真面目に腐女子に質問しようか 44談義目

**マロン名無しさん** · 2019/11/24(日) 11:08:38.09

真面目に腐女子に質問しようか 43談義目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1563069919/

**マロン名無しさん** · 2019/12/26(木) 18:23:08.52

>>67
＞好きな男キャラの肉体を屈服させるには女のままでは難しいのは確か
＞だって男女だといくら女が攻めようが最終的には男が突っ込んで

まあね。
でも俺の言う「女も攻めの目線になることができれば」っていうのは
「女も挿入する側になることができれば」という意味
女もペニスを獲得できれば、ＢＬ以上に男女ものを楽しめるようになるよ、ということ

＞その通り、孕まないから男×男が至高のファンタジー表現だと思うね。

そう、その点、女が男を掘っても孕まないからバッチリだ

＞そもそも女×男で女に挿れない話なんて男性読者の需要があるの？

何で男の需要の話が出てくるんだｗ
俺は女向けの需要の展望について話してるんだよ

**マロン名無しさん** · 2019/12/26(木) 18:41:52.97

私も含め、多くの腐女子は女キャラが嫌いだし、まして百合なんて論外。
性描写云々は関係ありません。
女同士で仲良くしてる様子とか白々しいだけ。
ムカつく。ぶりっこかよ。猫被んなと思う。
男はそういうリアリティのない女キャラに夢を見ていたいんでしょうけどねー。

そもそも普通の女性は男が好きだから、萌えの対象は普通イケメンでしょ。
百合好きの女性がおかしいとは思いませんが、女が女見て何が楽しいんだか・・・。
だったら好きな男性キャラがイケメンに攻められて喘いだり恥じらったりする方がよっぽどたのすぃ。

**マロン名無しさん** · 2019/12/26(木) 18:50:28.49

>>71
いや馬鹿だろ
男性器が増えたからって女であることに変わりはないし一般的に力も負けるから男相手にするってのはいつひっくり返されるかわからない妊娠の危険は現状と変わらずだよ
じゃあ子宮をとればいい？そんな発想になれる人はとっくに性転換視野に入れてるだろ
いくらちんこ欲しいといっていてもネタでしかなくで女のままでいたいってのがベースにあるんだよ
もし仮に安全性は確保してるからあなたに男性器つけてもいいかとガチで聞いたらみんなイラナイと答えるだろうね
ちんこ欲しいなんて「萌え」と言葉にだすことの延長でしかないんだから
言葉の通り受けとるなんてコミュ障なんじゃない？

**マロン名無しさん** · 2019/12/26(木) 18:52:37.07

>>73
多くの腐女子がってのはいいすぎ
古くからの商業アンソロジー読んでいれば人気ある大手がエロなし書いてるのも女のキャラを好意的に書いてるのもいくらでも見つかる

**マロン名無しさん** · 2019/12/26(木) 21:23:57.32

女向けの男女市場も勿論あるけどそれは夢女とかノマカプ好きでの領域だよ
>>72
女×男が至高だと言った貴方がおそらく男だからそんな需要が男にあるのか聞いた
貴方が言うように女にちんこがあって男の尻に挿れようが男が孕まない設定ならば現実で女が指を男の尻に突っ込むのとなんも変わらん
女側にはそんな描写の需要はそうそうないだろうからな
>>74の言うように心のちんことかちんこ欲しいとか腐女子が言ってるのは萌えと同義でしかない

百合もキャラや関係性に萌えれば充分アリ派だけどな、女の友情なんて嘘くさいけど低年齢女児向けアニメの延長線みたいなもんだと思ってる

**マロン名無しさん** · 2019/12/26(木) 22:26:01.28

アクション映画が好きでサスペンスものも好きって感じのものなんだよね
じゃあCG普及してリアルで臨場感のあるアクション映画がたくさんできればサスペンスものは要らなくなるかっていうとまったく関係ない
どっちも見る人はどっちも手を出すし、アクション映画に興味ない人はどんなに質があがっても興味ないまま

わざわざ特殊条件をつけてまで今はまってるものから別のものに意識向けようってのは無駄だよ

**マロン名無しさん** · 2019/12/27(金) 11:58:09.66

攻めが女の漫画はなかなかないね
結局誘い受け風味だし

私も女が攻めなら見たいけどそんなの女性向けでないじゃんね
結局男に攻められてるのばっかり。
しかも女にはアレが付いてないから実質攻めにはならない。

**マロン名無しさん** · 2019/12/27(金) 12:49:03.30

別に腐女子だからって必ずしも百合に萌えないわけじゃなく。
私は男女や女女にも萌えられることは萌えられるけど
あくまでプラトニックで、可愛い子同士の中学生みたいな恋愛物しか無理。
実質女ってエロが入ると攻めにはなれないよね。
女が組み敷かれてるのとか見ると痛々しくて嫌な気持ちにしかならない。

**マロン名無しさん** · 2019/12/28(土) 09:17:59.10

>>74
＞ちんこ欲しいなんて「萌え」と言葉にだすことの延長でしかないんだから

「ちんこ欲しい」と「萌え」が何がどう繋がるんだ？
この辺の関連性が理解しにくいんだが、もうちょっと詳しく説明してくれないか？
萌えの延長でどうしてちんこ欲しいになるのか。
男は対象に萌える際に、相手の性器が欲しいだなんてネタでも言わない
けど女の場合、ちんこ欲しいだとか心のちんこだとかかなり一般的に普及している

**マロン名無しさん** · 2019/12/28(土) 18:52:27.30

>>80
腐女子の言う心のちんこは大抵受けキャラに発動するもの

この世界ではあらゆる恋愛において男女の組み合わせとその役割を下敷きにしてるから、受け→突っ込まれる側（女役）、攻め→突っ込む側（男役）となる

ここから腐女子が受けに萌えたら突っ込む側に立ち男役に共感する、つまりちんこ欲しい（突っ込みたい）になるわけだ。実際に欲しいわけではなくあくまでも心のちんこ

敢えて男にとっての似た表現を探すなら、攻め役のイケメンぶりを認める…つまり濡れたとか掘られてもいいになるのでは？男という性（現実での男役）にも関わらず女役の心境に立つという意味では似てる

**マロン名無しさん** · 2019/12/29(日) 03:16:32.76

陸上競技やフィギュアスケート見てればわかる
露出や色気の演出は女ばかりに極度に偏り、この社会が如何に男の感性に占有されているのかが
BLというのはそうしたリアル男達の感性や支配から独立出来ている楽園の一つ
故に彼らはそれを目の敵みたく非難する

**マロン名無しさん** · 2019/12/29(日) 09:54:25.16

ムチャクチャな理屈だな
男向けエロにおける女の扱いが気に入らないなら
女が満足いくように扱われている女向けエロに行けばいい話だろうに
なんでそこから突然男同士に行くって結論になるんだか

**マロン名無しさん** · 2019/12/29(日) 14:05:18.62

フィギュアファンの大半はおばさん、審査員の性別も男女比が偏らないようになってる
それでフィギュアの演出が男向けとか馬鹿か
フィギュアスケートが男にも大人気だと本気で考えてるならその妄想こそがまさにま～ん

**マロン名無しさん** · 2019/12/29(日) 15:18:08.14

フィギュアや陸上はともかく、女子ビーチバレーのCMなんかは男の感性を露骨に感じるな
ユニフォームに包まれた女性選手の臀部やむき出しの太腿をローアングルから密着撮影してて気分が悪い
女を被写体にすると撮影者の意図がなかろうが男性向けエロを感じるシーンが少なくないから、女だけで楽しめるBL世界が女性に支持されるんじゃないですかねぇ

