真面目に腐女子に質問しようか 44談義目

**マロン名無しさん** · 2019/11/24(日) 11:08:38.09

真面目に腐女子に質問しようか 43談義目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1563069919/

**マロン名無しさん** · 2020/05/24(日) 21:21:46.71

イケメンに掘られるのも女王様に掘られるのも一緒じゃね？

**マロン名無しさん** · 2020/05/24(日) 21:40:38.80

チンコだけでなくアナルにも夢見てるんだな
マジカルチンポと四次元アナルポケット

**マロン名無しさん** · 2020/05/24(日) 21:54:16.28

粘膜同士を接触させるイケメン同士のアナルセックスの方が病気になるリスクが高い
自称チンコをゲットして男を辱めたい派にしても自分が性病にかかるリスクを負ってでもアナルにチンコ挿れたいというわけのわからない話になる
道具で済ます女王様の方がローリスクで喘ぐ姿を楽しめる

**マロン名無しさん** · 2020/05/24(日) 22:14:24.45

>>730
腕力で男をメス化したいのなら田亀系のスーパーゴリマッチョを攻めにすりゃいいじゃん
なんで腐の理想彼氏みたいな長身細身のイケメン様が攻めなの？
受けに自己投影してるからでしょ

**マロン名無しさん** · 2020/05/24(日) 23:36:53.50

ケツ掘りたいがために男になりたいって本気で言ってる人もいるかもしれないけど、
中にはヤラレル＝男に組み敷かれる、征服される性であることへの
反発とか違和感を、そう表現している人もいるかもしれないと思う。

**マロン名無しさん** · 2020/05/25(月) 00:11:56.67

それだったらノンケ男がゴム無しアナルホモセックスして性病にかかって死ぬ創作でも発表すればいいのでは？
組み敷かれて征服されることを悲劇的に書いてるBLなんて聞いたことがない
せいぜい快楽堕ち
しかもそれを萌えるだの尊いだの言ってるし二次創作がメイン
自虐もない
そんなBLポルノを社会的メッセージがある高尚なものにしようとしてるから男だけでなく非腐の女にも反感持たれてるんだよ

**マロン名無しさん** · 2020/05/25(月) 05:07:13.93

何を吐かしてもヘテロは動物丸出しで汚い
BLは美しい

**マロン名無しさん** · 2020/05/25(月) 07:48:56.60

男を組み伏せたいのなら妄想の中で身長２メートルの筋肉女に変身してイケメン組み敷いたらダメなの？
どうせファンタジーなら掘るためにふたなり化とかでチンポ生やしたらダメなの？
本音は「自分以外の女がどんな形であれイケメン相手に性的に満足するのは許せない」ってだけだろ

**マロン名無しさん** · 2020/05/25(月) 10:17:17.17

今度は二次創作で原作のヒロインを攻めにしてる雑食腐もいるよって言い出す腐が現れそう

**マロン名無しさん** · 2020/05/25(月) 17:45:40.78

　(　ﾟ∀ﾟ)
　(　　∩ミ　ほーら、これが欲しいんだろ？
　 |　 ω |
　し ⌒Ｊ

　　_, ,_　　.・(U)　　　　　　ﾎﾞ
　(　ﾟДﾟ).;；.;∵ヽ('∀' 腐)　　ﾝ
　(　　　.；..;’'　　　　　　ﾁﾞ
　 |　 ★";'.　　　　　　　/
　し ⌒Ｊ　　　　　　　ｯ

　　　　　　(U)　　
(腐'∀')ノ　　　　移植手術お願いします！

**マロン名無しさん** · 2020/05/25(月) 18:15:54.07

言い回しにしろＡＡ使うセンスにしろ化石みたいな感性の腐の人が多いのは興味深いなあ
ＢＬ正当化理論も栗本薫の時代から全く進化してない
ＢＬには男に自己投影することで現実の自分が着実に年齢を重ねて時代遅れのオバサン化してる現実から目を背ける機能があるんだろうな

**マロン名無しさん** · 2020/05/25(月) 18:19:38.29

元ねずみっ子クラブ ?東サト（東里）の出産情報
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1587717342/762
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/affiliate/1568617849/
なぜか情報商材屋の旦那、小谷川拳次氏のお名前も登場している

**マロン名無しさん** · 2020/05/25(月) 23:37:56.07

本気でチンコ欲しいならクリを肥大させて小さいペニスサイズくらいまで持っていく事だって出来る。
もし女の身体でいる事が嫌で、男に近づきたいならその様な対処をすれば良い。
精液は出ないが、少なくともつっこむ事は出来る。

でも「チンコあったらなあ」と希望してる801女がそういう肉体改造しないのは
自分の肉体が女である事を望んでるからだろ？
クリが異常にデカかったら恥かしいとか、好きになった男にひかれそうだとか
そりゃ理由は個人それぞれだろうが、少なくとも今は男VS女ではありたい訳だ。

