ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ！！！245
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前スレ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ！！！244
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1560784304/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>338
ゼット戦士はキリがない事もらちがあかん事もなくフリーザさえ切り裂いた気円斬以外ダメージを与えられた瞬間も無くやられていますが？ >>339
出ましたお得意の原作改変
ここまで来るともはや宗教だな
あれは距離的にナッパの攻撃より前に追い付けなかったから界王拳のスピードに頼っただけ
あれをよくそこまでねじ曲げられるもんだ
そもそも悟空がナッパ相手に8000以上のフルパワー全開の場面は一つもない
ノーダメージクリアが目標の悟空にとって不意討ちカパと最後にクリリンたちが襲われたところがミスポイントと言えるぐらい
それもこれも悟空がナッパを完全に舐めきってたからしょうがない
所詮4000だし悟空も気合いが入らない >>340
ナッパは悟空に何のダメージも与えられずにお亡くなりになりましたけど？ >>341
こっちはきみがブラマヨ吉田に思えてしゃあないわw
逐一答えても訳のわからん屁理屈でごねまくりおって
仲間の恨みで気合い入らないならもう皮膚科いけやw >>342
ほんだら悟空が言ったやばかった程ダメージ与えられてナッパ程ゼット戦士はタイマンで長く戦えたんかい！ >>343
ハゲ頭の上に乗って遊んでる悟空の絵はギャグそのものでしかない
あなた頭に血が上ってるナッパに感情移入しすぎて悟空も血管ブチ切れモードで戦ってたとすり替えてるんだよ
頭を冷やせ！
冷静になって判断すれば捉えられんような描写ではないだろう！ >>345
頭の上にのるのは冷静になる前やろ！
ほんだら冷静になって最低5000を捉えられるスピードが遅いナッパてどんなナッパやねん！
悟空手加減させ過ぎて戦闘力しまいに2000なるわい！ >>344
油断して気を抑えてる相手に不意討ちかまして驚かせたぐらいで鬼の首を取ったかのように大はしゃぎされてもね
>>346
これまた出ました冷静バージョンのナッパを異常なまでに過大評価したがる傾向
冷静になろうが「さっきよりかはマシになった」と悟空に言われてまた逆上するレベル
あんな鈍重な相手なら悟空は5000のスピードを出すまでもない >>347
ほんだら油断してダラダラせんとさっさと8000以上出したらキリあるやろがい！ >>348
ナッパじゃあるまいしそんな後先考えないアホ丸出しの戦い方を悟空はしない
あんたもナッパみたいにその場その場で感情的にレスする前に話の前後や全体像を念頭に置いて考えると自分の主張の穴や破綻が見えるようになる >>349
じゃあ7000出せ！後先考えない全力が嫌なら7000出せ、それで解決や、キリもあるやろ！ >>350
そもそもあなたナッパの戦闘力をいくつだと思ってるの？
肝心のコレをあなたは絶対に言わないけど言わない理由でもあるの？ >>351
6000〜7000
悟空の8000以上が9000よりか8000よりかで変わるな >>354
8000以上には絶対に勝てないが戦闘力2倍以上の差がある戦闘描写が無いし、どんな台詞も結局は最後にキリがないの一言で想像の余地を無くしてるから >>355
ナッパの戦闘力がそんなに高かったら悟空はなんで「オメーには界王拳は使わねえ」なんて言ったの？
そして悟空のかめはめ波を受けたナッパは痺れてる様子すらない
つまりあの時のかめはめ波はカパに相殺されて弱まりナッパが受けたのは戦闘力2800未満でしかない
