真面目に腐女子に質問しようか 44談義目

**マロン名無しさん** · 2019/11/24(日) 11:08:38.09

真面目に腐女子に質問しようか 43談義目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1563069919/

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 12:47:23.59

最悪汚いモブのおっさんに転生してもいいから受けが援交してくれたらそれでいいって考えてるし

ここ絶対嘘だわ

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 12:48:41.17

>>802
リモコンバイブとかオナニーツールとして楽しみたいなら普通にそれをそのままやれば良くね？
現実でも空想でもそういうやつ普通に存在するやん
わざわざ男同士にする意味がないよね

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 12:49:08.69

>>800
そりゃ受け（自分）がメスとして魅力的であることは女向けポルノの大前提だもんなあ
男向けAVだと竿役がデブでもジジイでも成り立つけど
女向けAVは女優がきちんと美人じゃないとお相手がイケメンでも女が拒絶するんだよね
自分が美しくて可愛くてエロくて男を興奮させることができるって要素が不可欠だからこそ
受けに好感度高いキャラを配置して美化して自己投影すると捗るわけだ

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 12:51:06.50

>>804
現実のリモコンバイブは経済力やセックステクニックを提供してくれないからな
だから理想のリモコンバイブである攻め男はATM機能と完璧サービスを実装してる
そして受け男という分身は女のままレイプされると怖いから使い捨てのアバターとして超便利

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 12:51:44.80

なんかここの人達(1人の連投かもしれないが)意地でも腐女子を受け視点で自己投影してるってことにしたい人多いね
個人の感想まで嘘認定って…
腐女子が攻め視点だとなんか面白くないことでもあるの？

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 12:53:48.56

そりゃ腐がどいつもこいつも口揃えて攻め視点アピールするからだろうが

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 12:56:04.63

このスレのログ読み返すだけでも
腐の人がいかに理由でっちあげて「だから受けに自己投影なんかしません！」って演説してる症例集になってるんだもの
そりゃ自己投影を隠したくて仕方ないと思われても仕方ないよね

あと上の方のレスでも指摘されてるけど
攻めのハイスペック傾向・口説きやセックステク満載・総攻めやヤリ捨てがなく総受けのがメジャー
って点が腐が自称する攻め視点論と決定的に食い違うんだよねえ

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 12:57:00.95

>>808
本人がそういうなら、少なくとも言ってる人は全員そう(攻め視点)なんじゃね？
それを腐はおろか女ですらない全く違う趣味趣向の男が否定してもね
そりゃ感性が全く違うんだし理解できなくても当然だろと

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 12:59:25.56

>>810
んなわけないじゃん
まるで口裏合わせて金太郎アメみたいになってるのがわからない？

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 13:01:40.94

そもそも受に突っ込みたい、よりも男犯したいって言い方にすり替えてる時点で丸分かりなんだよ

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 13:01:46.89

>>811
だからなんでンなわけないって断定できるん？
全然自分の趣味趣向とは全く違う分野なのに
なぜそんな自信満々でいられるのか不思議

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 13:03:37.65

そんなん腐女子が筋金入りの嘘つき集団だからじゃんね

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 13:05:51.92

自分の言ってること客観的に見なよ
例えばケモナーの集まるスレに非ケモナー(しかも女)が乗り込んでケモナーの言ってること真っ向から否定して「ケモナーはこうこうこういう視点で楽しんでるんだ！それ以外は嘘だ！」って主張してたら「はあ？」ってならんか？

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 13:08:37.87

多分だけど今日は>>815が一日中居座って腐は攻め視点！と言い張るんだろうな

好きにしたら？

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 13:09:31.99

>>816
言い返せなくなったらすり替えか

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 13:13:54.51

>>817
いやだからいいんじゃない？って

「腐は攻め視点なんだー嘘じゃない！！！！」

いいと思うよ別に

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 13:16:34.41

>>818
なんか勘違いしてるようだけど腐が全員攻め視点なんて一言も言ってないぞ？
自分は攻め視点だし他の人も(ツイート見た感じ)攻め視点の人が多そうってだけで、受け視点の人も存在はするぞ