**マロン名無しさん** · 2019/12/29(日) 15:43:34.80

その通り
社会は男の好みに占有され過ぎ

**マロン名無しさん** · 2019/12/29(日) 22:48:46.17

>>85
＞太腿をローアングルから密着撮影してて気分が悪い

女をエロい目で見るな！女を性的に扱うな！と言いたいのか？
それとも、男選手の太腿もローアングルで撮影しろ！ってことか？
結局何どうして欲しいんだ？
表現の自由、内心の自由があるんだから、女は女で好きなだけ男をエロい目で見たり、性的に見りゃいいと思うんだが
何でBL世界じゃないといけないんだ？
男女だと女が男をエロい目で見れない（女はちんこがないから）からBL世界じゃないといけないってこと？

＞女だけで楽しめるBL世界が女性に支持されるんじゃないですかねぇ

女だけで楽しめる男女ものを作ればいいだけの話だと思うんだが
それが「作れない」からBL世界しか残されていないってこと？
それは結局>>10で書かれているけど
＞男女の恋愛関係には、年齢に関係なく、それ自体に女性を抑圧するものがあり
という事情があるから、男女ものは元から楽しめるような代物ではないってことか
もしくは、ちんこ視点で男を眼差したいという気持ちが強いってことかな。
>>81が言ってるように、妄想の中くらいは、突っ込まれる側の立場から解放されて、ちんこ側の視点に立ちたいってことかな。

>>86
＞社会は男の好みに占有され過ぎ

よくわからんが、女は女の好みを好きなだけ主張すればいいと思うんだが。
主張しないから、誰も意見を採用しないんじゃねえの？
で、どうして女の好みはBLの道にしか繋がらないんだ？

**マロン名無しさん** · 2019/12/29(日) 23:11:29.62

なんかさ、女が全員腐女子だと思ってない？
そんなわけないじゃん
男女カプ好きな子も女キャラ総愛されが好きな子もいるよ、同人にだってそういうジャンルはある
ただそれは腐女子じゃないからこのスレには来ないんじゃないかな

**マロン名無しさん** · 2019/12/29(日) 23:41:55.09

>>88
＞なんかさ、女が全員腐女子だと思ってない？
＞男女カプ好きな子も女キャラ総愛されが好きな子もいるよ、同人にだってそういうジャンルはある

そりゃいるだろｗそんなことは承知しているｗ
男だって色んな奴がいるし、掘られたい男「もいる」し、そういうジャンル「もある」
ただそういう例外的な存在を語っても仕方ないだろ。
今語ってるのはそういう枝葉末節じゃなくて、もっと根本的なところについて語ってるんだよ。

>>60の人も女性向け二次は薔薇主流（九割九分九厘）と書いてるけど、
女性向けは腐女子が大勢を占めているのは間違いないだろ
今年の夏コミだって女向けはホモだろうし、今開催中の冬コミだって当然相も変わらずホモ
地方の小規模な即売会でも女向けは圧倒的BL率だと思うんだが
まあこのスレで一部語られているけど、男女じゃ駄目な理由、腐女子にならざるを得ない理由が多々あるんだろうな

**マロン名無しさん** · 2019/12/30(月) 00:04:23.82

昔は腐女子＞夢女子というヒエラルキーがあったけど今はどうなんだろうか
腐女子の中にも「男っぽいキャラ同士のカップル　＞＞　受けのほうが女性っぽいカップル」という謎のヒエラルキーもあった
要するに男性性を礼賛し、女性性を忌避・蔑視する風潮

BLを好む理由は女が絡む恋愛を見たくないから、ってな理由が多数派だった時代は
そういう女性性を忌避・蔑視する価値観を持つ腐女子がたくさんいた
自分はもう長らくＢＬご無沙汰だから今の腐女子についてどうかは知らないけど

**マロン名無しさん** · 2019/12/30(月) 02:32:31.76

>>87
横からになるけど、社会が男目線に傾きがちでそれに女性が嫌な思いをするシーンって沢山あると思うんだよ
女性アスリートの撮り方もそうだし、会社でのお茶汲み係の押し付けや出世のしにくさや、コンビニでエロい格好のお姉さんが表紙の雑誌が隠されもせず大量に置かれていたり、痴漢強姦されても警察でまともに扱ってもらえなかったりさ
女性の社会進出やSNS等ネットツールの普及によって昔よりは女性も声をあげやすくなってはきたけど、それでも女性というだけで>>10で語られている様な抑圧から抜け出せない人って沢山いるんじゃないかな
だから娯楽のひとつでくらい、そんな女という性をあえて無視した男同士の妄想がしたいんだと思う

単純に好きなキャラ①イケメン男子と好きなキャラ②イケメン男子を絡ませたら2倍どころか何十倍も楽しいってだけのこともあるけどね
好みのイケメン男子ツートップをなぜ3位以下の女キャラとイチャイチャさせないけんのか

**マロン名無しさん** · 2019/12/30(月) 08:50:54.90

なせBLっていうか女は関係性を楽しむから男単体では楽しめないんだよ
知らない女でもスタイルが理想的ならポスターで多数が楽しめる男とはこれが違う
男みたいに抜くって生理現象がないからかもしれないが知らない男のポスターなんてどうでもいいんだ
イケメンでも筋肉でも「ああいいかもね」で終了

好きなキャラでみるときにも同様で単体ではいまいちでモブなど知らない誰か相手とかも興味ない
どっちもよく知るキャラであり好きなキャラにスポットが当たってこそ意味があるんだ
だから女キャラよりも好きな男キャラ二人の方が魅力になる

**マロン名無しさん** · 2019/12/30(月) 11:25:28.43

>>91
＞会社でのお茶汲み係の押し付けや出世のしにくさや、コンビニでエロい格好のお姉さんが表紙の雑誌が隠されもせず大量に置かれていたり

ならお茶汲み係が無くなれば、女も男女ものを楽しめるようになるのか？
てかお茶汲みなんて女性職員がいない職場なら男でもやらされるけどな

女性の社会進出が進んで出世しやすくなれば、女も男女ものを楽しめるようになるのか？
てか男は別に社会的敗北者だろうが勝ち組だろうが、安定して男女の性を楽しむことができるけどな

コンビニからエロ本が撤去されれば、女も男女ものを楽しめるようになるのか？
てか今の時代本屋に行けばマッパの男２人が抱き合ってる表紙のＢＬが平積みされてる時代だしお互い様だろ

結局なぜＢＬでなければならないのかっていうのは、そういう社会的な外的環境は関係ないだろ
根本的問題といては、やっぱり女性の身体的機能の問題
つまり女性の身体はペニスがないため、男女だと男を受けにすることができない、
男の受けにして楽しめるＢＬと比べると、男女はどうしても見劣りしてしまう、というところから女性は腐女子にならざるをえないんだと思う

社会が右に進もうが左にすすもうが、女が攻めになれないという根本的問題が修正されないかぎり、女向けでは男女ものは復権できないだろうね

＞イケメン男子を絡ませたら2倍どころか何十倍も楽しいってだけのこともあるけどね

そりゃそうだろうｗ
俺だってペニバン女×受け男の男女ものに比べたら、レズジャンルのほうが何十倍も何百倍も楽しい
けど男の場合は、自己の性を攻めに設定できるから、男女ものをそのレズジャンル以上にも楽しめる
女にはその男向けの男女ものに当たるようなジャンルの部分が空白になってるから、男女ものを捨てるしかなく腐女子にしかなれないんだろうな

**マロン名無しさん** · 2019/12/30(月) 11:41:54.21

>>92
＞女は男単体では楽しめない

これはとっても根深い問題だね・・・
でもＢＬにおいても結局腐女子は、好みの男キャラを受けに設定して
その受け男単体を楽しむという構造があるから、決して女性は男単体を楽しめないというわけでもないと思う
ＢＬにおいても、結局のところ受けという単体の様態を見て楽しむという構造だから、それは男向けとそこまで大差ないと思う