さすがにこんなんじゃナッパは倒せないが悟空はナッパの遅さからしてこの程度なら倒せると思った
だからこのままではキリがないと悟空は言った >>356
それナッパが本領発揮する前やろがい！
痺れたら生命に関わるダメージあんのかい！
相殺されたんならおっそい遅いナッパに5000の奴あてんかい！
倒せると思っててアカンかったら倒せるとこまで力出せや！5000から8000以上まで好きにせえよ！キリあるやろがい！
いつまで漫才させる気だ？はよ行きつけの皮膚科に相談しにいけ、やめさせてもらえ >>357
ナッパは最初から全力投球で本領発揮してます
戦闘力1000レベルのスピードが1100にちょっとマシになった程度で大はしゃぎしないように
悟空はこれからギアチェンジしようかと思ってた矢先にベジータがストップをかけて終わらせたからナッパはベジータに命を救われたと感謝すべきだろう
にもかかわらずまた勝手な行動に出て挙げ句に悟空にやられたんだからベジータからしたら顔に泥を塗られたことになる
そんな奴処刑されて当然だね >>356
自分が8000以上なんだから
6000や7000相手なら界王拳使わなくても勝てるでしょ
界王拳使わないって言った後さらに気を抑えるなんて言ったか？ >>359
そんな相手に悟空は5000の状態で思いっきり素通りしてるんですけど？
しかも戦闘力7000もあるならナッパは5000の動きが全く見えていないのは不自然極まりない
「ナッパは5000の動きが全く見えていない！だからナッパの戦闘力は7000だ！」ってなる？どこをどう読めばそんなアホな結論が出てくるの？
また例の冷静バージョンを持ち出す？
「ナッパは5000の動きが全く見えていないけど冷静になれば8000以上のスピードにもついていける！」と本気で信じてるの？
変身もしてないのにどんだけパワーアップしてんだよ
悟空が舐めきって遊んでただけだろあんなの
ナッパレベルに合わせて気を抑えてる悟空にいきなりカパと全力の一撃を出されたらさすがの悟空もヤバいとなるのは当然
ベジータも気を抑えてたらクリリンですら殺せるからな >>360
5000素通りって挨拶がわりのパンチ避けられたこと言ってんの？
あれこそナッパが舐めきってただけだから不自然でも何でもないだろう
ベジータが冷静になれば捉えられない相手じゃないって言ってるので
相手を捉えることに冷静かどうかで大きく違ってくるのは確定で
実際に捉えた描写もあるのにどこを不自然に思ってるのかがわからん
それとも5000の動きが全く見えていないのは不自然極まりない
からナッパ4000って言いたいなら
1000ちょいのクリリンに避けられたナッパは1000って考えになるのか >>361
悟空が5000の時のナッパは逆上してないから冷静バージョン
つまり冷静バージョンですらナッパは5000の動きを全く捉えられず呆然としていた事が実証済み
そんな相手には5000で戦う必要すらないから悟空は5000未満で戦っていた
これを「8000以上のスピードにもついていけてるナッパスゲー！」と勘違いしてる人がナッパの戦闘力を6000とか7000にしたがる
悟空はその時相対的に防御力も落ちているからナッパのカパを食らえばヤバいということ
あなたの戦闘力の考え方は全ての能力値が同一レベルというのが前提になっているようだがそれは間違い
ラディッツの戦闘力を1200だと思ってる人が時折いるけどこれと同じ間違い >>362
冷静モードじゃなくて挨拶がわりでしかない舐めプモードだから本領発揮とは全然違うぞ
舐めプモードだとクリリンに避けられることもあるけど
だからと言ってスピードが
クリリン＞ナッパ＞ナッパが捉えた時の悟空なんて言い出すのは君くらいしかいないからな >>363
舐めてたから相手の動きが全く見えなくなるなんて謎理論は存在しません
まして悟空より戦闘力が2000も上回ってたのなら尚更呆然となってたナッパが7000というのは不自然
4000だから5000の動きが見えない
7000にすると支離滅裂で論理破綻するが4000なら全て綺麗に説明がつく