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 13:20:54.67

受＝自分って流れになるとほぼ毎回私は違う攻視点！ってのが沸くんだけどそういうやつの常套句が「攻視点が多い、多そう」で印象操作するのがお決まりだからいつもの流れ

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 13:26:15.81

これな
スレ読み返すと分かるけど腐特有の多いよアピール
共通してるのは受け視点が多いとは絶対に言わない点

・自分は攻め視点だし他の人も(ツイート見た感じ)攻め視点の人が多そうってだけで、受け視点の人も存在はするぞ

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 13:28:05.98

>>820
そりゃ受け視点が多いっていう自分から見て現状と違う話が腐女子でもない人間の間でまとまりかけてるなら訂正に現れるってだけの話じゃん
正式な質問ではないけどここ腐女子が腐女子について回答するスレでしょ？

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 13:29:20.40

>>810
自称で証明完了なら大川隆法は神で文鮮明は救世主だわ

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 13:32:50.46

わざわざ訂正しても無駄なレベルですでに話はまとまってるしな

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 13:32:54.85

そもそも攻めを操作する局面を楽しめるからといって
受けへの感情移入を排除できるもんじゃないよねえ
少女マンガじみた男女妄想ですら男キャラ操作ゲームと女側の疑似体験は両立するよ

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 13:36:56.03

存在「は」するぞって書き方がもう臭い
私は腐女子だけど受視点が殆どだよ、なぜなら同人描いてて売上を知ってるから

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 13:37:25.34

なんでここまで腐＝受け視点じゃないと我慢できない人が多いんだ
腐本人が言ってることまで嘘認定するってこのスレの意味なくね？
(自称)腐女子のこと心の底から理解してる人の集まりなら質問に来る必要性1ミリもないよね

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 13:41:54.34

寧ろ腐女子側の方が腐は攻視点ナンダーじゃないと我慢できないっていうね

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 13:45:58.19

>>828
いや>>826みたいな腐女子もいるじゃん
自分とは違う見解だけど
この人のことは否定もせず存在もスルーする意味がわからん
結局自分が理解してる(と思ってる)腐女子像から離れたら気に食わないから、違う意見にだけ絡んでるだけちゃうの？

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 13:50:45.82

>>827
腐が非腐に対して「自己投影きもい！」って攻撃する事例を何度も見たからなあ
女役側に自己投影すると人間としてレベルが低い扱いされるって価値観があるわけで
結局そういう敵を攻撃する人は自己投影がコンプレックスなんだなと理解した、

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 13:51:59.38

検索してみたけど受視点って言ったの>>826しかいなくないか

他のレスは全部攻視点

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 13:53:17.65

>>784もどっちかというと腐女子は最終的に受けに行き着く派の書き込み

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 13:55:36.24

スレも832まで来てるのに攻視点に比べて少なすぎるだろ

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 13:57:10.77

>>830
それとは逆に腐が攻め視点で攻めをエロゲの主人公みたいに竿役扱いするのも腐女子の間では結構叩かれるがな

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 13:59:18.31

個人的には腐れどもが受け攻めなのかはどうでもいい
正確には創作における自己投影は単独でするものとは限らないし本人もはっきりと認識できるものではないと思ってるから自称はどうでもよかった
けど前にも書いたけど「攻め男を掘りたい変態だぜ！」と自己顕示しながら
異性愛創作を楽しんでる女は愛され願望受け身キモいとかキモオタは女を道具扱いしてる犯罪者予備軍と叩いてるのが目に余るんだよね
腐れ同士でも「あいつは本当は受けに投影してる」と殴り合ってるし
そこのところを>>753で攻め視点を肯定した上で質問したけどスルーされた
結局は全部汚腐の自演かね

そして受け化された男は貧乳のおばさんみたいになってるから見かけるたびに中身を連想してしまう
女体は嫌と言いつつ女に近くしていく謎

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 13:59:32.66

くだらない主語デカ同士のぶつかりあい終わらんの？
これはもう絡んでる奴も病気だな
スレタイ詐欺で議論風の何かに巻き込まれる一見さんが不憫だわ

自称腐女子と語る現代社会の病理とか内容通りの気持ち悪いやつにして立て直せよ

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 14:03:17.25

腐の生成要因スレが落ちたからここをその代わりにしてる人がいるんだろう

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 14:03:27.11

>>833
784や826のような書き込みは否定されることもなくスルーされてそこで終了して記憶に残らない
逆に否定レスが付いた方はさらに否定レスを重ねてレス数が伸びる
それだけの話では

