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真面目に腐女子に質問しようか 44談義目
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0129マロン名無しさん
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2020/01/07(火) 15:57:08.30ID:???
>>128
いや過去にも色々言う腐女子がいて、腐女子は高学歴高収入が多い！スクールカースト上位が多い！
マンションを買う腐女子が多い！コミュニケーション能力が高い腐女子が多い！
会社経営者の腐女子も多い！
とかいうレスも見かけたけど、どうせイキるならそれを上回るようなもっと面白いイキり芸を見せてくれ
0130マロン名無しさん
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2020/01/07(火) 17:19:15.58ID:???
ヤオイは石を投げられつつ、路地裏に飛び込んでかくれては首を出して
「ここまでおいで」をしてやりながら、良識と公序良俗をからかうべきです。

男どうしが同性でありながら恋をしたり欲情したり
アナル・セックスでただちに快感を感じて
あえぎまくったりするような世界が「当たり前」になってしまったらこの世は闇だし、とんでもないのです。
それは許されない変態でなくてはならないし、
変態だからこそ力があるのです。

他のヤオイすべてがおじさんたちの商業主義のえじきとなってほろび、毒をぬかれ、すたれ、
おぞましいロマンスとあまあまラブラブの花園になっていっても、
私のヤオイだけはいつまでも毒々しく、「いやーっ！」という、ヤオイ嫌いの常識人の悲鳴にみちたものであるべきだ。

パワーゲームとそして血なまぐさいＳＭの花園のなかで、
「どうして私たちはそうとしか生きられないのか」
「何が私たちをこのような依存症にさせたのか」
をおじさんおばさんとその予備軍たちにむかって問いかけつづける、おぞましい変態文学であるべきだと思います。
そうでなくてはいけない。このくすくす笑いが哄笑にかわり、そしてその哄笑がおごそかな与党と協会の儀式を
震撼させるまで、私はあらためてヤオイというものを見つめ直し、
おのれがなぜヤオイを作ったのかを問い直してみようと思います。

栗本薫の小説道場より抜粋
0131マロン名無しさん
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2020/01/07(火) 18:27:36.23ID:???
>>129
日本語わからないにしてもいい加減にしてほしい
スレチってわからないのかな？
邪魔だってことも理解できない程度なんだろうね
無関係の場を荒らすためだけにわざわざくるような暇人なんだから
0132マロン名無しさん
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2020/01/08(水) 16:38:18.41ID:???
多くの腐女子は根底に男体化願望を抱えているみたいだが、
男になって女を抱きたいというもではなく、
男になって男を抱きたいという思考に至るのが面白いところである。
0133マロン名無しさん
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2020/01/08(水) 17:48:45.66ID:???
このスレって腐女子全般をイメージしてる質問側に対して
頭アレな腐女子1人が我こそは腐代表面して解答してるって認識で合ってる？
それとも腐女子って全員こんな長文解答レスみたいな頭アレなの？
0135マロン名無しさん
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2020/01/08(水) 21:03:10.06ID:???
長い歴史の中ツイッター上では、様々な流行語がありました。
そして数年十前から使われ始め、今では多くの腐女子が使っているワード、「シコい」があります。

女子が「シコる」という言葉を使う感覚とは?「濡れる」と「シコい」は別物だ!女子は使うな! と、
男性ツイッタラーたちのツイートにより「シコい」論争が始まりました。
「シコい」と同じように「ココチン」という言葉も広まっているのですが、
こちらは「心のちんこ」の略。「ココチン勃った」などという使い方をします。

そもそも「シコい」「シコリティ高い」「めちゃシコ」という言葉は男性のオタクが女子キャラクターに対して使い始めた言葉で、
言葉自体はその前からあったものが2013年頃から広まったようです。
それが女子（特に腐女子）にも広まり、男子キャラクターに対して使われるようになりました。

「○○（キャラ）のこの顔めっちゃシコい」
「シコリティ高い同人誌ゲットした! 」
といった使い方をします。

一方、腐女子が「シコい」と使うときの感覚については、人それぞれ少しずつ違うようですがこのような意見が出ていました。

「男性キャラクターに"抱かれたい"んじゃなくて、男性キャラクターを"抱きたい"って思ったときの感情を表す言葉として
　シコいほど有能なものはないんだよな」

「シコれると言う女の多くは、この感情を的確に表す言葉が見つからないが、
　少なくとも女性的な欲求に基づく興奮ではないという意味で使っていると思う」

「濡れるっていう表現はなんとなく夢女子っぽくて違うし私はあまり使いたくない。
　シコいの方が正しい。私の萌の表現ではシコいが正しい」
0136マロン名無しさん
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2020/01/09(木) 11:08:47.40ID:???
最近自分は性癖がおかしくなってしまったのか、シコるもココチンも理解出来ます。
でも個人的な表現ですが、シコるよりヌケると使っちゃいますね。
「あーこの受けエロすぎてヌケる」って。
心のtnkがたつのもわかっちゃう。
男だったら今頃たってるな〜と。
特に自分は好きな男キャラが攻めにバックで入れられてる描写に弱いです。
変態まっしぐらですねｗ
0137マロン名無しさん
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2020/01/10(金) 19:55:46.21ID:???
感覚はわかりますよね。「付き合いたい」とかじゃなく、
「BLの受けにしたいなあ〜」と思うキャラはシコいですかね。
にしてもツイッターで「濡れる」なんていってる女いたら気持ち悪いし、即ブロックしますわｗｗ

