないとかいう妄想が事実になるのか というより普通そう読めるけど、因果関係をどう読んだら良いのか
>>734
落ち着け
保管されていた指を奪われた事と、虎杖の殺害により虎杖が体内に保持していた指とは別事案
本当に何に怒っているのかが分からないんだよな というか五条の理想ってなんだっけ?強く聡い仲間を育てるとは言ってたけど
仲間を育てることで何を達成したいんだっけ?ただ上層部との権力構造をひっくり返して終わりじゃないよな
呪術界をリセットした結果何がしたいんだ?より多くの人を助けることは目的じゃないようだし何だ IDコロコロ変わってるけど露骨なのがいるな
五条の発言を基に独自の上層部像を構築している バカなのに無理矢理難しい言葉使おうとするのやめなよ
「普通そう読めるけど因果関係をどう読んだらいいのか」って日本語として成り立ってないよ
何に怒ってるかわからないのは自分の能力せいだよ >>733
でもその禪院家の先代当主の術式はアニメ呪法でニューテクバリバリだし
保守派筆頭のジジイはエレキギター呪法だし新しい設定生やす度に
自分で書いたかつての設定に否定されるのが草枯れる >>738
五条は実は夏油の思想に感化されてて育てた生徒と一緒に術師が支配する世界を作りたがってるし、虎杖が優秀な術師に育つなら民間人の危険とかは二の次って考えてる、
みたいな話なら俺はそれなりに納得する
たぶん違うけど 全然分からん
>>711では五条は正義じゃないって主張じゃなかったか?
自分に得がなくてもノブレスオブリージュで弱者を助けようとしてるキャラなら正義キャラじゃん
何が言いたいんだ?
呪霊退治のために強い仲間が欲しいなんて最強を自負する五条が主張してたシーンどこだよ?
強い仲間は五条が教育の先に目指したもので五条が教育を選んだのは呪術界改革のためのものだろ
生徒使ってどう改革するつもりだったのかは謎だが
五条と上層部が通常の呪霊退治の危険度やリスクについて意見が相違してたっていうのもどこから読み取ったんだか分からんが
五条に自分が産まれたことで呪霊の強さが上がったって認識なくね?
読者の知ってることとキャラの知ってることは違うって視点持ってくれないとなんの話をしてるのかさっぱりだよ 未だに五条がなんで反上層部思想で呪術界ひっくり返してその先どうしたいのか全く分からないのは漫画としてヤバいと思う
過去編でその辺掘り下げるのかと思ったら全く触れずに終わったし
最強()になった理由よりこっちだろまず >>746
まず呪術界というのを全く描写してないからな
その先にというか今がどうなのかも全然分からない
表の権力絡んでるのかなと思ったら東京滅んでもあんまり影響なさげだし あ〜そういう事か
分かりづらかったかもな、上層部って言うと混乱するから学長にするけど、
学長も五条もどちらも一般庶民の事を考えていないかというとそうではないと思う、そうでなければそもそも取らない言動が多いし
どちらかが悪でどちらかが正義って見ると違和感が産まれるんじゃ? 何がヤバいって本編だけでも16巻もコミックス出てるのに作品としての目的もキャラの目的もほとんど明確になったものがないのがヤバい
五条が最強なんて生まれた時の術式ガチャでSSRを複数引いた以外の理由がないから何も広がらない
何がまずいからどんな風に呪術界を変えたいのか分からんし呪霊と戦うために呪術師がいるのかと思えば
五条一派の呪術師達は呪霊も呪詛師もそっちのけで呪術師の内ゲバに終始してただでさえ少ない呪術師を大量に殺害
一緒に非戦闘員も大量殺害して心強い味方のパワーアップイベント扱い
無理矢理妄想しても五条が気に入らない連中を皆殺しにする兵隊として生徒を育成し
なんでも五条の思う通りになる呪術界を作りたいぐらいしか目的が妄想もできない そもそもこのスレで上層部って間違ってなくない?って言われるのは正義だとか悪だとかじゃなくて
呪術を使って呪霊を倒して呪術使えない一般人を守るって目的を実行してるよなって話だろう
五条一派はその目的さえはっきりせずその場の感情に任せてやりたいことやるだけで
自分達以外ならどんだけ被害出ても気にしないって行動で示していて
そんな五条一派が腐ってるって叩く上層部って言うけどそんな悪いことしてないよなって言われてるのを擁護と言われても 連載初期と今とで作中世界の倫理観が変わってるのが気になる
初期の頃は人を助けろだの助けた人間が将来人を殺したらどうするだの結構人の命の重みに真摯に向き合ってたような描写が多かったから五条が虎杖暗殺しようとする上層部を憎むのも納得がいった
でもその後京都校の連中が学長から指示されたら二つ返事で顔色ひとつ変えずに虎杖暗殺の計画を練ってることに薄ら寒さを感じた
その後、弟を殺された敵の涙に動揺したりしたくせに渋谷で無数の血と涙を流させた虐殺や味方の死を経てあっさり立ち直って、自分の意思で人殺しゲームに参加決めたり身内滅ぼしたり人の命が塵芥の如く扱われるようになったのはどういうことだ
人を殺すことに躊躇いがなくなっていく自分達を一度立ち止まって省みてほしい 渋谷直後の虎杖までなら状況や立ち直り方への期待値も込めてまあしゃーないと思うが
チョウソウや覚醒真希みたいに意図して人殺しまくった奴らが普通に仲間ヅラしてる・するであろうところがまず狂ってるし
そんなんだから乙骨や伏黒による虎杖救済の理屈も頭おかしい 今の所真希が作中で1番やべぇって思ってるからこれが擁護されたら笑う 真依に直接手を下した扇以外は八つ当たりでしか無いから
あれを正当な復讐扱いされたら引くな そもそも上層部ってキャラクターの発言経由くらいでしか存在を把握できてなくね?