ただ、確かに性的物語を楽しむに当たって、去勢されている女性の身体っていうのは、
活用しようのない無駄なゴミになっちゃうってのも理解できるな
女も攻めになることができれば、好きな男１位のイケメン男キャラさんを男女の関係で、女が攻めとして君臨し、
男キャラを受けとして好きなだけいじくり倒して深く楽しむことも可能になるんだろうけどな
まああと百年二百年は待てば、女性にもペニスを生やす医療技術が社会的に普及されるんだろうけど、早急には解決されない問題だからな
だからＢＬでなければならないというのも至極当然の流れだ

**マロン名無しさん** · 2019/12/30(月) 12:22:15.66

女に組伏せられている男キャラというのは魅力が激減する
女キャラについても相手が男なのにそういうことを望む時点でヘイトたまる
そこまでのを乗り越えてでも見たいとは思えないよ
それが自然な組み合わせに見えるカプがあれば別かもしれないけど

**マロン名無しさん** · 2019/12/30(月) 13:23:04.44

>>93>>94
なんで貴方は未来の女にペニスを生やしたがるんだw
>>62からずっと女がペニスを獲得すればBL必要ない説を唱えてるけど、1人でも本物のペニスつけて欲しい！！って回答した腐女子はいたか？
大多数の女子にとってペニスなんか現実にいらないの認めなよ、キャラを愛でるなら攻めのペニスか心のちんこで充分なの

>>92の＞好きなキャラでみるときにも同様で単体ではいまいちでモブなど～以降をよく読んでみてほしい
女性向けジャンルでは男性向けほどモブおじ（名無しの竿役）×キャラという部門が求められてない。攻受にした好きなキャラ同士の関係性やその2人自体に読者が持つ愛着が非常に重視されてるわけ
だからここでいうモブおじ竿役がモブ女になっても需要ないし、攻めキャラが女になってもその女キャラが好きなキャラでないなら意味がない

また、>>95の言うように女に組み伏せられる男というのは魅力が激減する。単純な話でそんな貧弱で軟弱な男に女性は惹かれないからだ。萌対象のキャラに近づきフラグを立てる異性キャラにヘイト溜まるのは男性向けジャンルでもよくあることだろ？
だから男性向けではモブおじ（女キャラとフラグを立てない不特定多数の男性）×女が売れ、女性向けでは男（受けの『男』としての魅力を削らずかつキャラ自体の好感度が高い男）×男となるのでは？

**マロン名無しさん** · 2019/12/30(月) 17:30:50.43

私は腐女子で男が大好きだけど男にﾃｨﾝｺ突っ込みたくて仕方ない。
あとどんなに惚れた男でもｾｸｰｽに行き着くと必ず自分が受身（つっこまれる側）
なのが寒気がするほど嫌で嫌で、ｾｸｰｽがきらいで仕方ない。
最近までは自分は「ちょっと代わったヘテロ」なのだと思い込んでたけど
最近になって、こういうのも同性愛の一種なのだと知って驚いたよ。

**マロン名無しさん** · 2019/12/30(月) 20:39:11.15

私はBL読む前から自分にもチンコあったらなーと思ってました。
私の考えはこう、自分が気持ちいいかどうかはどうでもいい、
体を張って相手を気持ちよくしてあげたい、感じまくってる姿を目に焼き付きたい。
私はBLをタチ目線で見てる傾向がある。
メス気質な男性どこかに落ちてないかしら…www

**マロン名無しさん** · 2019/12/30(月) 20:56:25.99

心のちんこ…！
確かに私にもあります心のちんこ…！
ＢＬ読みながら心のちんこ勃起してますwww

**マロン名無しさん** · 2019/12/30(月) 21:34:39.75

腐女子はよく心のちんこだの勃起しただの言ってるけど、
腐女子の心のちんこを具象化したらどんなちんこになるの？

**マロン名無しさん** · 2019/12/30(月) 22:22:36.20

私のｺｺﾃｨﾝは真珠入りだから。
脳内では好きな男キャラを心のちんこで犯してる。
脳内見られたらやばいけど、この妄想を具現化して本にしてる。
普段は腐？何それ？な顔で生活し、オンラインでは水を得た魚のように活発化して、
毎日妄想の中で男相手にｺｺﾃｨﾝを使ってる。
しかし日常で一般人のいる場にて腐丸出しで騒ぐ娘達に会うと殺意を覚える。

**マロン名無しさん** · 2019/12/31(火) 10:18:08.49

>>96
＞なんで貴方は未来の女にペニスを生やしたがるんだw
＞キャラを愛でるなら攻めのペニスか心のちんこで充分なの

生やすもなにも、すでに心には立派なイチモツが生えてるだろ
心は攻め、身体は攻めじゃない
そのギャップが埋まればいいねっていうだけの話

＞1人でも本物のペニスつけて欲しい！！って回答した腐女子はいたか？

まあ今の医療技術じゃペニスつけるの不可能だしな
本物のペニスつけて欲しい！って言ったところで、生えないんだから声に出して言わないだけだろう
ＦＴＭの手術でも、海綿体の実現ができないから、常に硬いかふにゃふにゃのペニスしか付けられないそうだ
いちおう神経を通すことは可能らしいけど

＞女に組み伏せられる男というのは魅力が激減する

これは男の魅力が半減しているんじゃない
ペニバンという道具を使ってでしか、攻めになれない自分へのヘイトによって、男に萌えられなくなってしまうんだろうと思う。
女×男だとペニバンという道具を使って、偽者のペニスの力を借り受けて、
下駄をはいて男を攻めるという、情けない構図になってしまうから萎えてしまうんだろう。
男の魅力が激減しているんじゃない。ペニスのない自分自身への苛立ちやもどかしさから男に萌えられなくなるんだろうと思う。

でももし女性に本物ペニスがついたなら、たとえ相手の男が貧弱だろうと、女は堂々と男を組み伏せて萌えられるようになる。

**マロン名無しさん** · 2019/12/31(火) 11:38:31.12

>>102
男が適当に持論押し通すのは醜いよ
質問といいつつ回答をまったく反映しないで持論に組み込むしかできない
これだからぺニスしかよりどころのない男はダメなんだよ
リアルにぺニスがほしいわけないだろ
そんなもんあっても邪魔なだけだし二次元の攻めに使うこともできない役たたずだ
あればいいはずなんて謎の根拠ない思い込みが理解できないな
実際にリアルで欲しい人を一定数確認してから言いなよ

**マロン名無しさん** · 2019/12/31(火) 11:52:14.53

>>102
ひとつひとつ真面目に答えるのもばからしいレベルだが

＞＞女に組み伏せられる男というのは魅力が激減する
＞これは男の魅力が半減しているんじゃない

これはまず一般女性とか夢女なNL好きに質問してみればいいよ
「あなたの好きなキャラが女にぺにパンで掘られていても男としての魅力はまったく減りませんよね？」って
まぁ大多数がふざけんなレベルで魅力なくなるというだろうけど

腐はそんな特殊なものじゃなくて腐だけどNL好きとかはコナンに多数見られるし腐だけど乙女ゲーやってるとかもごろごろいる
更にいうと腐は全部の作品でBLにするわけじゃないんだよ
こっちの推しキャラはカプにするけどあっちの推しキャラはカプ地雷とかもよくあるはなし

そもそも自分が掘りたいだけなら何でモブ攻めが流行らない？
なんでABはすきだけどCBは地雷という攻め違いを許容できない人がごろごろいる？
その持論じゃ何一つ解決できてないのによく主張できるね

**マロン名無しさん** · 2019/12/31(火) 13:07:01.32

「攻めになって受けを犯したい！」って声高に主張してる腐女子はよく見るけど
「受けになって攻めに抱かれたい！」って人は殆ど見ない。
受け視点は女の立場に近くて生々しいと感じて、ファンタジーに浸りきれないのかもしれん。

