読むたびに腹が立つ嫌いな設定・展開その153

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ db10-vwF5) · 2020/01/25(土) 01:42:08.39

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512 　

次スレを作る際↑を2行冒頭に書いて下さい(1行分は消えて表示されません)

前スレ
読むたびに腹が立つ嫌いな設定・展開その151
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1566212655/

次スレは>>970を踏んだ人が立ててください
ワッチョイスレなので次スレを立てる時には1行目と2行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512 　
と記入してくださいVIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

※前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1572781738/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2710-vwF5) · 2020/01/25(土) 02:04:01.23

即死判定あったっけ？

**マロン名無しさん** (ﾗｸﾍﾟｯ MM9b-LLou) · 2020/01/25(土) 06:20:32.61

乙

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-9KQr) · 2020/01/25(土) 21:22:08.70

>>1乙
保守

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fa6-X6Y7) · 2020/01/25(土) 21:48:18.09

即死は無くて、1週間以内に5レス付けばdat落ちされずに保持されたハズ

**マロン名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MM3b-LLou) · 2020/01/26(日) 10:23:54.22

本来の1話を勝手なページで分割してそれぞれ1話扱いでアップしてる漫画アプリ
本当に読むたびに腹が立つ
変な所でぶつ切りにして話の流れもおかしくなってるしそれで水増しとかふざけんな死ね

あと本来付いてるサブタイトルもコマのサムネもなくただ1234と数字しか付けてない所も腹立つ
内容が全く解らないだろ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 07d4-RMi8) · 2020/01/26(日) 11:02:46.80

>>6
それは設定でも展開でもないのでは？

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4709-V1vN) · 2020/01/26(日) 11:18:27.74

>>7
厳密に言えばそうなんだけど
普段このスレで、実生活の愚痴とか気になるだけで別に腹が立ってるわけじゃない話とか特撮の薀蓄とか読まされてるから
漫画読んでる時に腹立った話ってだけで十分マシに見えてしまう

6 (ﾗｸｯﾍﾟ MM3b-LLou) · 2020/01/26(日) 17:34:39.09

前から雑誌や単行本に関する編集云々の話とか見るから漫画に関する事なら良いかと思った
スレ違いならすまん

あとアプリじゃなく単行本で
本編に欠片も出てない奴を表紙にするとかも腹立つ
単純に出番がないどころかまだ登場しても居ないキャラ(本誌連載では出てる)を
フライングで表紙にするとかは作者も編集も狂ってると思った

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a7fa-AH3V) · 2020/01/26(日) 19:51:54.75

>>9
こち亀で「65巻背表紙麻里愛なのに収録話にまだいない」というツッコミが読者から来たと、
作者が言ってたのを思い出した。

その後197巻でも麻里愛と両津が表紙の巻があったが、ここの収録話にもｒｙ

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-ZiJj) · 2020/01/26(日) 23:12:42.49

異世界転移もので相手に姓名を名乗った時、「家名があるなんていいところの出身なんですか？」と問われる
これにちゃんとした回答した試しってなんだけどな
自分の故郷では全員姓を持ってるんだよではわかりにくいと思う

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4709-UPxj) · 2020/01/26(日) 23:59:34.07

>>11
何が分かりにくいのかが分からないんだが？

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8715-Jq7D) · 2020/01/27(月) 02:32:25.28

バトルシーンでのもう限界詐欺

前のバトルとかで傷ついて全力使ってへとへとで
もうダメだってところ最後の力を振り絞って～
みたいな演出をやった後、回復した様子もないのに
ずっと動き続けてまたもや最後の力を～みたいなのを
やったりするパターン

もうMP0のはずなのに魔法を多用してるような
モヤモヤ感が腹立つ

**マロン名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-GJHR) · 2020/01/27(月) 03:21:57.06

とにかくネットのバナー広告が嫌い。
実はこの男、みたいななろう系の漫画
実はこの女、みたいなエロ漫画ばっか。
マジで不快なんだけどどこに苦情いれたらいいんだ。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a706-m6Yn) · 2020/01/27(月) 03:24:16.19

ここではない

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a7fa-AH3V) · 2020/01/27(月) 12:17:16.95

バナー広告というと「他作品そのまんま」な造形のキャラを広告に堂々出す奴。

ゴブスレのエルフの弓使い（ドラゴンズクラウンのエルフそっくり）は微妙だが、
魔王の秘書の魔王の仮面（ムジュラの仮面まんま）は言い訳不可能だろ・・・

似ているキャラがいるだけなら大目に見られることも多いが、それを広告に出すなよとw

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4789-9rwV) · 2020/01/27(月) 17:49:03.68

極端に奇抜な服装を「自分のポリシー」「着たい服を着てるだけ」って言って、学校とか世の中とかで押し通してる人
理屈は分かるんだけど、現実社会ではそういう人って「誰にも迷惑かけてない人」なんてまず見たことないから帰納的に忌避してしまう
遅刻ばっかしてたり、車椅子マークの駐車場を占領したり、迷惑とはずれるけど手首が傷だらけだったりする
無難な服装の人々を極端に批判したり
どうしても、頭のネジがどこかずれてるから服装もおかしくなるのかなって思う

でも漫画だと「変な服を変な目で見る奴ら」のほうが、偏見まみれだったり、不当な嫌がらせしたり、異様に悪く描かれるんだよなー

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf40-++Vr) · 2020/01/27(月) 18:09:07.90

変な外見といえば
萌え絵がキモオタ向けで変で少女漫画の絵がまともだったんじゃなくて
どっちもそれぞれ奇形で、どっちもそれぞれ現実の女の絵じゃなかった
だからダブルヒロインが流行るんだろうし

キモオタの定義はなんとなく分かるが、かといってみんなが
「好き」「まとも」と思う外見の定義もない
そういう外見(仮)の奴が余裕がなくて、キモオタ(仮)向けのサークルを見に来るのも変だ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f15-V1vN) · 2020/01/27(月) 18:42:07.07

>>17
疑われる外見や素行、状況が揃ってるのに、たまたまそうじゃないだけで
年長者、世間、ネット・警察・報道機関（醜悪に描かれる）に対して
何も分かってない、当てにならない連中とか鬼の首を取ったようになってる作品とかな

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd6-UqN9) · 2020/01/27(月) 20:41:28.81

DBで地球人民衆が悟空たちのことをなんも分かってないバカな連中と描かれてるのは
今見るとなんだかなーって感じる

ただし少年時代の俺は「なんで悟空たちは頑張ってるのにこいつらはその凄さが分からないんだ！」と狙い通り憤ってたわけだから
少年漫画としては正しいんだろうけど

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-TbUn) · 2020/01/27(月) 22:03:07.59

嫌いって程じゃないけどモヤモヤする
｢過去に罪を犯してる｣or｢現在進行形でアウトロー｣で、明らかにそのインパクトで引きを狙ってるのに免罪符やフォローがやたら念入りなキャラ
漫画以外混じるけど

・カブト/阿南優太(喧嘩商売&稼業)
・ブルーキャット(スター☆トゥインクルプリキュア)
・神戸尊(相棒)

本来どれも寧ろ悪事を望まない善人で、本当に肩入れされない動機や程度の悪事を働いてるって話にするワケには行かなかったのは分かるが
善良性、実際そんなに悪くないってのを強調し過ぎて罪を犯してるという意義や個性を薄れさせてるっつーか…

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c724-X2PJ) · 2020/01/28(火) 01:37:53.09

とあるの一方通行がまさにその最たるキャラ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd6-UqN9) · 2020/01/28(火) 01:40:55.08

七つの大罪もメンバーのほとんどが罪というか事故だったり冤罪だったりだったな

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a7fa-AH3V) · 2020/01/28(火) 11:53:44.32

>>21
その辺はいい方で「悪を悪として描けないせいでより邪悪さが増して嫌われものになる」っていうのもある。

けもフレ2のキュルルがこれ。
二次創作で腹黒キャラにされるけどそうした方がよっぽどおもしろかった。

本編のキュルルは悪意もなしにひどい事として、基本咎められないから嫌われているのに。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a7cf-AqKQ) · 2020/01/28(火) 12:29:29.40

最終回にするけど別の連載するなりして
気が向いたら再開するかもねって意図的に伏線回収しないままラスボス行方不明とかでモヤモヤさせたまま適当に終わらせる展開

泣かず飛ばずになった落ち目作家が
唯一のヒット作の続編やろうみたいなのがよく叩かれてるけど
その場合続編が糞なだけで済むのに対してこっちは最初から中途半端な連載を放置される訳で
むしろこっちの方がタチ悪いと思う
酷い場合再開してもまた色々放置で終了
また続きをいつか出すかもねと繰り返しやがるしいい加減にしろと