そもそも801女の中は「少しSっ気が強い」ってだけでｱﾀｼＦＴＭｹﾞｲなんだわ～って勘違いしてる女が多杉。
「自分は入れられるの好きじゃなくて、入れたい気持ちが強い」と思っているﾔｼの大半が
支配欲が強くてプライド強い女・もしくは妊娠への恐怖・単純に膣で感じない人だろ。
（まあ別にそれも悪い事じゃないし他人に否定される事ではないけど）

つか801女の中には、801の世界の「男が感じる」という妄想に感化されすぎて
その架空の妄想に憧れ過ぎた為に、自分がＦＴＭゲイだと勘違いしてる女が多杉なんだよ。

それらが原因で801女にはＦＴＭゲイが異常に多いという誤解を生んでしまってるのだと思う。
801女の中に何故か自称二重人格や自称ＩＱ高い人や自称自殺希望者の女が多いのと一緒。
実際になったらどんなものかも分からず、ただ憧れだけでその存在に
なりたいと願うのと、実際にそのモノになりたいと思うのでは明らかに違う。
お前にチンコ付いたって、必ずしも剥けてる・でかいとは限らないんだぞ。

**マロン名無しさん** · 2020/05/26(火) 01:03:20.49

腐の人ってBLの中で誇張されまくった男の性的快楽を前提に考えすぎなんだよ
掘れば絶頂掘られても絶頂なスーパー性感ボディの男を羨む振りをすることで
現実の自分は女だから満たされなくても仕方ないのだという一見完璧な言い訳が成立してしまう

**マロン名無しさん** · 2020/05/26(火) 01:10:01.24

ただの異性愛者によるホモポルノ妄想なのに
ノーマルプレイを好む異性愛者を見下したり、LGBT当事者になろうとしたり、男性向けポルノのせいにしたりして他者を巻き込む上に
人様の作ったノンケキャラをホモにして遊んでるからバカにされてるんだよ
レイプ妄想してるキモオタのほとんどはハゲ童貞ブサイクと自虐しあってるし
自虐できない奴はネットや妄想でイキってるだけのバカ認定されてるぞ

常に卑屈であれとまでは言わんけど
なんで腐は非現実的なホモ妄想でオナニーしてるキモオタ女くらいの自虐もできないの？

**マロン名無しさん** · 2020/05/26(火) 05:50:24.96

本音はイケメンに抱かれたい！のを隠したいがために掘りたいっていう嘘で誤魔化してるだけだからね

**マロン名無しさん** · 2020/05/26(火) 08:21:10.43

どっかでこんなレスしたような気がするけど…
幼稚園の頃水責めに合う正義の味方で萌えた。
立派な殿御の苦しむ姿を頭の中で反芻して、ひとりドキドキしてたよ。

自分は女性の妊娠や生理についてよりも、男同士のアナルセックスのほうを先に覚えたクチ。
あとカ゛ケーンの学習マンガのマヤ人の生け贄の心臓を捧げる儀式の絵にハァハァしたり…
今はもうちょっと日常ベースのＢＬでも萌えてますが。

でも、大半の男も女が酷い目に遭って苦しんでいる姿を見てハァハァしてる事を考えれば
別に変でも無いような>>
何でそれで萌えるのかはサハ゜ーリだけどさ…人間の攻撃本能？

**マロン名無しさん** · 2020/05/26(火) 08:37:59.37

仮にサディストだったとしてその矛先がBLなんて迂遠なもんになる理由がわからなさすぎる
サドっ気のあるリョナ好き男のためのレズリョナなんかほぼ皆無だぞ
腐は心のどこかで暴力は自分の代わりに男がやってくれるものと想ってるだろ
それサディズムというより群れのボスなオス猿の腕力に惹かれるメス猿の本能なんじゃないの

**マロン名無しさん** · 2020/05/26(火) 09:41:48.35

>>747
だったら女が男ボコボコにしないとおかしいだろうが

>>748
それだ
結局メスなんだよねBL好きな女って

**マロン名無しさん** · 2020/05/26(火) 11:40:47.96

>>747
「大抵の男も女が酷い目に遭って苦しんでる姿を見てハァハァしてる」って認識が雑すぎるなあ
もし仮にそうだったとしてもそういう男性的サディズムが女にあてはまるとは限らないし
それがBLの根元であると考える根拠がない

**マロン名無しさん** · 2020/05/26(火) 12:36:26.87

赤ちゃんは男の子も女の子も母親に育てられ、母を依存対象とするため、
リビドー（性エネルギー）は【男性的】に形成される。

ところが男の子の場合はまだ性的に不能なので挫折する。
女の子の場合はペニスが無いので挫折する。
男の子の場合はその時に挫折しても、そのうち性能力ができるので、
いろいろあってもある程度は大丈夫だが（いろいろあるので省略）、