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 14:07:05.27

自称受視点の人がこのスレでは1～2人でその他大勢が攻視点なわけだよね

ただでさえ少ない受視点の人をスルーせず否定しろよってどういう事？

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 14:09:26.07

>>839
そりゃな
腐女子は嘘つき集団だから否定するって言われたら
受け視点の人のも否定しないとおかしくね？って話になるだろ

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 14:11:47.86

チンポ欲しい説論者が景気良く暴れてる間は受け自己投影否定しません派は静かなんだよね
風見鶏が多いんじゃないかなあと感じる

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 14:14:22.42

受け視点も否定しろ派の言い分がめちゃくちゃで草

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 14:19:30.73

受け視点派も攻め視点派もどっちも自分がそうだから他の腐もそういうタイプが多いと思ってるだけだよね
男で腐でもないのに腐女子は全員こうって決めつけてる人はわけわからんけど

実際には半々くらいだと思う
BLエロゲの大半は完全に主人公視点で話が進むけど主人公受けも主人公攻めもどっちもそれなりに人気あるから

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 14:27:04.12

圧倒的に攻め派が多いと言ってたのに受け攻め半々説で着地狙ってるとこがセコいな
そこまでして男を攻めたい論を守りたいんかね

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 14:27:32.20

半々はないと思う

攻め受け両方人気なキャラで総受本と総攻本同時に出したら差がありすぎてもう総攻本はかかないって言ってる人いたしなあ…

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 14:31:17.50

>>845
総攻めと総受けだと総受けのが圧倒的に需要あるよね
自分は受けのエロシーンみたいという理由だけで総受け本買ってるけど、受け視点でハーレム感を楽しみたい人も買うだろうし買う理由は色々な気がする

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 14:31:37.03

「主人公受けも主人公攻めもどっちもそれなりに人気あるから」

そりゃそうだろ
受＝自分で攻＝彼氏って感じなのであれば

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 14:35:14.69

>>847
視点ががっつり主人公で固定されてるから主人公＝自分の操縦機だよ

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 14:35:25.23

腐女子って自己投影の他にも色々否定しがちなんだよな
イケメン大好きなくせに面食いなのを否定したりエリート大好きなくせに玉の輿願望否定したり
どちらも男同士の世界だから自分の願望とは関係ないって言ってるけど
ちょっとでも後ろ指さされそうなものがあるとあらかじめ先回りして否定のための理屈こねてる
「腐向け」って言われるとキレたりもそうだけど図星を突かれるのを異様に嫌う傾向があると思う

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 14:40:11.15

あと2chにもあるなりチャだっけ？今は知らんけど昔は受役やりたいって腐女子で争いまくってて攻役がいない、いても希少だから受が群がるってのは腐女子から聞いたことあるよ

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 14:40:30.67

>>849
なんかお前の腐女子観古くね
イケメン大好きもエリート大好きも否定してる腐は今じゃ殆ど見ないよ
むしろ「推しの顔がいい～とにかく顔がいい～イケメンサイコー」って言ってるよ
石油王と結婚してーとかも冗談だけど本音の願望として言ってるし
今の腐女子ってわりとオープンだよ

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 14:42:28.90

BLはポルノって言われて腐女子界隈キレてたけどな

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 14:43:59.57

>>851
むしろ今時の腐の方が変なプライド高いのが多いよ
特に少年漫画に食いつくような連中は自分のお気に入りが腐媚び美形男だと言われると即ヒスる
腐女子は才能持ちエリート大好きだよねえとか皮肉られると「そんなことねえよ！」って怒る

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 14:47:35.63

>>853
それ煽るような感じで書くからじゃね？
男だって美少女大好きだろうけど「どうせ男は女キャラの顔と身体しか見てないもんね～それさえあれば満足するんだからチョロいわ」って女オタに言われたらちょっと嫌じゃね？

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 14:53:40.13

>>854
そんなの「美少女の顔と身体大好き！」って返されるだけだよ
腐の人は自分の人間性に過剰な価値を想定してるからそういう質問にイラっときちゃうんだよ
状況としても少年漫画という男向けフィールドで腐女子向け要素なんかあったらそりゃ反発受けるのに
それを否定して自分らこそは本当の少年漫画の良さがわかってるって顔して対抗心剥き出しにするのは滑稽だわ