あと思うのはＢＬ界の凄まじい躍進って、女性が社会的に強くなってきてるからだよね。
あと、少女漫画の需要がＢＬに移行されてるからかと。
女に男の性器（アナル）をエロい目で見られるのが嫌っていう自己中な我儘キモオタが腐女子を嫌ってるんだろうね。
現に腐男子の悪口は聞かないからね。まぁネット社会は男尊女卑だから仕方ないけどさ。
そもそもホモは犯罪行為でもなんでもないけど。
今は男女平等社会なのに古臭いキモオタが、男もＢＬでエロい目で見られるっていう時代の流れを受け入れられないんだろうね。
0138マロン名無しさん
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2020/01/11(土) 11:10:43.83ID:???
今腐女子が最も心のちんこが勃起する旬な男キャラって誰がいるの？
鬼滅の刃の男キャラとか？
あと今まで最もシコれた男キャラって誰ですか？
0139マロン名無しさん
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2020/01/12(日) 00:03:13.06ID:7ZmxB4Yg
心のちんこって男女モノの男キャラには勃起しないの？
やっぱホモものの受けに勃起するのか
男女モノでも心のちんこ勃起するようになれば、女向けでも男女ものの同人誌増えるのかな
0140マロン名無しさん
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2020/01/14(火) 00:51:45.19ID:???
BLは他ジャンルと比べエロに特化したものが多い（というか殆どな）ので、必然的にセックスが介入してきます。
だったらそれこそぎがさんのおっしゃる朝チュン的なシーンでもいいはずなのに、
近年は特に性描写有りが当たり前になり、しかも過激化していますよね。

どうしてエロのニーズがあるのか。
その理由として、女子の性意識が変化してるからなのかな？と思います。
性に対してオープンになってきて、エロに対する耐性も付き、エロを楽しむこともできるようになってきている。
加えて、恋愛＝セックスとまでは言いませんが、セックス込みの恋愛観がティーン層にまで浸透してる。
その辺が後押しとなっているような気がします。

出版業界も厳しく今は特に売上至上なこともあり、読者のニーズに応え売れやすいものを求めた結果の現状です。

エロものBL大好きだけど朝チュン作品も大好きな自分としては、エロなし作品があまりにも激減していて悲しいです。
0141マロン名無しさん
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2020/01/14(火) 23:59:28.64ID:???
元祖BLであるJUNEは出版元がエロ系中小出版だったからね。
JUNEとか初期のBL、やおいにはレイプシーンがつきもの（今もだけど）だったね。
類型的ともいえるほどにタチがウケに振るう暴力的陵辱はつきもの（今もだけど）だった。
いまどき（昔もだけど）ボーイズラブを「純愛」、いわゆる「朝チュン」で止めている作品はほとんどない。
必ずそこには性行為が描かれている、しかも濃厚に。
関係者がその部分に大きな関心を払っていないといったらウソになる。
エロは数字を取るしね。特に男同士のエロは。
0142マロン名無しさん
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2020/01/17(金) 01:47:08.57ID:???
基本的に、消費コンテンツとして相手を征服する(＝受けにする)ほうがマッチするよね
それはたぶん社会が男目線で成り立ってて、受け入れる側＝消費される側という意識が根底にあるからだと思う
男女ものじゃどうしても男を完全には性消費できないよね
でもBLではそれができる
リアルの男がBLものを嫌ったり苦手に感じるのも、BLが男を性的に消費してるように感じられるからだと思う
とくに男は普段の生活で性的に消費されることに慣れてないから、いざ自分達の性が消費されることになった時に拒絶反応が出るんだろう
0143マロン名無しさん
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2020/01/17(金) 21:35:56.00ID:???
まあ女ですら女が受けになる男女モノを嫌がったり避けたりして楽しめてないんだから
そりゃ男だって男が受けになるホモなんて楽しめるわけがない
誰だって同性が受けよりも異性が受けのほうがいいに決まっている
0144マロン名無しさん
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2020/01/19(日) 14:36:16.43ID:???
普段女を性的消費してるくせに自分達が消費されたら怒り出すのなんなんだ
0145マロン名無しさん
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2020/01/19(日) 21:02:51.54ID:???
>>144
それは自分の彼氏や夫や男友達をペニバンで掘ろうとしてみればわかるんじゃね？
たぶん嫌がれると思うけど、喜びはしないだろ
0146マロン名無しさん
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2020/01/19(日) 22:42:47.30ID:???
>>145
なんか全然次元の違う話だなそれ
妄想の話とリアルの話をごっちゃにするなよ
0147マロン名無しさん
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2020/01/19(日) 23:04:16.32ID:???
>>146
ああじゃあペニバンで男を掘る内容の漫画を、夫や彼氏に見せてみればいいんじゃね？
たぶん嫌がれると思うけど、喜びはしないだろ
0148マロン名無しさん
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2020/01/19(日) 23:08:07.36ID:???
>>147
それも話がズレてるわ
女だって彼氏か夫が普段見てるAVやエロ同人を見せつけられたら大半は嫌な気分になるだろ
0149マロン名無しさん
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2020/01/19(日) 23:13:33.70ID:???
>>148
普段男を性的消費してるくせに自分達が消費されたら怒り出すのなんなんだ
0150マロン名無しさん
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2020/01/19(日) 23:20:33.39ID:???
>>149
なにを勘違いしたのか知らんが、その書き込み、別にそういう意味で言ったわけじゃない