女の子の場合は無いものは無いので、母親を諦めて
父親に依存対象を切り替え、女として生き始める事になるのである。

ここでBLの登場ってわけよ。つまり想像の力を借りてペニスを獲得し、受けの男を犯すことで
過去に一度挫折した胎内復帰願望を満たす事ができるというのがBLの魅力なのである。

**マロン名無しさん** · 2020/05/26(火) 12:47:54.00

特徴的な文体のおばさんがコロコロと新説作ってて笑える
母親に育てられると男性的な性欲が育つって珍説は論理飛躍しすぎだ
シングルファーザー家庭で娘育てれば絶対に腐にならないってことでいいのか？

**マロン名無しさん** · 2020/05/26(火) 14:02:34.48

匿名掲示板にいる時くらいホモ妄想でオナってるババアですと開き直れよ

個人的には他者を攻撃せずに内輪でやってれば「掘りたいから攻めに投影してるんです」という主張は「あっそ」で終わりだけど
異性愛を好む女は自己投影受け身のお姫様、ロリコン犯罪者のキモオタより腐の方がマシ、女は虐げられてるとか言い出すんだよな腐は

スレタイ通り質問するなら
なんで異性愛創作者を異常に気にして見下したり、ノンケ向け少年漫画のキャラをホモ化するの？
作品のファンにホモ化を嫌がられたら逆ギレするのはなんで？
どうしてオリジナルBLで勝負しようとしないの？

**マロン名無しさん** · 2020/05/26(火) 15:57:32.49

Ｍ：正味な話、今時のやおらーの多くがもっているドリームとして「自分が男になって男性的な魅力の溢れる男性を犯したい」ってのは結構あるような気がする……。
Ｈ：あ、そっちなのか！　なるほど。
Ｍ：「自分が女性のような美少年になって男に犯される」でなく「自分が男になって男を犯す」という。
Ｈ：やおらーは攻めに感情移入するんでは？　というのは実感としてわかっていたけれども、
　　私はそこで「じゃあ可愛い受のほうがいいやん？」的なとこがあった。それでも対象は「男性」でないとダメなのね。
Ｍ：そりゃ、そうでしょ。性対象は絶対ずれないでしょ、そこは。ずれたらサッフォーの人になってしまうし。
Ｈ：なるほど、男になって元気男を犯したい、というのもありなのですね(笑)。「トラブルフィッシュ」の潮くんじゃ、ちょっとツボを外れるんだ。
Ｍ：そうなるとずれるでしょうね。
Ｈ：「トラブルフィッシュ」でなら、今だったらむしろ潮に感情移入、になるのかな。で、月岡俊をがんがん犯す、と。
Ｍ：やおらーの立ち位置が受け側か、攻め側か、ってのは、大きい分水嶺だと思う。
　　当初は受け側寄りだったのが90年代くらいを境に攻め側よりになっていると言うか。だから江森三国志の孔明とか、今はダメなのかな、と思ったり。
Ｈ：よく外部のやおい論で「やおいって、結局都合良く愛されたい願望でしょ？」みたいな批判とか分析ってあるじゃない？　
　　でも今はむしろ攻めよりの立ち位置が多いなと。「愛されたい」というより「愛したい」だと思うし。
Ｍ：でも攻め側に立つってのも、そこに変なねじれがあるようにも見えるんだけれどね。
Ｈ：いや、あるでしょ(笑)。　むしろなかったらやおいじゃない。ないなら普通に「タイタニック」で感動してればいいじゃんっていう。
Ｍ：っていうか、でもそういうパターンって攻め側がたいてい雄雄しくないわけでしょ。
Ｈ：イアソン様の系譜？ゴツイ大男とかじゃないっていう。クール美形みたいな。
Ｍ：そうそう。
Ｈ：最近は、きれいな美少年系が攻め、というパターンも多いしね。
Ｍ：ごつい男の攻めと男性的な受けのパターンになるとただのホモになるからなんだろうけれども。

対談　「JUNE」の誕生と発達、そして終焉　～「やおい」30年の歴史を紐解く～
http://wagamamakorin.client.jp/yaoi-taidan01.html

**マロン名無しさん** · 2020/05/26(火) 16:03:33.03

・当初は受け側寄りだったのが90年代くらいを境に攻め側よりになっていると言うか。
でも今はむしろ攻めよりの立ち位置が多いなと。「愛されたい」というより「愛したい」だと思うし。

はいダウト
腐女子って嘘ついてないと死ぬ病気にでもかかってるの？

**マロン名無しさん** · 2020/05/26(火) 16:28:29.86

攻め男がだいたい
・やたらとハイスペック
・受け一人だけを愛し浮気しない忠犬仕様（当然財産は受けに捧げる）
・受けに惚れるまでは女にモテる（＝受けがモテるとリア充女にマウントかけられる）
なのは>>754みたいな話からでは説明つかないんだよな