あとたしかに一次ＢＬが無法地帯化して恥の観念が薄れてはいるけど
それはそうとポルノ扱いされることに抵抗があるみたいで「この手のＢＬはポルノ」って言った声優を炎上させたり１８禁化に反対するあたり
ＢＬのポルノ性・異性に対する性的消費ぶりを直視するのが嫌な腐は相当量いるんだろう
この点も自分らの人間性に過剰な期待持ってる人特有の言動だと思う

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 14:57:44.54

>>855
そうかー？実際にオタクがフェミかなんかに「オタ向けの女キャラって美少女で巨乳みたいな媚び媚びのキャラばっか！こんなん好きな人の気がしれん」みたいに言われたら反発して怒ってる男オタいっぱいいたやん

あと後半長い

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 15:04:54.99

>>856
献血巨乳絵事件でフェミが叩かれてたのは
こういう乳袋は物理的にありえんだのこういうの好きな奴は幼稚だのケチつけて
人格攻撃に加えてそういう表現自体を禁止しようとしてたからだよ

これに対して腐の人のヒステリーは
典型的な腐の人向けのコテコテのイケメンキャラだねって言われるだけで怒り出すもので
あまりにもお気持ち案件すぎる
嘘松する腐女子とかもそうだけどなんでそこまで自信満々に男の意見を作ろうとするのかが不思議

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 15:08:56.49

>>857
いやそういう乳袋フェミ事件の前からフェミ？が男オタの好きな女キャラ単純すぎ媚びすぎチョロすぎみたいに言って男オタが怒ってることあったから
規制とか関係ない局面でね

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 15:10:06.07

なりチャ界隈はこっちが攻やるから受おいでってやると軽く20人は受志望の腐女子が来るけど
受やるから攻おいでってやると一人も来ないとかザラらしい
殆どが受志望で攻役やりたがる腐女子が本当にいないとか
比率でいうと攻1:受9

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 15:15:07.63

>>858
男向けの萌えラブコメ監視してこんなのありえねー！ってケチつける方が頭おかしい案件じゃないの
少女マンガ監視してこんなイケメンいねー！ってケチつける男と同レベル
そういう場合は反発の内容も「わかりきったことをクドクド言うな」だけど
腐が腐媚びを指摘された時は「絶対ありえねえ！気にしすぎ！オレ男だけどこのくらい普通！」とか出てくるから独特だな

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 15:24:34.95

>>860
でも別にそれが事実なら発狂する必要ないんじゃないの？さっきの話だと
うん俺らこういう媚びてる美少女大好きだけどそれが何か？で終了する話じゃね

あとさっきから少年漫画のフィールドが～って繰り返してるけど少年漫画ってもはや建前でなんか明らかに作品自体腐向けぽいのあるから作品にもよるかと

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 15:30:46.81

>>859
なりチャってテレホンセックスみたいなもんじゃなくて
ままごとみたいな奴なんだろ？
心にちんぽがﾆｮｷっと生えてる腐女子がそんなガキ臭いもんに興味もつわけねーだろ
もっとｵｯｽｵｯｽできるネナベのいないライブチャットなら攻めの腐女子もちゃんと集まるだろう

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 15:32:13.26

>>861
だから「美少女の体好きだけどいちいちわかりきったこと言うなよ」で済むだろ
逆に腐はメジャー少年誌作品の本スレでちょっとつつかれただけで
腐媚びなんて最初から存在しなかった！という歴史改変工作をやらかすんだよ
この違いは腐にとって自分の中のBL妄想はどこかで男たちの真実を見抜いてるはずであって
腐は媚びたエサに釣られてる消費者ではないという信仰にある
一昔前に流行った「腐女子さんはこんなでもBL妄想できるらしい！すげえ！」自慢もそうだし
ポルノだってことを認めたがらないとこもそうだけど単純にプライド高すぎ

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 15:34:13.41

>>862
そうだね
昔のmixiのゲイコミュとか腐のなりきり日記発表会場になってゲイを追い出して滅ぼしたみたいだけど
そういうガチな場こそレベルの高い腐女子さんにはお似合いだよね
なお腐のゲイなりきり創作日記の大半が受け視点だったそうな