男も女全般を妄想の中で(特殊な性癖なエロ同人等で)性的に消費してるのに、腐女子ってだけで忌み嫌う男が結構いるからそういう男に向けてどうなんだと言ったんだが
0151マロン名無しさん
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2020/01/19(日) 23:30:49.05ID:???
>>150
だからさ
ペニバンもの最高！
ペニバンものでご飯何杯でもイケル！
ペニバン萌え〜！
ペニバンってだけで忌み嫌わないで〜
ペニバンいいよ〜？
って彼氏や旦那にって聞いてみなよ
たぶん嫌がれると思うけど、喜びはしないだろ

ペニバンもホモも男向けではニッチなジャンルに過ぎないんだから基本好まれるわけないだろ
腐女子にとっては、好みの男の受けが見られるから大好物なんだろうけどさ
おっさんずラブなんか見ても、男からすりゃ何も楽しくもないわけだよ
0152マロン名無しさん
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2020/01/19(日) 23:36:49.04ID:???
>>151
何が言いたいのかわからんが、BLは基本女向けに描かれてるもんなんだから男が見て楽しいわけないだろ
逆に男が普段見てるAVも男向けに描かれてるから女が見ても楽しくないわ

腐女子のやってることと世の男がやってることはお互い様のはずなのに、大半の男はBLってだけで排除しようとしたり殊更にキモがったりするのなんなんだろうな？って話よ
0153マロン名無しさん
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2020/01/20(月) 00:06:32.31ID:???
>>152
＞腐女子のやってることと世の男がやってることはお互い様のはずなのに、大半の男はBLってだけで排除しようとしたり殊更にキモがったりするのなんなんだろうな？って話よ

よくわからんがお互い様だからなんなんだ？
つまらんものはつまらんし、キモいものはキモいから排除するんだろ
そのつまらないもの、キモいものがたまたまＢＬだっただけだろ
てか何を疑問に思ってるんだ？
ＢＬをキモがるのは駄目、ＢＬを受容しなさい！といってるのか？
0154マロン名無しさん
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2020/01/20(月) 00:19:45.36ID:???
>>153
お互い様なんだから、故意に見せつけられたりするのでもない限り、適当にスルーすれば良くないか？
相手の妄想もキモいが自分の妄想も相手から見れば大概キモいということがわかってさえいれば、わりとどうでもよくなるしスルーできるだろ
わざわざ排除しようとしたり過剰反応なまでにキモがるのは、女でいうところの過激なフェミと同じだわ
0155マロン名無しさん
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2020/01/20(月) 00:25:18.36ID:???
もっと言うと、異性を性的に消費してないぶん、フェミのほうがまだ理解できるわ
異性の性的消費に対して文句言えるだけの立場にある
0156マロン名無しさん
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2020/01/20(月) 00:33:01.70ID:???
>>154
＞お互い様なんだから、故意に見せつけられたりするのでもない限り、適当にスルーすれば良くないか？
＞過激なフェミと同じだわ

よく分からんけど、過激なフェミと分かってるのなら、結論出てるじゃん。
過激なフェミに「お互い様なんだから、適当にスルーすればいいじゃないですか〜」
なんて言っても通用しないだろ？
それと同じで男も、つまらないもの、気持ち悪いものを看過できず、文句を言う勢力がいるっていうだけの話
0157マロン名無しさん
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2020/01/20(月) 00:34:34.85ID:???
>>155
え？過激なフェミって異性を性的に消費する「女向け」を標的にすることってあるの？
0158マロン名無しさん
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2020/01/20(月) 00:38:00.97ID:???
フェミニスト活動家上野千鶴子が「風と木の詩」を絶賛しているのが気になります。
この漫画の中身には、少年同士のSEX、（男性から男性への）レイプ、近親相姦、未成年への性調教などなど
通常の一般向け男女じゃアウトな表現が、他の多くのＢＬ漫画と同様に多分に描写されています。

上野千鶴子の発言ではありませんが、例えば
「女性が性的に搾取されることのない世界、自分が性的客体となり至極安全な立場から男性性を搾取できるのがBLの良いところだ」
「BLで受けが完全に旧来の女性役割を与えられていたとしても、それをわざわざ男性でやることにはジェンダー的フェミニズム的に意味がある」
という腐女子たちの発言をよく耳にします。

結局フェミニズム活動家の多くがボーイズラブに関心を示す理由の一つはこれだと考えています。
フェミニストが享受したいのは、被支配的立場からの離脱、そして支配的立場への転換に尽きます。
女性的（とされていた）な役割を男に担わせることが、女性の快楽に繋がるというパターンです。
0159マロン名無しさん
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2020/01/20(月) 00:41:15.49ID:???
ホモのレイプは綺麗なレイプだから
NLと同列にしてはならない

にしても、BLのキャラが平然とみさくら語的な喘ぎ方するのを見るとBLの様式も商業化したなぁと思う
0160マロン名無しさん
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2020/01/20(月) 00:41:31.84ID:???
>>156
通用しなかったら何なんだ？
男も過激なフェミに対してカウンターで散々文句言ってるだろ
それと同じで、腐女子も過激な腐叩きには文句を言ったり、疑問感じて苦言を呈しても別にいいだろ

>>157
フェミ自身が異性を性的に消費してないってことが言いたかったんだが
そのフェミが腐でなければの話だが
0161マロン名無しさん
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2020/01/20(月) 00:58:46.10ID:???
>>160
＞腐女子も過激な腐叩きには文句を言ったり、疑問感じて苦言を呈しても別にいいだろ