その時点でバイアスかかってるんだからそれをそのまま飲み込んで老害極悪集団とするのは描写が足りないという愚痴なんじゃないのか 禪院家皆殺しは
ニューパワーの試し切りにしかみえないのがな 上層部が無能だろうが気に食わない奴らを一族郎党皆殺しにしてないだけ五条側よりマシって評価にしかならんのよ >>754
のんびり帰る途中で他の連中に襲われたからギリギリ正当防衛と言えなくもない
でも楽しそうに殺戮してたから擁護不能ですわ 真希が仲間加入は無理だろうなあどう弁解しても虐殺
と言うか一般人云々の話でヘイト買ってるのは主に真希だと思うけどあれは擁護不可能だと思うわ
一応父親までは正当防衛だし、妹の遺言とか一族自体を滅ぼす理由がないわけじゃないけど、それにしても可哀想だったねで普通に戻れる話じゃない あれをギリギリでも正当防衛って言えるのすごいな
正当防衛の意味わかってなさそう まあ殺しに来てたからな
とりあえず噛みつくのやめよ? >>763
まあ殺しに来てたから正当防衛ってのは間違ってはない
でもそれ以外も皆殺しだからなあ 五条が一般人を守るための正常な判断ができる奴なら0.2秒の領域展開の後特級をまず始末すると思うんすよ・・・ 襲ってきた方は真希がいきなり人殺したとしか思ってないからまだ向こうの方が正当防衛じゃね
しかもうろ覚えだけど向こうは殺す気なかったよな? >>751
倫理観がどこかに行って人の命軽視するようになったきっかけって無いよな
今は味方のやったこと、味方になろうとするキャラのことならなんでも都合よくスルーされてるのが気になる
少なくとも人助けのために動いてたり人の命の重さに葛藤してた序盤のころは好きだったがいつからこうなった >>720
これは組織として腐ってるんじゃなくて単にこの一族が腐ってるだけだと思うが
腐ってるはずの上層部ですら一般人避難とか考えてるのに
主人公側は身内最優先で組織無視して行動してるって事実を言ってるだけなのに擁護になるのか
理不尽に親殺されたパンダが組織から離れるのはわかるけども
虎杖処刑対象だから組織と関わらずに単独行動するべってのがね
寧ろ虎杖と合流できなくても伏黒は死滅参加しようとしてたはずだし 厨房の母親含めた女性達や本家にいなかった分家の奴らまで足を運んで殺しに行ったから正当防衛は無い 真希は完全に闇落ちしてるから夏油みたいなポジションになる気がするわ
なんやかんやあって羅漢サイドに行きそう
ただ悪役として魅力的にしようにも夏油みたいな信念もないしなあ 正当防衛だと主張する信者がいるみたいだが
逆だよ
真希が乱心しているから処理しようとした
そんでその場にいなかった禪院隊まで殺してるので擁護不可能
扇に関しては正当防衛といえるかもな
禪院家は「真希が扇の寝込みを襲った」と考えていたので真希の事情は知らない
説明してたら伏黒父化した真希を保護(利用しようと)してたかもな
あとどう見ても精神状態がおかしい母親の首を掻っ切ってる時点でな…
直哉はグーパンで済ませたのに 正当防衛だと主張する信者がいるみたいだが
逆だよ
真希が乱心しているから処理しようとした
そんでその場にいなかった禪院隊まで殺してるので擁護不可能
扇に関しては正当防衛といえるかもな
禪院家は「真希が扇の寝込みを襲った」と考えていたので真希の事情は知らない
説明してたら伏黒父化した真希を保護(利用しようと)してたかもな
あとどう見ても精神状態がおかしい母親の首を掻っ切ってる時点でな…
直哉はグーパンで済ませたのに やたら数字が出てくるのなんか恥ずかしくなる理系への憧れ?
文系なんだろうけどあんまそっちも得意そうではなさそうだし スレすげえ進んでて驚いた
言われてみれば五条は何故反体制なのか何のためにどう改革したいのかまるで提示されてないな
言動から見るに天内みたいな犠牲の上で成り立つ社会構図は嫌だとかでもないだろうし
教育で改革だってろくに指導もせずカカシの「何より仲間を大切にしろ」みたいな教えを施すこともなく教え子はテロ集団と化してるってこいつ本当に何がしたかったんだろう 五条に関しては>>261の虎杖を生かす選択を取ったなら〜以降に割と同意なんだよな
妄想で良いならこういう考えじゃないかってのはあるけど語られてないし、
虎杖の教育も七海に丸投げしてたし、周囲の評価的にも「バカだけど強い」のキャラクターが五条って感じ
無駄に上を敵視はせず虎杖の教育も担う七海の方が共感はしやすい 五条は馬鹿だけど強いじゃなくて賢いキャラのつもりだぞ
だって作者が性格以外は全部完璧設定だって言わせてたから >>779
キャラクターは作者の知能を超えられないからな 毎回五条の名前が出るから映画のためか再登場のためかそれが気になるだけ…
パンダは作者的に興味無しでいいのかな
今のところ変なほうにいってないし
狗巻がどっちに転ぶかね
虎杖や真希系にいくか >>758
それだけじゃなくてその場にいなかった禪院家の呪術師まで追いかけて殺して回ってるので正当防衛は成立しない
立派な大量殺人鬼 夜蛾が死んだ直後にのらりくらりとギャグやってるから正直パンダも微妙だぞ
作者自身が一部のメインキャラ以外の命を軽く見てるのと
湿っぽくしない作風が行き過ぎてドライどころかサイコになってきてるので
少しでもシリアス掘り下げやると漏れなく人でなしになるぞ そもそも正当防衛は殺しに来た相手なら殺してもいいという考えではない
やむを得ない時のみ相手に危害を与えても許されるという考えだから
真希は覚醒した時点で即逃げるべきだし最低でも相手に怪我させて無力化する程度に止めないといけない 対扇はギリ理解できる範疇の報復だな
後は理解不能で嫌悪感しかない 禪院家とかの描写で上層部や体制派周りのクソさがやっと見れて安心したとか言う人もいた位なのに
その後のマキの大虐殺で台無しといね 作者にとって今って中だるみの時期なのかね
本当は今すぐ五条を出したくて仕方がないけど、自分自身のモチベーションを保つために衝撃的な展開を描いたり他作品の好きな構図や曲名やデザインを散りばめて描いてるんじゃなかろうな 別に禪院家の描写も真希達にとってクソなのと突然頭首に指名された伏黒に危険が及んでるくらいで具体的にどう呪術界が腐ってるのかとは大して関係なかった
東京壊滅してるのに全員呑気だなあとしか 出るキャラ出るキャラ五条アゲで
五条(作者)を忘れないでが滲み出ててキツイ むしろ禪院家関連の真希への対応は設定出せば出すほど妥当どころかめちゃくちゃ配慮されて甘やかされてるじゃん?にしかならなかったから
余計に大量殺戮描写がラッキーで手に入れた力に酔いしれて周囲に理不尽を強いている以外には見えなかった
大した呪力もなく役立たずのくせに先代当主にタメ口きいてもたしなめられることさえなく許され
呪術式ガチャも外れてしかも呪術師としてはまず使えない女の双子でありながら監禁や存在を無視されて
異母兄弟が山ほどいる訳でもなくハズレの双子姉妹以外の子供を持たなかった父親
男子しか入れない術式を持たない一族が入る戦闘集団に入れてもらい稽古もつけてもらい
家出て高専に入りたいと言えば恐らくコネ付けていれてもらえる
父親と直哉は直接の暴言あったけどその直接の害を与えてた直哉はパンチ一発で殺さないし
全く筋道が通ってないから余計にワガママ大爆発でとんでもない結果出したとしか思えないのがね 真希母に背中刺される最期をやりたかったってのはわかるが扇の次に真希を迫害してた直哉を殺しそこねて
ほぼ真希に関わってなさそうな分家の人々は念入りに殺してるの胸糞だよなあ
あれじゃ真希母いなかったら直哉生き残ってたじゃん 扇との間にも圧倒的な力の差があるんだから足の健か腕でも切断して放置しとけと思うがな
あれはもう殺さなきゃ殺されてる状況じゃないだろ ずっと言われてるけど術士の間での平時の法がどうなってんのかが無法地帯すぎて全く分からないんだよな
法が機能してるなら乙骨処刑判断の時点で上層部は全員アウトだし、禪院家は真希含めてアウトデラックスのオンパレードだし、京都組も東堂以外はサラッとアウトな発言してたし、正当防衛以前の問題で私刑が許される世界で法がどう機能してたのがそもそも良く分からん 私怨で悪党でもない人間を虐殺したキャラがしれっと仲間になるのはヤバイ
あとククル隊とか雑に出してきたけどアイツら居るなら当主の爺が渋谷で前線出ること無かったろ やっぱ物語の舞台は現代社会じゃない方が良かったんじゃないかな?