**マロン名無しさん** · 2020/05/26(火) 16:59:31.43

90年代から攻め重視に変わった！というけど
それ少女漫画界を含め70～80年代的な宝塚じみたコテコテの優等生キラキラ王子様像が廃れて
流行りの少年漫画を意識したちょい悪オレ様系彼氏キャラを活躍させる余裕が出たってだけだろ

そういう彼氏キャラがお姫様キャラをどう好きになって口説いてくれるのかの妄想に熱中して
内面描写の作り込みが細かくなるのはBLもハーレクインも変わらない
けど少なくとも作り手の「彼氏にこうされたら嬉しい」という感覚を投影してるのは間違いない
腐はプライドが高くて「愛されるより愛したい」と言った方がかっこよく見えるからと
男キャラに理想の彼氏役を演じさせる創作者の自発性を「受け身な恋愛なんかしないクールな自分」像にすり替えてるだけだわ
実際の腐の人は超受け身で草食系男子にケチつけてる奴らばっか

**マロン名無しさん** · 2020/05/26(火) 18:07:06.31

>>752
お前みたいに真面目に読んでる奴が居ることに驚きだよ！

**マロン名無しさん** · 2020/05/26(火) 18:16:11.00

腐の人はきちんと意識してないみたいだけど
自分の性癖の逆側の行動を楽しんで妄想するのは別に珍しいことじゃないんだよ
ＳＭのＳは「サド」じゃなくて「サービス」のＳでＭは「マゾ」じゃなくて「マスター」のＭだって言われるくらい
みんなお互いに相手側の性的快楽を想像したり相手に演じさせたい役割を押しつけ合ったりしてる
男オタ向けのエロ漫画だって女子キャラの描内面写はそれなりにあるしゲイの世界だってネコとタチがそれぞれ相手のニーズを満たし合ってる
けどどこまでいっても「マスター」な仕切り屋Ｍの人がサディストになるわけではないし逆もまた然り

でも腐女子は良くも悪くもエゴの押し付け合いで取引的側面のある性の現実を「生臭い」と切り捨てて聖人気取りしたいようで
自分の欲望を満たすために相手に都合の良い役割を演じさせようとしてるって現実から目を背けたがるんだな
だから腐はお姫様を都合良く愛してくれるスーパー彼氏の理想的行動規範を無理して内面化することで
「自分はむしろ心のチンポを使って無償で激しく愛したい求道者なのだ」と思い込んでそれで甘やかされて愛されたいエゴから解放された気分になろうとしてる
嫌いな相手を粛清しまくりな独裁者が「庶民的で寛容で優しい人」扱いされたがってそういうリアクションを国民に求めるようなもん
愛してくれる相手を１００％リモコン操作できる自分の分身にして自作自演に熱中してると現実の自分の醜さが目に入らなくなって自尊心が満たされるんだな

**マロン名無しさん** · 2020/05/26(火) 18:22:19.04

>>759
なんでおなじ長文レスで読み安さにここまで差がつくのか
あんたは聞き分けのないアホ相手に労力使いすぎ
本当にお疲れ様無駄だけど

**マロン名無しさん** · 2020/05/26(火) 19:32:37.96

>>751
胎内回帰したいのなら女を犯すか女に甘えろよ
それにしても毒親自慢で何かと母親のせいにしたがる腐って多いな…

**マロン名無しさん** · 2020/05/26(火) 19:50:59.06

ネット環境に無い友達（エロまでOK）になんでＢＬが好きかと聞いてみた。
「そんなの気がついたらそうなってたから分からない」との返答。

ついでに、彼女は
「女を人体改造したりＳＭしたり同じ女を相手にさせたりしておいて、
少なくとも、男性向け同人誌を読んでる男達が文句を言うのは筋違いでしょ」
とのたまった。
……まあ確かに、、男性向けでそれをやってる人にやおいを否定する
権利はないわな、と同意した（笑）

**マロン名無しさん** · 2020/05/26(火) 20:01:24.39

チンポ欲しいんだぜ説から逃げたか
そして仮想敵キモオタを作って腐女子様を批判する資格論に逃げ込むのも定番だなあ
そしてNL畑の女の人が腐を批判したら別の理由つけて耳を塞ぐんだよね

**マロン名無しさん** · 2020/05/26(火) 20:01:26.01

ＢＬ研究家、金田淳子（東大法学部卒、文学部卒）
「私は実は男の人のエロく乱れる姿が見たい。これですね。」
http://miyearnzzlabo.com/archives/17265

（金田淳子）女が女のために描く男同士の愛、交わりの物語っていうのは、
　　　　　70年代には少女マンガで『24年組』などと言われる有名作家さんたち
　　　　　萩尾望都先生、竹宮惠子先生、大島弓子先生、青池保子先生、木原敏江先生など、
　　　　　そこで美少年とか美青年たちの愛の世界が繰り広げられて。
　　　　　もう読者の女性たちも「ウハウハ」の世界だったわけですよ。
（宇多丸）ぜんぜん最近盛り上がったものじゃないと。
（金田淳子）もうその時代には既にあった。当時『少年愛』とか『耽美』とか呼ばれてたんですけど、
　　　　　　それを好む人たちのための専門雑誌『JUNE（ジュネ）』というのが登場いたします。
（宇多丸）　聞いたこと、あります。JUNE。