**マロン名無しさん** · 2019/12/31(火) 16:00:11.34

>>105
それなら夢でたりるじゃん

**マロン名無しさん** · 2019/12/31(火) 19:14:37.79

>>104
＞これはまず一般女性とか夢女なNL好きに質問してみればいいよ

なんでそこで一般女性とか夢女が出てくるんだｗ
俺は腐女子について話してるんだよ
一般女性と腐女子は、それこそ男のＳとＭくらいの差異があると思うから
腐女子を語る際に安易に一般女性を持ち出して一緒くたにすると誤謬が出てくる

＞「あなたの好きなキャラが女にぺにパンで掘られていても男としての魅力はまったく減りませんよね？」って

なら一般女性に「男に掘られている男に魅力感じますか？」と聞けば、「YES!!」と言うとでも思ってるのか。
さらには一般男性に聞いたって、男が男に掘られる、あるいは男が女に掘られるという状況に違和感を感じる人のほうが圧倒的大多数だろ。
しかし、腐女子の場合はそれと違って、「受けの男」に対する受容度が高い
受けの男を、萌えの対象として見ることができている
男に掘られる男を受忍できるなら、女に掘られる男にも魅力を感じられるよ
同じ掘られる男なんだから
それでも女に掘られる男に萌えられないのは、掘る側の女に萌えを阻害する何らかの要因があるからと考えられる
たとえば男向けAVでも、掘る側の男優がイケメンすぎたり、キモすぎたりすると萎える人がいる
それと同じように、掘る側の女から何らかのストレスや違和感を感じる部分があるから
女に掘られる男という構図に萌えられなくなっているんだろう
女性がもし本物のペニスを獲得できれば、そのストレスや違和感は解消され、
女に掘られている男にも魅力を感じられるようになる

**マロン名無しさん** · 2019/12/31(火) 20:20:20.01

>>107
人の話を聞けないのかな？
質問のふりをして「ぼくのかんがえる腐女子の本質」を主張したいだけ？

そもそも「好きな男キャラ」ってのは一般とかわりないよ
わざわざ腐だけ別格にするのが無理がある
実際に腐のTLにコナンのNLが大量のファボつきで回ってくるのはどういう理由だといいたい？
腐女子当人が違うといっているのにその謎主張を貫きたいならまずは根拠をもっておいでよ

「腐は完全にうまれつきと同等の機能を持つぺにすをリアルで欲しがっている」これが成り立つといえる根拠をだすまでその空論は前提にはなり得ない
腐とNLと乙女ゲーユーザーが一部被っているという現実の話を否定するだけの根拠をだせなければ一般女性と腐の「男性の好み」という感覚が異なるとは言えない

こういう話をすると今度は全員ではなくそんな人もいるという話などと言い出しかねないけど
なんにせよ当人たちの現実を否定する根拠にはならないしここにいない人が話題にだすくらいにはそうだというならやっぱり根拠が必要

いつまでイメージだけで現実味ないで決めつけるんだろうね

**マロン名無しさん** · 2020/01/01(水) 10:26:50.65

攻めの位置に憧れる女子も多いです。
極端な話、気の強い男子を屈服させたい・組み敷きたい・泣かせたいという願望です。
性的に苛めたいわけです。
男性向けエロで例えるところの
「悔しい…でも感じちゃう…っ！」
的な展開の男子を見たいわけです。
しかしショタならまだしもハイティーン以上の男子でその展開を望めるのは
同じ男に押し倒されるシチュエーションしかないのです。
男女でまずこの展開は起こりえません。
あるかもしれませんがそんな限られたシチュエーションで楽しむよりも手っ取り早かったわけです。
要するに女性という立場である以上、”上になる”ことは叶わないのですが、
代わりに同じ男に押し倒してもらって、攻め役に自己投影するか第3者的視点で楽しむしかないわけです。

**マロン名無しさん** · 2020/01/01(水) 13:04:27.77

>>108
＞「腐は完全にうまれつきと同等の機能を持つぺにすをリアルで欲しがっている」これが成り立つといえる根拠

根拠もなにも、心のチンコ～！って雄叫びをあげながら、最愛キャラの男を受けに設定し、受けに萌えてるわけでしょ。
すでに心の中じゃ、立派ないちもつが生えてるわけだよ。
もともと心にちんこが生えているから、チンコを持ちたいのか、
チンコを持ちたいという気持ちから、心にちんこが生えてきたのか
そんな鶏卵論争みたいな話しはどうでもよくて、とりあえず、心にちんこ生えている以上は
ちんこ持ちたいという気持ちは大なり小なりあるはずだよ

たとえば両足のない子どもが、大地を蹴って走ってみたい・・・なんて妄想してたら
どうにか走らせてやれないものか・・・と考えるのが親の責務というもの
腐女子があんなにも心のちんこを躍動させて、受けの男を可愛がっている姿を見れば、おせっかいながらペニスをつけてあげたくなる

＞そもそも「好きな男キャラ」ってのは一般とかわりないよ

いやいや心のチンコが勃起した！とか言いながら、掘られている男キャラに萌えるのは一般的じゃないだろ
え？一般的なの？

＞腐とNLと乙女ゲーユーザーが一部被っているという現実の話

ちょっと古いけど下記のサイトでは、ＢＬとＴＬのユーザーは全く違うという話もある
腐とTL層は、そりゃ一部は被ってるかもしれないけど、両者は基本的に「シュミ」が違うんじゃないかな
オタク界隈なんてそれこそ>>60いわく九割九分九厘がホモを占めてるから、そもそもTLと「被りよう」がない
まあ心にちんこ生えてる腐女子が、男女ものなんて書き出したら、男のケツ穴がガバガヴァになりそうだがｗ

https://cakes.mu/posts/9052
イチゴ　出版社で営業やマーケティングをしてての実感ですが、BLとTLは完全にユーザーが違いますね。
　　　　TLを読んでいる人は、そもそもオタクですらない。

**マロン名無しさん** · 2020/01/01(水) 13:11:39.31

>>103
＞これだからぺニスしかよりどころのない男はダメなんだよ

いやあでも心のちんことかシコいとか言ってる腐女子も立派にチンコ脳してると思うけどなあ
むしろそういう腐女子には近親憎悪を覚えるぐらい男として親近感が沸くｗ

**マロン名無しさん** · 2020/01/01(水) 17:11:24.71

>>110
＞根拠もなにも
だから他の人も言ってるように萌え表現の一種なんだよ
ほぼ女しかみてないような動画でもみんながタマヒュン言うのと同じ
タマヒュン書いてるんだからリアルに欲しいと思ってるし完璧に機能するソレでタマヒュンを実感したいはずだとでもいいたいのか？

＞おせっかいながらペニスをつけてあげたくなる
おせっかいどころか迷惑行為だよ
人の気持ちを想像する能力がないからって迷惑と言ってるのを押し付けるのは犯罪一歩手前だと認識した方がいいよ

＞掘られている男キャラに萌えるのは
順番がまったく違う
カッコいい男キャラに萌えるのが最初にあって、萌え対象のうちの一部を特定の相手とカプらせたものにのみ興味があるのが大多数
だから二次BLは人気が物凄いけど二次BL好きな人の大半は一次BLに興味がない
掘られてる男キャラに興味があるわけではないってのもそれでわかる
更にいうとエロなしBLも大量に存在している
よくTwitterでRT稼いでいるのはエロなしが多いね
エロありは鍵つきが基本だからってのはあるけど「掘られてるのに萌える」ならば掘られてないエロなし漫画が広まるはずはない

まずはこのあたりに反論できる根拠を持ってきなよ
結論ありきだから話を逸らすしかできないだろうけど
とらのあな通販ランキングはカプ名表記のないエロメインの特定作品が男性向け女性向けともにランキング入った時点で信用できないから先に言っておくよ
女性向けでカプ名なしはありえないからね