キャラの倫理観とか呪術師の立ち位置とかに違和感を感じるわ 作中で呪術師は日本国の刑法が適用されない存在とされてると見るしかない
それでも任務外の一般人殺したらアウトって明言されてるからには虎杖と真希はアウトだし、庇ってる仲間も連帯責任で罪を負うべき
真希が合流する時にどんなムードで出迎えるのか、真希がどんな言い訳して周りがどんな屁理屈でフォローするのかがすごく気になる
>>795
たぶん作者は歴史も苦手なんだろうな
平安時代がどうの千年前のキャラ云々言っときながら描く気はないでしょ 上層部って障子でゼーレごっこしてて、五条から腐ったみかんのバーゲンセールとか言われてるイメージ。 現代日本設定だから倫理観がおかしく見えるのはそうなんだけど異世界設定にしたらうまくいくとも思えん
異世界にしたらこの部分は説明しなくてもわかるよな、とスルーできてた部分全てを設定して説明しなきゃならないけど
今でさえ上層部?総監部?力関係や組織構造どうなってるんだ?と言われてるんだから難しそう >>791
ちょっと前に言った悪口が物理的に返ってくるだけのしょーもないオチのためにいろいろと台無しだな
アホな読者的には伏線回収らしいけど >>791
これに関しては胸糞とか倫理観以前に
呪術師は呪力で殺さなくてはいけないっていうこの漫画の基本的なルールが守られてないのが何よりムカつく >>792
圧倒的な力の差は無かったことにするしかないな
術式で炎を出した一瞬だけ炎によって視界が塞がる→真希は呪力0だから、呪力サーチによる反応は出来ない→その一瞬の隙を衝いたことで瞬殺出来たが、それは結果的なものであって実力には大差は無い
前の話で扇は「剣士ではなく呪術師だ」と主張していたが、剣士として戦えばある程度切り結べたのに呪術師として戦ったせいで瞬殺されたのだ
みたいな描き方に単行本で変更しよう
実際、くくる隊は真希の動きに対応、攻撃も出来てるわけで(ゴミみたいなオナニーアクションシーンをさせるためだろうけど)
くくる隊より格上の扇が反応も出来ずに瞬殺ってのは明らかにおかしい
そうなった理由をちゃんと作らないなら作者は頭悪いとしか言いようがない あえて作中の倫理観をおかしく描いてるのと作者の倫理観自体がズレてるのは違うんだよね
最初の頃はひねくれつつも線引き出来てた気がするのにな 幽白オマージュのパチンカス描写を自己満のために編集の静止を無視してやるやつ
しかもそれを善人要素だと思ってる
そもそも人として頭おかしいんだよ あー後ろから刺されて死んだらええをやりたかっただけか
しょーもなっつーかどうでもよくて草 パチンコの当たり台から抜けて来たから善人判定って狂ってるよな
パチンコ知らんけど俺なら景品を受け取らずに急行するから超善人になっちゃうわ
それ以前に呪術師の立場なら急な呼び出しに応じるのは当然だし
そもそも爆弾持ちが野放しの時点でおかしいんだけどね つーかパチンコ行く不良中学生って描写は30年位前ならネタにもなったかもしれんけど今だと色んな意味でドン引き そもそも10年前ぐらいには制服で入れるパチンコ屋なんて都会にもど田舎にも存在しない
あの辺からもこの作者現代日本を舞台にしながら全然取材してないんだなって分かる それをやるにしても流れが意味不明すぎて読者がついていけないってのがわかってないんだろうな
普通なら因果応報の流れを自然に描くのに、パクタミはやりたいこと優先で何も見えてない >>791
個人的には扇ころすのはまぁいい
それ以外は、直哉・ジンイチ・その他男はころさずボコって放置、母ちゃんといくつか会話してスルーして回遊平定に直行、直哉は母ちゃんに適当な呪具で刺されて死ぬ
の方が、直哉が刺されるくだりもマキ再加入もはるかにスムーズにやれたと思う
みなごろしじゃなきゃいけない作者的な都合があったんやろか? 術式持ってないククル隊がいたら、ククル隊を死滅回遊に参加させろって突っ込まれるからでしょ この作者世界を大きくしようとしないでいつも新キャラ登場→説明→退場がセットになってるから
禪院家の人達もそのまま生かしておくと後々出ないの?とか言われるのも退場させる理由を考えるのも面倒だから
雑に退場させただけだと思うよ
たくさん殺したってことで信者が地獄地獄って喜ぶし
デスゲームってキャラ数いないといけないもんだけどデスゲームってどんなもんかも理解してないんじゃないかな 流れを重視しすぎてる作者都合だけの話なら、
あれは五条封印による呪術界のパワーバランスの崩壊と抗争激化を描かなきゃいけなかったから、普通の常識人が恨みに囚われず復讐を忘れて丸く収めたらその流れが出来なかったってだけだと思う >>791
個人的には扇ころすのはまぁいい
それ以外は、直哉・ジンイチ・その他男はころさずボコって放置、母ちゃんといくつか会話してスルーして回遊平定に直行、直哉は母ちゃんに適当な呪具で刺されて死ぬ
の方が、直哉が刺されるくだりもマキ再加入もはるかにスムーズにやれたと思う
みなごろしじゃなきゃいけない作者的な都合があったんやろか? 扇は殺ってもいいがそれにしちゃ直哉は真衣ソードじゃなくて相撲だし直哉ぼこって生かしてるしなんなら母親も首切るだけでこちらも生かしてる
後ろから刺されて云々とお花畑を描きたいために都合よく二人を生かしといたのが丸見えでな
不在の一族を追っかけて殺してるのに >>805
この場面を最初に読んだ時え?!これで善人?!?ってなったし今でもこれで?と思ってる
野放しだったのもマジで意味分からん 本人としては「背中から刺される」をうまく回収できたと思ってそうなところが逆にすごいわ
この話のチグハグさが気にならないとは
普通は相撲ネームが上がってきた時点で没だろ 個人的には相手が扇だろうと人殺しが仲間入りは勘弁
虎杖の方は責任はあれど殺したのは宿儺としてギリ言い訳できるけど真希に言い訳の余地はないし
仮に自分と同じ虐げられていた人の解放のために殺したとしても第三勢力が妥当だと思うわ 休載中のおさらいに真希は死滅回遊平定へのパワーアップ云々書いてあって普通に仲間として行動していくんかと思った。 実際は自分より辛い立場だったかもしれない人間含めて皆殺しだからな
能動的に楽しみながら
虎杖も処刑は免れないけど性質が全然違う 虎杖は今後宿儺が出てくる可能性があるから処刑しろと思う真希は殺した事の責任取らせる為に処刑しろって感じ 真希が仲間入りはまずないと思う、あの惨事の後に戻って来れたらいよいよ狂人すぎて、心臓の毛が剛毛にも程があってポカンするw
引き返せない所まで人生観バグった真希が第三勢力で敵対あたりが妥当だろうな
一応真希の心理としては真依の言葉が呪縛になりすぎて狂った
真依は自分を苦しめた一族への復讐と同時に自分と同じような女達の救済には滅ぼすしか道がないと思った