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4709-V1vN) · 2020/01/28(火) 12:49:48.91

>>21
他のキャラは知らんけど
カブトは本質的には善良でありながら犯罪者になってしまったっていうのがキャラの面白さなんじゃねーの？

つーか、読者に善良性をアピールしてても、事情を知らない一般人に誤解されたり警察に追われたりとか
元犯罪者だから他のキャラが知らない情報を入手できるとかいくらでも意義はあると思うぞ

**マロン名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-ylri) · 2020/01/28(火) 12:59:15.56

自分のこだわりを優先させて味方を危険にさらす展開
烈火の炎の裏武闘殺陣の1回戦やワンピースのサンジみたいなやつ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a7fa-AH3V) · 2020/01/28(火) 20:32:56.65

バカキャラで「こうするとどうなるか分かっている」（分からないからバカなことしてるではない）のに、
実行後、全然違う解釈を始めて話を強引に超展開に持っていくやつ。

具体例としてケロロ軍曹のこれ（ジンセイニドアレバガンの回）

１：秋（冬樹の母）が歳のせいか疲れが取れないという。
２：ケロロ、若返れる道具（ジンセイニドアレバガン）を出して秋に使用（＝これを使うと若返ると理解している）
３：若返った秋は冬樹そっくりの容姿。
４：ケロロ「冬樹殿、なんでさっき学校に行ったのにここにいるでありますか？」

「この道具を使うと秋が若返る」「秋は冬樹の母親である」
「冬樹がここにいるはずがないのにそっくりな人がいる」
「さっきまでいた秋がいなくなっている」とここまで条件そろっててなぜ「４：」の解釈になるw

この後ケロロが冬樹が学校さぼったと思って無理やり秋を登校させるんだけど、
これだったら「ケロロの知らない所で秋が道具いじった（1・2を省略）」で自然に成立するのに。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e7a8-LLou) · 2020/01/28(火) 20:39:16.80

>>25
青年誌だと本当に多いな
ちゃんと終わらせてもないくせして次から次へと新連載だの
やる気があるのかないのかハッキリしろと言いたい

掛け持ち連載自体はどうでもいいが
それやった結果結局手が回らなくなってどれもこれも劣化する奴が多すぎる

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 876d-kxbL) · 2020/01/28(火) 21:45:28.83

>>28
アニメだと修正されてたな

**マロン名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-TbUn) · 2020/01/28(火) 22:21:20.85

>>24
一作目も知らないけど何か騒ぎになってるのが気になって丁度最近ググってみたけど何か凄かったな
配慮され過ぎて云々というのが贅沢なのは自覚してたけど

>>26
ぶっちゃけその通りで自分の中でも漠然とした違和感なんだけど書き込んでみた
多分、根本的な構造より、どっちかっと言うと些細な塩梅とかの問題じゃないかとは思うんだけど

**マロン名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sdff-qq2J) · 2020/01/28(火) 23:02:06.23

>>29
福本伸行の悪口はそこまでだ

**マロン名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MM6d-D0WO) · 2020/01/29(水) 01:05:11.56

>>32
福本もそうだがキバヤシもこれ系統の代表格だと思う
サイコメトラーとか続編やってまで色んな事放置したまま中途半端に終わってスピンオフやり出した時は呆れてもう続き(再開するつもりあるのか知らんが)読む気も失せたし
金田一も最初の最終回見た時はポカーンでしかなかった

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 79fa-0ef2) · 2020/01/29(水) 08:30:41.25

>>33
金田一少年は明確な最終回を作りにくい（レギュラー敵組織がいるわけでもない、一に目標があるわけでもない）から
「地獄の傀儡師を逮捕」で十分キレが良くないか？

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6a15-Y6bJ) · 2020/01/29(水) 08:38:55.28

>>34
それにより後に読者には内容が分からない手紙が来て
金田一がいきなり皆からカンパを集めて旅に出る終わり方だったはず

**マロン名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MM81-D0WO) · 2020/01/29(水) 08:49:03.59

そう
謎の手紙を手にした主人公がいきなり皆に500円ずつ寄付してよーって回って
資金集まったら具体的な事何も言わずに旅立ちエンドだったんだよ
&新連載告知だからはぁ？って思った

結局続編になって手紙の内容は明かされ旅に出た理由も描かれたけど
リアルタイムだと納得行かんだろあれ
そしてサイコメトラー続編はマジで酷い
初代で田舎帰ったはずのネタキャラを何の説明もなしに復活させて定期的にそいつのネタ回やって
とうとう本編放置してまでそいつ主人公のスピンオフって何だよと
そもそも出落ちみたいなキャラだから回を増す毎に無理矢理でつまらなくなっていったのに
本来の主人公達や事件放置してスピンオフってそんなに気に入ってるのか知らんがウンザリした

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 66d6-OeZ9) · 2020/01/29(水) 11:40:00.47

高遠って続編でも獄中生活満喫してるんでしょ？
もうとっとと死刑にしろよ
こういう倒されない悪役はまさにこのスレ案件だわ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6dd4-2iSl) · 2020/01/29(水) 12:41:57.17

そもそも高遠って人気あるの？
明智とかならまだ人気ある理由は分かるんだが、高遠が人気とはあまり思えないんだが

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6a15-Y6bJ) · 2020/01/29(水) 13:04:22.65

>>37
作者が思い入れた悪役ってこういうパターンになりがちだよな
しつこく倒されなかったり、気づいたら共闘してたり、決着が有耶無耶になったり
こういうの出す時は譲れない一線と処断は忘れてはいけないと思う

**マロン名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sdea-4Unn) · 2020/01/29(水) 13:50:39.19

>>36
みっちゃんはリアルに人気あったからしょうがない
キバヤシは高遠もそうだけど、読者人気あるキャラを露骨に優遇したりする
編集者なだけあって商業主義が抜けない

たぶん、サイコメトラーは続編やらないし金田一も少年に戻らないだろうな
うま味がないからね

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 79fa-0ef2) · 2020/01/29(水) 14:57:28.54

>>35
そういえばそうだったな。

でもそれのないアニメ版もこうだからな↓（最終エピはひとつ前のサーカスの話だが原作で該当部位はない）

「事件解決後、別の新しい頼みごとを持ち込まれ「やだよー」ってやる気のない一が逃げる。」
・・・終w

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 256d-fFwA) · 2020/01/29(水) 19:09:30.36

>>39
コナンのキッドもこれだな
出てきた頃は割と好きだったけど、今ではキッドメインの話はスルーするレベルで嫌いになった

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a61d-aaDm) · 2020/01/29(水) 19:20:20.75

>>26
被害者の中学生3人組が殺される以外ないだろっていう外道だし、本人は裁判で
一切自己弁護していないし、刑期も10年以上経てるし、これ以上責めたら可哀相だろ
と思う。ただ、3人の遺族が出てきたらどうするんだろうね。

>>16
論旨とは違うが、スマホゲーのバナー広告で、「超王道ファンタジー！」とうたってて、
それは全然工夫してないって意味だろとツッコんだ。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 39cf-uPA+) · 2020/01/29(水) 21:08:34.85

>>40
みっちゃんてそんな言う程超人気なのか？
高遠もあれだがあんなクソデブキモオタそんな圧倒的人気あるとは到底思えないし
基本キバヤシの好みでやってる様にしか思えないんだが

なんかアカギの鷲巣を思い出す
あれも人気あるから延々鷲巣鷲巣になっても仕方ないみたいな事言う奴居たが
実際には別に大して人気なくあくまで主人公ありきが大前提でネタ扱いされてただけで
スピンオフが受けたのもあくまで原作全然関係なく面白い漫画だからだった
個人的にもワシズは好きだがアカギの鷲巣は嫌いだったし

**マロン名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MM81-D0WO) · 2020/01/29(水) 21:40:41.24

>>41
「アニメでもこうだからな」って引き合いで何が言いたいのかよく解らん

依頼が入って仕事をする系統の作品だと最終回で「主人公さん！○○という事件が発生しました！」で反応だけ描き
その事件はやらないままエンディングって王道の演出だし
内容不明の手紙読んで思い詰めた様に仲間にも読者にも一切開示せず旅立ちは
似てるようで全く違うだろ

**マロン名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sdea-4Unn) · 2020/01/29(水) 22:40:11.62

>>44
サイコメトラーEIJIの方のスレでは、主人公差し置いてかなり話題上ってたからなー
ゆーてもソースなんてそれくらいしか知らんけど
基本、ドラマ化されたとはいえそんな有名な漫画でもないしな

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6640-0Ybi) · 2020/01/30(木) 17:16:11.74

>>25
ＣＬＡＭＰ漫画の『東京バビロン』から『Ｘ』への移行なんて結構それに近いし。
『Ｘ』で『東京バビロン』じゃ片付かなかった案件（桜塚星史郎を殺す事）を半ば強引にケリ着けさせたけど。