ちなみに悟空は舐めプモードだろうがナッパの奇襲にちゃんと反撃出来てるからその言い訳は通用しない
本当にナッパのスピードが7000もあるならラディッツのように一瞬でクリリンの背後に移動することぐらい容易いハズだがそんな描写は一度もなかった
ナッパのスピードは1000レベルと見るのが妥当
5000の動きが異次元過ぎて何が起きたのか理解出来ないレベルだったからな 根拠のない大全集を鵜呑みにしてフリーザ億説を盲信してる人たちは大全集出る前から億越えを主張してたのか疑問 ピッコロよりﾊﾟﾜｰが上、は
怒りも込みの可能性あるのか
魔閃光2800 切れ悟飯2300 本気悟飯1800
本気悟飯程度に蹴り飛ばされるのは
相手を舐めていて
自分が襲い掛かる時に相手が
反撃で跳び込んでくる事を想定してないからと ナッパは別に5000にビビってなんかないだろただ驚いただけ
現にすぐそのあと別にいいけどな、皆殺しにすることに変わりはないってニヤついてただろ
別に5000の状態でナッパよりスピードがあっても全然不思議じゃないし
ギニューより抑えた状態でもスピードは上とかいう事もあったろ
>>362
相対的に防御力も落ちているってなにをいってるんだ？
戦闘力を抑えるのと手加減の区別もつかないのか？
何でわざわざ8000まで上げたのをまた下げるんだよ
だったらナッパはピッコロに一撃入れたとき殺さないように戦闘力を下げたとでも思ってるのか？そもそも戦闘力のコントロールも出来ないのに？
単純に加減しただけだろそんなこともわからないの？ >>368
＞ナッパは別に5000にビビってなんかないだろただ驚いただけ
そのカビの生えた主張は既に破綻している
驚くならもっと驚くことがその後にも起きてるだろ
悟飯の2800だ
子供がこんな凄まじい戦闘力出してるのにナッパは全く驚く様子がない
つまりナッパは戦闘力を聞いてその者の過去のデータと照らし合わせて云々なんて思考はしていない
単細胞だから自分より上か下かでリアクションしているだけ
要は5000は4000の自分を超えてるから動揺し2800は自分より下回ってるから「に、2800？バカな！！あんなガキが！？」なんて反応をせずに「2800か」と淡々としていた
＞別に5000の状態でナッパよりスピードがあっても全然不思議じゃない
これはそうだね
ナッパのスピードまで7000レベルだと言い張る人より現実的なレスだな
＞何でわざわざ8000まで上げたのをまた下げるんだよ
悟空が8000以上に上げたのはナッパとベジータ二人がかりで襲われた場合に備えてのこと
天下一武道会じゃあるまいし一対一で始まるなんて悟空は思っていない
ところが強い方は戦う素振りを見せずに弱い方が突っかかってきたから悟空はムダなエネルギー消費を避けるため気を落として戦ったか
なんせ5000のスピードにも全く追い付けないレベルの相手なんだからフルパワーで戦う必要がない 8000固定で手加減したってだけだろ
18号もベジ相手に手抜きで戦ってたけど
防御に関してはあまり手抜きできないから
あんまり被弾時のリアクションが薄かった 仮に下げたとしても一旦8000まで
上げたのだから緊急時はすぐ戻せるだろ
ナッパというスピード格下相手に5000のままの状態で
まともに食らうという状況はありえないと思う >>370-371
悟空はナッパとのスピード授業で遊んでて完全に油断していた状態での突然のフルパワー攻撃の不意討ちだからさすがの悟空でもダメージを食らう
8000以上で身構えてたら余裕で避けられるがそんな余裕すらない状況だからあの時の悟空は戦闘力5000以下
悟空の攻撃を受けたナッパは戦闘力4000から3500 3000とどんどん落ちているから不意討ちさえ気を付ければ5000をキープする必要すらない いやぁ遊んでても油断はないやろ
リクーム戦では5000→６万を上下させる
もっと危険な事やらかして成功させてるんだから
てか5000しかなくても動体視力は6万基準あるって事だ