みたいな感じかねと思ってるけど >>823
まあ脹相が仲間入りしてる時点でありえないのだが
未だに作者に期待してる人がいて興味深いわ 自棄になりながら伏黒の義姉を救うという目的を拠り所に死滅回游に突入する真希
やべー様子の真希を見つけた乙骨はかつて自分を迎え入れてくれた恩を返す時が来たことを感じるのであった
こんな感じだろう 脹相はもうふりきって、偽夏油にマーキングされてて天元の場所バレちゃいましたくらいやってくれないかと思ってる ただでも真希の虐殺を絶対に肯定出来ない一方で、扇に妹を殺された時点でその後真希がどう生きたら良かったのかと思うと難しくはあるんだよな
法が機能していれば裁いてくれるけど機能してないし、依然として禅院家は権力者として腐敗したまま君臨した状態で、逃げても一生命は狙われるだろうし
元々差別に合ってるから、扇を殺したのは妹を殺されたからだと話しても分かってもらえる関係性でもないし、
じゃあ扇を見逃したとして命を狙われるのは変わらないし妹の遺言を裏切る事にもなるし 全部壊してを呪縛にして全員殺す神経ヤバすぎるし主人公側のする事じゃない
しかも伏黒は殺さないとかどんだけ都合よく動くんだよ
擁護出来るところなんて何一つないわ 真希は舐めプしながら虐殺しただけで
心理描写がほとんどないのが恐ろしい
あれは主人公側じゃなくて敵側の描き方でしょ 仲間のパワーアップって公式見解出しちゃったらもう言い逃れできないしどうあがいても「真希さんおかえり!」って明るく出迎える流れにしかできないんじゃないの
鬱だ地獄だって騒いでた信者もポカーンだろ
せめて闇堕ち敵対イベントにしとけよ さすがに「パワーアップした仲間」として普通に戻りはしない
…とも言い切れないぐらい作者の話作りへの信頼も期待も下がってる
おさらいコーナーでパワーアップ扱いってことは少なくとも編集がこの漫画ちゃんと読んでない
または読んだ上でこの倫理観のヤベー奴なのは確実なのよな >>831
クソ禪院一掃して読者もスッキリしてるだろうと思ってる可能性もなきにしもあらず
おそらく真希真衣と立場が同じような女もやっちゃってるのにそう思ってたら怖いけど
週刊少年漫画なんてそんなに真剣に読んでないだろと思ってたり 乙骨別行動に関しては伏黒がリスク覚悟してるからオッケーってマジで思ってそうだからな
読者と価値観の違いはけっこうありそう >>823
勝手に殺す事を救済にされちゃ禪院の女達もたまんねーわな
もしも渋谷以前の真希真依が他人に「お前らは死ぬ事で救われる」なんて理屈で殺されたら絶対納得できねーだろと パチンコ善人の件は学生がパチンコやってる時点で善人じゃねーよ
パチンコじゃなかったら良かったのに…人気行列店並んでて直前で抜けてくるとかさ
不良が猫助けてたから善人、テロリストが交通ルール守ってたから善人みたいな矛盾がある
導きたい結果と過程の描写が全然合ってないわ >>834
百歩譲って真希側に救済のつもりだという描写があって母親自身も救われた台詞でもあれば
ギリギリ納得できるけど急に母親が産んで良かったって言ってるだけで何の説得力も無い >>823だけど、いやああれは描写や説明があっても納得出来るもんじゃないだろう
仮にそうだとしても真依の考えは完全に身勝手
真希は既に積んでいて他に取れる選択肢はなかったかもしれないとか、真依の境遇は不憫だとは思うけど、とは言え肯定出来るかというとそれはないよな まず渋谷で自分の力量を知ったはずの真希が単独で呪具回収に向かったのが理解できない
わざわざ刀持って行ったってことは端から殺し合い覚悟だろ?
本人も馬鹿だけど誰か止めてやれよ
真依を通じて加茂に協力してもらうとかもっと色々あっただろ >>827
扇を殺したことは全く否定しない
問題なのは母親とその場にいなかった禪院の人間まで殺したこと
ニチャりながら虐殺していく描写も不快だった
真希が殺しに葛藤しながら妹の遺言を果たす…とかならまだわかるよ
150話読み返してみたけどやっぱひでえよ
首をはねられた事に気づいてないモブに「あれ?」「あれれ?」とか言わせたりさ
悪趣味だわ
真希が無双してスカッとする話としか描いてない
「妹を失った真希はこうするしかなかった…」とかそういう真面目な話として描いてないんだわ
仮に虐殺されて当然だったとしても
そんな禪院に妹を放置した真希は最低だよ 真希の糞化は本当に意味がわからない
未熟だろうが夢や目的意識持ってた数少ないキャラを台無しにしてその先に何がやりたいのか
作者が描きたいけど既に死亡してる伏黒父を面影被せて出すための道具かと勘繰る 元から糞だったのがアニメ化で売れたことによりコントロール不能になってる感がある
序盤は七海や夜蛾の遺言を呪いにするなとか真っ当なこと言う大人もいたのに >>839
FBに収録されてたら「真希無双は描いててスカッとしましたね!」とでも言ってたんだろうか
虐殺をスカッとさせたいなら尚更キャラの作り込みや普段からの関係描写と具体的なエピソードが必要なのに、よくわからん奴を次々殺して行ってんだから通り魔と一緒だよ せめて序盤から妹溺愛描写入れてればマシだったのに
突発で考えたのがバレバレなんだよ 真衣が死んで呪力を持って行ってパワーアップ出来る超展開も何とかして欲しい
ファンブックの時点では真希が何かを選択していくみたいな書き方だったのになあ >>838
そもそも伏黒が禪院家の当主になったからその当主権限で呪具持ち出すって話だったんだから伏黒同行させないのがおかしいんだよ
伏黒本人がついて行ってはい当主様が呪具をお望みなので〜って持ち出せばスムーズ
伏黒を当主として認めない奴がいるからトラブルになるってならなおさら行って直接片をつけた方が早い
根本からおかしいんだあの展開 >>842
真っ当な意見で気付きを与える教育をしたつもりが
二人とも最期は呪いの言葉を遺して死んだわけじゃん?
過去の言葉と裏腹な最期にさせる事でドラマっぽさ出したつもりかもしれないけど
キャラの心の弱さしか表現できてないというかダサい印象しか持てなかったな 伏黒はゆうじ君がかりだから禅院家には行けなかったのだ
全部指示しないと何もできないかわいそうな子のお守りを他の人にやらせるわけにいかなかったんだ ゆうじくん係は乙骨先輩が引き受けてくれそうな感じだったのに… 渋谷後はストーリーもあれだけど五条と七海と真人と漏瑚が一気に退場したのも痛手 このマンガ読んでて何がストレスかって、こういう風に読んでる人の間でも、ストーリーの根本的な部分で解釈が分かれたり、妄想や捏造呼び込んだりで永遠に噛み合わない
議論の流れ読んでるだけでも、このマンガがそもそもちゃんと話を書けてない、読者に何も伝えられてない、漫画として最低限のことすらも破綻してるのが実感できるわ 五条は退場したうちに入るのかあ?