まあ腐女子を正当化したいなら自由に正当化すりゃいいんじゃないのかな
スルーできない人たちにそれを説いても、通用せず平行線になるだけだろうけど
0162マロン名無しさん
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2020/01/20(月) 01:18:00.62ID:???
>>159
＞BLのキャラが平然とみさくら語的な喘ぎ方するのを見るとBLの様式も商業化したなぁと思う

８０年代９０年代の時代から女向けＢＬって男向けエロの後追いばっかりだったからなｗ
てか今はＢＬでもめちゃめちゃモブものが売れてるみたいだなｗ
去年女性向けで一番売れたエロＢＬ同人が↓のモブものらしい

２０１９年女性向けランキング１位
秘密に堕つ
https://img.dlsite.jp/modpub/images2/work/doujin/RJ245000/RJ244977_img_smp2.jpg
0163マロン名無しさん
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2020/01/20(月) 03:05:50.79ID:???
この作者の漫画売れてるんだ
まぁ、モブはともかくとして絵かなり上手いし受に色気はあるわ
内容はエロのみでAVみたいな構成だから、電子書籍が需要確保出来てる近年だからこそ読まれやすいというのはある
非エロの漫画でも二番煎じ感強いデスゲーム系とかグロホラーとかも電子なら結構売れるから大量生産された
0164マロン名無しさん
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2020/01/20(月) 09:46:41.50ID:IFFIwzpN
確かにこの技法はBLででしか取り入れることができないなw
>>152が言ってるけど、女にとって面白くない男向けAV的技法をホモでやってみたら
女性にとって滅茶苦茶面白くなりましたってことだな
0165マロン名無しさん
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2020/01/20(月) 11:39:29.78ID:???
男向けAV技法は対象を露骨に性的消費するように描かれてるから
その消費の対象となってる性別の人間からしたら不快だし面白くないと思う
一方で、昔の耽美系のBLはエロも露骨すきず描かれ方も少女漫画みたいで綺麗？だから、男が見ても不快とまではいかないだろう
0166マロン名無しさん
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2020/01/20(月) 12:39:18.73ID:???
>>165
＞耽美系のBLはエロも露骨すきず描かれ方も少女漫画みたいで綺麗？だから、男が見ても不快とまではいかないだろう

ピンク映画的な表現ならスカトロやペニバンものも大丈夫だろうっていうような見立てか？　
まあそれも一理あるかもしれないが、よっぽど上手くスカトロやペニバンものを描かないと
その筋の人以外に不快を感じさせず消費させるのは困難だろ
全米が号泣した感動スカトロものピンク映画！とか目一杯盛って宣伝しても
もとからスカトロ好きとかＢ級Ｃ級好きなサブカル野郎ぐらいしか釣れないだろう
題材がソレな時点で最初から消費する層は決定される
おっさんずラブだって結局映画に足を運んでいるのはまんさんだけで
まんさんだけしか話題にしてなくてまんさんだけが見てて楽しい内容になってるだろ
エロが薄かろうが綺麗に描かれようが、結局その筋の人に向けて味付けされてるからそれ以外の人は受け付けない
0167マロン名無しさん
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2020/01/20(月) 12:56:38.52ID:???
>>166
「綺麗に描いてる」云々の話をしてるときになんでスカトロに例える？スカトロだけはどう足掻いても性質上汚くならざるを得ないから綺麗に描きようがない
同じ特殊性癖で例えるならガチレズものかケモナーとかその辺りが妥当
あと「不快とまではいかない」と言ってるだけで楽しめたり受け入れられるとまでは誰も言ってないからな？
0168マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/20(月) 14:55:13.77ID:???
古い映画で知名度も一般題材に比べるとかなり低いホモ映画のモーリスが人気声優で新規吹替したのは、間違いなくBL的な層を見込んだ安上がりの販促
0169マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/20(月) 16:29:12.56ID:???
>>167
＞「綺麗に描いてる」云々の話をしてるときになんでスカトロに例える？
＞スカトロだけはどう足掻いても性質上汚くならざるを得ないから綺麗に描きようがない

当人が「綺麗に描いてる」と感じたところで、他者からすれば全く綺麗ではないってことは往々にしてあるだろ
逆に当人にとっては汚物でゴミでも、他者からすれば綺麗なもので宝物だってこともある
それをわかりやすくするためスカトロを例示しただけだよ

＞同じ特殊性癖で例えるならガチレズものかケモナーとかその辺りが妥当

お前個人の感性を基準にして妥当とか判断されてもな・・・

まあスカトロだって家畜人ヤプーとかは強制食糞が当たり前の世界観だけど、
そのスジに興味がない層にもある程度一過性で売れた
ヤプーと同じように物語に強度があれば、
ＢＬもまた同様にその世界観に興味がない人にも売れたりするかもな
0170マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/20(月) 17:04:24.58ID:???
>それをわかりやすくするためスカトロを例示しただけだよ

お前の言ってること矛盾してるわ
わざわざこう書くってことはスカトロ＝数ある特殊性癖の中でもトップクラスに汚い、っていう一般認識があるからこそ、スカトロを例に挙げたってことでしょ

>お前個人の感性を基準にして妥当とか判断されてもな・・・
個人の感性じゃなく、「同性愛」って括りで見た時に同じになるのはガチレズでしょ
ちょっと範囲を広げて「通常有り得ない相手との恋愛」と考えたらケモナーとか、もしくは近親相姦ものとかが同じ括りに入ってくる
0171マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/20(月) 17:05:27.17ID:???
やおい論を読むのが結構好きだ。と言っても、冊数的に多くの本を呼んでいるわけではないのだが。
例に漏れず、私も思春期の入り口に立った中学生の頃にやおいにハマり、
もっぱら二次パロを中心に読んできた。