（金田淳子）この時に『やおい』という言葉が初めてできまして。これは同人誌の世界でできたんですけど。
　　　　　　『山なし、オチなし、意味なし』ってことで、ストーリーとかがなくて、
　　　　　　ただカラミとかが出てくる。そういうのをちょっと自嘲的に言った言葉なんですが。
（宇多丸）　自虐的な言葉ですよね。
　　　　　　まあ、ポルノ的要素だけを追求してますよと。
（金田淳子）それがあっという間に広まってしまって。80年代後半にはコミックマーケットを中心としまして、
　　　　　　『キャプテン翼』とか『聖闘士星矢』などの少年マンガに出てくるキャラクターがその同人誌の中で大変なことになっていました。
（宇多丸）　大変なことに。その中身はそのキャラクター同士が。男同士のキャラクターがチュッチュッチュッチュ。
（金田淳子）男同士のキャラクターがチュッチュッ以上のことを。
（宇多丸）　あ、チュッチュッなんてもんじゃないんだ。で、簡単に言うとどこが魅力っていうか。どういう風に楽しんでるんでしょうかね？
（金田淳子）これはですね、私は実は男の人のエロく乱れる姿が見たい。これですね。
（宇多丸）男の人のエロく乱れる姿？
（金田淳子）はい。乱れ咲いている姿が見たいわけですよ。

**マロン名無しさん** · 2020/05/26(火) 20:02:02.04

どこまで真面目に聞けば良いのか困るといえば
あのフロイトも欲望の萌芽についてもっともらしくめちゃくちゃなこと言ってるからな
この狂ったおばさんも体験の言語化と一般化にそこまで自信があるなら然るべき学会にでも自説を大々的に発表してみればよろし

**マロン名無しさん** · 2020/05/26(火) 20:04:17.84

どうせまた「フィールドワークと書籍で腐女子を知ったオレ」を名乗って煙に巻こうとするんだろうな
まあ最後にミサンドリスト名乗り始める破綻ぶりは最高に面白かったからまたやっても面白そうだ

**マロン名無しさん** · 2020/05/26(火) 20:08:13.91

質問からは逃げ回ってひたすら自分語りか
だめだこりゃ

**マロン名無しさん** · 2020/05/26(火) 20:18:00.61

>>766

俺>>579だけどどっかミサンドリーなレスしたか？
俺はまんさん＝肉便器と思ってるくらいのミソジニストなんだがｗ

**マロン名無しさん** · 2020/05/26(火) 20:21:59.29

友人の意見だという逃げ道つきがみっともない
そして適当な釣り針に引っかかってフィールドワークおばさん本人だと認めちゃったアホっぷりが笑える
銀玉とかオッサンズラブとか書くとシュバってきて訂正マウントかける腐いるよね

**マロン名無しさん** · 2020/05/26(火) 20:31:52.11

汚腐バレ面割れしちゃったから前スレみたいにキレ芸は使えなくなったからねぇ
ひたすら頭おかしい持論をたれ流すしかないんだよ

**マロン名無しさん** · 2020/05/26(火) 21:33:42.14

フィールドワークおじさんだけど何か俺がレスしたといろいろ勘違いされてるな
とりあえず俺の言いたいことは、ＦＴＭゲイ傾向のある腐女子に対して周りが
「ＢＬを読むのは実はお前が男に掘られたがっているからだ」とか
「お前はマゾ側の女にのみ自己投影しろ、女なんだからタチに自己投影するな」と迫るのは間違っているということ

なぜなら腐女子は、男を攻めたいという定まった欲望をちゃんと所有しているし、
男に掘られる側という既存の男女関係から抜け出したいという意識もあるから
そういう人格を否定せず認めてやらなければならないと思っている

個人的には「腐女子はスパッと性転換手術でもしろ」っていうのは同意だ
あるいは>>368みたいな女王様になって好みのイケメンでも好きに飼えばいいんじゃないかとも思ってる

しかし手術というハードルが高くて副作用や成功率の問題もあるし、女王様になるのも難易度的に難しいんだろう
だから手術しないまま、女王様にならないまま、中途半端な腐女子として生きる
というライフスタイルを取るのも戦略として仕方がない部分もあるのではないかと思う
もっと女が気軽に攻めになれるような選択肢があればいいんだろうが、手術orペニバンぐらいの選択肢しかないしな