カパっに関しては意外性もあるし
至近距離からの光線でぴかっと光る訳だし
どの程度の範囲かも特定しにくい状況で
最も確実なのはガードだ
5000位ならちょっとは食らってたんじゃないかって思う
あの距離で切りかえした事には
ベジータも驚いている。それまでの5000程度なら
とらえきれん事はないしカパッの不意打ちもチャンス
あるとベジータも考えていたはずだ ピッコロ(神ｺﾛ）と17号では戦闘力自体では
ピッコロのが１割位は上だったのかねぇ
体格的にはピッコロのがデカい分１７号のが素早い
だから互角に戦えるけど攻撃が重くないとか言ってたな >>373
いやベジータは悟空とナッパのスピードの開きを全く理解出来ていない
悟空が手を抜いてる事すら見抜けないからそんな感想が出て来る
一応ナッパはベジータの味方で悟空は敵だからナッパ寄りのバイアスのかかった見方をしている
「あの状況ならカカロットのスピードからして反撃は不可能」
とベジータは悟空のスピードを完全に見誤った
だからナッパでも捉えられるスピードだと勘違いしていた 理解してるとか見抜いてるとか抜きに
ナッパを圧倒する動きはこの程度だから
それはとらえれると見て実際とらえた
んで不意打ちしたらそれ以上の動きを見せたってのは事実
悟空が速いのはベジも元から認めてる事だし
それがガチで８０００級とは信じたくないてだけで かめはめ波を少しは食らった筈なのに・・
っていうセリフも謎になる
後出しの即席ビームなんて通常ビームだ
超２悟飯が完セル真をﾎﾞﾛﾎﾞﾛにした事はあるけど
戦闘力に５割は差があるしタメビームだ
５０００で４０００(＋タフ）に４０００以上のビームで
相殺した残りカスを食らって何ともないのが何がおかしいのってなる
ナッパ下限派ならいやそこはナッパの戦闘力が３０００台まで
減ってたからだって言うかもだけど うろ覚えの奴多すぎ
5000は筋斗雲での移動中のみ
到着してからは「戦闘力がどんどんあがってやがる」でナッパのあいさつがわりをかわした時はおそらく6000ほど
「ゆるさんぞ…きさまら〜！」で更に上昇させて「7000…8000…！バカな…！」
からの
ナッパ「ベジータ！カカロットの戦闘力はいくつになった！」
ベジータ「8000以上だ…！」
ナッパ「は…8000以上…!?そりゃあマチガイだぜ！故障だ！」
悟空「心配するな。おめえにはまだ界王拳はつかわねえ…」
ここでナッパがいきなり飛び掛かってきて悟空が後ろへ回って蹴り
5000で闘ってる描写はなし
そしてナッパが本領発揮するのは19巻P134から
ここからP138までは互角の攻防で悟空も遊んでる様子は全くない
ナッパは終始いっぱいいっぱいの表情で余裕がないんだなとわかるがただそれだけ
ついでにP82を見ると確かにナッパはカカロット5000は機械の故障と言ってるが「ま、いいけどな。どうせこいつらを皆殺しにすることにかわりはねえ…」
これを震え上がってるとは言わないし4000の奴が言う台詞じゃないな
8000以上と聞いた時は現実を受け入れられずに逆上してるし反応が違う
これをビビってると言うならベジータは地球の奴等が戦闘力を変化させることは知ってるのでカカロットの5000は最低数値ということは認識している
にも関わらずP116でカカロットに対し「バカな…！」
その後忌々しそうにスカウターを握りつぶしているがこれもビビってるように見える
だが実際にはベジータの方が遥かに上だしカカロットの上昇率がベジータの予想を上回ったから驚いただけ
悟空が85000だと思っていたギニューが「きゅ…9万…？」となった時と似た感じだろう
大体P81でベジータは「3匹そろって手をくまれるとやっかいなことになりそうだ！」と言ってるんだよ
これは最低5000で戦闘時には更に上昇するであろう奴がピッコロ、悟飯と組んだら厄介になると言ってるわけで、そもそも5000がナッパより上ならこんな台詞は出てこない
この時点ではベジータは自分が闘うことを想定していない >>376