やおい論の中で、中心的な疑問になる部分に、少女が好む物語が「なぜ男同士なのか」があると思う。
そして、それは女性性の忌避と言う形で説明付けられることが多い。
私も、そう言った部分が多分にあると思う。
もし私自身が攻めになることができたなら、やおいにはハマらなかったと思う
0172マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/20(月) 17:39:53.59ID:???
>>170
＞スカトロ＝数ある特殊性癖の中でもトップクラスに汚い、っていう一般認識があるからこそ、スカトロを例に挙げたってことでしょ

その通りだが何か？

スカトロイヤーがさ、「スカトロシーンを綺麗に描きました」
「これなら一般人でも不快を感じることなく、スカトロシーンを見れると思います！」
「露骨すきず、綺麗に描いたから受け入れられるはず！不快に思われないはず！」
なんて言ってたら、滑稽に思うだろ？
でもスカトロイヤーは至って真面目なんだよ。本当に心から、みんなが不快なくスカトロシーンを受け入れてくれると信じている。
>>165もそれと同じなんだよ。
「綺麗に描いた」から不快に思われないはず、というのは単なる傲慢というもの。
腐女子以外は「綺麗に描いたから何なんだ・・・？ホモはホモだろ・・・」っていう感情しか芽生えない。
でもまあ「綺麗に描いた」以上の何らかのインパクトがあれば、「この作品ホモだけどすげえ作品だぞ！」
と評価される下地はあると思うね。
スカトロ盛りだくさんのヤプーが、一般人にも評価されたんだから、
ＢＬだって評価される可能性は十分にあると思う。
0173マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/20(月) 18:02:05.66ID:???
>>172
だから、なんで綺麗に描いてる云々の話をする時に汚さトップのスカトロを例に挙げるんだよ
前提がトップクラスに汚い時点でどう頑張って綺麗に描こうと思っても補正力にも限界があるし汚いままだろ
一方で他のジャンル(BLに限らず)なら頑張れば「まあ汚くはないかなあ…」くらいまでの描写に補正することが可能だろ

> 「綺麗に描いた」から不快に思われないはず、というのは単なる傲慢というもの。
お前はそういうが、実際問題としてBLがまだ耽美だった頃は、原作改変ものの2次創作でもない限りは、叩かれることも無ければ不快を示す男もまずいなかったからな
BLに対して不快を感じる男が増えたのは、BLものが男向けAV技法のような性消費コンテンツとしての側面を持ち始めてから
それまでは「変な趣味のやつもいるな…w」って嘲笑の対象であっても、不快を示されるほどの物でもなかった
0174マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/20(月) 18:08:57.80ID:???
やおい論の結論にジェンダー的な解釈持って来がちなのは、それが第三者にも最も納得しやすい結論だからというのがある
正しい一面があるのは確かだがそれのみが需要の理由では決してない
幼少期は特に女の方が感受面の成長早いのもあって耽美的、倒錯的な世界観を男より好みやすいという少女漫画と共通する理由もある
NLに限っても倒錯的な物は女性向けの方が元から強く、漫画以外の分野でも音楽とか映画とかSMとかゴスロリとかの世界は男子より女子の方が好みやすい
ここは女子がどうという以前に、そもそも世間一般同級生の男子が幼稚もしくは成長が遅いと感じた人は多いはず
そうした反動もフィクションの男性キャラの美化需要に繋がる。女子にとっては常に単なる胸や股間の絵だけで騒いで奇声上げてる同世代の男子が物足りないわけ
0175マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/20(月) 18:33:44.07ID:???
>>173
＞なんで綺麗に描いてる云々の話をする時に汚さトップのスカトロを例に挙げるんだよ

ぶっちゃけ男からすりゃホモなんてうんこと変わらんぞ
ひばりくんとかの男の娘系譜は昔から受け入れられているけど

＞頑張れば「まあ汚くはないかなあ…」くらいまでの描写に補正することが可能だろ

お前もホモをうんこと五十歩百歩レベルの汚物として認識してるだろｗ


＞原作改変ものの2次創作でもない限りは、叩かれることも無ければ不快を示す男もまずいなかったからな

そりゃ当時はネットなんて発達してなかったし、直接本音を吐露して叩く場所がなかったんじゃね？
いくら不快に感じてもさすがに面と向かって相手を口撃するするくらいなら、スルーしよう我慢しようって思う奴が大半だっただろう
それに今でいう腐女子という存在もそこまで認知度なかっただろうし
お互い良い具合にゾーニングや棲み分けが出来てたから無用な衝突もなかったんだろう


＞BLに対して不快を感じる男が増えたのは、BLものが男向けAV技法のような性消費コンテンツとしての側面を持ち始めてから
＞それまでは「変な趣味のやつもいるな…w」って嘲笑の対象であっても、不快を示されるほどの物でもなかった

きゃぷつば本のブームはスゴイ。
そして中身もものすごい。
コミケを席巻するキャプつば本の約８割はポルノまがい。
あまりエゲツないのは目をおおいたくなります、担当として。
日向や若島津だって怒っています。
「オレ達はそんな変態じゃねーぞ」って。
陽一先生もかわいそう。
みなさん、これ以上キャラを傷つけないでください。

