真面目に腐女子に質問しようか 44談義目

**マロン名無しさん** · 2019/11/24(日) 11:08:38.09

真面目に腐女子に質問しようか 43談義目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1563069919/

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 14:40:30.67

>>849
なんかお前の腐女子観古くね
イケメン大好きもエリート大好きも否定してる腐は今じゃ殆ど見ないよ
むしろ「推しの顔がいい～とにかく顔がいい～イケメンサイコー」って言ってるよ
石油王と結婚してーとかも冗談だけど本音の願望として言ってるし
今の腐女子ってわりとオープンだよ

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 14:42:28.90

BLはポルノって言われて腐女子界隈キレてたけどな

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 14:43:59.57

>>851
むしろ今時の腐の方が変なプライド高いのが多いよ
特に少年漫画に食いつくような連中は自分のお気に入りが腐媚び美形男だと言われると即ヒスる
腐女子は才能持ちエリート大好きだよねえとか皮肉られると「そんなことねえよ！」って怒る

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 14:47:35.63

>>853
それ煽るような感じで書くからじゃね？
男だって美少女大好きだろうけど「どうせ男は女キャラの顔と身体しか見てないもんね～それさえあれば満足するんだからチョロいわ」って女オタに言われたらちょっと嫌じゃね？

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 14:53:40.13

>>854
そんなの「美少女の顔と身体大好き！」って返されるだけだよ
腐の人は自分の人間性に過剰な価値を想定してるからそういう質問にイラっときちゃうんだよ
状況としても少年漫画という男向けフィールドで腐女子向け要素なんかあったらそりゃ反発受けるのに
それを否定して自分らこそは本当の少年漫画の良さがわかってるって顔して対抗心剥き出しにするのは滑稽だわ

あとたしかに一次ＢＬが無法地帯化して恥の観念が薄れてはいるけど
それはそうとポルノ扱いされることに抵抗があるみたいで「この手のＢＬはポルノ」って言った声優を炎上させたり１８禁化に反対するあたり
ＢＬのポルノ性・異性に対する性的消費ぶりを直視するのが嫌な腐は相当量いるんだろう
この点も自分らの人間性に過剰な期待持ってる人特有の言動だと思う

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 14:57:44.54

>>855
そうかー？実際にオタクがフェミかなんかに「オタ向けの女キャラって美少女で巨乳みたいな媚び媚びのキャラばっか！こんなん好きな人の気がしれん」みたいに言われたら反発して怒ってる男オタいっぱいいたやん

あと後半長い

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 15:04:54.99

>>856
献血巨乳絵事件でフェミが叩かれてたのは
こういう乳袋は物理的にありえんだのこういうの好きな奴は幼稚だのケチつけて
人格攻撃に加えてそういう表現自体を禁止しようとしてたからだよ

これに対して腐の人のヒステリーは
典型的な腐の人向けのコテコテのイケメンキャラだねって言われるだけで怒り出すもので
あまりにもお気持ち案件すぎる
嘘松する腐女子とかもそうだけどなんでそこまで自信満々に男の意見を作ろうとするのかが不思議

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 15:08:56.49

>>857
いやそういう乳袋フェミ事件の前からフェミ？が男オタの好きな女キャラ単純すぎ媚びすぎチョロすぎみたいに言って男オタが怒ってることあったから
規制とか関係ない局面でね

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 15:10:06.07

なりチャ界隈はこっちが攻やるから受おいでってやると軽く20人は受志望の腐女子が来るけど
受やるから攻おいでってやると一人も来ないとかザラらしい
殆どが受志望で攻役やりたがる腐女子が本当にいないとか
比率でいうと攻1:受9

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 15:15:07.63

>>858
男向けの萌えラブコメ監視してこんなのありえねー！ってケチつける方が頭おかしい案件じゃないの
少女マンガ監視してこんなイケメンいねー！ってケチつける男と同レベル
そういう場合は反発の内容も「わかりきったことをクドクド言うな」だけど
腐が腐媚びを指摘された時は「絶対ありえねえ！気にしすぎ！オレ男だけどこのくらい普通！」とか出てくるから独特だな

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 15:24:34.95

>>860
でも別にそれが事実なら発狂する必要ないんじゃないの？さっきの話だと
うん俺らこういう媚びてる美少女大好きだけどそれが何か？で終了する話じゃね

あとさっきから少年漫画のフィールドが～って繰り返してるけど少年漫画ってもはや建前でなんか明らかに作品自体腐向けぽいのあるから作品にもよるかと

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 15:30:46.81

>>859
なりチャってテレホンセックスみたいなもんじゃなくて
ままごとみたいな奴なんだろ？
心にちんぽがﾆｮｷっと生えてる腐女子がそんなガキ臭いもんに興味もつわけねーだろ
もっとｵｯｽｵｯｽできるネナベのいないライブチャットなら攻めの腐女子もちゃんと集まるだろう