本人出てこないからキャラが見たいキャラ厨には痛手かもしれんが
関係ないところでいちいち名前が上がってて現在進行系で最重要キャラとして扱われてるよなあ なんか結構キャラと距離取れる人と思ってたけど五条と伏黒父に異様に思い入れあるよな 多分泥臭い王道少年漫画キャラが苦手だから対極のイキリダウナー最強キャラがお気に入りなんだと思う キャラと距離取って駒扱いする自分カッケーするけど五条や伏黒父の扱い見るに真逆よな
自己投影キャラとそうじゃないキャラの温度差すごい 主人公気に入らないからって善人設定と真逆のクズ描写入れてしかもその言い訳に
「だってクズな方が親近感湧くんだもん!善人でもじいちゃんの代打ちやるし年齢確認でも嘘つくよ!」とか余計な設定まで生やしていったのは草枯れた 芥見が王道できないのは他人の心情も人間関係も組織も理解できてないし描けないからだろう
私利私欲ならわかるから悪役好きなんじゃね 五条って自己投影されてる割にカカシ先生や雪代縁とか他人の創作物から丸パクしてるキャラクターなんだよな ヒロアカのかっちゃんに肩入れしてデク嫌ってそうな辺りでああ…となったな さあこれからどうしようってタイミングでめちゃくちゃ都合の良い情報開示ルールが追加されてそれを元に作戦開始という
クラシンの極みみたいな展開で正直爆笑したんだが 悪役としても大悪党には似ても似つかぬ子悪党ばっかりでつまらん
禪院家滅亡をあんなギャグで済ませるってことはやっぱりあれどうってことない軽いイベントのつもりで描いてるし
禪院家当主の立場にある伏黒には全く手出ししないし主人公側も晴々と心強い仲間の合流を喜ぶだろうなこれ >>860
自分たちが何もしなくても外野が解決方法を持ってきてくれるというご都合展開の極みを見たわ 他の奴らが人殺してるのを確認してそいつらのポイント使ってルール追加だ!
たくさん人死んでるけど俺たちが手を下したわけじゃないから関係ないよね!
最高の少年漫画だな 伏黒はもっと直接的にルール追加で非術師を巻き込んでその入れ替えでツミキを外に出そうって言ってる
罪のない関係ない人が巻き込まれてもキニシナイどころか積極的に犠牲にしていくスタイル
誰かのポイントを奪って付け替えるにしてもその付け替えルールを追加するために100点分殺さないとダメじゃね? 前に伏黒が人を○さなくてすむ方法に考えがあると言ってた気がするけど
他人のポイントを付け替えるってこと????
自分が○さないならノーカン???? 会話のオチに禅院家壊滅持ってきてたね…
乙骨伏黒が悪くない!して真希は頼もしい仲間として復帰かな >>867
すげーカジュアルにネタにされててもう駄目だと思った
引いた ここで真希のやらかしの話してた次の日に本編でコミカルな感じで扱われるとか笑っちゃったわ 真希下手したら新キャラより人殺してるけどまさか味方に加入ないよな
今日のギャグ見たらしれっと戻ってきそう 真希と合流して禪院?潰したぞと報告して秤が何だとー!?って伏黒に怒るギャグやるなこれは
笑っちまうなもちろんギャグが面白いからじゃねーぞ >>866
もちろんノーカンですよ
自分の手はキレイキレイだから問題なし
ツミキの身代わりにデスゲームに引き込んだ非術師もそのまま放置するだけで
自分でコロコロする訳じゃないから問題なしなし
>>870
むしろ心強い仲間がさらにパワーアップって公式見解見て何で味方に加入しないと言い募る人がいるのか理解出来ない
両手を挙げて大歓迎でしょ
今週号で身内じゃなきゃ誰が死んでも知ったこっちゃないって確定したし 汚れ役だけ他のキャラに押し付けたって全然綺麗じゃないんですが 誰か犠牲にしてでも好きな奴(ツミキ)助けるぜ!って展開自体はなくはないけど
そういう時は仲間が「そんなのよくない!」って一度は止めに入るもんなんだが
秤がノータイムでその作戦に肯定してるのクレイジーすぎて笑うわ
ゆうじ君は全部人の言いなりだから仕方ないけど何も事情知らない秤が秒で非人道的な提案に乗るのすごすぎるよお腹痛いよ パンダが学長のことまだ話してなかったのも地味に引いた
つーかこいつ何しに来たんだよ >>874
何だかんだで人助けしてたらしいとか先週言われてたのに草 そもそもそこまでして助ける必要を感じるほどツキミのキャラに魅力もクソもない…
現状だってどうなってんのかも分かんないし…例えば呪いで人格とか変わってても読者わかんないよ
なにより伏黒との関係性も描写が薄すぎるし…なんていうか本当に構成が下手すぎる 伏黒は姉のこと滅茶苦茶好きなんだな身代りに引き入れたプレイヤーがどうなろうと構わないあたり
誰も渋谷で巻き込まれて虐殺された人々のことに触れもしないわけが改めてわかった >>874
呪術師連中のがよっぽど呪詛師っぽい思考してるよな
と言うか呪術師と呪詛師って分ける必要あったのか
ずっと呪術師同士で内ゲバしてるだけじゃん なんか秤のキャラが格落ちしたなあ
登場前のが強キャラ感数倍あった ポイント移動はそのまま同じだから自分が非難されているようである
てか身代わりでプレイヤー引き入れる案話してた時に、人間だと残酷だからゴキブリならどうだろう、呪骸は数にカウントされるだろうかって話してたけどそこどうするんだろうな
まあこの発想も花御には怒られそうだけど ポイント移動もコロニーにスクナの指放り込んで呪霊を100体殺せば良いじゃんって話に落ち着いてたから先行プレイヤーから盗む発想はなかったか プレイヤーが人を殺しまくってくれたおかげで俺たちは手を汚さずに済むぞ!
身内で点数を回し続ければ津美紀と虎杖だけは死なずに済むぞ!
津美紀をデスゲームから離脱させる代わりにそこらへんのモブを参加させよう!
あのさぁ… そのポイントは誰かの命だしモブも生きてるんだが
身内贔屓というレベルじゃなくもう頭がおかしい >>858
夢女子の男バージョンで既存キャラを自分に見立てて妄想してたんじゃない?
そっから自分の投影として他キャラミックスみたいな五条が生まれたのかと 100点以上持っててルール追加する気がない奴!
都合良すぎだろ! Q.どうやったら人殺しをせずに死滅回游を攻略できますか?
A.戦力になりそうな奴を集めます
すると参加してないはずなのになぜかプレイヤー扱いになって情報を届けてもらえます
今一番欲しい情報だけをピンポイントで届けてくれます
届けてくれたそいつはあと100ポイント持ってるけど使っていません
それだけでそいつはもうポイントを使わないという話になります
なのでそいつを潰してどうにかしてたくさん人殺して得たポイントを使わせます
これで万事解決!
これ正答率0%だろ >>887
作者的には無理のない自然なイベントなんだろうけど…
読者からしたら意味不明だよなコレ 100ポイント貯めたらルール追加出来ると示されたゲームで最速に近い勢いでポイント稼いでる奴がルール追加に頓着してない訳無いだろ
という発想をルール追加どうでもいい感ある200ポイントキャラを登場させておくことで違和感を減らす高等技術 意味不明と言うよりは今の所何の意外性もなくて盛り上がらないの方が感想に近いな
情報戦が肝になりそうなルール作っておきながらいきなり大枠の開示ルール追加しちゃったし、ここからどう展開するんだろう いきなり一本線の解決方法を提示する頭脳戦()なんて聞いたことねーわ 伏黒って前に人を殺さずに津美紀を助けられるかもしれないと言ってたけど
それって誰かが全プレイヤーの情報開示をルールに追加することと
100ポイントを持ってながら今使ってないしこれからも使わないやつがいることという2つの偶然を前提としてたってこと?
鹿紫雲がそんなルール追加してなかったらどうするつもりだったのか ポイント獲得の過程をすっ飛ばすはどうなん?