しかも『Ｘ』って休載になってから彼是もう１８年にもなるんだってな。
休載の理由がＣＬＡＭＰメンバーたちの発言によると、

『阪神淡路大震災や神戸連続児童殺傷事件やその他の猟奇的な事件が起こったことや、それに付随する
論争と世相により、オチが難しくなったからである。』

だとさ。んでＣＬＡＭＰメンバーの４人曰く、『結末は必ず書きたい。』だってさ。

だったら１８年もの長い間、何をいつまでもグズグズしてんだっての。
阪神淡路大震災や神戸連続児童殺傷事件のホトボリなんかとっくの昔に冷めてるんだろーが。
なのにいつまでも当時の世相とやらを言い訳にしてたら、それこそキリがねーだろーがよ。

本音じゃもう『Ｘ』を再開する気なんて、とっくに失せてんじゃねーのか？

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-KBmY) · 2020/01/30(木) 17:33:29.29

作者が再開したいと思ったらいつでも再開できるものなのか？

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6dd4-2iSl) · 2020/01/30(木) 18:23:01.58

>>48
それを考慮したとしても、18年間も作者の意図とは違った理由で連載できずにいるとは考えづらいな

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a509-Y6bJ) · 2020/01/30(木) 18:55:52.36

>>49
いや全然考えられるだろ
連載枠勝ち取るのがどれだけ難しいか分かってないだろ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6dd4-2iSl) · 2020/01/30(木) 20:32:13.54

>>50
Xの累計発行部数って1200万部超えてるんだが
それだけのドル箱漫画をどの雑誌も18年間掲載拒否する理由を教えてくれ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c589-/fp1) · 2020/01/30(木) 21:28:31.52

>>51
7000万部のキャプテン翼って今でも一応連載してるんだけど、今の単行本が売れてるって話聞いたことないよ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a509-Y6bJ) · 2020/01/30(木) 21:28:44.63

>>51
そりゃ、もっと売れるもの描いてほしいんでしょ。実際いくつもヒット出してるよね

**マロン名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MM6d-D0WO) · 2020/01/30(木) 22:01:34.43

Xは読んだ事すらないけどヒット作で更にネームバリューもある作者なら
本人にその気さえあれば普通に続編くらい出来るもんだと思うよ
最強伝説黒沢だって福本の中じゃ大して売れてない人気ない方としか思えんが
完全誰得内容の続編始めて大不評の中露骨な引き延ばしgdgd展開を自由にやれてるのを見ると本当にそう感じる

CLAMPは定期的になんか連載やら続編やら始めちゃgdgdを繰り返してるし
たぶんその続編もやろうと思えば普通に文句も言われず再開出来ると思うよ
キャプ翼みたいな一発屋でもないしな

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5906-i7CI) · 2020/01/30(木) 22:02:15.58

>>51
CLAMPはX以降も累計発行部数1200万部を超える作品をいくつも描いている上に生産能力は高くない
続きならミソが付いた作品より別の作品のを描かせた方が売れると判断されるのもしょうがない
現に今描いてるのって休載除くとXXXHOLiCの続編（累計1300万部超）とCCさくらの続編（累計1700万部超）だよね

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 79fa-0ef2) · 2020/01/30(木) 22:30:18.77

>>44
誰かとごっちゃにしてないか？高遠は他はともかくデブじゃないぞ。
初登場の回で「容疑者で一番体重が軽い」のが明記されているぐらいだし。

**マロン名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sdea-4Unn) · 2020/01/30(木) 23:22:48.85

>>56
高遠も「あれだが」

「クソデブキモオタ」は一行目の「みっちゃん」のこと

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-v2bY) · 2020/01/31(金) 06:56:08.74

最終話を迎えたのに欠点が一つも減らないヤツ。最悪なのは主人公に迷惑かける仲間(?)で、作者を張り倒したいレベル

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 66bd-jURN) · 2020/01/31(金) 08:48:49.61

敵のボスがあまりにも規格外に強すぎて主人公がなす術なくやられる展開
多少のスパイスとしては敵が強い方がもちろん面白いけどラスボスがひたすら無双して主人公たちをボコってドヤ顔する展開を何度も何度も見せられたり
ラスボスが強すぎるせいで主人公が最後の戦いで勝つ理由が運の要素が強かったり敵の自爆みたいなモヤモヤする勝ち方になる場合も多くて無理

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 39cf-uPA+) · 2020/01/31(金) 09:00:37.80

>>56
既に書かれてるが高遠をデブなんて流石に言わんよwむしろガリガリ弄りされてる奴だし

高遠ですら腐人気は多少あるのかもしれんが基本的にはウザい死ねと叩かれ要員になってる位なのに
みっちゃんがガチ人気あるとは到底思えないんだよな
それこそアカギの鷲巣みたいにネットでイジられ騒がれてるだけだろと感じる
鷲巣も福本ジジイキャラの中じゃマシな見た目の方とは言えジジイだし快楽殺人鬼だし顔芸一発ギャグをスレでネタにされはしても
主人公乗っ取りと罪の制裁スルーでマンセー最終回なんて普通にフルボッコだった

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7d48-OeZ9) · 2020/01/31(金) 10:09:18.14

>>59
ボスに有効打が全然与えられない展開はかえって白けるよな
多少は効いてる方が絶望感あると思う

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6a15-Y6bJ) · 2020/01/31(金) 11:12:21.58

それだけ強かったのに最後だけ唐突に弱体化するのが白けまくる
絶叫パンチだとヒビが入って決壊とか（ボロ負け戦でも懸命に戦ってたのに）

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-lDNP) · 2020/01/31(金) 11:20:18.87

>>60
オタクと一般人の感覚が違うというだけでは
ジンニキだって一般人目線じゃバカにされてないだろうしな

**マロン名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sdea-4Unn) · 2020/01/31(金) 12:26:18.59

コナンって特殊な作品で、知名度は高い割に読んだことある人はそんなに多くない
大体はアニメだけとか映画だけとか見る人ばかりだから
「ジンを馬鹿にする」ってのも一般人だからじゃなくて、中身をよく知らないのに名前だけは知ってる人多いからじゃないかと

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6dd4-2iSl) · 2020/01/31(金) 13:19:45.43

>>64
ゴルゴ１３とかONE PIECEみたいなものか
日本人ならほぼ誰でもタイトルは知ってるけど、実際にある程度の量を読んでるファンとなると100人に1人もいない、みたいな

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a54b-KoMo) · 2020/01/31(金) 16:30:25.45

俺タイトルは知ってるが実際に読んだことの無い漫画なんて山ほどあるよ

**マロン名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MM81-D0WO) · 2020/01/31(金) 18:17:38.14

>>59
例え人外だとしても
心臓狙っても駄目首を落としても駄目爆破で木っ端微塵にしても駄目みたいな事やられると
じゃあどうすりゃ良いんだよとひたすら萎えるだけだよなもう
後はもうご都合主義な展開で謎の逆転かバッドエンドしかないんだから

元々かなり強い主人公だがそれを凌駕するラスボス
主人公は強敵とのバトルを重ね修行も繰り返し過去のライバル位ワンパンKO出来るぜ！
って位になり再戦したラスボスにワンパンKOで瞬殺される展開とかもただただ糞萎える
あー作者はラスボス負かせる気がないんだなと

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7d15-unxX) · 2020/02/01(土) 19:33:09.69

冒頭では、完全に素人みたいな主人公を
パワーアップさせるために後付けでそこらの一般人じゃ
あり得ないだろみたいな過去の経験を持ち出してくる展開

例えば、普通に現代日本で平和に暮らしてた主人公がデスゲームに巻き込まれるから
実は主人公は渡米した時におじさんに銃の使い方を習っただの後付けで銃の扱い方がうまいとか入れたり、
まったく運動とかしてなさそうな主人公が学校に入学して未体験の運動部に入部から
実は過去に何かの遊びで負け知らずのすごい才能持ってただのって言い出すとか

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7d48-OeZ9) · 2020/02/01(土) 21:26:27.78

一芸特化のキャラが「俺には一芸しかないから…」と落ち込むシーンとかで
その一芸がどう見ても世界レベルだったりそれだけで食っていけるだろってレベルだったりすると
世の中その一芸すらない奴が大半なのになんで落ち込むの？って白々しさを感じるな

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 79fa-0ef2) · 2020/02/01(土) 21:52:16.47

>>69
逆パターンだが「一人一芸」が原則のゲームで同じような能力の上位互換はまだしも、
「パワー特化系キャラよりスピード特化系キャラの方がパワーがある」とかいうような、
異種能力が上位になっている個性潰し。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 79fa-0ef2) · 2020/02/01(土) 21:53:16.86