カパッ切り返しは悟空の戦闘力と言うより反応の良さと機転だろ >>376
ベジータはナッパに「冷静に判断すれば」と言っているのであって「冷静になればスピードアップする」とは言っていない
ナッパは頭に血が上るとサイヤ人が本来持っている戦闘センスを失ってがむしゃらに暴れるだけの単細胞となる
だから冷静になればマシにはなるというだけの話でナッパのスピードや戦闘力が突然激増したわけではない
>>377
悟空はZ戦士たちの戦いを見ていないからあの程度の攻撃ではナッパには大して効かないということすら知らない
あんな即席かめはめ波なんて相殺されてせいぜい戦闘力2000かそこらといったところ
天津飯の気功砲の方がまだ強かったんじゃないかというレベル
痺れてすらないことからして2800未満は確定
そもそも悟空はナッパを舐めすぎなんだよ
スカウターそうだが気を探るだけでは相手の実力の全ては見抜けないからな
ナッパは戦闘力4000にしてはスピードが1000レベルと遅いから悟空は戦闘力2000程度の攻撃でもやれると思った
だがナッパは戦闘力4000にしてはタフだから悟空はこの点に関しては誤算だった
そのため悟空はナッパのスピードはバカにする一方タフさは誉めていた と言ってもピッコロの気功波を背中に受けてガチで痛がってるし魔閃光殴り飛ばした時の反応を見るとナッパが強いようには全然見えないんだよな
悟空なら5000のまま魔閃光を受けたとしても避けるまでもなくかき消しそうなイメージがある
「ナッパは本領発揮すると別人のように強くなる」と強引に解釈してるが
悟空が5000に下げたと思われる描写があればいいんだが上げた描写しかないからな
途中まではベジータは自分の出番が来るとは思ってないし
ナッパ4000ならカカロット5000以上が確定した時点で「あ、これナッパ無理だわ。オレ闘わないと駄目だわ」と思うだろ
だから台詞等も加味して魔閃光より後に出てきた本領発揮して悟空と闘ってるシーン優先で考えてる 最低5000と組んで三人でやれば一人くらいは倒せるかもなのがナッパなんですねぇ。
どんどんどんどん悟空の戦闘力を下げて無理をしても無駄なんだけどな >>378
戦闘力上がってるといっても一気に気を高める動作をしてないしそもそもあの場面は悟飯やクリリンに仙豆を食わせるのが先決だからナッパをガン無視していた
せいぜい戦闘力5100 5200といった数%変化してるところで戦闘力5000レベルなのは変わらない
ナッパの「まいいけどな」をナッパが素で悟空を倒せるもんだと勘違いしてる者が昔からいるが悟空が到着する頃には大猿になってぶっ潰せるんだからナッパ一人でも余裕で皆殺しに出来る
なんで重要な大猿ファクターを忘れるかなナッパ信者は >> 379 なんにせよカパ時には悟空は少しは本気出してたと思う
5000(相当の手加減)ママでも切返しできたのかもしれんが
それだとかめはめ波の威力不足だし
5000はないだろな6-7000は出してないと驚きはせんかと
5000であそこまでできたとしてもだったらキリあるじゃんてなる >>376 が言ってる通り冷静になれば捉えられると言われ実際に捉えた
これが全て
ベジータは悟空のスピードを見誤ってなどいないし単細胞のナッパと違ってずっとカカロットの戦力を冷静に分析してただろ
スカウターを故障だとも言っていない
>>375 がバイアスのかかった見方とか言い出したのは自分の説を通す為にベジータを身内びいきのアホにした苦しい言い訳にしか見えない >>384
5100や5200でどんどんあがってやがるなんて思うかね
君が思うならそうなんだろうけど
ついに大猿まで持ち出してきたよw ベジは最初の挨拶代りと次のカウンターで
２回驚いてるんだよな
最初は怒り中で戦闘力6000近くあるのか
それでパンチ回避→速い
んで8000まで上げた後のカウンター→何！って >>386
全然捉えられてないしナッパは最後まで悟空に何のダメージも与えられないまま死んだ
さすがに悟空を捉えるほどの動きを見せたら悟空も誉めるだろうが「マシになった」と小バカにされて終わった