残酷シーンを描けってわけじゃないけどデスゲームなのにほいほいポイントが貯まっててやたら軽いんだが >>892
クラシンで情報同期されてることが話の展開の前提になっててマジで笑えない モブが死んだところで必要な犠牲だったよしよしで終わるんだろな 五条のモデルはカカシじゃなくて中忍試験の試験官ですって言ってたけどカカシ絶対入ってるよな ついでのように報告される夜蛾の死
一応世話になった人の死にショックウケるシーンでヤックルネタを入れるセンス
これまた軽いノリで挟まれる翌日、禪院家壊滅という文字とデフォルメ真希の顔
ツミキを助けるために誰か身代わりにする話を平気でするし誰も突っ込まない
モブや脇役の死が軽すぎて引くわ >>892
まあそれがなければ呪霊100体殺せばいけるっちゃいけるんだが サイコパスの集まりにしか見えんわ
102点の奴は確実に非術師殺してんだぞ 虎杖と伏黒の1人で会話してる感は凄かったな
これが零距離クラウドシンキング >>898
呪霊殺しても得点になるんだっけ?
虎杖は栃木までの道中で既に何体か祓ってたけど得点0だったような >>901
あれそうだっけ?
新キャラと言い天使と言い千年前の呪霊とかが大量に参加者だから参加者を殺せばポイントになると思ってた ご都合ルールもだけどデスゲームやっといてデスゲーム作品の良さである理不尽さと絶望感と追い詰められる恐怖と
ゲームマスターを出し抜こうとする頭脳戦が皆無なのすげーわ
虎杖がコロニー入ってないのに参加扱いするならコガネもっと早く出してルールもそいつに説明させとけよ 呪霊が参加者にカウントされるかは特に書いてなかったな、多分パクタミ何も考えてないだろうけど 呪霊殺してポイントになるなら今週のくだり全部いらなくなるぞ >>885
既存キャラに自己投影するのは腐とかカプ厨じゃね
まあどちらにせよ、そういう同人精神を商業に持ってきちゃってるよな
一から自分の物語を作ろう!っていう気持ちが薄い
好きな漫画のこのシーンを再現(パク)したい!とかそういう気持ちなんだろうな
そんで「自分の妄想のほうがカッコイイ!」っていう傲慢もあると思う
じゃなきゃオマージュした敵をオリキャラ()に瞬殺させるとかいう失礼な真似はしない 回遊の平定じゃなくて身代り引きこんでそいつらに回遊させようぜなのか 危機意識と危機管理の無さが酷いな
東京の2つだけで数日で非術師含め何十人が確実に殺されてるのに
あと死滅回遊でルビのセンス壊滅的だなと思ってたけど
抜けるルール追加したらそれはもう抜け穴じゃないのに穴にルールのルビ振るとかおかしすぎる 今の追加ルールはポイント献上履歴までは追加出来ないから、ポイント交換可能になれば強さ判別が出来なくなりスクナを隠して囮と奇襲作戦が出来る、誰と誰が組むかの勢力図の読み合いと騙し討ち裏切りの応酬に勝ったやつが勝つ
...とはならずにパンチして終わるんだろうなあ >>907
元々はデスゲームが2ヶ月位続いたら日本がやばいから何とか止めるみたいな話だったよな このスレで散々指摘されてるように死滅回遊はクラシンの塊だから全く面白くない
デスゲームぽいがどうせ虎杖一行は大した受難もないんだろうな
特に伏黒は芥見の加護を受けているから
パンダやキララが適当に死んで終わりそう
「ぼくが考えた最強にかっこいいオリキャラ」の伏黒父を憑依させるために
真希を魔改造したんだろう
よって真希は死なないとみる 他人入れて抜けるとかまた伏黒の自己中出てんな
てかそんなご都合抜け道ありなの?
点数回して回避とかもだけど、しょーもなさ過ぎ
理不尽だからデスゲームは面白いんでしょ こんなお手軽に済むなら別にデスゲームなんてぶち上げる必要なんてなかったじゃん
身の危険を感じる緊張感の中での出し抜いたり出し抜かれたりが醍醐味じゃないのか 自分で予想立ててた時に呪霊を身代わりにするとかありよなと思ったけど結界から出られない状況で何のマーキングもせずにそんなこと可能はご都合すぎるし無いわなと即却下した
こういうのって圧巻の頭脳作戦か逆に盲点をつく超単純な作戦を取ってこそだと思うんだがなんだこれ
しかも300pt分の命を見捨てて初めて実現の芽が出る作戦で誰も殺さずに済むとか言ってたのか?
何が一番キツいかって作者が伏黒を心根優しい頭脳キャラのつもりで書いてるんだろうなってのが伝わってくること すべてが伏黒のガバガバ作戦のために都合よくお膳立てされてるからあきれて草すら生えないんだが >>914
分かるだろ
見開きルール説明でハンターパクしたかったんだよ >>902
殺したら術師5点、非術師1点だから人間だけが対象だよ
術師5点の方は呪詛師も入るのかは分からないが
そもそも呪詛師の存在忘れてそうだけど カシモ「名前と得点とルール追加回数と滞留コロニーを開示しろ!」
名前…名前知ったところで見た目わからないからカシモに何の得もない
得点…一般人殺しても得点になるから強さの基準になんかならない
ルール追加回数…追加される度に全員に連絡いくんだから大して意味ない
滞留コロニー…コロニー間移動できないのにコロニーの場所だけ知った所でどうするの?
こいつ(と作者)頭悪すぎるだろ 完全に伏黒を助けるためのルール追加だったな
カシモ視点だと余所に高得点の奴がいるなあくらいしかメリット無い
名前とか術式に使うでも無ければ何の意味もないし 自分の身内と、その身内が大事だと言っている存在以外の命が軽すぎる 余ってるポイント持ってる術師はもう殺してる奴だからそれを半殺しにしてルールを追加してもらうの?
確かに自分の手は汚れないかもしれないが 名前のリストが五十音順でも登録順でもなさそうなのがイラつく
頭を使って描いてないのがはっきりと分かる
読者を舐めすぎ 殺さず済む方法が(自分たちが)殺さないであって参加者に犠牲を出さないじゃないのがヤベーわ
他人が善人も殺して稼いだ100点より自分たちが悪人の命で手を汚して集めた100点のが
伏黒の目指す不平等人助けになるんじゃないの? そもそも100点の人ボコしてルール追加に応じるのだろうか
また勝手に同期して理解してくれるのかな
殺したらその100点貰えるとかでもないんだよね?