>>70訂正
ゲーム→能力者バトル

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5906-i7CI) · 2020/02/01(土) 22:11:50.76

今回ヒロアカを持ち出さなかったところは評価してやろう

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dee7-Y6bJ) · 2020/02/01(土) 22:35:05.85

>>69
漫画家自身の心の現れとも考えられる
たとえば猿先生の場合ジャンプ時代に指摘された苦手を
結局克服出来ず今に至る悲しい過去があるんだ・・・
誰にも望まれないブス野球を敢行するも敢え無く打ち切られ
結局得意のクルマに戻ったしげのといい一芸コンプレックスは常に漫画家の課題なんだ

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-lDNP) · 2020/02/02(日) 03:19:20.37

>>73
猿先生がそんな悲しい過去を覚えてるわけがないだろう！

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 79fa-0ef2) · 2020/02/02(日) 15:24:48.90

>>72
自分が言っているのはサイボーグ009の005と009みたいな関係なんですが。
（一応細かい作業なら005の方が汎用性があるが、肉体の攻撃力だけなら加速中009の方が運動エネルギー増大で上。）

**マロン名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MM6d-D0WO) · 2020/02/02(日) 18:39:31.44

制服でもないのに上から下まで毎回同じ服装のメインキャラ
特にファンタジーな衣装色が弱くて普通の既製品っぽい服装な場合

中高生どころか成人してたり
いかにもなリア充お洒落キャラや金持ちキャラがそれだと気になって仕方ない
小学生程度の子供ならまだしもっていうかのび太達ですら違うコーディネートしてる回もちょくちょくあるのに

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3a01-fRbn) · 2020/02/03(月) 00:45:07.97

割とありふれすぎててここで挙げるのも何なんだが

公で世のため人のため尽くしてるようなヒーローが身元を秘密にしなきゃいけない設定
やっぱり頑張ってる人は認められて報われて欲しいと思ってしまう

妬み嫉みするような奴らが現れてもそいつらは世間で肩身が狭くなる、
もしくは敵についてそのまま倒されるような展開でいい

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7d15-unxX) · 2020/02/03(月) 07:52:09.51

敵の手に渡ると大変なことになるから絶対渡してはいけない⇒敵の手に渡る
これは、まあお約束なんでいいんだけど
その敵の手に渡る経緯があまりにもずさんで馬鹿すぎる展開

敵に渡ると世界規模での被害が出るような物をモブ兵士や
モブ警官などすげー弱いザコに守らせてあっさり奪われるみたいなの

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 79fa-0ef2) · 2020/02/03(月) 08:50:13.74

>>77
ウォッチメンの映画版（の外伝）で、ナイトオウルという実写版鉄腕アトムみたいなヒーローとして活躍してたおっちゃんが、
「覆面で身元を隠したのは犯罪者たちからの報復を避けるため」とか言ってたが、お前の目元だけ隠すマスクはともかく、
同時期に活動していた女性陣は顔丸だしだったんですが・・・
（実際、シルエット<黒髪おかっぱ姉ちゃん>は私生活の最中に襲撃されて死亡している。）

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6a15-Y6bJ) · 2020/02/03(月) 21:35:22.33

>>78
>敵の手に渡ると大変なことになるから絶対渡してはいけない⇒敵の手に渡る
>これは、まあお約束なんでいいんだけど

これが相手をベスト状態にする系の場合、そうしてから倒さなきゃいけないという信念みたいなの感じるのが嫌
「万全なら勝てなかったかも」と主人公にケチ付くのを嫌がって
その状態を作らせなかったのも戦略勝ちな完全勝利だし、もし万全ならなんて仮定妄想でしかないし、それくらい残した方がかえって深みもあって良いのではと思う

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｸｰ MM7d-jURN) · 2020/02/04(火) 07:37:03.17

>>77
正体を隠した方が本人や身内にとっても安全だからみたいな理由があったり秘密にすることで本人がデメリットを被ってる描写がなさそうならまだマシなんだが
こっそりヒーロー活動をして戻ってきたら「こんなに大変な時にどこ言ってたんだ」と責められたり
ヒーロー活動が忙しいせいで私生活が疎かになって周りの人から責められる展開は胸糞
学生が成績が悪くなって先生に叱られるとか恋人や妻にいつもどこに消えるの？まさか浮気してるのかと責められる展開は定番な気がするけど理不尽すぎて胸糞

**マロン名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MM6d-D0WO) · 2020/02/04(火) 12:46:02.53

アイシールド21なんかは他の運動部からの争奪戦を回避する為にとヒル魔が脅して目隠し着けさせてたけど
そもそもヒル魔の銃火器と脅迫手帳で大概の相手は黙らせてるのが日常茶飯事なもんで
必要性に欠ける上に大会に正体不明で出すのは無理あるだろってなもんで最初からほぼほぼ無意味な設定だったな
後半で実は本当のアイシールドが居たんだって展開にはなったけど

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a61d-aaDm) · 2020/02/04(火) 17:59:34.20

>>78
映画Xメン２で、囚われたマグニートーが、磁力が効かない材質の牢から脱走したように
警察側も万全の対策を取ってるのに、その上を行く作戦でやられてしまうみたいなのは
むしろ評価が高くなるんだけどね。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1e40-KoMo) · 2020/02/04(火) 20:32:45.87

>>76
ドラゴンボールの格ゲーで
黄色いスーツで戦うヤムチャを何かに目覚めそうだった
春日野さくらみたいキャラがジャージ姿で戦っても普通に萌えられるかもしれん
男塾のアニメの鬼ヒゲみたいに大人の都合で服装が変わるキャラも個人的に好きだ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 79fa-0ef2) · 2020/02/04(火) 20:44:29.18

>>83
それ系列だとジョジョ2部の柱の男に対するドイツ兵の対照的な行動思い出した。

【まあ未知の存在相手にやるだけはやったシュトロハイム隊】
・吸血鬼から柱の男のパワーを推測、破壊不能のシェルターで復活させる。
→しかし、柱の男が突然消えてしまった！
→「扉を開けるな、きっと隠れてその瞬間に襲ってくるつもりだ！外部から様子を探れ。」
→撮影してたカメラで「変形して通気口に入り込んだ」と判明。
→「つながっているこっちの通気口から離れろ！」→しかしもう遅かった・・・

【おバカなローマ隊】
・「シュトロハイム隊は全滅したが柱の男に紫外線を当てれば安全と分かったw　常時当て続けろ。」
→「あれ？あいつの頭が鳩時計のように開いたぞ？　近寄ってのぞき込んでみよう。」
→陰になった所を角が伸びてぶっ刺され、その血しぶきなどでライトが塗りつぶされ無力化・・・

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f93-56gX) · 2020/02/05(水) 07:14:06.78

>>79
昔、セーラームーンの現役当時に、
「顔丸出しでどうして正体バレしないんだ」
という突っ込みに対して、

「街中で、あんな衣装であんなハデな豪快バトルやってる超人が、
たとえ自分の知り合いと少々似ていても、同一人物だなんて絶対思えない」
という反論があって、確かにそうかもと思った。

その後継たるプリキュアなんかは、衣装も凄いが髪も大変化するし、
化粧が濃いのもいるから、ますますその傾向は強まった＝
顔を出していてもバレないのが不自然でなくなった、と思う。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 37fa-uqPE) · 2020/02/05(水) 11:07:19.46

>>86
確かにあの格好（「ミニッツメンウォッチメン」の画像検索すると分かる）の人がリアルでいたら、
顔なんか目がいかないような気がするw

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d748-tq9U) · 2020/02/05(水) 12:10:39.45

主人公にやたら世話を焼いてくれる親友ポジがいるんだけど
主人公はどう考えても親友にそれに見合う恩返しをしてないよな…って感じの関係

主人公に悪意はないだろうし親友は見返り目当てで助けてるわけじゃないんだろうけど
傍目には一方的に利用されてるように見えてなんかモヤモヤする

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f15-RXZG) · 2020/02/05(水) 12:54:15.37

ウンチク説明が文字が多く、ダラダラと垂れ流されるやつ
結局は分かりにくいし、必然的にテンポも悪い
これだけ調べたぞみたいな作者ドヤ顔が透けて見えるのも嫌
少々突っ込まれようがザックリと済ませてる作者の方がずっと頭良い

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff1d-wqeP) · 2020/02/05(水) 12:59:57.26

>>88
ハーレム物での親友ポジって目も当てられないな。男性扱いされないで。
終わる時には、いつの間にかサブキャラとくっ付いてたりするけど。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f93-56gX) · 2020/02/05(水) 13:13:10.17