つまり大して変わりゃしないレベルなわけ
これを小躍りして「ナッパ凄い！ナッパ凄い！」とはしゃぐのは贔屓の引き倒しでナッパも迷惑だろう 5000悟空＋悟飯＋クリリン＝ナッパ
ナッパ＝4000
あーあ、終わったわこれ >>389
じゃあはよ一撃で倒せ
キリがないのに一撃理論とか哲学の世界だろ ベジータの読みは一歩たり中田かもだが
迫る位までは行った
ナッパのデカくて長い拳はクソ邪魔な上に
ブゥゥンで判定強化されるしな
冷静になる前なら全段カウンターもろてただろな >>387
戦闘力をほんの僅かでも変化させる者自体宇宙でも珍しい上に何の技も使ってないし構えてすらいない状態だからな
>>391
悟空はナッパのHPを読み誤ってるからどの程度の強さなら死なせないで倒せるのか探ってる段階
あの頃の悟空はムダな殺生はしない主義になってるからな
その代わり汚れ役はベジータにバトンタッチしている
だから悟空が倒した相手はその後ベジータが殺した 良いですか？悟空と三人でやれば何とか一人くらいたおせるかもなのがナッパです
最低5000＋悟飯＋クリリン＝ナッパ です
しかしナッパの戦闘力は4000です
ついにクリリン悟飯マイナス戦闘力理論編に突入しますか？ >>389
もうそれ聞き飽きたよ何回繰り返す気？
全く見えなかった相手を目で追って接近して格闘戦に持ち込んだのに捉えてないって？
それを言ったら悟空だってかめはめ波で切り返した以外冷静ナッパに一発も当ててないよ
「ずいぶん」マシになったのに大して変わりゃしないとかどんどん雑になってきてるが大丈夫？誰が見ても
「さっきは一方的にボコボコにされてたのにそれなりにオラとやり合えるようになるなんて偉い偉いw」
ぐらいの評価にはなってるだろ
だからそういう印象論はもういいから >>378 >>382 に理論的に返してよ
俺だってナッパが魔閃光で手が痺れたことにめちゃめちゃ違和感あるけどそういう印象じゃなくて各台詞や描写を元に考えてるんだからさ
逆に言えば魔閃光ひとつに対してそれ以外の考察材料の方が多いんだよ >>394
細かいことをいうようだがクリリンは戦闘不能でカウントしていない
ナッパのエネルギー波の余波で退場しただろw
だからベジータも3人じゃなく「2人(悟飯+ピッコロ)を殺せ」と言ったんだよw ナッパはデカいから気の量自体はやや多めなんだろな
表面積もデカい分流出量も 質はともかく
体重体積に正比例はしないんだろけど
遠くからでもﾄﾝﾃﾞﾓﾅｲ凄いとﾋﾟｯｺﾛ達が分かる気を
近くにいてもクリリンが格上とは分からない
ただ気合入れる前だから外に出してないだけか >>395
悟空に言わせればマシになっただけで相変わらず鼻で笑うレベルなのは変わりない
ナッパもそれを自覚してるから忌々しいと言ったわけで解ってないのはナッパ信者だけという
そもそも悟空はナッパにエネルギー弾の一つも仕掛けたことがないほどの省エネで遊んでる
最初の恨みの4発以外は攻撃らしい攻撃をしていない
一方ナッパは悟空の攻撃で戦闘力を減らしカパで更に気を減らして戦闘力が下がっているからもう同じ威力のカパは撃てないし次撃っても悟空に避けられるのがオチ
だからもう万事休すといった顔をナッパはしていたしベジータもナッパを引き下げた え？仙豆半分食べて三人でカタキをとろうって言ってなかった？
しかも悟空の間近で >>394
ベジータがナッパに命じたのは「二人(ピッコロと悟飯)を殺せ」であって「カカロットも殺せ」などとは言っていない
ナッパはベジータに「カカロットはベジータに譲る」と言っているからナッパが二人を殺した後はベジータが悟空を殺す手筈になっていた
これをなぜか「ベジータはナッパに悟空を殺せと命じた！だからナッパの戦闘力は5000以上だ！」と読解力ゼロの主張を飽きもせず繰り返してる輩がいるのが不思議でならない
もちろん大猿になればナッパも悟空を殺せるが素の状態では無理
>>399
ベジータは仙豆を知らないしクリリンは戦闘不能状態だったから数に入れてなかった