**マロン名無しさん** · 2020/01/01(水) 17:14:41.32

>>110
なぜ話題に出してすらいないTLを持ってくるの？
都合悪いから別ジャンルでごまかそうとしてるのかな？
TLは二次とも違うし読んでる層がまったくの別物なんだから被るわけないじゃん
わざわざNLの例にコナンを出してわかりやすくしたのにそこまで無理に話変えないと論を正当化できないと証明してるようなものだね

**マロン名無しさん** · 2020/01/01(水) 23:03:37.28

>>112
＞萌え表現の一種なんだよ
＞ほぼ女しかみてないような動画でもみんながタマヒュン言うのと同じ

その萌え表現の一種というのがキモだと言ってるんだよｗ
タマヒュンは恐怖でヒュンとなる感覚のことを言ってるから、誰しもが理解できる感覚だろうけど
心のちんこなんて一部の人しか理解できない感覚だろ
男として、受けに萌えたという立場の表明だから、タマヒュンみたいに女性が気軽に言ってるようなスラングでもない
受け男に萌えながら「私って男っぽい～ｗ」と男性化した自分を自覚している腐女子もかなり見受けられる

もう一度いうけど、心の中じゃイチモツが生えてるんだから、心と身体も一致したほうが、より自分らしく生きられるよ～
ていう程度の話をしているだけなんだけどな
まあただ、手足を切断した人や失明している人がたとえ、身体の正常化を心の中で望んでいたとしても
周りの人間が軽々しく「元に戻るよ！」なんて安易に都合のいい希望を提示することが、逆に身障者の心を傷つけるおそれもあるから
こういったセンシティブな問題に関しては俺ももうちょっと慎重に言葉を選ぶべきだったなと反省はしている
でもいつか女性もちゃんとペニスを持てるようになるから、希望を捨てず生きて欲しいね

＞カッコいい男キャラに萌えるのが最初にあって、

だから何が最初かなんていう鶏卵論争なんてどうでもいいんだよ
最終的にその男キャラにどう萌えるかっていうところが一番のキモなんだから
そのカッコいい男キャラを受けにして萌えたいという切実な思いが、男同士のホモという一律的な形式となる
その切実な思いを叶えるには男同士のホモしかない
それは今更ながら言うまでもないけど、このスレでも様々な腐女子が言ってるけど、
男女だと生臭いだとか、女が受けだと心のちんこが勃起しないとか妊娠しないという特殊条件に萌えるとか腐女子一人一人に様々な理由があるんだろう

けど女性にもペニスがあればもっと多様な萌え方もできるようになる
二次創作でも、ホモ一辺倒から男女ものももっと増えるようになる
それはツイッターでコナンのNLがRTされたとかファボられたとか、そんな限定的なものじゃなくて、
やおいみたいにしっかりとした市場として女性向けの中に男女ものジャンルが開花するようになる

**マロン名無しさん** · 2020/01/02(木) 00:28:02.71

もしも私が男なら、絶対攻めになりたい。
攻めになって受けを抱きたいと思うが、その受けに突っ込まれたいとは思わない。
だからﾘﾊﾞや逆ｶﾌﾟは私にはありえない。

**マロン名無しさん** · 2020/01/02(木) 01:40:03.38

ひとはなぜやおうのか。
少女でなくなれば結婚し、結婚すれば女になり、妻になり、母親になって、
社会の制度にしたがっていく存在になるだけである。
それを拒否するべく（中略）少女が少女のままでいられるには時をとめるしかない。
なぜ少女から、女、妻、母になることがイヤなのか。
そうなっていけばいくほど、彼女たちは「女・妻・母」という存在のみ規定されていき、
「彼女自身」であることを排除されていくという無意識の感じが彼女たちにはあったからである。

「性を知ること」イコール男性論理によって作られている、男権主義社会にくみこまれていく。
「性を知らぬまま死んでしまうこと」によって、このジェンダーに組み込まれることに抵抗したゲリラ的な存在です。
現実の女の置かれている状況なんて、男女のセックスも恋愛も結婚もちっとも面白くなんかない。

「タナトスの子供たち」より引用

**マロン名無しさん** · 2020/01/02(木) 10:42:27.71

私も「心にち○こ」を持っています！
こころのち○こがおっきする作品としない作品があります。
多分男属性を持っている人はみんな「心のち○こ」があるはずです。

**マロン名無しさん** · 2020/01/02(木) 14:21:30.65

>>117
>>114みたいなこと言ってる人いるけどさ、リアルでちゃんと機能するちんこ欲しいと思う？

**マロン名無しさん** · 2020/01/02(木) 18:53:12.14

>>116
女・妻・母その全てを拒否した果てに腐女子が手に入れたものが心のチソコか…
現実の女の置かれている状況はちっとも面白くないけど
心のチソコを振り回すのは最高に楽しいということか
まあそりゃそうだろうなぁ。男だが分かるよその気持ち。

**マロン名無しさん** · 2020/01/02(木) 19:33:56.29

腐女子って親戚が集まる時どうしてるの？
このスレで語られているようなことに理解を示す親戚はまずいないだろうし、
結婚しないの？ってごく普通に聞いてくる人もいるし

**マロン名無しさん** · 2020/01/04(土) 01:33:32.88

>>116
＞男女のセックスも恋愛も結婚もちっとも面白くなんかない。

女もちんこ持てるようになれば、もうちょっと世界は面白くなるんだろうけどな

**マロン名無しさん** · 2020/01/04(土) 12:08:10.05

ウーマンリブの最終目的は「男性に隷属した女性の解放」である。
ウーマンリブ全盛期の７０年代には、多くのインテリ女性たちが「抱かれる女から抱く女へ」
というシュプレヒコールをあげ、「抱く女」へと変貌することを試みた。
しかしそのインテリ女性闘士達ですら、あらゆる試行錯誤を重ねても、ついに目的を達成できなかった。

女性が抱く女になるためには、「性が独立していないから」無理だからである。。
女の基本的な性感としてはＢ（ヴァギナ）感覚とＣ（クリトリス）感覚があるが、
Ｂ感覚は第二次性徴以降、急速に発達し目覚めてくるもので処女が現実に感じる性感はＣ感覚である。

Ｃ感覚は男の介添がなくても開発される個において独立した快感であるが、Ｂ感覚は男の介添なくして開発され得ない。
女の成熟とはＢ感覚の開発そのものである。
Ｂ感覚は当初はＣ感覚に及ばないが、男性器の受容により急速に目覚め、ある一点からＣ感覚を凌駕する。

男性はＢ感覚がなくＣ感覚のみ。発生学的にはペニスとクリトリスは同じものである。
クリトリスは、神経分布などはそのままにしてペニスが退化したものである。
自然は女にＣ感覚に加えてそれより数等優れたＢ感覚を与えたが、Ｂ感覚の快感を得るためには男の介添を必要とする条件をつけた。
Ｃ感覚だけで満足しているうちは男から独立しているが、Ｂ感覚を知り、この快感を求める限り男から独立しえない。
ウーマンリブを完成させるためにはヴァギナという器官を捨てなければならない。

遠い将来、女性のＣ感覚が発達し、ヴァギナの退化に伴いクリトリスが肥大し、ペニスになるという
肉体上の変換が起きたとき、本当の意味でのウーマンリブが完成される。

**マロン名無しさん** · 2020/01/06(月) 02:14:16.37

ホモが嫌いな女なんていません！！ってよく言われるけど、
実際問題女がオタクになると半自動的に腐女子になるな。
縛りのない「何でもあり」な表現の世界じゃみんな刺激的なBLに流れるし。

そしていったんBLで好みの男キャラを征服する満足感を覚えたら、
男が喘がない男女モノなんかではもう退屈で見てられんのだろうw
みんないくつになっても腐女子を抜けられずどんどん増殖していくわけだ。