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 15:32:13.26

>>861
だから「美少女の体好きだけどいちいちわかりきったこと言うなよ」で済むだろ
逆に腐はメジャー少年誌作品の本スレでちょっとつつかれただけで
腐媚びなんて最初から存在しなかった！という歴史改変工作をやらかすんだよ
この違いは腐にとって自分の中のBL妄想はどこかで男たちの真実を見抜いてるはずであって
腐は媚びたエサに釣られてる消費者ではないという信仰にある
一昔前に流行った「腐女子さんはこんなでもBL妄想できるらしい！すげえ！」自慢もそうだし
ポルノだってことを認めたがらないとこもそうだけど単純にプライド高すぎ

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 15:34:13.41

>>862
そうだね
昔のmixiのゲイコミュとか腐のなりきり日記発表会場になってゲイを追い出して滅ぼしたみたいだけど
そういうガチな場こそレベルの高い腐女子さんにはお似合いだよね
なお腐のゲイなりきり創作日記の大半が受け視点だったそうな

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 15:37:24.54

>>863
いやなんかそういう冷静な感じの返しじゃなくて、その手のツイートをまとめあげてBBAの嫉妬だとか書いたりかなり怒ってて冷静さを失ってる感じだったよ
直リプされたわけでもないのによーやるわって思ったし

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 15:39:20.84

>>865
そりゃ乗り込んできて暴れたらババア呼ばわりされるだろ

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 15:40:44.12

>>859や>>864は関連ありそうなレスが出てたからこの情報は信憑性あると思う

ここでも攻め視点神話が崩されてるとなるともう厳しいね

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 15:41:32.56

>>866
いやツイッターだよ
ツイッターってとくに括りなくつぶやける感想の場だし乗り込むも何もなくね
むしろわざわざ探してまとめあげる男オタに恐怖を感じた

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 15:41:44.71

嫉妬もそうだな
ジャンプ公式ヒロインに長年粘着してる腐は
自分らがBL自己投影に邪魔な女を妬んでるって自覚ゼロで
男キャラの幸せのために糞女を排除してるつもりだったりする
自分の内心の醜さをBLが消してくれるみたいだ

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 15:50:37.80

また男だってーって話に変えてる…
自分は非腐で乳袋ポスターの件は表現としては微妙なラインでフェミに限らず批判が出てもおかしくないと思ってるけど
男オタの問題と腐がBLのポルノ扱いや少年誌の腐媚び批判にキレることは別の問題だよ
それぞれ別々に論ずるべきことだよ

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 15:51:43.97

女性向け雑誌の編集長だかなんかがバラしてたけどハガキ投稿(実体験募集)してくるの殆ど女なのに何故か全員男のふりしてて、内容も襲ったとかじゃなく
男なのに痴漢されたとか男なのに男から襲われたーみたいなのばっかりだったんだってよ

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 15:57:36.98

>>870
男オタがその程度では俺らはキレん！みたいに言うから…

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 16:03:54.55

実際腐みたいに嘘松してまで腐媚びをなかったことにしようとする奴はいないな

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 16:07:58.66

うざきちゃんのポスターは別に廃止しなくていいから対抗馬として腐向けで胸筋もりもり巨乳のイケメンをポスターにしておけばいいと思う
もしくは夢女向けでananみたいな表紙のポーズしたイケメンキャラをポスターにしておこう

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 16:09:06.34

>>872
BLはポルノという意見をどう思ってますか？
ノンケ向け少年誌のキャラでBL二次創作をすることについてどう思ってますか？なぜオリジナルでやらない、もしくはオリジナルを盛り上げようとしないのですか？
腐はゲイの味方と言っている腐のことはどう思ってますか？
ネットで検索避けやセンシティブ設定をせずにBLを公開している腐をどう思いますか？

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 16:18:28.79

>>875
物によるよね。エロ完全に無しのやつとかあるし。逆に殆どがエロのやつもあるし
2次創作は作者と出版社が禁止しない限りはしてもいいと思う。作品にもよるが少年誌でも商策として黙認してる部分はあると思う
オリジナルでやらないのはそのキャラが好きでそのキャラのBLやエロが見たいという拘りがあるから
BLとゲイは別物だと思うからゲイの味方はおかしい
腐でも男性向けでも何でも露骨なエロを検索避けせずどどんと出すやつはどうかと思う