**マロン名無しさん** · 2020/05/26(火) 21:42:29.18

男を攻めたいというハッタリを真に受ける自称ミソジニスト婆さん…

**マロン名無しさん** · 2020/05/26(火) 22:29:49.94

腐にとって手術ってその程度なんだ
腐の頭ん中じゃ手術は性的快楽を得る為にある手段なんだね、くだらなすぎ
それガチモンのトランスジェンダーの人達の前で言ってみろよ
毎日毎日体と性自認の不一致に悩み自決に追い込まれるなんてザラの人々に向かって言ってみろよエロ脳満たしたいから手術したいでーすって
言い訳並べるのだけは一丁前だよな
セクマイごっこ仮想敵と戦う正義ごっこ女性の抑圧解放ごっこ
もれなく本物のセクマイを巻き込み、勝手に仮想敵にされた属性を巻き込み、一般女性を巻き込み
逃げんな
いや逃げるの自体はいいわ別に周囲に被害散らしながら逃げんな

**マロン名無しさん** · 2020/05/26(火) 23:31:34.54

やはりBLって、女の方が男より、自分の性、そのものに対する
アイデンティティが弱いところから生まれる妄想だと思う。
で、男は割とその辺りがゆらがないので、
そう言った妄想も生まれにくい、と。

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 00:47:42.66

>>750
なぜそれが「男性的」なサディズムなわけ？
単なるサディズムでいいわけでしょ
ポルノにせよ、リアルのセックスにせよ、主体的な消費の仕方を男性的ないし男性専用と思ってる傲慢な男は世の中にかなり多い
人類の半分は女だよ。しかしながらポルノや性と言えばメジャーなジャンルからニッチまで尽く男性向け主体で埋め尽くされている
エロばかりではない。イベント会場といえばコンパニオンは女だし、華があると言えば女を指す、スポーツ観戦の売り子は女ばかりだし、客室乗務員も殆ど女
それら全て世の中が男性様の占有物だという無意識の傲慢さが築いてきた事だよ
だから男達とそれに追従する類いの女はBL好む腐にヘイト向けるんだろうね。プライドを傷付けられた気がするわけ

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 00:50:23.67

腐女子だとか高齢だとか以前にお前が純粋にキモいんじゃね
この事実を一生かけて噛みしめるべき

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 01:05:35.98

そろそろ釣られていることに気づけ
この老婆の釣りだけのために特化した無駄話にわざわざくいついて説教を続ける意味があるか？
介護施設の職員気質でもあるなら止めはせんけど

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 01:10:54.77

老婆が紐をぐちゃぐちゃに絡めて設置し潔癖症の住民がそれを無償でほどいて片付けようとします
やっとほどき終わりかけると意地悪で孤独な老婆はまたぐちゃぐちゃの状態に戻し絡んだ紐を足します
むきになった住民がさらに意地になってほどこうとしますが紐が体にからんでわけがわからなくなります
これの繰り返しだろ本質的に
よく飽きないな？

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 07:45:54.08

腐のサディズムって原作ヒロインの陰口叩き大会開いてイジメ潰すようなのばっかだしな
なぜかこういうノリを「男らしいぜ」と誉めあう文化があるのが本当に謎

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 11:16:29.42

自分、好きな男キャラ＝受を、肉体的にも精神的にも苛めたり惨めに汚したり
ぼろぼろにするのに至上の快感を覚えます（ｗ
女キャラにはあまり興味を見出せないからどうでもいいけど
普段プライドの高い男キャラをこれ以上ないって程に貶めたい。
エロでなくても(・∀・)イイ!!　エロもあればなお(・∀・)イイ!!…業が深くてスマソ。

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 11:30:37.23

腐女子は若い頃は受け視点だけど後々攻め視点になるパターンが多い
最初は取っつきやすい受け視点から入るが結局つまらないのかいつのまにか攻め視点になってる
そして一度攻め視点に目覚めるとそっちのが居心地いいのか戻ってこない

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 11:32:16.55

>>773
地獄のミサワみたいなんだよな
「あ～残念だな～！男に生まれてたら男の尻を犯してやるのにな～！」
「いやマジつれえわ～！性転換手術の安全性が高ければ人工ペニスつけるの考えてやるんだけどリスクあるからな～！」
「自分超ドＳなのにチンポ持ってねえからつれえわ～！男を攻めてえわ～！」

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 11:35:33.29

>>781
そりゃエロ漫画描く男オタが
明らかに竿役に自己投影してるけど作り込むのは抱かれる女子キャラの内面になるのと同じで
腐も理想彼氏の攻めの内面作り込む方が楽しいってだけで結局は女の感覚を投影してるだろ

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 11:48:38.45

>>781
腐女子の私が言うね
そんな事は絶対にない

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 11:49:29.94

>>783
ツイッターやってるとわかるけど20代以上のそこそこ歳いってる腐のアカウント見ればだいたい受けの方が好きなんだろうなってことが伝わってくるぞ
腐に大人気の安室とかキバナ？とか兵長とかも受け人気だし
反面それらのキャラと組まされてるキャラのことはわりとどうでもよさそう