の時代からか。ＢＬを不快に感じる男が増えたのは。
0176マロン名無しさん
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2020/01/20(月) 18:46:49.63ID:???
>お前もホモをうんこと五十歩百歩レベルの汚物として認識してるだろｗ

別に前半はBLについてのみ言ってるわけじゃないしな
汚さトップクラスのスカトロとか、ごく一部の例外を除いて大体そうだろ
例えば、エロ漫画で「妹とエッチしました☆」みたいな作品があったら大半の女は「うわ、無いわー。きっしょ」とならざるを得ないが、真面目な恋愛ものとして兄妹ものを描くなら、率先して楽しむとまではいかなくても存在が不快とまではいかない…という人のが多いだろうよ
0177マロン名無しさん
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2020/01/20(月) 19:04:17.97ID:???
生物的な反応と言えばそれまでだけど、露骨な媚び方の女がブサ男達にチヤホヤされて持ち上げられてる野生動物丸出しな光景とかリアルでもネットでも苛々する
だから永久にヘテロとしてヘテロのリアル恋愛に関わりたいと思えない
0178マロン名無しさん
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2020/01/20(月) 21:41:16.95ID:???
>>176
＞エロ漫画で「妹とエッチしました☆」みたいな作品があったら大半の女は「うわ、無いわー。きっしょ」とならざるを得ないが

いやでもそれ、本人は真面目に書いてるかもしれないぞ
それなのにどうして過剰反応なまでにキモがるの？
それじゃ過激なフェミと一緒じゃん
本人が「真面目に綺麗に書きました＞＜」って言っても過激なフェミの如く文句言うんだろ
そこは>>154を有言実行で「うわ・・」とか「無い」とか「きしょい」とかいう否定的な言葉を浴びせず
「どうでもいい」と無の感情でスルーすべきところだろ
0179マロン名無しさん
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2020/01/20(月) 22:15:48.97ID:???
>>178
なんでその程度の反応が過激なフェミと同じになるの？
過激なフェミってのは実際に抗議しにいったり、わざわざ叩きにいったり、慢性的に対象を攻撃し続けたりとか、そういう層のことでしょ
今こうして他のジャンルの話題になったからたまたま例として形に出しただけで、普段はスルーしてるし(というかそんな作品は世の中に溢れすぎてて一々コメントしてらんない)
単に心の中でキモがったりするくらいは別に普通でしょうよ
過剰と呼べるほどのキモがり方とも思えないし
性的消費型BLに対して男が心の中で「うわ、ないわーきしょ」と思っててもその程度ならどうとも思わんわ
0180マロン名無しさん
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2020/01/20(月) 23:12:24.83ID:???
>>174
＞幼少期は特に女の方が感受面の成長早いのもあって耽美的、倒錯的な世界観を男より好みやすい

ちょっと意味が分からないんだが、成長＝耽美なのか？
色んなジャンルがあると思うんだが、何で耽美に限ってイコール成長に繋がるんだ？
その謎の耽美びいきは何なんだ（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
てか今時耽美なんて少女チックなもん少女漫画家でも描かないだろ・・・

けど面白いな。
やっぱり教室の隅で耽美とかを１人で読みふけってるような少女って大人になると
私は早熟の神童だった！周りはバカばかりだった！みたいな中二的な価値観持っちゃうんだなｗ
むしろ耽美はアホのリトマス試験紙だなｗ
てか耽美をマウントを取る材料にしてる奴なんて久方ぶりに見たわ

＞そもそも世間一般同級生の男子が幼稚もしくは成長が遅いと感じた人は多いはず

まあそう思ってマウント取りたいなら自由に思えばいいけど
最終的にその感受性が強くて早熟で酸いも甘いも噛み分けてこの世の全てを知った豊穣な精神を持つオトナの腐女子が求めたものが
>>162のＢＬかｗ
結構面白いオチだな
0181マロン名無しさん
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2020/01/21(火) 00:11:50.64ID:???
>>179
＞過剰と呼べるほどのキモがり方とも思えないし

「うわ、ないわーきしょ」っていうのはスカトロとかゲテモノレベルに言う言い草だろｗ
明らかに過剰にキモがってるよ
え？どうして女は「妹とエッチしました☆」を過剰にキモがるの〜？どうしてスルーできないの〜？どうしてどうして？
そんなキモがらずスルーすればいいじゃん

>>179
＞性的消費型BLに対して男が心の中で「うわ、ないわーきしょ」と思っててもその程度ならどうとも思わんわ

「その程度」っていうさじ加減がわからないんだが・・・
心の中で「きしょ」と思うのはＯＫなのか

ならたとえば「きもい」と感じた内心をツイッターとかで「うわ、ないわーきしょ」って呟くのはＯＫ？
それとも「スルーできていない！」ってことになるの？
あるいは５ｃｈのスレで「なんだこれ」「ねえわこんなもん」「きしょ視ね」とスレに書き込むのはＯＫ？
それも「スルーできていない！」ってことになるの？
心の中で呟こうが、ＳＮＳで「きめえええ」って内心を呟くのも本質的には全部一緒だと思うんだが
まあ腐女子のスレに乗り込んで暴言吐きまくるのは、腐女子コミュニティに迷惑が掛かるからダメというのは理解できるんだが
0182マロン名無しさん
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2020/01/21(火) 00:26:05.93ID:???
>>181
その反応、お前が妹もので抜いてる特殊性癖持ちだから発狂してるの？
「うわ、ないわーきしょ」と内心思うくらいだったら過剰だとは思わんわ
仮に自分が逆の立場でBL同人とかにそういう感想持たれてもフーンとしか思わん