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 16:18:45.10

自分のBLカプを公式だと言い張るのもそうだよね
BLを18禁売場に隔離されるの大嫌いだし
ハイスペスパダリ大好きだよねと言われるだけでヒスるのもそう
受けへの自己投影を誤魔化そうとするのも自分大好き人間だからだと思うよ

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 16:20:59.29

>>876
アルスラーン戦記の原作者がファンクラブ規約でBL禁止してたら
腐が発狂してネガキャンしまくって規約改変＆謝罪に追い込んだりしてたなあ
腐の人のドロドロのエロやってても綺麗な善玉側に居たがって
公式や権威に黙認されたいって欲望は独特だと思う

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 16:28:27.39

>>876
基本的には他の腐よりはマシなレスだけど
二次創作に対して少しの罪悪感も勝手にやらせてもらってますと遜ることもせずに
商策として黙認しているという腐にとって都合の良い部分だけ取り上げるのは嫌だな

露骨なエロはだめってことはエロ無しBLなら非オタの目に入る場所にあっても良いと思ってるということ？

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 16:30:50.33

攻受両方できるリバ属性とやらもあるそうだけど詐称(受しかやる気ない連中がリバのフリをしてる)が横行してて地雷になってる、と

へーなんかここ見てるみたいだわ

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 16:31:06.14

>>785
Twitterの年齢なんか何のソースにもならないよ
そもそも成人指定メインになりがちなBLで20歳行ってるとか前提が滅茶苦茶だわ
もう少し地に足がついた考察しろ

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 16:34:56.88

キモオタの腐女子ガーもウザいけど、腐同士特有の派閥だの年齢だのスペックだのマウント合戦も非常に芳ばしくて気持ち悪いね
両者自分のプライドを守るのに必死で自覚の欠片もないんだろうね

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 16:36:11.76

>>879
作品にもよるけど黒バスとか見ちゃうともう作者も編集もこれ完全に狙っとるだろとしか思えんのよね
これに腐女子が全く食いつかなかったら逆に不憫かも…と思ってしまうレベル

エロ無しBLは作品がどんな作品なのかによる。刀剣乱舞とかだったら普通に出してもいいラインなんじゃない？って感じ

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 16:38:40.14

むしろ今のコンテンツで狙ってないケースなんて無いだろう
何見ても必ずあざとい記号は少なくない数出てくる
そりゃそうだよ。公式動かしてるのもかつてのオタクなんだから

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 16:49:53.57

腐の人はできれば自分のお気に入りイケメンは男からも大人気でいて欲しいと思うみたいだな
逆に男読者から嫌われるタイプだと言われると勝手にダメージ受けてる
自分らが媚び要素に群がる単純な生き物だと思うのが物凄く嫌であるみたいで
あわよくば男の間で好かれる本当のいい男を見抜いてしまっただけという建前を欲しがる

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 17:26:07.25

受が二人で並んでると百合とかいってるから突き詰めると受＝女なんだろうな結局

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 17:28:48.52

エヴァのカヲル君は、一次段階からしてＢＬで、当時はものすごく腐女子受けしたね
庵野監督も、露骨に腐女子を狙ったようなことをインタビューで言ってたしｗ
放映後のコミケで「カヲル×シンジ」の“島”が出来たときには、
ガイナスタッフ一同ガッツポーズだったみたいでｗ

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 18:12:18.19

男オタだって萌え系キモオタだって、ってやるの好きだけど
それ正直痛くもかゆくもないんだよ
萌え系とか興味なくて一切見ない、けど好きな一般向け作品を腐に蹂躙される光景は何度も見てきた一般ファンだから
腐を叩いてる萌え男オタだっているにはいるだろうけどさ、そういうのって興味本位でいじってる一部のやつらだけっていうか
ガチで腐に迷惑かけられて腐憎しになってんのは作品を純粋に楽しんでる一般ファンとか、LGBT界隈を荒らされて辟易してるセクマイとか、非腐の女性ファンとかが圧倒的に数多い
腐を叩いてるのは男に決まってる、同人関連の他属性に決まってるって思い込むのやめなよ見えてる世界の狭さ露呈させてるだけだから