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 15:37:24.54

>>863
いやなんかそういう冷静な感じの返しじゃなくて、その手のツイートをまとめあげてBBAの嫉妬だとか書いたりかなり怒ってて冷静さを失ってる感じだったよ
直リプされたわけでもないのによーやるわって思ったし

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 15:39:20.84

>>865
そりゃ乗り込んできて暴れたらババア呼ばわりされるだろ

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 15:40:44.12

>>859や>>864は関連ありそうなレスが出てたからこの情報は信憑性あると思う

ここでも攻め視点神話が崩されてるとなるともう厳しいね

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 15:41:32.56

>>866
いやツイッターだよ
ツイッターってとくに括りなくつぶやける感想の場だし乗り込むも何もなくね
むしろわざわざ探してまとめあげる男オタに恐怖を感じた

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 15:41:44.71

嫉妬もそうだな
ジャンプ公式ヒロインに長年粘着してる腐は
自分らがBL自己投影に邪魔な女を妬んでるって自覚ゼロで
男キャラの幸せのために糞女を排除してるつもりだったりする
自分の内心の醜さをBLが消してくれるみたいだ

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 15:50:37.80

また男だってーって話に変えてる…
自分は非腐で乳袋ポスターの件は表現としては微妙なラインでフェミに限らず批判が出てもおかしくないと思ってるけど
男オタの問題と腐がBLのポルノ扱いや少年誌の腐媚び批判にキレることは別の問題だよ
それぞれ別々に論ずるべきことだよ

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 15:51:43.97

女性向け雑誌の編集長だかなんかがバラしてたけどハガキ投稿(実体験募集)してくるの殆ど女なのに何故か全員男のふりしてて、内容も襲ったとかじゃなく
男なのに痴漢されたとか男なのに男から襲われたーみたいなのばっかりだったんだってよ

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 15:57:36.98

>>870
男オタがその程度では俺らはキレん！みたいに言うから…

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 16:03:54.55

実際腐みたいに嘘松してまで腐媚びをなかったことにしようとする奴はいないな

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 16:07:58.66

うざきちゃんのポスターは別に廃止しなくていいから対抗馬として腐向けで胸筋もりもり巨乳のイケメンをポスターにしておけばいいと思う
もしくは夢女向けでananみたいな表紙のポーズしたイケメンキャラをポスターにしておこう

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 16:09:06.34

>>872
BLはポルノという意見をどう思ってますか？
ノンケ向け少年誌のキャラでBL二次創作をすることについてどう思ってますか？なぜオリジナルでやらない、もしくはオリジナルを盛り上げようとしないのですか？
腐はゲイの味方と言っている腐のことはどう思ってますか？
ネットで検索避けやセンシティブ設定をせずにBLを公開している腐をどう思いますか？

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 16:18:28.79

>>875
物によるよね。エロ完全に無しのやつとかあるし。逆に殆どがエロのやつもあるし
2次創作は作者と出版社が禁止しない限りはしてもいいと思う。作品にもよるが少年誌でも商策として黙認してる部分はあると思う
オリジナルでやらないのはそのキャラが好きでそのキャラのBLやエロが見たいという拘りがあるから
BLとゲイは別物だと思うからゲイの味方はおかしい
腐でも男性向けでも何でも露骨なエロを検索避けせずどどんと出すやつはどうかと思う

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 16:18:45.10

自分のBLカプを公式だと言い張るのもそうだよね
BLを18禁売場に隔離されるの大嫌いだし
ハイスペスパダリ大好きだよねと言われるだけでヒスるのもそう
受けへの自己投影を誤魔化そうとするのも自分大好き人間だからだと思うよ

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 16:20:59.29

>>876
アルスラーン戦記の原作者がファンクラブ規約でBL禁止してたら
腐が発狂してネガキャンしまくって規約改変＆謝罪に追い込んだりしてたなあ
腐の人のドロドロのエロやってても綺麗な善玉側に居たがって
公式や権威に黙認されたいって欲望は独特だと思う

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 16:28:27.39

>>876
基本的には他の腐よりはマシなレスだけど
二次創作に対して少しの罪悪感も勝手にやらせてもらってますと遜ることもせずに
商策として黙認しているという腐にとって都合の良い部分だけ取り上げるのは嫌だな