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 11:51:53.97

そりゃ受ちゃん＝自分だからな

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 11:55:39.29

腐女子の間で一世を風靡したキャラの大体が受けとしての人気の方が高い事実

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 11:57:06.21

>>785
受けに自己投影した自分が好きなんでしょ
大体無理矢理にでもメス化良妻化して露骨に理想の自分にしてる

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 11:59:10.30

仕事できないスポーツできない系のオタおばさんが
有能エリート男を受けにすることで愛と自信を獲得するんだよな
きのう何たべたでも露骨にゲイ弁護士が法学部出の作者のアバターだった

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 12:03:25.34

>>788
アムロとかキバナとか兵長とかに自分を投影するのかなり難しくね
少なくとも自分は無理だ
まあ攻め役にも投影はできないけど感情移入はしやすい

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 12:08:18.28

>>790
ヒント兵長の身長

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 12:11:14.10

>>791
そこだけやんけ
しかもアムロやキバナはまるで自分に重ねるような要素がない

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 12:16:49.61

単に>>792の個人的なタイプと腐女子共の好みが違うんだろ

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 12:22:01.96

好みの問題なのか？
アムロやキバナや兵長に自分を投影することができるって相当本人のスペック高くて性格も強者じゃないと無理だろ
進撃にしたって投影するならまだアルミンとかのがやりやすそうだ

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 12:22:45.80

>>790
メス化した安室なんてサバサバ女子の理想の自分みたいなもんだろ
へーちょなんてメンヘラ腐が実は可愛い自分幻想を持ち込んで楽しむ定番の目つき悪いアバターじゃん

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 12:24:59.22

>>794
キバナだっけ？腐に大人気の声優が声当ててるとかじゃね

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 12:25:39.56

>>794
むしろ低スペック腐女子ほど
ハイスペック女子キャラに自己投影すると恥ずかしいからと
エリート男キャラと自分を重ね合わせて天才気分に浸るもんでしょ
一体化して気が大きくなってるからその手の腐人気男キャラ贔屓を男から皮肉られると
「弱っちくて頭の悪いキモオタどもがw」みたいなマウントかけるのが定番だし
変身したデキる自分アバターになってるわな

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 12:32:51.25

自分は全く無いなそういうの
攻めか受けなら受けの方が100倍好きだけど受けは自分とは全く違う完全な客体として見てる
逆に攻めのことは言い方悪いが自分が感情移入するための器・ロボットとして見てる
ある意味ではそっちの方が理想の(ポジションの)自分って感じ

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 12:36:18.99

攻めは自分で操る口説き機能付きリモコンバイブ…ってだけだろ
そりゃオナるときには女性器よりもバイブを操る手の方に神経が集中するわ

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 12:40:29.75

「攻めか受けなら受けの方が100倍好きだけど」

うんもう分かったから無理すんな

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 12:42:39.11

>>799
ないわー
理想的な自分(攻め)じゃなくても最悪汚いモブのおっさんに転生してもいいから受けが援交してくれたらそれでいいって考えてるし

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 12:46:00.85

>>801
汚らしいモブおじさんとやらも結局そこそこ小綺麗だったりするし説得力ないな
受けだけで成立するのならそれこそモブ攻めはリモコンバイブとかのオナニーツール以外の何者でもないなあ

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 12:47:23.59

最悪汚いモブのおっさんに転生してもいいから受けが援交してくれたらそれでいいって考えてるし

ここ絶対嘘だわ

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 12:48:41.17

>>802
リモコンバイブとかオナニーツールとして楽しみたいなら普通にそれをそのままやれば良くね？
現実でも空想でもそういうやつ普通に存在するやん
わざわざ男同士にする意味がないよね

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 12:49:08.69

>>800
そりゃ受け（自分）がメスとして魅力的であることは女向けポルノの大前提だもんなあ
男向けAVだと竿役がデブでもジジイでも成り立つけど
女向けAVは女優がきちんと美人じゃないとお相手がイケメンでも女が拒絶するんだよね
自分が美しくて可愛くてエロくて男を興奮させることができるって要素が不可欠だからこそ
受けに好感度高いキャラを配置して美化して自己投影すると捗るわけだ

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 12:51:06.50

>>804
現実のリモコンバイブは経済力やセックステクニックを提供してくれないからな
だから理想のリモコンバイブである攻め男はATM機能と完璧サービスを実装してる
そして受け男という分身は女のままレイプされると怖いから使い捨てのアバターとして超便利

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 12:51:44.80

なんかここの人達(1人の連投かもしれないが)意地でも腐女子を受け視点で自己投影してるってことにしたい人多いね
個人の感想まで嘘認定って…
腐女子が攻め視点だとなんか面白くないことでもあるの？