生きててもどっちみちそのうちくたばるからと思って無視したんだろう >>398
うんそうだね
冷静になったからってナッパが悟空と互角に闘えるようになったとは誰も言ってないよ
大して変わらないと言ってるから随分変わったよねって話をしてるんだけどそれのどこがナッパ信者なの？
>>399
それを言ったのはクリリンだ
カカロットが仲間と手を組むと厄介なことになるから2人を殺せ→悟飯を殺そうとしたらピッコロが庇って死んだ→魔閃光弾かれる→悟空来て仙豆食わせる→3人でやれば1人ぐらいはやっつけられるかもという流れ
クリリンの発言は全くあてにならないしベジータの言うことの方が正確で信頼性が高い >>401
悟空からしたら大して変わってない
戦闘力1000レベルの動きが仮に2000レベルに倍増したところで悟空にしたらどんぐりの背比べ
1000を基準にすれば2000になったんだから数字上は「随分マシ」にはなったと言えるかもね
でもそれがどうした？って話 >>402
大して変わってないなら冷静になる前と同じようにまた一方的にボコボコにすればいいじゃん >>401
いや、悟空って筋斗雲に消耗しないようにのってるだけで5000なんだぜ？
明らかにナッパ4000なら超えてるじゃないのよ、間近で見てそれわかんねえかな？
しかも最低でも5000なんてクリリンの方が知ってるし
更に別に18000のベジータが三人で来られても何も厄介ではないぞ
てことはナッパが厄介になる訳だが5000の時点で三人で来なくてもナッパ4000なら厄介じゃないか
と言う話 と言うか悟空自身が随分マシになったと褒めてるんだけど
さっきまで全く動きも見えずただ殴られるだけだった奴が自身より劣るとはいえここまでやるようになったなら素直に随分マシになったと思うよね
これで大して変わってないとかどんだけひねくれてんの
>>376が言ってるじゃん？これ結構な変わりようだよ >>403
それやる前にベジータがストップかけて終わらせたから悟空からしたら消化不良状態
ナッパは全てやりきってたけど
味方サイドから選手交代を命じられたことからしてナッパの判定負けだな >>405
それ言われてナッパ本人は怒ってんだよ
単細胞のナッパですら皮肉を理解してるのに額面通りに受け取って拍手喝采って・・・ >>404
それはそうなんだがどうもこの時のクリリンは悟空の実力もナッパの実力も正確には把握できてないんじゃないかみたいなところがある
気を感じ取れるのに明らかに遥かに劣る筈のピッコロに「少しは自信あるんだろ？」と聞いたり(殆ど期待はしてないだろうが)
悟空とフリーザの闘いの時も気がでかすぎてピッコロはどっちが上かよくわからなかったようだし
その時の都合で力関係を伝える役が変わる感じ
悟空がセルより下と伝えるのは亀仙人
未来では気が読めないブルマでさえトランクスに対しあの時の悟飯くんとそんなに違っていると思えないとか言ってる
これはブルマ以外に伝える役がいなかったという話の都合と思われる
だからここではナッパの実力を知り悟空の戦闘力が変化することも知ってるベジータが適任だと思ったんだよ >>406
それやってもないのにキリがないとは言わんだろ
またブラマヨ漫才始まんのか？いい加減皮膚科の先生に見てもらえ、終わらんわ >>407
これが拍手喝采に見えるってよほど読解力がないと見える
「へ〜ずいぶんマシになったじゃないか」と上から目線で言ってる皮肉には違いないが言ってること自体は本音だろと言ってんの
実際に冷静になる前と比較したらマシになってる
>>406
あのまま続いてたならそうなったかもしれないね
でもそうはならなかった
中断して「きりがなさそうだ…」で終わっちゃったから読者にはそこそこ闘えてタフということまでしか伝わらなかったんだよ
そこから先は想像でしかない >>409
悟空が思ってたよりナッパのHPが高かったからキリがないように思っただけで実際あのまま戦ってたら普通に悟空が勝つ