放っておけばいいものを、わざわざ外に出して継続的にコメントしたりし始めたら過剰だと思う
0183マロン名無しさん
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2020/01/21(火) 00:33:41.53ID:???
というかＢＬの何がキモいんですか？
それって同性愛差別ですよね？
0184マロン名無しさん
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2020/01/21(火) 00:36:41.80ID:???
キモオタの何が嫌いって、俺たちはいいけど女がやっちゃダメーーーwww
があまりにもデフォルトすぎる所だな。論理もクソもねー。
キモオタだって自分が気に入った女キャラをレイプするようなポルノ漫画を描いたり読んだりしてるのに、
腐女子が男キャラをレイプしたら捏造だの原作崩壊とか言って叩く。
0185マロン名無しさん
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2020/01/21(火) 00:59:24.31ID:???
男のキモオタだって女の子を性の対象として消費してるだろ
腐女子叩いてる連中は鏡見ろよ
腐女子を叩く資格などないよ
腐女子だけが叩かれるのは理不尽だ
私達腐女子は同性愛差別をしない
私達腐女子はゲイの味方だよ
0186マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/21(火) 00:59:24.03ID:???
男のキモオタだって女の子を性の対象として消費してるだろ
腐女子叩いてる連中は鏡見ろよ
腐女子を叩く資格などないよ
腐女子だけが叩かれるのは理不尽だ
私達腐女子は同性愛差別をしない
私達腐女子はゲイの味方だよ
0188マロン名無しさん
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2020/01/21(火) 01:15:12.97ID:???
男のキモヲタは女のキモヲタ以上に異性からキモがられることに異様に怯えている気がする
>>181が良い例
何かトラウマでもあるのか
0189マロン名無しさん
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2020/01/21(火) 01:22:34.80ID:???
>>180
耽美＝成長早いではなくて、「肌の一枚絵で事足りる性欲＝幼稚」だから
近年は確かに男性向け的な構成のBL増えたけど、一方で世の男子がその逆も楽しめるようになったわけではない
結局は成長遅いんだよ
0190マロン名無しさん
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2020/01/21(火) 01:27:07.65ID:???
>>188

キョロ充みたいなオタが多いんだろうね
自分の趣味に自分で低評価下してるくらい劣等感塗れだからネットだと反動でイキりたがるわけだ
0191マロン名無しさん
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2020/01/21(火) 02:39:58.72ID:???
BLはウンコと変わらんだのなんだの言っときながら、近親相姦ものに心の中で「無いわーきしょっ」と思われただけでスルーされてないし過剰反応されてると感じるのか…
なんか、生きづらそう…
0192マロン名無しさん
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2020/01/21(火) 03:11:47.96ID:???
男キモオタがBLを恐れているのは、
あまりに美しいイケメンが出て来るから自分がホモに堕ちてしまうのを避ける為
これは男の娘を好むキモオタが自分はホモではないと豪弁する習性から見て確定的に明らか
彼等はホモになる事を恥だと考えている
0194マロン名無しさん
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2020/01/21(火) 11:42:12.30ID:???
>>189
＞耽美＝成長早いではなくて、「肌の一枚絵で事足りる性欲＝幼稚」だから

余計意味がわからないんだが、
女の子は早熟！という主張に何で「耽美」とか「ゴスロリ」という単語が出てくるんだ？
この言葉は一体どこに掛かってるんだ？
男は精神的に成熟しても、少女漫画チックな耽美やゴスロリの世界とは死ぬまで無縁なんだが

＞耽美＝成長早いではなくて、「肌の一枚絵で事足りる性欲＝幼稚」だから

「肌の一枚絵で事足りる性欲＝幼稚」ならその年代の女の子はどんな成熟した「性欲」の形を持ってるんだ？
同年代の男の子に対して幼稚な性欲とレッテル貼って見下すくらいなら、
当然それを上回る成熟した性欲の形を持っての発言だろ？
あれでも>>20なんて、その年代の女の子は「子供の作り方も知らないのが大多数」と言ってるけど
子供の作り方すら知らない女の子が、男の子の性欲を馬鹿にできるくらいの「成熟した性欲」を持てるもんなのか？

てか小中学生の女の子が「男子は幼稚！ワタシのほうがオトナ！」とか言ってる状況とか
むしろそんな背伸びごっこを必死になってしてる事のほうが微笑ましい幼稚な象徴だと思うんだが
0195マロン名無しさん
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2020/01/21(火) 12:46:20.71ID:???
昔のやおい同人は確かに酷かったｗ
昔はBLぐらいしか女性が読めるエロ本がなかった
そういう女性の鬱憤が同人に向かってBLエロだけが異様に発達したところもあるかもしれない
0196マロン名無しさん
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2020/01/21(火) 20:11:24.96ID:???
普段捏造エロ同人のお世話になってるキモオタに限って腐女子にマウント取りたがるの謎
0197マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/21(火) 21:34:57.51ID:???
キモオタはネットで腐かキモオタ同士くらいにしか上から目線で会話出来ず、リアルだとそれすら目を合わせる事すら不可能の集まりだから
0198マロン名無しさん
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2020/01/21(火) 21:38:21.31ID:???
腐女子名物「自分が貼られたくないレッテルをまず相手に貼る」
0200マロン名無しさん
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2020/01/22(水) 07:10:39.15ID:???
>>182
＞放っておけばいいものを、わざわざ外に出して継続的にコメントしたりし始めたら過剰だと思う