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 18:16:59.99

> 特に少年漫画に食いつくような連中は自分のお気に入りが腐媚び美形男だと言われると即ヒスる

こういう争い見て毎回思うけど、どっから見ても明らかに腐に媚びてるような男キャラや男同士の関係性が存在するなら腐女子のよく言う「○○は公式！」「○○はヒロイン！」もあながち的外れじゃないってことになるんじゃないの
だって作者がそれを狙って描いてるんだから
逆にこれを皮肉として言ってる男オタ側は少年漫画から腐を排斥したいなら、腐媚びのキャラがいるってことを認めちゃいけないんじゃないの
すごく腐媚びのキャラがいる＝作品側が腐女子を一消費者として認めているってことなんだから

なんかどっちもちぐはぐな争いしてるなって思う

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 18:17:27.53

批判されたら「そうなんですよ。腐にとっても◯◯な腐は迷惑なんですよ」ではなくて「キモオタも～」
ジャンクフード感覚でホモ遊びするただのイナゴなのに「公式も腐を客として認めてるからいいでしょ」

謙虚になれずにゴリ押しで多数派に見せかけようとするこの感じ本当に気持ち悪い
腐は自重できない上にカッコつけたがりってのがよくわかった
露出狂

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 18:23:37.88

腐媚びを指摘する人は別に腐媚びを完全に滅ぼそうとしてるわけじゃないだろ
腐市場があって媚びてるだけだから腐媚び回が過ぎ去って作品が正常化するのを待とう…って雑談するだけでも
腐の人は発狂して「イケメン○○は男子にも人気なんですが！？頬を赤らめて見つめ合う友情は実際あるんですが？」とか言い出す
そういう工作活動してるから腐がウザがられるってことに気づいてない
そういうプライドの高さが受けへの自己投影を隠したがる習性の原因だと思うよ

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 18:27:22.85

結局金出したもんが偉いよね
金払いの悪いおっさんと金払いの良いおばさんだったら商売人としてはおばさん意識しちゃうよね
そもそもおっさんはターゲットじゃないし
純粋に子供向けでやれるのはワンピやブリクラスの話

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 18:32:44.09

じゃあ円盤五万枚くらいが限度の腐は大したことないな
というのはさておき腐はご自慢の購買力とやらで荒らしてるのなら
一般ファンと違う方向向いてるって自覚くらい持てばいいのに
なぜか純粋な少年読者と同じ目線を再現できると思ってるとこが独特だなあ
自分らの欲望の責任を男に背負わせたいんだろうな

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 18:37:06.43

少年誌に対するおっさんのクソ雑魚購買力に比べたら円盤５万枚もすごいと思うよ
おっさんて少年誌に口うるさいわりに全然お金かけない貢献する気もないから
萌えオタのおっさんのがまだ金払ってて偉いと思う

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 18:50:39.30

おっさんもちょっと前はヒット作が出れば10万くらい行ってたよ
FGOみたいな700億円市場に流れただけだわ
まあ腐の購買力とやらが実際あったとして
それを盾にして腐の購買割合２割以下の雑誌で腐媚びを愚痴ると発狂するのは不思議すぎ
金の力で甘々なイケメンパラダイスサービスさせてます！って開き直れないのかね

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 18:54:15.86

>>895
それ腐女子じゃないんじゃない？夢女とか色々いるし
自分は嫌味ぽく言われて不快な気にはなってもまあこの描写はサービスだし誰から見てもそう見えるくらいの公式供給やったんやなあと納得してしまう

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 19:00:00.90

>>895
おっさん全体の金払いが悪いんじゃなくておっさんの少年誌に対する金払いが悪い
そのうえ色々な漫画読んできてるからやれパクリがどうだのとストーリーに対する評価もかなり厳しめ

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 19:08:31.99

>>892 >>894
萌えオタ叩きに論点ずらせないとわかった途端にこれだ、今度は購買力に論点ずらし
金払ってようが腐が偉そうにしていいわけないじゃん、おっしゃる通り少年誌は子供がターゲット＝子供のものなんだし
たとえ女児向け作品に女児より金払ってるおっさんがいても偉そうにしちゃ駄目なのと同じ女児のものなんだし
あとおっさんとおばさんって男と女に二分化させるのもやめなよ、小学生じゃないんだから
あくまで腐の敵は男にしときたいらしいけど、そうやって何もしてない女性を巻き込むのやめなよほんと
腐に被害受けた人の報告とか見てみりゃわかるけど (男性もそりゃいるけど)非腐女性率が圧倒的に高いよ

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 19:09:10.76

結局腐以外に叩ける相手が見つかったら嬉々としてそっちの話にシフトして
受けに自己投影するのを否定したがる悪癖から話を逸らすんだねえ

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 19:14:09.81

>>898
…？
鬼滅おばさん＝腐みたいな扱いしたり女オタを全員腐、おばさん扱いしてるのは男オタの方じゃね
おっさんおばさんはその流れにのっとって表現しただけ
腐としてはちゃんと女オタのことを分類化して欲しいと思ってるぞ
無理やから諦めてるだけで