**マロン名無しさん** · 2020/01/06(月) 16:21:50.81

>>119
すごい思い込みだよな
既婚者腐も多いことすら知らないなんて無知にも程がある

**マロン名無しさん** · 2020/01/06(月) 16:25:03.08

>>120
どうもしないよ
趣味をオープンにした時点でただのゴキ腐リだし腐であることは家族や職場じゃ知られてなくて当たり前
ある程度の年齢で出会いを求めにいく腐もいるし、子供にばれないように活動したりもよくあるはなし

**マロン名無しさん** · 2020/01/06(月) 16:39:59.86

ああそっか、なんで腐はみんな女として男に興味ないとか結婚もしないとかにもっていきたがるのかとおもったけど単に下であってほしいという押し付けか
だからリアルちんこもってる自分が勝っているとおもいたくてリアルちんこほしいはずとか謎理論が始まるわけだ
だから真実よりも都合のいい妄想が重要だし、仕事で稼いでいるとか、彼氏や旦那や子供がいるとか、年取っても趣味継続してるとかをないことにしたいんだね
普通の女は無理で、オタ女も無理で、その上さらに腐ですら無理でずっとリア充な存在だなんて認めたら頭がおかしくなりそうだから必死なんだね
可哀想だけどここは話を捏造したり思い込みを事実のように創作披露する場じゃないんだよ

**マロン名無しさん** · 2020/01/06(月) 17:47:22.02

おっ、腐女子がリア充を自称してイキり始めたぞ
しかも超未婚社会化してるこのご時勢に腐女子は既婚者が多いと来た
どうせ詳しく聞いても「根拠はない！」っていうんだろうけど面白そうだからしばらく観察してみよう

**マロン名無しさん** · 2020/01/07(火) 12:31:39.05

>>127
スレチの荒らしは他にいってね

**マロン名無しさん** · 2020/01/07(火) 15:57:08.30

>>128
いや過去にも色々言う腐女子がいて、腐女子は高学歴高収入が多い！スクールカースト上位が多い！
マンションを買う腐女子が多い！コミュニケーション能力が高い腐女子が多い！
会社経営者の腐女子も多い！
とかいうレスも見かけたけど、どうせイキるならそれを上回るようなもっと面白いイキり芸を見せてくれ

**マロン名無しさん** · 2020/01/07(火) 17:19:15.58

ヤオイは石を投げられつつ、路地裏に飛び込んでかくれては首を出して
「ここまでおいで」をしてやりながら、良識と公序良俗をからかうべきです。

男どうしが同性でありながら恋をしたり欲情したり
アナル・セックスでただちに快感を感じて
あえぎまくったりするような世界が「当たり前」になってしまったらこの世は闇だし、とんでもないのです。
それは許されない変態でなくてはならないし、
変態だからこそ力があるのです。

他のヤオイすべてがおじさんたちの商業主義のえじきとなってほろび、毒をぬかれ、すたれ、
おぞましいロマンスとあまあまラブラブの花園になっていっても、
私のヤオイだけはいつまでも毒々しく、「いやーっ！」という、ヤオイ嫌いの常識人の悲鳴にみちたものであるべきだ。

パワーゲームとそして血なまぐさいＳＭの花園のなかで、
「どうして私たちはそうとしか生きられないのか」
「何が私たちをこのような依存症にさせたのか」
をおじさんおばさんとその予備軍たちにむかって問いかけつづける、おぞましい変態文学であるべきだと思います。
そうでなくてはいけない。このくすくす笑いが哄笑にかわり、そしてその哄笑がおごそかな与党と協会の儀式を
震撼させるまで、私はあらためてヤオイというものを見つめ直し、
おのれがなぜヤオイを作ったのかを問い直してみようと思います。

栗本薫の小説道場より抜粋

**マロン名無しさん** · 2020/01/07(火) 18:27:36.23

>>129
日本語わからないにしてもいい加減にしてほしい
スレチってわからないのかな？
邪魔だってことも理解できない程度なんだろうね
無関係の場を荒らすためだけにわざわざくるような暇人なんだから

**マロン名無しさん** · 2020/01/08(水) 16:38:18.41

多くの腐女子は根底に男体化願望を抱えているみたいだが、
男になって女を抱きたいというもではなく、
男になって男を抱きたいという思考に至るのが面白いところである。

**マロン名無しさん** · 2020/01/08(水) 17:48:45.66

このスレって腐女子全般をイメージしてる質問側に対して
頭アレな腐女子1人が我こそは腐代表面して解答してるって認識で合ってる？
それとも腐女子って全員こんな長文解答レスみたいな頭アレなの？

**マロン名無しさん** · 2020/01/08(水) 20:17:48.64

心のペニスが勃起してパンティ突きやぶる腐女子

**マロン名無しさん** · 2020/01/08(水) 21:03:10.06

長い歴史の中ツイッター上では、様々な流行語がありました。
そして数年十前から使われ始め、今では多くの腐女子が使っているワード、「シコい」があります。

女子が「シコる」という言葉を使う感覚とは?「濡れる」と「シコい」は別物だ!女子は使うな! と、
男性ツイッタラーたちのツイートにより「シコい」論争が始まりました。
「シコい」と同じように「ココチン」という言葉も広まっているのですが、
こちらは「心のちんこ」の略。「ココチン勃った」などという使い方をします。

そもそも「シコい」「シコリティ高い」「めちゃシコ」という言葉は男性のオタクが女子キャラクターに対して使い始めた言葉で、
言葉自体はその前からあったものが2013年頃から広まったようです。
それが女子（特に腐女子）にも広まり、男子キャラクターに対して使われるようになりました。

「○○（キャラ）のこの顔めっちゃシコい」
「シコリティ高い同人誌ゲットした! 」
といった使い方をします。

一方、腐女子が「シコい」と使うときの感覚については、人それぞれ少しずつ違うようですがこのような意見が出ていました。

「男性キャラクターに"抱かれたい"んじゃなくて、男性キャラクターを"抱きたい"って思ったときの感情を表す言葉として
　シコいほど有能なものはないんだよな」

「シコれると言う女の多くは、この感情を的確に表す言葉が見つからないが、
　少なくとも女性的な欲求に基づく興奮ではないという意味で使っていると思う」

「濡れるっていう表現はなんとなく夢女子っぽくて違うし私はあまり使いたくない。
　シコいの方が正しい。私の萌の表現ではシコいが正しい」

**マロン名無しさん** · 2020/01/09(木) 11:08:47.40

最近自分は性癖がおかしくなってしまったのか、シコるもココチンも理解出来ます。
でも個人的な表現ですが、シコるよりヌケると使っちゃいますね。
「あーこの受けエロすぎてヌケる」って。
心のtnkがたつのもわかっちゃう。
男だったら今頃たってるな～と。
特に自分は好きな男キャラが攻めにバックで入れられてる描写に弱いです。
変態まっしぐらですねｗ

**マロン名無しさん** · 2020/01/10(金) 19:55:46.21

感覚はわかりますよね。「付き合いたい」とかじゃなく、
「BLの受けにしたいなあ～」と思うキャラはシコいですかね。
にしてもツイッターで「濡れる」なんていってる女いたら気持ち悪いし、即ブロックしますわｗｗ

あと思うのはＢＬ界の凄まじい躍進って、女性が社会的に強くなってきてるからだよね。
あと、少女漫画の需要がＢＬに移行されてるからかと。
女に男の性器（アナル）をエロい目で見られるのが嫌っていう自己中な我儘キモオタが腐女子を嫌ってるんだろうね。
現に腐男子の悪口は聞かないからね。まぁネット社会は男尊女卑だから仕方ないけどさ。
そもそもホモは犯罪行為でもなんでもないけど。
今は男女平等社会なのに古臭いキモオタが、男もＢＬでエロい目で見られるっていう時代の流れを受け入れられないんだろうね。