露骨なエロはだめってことはエロ無しBLなら非オタの目に入る場所にあっても良いと思ってるということ？

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 16:30:50.33

攻受両方できるリバ属性とやらもあるそうだけど詐称(受しかやる気ない連中がリバのフリをしてる)が横行してて地雷になってる、と

へーなんかここ見てるみたいだわ

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 16:31:06.14

>>785
Twitterの年齢なんか何のソースにもならないよ
そもそも成人指定メインになりがちなBLで20歳行ってるとか前提が滅茶苦茶だわ
もう少し地に足がついた考察しろ

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 16:34:56.88

キモオタの腐女子ガーもウザいけど、腐同士特有の派閥だの年齢だのスペックだのマウント合戦も非常に芳ばしくて気持ち悪いね
両者自分のプライドを守るのに必死で自覚の欠片もないんだろうね

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 16:36:11.76

>>879
作品にもよるけど黒バスとか見ちゃうともう作者も編集もこれ完全に狙っとるだろとしか思えんのよね
これに腐女子が全く食いつかなかったら逆に不憫かも…と思ってしまうレベル

エロ無しBLは作品がどんな作品なのかによる。刀剣乱舞とかだったら普通に出してもいいラインなんじゃない？って感じ

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 16:38:40.14

むしろ今のコンテンツで狙ってないケースなんて無いだろう
何見ても必ずあざとい記号は少なくない数出てくる
そりゃそうだよ。公式動かしてるのもかつてのオタクなんだから

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 16:49:53.57

腐の人はできれば自分のお気に入りイケメンは男からも大人気でいて欲しいと思うみたいだな
逆に男読者から嫌われるタイプだと言われると勝手にダメージ受けてる
自分らが媚び要素に群がる単純な生き物だと思うのが物凄く嫌であるみたいで
あわよくば男の間で好かれる本当のいい男を見抜いてしまっただけという建前を欲しがる

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 17:26:07.25

受が二人で並んでると百合とかいってるから突き詰めると受＝女なんだろうな結局

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 17:28:48.52

エヴァのカヲル君は、一次段階からしてＢＬで、当時はものすごく腐女子受けしたね
庵野監督も、露骨に腐女子を狙ったようなことをインタビューで言ってたしｗ
放映後のコミケで「カヲル×シンジ」の“島”が出来たときには、
ガイナスタッフ一同ガッツポーズだったみたいでｗ

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 18:12:18.19

男オタだって萌え系キモオタだって、ってやるの好きだけど
それ正直痛くもかゆくもないんだよ
萌え系とか興味なくて一切見ない、けど好きな一般向け作品を腐に蹂躙される光景は何度も見てきた一般ファンだから
腐を叩いてる萌え男オタだっているにはいるだろうけどさ、そういうのって興味本位でいじってる一部のやつらだけっていうか
ガチで腐に迷惑かけられて腐憎しになってんのは作品を純粋に楽しんでる一般ファンとか、LGBT界隈を荒らされて辟易してるセクマイとか、非腐の女性ファンとかが圧倒的に数多い
腐を叩いてるのは男に決まってる、同人関連の他属性に決まってるって思い込むのやめなよ見えてる世界の狭さ露呈させてるだけだから

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 18:16:59.99

> 特に少年漫画に食いつくような連中は自分のお気に入りが腐媚び美形男だと言われると即ヒスる

こういう争い見て毎回思うけど、どっから見ても明らかに腐に媚びてるような男キャラや男同士の関係性が存在するなら腐女子のよく言う「○○は公式！」「○○はヒロイン！」もあながち的外れじゃないってことになるんじゃないの
だって作者がそれを狙って描いてるんだから
逆にこれを皮肉として言ってる男オタ側は少年漫画から腐を排斥したいなら、腐媚びのキャラがいるってことを認めちゃいけないんじゃないの
すごく腐媚びのキャラがいる＝作品側が腐女子を一消費者として認めているってことなんだから

なんかどっちもちぐはぐな争いしてるなって思う

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 18:17:27.53

批判されたら「そうなんですよ。腐にとっても◯◯な腐は迷惑なんですよ」ではなくて「キモオタも～」
ジャンクフード感覚でホモ遊びするただのイナゴなのに「公式も腐を客として認めてるからいいでしょ」