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 19:22:24.52

購買力自慢、男オタ叩き、矛先逸らし(今度は夢)、女全体を巻き込む、急な似非関西弁
いつものパターンきたな

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 19:23:29.85

>>901
男オタさんのいつもの流れガーパターンガーいただきました

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 19:25:16.63

腐を単なる女オタクに対する蔑称として使ってる男オタクほんと多い

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 19:29:44.47

パターンがどうとかはどうでもいいから>>900に該当するような男オタクについてどう思ってるん？

**901** · 2020/05/27(水) 19:30:08.88

男って決めつけられた
マジでホモが嫌いな女子なんていません！って思ってるんだろうか
いやLGBT当事者のことは嫌ってないけどね

>>753以降にクエスチョンマークつけて質問してるレスのいくつかは自分で性別は女なんだけどな

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 19:30:55.32

>>900
実際そう勘違いしてる男性オタが多いとは感じる
けどそう勘違いされやすい経緯としては多くの腐が女性オタ代表ヅラして騒いできたからっていうのがある
このスレ読み返してもわかるじゃないか、BLは女性の解放だなんつって、腐という個体が特殊性癖なだけなのに女性全体巻き込んだりしてさ

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 19:36:11.03

>>906
勘違いしてるんじゃなくて知っててわざと呼んでるだと思ってるわ
男オタの中では腐に人気＝中身がないみたいな図式あるらしいから、嫌いな作品を腐人気しかないって言っとけばその作品を手軽にディスれるから
その過程で夢女とかも巻き添え食うけど夢女は夢女でイケメンに夢中で別方向にむかつく存在だから一緒に叩けて好都合、くらいの感じなんじゃないの？

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 19:38:23.52

追記
てか今時のネットユーザーで腐女子の正確な意味知らないやつなんかおらんだろ

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 19:39:14.86

>>889

> こういう争い見て毎回思うけど、どっから見ても明らかに腐に媚びてるような男キャラや男同士の関係性が存在するなら腐女子のよく言う「○○は公式！」「○○はヒロイン！」もあながち的外れじゃないってことになるんじゃないの
> だって作者がそれを狙って描いてるんだから

その通り。だからネタでなくガチづ噛み付いてるオタは冗談抜きに何かの病気だよ

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 19:50:32.85

>>909
Ａ×Ｂは公式！と吹聴してた腐女子が
最終回発情期ラッシュで男女カップル成立しまくって淘汰されるのはどう思う？
やっぱり公式から見て腐女子はちょっとした金蔓だけど正直邪魔な存在だと思われてたって程度でいいの？
でもそういう公式の権威を笠に着てる腐女子って面白いよね
自分たちのしょうもない自己投影妄想の責任を作者や男読者におっかぶせようとしてるんだからさ

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 19:53:41.38

>>898
自分が女児だった時を思い出した
CCさくらと初代プリキュアが人気だった
とくにCCさくらにかなりの男オタが付いてると知った時はそんなに人気あるんだと驚いた
その中にリョナ厨がいると知って幻滅したがさくらと知世の百合人気はわりと嬉しかった

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 19:58:30.45

全方位に攻撃するなぁ

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 20:01:51.43

>>910
最終回発情期といっても、そうなる大体のキャラは事前に「ここくっつけますよ～」と言わんばかりのフラグ立ててあるからなあ
それを無視して公式公式言ってる腐はちょっと読みが足りない
もしくは単純におふざけで言ってるだけで公式展開と二次創作を割り切って考えていると思われる
鬼滅で言えば伊之助だけは予想外だったが

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 20:41:42.36

つまり結局集英社としては腐媚びは作品にとってメリットないと判断したんじゃないの

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 20:47:56.23

元々作者がくっつける予定で初期から書いてたノマカプを捻じ曲げてまで腐媚びするメリットは無いだけで腐媚び用のキャラは別に用意されてる

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 20:52:11.53

ほぼ子孫出てノマカプでいいじゃんって結論じゃね
少なくとも公式が腐に地位を認めてるのならそれ以上に他のファン層を重んじてる
なのに腐の人は権威が自分に好意的であるべきと思いすぎなんだよ
アルスラーン戦記原作者に絡んだのとか含めて歪んだ権威主義こじらせてる
そんなんだから自己投影を否定したがるんだな