**マロン名無しさん** · 2020/01/11(土) 11:10:43.83

今腐女子が最も心のちんこが勃起する旬な男キャラって誰がいるの？
鬼滅の刃の男キャラとか？
あと今まで最もシコれた男キャラって誰ですか？

**マロン名無しさん** · 2020/01/12(日) 00:03:13.06

心のちんこって男女モノの男キャラには勃起しないの？
やっぱホモものの受けに勃起するのか
男女モノでも心のちんこ勃起するようになれば、女向けでも男女ものの同人誌増えるのかな

**マロン名無しさん** · 2020/01/14(火) 00:51:45.19

BLは他ジャンルと比べエロに特化したものが多い（というか殆どな）ので、必然的にセックスが介入してきます。
だったらそれこそぎがさんのおっしゃる朝チュン的なシーンでもいいはずなのに、
近年は特に性描写有りが当たり前になり、しかも過激化していますよね。

どうしてエロのニーズがあるのか。
その理由として、女子の性意識が変化してるからなのかな？と思います。
性に対してオープンになってきて、エロに対する耐性も付き、エロを楽しむこともできるようになってきている。
加えて、恋愛＝セックスとまでは言いませんが、セックス込みの恋愛観がティーン層にまで浸透してる。
その辺が後押しとなっているような気がします。

出版業界も厳しく今は特に売上至上なこともあり、読者のニーズに応え売れやすいものを求めた結果の現状です。

エロものBL大好きだけど朝チュン作品も大好きな自分としては、エロなし作品があまりにも激減していて悲しいです。

**マロン名無しさん** · 2020/01/14(火) 23:59:28.64

元祖BLであるJUNEは出版元がエロ系中小出版だったからね。
JUNEとか初期のBL、やおいにはレイプシーンがつきもの（今もだけど）だったね。
類型的ともいえるほどにタチがウケに振るう暴力的陵辱はつきもの（今もだけど）だった。
いまどき（昔もだけど）ボーイズラブを「純愛」、いわゆる「朝チュン」で止めている作品はほとんどない。
必ずそこには性行為が描かれている、しかも濃厚に。
関係者がその部分に大きな関心を払っていないといったらウソになる。
エロは数字を取るしね。特に男同士のエロは。

**マロン名無しさん** · 2020/01/17(金) 01:47:08.57

基本的に、消費コンテンツとして相手を征服する(＝受けにする)ほうがマッチするよね
それはたぶん社会が男目線で成り立ってて、受け入れる側＝消費される側という意識が根底にあるからだと思う
男女ものじゃどうしても男を完全には性消費できないよね
でもBLではそれができる
リアルの男がBLものを嫌ったり苦手に感じるのも、BLが男を性的に消費してるように感じられるからだと思う
とくに男は普段の生活で性的に消費されることに慣れてないから、いざ自分達の性が消費されることになった時に拒絶反応が出るんだろう

**マロン名無しさん** · 2020/01/17(金) 21:35:56.00

まあ女ですら女が受けになる男女モノを嫌がったり避けたりして楽しめてないんだから
そりゃ男だって男が受けになるホモなんて楽しめるわけがない
誰だって同性が受けよりも異性が受けのほうがいいに決まっている

**マロン名無しさん** · 2020/01/19(日) 14:36:16.43

普段女を性的消費してるくせに自分達が消費されたら怒り出すのなんなんだ

**マロン名無しさん** · 2020/01/19(日) 21:02:51.54

>>144
それは自分の彼氏や夫や男友達をペニバンで掘ろうとしてみればわかるんじゃね？
たぶん嫌がれると思うけど、喜びはしないだろ

**マロン名無しさん** · 2020/01/19(日) 22:42:47.30

>>145
なんか全然次元の違う話だなそれ
妄想の話とリアルの話をごっちゃにするなよ

**マロン名無しさん** · 2020/01/19(日) 23:04:16.32

>>146
ああじゃあペニバンで男を掘る内容の漫画を、夫や彼氏に見せてみればいいんじゃね？
たぶん嫌がれると思うけど、喜びはしないだろ

**マロン名無しさん** · 2020/01/19(日) 23:08:07.36

>>147
それも話がズレてるわ
女だって彼氏か夫が普段見てるAVやエロ同人を見せつけられたら大半は嫌な気分になるだろ

**マロン名無しさん** · 2020/01/19(日) 23:13:33.70

>>148
普段男を性的消費してるくせに自分達が消費されたら怒り出すのなんなんだ

**マロン名無しさん** · 2020/01/19(日) 23:20:33.39

>>149
なにを勘違いしたのか知らんが、その書き込み、別にそういう意味で言ったわけじゃない

男も女全般を妄想の中で(特殊な性癖なエロ同人等で)性的に消費してるのに、腐女子ってだけで忌み嫌う男が結構いるからそういう男に向けてどうなんだと言ったんだが

**マロン名無しさん** · 2020/01/19(日) 23:30:49.05

>>150
だからさ
ペニバンもの最高！
ペニバンものでご飯何杯でもイケル！
ペニバン萌え～！
ペニバンってだけで忌み嫌わないで～
ペニバンいいよ～？
って彼氏や旦那にって聞いてみなよ
たぶん嫌がれると思うけど、喜びはしないだろ

ペニバンもホモも男向けではニッチなジャンルに過ぎないんだから基本好まれるわけないだろ
腐女子にとっては、好みの男の受けが見られるから大好物なんだろうけどさ
おっさんずラブなんか見ても、男からすりゃ何も楽しくもないわけだよ

**マロン名無しさん** · 2020/01/19(日) 23:36:49.04

>>151
何が言いたいのかわからんが、BLは基本女向けに描かれてるもんなんだから男が見て楽しいわけないだろ
逆に男が普段見てるAVも男向けに描かれてるから女が見ても楽しくないわ

腐女子のやってることと世の男がやってることはお互い様のはずなのに、大半の男はBLってだけで排除しようとしたり殊更にキモがったりするのなんなんだろうな？って話よ

**マロン名無しさん** · 2020/01/20(月) 00:06:32.31

>>152
＞腐女子のやってることと世の男がやってることはお互い様のはずなのに、大半の男はBLってだけで排除しようとしたり殊更にキモがったりするのなんなんだろうな？って話よ

よくわからんがお互い様だからなんなんだ？
つまらんものはつまらんし、キモいものはキモいから排除するんだろ
そのつまらないもの、キモいものがたまたまＢＬだっただけだろ
てか何を疑問に思ってるんだ？
ＢＬをキモがるのは駄目、ＢＬを受容しなさい！といってるのか？

**マロン名無しさん** · 2020/01/20(月) 00:19:45.36

>>153
お互い様なんだから、故意に見せつけられたりするのでもない限り、適当にスルーすれば良くないか？
相手の妄想もキモいが自分の妄想も相手から見れば大概キモいということがわかってさえいれば、わりとどうでもよくなるしスルーできるだろ
わざわざ排除しようとしたり過剰反応なまでにキモがるのは、女でいうところの過激なフェミと同じだわ

**マロン名無しさん** · 2020/01/20(月) 00:25:18.36

もっと言うと、異性を性的に消費してないぶん、フェミのほうがまだ理解できるわ
異性の性的消費に対して文句言えるだけの立場にある

**マロン名無しさん** · 2020/01/20(月) 00:33:01.70

>>154
＞お互い様なんだから、故意に見せつけられたりするのでもない限り、適当にスルーすれば良くないか？
＞過激なフェミと同じだわ

よく分からんけど、過激なフェミと分かってるのなら、結論出てるじゃん。
過激なフェミに「お互い様なんだから、適当にスルーすればいいじゃないですか～」
なんて言っても通用しないだろ？
それと同じで男も、つまらないもの、気持ち悪いものを看過できず、文句を言う勢力がいるっていうだけの話

**マロン名無しさん** · 2020/01/20(月) 00:34:34.85

>>155
え？過激なフェミって異性を性的に消費する「女向け」を標的にすることってあるの？

**マロン名無しさん** · 2020/01/20(月) 00:38:00.97

フェミニスト活動家上野千鶴子が「風と木の詩」を絶賛しているのが気になります。
この漫画の中身には、少年同士のSEX、（男性から男性への）レイプ、近親相姦、未成年への性調教などなど
通常の一般向け男女じゃアウトな表現が、他の多くのＢＬ漫画と同様に多分に描写されています。