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 12:53:48.56

そりゃ腐がどいつもこいつも口揃えて攻め視点アピールするからだろうが

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 12:56:04.63

このスレのログ読み返すだけでも
腐の人がいかに理由でっちあげて「だから受けに自己投影なんかしません！」って演説してる症例集になってるんだもの
そりゃ自己投影を隠したくて仕方ないと思われても仕方ないよね

あと上の方のレスでも指摘されてるけど
攻めのハイスペック傾向・口説きやセックステク満載・総攻めやヤリ捨てがなく総受けのがメジャー
って点が腐が自称する攻め視点論と決定的に食い違うんだよねえ

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 12:57:00.95

>>808
本人がそういうなら、少なくとも言ってる人は全員そう(攻め視点)なんじゃね？
それを腐はおろか女ですらない全く違う趣味趣向の男が否定してもね
そりゃ感性が全く違うんだし理解できなくても当然だろと

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 12:59:25.56

>>810
んなわけないじゃん
まるで口裏合わせて金太郎アメみたいになってるのがわからない？

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 13:01:40.94

そもそも受に突っ込みたい、よりも男犯したいって言い方にすり替えてる時点で丸分かりなんだよ

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 13:01:46.89

>>811
だからなんでンなわけないって断定できるん？
全然自分の趣味趣向とは全く違う分野なのに
なぜそんな自信満々でいられるのか不思議

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 13:03:37.65

そんなん腐女子が筋金入りの嘘つき集団だからじゃんね

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 13:05:51.92

自分の言ってること客観的に見なよ
例えばケモナーの集まるスレに非ケモナー(しかも女)が乗り込んでケモナーの言ってること真っ向から否定して「ケモナーはこうこうこういう視点で楽しんでるんだ！それ以外は嘘だ！」って主張してたら「はあ？」ってならんか？

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 13:08:37.87

多分だけど今日は>>815が一日中居座って腐は攻め視点！と言い張るんだろうな

好きにしたら？

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 13:09:31.99

>>816
言い返せなくなったらすり替えか

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 13:13:54.51

>>817
いやだからいいんじゃない？って

「腐は攻め視点なんだー嘘じゃない！！！！」

いいと思うよ別に

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 13:16:34.41

>>818
なんか勘違いしてるようだけど腐が全員攻め視点なんて一言も言ってないぞ？
自分は攻め視点だし他の人も(ツイート見た感じ)攻め視点の人が多そうってだけで、受け視点の人も存在はするぞ

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 13:20:54.67

受＝自分って流れになるとほぼ毎回私は違う攻視点！ってのが沸くんだけどそういうやつの常套句が「攻視点が多い、多そう」で印象操作するのがお決まりだからいつもの流れ

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 13:26:15.81

これな
スレ読み返すと分かるけど腐特有の多いよアピール
共通してるのは受け視点が多いとは絶対に言わない点

・自分は攻め視点だし他の人も(ツイート見た感じ)攻め視点の人が多そうってだけで、受け視点の人も存在はするぞ

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 13:28:05.98

>>820
そりゃ受け視点が多いっていう自分から見て現状と違う話が腐女子でもない人間の間でまとまりかけてるなら訂正に現れるってだけの話じゃん
正式な質問ではないけどここ腐女子が腐女子について回答するスレでしょ？

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 13:29:20.40

>>810
自称で証明完了なら大川隆法は神で文鮮明は救世主だわ

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 13:32:50.46

わざわざ訂正しても無駄なレベルですでに話はまとまってるしな

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 13:32:54.85

そもそも攻めを操作する局面を楽しめるからといって
受けへの感情移入を排除できるもんじゃないよねえ
少女マンガじみた男女妄想ですら男キャラ操作ゲームと女側の疑似体験は両立するよ

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 13:36:56.03

存在「は」するぞって書き方がもう臭い
私は腐女子だけど受視点が殆どだよ、なぜなら同人描いてて売上を知ってるから

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 13:37:25.34

なんでここまで腐＝受け視点じゃないと我慢できない人が多いんだ
腐本人が言ってることまで嘘認定するってこのスレの意味なくね？
(自称)腐女子のこと心の底から理解してる人の集まりなら質問に来る必要性1ミリもないよね

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 13:41:54.34

寧ろ腐女子側の方が腐は攻視点ナンダーじゃないと我慢できないっていうね

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 13:45:58.19

>>828
いや>>826みたいな腐女子もいるじゃん
自分とは違う見解だけど
この人のことは否定もせず存在もスルーする意味がわからん
結局自分が理解してる(と思ってる)腐女子像から離れたら気に食わないから、違う意見にだけ絡んでるだけちゃうの？

**マロン名無しさん** · 2020/05/27(水) 13:50:45.82

>>827
腐が非腐に対して「自己投影きもい！」って攻撃する事例を何度も見たからなあ
女役側に自己投影すると人間としてレベルが低い扱いされるって価値観があるわけで
結局そういう敵を攻撃する人は自己投影がコンプレックスなんだなと理解した、