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 21:06:34.34

鬼滅の作者は本人が風柱の腐女子で贔屓してると言われてるみたいだが

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 21:15:01.85

それで男読者から「キメツは腐作家作品でねちっこいから読まない」と言われるとそれはそれでヒスる
かまってちゃんだからね

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 21:19:28.93

>>911
本当に貴方の女児時代にそういう幻滅するようなことがあったとしてだよ、
沢山の子供達が純粋に作品を楽しんでる少年誌という場でどうしてBLを撒き散らせるの？
純粋に楽しんでる子供達に対してどうして同じようなことができるの？
純粋に応援してるキャラが性に乱れる姿なんて子供が見たらショック以外の何でもないと思うんだけど
同じようなことしておいて被害者面できるのは何故なの？

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 21:25:39.38

なんでBL用SNSに行かずにTwitterでキモいホモ妄想垂れ流すの？

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 21:33:42.35

>>919
いや別に
リョナ厨に幻滅しただけで男の萌えオタがついてるのはわりとどうでも良かったし
エロも盛んってのは知ったけどさ
>純粋に応援してるキャラが性に乱れる姿なんて子供が見たらショック以外の何でもないと思うんだけど
そんなんで一々ショック受けなかったよ
虐待とかのインパクトが強すぎたのかもしれんけど

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 22:45:39.01

子供向け作品で(猟奇含め)性的な創作垂れ流すのって到底褒められたもんじゃないって話なのに、自分はショック受けなかったから別に、って性犯罪者みたいな思考してるな
自己中心にしかものを考えられず被弾する側の身には一切立たない
自分本位で他人や周りの気持ちをこれっぽっちも汲めない人種なんだということは伝わった

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 23:00:45.52

>>922
撒き散らすとか垂れ流すとか表現が曖昧で都合いいね
腐は垂れ流してるやつは少ないはず

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 23:40:03.70

自分が推してる組み合わせ、攻めはブサキャラで受けが美形のキャラ
もちろん最推しは受けだし攻めの方に自己投影してるつもりだわ

**マロン名無しさん** · 2020/05/28(木) 01:53:08.44

垂れ流してないというのなら
なぜ国民的ゲームのジムリーダーの名前調べるだけでサジェスト汚染されてるのか
なぜちょっと作品名キャラ名調べただけで腐ツイートが大量にひっかかるのか
なぜわざわざ他属性用のタグ侵食する輩がいるのか
なぜ書店で18禁レベルのBLが子供も手に取れるような位置の漫画コーナーに紛れてるのか
なぜ少年漫画家や俳優声優が腐同人を送りつけられて迷惑だったと語るエピソードが大量に残ってるのか
なぜ某戦記漫画ははわざわざ二次創作の恋愛描写ガイドラインを作った挙句に、結局腐に理不尽なクレームつけられてガイドライン取り消さなきゃならなかったのか

**マロン名無しさん** · 2020/05/28(木) 07:22:11.08

思い切り話そらされてるけど元々の議論の出発点は
「腐は受けへの自己投影、面食い、ハイスペック彼氏好き、権威フェチ、隠すべきポルノ性とかの後ろめたい点を隠したがる」
という説の当否だったんだよね

腐の人は最初これを「今時の腐女子はオープンだぞ！」と否定しようとしたけどその後男オタ叩きに夢中になられるあまり
・「男オタだって○○じゃねえか！」←結局腐特有の問題点を認めたくないのがバレバレ
・「腐女子の購買力を公式は認めてるからどこでBL語って良い！」
　←権威主義だし腐が隠れずBL話をしまくり他人の言動を監視するのを正当化
・「三枚目を攻めにするもーん！受けは可愛いけど攻めに自己投影するもーん！」←いつもの受け自己投影否定論
・非腐の女オタからの苦情はガン無視
といった馬脚顕しまくってるね
自分らの後ろめたい点もサバサバ認めるという今時の腐女子さんとやらはどこに行ったんだろう？

**マロン名無しさん** · 2020/05/28(木) 09:24:34.02

昔の話だけど素直にあー攻めにこんな風に愛されてみたい無理だけど、みたいなこと言ってた腐女子が
「は？うちら攻め視点なんだけど？」とかいう集団にボコボコに叩かれて消えてった事があった
あの頃から腐女子って全く変わってないんだね

**マロン名無しさん** · 2020/05/28(木) 09:49:39.92

腐女子って性癖自慢合戦でナメられたくなくてわけわからん方向にハッタリしまくるよね
一昔前はテトリス棒や元素記号で801できると豪語する腐が掃いて捨てるほどいた
ちょっと前はキャリア美人だけど変態だとかリア充の飲み会に誘われるけどアニメ見てる方が充実！とかの眉唾話を拡散してた
最近はモブ姦やおねショタみたいに男向けエロネタのパクリに励んでマウントかけたり
おっさんずラブやクッキングホモみたいにBLを本格LGBT風に見せかけるのが流行り