街中で犬のうんこを見たとしても、まるで視界に入らないかの如くスルーできるだろうけど
自分の家の敷地の周りにうんこををしょっちゅう落とされれば人は怒るのではないだろうか
その怒っている人に「うんこぐらい放っておきなさい」
と諭すのは間違いでしょう
「私の家の周りにも落とされるし、あんたも犬を飼ってるのだから文句言いなさんな」とか
「うんこ程度で過剰に騒ぐなんて幼稚よ」という説得も意味をなさない気がする
0201マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/22(水) 08:48:05.79ID:???
> 自分の家の敷地の周りにうんこををしょっちゅう落とされれば人は怒るのではないだろうか

ここがまず自覚ないのが男さんって感じ
男から女に対する不快な性的消費コメントなんか腐コメ以上に日常レベルでそこかしこに溢れとるで
ちょっと可愛いキャラがいれば犯したいだの、ちょっと生意気なキャラがいれば腹パンしたいだの、冗談とはいえおしっこでご飯炊きたいだの…
自分の家の敷地も公共の場も、どこもかしこも男さんが落としたうんこだらけ
面倒くさいから一々怒る気にもならないけどな
自分の周りや公共の場でうんこ落とされたらブチギレて抗議していいのなら、フェミのやってることも正しいんだよなあ
0202マロン名無しさん
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2020/01/22(水) 11:58:58.32ID:zixWcuCI
糞フェミが「欧米ではエロ本は厳格にゾーニングされている(ｷﾘｯ」とかいってコンビニからエロ本を撤去させているけど
ドイツなんてキオスクみたいなところにも普通にエロ本売ってるんだよな
しかもあっちは日本と違って無修正が当たり前w
せいぜい子供の手の届かない高さに置くレベルのゾーニングしかしてない
糞フェミってなんであんなにエロ本に過剰に反応してるんだ？
スルーすればいいだけの話じゃん(笑)

>>201
スルーできない奴ってほんと頭おかしいよな…
糞フェミってなんであんなに過剰に怒るんだろう？？
0203マロン名無しさん
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2020/01/22(水) 12:43:23.85ID:???
エロが悪いのではなく、男の手による倫理観と公共性の占有が悪いわけです
エロ全般＝女体嬲りがメイン、男性向け、男は女遊び上等だが逆はビッチという謎風潮
一般の男女比＝男主体が当たり前
公共サービス＝何故か男相手の女ばかりなコンパニオン、無駄に露出度高いスポーツの女子選手、意味もなくアイドル紛いに演出されていた民放アナウンサー
政治、権力＝男性の主戦場、未だに日本の総理大臣に女は候補外
等のように国や人種問わず意識レベルで社会は男に占有されている
フェミはカウンターカルチャーとして絶対に必要
0204マロン名無しさん
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2020/01/22(水) 12:49:14.57ID:???
>>202
フェミの中にはうんこを落とさないタイプのフェミもいるから、そういうフェミにとっては一方的にうんこ落とされまくってる訳だからヒステリーになるのもまだわからなくない
フェミ以上に不可解なのは、自分はあらゆる場所にうんこばら撒きまくってるくせに腐女子がうんこ落とした時にブチギレるキモヲタ
0205マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/22(水) 16:39:57.76ID:zixWcuCI
腐女子のうんこが異様に臭いからじゃね
0207マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/22(水) 18:43:33.65ID:???
BLは綺麗なものだよ
綺麗だから男が見ても不快とまではいかない…という人のが多い
汚さトップクラスの男向けと一緒にしないでもらいたい
0211マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/22(水) 19:47:22.24ID:???
>>209
自分の不快感を理由に死を要求するなんて過激派フェミより悪質だな
0212マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/22(水) 21:11:38.43ID:???
そこまでの決意表明をさせる腐女子のうんこが悪質なのです
0214マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/22(水) 21:38:54.66ID:???
>>212
たぶんフェミさんもお前の落としたうんこについて全く同じこと思ってるだろうから、フェミさんのためにも死んであげてくれ
人に要求する前にまずは自分から実践してくれ
0215マロン名無しさん
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2020/01/22(水) 21:43:04.38ID:???
男の中にはうんこを落とさないタイプの男もいるから、そういう男にとっては一方的に腐女子にうんこ落とされまくってる訳
0216マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/22(水) 21:50:12.48ID:???
そんな男いるんですかね…
ほとんど何かしらの特殊性癖か無理矢理系みたいな女からすると不快なやつのお世話になってるやつしかおらんだろ
0218マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/22(水) 22:00:22.71ID:???
情けなｗ
腐女子の心のちんこはバッキバキのボッキボキなのに
0219マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/22(水) 22:03:24.33ID:???
>>217
100人に1人か10人に1人か知らんけど仮にそういう男がいたとして男版フェミみたいな言動するなら別に腹は立たんわ
キモオタはフェミにもカウンターでブチギレてるけどな
0225マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/22(水) 23:18:46.85ID:???
そのチンコ買った！
すっぱすっぱ男を突きまくりﾀｲ
0226マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/22(水) 23:21:56.35ID:???
フェミはうんこを落とすキモヲタにブチギレていて、それに対してキモヲタは逆ギレしていて、でもそんなキモヲタも腐女子の落とすうんこに対してはフェミみたいにブチギレていて、その矛盾に腐女子はブチギレている
0227マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/22(水) 23:39:57.39ID:???
いつも「キモオタガー」「キモオタのホウガー」ってすぐ発狂する
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