上野千鶴子の発言ではありませんが、例えば
「女性が性的に搾取されることのない世界、自分が性的客体となり至極安全な立場から男性性を搾取できるのがBLの良いところだ」
「BLで受けが完全に旧来の女性役割を与えられていたとしても、それをわざわざ男性でやることにはジェンダー的フェミニズム的に意味がある」
という腐女子たちの発言をよく耳にします。

結局フェミニズム活動家の多くがボーイズラブに関心を示す理由の一つはこれだと考えています。
フェミニストが享受したいのは、被支配的立場からの離脱、そして支配的立場への転換に尽きます。
女性的（とされていた）な役割を男に担わせることが、女性の快楽に繋がるというパターンです。

**マロン名無しさん** · 2020/01/20(月) 00:41:15.49

ホモのレイプは綺麗なレイプだから
NLと同列にしてはならない

にしても、BLのキャラが平然とみさくら語的な喘ぎ方するのを見るとBLの様式も商業化したなぁと思う

**マロン名無しさん** · 2020/01/20(月) 00:41:31.84

>>156
通用しなかったら何なんだ？
男も過激なフェミに対してカウンターで散々文句言ってるだろ
それと同じで、腐女子も過激な腐叩きには文句を言ったり、疑問感じて苦言を呈しても別にいいだろ

>>157
フェミ自身が異性を性的に消費してないってことが言いたかったんだが
そのフェミが腐でなければの話だが

**マロン名無しさん** · 2020/01/20(月) 00:58:46.10

>>160
＞腐女子も過激な腐叩きには文句を言ったり、疑問感じて苦言を呈しても別にいいだろ

まあ腐女子を正当化したいなら自由に正当化すりゃいいんじゃないのかな
スルーできない人たちにそれを説いても、通用せず平行線になるだけだろうけど

**マロン名無しさん** · 2020/01/20(月) 01:18:00.62

>>159
＞BLのキャラが平然とみさくら語的な喘ぎ方するのを見るとBLの様式も商業化したなぁと思う

８０年代９０年代の時代から女向けＢＬって男向けエロの後追いばっかりだったからなｗ
てか今はＢＬでもめちゃめちゃモブものが売れてるみたいだなｗ
去年女性向けで一番売れたエロＢＬ同人が↓のモブものらしい

２０１９年女性向けランキング１位
秘密に堕つ
https://img.dlsite.jp/modpub/images2/work/doujin/RJ245000/RJ244977_img_smp2.jpg

**マロン名無しさん** · 2020/01/20(月) 03:05:50.79

この作者の漫画売れてるんだ
まぁ、モブはともかくとして絵かなり上手いし受に色気はあるわ
内容はエロのみでAVみたいな構成だから、電子書籍が需要確保出来てる近年だからこそ読まれやすいというのはある
非エロの漫画でも二番煎じ感強いデスゲーム系とかグロホラーとかも電子なら結構売れるから大量生産された

**マロン名無しさん** · 2020/01/20(月) 09:46:41.50

確かにこの技法はBLででしか取り入れることができないなw
>>152が言ってるけど、女にとって面白くない男向けAV的技法をホモでやってみたら
女性にとって滅茶苦茶面白くなりましたってことだな

**マロン名無しさん** · 2020/01/20(月) 11:39:29.78

男向けAV技法は対象を露骨に性的消費するように描かれてるから
その消費の対象となってる性別の人間からしたら不快だし面白くないと思う
一方で、昔の耽美系のBLはエロも露骨すきず描かれ方も少女漫画みたいで綺麗？だから、男が見ても不快とまではいかないだろう

**マロン名無しさん** · 2020/01/20(月) 12:39:18.73

>>165
＞耽美系のBLはエロも露骨すきず描かれ方も少女漫画みたいで綺麗？だから、男が見ても不快とまではいかないだろう

ピンク映画的な表現ならスカトロやペニバンものも大丈夫だろうっていうような見立てか？　
まあそれも一理あるかもしれないが、よっぽど上手くスカトロやペニバンものを描かないと
その筋の人以外に不快を感じさせず消費させるのは困難だろ
全米が号泣した感動スカトロものピンク映画！とか目一杯盛って宣伝しても
もとからスカトロ好きとかＢ級Ｃ級好きなサブカル野郎ぐらいしか釣れないだろう
題材がソレな時点で最初から消費する層は決定される
おっさんずラブだって結局映画に足を運んでいるのはまんさんだけで
まんさんだけしか話題にしてなくてまんさんだけが見てて楽しい内容になってるだろ
エロが薄かろうが綺麗に描かれようが、結局その筋の人に向けて味付けされてるからそれ以外の人は受け付けない

**マロン名無しさん** · 2020/01/20(月) 12:56:38.52

>>166
「綺麗に描いてる」云々の話をしてるときになんでスカトロに例える？スカトロだけはどう足掻いても性質上汚くならざるを得ないから綺麗に描きようがない
同じ特殊性癖で例えるならガチレズものかケモナーとかその辺りが妥当
あと「不快とまではいかない」と言ってるだけで楽しめたり受け入れられるとまでは誰も言ってないからな？

**マロン名無しさん** · 2020/01/20(月) 14:55:13.77

古い映画で知名度も一般題材に比べるとかなり低いホモ映画のモーリスが人気声優で新規吹替したのは、間違いなくBL的な層を見込んだ安上がりの販促

**マロン名無しさん** · 2020/01/20(月) 16:29:12.56

>>167
＞「綺麗に描いてる」云々の話をしてるときになんでスカトロに例える？
＞スカトロだけはどう足掻いても性質上汚くならざるを得ないから綺麗に描きようがない

当人が「綺麗に描いてる」と感じたところで、他者からすれば全く綺麗ではないってことは往々にしてあるだろ
逆に当人にとっては汚物でゴミでも、他者からすれば綺麗なもので宝物だってこともある
それをわかりやすくするためスカトロを例示しただけだよ

＞同じ特殊性癖で例えるならガチレズものかケモナーとかその辺りが妥当

お前個人の感性を基準にして妥当とか判断されてもな・・・

まあスカトロだって家畜人ヤプーとかは強制食糞が当たり前の世界観だけど、
そのスジに興味がない層にもある程度一過性で売れた
ヤプーと同じように物語に強度があれば、
ＢＬもまた同様にその世界観に興味がない人にも売れたりするかもな

**マロン名無しさん** · 2020/01/20(月) 17:04:24.58

>それをわかりやすくするためスカトロを例示しただけだよ

お前の言ってること矛盾してるわ
わざわざこう書くってことはスカトロ＝数ある特殊性癖の中でもトップクラスに汚い、っていう一般認識があるからこそ、スカトロを例に挙げたってことでしょ

>お前個人の感性を基準にして妥当とか判断されてもな・・・
個人の感性じゃなく、「同性愛」って括りで見た時に同じになるのはガチレズでしょ
ちょっと範囲を広げて「通常有り得ない相手との恋愛」と考えたらケモナーとか、もしくは近親相姦ものとかが同じ括りに入ってくる

**マロン名無しさん** · 2020/01/20(月) 17:05:27.17

やおい論を読むのが結構好きだ。と言っても、冊数的に多くの本を呼んでいるわけではないのだが。
例に漏れず、私も思春期の入り口に立った中学生の頃にやおいにハマり、
もっぱら二次パロを中心に読んできた。

やおい論の中で、中心的な疑問になる部分に、少女が好む物語が「なぜ男同士なのか」があると思う。
そして、それは女性性の忌避と言う形で説明付けられることが多い。
私も、そう言った部分が多分にあると思う。
もし私自身が攻めになることができたなら、やおいにはハマらなかったと思う