**マロン名無しさん** · 2020/05/28(木) 10:03:15.49

>>928
そのハッタリの一種が「攻視点」なんだろうな

**マロン名無しさん** · 2020/05/28(木) 10:08:26.64

私の好きな組み合わせの攻めブサだから感情移入するのは丁度良いんだがなあ
腐は受け視点だと主張してる人によると、私はイケメン筋肉の受けに感情移入してブサ攻めとの恋愛を楽しんでることになる
正直無いわ

**マロン名無しさん** · 2020/05/28(木) 10:18:32.28

>>930だけど
>>926の言ってるように、腐は面食い、受け視点が事実なら>>930のようなカプ萌えと矛盾を起こす
腐女子が面食いなら、受けに感情移入して攻めとの恋愛楽しむ場合にどうせなら攻めももっとイケメンキャラチョイスするよね
作内での絡みはそのブサキャラと同じくらいあるし

**マロン名無しさん** · 2020/05/28(木) 10:21:40.41

「モブおじさん」もそうだけど腐の言う三枚目やブサって言うほどキワモノじゃないんだろね
男オタが言う「微ブス地味子」あたりと同じでこれ世間的には十分にモテるタイプだわってのばかり

あとナルシストは受け＝自分が可愛くエロい目に遭えば性的興奮できるから
それこそ触手モノとか竿役が使い捨てでもエロシーンとして成立する場合はあるな

**マロン名無しさん** · 2020/05/28(木) 10:22:02.19

腐女子のタチ視点＝ネコ視点くらいに思ってた方が正解
攻めたいって人もいるけど大体は自称建前で数自体は本当に少ない
同人って点で見てどの視点がどれだけ売れてどれだけ売れ残るのか差は明確だからね

**マロン名無しさん** · 2020/05/28(木) 10:25:01.64

>>932
いや作中でもブサ扱いされてるのはもちろんとしても読者からもブサ扱いされてるよ
よく2ちゃんで話題出る時にこいつのキャラデザキモいんだよとか言われてるし

**マロン名無しさん** · 2020/05/28(木) 10:39:01.35

そもそも攻視点だからなに？っていうね
別に受視点でもいい、全く悪い事ではないのに受視点が悪で攻視点は大正義みたいな空気を自分達で作ってるから自業自得ではある

**マロン名無しさん** · 2020/05/28(木) 10:42:20.46

>>935
別に攻め視点でも受け視点でもどっちでもいいけど>>926みたいに腐女子は全員こうに決まってると言われたら否定するよね
面食いと受け視点で矛盾するし

**マロン名無しさん** · 2020/05/28(木) 10:51:05.98

否定すればするほどあーやっぱり受視点なんだーってなるだけだから他の腐女子の事を悪く言われたくないならやめた方がいいと思う

**マロン名無しさん** · 2020/05/28(木) 10:51:28.96

視点と感情移入は別物だから分けて考えないと

ブサイクな攻め＝視点。受けの引き立て役
受け＝感情移入先。魅力的だと褒めてもらえる
これなら>>932のいうナルシスト説も成立する
文字だけで読み解く小説で考えてみればいい

腐の自分は掘りたい攻め主張は肯定できるけど自己顕示欲と他者への攻撃性は大嫌いという人間だけど
ここに書き込んでる腐はBL特有の「攻めと受け」という考え方に囚われすぎていて
視点や感情移入先は書き手の表現方法、読み手の状況といったさまざまな要因が絡むことで変化する可能性を考えていない
腐レスは全部汚腐の自演なら納得だけど

**マロン名無しさん** · 2020/05/28(木) 10:52:59.18

あとナルシストは受け＝自分が可愛くエロい目に遭えば性的興奮できるから
それこそ触手モノとか竿役が使い捨てでもエロシーンとして成立する場合はあるな

これも相当数該当すると思う
受(自分)がとにかくエロければ攻はどうでもいいパターン

**マロン名無しさん** · 2020/05/28(木) 10:55:58.68

>>931
カプ萌えってことは自分の理想とちょっとした現実ラインを混ぜたもんだ
だから中年腐かわ若くてキラキラしたアイドル王子様を諦めて
ちょいくたびれ系リーマンとかに手を出しても
結局顔も体型もそこそこ整ってることが多いよ
試しに貴女のお気に入りのそういう系BLを紹介してよ