>>88　　>>90
その辺り、アニメ版しか見てないけど
「こみっくパーティー」の大志は良くできてたな。

本人の行動目的は、
「主人公に同人誌を描かせて天下を取らせ、そのパートナーの地位を得る」
であって、もともと女の子は眼中にない。あくまでもその目的の為に、
主人公にどんどん同人誌を描かせる為に、落ち込んだなら励ますし、
（あえて悪い言い方をすると）その励ましの道具として女の子を利用する、という流れ。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 57d4-yBrj) · 2020/02/05(水) 13:19:50.88

>>89
ジョジョとかHUNTER×HUNTERとか、どんどんそうなっていったよな
昔はシンプルだったのに、今はやたら複雑で分かりにくい

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bfe7-RXZG) · 2020/02/05(水) 13:22:49.81

>>86
ジョジョのオインゴ問題とかいう永遠のテーマ
アニメだと見た目では判断出来ない方向だったな（服装で明らかに分かるけど）
漫画は読者目線では一目で分かるけどポルナレフ目線ではアニメみたいな感じなんだろう、多分ｗ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d715-56gX) · 2020/02/05(水) 23:35:05.89

>>85
どっちもアホにしか見えんかったわ

主力武器が重火器しか持ってない状況でそれで柱近くの岩攻撃してみれば
重火器がまったく通用しない硬さの謎の生物とかわかるだろうに
いざとなったら爆薬程度でどうにかなるとか思ってる時点でアホだと思った

あの手の軍事目的で余計な生物解き放って手に負えなくなるのとか嫌い

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1789-Zca7) · 2020/02/06(木) 12:29:13.85

神社の境内が暴走族のたまり場になってると
その神社の人は通報とかせんのかなって思うよね

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d748-tq9U) · 2020/02/06(木) 12:31:41.90

神社とちょっと違うが
墓地でバトルが起きて墓石が壊れまくる展開は見てて気分のいいもんじゃないな
バチ当たりだなこいつらって感じてしまう

**マロン名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-GAmT) · 2020/02/06(木) 13:12:47.26

墓石に酒をかけると後処理が大変らしい

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-UUU6) · 2020/02/06(木) 13:36:20.66

フードバトルがそんな感じで不快
食べ物で遊ぶんじゃねー！ってなるけど米産だとチラホラ見かける
パイ投げとかピザ投げとか林檎投げ合戦とか

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d7ad-uqPE) · 2020/02/06(木) 14:03:03.16

>>96
似たようなシチュで夜の工事現場で「ここなら邪魔が入らない」ってバトるやつ
倒したヤツを片付けても血が飛び散ったりモノが壊れていると監督や作業員が迷惑するんだよ

**マロン名無しさん** (ﾗｸﾍﾟｯ MMab-bxst) · 2020/02/06(木) 14:42:27.40

主人公サイドが周囲への被害を無視し過ぎてる
それどころか積極的に被害を出そうとしてるとこいつらも悪人と同レベルだろと好感持てなくなるな

メチャクチャ強くて反射神経あるから普通にかわせるであろう攻撃を
通行人を掴み盾にするとか必要もないのにわざわざ敵を店に誘い込んで大暴れで破壊とか
その場所が敵陣で経営者も客も悪人だらけとか通行人と言うか雑魚敵だと解る様に描かれてるならまだ良いけど
明らかに普通の一般人って奴を積極的に被害に遭わせてるのがあるからな
酷いとそれをさも笑えるギャグっぽく描いたりまでする

**マロン名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-i4Bu) · 2020/02/06(木) 16:28:44.35

>>77
主人公の素性を知ってる理解者が一人でもいれば安心して読めるのにな...この作者は捻くれてんの(?)と邪推してしまう

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffef-/M4R) · 2020/02/06(木) 19:50:15.63

大魔王が狙ってる世界支配アイテムとかが聖なる森にあるから、
ボクたち主人公パーティーが先に手に入れなきゃ！
↓
ファファファ、魔族の身では聖なる森に手を出せなかったが、
お前達が取って来てくれて助かったぞ

コイツら滅びてもいいと思うの。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 57d4-yBrj) · 2020/02/06(木) 19:52:52.32

>>102
だから滅んだ（ガラフが）

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 37fa-uqPE) · 2020/02/06(木) 20:11:19.55

>>94
＞柱近くの岩攻撃してみれば
いやいや、あいつらはあくまで岩じゃなくて岩みたいに硬くなった生物で周囲の岩とは別の物質。
（スピードワゴンがストレイツォに説明している場面参照）
あと、ドイツ軍は柱の男を処分するつもりじゃなくて研究したいのだから、研究前に爆破や砲撃して殺したり、
そうでなくても無意味に怒らせてこちらを敵として認識させたら逆にまずい。

同作者の別作品でいうなら
「『バオー来訪者』のドレスは何でバオーやスミレを生かして運搬してたの？殺しておけば脱走の危険ないのに」
っていうようなもの。殺したら研究できん。

**マロン名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MMcb-bxst) · 2020/02/07(金) 00:09:19.47

続編もので
さも無印からのレギュラーで元々居ましたよ～みたいな空気で出てくる友人ポジション

普通に新キャラだと解るように描かれてないと
えっこんな奴居たっけ？俺読み落としてる？と混乱してモヤっとする
しかもそんな奴に限って割りとすぐに死んだり退場するから尚更「普通に新キャラですって出しゃいいだろ」ってなる

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 37fa-uqPE) · 2020/02/07(金) 11:40:06.10

>>105
続編じゃないんだが、ジャンプの打ち切り漫画（タイトル思い出せん）で、
「ある回から突然昔からいたかのように女の子がレギュラー化していた」
という物凄い唐突登場があった。

なぜこうなったのかというと、どうもヒロインキャラとして想定して第1話の扉絵に描いたのだが、
10週打ち切り確定できちんと登場話描く余裕がなくなったので、無理にでも出演させたらしい。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf40-ndoi) · 2020/02/07(金) 16:02:19.75

マジシャンスクウェア？

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-tHIG) · 2020/02/07(金) 18:30:23.56

在校生の男装/女装がバレずに卒業、または退学沙汰にならないまま連載が終わる作品。「そもそも性別を偽る必要があるのか?」と違和感あるし、来校者として動いちゃダメな理由がなさそうでもやる

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d748-tq9U) · 2020/02/07(金) 21:21:57.09

>>105
なんとなくサボを思い浮かべた

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-8RyU) · 2020/02/07(金) 22:51:52.94

続編ものじゃないけどハイキューでプロ編に話が移ったはいいけどほとんど同じ世代の選手しかいないのはモヤッとしたな
南葛高校レギュラーほぼ全員世代代表入りしたキャプ翼ほどじゃないけど

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1709-RXZG) · 2020/02/07(金) 23:10:36.87

>>110
でもその手のオールスター展開で知らないキャラばっか出されてもなー
敵同士だったあいつとあいつが同じチームだったら一体どうなるんだ？っていうワクワク感が醍醐味なのに

**マロン名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MMcb-bxst) · 2020/02/07(金) 23:13:44.23

>>106
伝説になったロケットでつきぬけろだな
そもそも第一話から主人公が好意持ってるヒロインポジションの女キャラも居たのに
何話目かで唐突に～そして数年後～と話が飛んだ挙げ句上記キャラとは別に主人公の恋人が出来てて前からお馴染みのヒロインです
みたいな空気で出てきた感じだったはず

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d715-56gX) · 2020/02/07(金) 23:37:00.77

元々普通の人間だったのが操られたりゾンビ化したりで人を襲い始めて
それを止めるためもう人間じゃないと割り切って殺そうとするキャラに対して
やめろーって言いながら切りかかる主人公

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-8RyU) · 2020/02/08(土) 01:35:57.25

>>111
まあねえ
多分ハイキューは最終章だと思われるから仕方ないっちゃ仕方ないんだけど
つくづくオールスター展開って難しいよなあ
大甲子園と無印キャプ翼の出来が良すぎてハードル上がってるのはあるよなあ

**マロン名無しさん** (ｱｰｸｾｰ Sx0b-g5Rc) · 2020/02/08(土) 07:25:07.36

>>110
キャプテン翼は、天才・翼と目下たちという世界観だしな。それ以外の上下関係は描けない。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-56gX) · 2020/02/08(土) 12:12:36.95

キャプ翼や北斗の拳の「主人公が最初からほぼ最強キャラ」って
当時のインパクトはすごかったけど今は普通になったな
逆に苦労して特訓して強くなってく漫画のほうが激減した

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 17a8-bxst) · 2020/02/08(土) 12:26:44.46

ケンシロウはその辺のヒャッハーなら余裕で瞬殺ってだけで強者相手には普通に苦戦しまくってるだろ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 57d4-yBrj) · 2020/02/08(土) 12:58:09.13