謙虚になれずにゴリ押しで多数派に見せかけようとするこの感じ本当に気持ち悪い
腐は自重できない上にカッコつけたがりってのがよくわかった
露出狂

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 18:23:37.88

腐媚びを指摘する人は別に腐媚びを完全に滅ぼそうとしてるわけじゃないだろ
腐市場があって媚びてるだけだから腐媚び回が過ぎ去って作品が正常化するのを待とう…って雑談するだけでも
腐の人は発狂して「イケメン○○は男子にも人気なんですが！？頬を赤らめて見つめ合う友情は実際あるんですが？」とか言い出す
そういう工作活動してるから腐がウザがられるってことに気づいてない
そういうプライドの高さが受けへの自己投影を隠したがる習性の原因だと思うよ

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 18:27:22.85

結局金出したもんが偉いよね
金払いの悪いおっさんと金払いの良いおばさんだったら商売人としてはおばさん意識しちゃうよね
そもそもおっさんはターゲットじゃないし
純粋に子供向けでやれるのはワンピやブリクラスの話

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 18:32:44.09

じゃあ円盤五万枚くらいが限度の腐は大したことないな
というのはさておき腐はご自慢の購買力とやらで荒らしてるのなら
一般ファンと違う方向向いてるって自覚くらい持てばいいのに
なぜか純粋な少年読者と同じ目線を再現できると思ってるとこが独特だなあ
自分らの欲望の責任を男に背負わせたいんだろうな

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 18:37:06.43

少年誌に対するおっさんのクソ雑魚購買力に比べたら円盤５万枚もすごいと思うよ
おっさんて少年誌に口うるさいわりに全然お金かけない貢献する気もないから
萌えオタのおっさんのがまだ金払ってて偉いと思う

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 18:50:39.30

おっさんもちょっと前はヒット作が出れば10万くらい行ってたよ
FGOみたいな700億円市場に流れただけだわ
まあ腐の購買力とやらが実際あったとして
それを盾にして腐の購買割合２割以下の雑誌で腐媚びを愚痴ると発狂するのは不思議すぎ
金の力で甘々なイケメンパラダイスサービスさせてます！って開き直れないのかね

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 18:54:15.86

>>895
それ腐女子じゃないんじゃない？夢女とか色々いるし
自分は嫌味ぽく言われて不快な気にはなってもまあこの描写はサービスだし誰から見てもそう見えるくらいの公式供給やったんやなあと納得してしまう

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 19:00:00.90

>>895
おっさん全体の金払いが悪いんじゃなくておっさんの少年誌に対する金払いが悪い
そのうえ色々な漫画読んできてるからやれパクリがどうだのとストーリーに対する評価もかなり厳しめ

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 19:08:31.99

>>892 >>894
萌えオタ叩きに論点ずらせないとわかった途端にこれだ、今度は購買力に論点ずらし
金払ってようが腐が偉そうにしていいわけないじゃん、おっしゃる通り少年誌は子供がターゲット＝子供のものなんだし
たとえ女児向け作品に女児より金払ってるおっさんがいても偉そうにしちゃ駄目なのと同じ女児のものなんだし
あとおっさんとおばさんって男と女に二分化させるのもやめなよ、小学生じゃないんだから
あくまで腐の敵は男にしときたいらしいけど、そうやって何もしてない女性を巻き込むのやめなよほんと
腐に被害受けた人の報告とか見てみりゃわかるけど (男性もそりゃいるけど)非腐女性率が圧倒的に高いよ

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 19:09:10.76

結局腐以外に叩ける相手が見つかったら嬉々としてそっちの話にシフトして
受けに自己投影するのを否定したがる悪癖から話を逸らすんだねえ

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 19:14:09.81

>>898
…？
鬼滅おばさん＝腐みたいな扱いしたり女オタを全員腐、おばさん扱いしてるのは男オタの方じゃね
おっさんおばさんはその流れにのっとって表現しただけ
腐としてはちゃんと女オタのことを分類化して欲しいと思ってるぞ
無理やから諦めてるだけで

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 19:22:24.52

購買力自慢、男オタ叩き、矛先逸らし(今度は夢)、女全体を巻き込む、急な似非関西弁
いつものパターンきたな

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 19:23:29.85

>>901
男オタさんのいつもの流れガーパターンガーいただきました