**マロン名無しさん** · 2020/05/28(木) 10:57:02.59

>>934
どの作品のどのキャラなのか教えてよ
あとハーレクインでもたまにブサ痴漢シーンとかあるけど視点は女側だぞ

**マロン名無しさん** · 2020/05/28(木) 10:58:52.78

自分がエロければいいってそれどんな理屈？
初めて聞いたわ
ナルシストならそのブサ攻めの視点にこだわらなくても他のイケメン攻めや触手モノとかも楽しめるけどそのカプしか好きじゃないし

**マロン名無しさん** · 2020/05/28(木) 11:00:51.78

>>941
二次創作だから名前出すのはさすがになあ
結構人気のあるカプだから適当に推測でもしてよ
まあ腐に人気のあるものとかここの人ら知らんかもしれんけど

**マロン名無しさん** · 2020/05/28(木) 11:09:06.21

>>943
視点も感情移入も攻めであると主張したいのなら
コテつけて自分の好むBLカップルの傾向をもっと詳細に語れば？
特定の組み合わせだけを好む、攻めがブサイクだけでは肯定も否定もできない

もはや腐に質問するスレではなく非腐が腐を分析するスレになってるのはいいんだろうかって気もするけど

**マロン名無しさん** · 2020/05/28(木) 11:14:24.93

>>942
https://togetter.com/li/1041499
男性向け主観AVと同じ感覚で女視点カメラで男優ばっか映すAV作ったら大不評だったって話
女性向けAVでも女は感情移入先の女がエロ可愛く見えないと興奮しないんだよ
BLでも女役（受け）がエロ可愛く描かれないとポルノとして成立しないのも同じ
欧米の研究でAVを見る女の視線をトラッキング調査したら男優より女優に注目してたって話もあるな
ゲイAVで主観視点で男を掘るVRものとかあっても腐は買わないだろう

**マロン名無しさん** · 2020/05/28(木) 11:16:28.05

>>932
＞「モブおじさん」もそうだけど腐の言う三枚目やブサって言うほどキワモノじゃないんだろね

去年女性向けで売り上げ１位だった>>162のやつは男向けのモブおじさんと変わらないような容姿だぞ
結局女向けも汚いおっさんが受けを攻める構図に落ち着きだした

**マロン名無しさん** · 2020/05/28(木) 11:24:32.62

>>944
今の段階なら該当するカプはたぶん結構存在するだろうけど詳しく書けば書くほど特定されてくでしょ
こういうスレで自分の萌えを特定されるような形でさすがにどうかと思うわ
・攻めが作中作外ともに認めるブサ、ハイスペではない、性格もキモい扱いされてる
・受けがイケメン筋肉
・このカプ以外に萌えない
この程度でも十分じゃない？
本当に受けに感情移入しててナルシスト思考で萌えてるなら触手でも他のイケメン攻めでもなんでもいけるはずだけどそういうの無いし

**マロン名無しさん** · 2020/05/28(木) 11:31:04.50

BL界におけるモブおじさんとは、モブであるのを良いことに
腐女子が犯してほしい男（受け）をメッチャクチャしてくれる存在。
大概コ汚～く描写されています。
また、その世界において攻めを超える攻めがいない場合、
それを犯してくれる存在として重宝されているのかなと。
汎用性の高さから、腐女子に絶大な支持を得るモブおじさん。
汚いモブおじさんに犯されている受けが見たかったんじゃ～～～！
という腐女子のツボを押しまくるスーパーヒーローモブおじさん

**マロン名無しさん** · 2020/05/28(木) 11:38:24.34

なんかいろいろ言ってるけど単に異種姦じゃないの異種と女じゃないと萌えないみたいな

異種姦好きな女もいてその場合はこんな可愛い子(私)がこんな汚いのに好き勝手されるんだっていうマゾヒズム的受視点になるけど

**マロン名無しさん** · 2020/05/28(木) 12:01:53.73

>>946
それ上でも指摘されてるけど体型緩んでないし顔の骨格整ってるし
無精髭でブサイク化粧したような中途半端なやつだね
あと>>633のやつによれば小金持ちとか口が上手いとか十分に彼氏スペック盛られてるね

**マロン名無しさん** · 2020/05/28(木) 12:03:26.76

腐女子は受けに自己投影して犯されたがっている！派のキモオタたちが
ＢＬのモブものを見て、腐女子はモブおじさんに犯されている受けに自己投影している！
腐女子は汚いおじさんに犯されたがる願望がある！と勘違いしないか心配