>>117
ラオウ戦では既にラオウより強くなってて、逆にラオウが強くなってケンシロウに挑む展開なんだよな
だからサウザーは本当にラオウに匹敵する実力者だったろうし、リハクの目は節穴

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-56gX) · 2020/02/08(土) 13:16:02.92

連載途中は「なんでシンにあっさり勝つんだよｗ、話終わっちゃうだろ！ｗ」って
読んでる人間は相当なズッコケ感だったんだよね
その後も対ラオウ以外で苦戦するのサウザーくらいだし
（というか他の強キャラがそもそもケンシロウと戦わない）

今でこそサウザー様のキャラが立ってるからあの展開も許されてる感じだけど
当時は「秘孔位置が逆の特異体質がバレたら瞬殺って…ｗ」と酷いオチ扱いだった

修羅の国に渡ってからやっと苦戦続きになったんで
「おぉ、普通のバトル漫画みたい。ケンシロウも修行するのか？」って
盛り上がってたけど結局最後まで特訓とか修行はしなかったな…

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f93-56gX) · 2020/02/08(土) 13:24:31.57

ケンシロウや九十九は、第一話の時点で既に
「卒業試験の合格者」なわけだから、そこから大幅に成長する方が
むしろ不自然ともいえる。

物語が進み、後々になって大幅に成長したのなら、
それに比べたら第一話時点では大幅に弱かったわけで、
そんな弱い奴に卒業証書を与えるようなヌルい流派なのかよ、
となってしまう。

その点で、真島やキー坊や剣心は言い訳が効く。
物語開始時点で、まだ在学生だから。

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-8RyU) · 2020/02/08(土) 13:40:50.85

>>120
ケンシロウはシンにボコられた時点でも継承者だぞ
第１話時点でシンを超える力を得てたのは執念とか愛が原因で北斗神拳関係ない

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f15-RXZG) · 2020/02/08(土) 13:41:00.40

剣心は人斬り時代より劣化し続けてるのを自他共に認めてたからな
綺麗事と強さを混同してないのは、他にそういうのが多い中で何気に凄いと思う

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 57d4-yBrj) · 2020/02/08(土) 14:00:24.77

>>122
そこまではその通りなんだが、剣心は結局手厚い主人公補正に守られてるので説得力は落ちる
左之助青紫斎藤が手も足も出なかった志々雄真を剣技でほぼ完封してたり
斎藤達とそれなりに渡り合った四星全員よりも強い縁を倒したりな

**マロン名無しさん** (ｱｰｸｾｰ Sx0b-g5Rc) · 2020/02/08(土) 16:32:24.58

>>120
ケンシロウも九十九も技術的には出来上がっており、その後は覚醒で一段階や二段階
パワーアップ。剣心も同じタイプでしょ。パワーアップには地道な努力が必要と
考えていた作家には新、しい鉱脈が見つかった気分だったろうな。

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-8RyU) · 2020/02/08(土) 18:41:52.66

九十九はそもそものモチベーションが低すぎるんだよな
基本的に対戦相手と同じレベルまでしかギアを上げられない
舐めプと言えば舐めプ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa6-hDlk) · 2020/02/08(土) 23:08:10.38

そういえば同じ中の人キャラのもっこりスナイパーはパワーアップ描写が一切無かったな
ふと思ったが射撃の天才系（ゴルゴのび太次元）って最初から最強で伸びない奴ばかりな気がする

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fbb-ndoi) · 2020/02/09(日) 15:13:17.18

そもそも射撃でパワーアップするの絵面が想像できない
黒バスの緑間が1人だけゾーン化しなかったのと同じで「必中」が肝の技は強化しづらいんだろう
あと射撃の修行シーンって物凄く地味そう

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-8RyU) · 2020/02/09(日) 16:25:25.17

>>127
せいぜいウソップの見聞色みたいにめっちゃ視力上がって射程上がる程度だろうしなあ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d748-tq9U) · 2020/02/09(日) 18:04:40.43

パンチだの剣だのは威力が本人の肉体にも依存するけど銃は完全に武器依存だしな
俺が撃とうが悟空が撃とうが威力は同じ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffef-/M4R) · 2020/02/09(日) 18:32:54.26

筋力がある→銃をピタリと保持出来るので命中精度が上がる→弱点や痛いところに当てられてダメージ増える

**マロン名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-GAmT) · 2020/02/09(日) 18:45:43.47

弾の威力が違うとか

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff1d-wqeP) · 2020/02/09(日) 18:46:07.34

>>125
陸奥は相手に全力を出させたうえで勝つのを旨としてるから、ギアのアップは常に相手
より遅れてくる。100％になってない奴を先にやっちゃったってケースはなかったよな。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f01-4dPi) · 2020/02/09(日) 19:12:12.58

あとは曲芸めいた神業みせるくらいしかないな＞射撃
○○しながら撃つとか纏めて一気に仕留めるとかそういう強さ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9724-VXel) · 2020/02/09(日) 21:00:41.19

速撃ちも命中精度も連載初期からレベルマックスでこれ以上強化の仕様がないンゴ…→せや！レールガン化したろ！

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f57-6Sb7) · 2020/02/09(日) 21:13:27.27

>>119
修行とかはしなかったけど究極奥義会得と女人像から宗家の拳インストールでパワーアップはしてたな

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f15-RXZG) · 2020/02/10(月) 08:57:49.64

私欲や私怨が動機なキャラを対立キャラが認めてないのはともかく作者にとっても
だからお前はここまでなんだ的な頭打ち扱い、その理由
必要十分過ぎるモチベーションだろと

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 37fa-uqPE) · 2020/02/10(月) 10:53:43.54

>>136
「その目的を達成（例：仇討）してしまってやることなくなった人を叱咤」ならまだ分かるんだがな。

大抵たどり着く前に「所詮お前はその程度」って言われる。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f01-4dPi) · 2020/02/10(月) 21:44:59.70

正直そういうギラギラしたタイプが雑魚扱いされず強者になれる作品もっとあっていいと思う

大抵強いとされてるのは真面目なのとか達観したのとか戦い好きとかそういうのばっかりだから
料理漫画における醤くらいの奴がもっと増えて欲しいわ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b710-8RrU) · 2020/02/10(月) 21:53:03.82

現実は欲がある方が伸びるし強いからなぁ。欲望=純粋じゃないって誰がいいだしたのやら

**マロン名無しさん** (JP 0H3f-zsRj) · 2020/02/11(火) 09:39:32.91

拷問や戦いの最中に骨が折れる展開
他人事でも痛々しくて吐きそうになるから無理
事故や不注意で折れるのも無理

**マロン名無しさん** (ｱｰｸｾｰ Sx0b-mZAX) · 2020/02/11(火) 11:08:38.35

>>138
初期ケンシロウはほぼ私怨で強くなってたし、ソレ否定される事もなかったな
カイオウのは否定されちゃったけど

**マロン名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-GAmT) · 2020/02/11(火) 11:14:55.40

>>140
指を折ったり爪を剥がされたり生々し過ぎて余計に無理だよな

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1789-Zca7) · 2020/02/11(火) 11:33:06.26

記憶を失った人が、目の前にいる知らない人が「私はあなたの恋人」とか「前にお金を貸した」とか言ってきたとき
それを真に受けるのはなんなんだろうな

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 57d4-yBrj) · 2020/02/11(火) 11:52:20.81

>>143
不安で仕方が無いからじゃね？

**マロン名無しさん** (ﾗｸﾍﾟｯ MMab-bxst) · 2020/02/11(火) 11:59:22.36

>>136
それの一番酷かったパターンが
貧乏一家なので幼い兄弟達を喰わせ家族に楽させてやる為に！って動機が不純扱いで否定されて
あくまで純粋に戦いを楽しむ為に試合に出る事こそ立派で本来あるべき姿だって話になったやつだな
あそこまで納得行かない話もない

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-8RyU) · 2020/02/11(火) 13:12:42.06

>>139
日本は道信仰があるからなあ
無我の境地が良しとされる文化なので欲に対するいいイメージがあまりない
弓道の正射必中とかわかりやすい
的に当てようとするのではなく正しい所作を行う事に集中すれば矢は的に当たる、という考え方

**マロン名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-GAmT) · 2020/02/11(火) 13:15:56.21

>>145
キン肉マン二世でも似たような話があったな

**145** (ﾗｸｯﾍﾟ MMcb-bxst) · 2020/02/11(火) 13:34:31.34

>>147
わざとやってんのか知らんがそれだよ

百歩譲って自身の豪遊目的で金儲けついでに試合で名を売って女にモテたいとか言ってるなら
私欲の為だから不純扱いも解らんでもないのに家族の為に働く事＝金儲けで不純って
あそこまで酷い理論もないわと思った
生活の為という生物として一番当然の行動理念を否定って
働かなくても喰うに困らず責任を背負う扶養家族も居ない王子様にしか通用しねーだろと