他人に手を汚させて横取りするって悪者の発想じゃないかなw 他人のポイントを使う話はハガレンで例えなら、人を犠牲にするまで賢者の石を作るのはNGだけど、すでに作くられたやつを奪って使うならOKってこと
合理なんだけど倫理観どうかしてる 既に作られたものならしょうがないじゃなくて現在進行系で他人が作るのを待ってる状態なんだよなあ
全然違う イジメ系の漫画によくいる他人を使って虐めてる表向き優等生の主犯キャラっぽいな 伏黒が本格的に受け付けなくなったわ
デスゲームに半強制で参加させられたプレイヤーの殺し合いを利用し
命からがら100ポイント稼いだ人間を恐喝して自分に都合がいいルールを無理矢理追加させる
何が「不平等に人を助ける」だよ
人を助けるどころか進んで見殺しにしてんじゃん SAWのジグソーだって自分の手は汚さず他人に殺し合いさせるが悪役だし自分のこと善人だとは思ってない
デスゲームで一般人や善良なマーキング術師が殺されてるのは分かってるが特に助ける気はなく
それどころか殺されてポイントになるの待ってるかのごとくちんたら二人で秤勧誘
殺してくれてサンキューこれで自分の手は汚れずに済んだラッキー殺してないから俺らは善人側みたいなムーブなんなん 偶然一般人を狩りまくっている(持ち点100以上)プレイヤーを発見する
一般人を守るためしばき倒し、ルールを追加させる
同じご都合でもこの方がまだマシだっただろ
最初から他プレイヤーが稼いでいるのありきな作戦立ててるのほんとどうかしてる 前からうすうす思ってたが学長の死や真希による禪院家壊滅がギャグ調に描写されたのをみて作者とは感性が全く合わないと今週確信した
伏黒の作戦は前提が他人が稼いだポイントありきだし俺たちは人を殺さずにって直接手の汚れない他人が行う大量殺人ならおkはどうかしてる
それならいっそ覚悟決めて自分達の手を汚してくれた方がすっきりする
現時点で100点以上稼いでる奴とかむしろ死滅回游のモチベーションめちゃくちゃ高いし少なくとも死滅回游を利用する気は満々だろ
何から何まで破綻してる この漫画を倫理観がしっかりしてるポリコレ的に正しい扱いしてた奴ら息してるのかな 学長の死も伝え方軽い
パンダが良いって言えばいいのか
ま関係ないのか大した繋がりでもないし 学長の死とか描写しないでおいてパンダにも発言させずに後からちゃんと話させた方が良かったな
会話でテキトーに流すとかどうしようもない 乙骨が君は悪くない仲間が虎杖を大事にしてるからおk理論もそうだったけど
伏黒も身内の保身の為ならその他は死んでもどうでもいい精神がクソすぎる 作者が伏黒を頭良く描こうとする程バカになって行く現状が辛い クズでしかないのに善人扱いされるキャラクター達と馬鹿で破綻した理屈だらけで頭がおかしくなりそう すげーな自分の手を汚したくないから他人にやらせて自分はその手柄を奪えば無問題って理屈
ていうかここでも他人におんぶだっこかよ
流石は他人の漫画のネタにおんぶだっこで漫画かいてるだけあるわ 積極的に参加してる殺人鬼がゲームを有利に進められるルール追加には興味なく点を持て余してるってどういうことだってばよ
特にカシモは実際にルール追加してるのに
窮地を脱する切り札として温存してる可能性だってあるし例えば「累計ポイント獲得数が上の者への加害に類する行為禁止」とか追加されれば一瞬で詰むぞ 鹿紫雲と日車はコロニーが違うから虎杖伏黒秤綺羅羅パンダは別行動になるのかな
それとも五人で一人をボコりにいくのかな
ポイントもらうために
ジャンプの主人公ohー あと御三家当主なら呪術規定なんて思うがままっていうなら五条は最初から規定ごと虎杖の死刑を捻り潰せば良かっただろ
これだけ好き勝手やっててこれまで通り禪院家として重用される気満々なのも頭おかしくて怖い プレイヤーの情報開示されたならフルネーム分かってる天使の居場所も割れただろうしそこに直行すれば良くね?
どうせ封印解いた後の五条頼みなのに今からポイントやらルールの為にデスゲーム参加する意味 地道にポイント集める努力には殺人鬼利用して
自分たちは労せずルール追加して人殺さず済んだ!ってひでーな
手を汚す覚悟決めて直接殺人鬼狩る方が善人を助けると言えるのでは 点を回して生き残る為の点も殺人鬼から横取りする気だろうしなw
怖いわ伏黒 積み木の命以外が軽すぎない?
譲渡可能なら主人公たちは殺人までする必要なくなるけど
他人から集めるポイントはそいつが誰かの命奪ったものかもしれんのに >>947
積み木と誰かチェンジルール追加のポイントもそのための消費ポイントも誰かの命の200ポイント
積み木1人のために最大300人必要だけど主人公たちは手を汚さず済んでよかったよかった クラシンの自覚あるのかわからんが苦肉の策でさらりと情報共有させた感強いな
まあもうこれはしょうがないから今後何とかしてくれ 最新話、本格的にグリードアイランド編みたいなこと始めたな
ハンターハンターの真似事しか出来んのか >>939
バカな上にクズ化も止まらないよ
自覚してクズにしてるとは思えないから作者が自由に描いたら無意識でクズになるんだろう
自由に描かせたら駄目な漫画家っているけどこの作者まさにそれだと思う
編集が常識チェッカー通さないと表に出せないタイプ 自覚アリなら今回の伏黒の提案に誰かしら異議を唱えてただろうしね
みんなさも当たり前の様に受け入れてるから怖い 自分の手を汚さず人に殺させて利益だけ掠め取るって…
他作品だと悪役がやってるのしか見たことないんすけど
この作者は悪役が好きだからそのへんの認知も歪んでるのか? >>955
伏黒って藍染みたいな能力隠してるのかなw >>952
グリードアイランド編がやりたいのは分かるけど果たして出来るのかどうか今の所不安しかない
伏黒関連は元々殺し屋が仲間だったりするあれに慣れてればまあ 主人公勢をクズとして描いてるなら納得も出来るけど善人とか言ってるのが怖いわ GI編は基本ゴンの「(親父の作った)ゲームで殺し合いをする連中は嫌い」「できるだけ傷つけあわずにカード集めを競い合う」という気持ちがあって展開が進んでいく
しかもGIは殺し合いを想定したゲームという訳ではなくあくまで「殺し合いがまかり通ってしまう」ってだけだから
死滅回遊はデスゲームだし
伏黒の「他人に殺し合いをさせつつそれによるメリットだけを奪い取る」ってやり方はそれを助長させるだけ
GIやりたいなら伏黒の悪党みたいな考え方をどうにかしろよ ボマーの殺戮を止めようというよりはキルアに人殺しをさせず純粋にゲームを楽しもう的なノリだったような?
それよりああいう展開が出来るのかの方が不安 既に殺されてる人間にはスポットを当てないか邪悪だったことにしないとな >>958
あっちはエントリーに一定の実力水準が必要かつ命の危険承知の上で挑む参加者(離脱方法あり)
こっちは本人の意向問わず強制エントリーあり、一般人も強者も混在の永続強制・クリア条件無しデスゲーム
同じ倫理観で他参加者扱っちゃいけないやつ 思えば今回の伏黒の考え方もやり方もゲンスルーそのまんまだな 思えば今回の伏黒の考え方もやり方もゲンスルーそのまんまだな
大丈夫なのか 死滅回游から逃げたい奴以外は殺してでも津美紀を救う的なスタンスじゃなきゃ駄目だったんじゃないかと思う
それか完全に天使探しに絞って解決狙うか
現状は悪人にならずに済む手を思い付いたみたいな感じで邪悪な作戦に走ってる >>961
H×H読んでねえな
ゴンはゲームで傷つけあわずにカードを集めるってスタンス
ボマーとはゲームを続けるにあたってぶつかるのは回避できないしアベンガネに「あいつらにゲームクリアはさせないでくれ」と頼まれ(煽て)た
もちろんゴンはゲンスルーの殺戮に納得していない
キルアに人殺しをさせないってのはどっから来た?