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 37fa-uqPE) · 2020/02/11(火) 13:35:59.32

>>141
ケンシロウもシンを倒した後ユリアが自害していたと聞かされて、一時目標見失っている時期があるんだよな。
そこで偶然リンがさらわれたの目撃してGOLAN編に突入して、虐げられている人たち（特に子供）を助けるという目的を見出す。

GOLAN編は他メディアではぶられることが多いけど、実はケンシロウが目標を再び見出すという重要なパート。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 57d4-yBrj) · 2020/02/11(火) 14:42:55.22

>>149
北斗の拳って何気にすごくストーリーが練られてるよな
あれが売上でDBに負けちゃったせいで、ジャンプのストーリー軽視の流れが始まった気がする
（鳥山氏は天才だと思うしDBもそれほどストーリー悪くないんだけど）

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f4b-mZAX) · 2020/02/11(火) 16:16:28.26

>>150
それマジで言ってんのかよ？
北斗の拳ほどいきあたりばったり漫画もないだろ
DBのストーリー作りはむしろ北斗の拳の正当後継だよ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-56gX) · 2020/02/11(火) 17:55:00.67

ラオウ編まではよく練られてると思うし
今読み返しても伏線が見つかったりする

でもラオウの息子編まで読んでいくと涙が…

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f4b-mZAX) · 2020/02/11(火) 18:49:49.01

>>152
練られてるんじゃなくてつじつま合わせしまくった結果伏線っぽく見えるだけだろ
そんなので練られてるなんて言うならDBも練られてることになるわ

**マロン名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-riss) · 2020/02/11(火) 19:39:17.99

ジャンプがストーリー軽視になってる？
昔も今もアンケート至上主義なの変わらないでしょ？

**マロン名無しさん** (ｱｰｸｾｰ Sx0b-g5Rc) · 2020/02/11(火) 22:52:56.88

>>149
現代でも「強い奴と戦いたいから」が主人公の旅する理由として通用するというのに、
30年以上前に「俺は全て失った人間だ　目的は何もない」と語ったケンシロウは
やけにカッコいいな。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c24b-9iBN) · 2020/02/12(水) 05:38:38.73

なんで急に北斗の拳信者がわいてきたんだ
それも他作品をsageて持ち上げるタイプの信者が
こういうあっちをsageてこっちをageるみたいなのこそ読むたびに腹が立つ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df48-yNzz) · 2020/02/12(水) 09:05:49.80

>>143
記憶喪失展開自体が作者のさじ加減みたいなとこあるからあまり好きじゃないな

たとえば強キャラが記憶をなくして戦い方も忘れてしまう展開
作者がピンチにしたいと思えば記憶をずっと消しとけばいいし
ピンチから脱したいと思ったら記憶を取り戻させて無双させればいい

最悪なのは思い出したと思ったら一時的なものでまた忘れちゃう展開

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 77a8-UuJh) · 2020/02/12(水) 11:30:30.22

記憶喪失っつったら昔ながらのご都合主義お約束展開の王道だからな

なるのも治るのも必然性なしの行き当たりばったりだし記憶失ったキャラは大抵ウザい言動する様になるし
先が思い付かない時にgdgd引き延ばしするのに都合いいアイテムみたいなもんで良い印象全くない

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 77a8-UuJh) · 2020/02/12(水) 11:33:56.19

あと個人的な嫌展開
キャラの名前を露骨に隠してるけど意味が感じられないパターン

下の名前が表示されるコマで1人だけ物が覆い被さってて見えないとか
吹き出しの名前部分だけモザイクや暗号みたいなグシャグシャ文字になってるとか
そうまでして隠すのは重要なキャラと同一人物や血縁者だとかの秘密があるのかと思えば
最後まで名前は伏せられたままだったり
または最後の最後で普通に明かされたけど特にその手の設定に関わる事もなく
なんで隠してたのか結局不明とかひたすらイラッとくる

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-DdPl) · 2020/02/12(水) 16:00:29.47

>>159
近い？感じだとエムゼロの時田マコみたいに意図的に素顔を隠しているケースかな。黒幕とかボスクラスなら分かるんだけど、そうでもないキャラだとモヤっとする

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｸｰ MM07-8URw) · 2020/02/12(水) 17:18:12.16

159に似てるけど
特定のキャラの顔を無意味に隠す展開
記憶がおぼろげで顔が思い浮かばないとか後で登場させるために隠してるとかならありだけど
ストーリー上特別必要ないのに特定のキャラの顔だけを影で隠したり物で隠し続けるのはイライラする

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-h45o) · 2020/02/12(水) 19:42:39.59

めぞん一刻のソウイチロー

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 63fa-sg8N) · 2020/02/12(水) 20:08:09.52

>>159
『芸術科アートデザインクラス』のトモカネ（友兼）がまさにそれだな。

レギュラーキャラなのに最後まで姓しかわからない、これはまあいい。

しかし彼女には兄がいてサブレギュラーなのに兄妹揃ってこの仕様なので、
どうしても兄に妹を呼びかける描写ができず（妹→兄は「兄貴」）徹底的に、
兄妹遭遇が起きないようにしたり、あっても兄側が呼びかけないように配慮。

そこまでやるならなんか適当な名前つけろよ。
（ちなみにファンの間からは「レギュラーメンバーでトモカネとノダ（野田ミキ）だけ姓呼び」から、
　「トモカネも『ミキ』という名前で区別のため姓呼びではないか？」という説があった。）

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b709-oFCC) · 2020/02/12(水) 20:11:08.44

絶対出てくると思った

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 92a6-Mj5X) · 2020/02/12(水) 21:10:02.12

また言ってる…みたいな気がするがこのネタは2年周期でしか言ってない（13/15/17年）のよね
他はケロロネタ>>28なんかは周期的にはこっちじゃなくて設定が5センチ刻み云々が書かれてるハズなのに
なんだろう段々と天体観測みたいな気分になってきた

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8306-bbsC) · 2020/02/12(水) 22:42:26.95

一人で同じネタ何回書き込むんだよｗ
定期的に記憶を失う人なのかな

**マロン名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MM63-UuJh) · 2020/02/12(水) 22:50:37.66

>>160-161
顔を隠す意味が解らんで思い出すのがそれ町の歩鳥両親だな
徹底的に顔は描かない様に心掛けられてるけどあれ何か意味があるんだろうか
存在感が無さすぎて手や一言台詞位しかそもそも出番がないとかならモブキャラ同然の扱いとして顔を出さないのは解るけど
この漫画の両親はそんな扱いじゃないし弟・妹は普通に描かれてるのに

**マロン名無しさん** (ｱｰｸｾｰ Sxc7-+CVV) · 2020/02/12(水) 23:19:17.32

めぞん一刻の惣一朗さんは、アレは顔出しちゃダメだったと思う

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df48-yNzz) · 2020/02/12(水) 23:52:17.36

変装が得意で誰にでもなれちゃうキャラ

○○は実はこのキャラだったとか
顔パスで敵地に潜入とか暗殺とか
やりたい放題できるのであまり好きになれない

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a724-sYxF) · 2020/02/13(木) 00:25:38.32

漫画における変装って基本的にチートすぎてなんだかなぁって気分になる
姿は百歩譲っても、声はどうしてんだ？

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d293-OxJ8) · 2020/02/13(木) 07:30:45.80

>>170
声は「凄い声色」でまだわからんでもない。
それよりも、昔読んだ何かの本で、
男性が女装する上で一番困るのが肩幅だって書かれてた。

顔はどうとでもなる、胸はパッドがある、
背は「長身なんです」で済むが、どんなに大柄な女でも、
肩幅は男とは違ってくると。女の男装なら付け足せばいいが、
逆はどうしようもない。

あと、さりげなく女装を見破る手段として
「手を握る」ってのを見たことある。肌質もやっぱり違うから。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a3cf-9az2) · 2020/02/13(木) 12:45:26.61

>>159
ダイナーのキッドが回想シーンで本名隠され（名前だけノイズみたいになってる）て最期に明かされたあれの意味はサッパリ解らなかった

あと最強伝説黒沢の黒沢
無印から続編まで多分ずっと下の名前不明のままなんだろうがあれも意味不明
福本はキャラの名前に無頓着なのがデフォとは言え主人公の名前を頑なに伏せて何の意味があるんだ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a3cf-9az2) · 2020/02/13(木) 12:52:52.65

>>171
女装だとそれこそ声がハードルになるけどな
大ベテランで物凄い声の演じ分けが出来るのが売りの声優でネタとして何十人ものキャラをアテレコした事があったが
女キャラの声だけは無理が出てたし
たまに若手の男声優が何故か美少女キャラを演ったりしてるが不自然極まりないものばっかり

老婆声とかゴツいネタキャラとかでわざと汚くした女声って前提なら演じるのもアリだけど
綺麗な女声を演るのは体型並にキツイ物がある

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9215-oFCC) · 2020/02/13(木) 14:26:30.53

僕だけがいない街、テセウスの船みたいな犯人が登場人物には誰なんだ？、読者には序盤でバレバレ状態
で当てられまくり。そして何の捻りなくそのまま犯人。要と言えるだけに周辺の出来が良くても（良ければ尚更）ガッカリさせられる

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 63fa-sg8N) · 2020/02/13(木) 15:03:46.45

>>171
古典推理小説のブラウン神父シリーズに出てきた怪盗キャラで「変装が得意」なんだけど、
ガタイがいいのでどうしても大柄な人間にしか化けられないという致命的な要素を思い出した。
（刑事もこいつが来てそうな状況では「大男はいないか」でまず探す）

>>173
ニューハーフの人の場合見る限りだとあれぐらいは訓練でできそうだがな。

日本の場合変声期が相当遅い人でないと手術やホルモン療法認められる歳にならないし、
変声期後に女性ホルモン投与しても声は高くならない（喉仏削る手術も声帯はいじらない）ので
あれは訓練で声を出しているらしい。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f6d-JGLZ) · 2020/02/13(木) 16:32:42.08

変装といえば、最近話題のワンピースのマネマネの実

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 164b-LiuO) · 2020/02/13(木) 16:50:57.87

魔法で変身してるわけでもなければ
SFで凄い技術による容姿の再現が出来るわけで無いのに
他人の容姿を完璧にコピーできる変装という名の変身魔法は腹が立つ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df48-yNzz) · 2020/02/13(木) 18:19:49.85

>>170
怪盗キッドは明らかに体格の違う蘭にすら化けるわ声も機械無しで再現可能だわで
もう何でもありじゃねーかこいつって感じで萎えた

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d61d-TbSr) · 2020/02/13(木) 19:53:39.76

>>168
顔が描かれたら、読者の思い入れが強くなっちゃうしな。

>>163
作者の名前を隠す意図が分からないからモヤモヤするんだな。
B型H系の山田が、最後まで下の名前不明だったのも。

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-10iI) · 2020/02/13(木) 20:31:53.83

>>175
メラニー法ってやつだな
ただあれも長い事使ってるとダメージあって今のはるな愛みたいなカスカスの声になっちゃうらしい
ちょっと前に見た佐藤かよも前兆出てた

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-DdPl) · 2020/02/14(金) 01:14:24.19

主人公サイドの金や物を盗んだり騙しとるも捕まらないまま終わる泥棒や詐欺師キャラが出てくるのはあまり好きじゃないな

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 63fa-sg8N) · 2020/02/14(金) 08:27:41.23

>>181
こち亀の主催者が理不尽レベルで無理なことやらせてくる話も時々腹が立つというか不気味。

激ムズ課題や両津にだけ不利な課題だして「不可能ではない」「不公平ではない」とか言った平気な顔して
両津が言いがかり付けているだけみたいな感じで進行していき、最後までおとがめなしで終了。

これなら機関車レースみたいな出来レース目的や両津を意図的に排除する描写があった方がすっきりする。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 83da-+CVV) · 2020/02/14(金) 11:22:16.04

>>158
記憶喪失をご都合主義や引き延ばしのツールとしてではなく、最終回で突然主人公を
そうさせた例もあるな。『キャッツ・アイ』と『エリア８８』だが。
カミーユ・ビダンの例は記憶喪失と言うよりは精神崩壊か？

この手のバッドエンドは、ストーリー上に張られた伏線を全て解消した後の
最終回だからこそかろうじて許されるんであって、話途中でやられるのは出来れば勘弁だな。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df48-yNzz) · 2020/02/14(金) 11:55:17.42

>>181
そういうキャラが憎めないライバル化するの嫌い

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9789-GUQA) · 2020/02/14(金) 20:07:05.23

すさまじい聴力を持つ奴が、特定の遠くの小さな音をキャッチする
理屈が分からん
そんな聴力があるなら大小何万種類もの音が同時に耳に入ってくるんじゃないのか
自分が意識を集中すれば狙った音をキャッチできるってタイプなら分かるけど
それだと無意識に聞こえてくるのは理屈が通らない

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 92a6-Mj5X) · 2020/02/14(金) 20:24:24.67

つ「カクテルパーティー効果」

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 63fa-sg8N) · 2020/02/14(金) 20:27:03.41

>>185
その手の理屈は分解能の問題だろ。

例えば空の写真を撮影して顕微鏡で見ても写真の色の点が見えるだけ。
実際の天体観察に使うような高性能な望遠鏡は
「拡大してなおかつ細かいところまで見える」という能力があるから使える。

音も同じように「感じる音量が大きい」じゃなく「いろんな音が聞こえても分けられる」のが優れた聴覚のはず。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f2b7-BIV+) · 2020/02/14(金) 23:18:43.38

聴力が高いけど処理能力が足りずに有効でない場合もあったと思う

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8306-bbsC) · 2020/02/15(土) 01:55:07.44

>>185
カクテルパーティー効果の親戚じゃないのか

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d293-OxJ8) · 2020/02/15(土) 09:21:31.52

>>188
「仮面ライダークウガ」の感覚強化フォームがそれだったな。

初めて使った時は、いろんな音がごちゃまぜに流れ込んできて
全く使い物にならなかったが、習熟するとターゲットの足音だけを
拾い上げて、街中での遠距離狙撃までできるようになった。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1640-Ek3S) · 2020/02/15(土) 13:18:57.70

ラスボスとか黒幕とかの正体を、一旦は読者にも馴染み深く、それなりに人気のあるキャラＡにしておきながら、散々そうだと匂わせる伏線の描写をしておきながら、
後になってから急に何の脈絡もなく、実はＡの双子の兄弟だったとか、Ａに化けてた偽者だったとか、Ａとよく似てるだけの全く別人とかにする展開。

こういうのって作者が読者からの酷評や批難に耐え切れずに、慌てて急ごしらえの後付けをして逃げたとしか思えなくてイライラしてくる。
そういう時ってたいていが伏線の描写と辻褄が合ってなくて無理がある。読者への意図的なミスリードを狙ったものとかじゃなく、最初は本気で
そのつもりだったのに、途中で強引に変更した事が窺えて、不自然で仕方なく思える。

読者を怒らせる覚悟でやったんなら、最後までブレるなと言いたくなる。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ efd4-cV6v) · 2020/02/15(土) 13:28:23.49

>>191
鬼滅の刃の上弦壱とか？

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-10iI) · 2020/02/15(土) 13:32:05.43

>>191
マンガじゃないけどケイゾクがそうだったような
主人公の相方が犯人みたいな描写散々しておいていきなり警視総監が犯人(顔も整形)とかでかなりがっかりした覚えが

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f6d-JGLZ) · 2020/02/15(土) 13:34:48.75

>>191
アミバも最初は本物のトキのつもりだったんだよな

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df48-yNzz) · 2020/02/15(土) 13:36:35.63

>>191
ターちゃんで闇堕ちした未来のアナベベが偽者だったって展開は呆れたなぁ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9215-oFCC) · 2020/02/15(土) 14:01:48.03

>>191
誰かが良い人エピ紹介して、「あの人はそんなんじゃない」と語らせたら、その手のオチに持ち込んだり、やってた
としても強制・脅迫でやらされてた、裏で善行もやってた、「何も変わってなかった」と擁護大会で締めるのもな
闇落ちをチラつかせるだけで逃げたブレにしか見えない

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3257-bxSZ) · 2020/02/15(土) 14:03:52.38

>>195
アナベベが死にかけるとそいつも消えかけたりしてたんだよな

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 92a6-Mj5X) · 2020/02/15(土) 16:40:29.25

未来警察ウラシマンの以下略

ヂェーンが首絞めたら消えるギャグと「こんな奴になるくらいなら！」と自殺しようとするシーンが
リアルタイムで読んでいてすごく良かったから一層残念な気分になったな

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-h45o) · 2020/02/15(土) 17:48:00.81

>>191
カレー生活か

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 63fa-sg8N) · 2020/02/15(土) 21:22:08.63

>>191
その手の系列だと『龍虎の拳』の漫画版がマジで謎。

原作ゲームのラスボスの天狗面の男が原作だと主人公の父親なんだが、
この漫画では主人公父の兄弟子という設定。

漫画内でもこいつが主人公の父親って思わせる描写が何度もあるのに、
わざわざゲームと設定変えたのは何だったのか・・・