たぶん序盤の「ゲームで傷つけ合うのはなし!」「殺しはなし、でもルールを決めた上での戦闘はありだろ」って会話から来てんのかね
つか不安もなにもGIとは根本的に 主人公のやり方もルールも違うんだから「ああいう展開」が出来るわけないだろ まず苦難もカタルシスも描かれてる魔界トーナメントから真似すべきだった 呪霊を殺してもポイントにならないのが確定だとしたらその縛りがキツいな
ルール追加で攻略する方法しか思い付かなかったから、その100ポイントをどうするかってのが非術士、術士を殺すしかないとすると >>968
そして魔界編へ移行するわけですね分かります >>969
なぜ呪霊殺してポイントになるって勘違いした? >>971
多分流し読みで呪術士と非術士って記載箇所を忘れてたんだろうな
わざわざポイント分けていて呪霊には触れてなかったから、参加者は全員ポイントになると思ったのかもしれん 一人くらい犠牲を出さないようゲーム自体をなんとか止められないかとか考える人物いないわけ?
あまりに他者の命が奪われることに無関心すぎる >>973
作者はデスゲやりたいだろうからメタ的にもゲーム止めるのは無理だけどせめて一言
「ゲーム自体やめさせられないかな?」「五条含め戦力が万全ならできたかもしれないが生き残った今のメンバーだけでは無理、やれる事をしよう」
みたいな会話でもあればな…
つーか伏黒の策も突然デスゲに巻き込まれてポイント変動しないと3日でしぬ!どうする!
何人か敵に襲われたけど殺すわけにもいかず時間だけ過ぎてにっちもさっちもいかん!からの提案ならまだわからんでもない
そもそもデスゲってそれくらい緊迫した状況作って次から次と展開クルクル変わるもんだろ
何を悠長に参加前に仲間探しして抜け穴探しの作戦たてとんねん デスゲームってそれこそ自分のためだからってモブだろうと他人の命を簡単に奪えない
でもそんな甘い考えを許してくれないGMとルールで次々人が死んで追い詰められて命の選択の重さを感じるもんなのに
呪術はモブの命が軽すぎてもういっそ自分達で殺してポイント貯めろよとしか思えない 乙
それこそGIみたいに参加者がリスク承知で自分から参加してるならともかくなあ
プレイヤーの大半が改造されて強制参加の元一般人なの忘れてんのかな
よし!で引いたわ >>978
乙
回遊がクリア条件の無いダラダラ儀式なのがなあ
仮に平定なり儀式完了したら参加者放流されて日常生活に戻れるの?
仕様だけでも明らかなクソゲーにどう盛り上がれっーんだ 東京壊滅して各所にコロニー出来て強制デスゲーム参加なんて
多数の人間が恐怖を感じてそうな状況なのに呪霊が空気なの笑うしかない
呪いって設定に作者が一番興味ないよね >>978
乙
>>972
それならぬるゲーだったのにな
人を殺す前提じゃなきゃ
ルールに呪霊殺したら0.5Pとかあれば姉助けと呪霊狩りに参加してるうちに
術師同士の殺し合いもしなければならなくて〜という不可抗力の要素が生まれたのに 呪霊倒したら0.1Pとかにしたら良かったんじゃねえの
100P貯めるのに1000体も倒さなきゃならない訳だから
虎杖が100P貯めたら本当に呪霊を倒す歯車になる覚悟があるんだって証明できるし >>974
そういう会話も必要だと思うけど
まず伏黒の提案を飲むなよ と言いたい
「必ずしも死滅回遊に対するモチベが高い訳では無い」←ゲームにモチベがなくても自分に有利なルール追加をするのは自然
カシモは実際ルール追加している
残り1回分のポイントが貯まってるので直ぐにまた違うルールを追加するかもしれない
日車に関しても同じ
「非参加者を身代わりに巻き込む条件を付与すれば離脱ルールも可能かも」←これ積み木の代わりに伏黒が参加するのかな
と思ったんだが結界に入った時点で参加したことになるんだよな
必然的に伏黒は天使の勧誘、カシモと日車をボコるため結界に入ることになるよね
なら積み木の代わりに参加していない他人を巻き込むってことだろ
最低じゃねえか
カシモ日車含めより多く人を殺している悪人を順番に殺してポイント稼ぐ…方がまだ理解出来る
つかまず積み木の保護を最優先しろよ >>981
どうせ五条復活か宿儺登場でぶっ壊すんだろうな
二人とも再登場のフラグ立ててるし 参加者全員の情報が開示されたのに何故伏黒は真っ先にツミキの名前で検索しないのか
結局ツミキも伏黒カワイソーするためのアクセサリーなんだよな 会話形式でゲームの攻略法を描くなら多数の読者が突っ込むようなところは虎杖に突っ込ませて納得させないと駄目だよな
点を持て余してる奴がいるとしたら、に対してそんな奴がいるか?とかそいつが点をこれから使う可能性は?とか言わせないと >>978
立て乙
>>988
津美紀を救うために動いてる人間とは思えないよな
強制参加させられてないか、死んでないか、何かの間違いで殺す側になってないか気になるのが人間の心だろうに 積み木の安全な参加と離脱のためなら一般人の犠牲に目を瞑るつもりなのに
積み木当人が今どこでどんな気持ちでいるかは伏黒完全スルーが不思議で仕方ない
クラシンなのかな まず点を持て余す状況って何?
ゲームに積極的じゃないにしても他のプレイヤーに狙われる危険考えたら適当なルール追加してさっさと手放した方が安全じゃねえの?
逆にゲームには積極的だけど追加するルールが思いつかなくて保留ってプレイヤーを想定してるなら思いつき次第点使われてもおかしくないから策として不安定すぎる >>992
そもそもボコボコにされてせっかく集めたポイントを他人のために使われるぐらいなら
そのボコした他人にこのルールを追加しろって言われたら意趣返しでそれとは正反対のルール追加すると思う
きららに問答無用で襲いかかったように伏黒達の交渉はまず武力行使だし
伏黒達が望むルール追加は相手に追加させる段階踏まなきゃならないし
相手も100点貯められるようなメンタルなんだからボコされたら反発する方が自然
まあその辺全部クラシンで解決なんだろうけどねえ 呪霊1000万いつ読んでも頭悪すぎて笑ってしまう
1000万とかやりすぎだろ芥見…
この数だと参加者が呪霊に殺されてデスゲームがままならないとかそういう事もあるんじゃねえの? >>995
東京のコロニー2つは明らかに魔境だよなあ
ゲーム成立すんのかってレベル >>992
ルール追加は早い者勝ち、情報開示ルールのせいで100点持ちは狙われる
この二つの理由から普通は点を持て余す状況にはならないよね
鹿紫雲は戦闘狂みたいだから後者は当てはまらんかもしれんが
それだと戦闘促進のためのルールを追加してないと変になる >>994
ボコるがどの程度かよくわからないけど
戦闘不能(瀕死)状態にしないと反発されて元も子もないよな
戦闘不能に持っていくのは殺すよりも難しい
たった数日で最低でも40人、27人殺してる相手を簡単にボコれると思うなよ そこで秤ちゃんの術式はギャンブルで勝った相手の心を縛って契約を果たさせる能力なんだ 伏黒のやり方はどうなんと思って色々見てみたが呪術師は正義の味方じゃないし元々選んだ人間だけ救うタイプだからブレてない
人を多く殺した悪人をボコるだけだから正しい、出来ることの最善手を打ってると言われてて呪術師は外道の免罪符かなんかか? このスレッドは1000を超えました。
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