ナッパはカパを使ったことで気をだいぶ消耗してるから悟空の勝ちは確定 あのまま闘って悟空が負けると思ってる奴は1人もいないだろ
ただ長引きそうだなとは思う >>408
そういう役割は確かに他のシーンでもあるしわかる話なんだが
しかしそのベジータの台詞に三人で組まれると厄介とあるから逆に言えば組まれなければそこまででもないと思えないだろうか？
ベジータは戦闘力18000（個人的には2万前後）だから別に厄介でもない。やはりこちらとしては違和感がある >>410
だから所詮その程度の変化に過ぎなかったって言ってるじゃん
これを悟空の5000以上の動きを捉えたと勘違いしてるのがいるんだよ
そんな劇的な変化なら悟空ももっとちゃんとした褒め方する >>413
組まれなければそこまで厄介ではないだろうね
後の反応を見るとベジータが想定する戦闘モード悟空は最大6500程度が上限だと思う
あとカカロットはベジータに譲るとか話してたのにいつの間にかベジータは見物決め込んでて草 >>414
いや読者目線だとこの描写で冷静ナッパが4000は低過ぎるってことなんだが
大して変わらないならさっきと同じく見えない相手にボコボコに殴られ続けるだけ >>413
実際ベジータですら厄介な目に遭ってるから間違いじゃない
ベジータは「数人がかりとはいえこれじゃプライドが傷ついたぜ」とボロボロになって逃げ帰ったからな
これを厄介と言わずしてなんという
ましてナッパなんざ厄介どころの騒ぎじゃない
>>416
悟空は終始余裕だから4000が妥当
これが7000ぐらいなら悟空も最初からもっとマジメに戦う
ただしタフさ「だけ」は4000レベルを超えているだろう
その分スピードが4000レベルを大きく下回っているのとトレードオフだが
このナッパのタフさだけを見てナッパの戦闘力を7000とかに引き上げるから2800でダメージ受けたことやスピードの遅さなどの矛盾が生じる
タフさだけは戦闘力7000レベルだと認識すれば全ての矛盾が解消して無理やりスピードも7000レベルだと言い張らなくて済む >>417
ベジータですら厄介な目にあったのは界王拳や元気玉があったからだ
ベジータは界王拳を知らないし移動中の悟空の戦闘力を見て最大6500程と想定した筈
界王拳さえなければ悟空が8000以上になってピッコロや悟飯が加わったところでベジータにしてみたら厄介でもないだろ
ベジータがダメージを受けたのは3倍界王拳を使われてからだ
元々大猿にもならずに勝つ気でいた これがオレたち(ベジータ+ナッパ)にとって厄介なことになりそうだだと更におかしなことになる
ベジータナッパvs悟空ピッコロ悟飯のチーム戦になるとベジータ達が圧倒的有利で厄介どころか勝負にもならないだろう ７割でも直撃はやばいとするなら
8000でも5600あればいい事になる
ﾌﾞｩﾝ抜きで5300位 ナッパ4500
チビ速い理論で4000位の奴と互角
→最低最速パンチ力4000→対2800でも痺れちゃう ナッパのスピードが7000レベルだと思ってる奴はいないんじゃないか
少なくとも俺は悟空と同レベルの速さで動けるって事じゃなくて視認できてクンッから抜け出した隙に一気に接近して格闘戦に持ち込み自身を侮って油断した相手に至近距離からいきなり最大技を見舞うとか頭を使って冷静に闘えるようになったこと込で「捉えた」と言ってるんだが 18000のキュイでも24000のベジータに怒涛の攻撃が決まれば倒せるらしいからな
同じことをタンバリンが悟空にやっていたがあの頃は戦闘力なかったから差がわからないな
42000のネイルが53万フリーザに手刀→ノーダメ
ベジータが第二フリーザに不意打ちクリーンヒット→ノーダメ
クリリンがセルを蹴りまくる→ノーダメ
サタンがセルにダイナマイトキックからの滅多打ち→ノーダメ
サタンがブウにエルボー→ノーダメ
だから圧倒的な差がなければ攻撃は通るんだろ
その割には何故か最終フリーザがピッコロ悟飯クリリンの攻撃を避けていたが >>418
ラディッツ戦ではかめはめ波使用時の戦闘力は通常時の2倍以上に上がっていた
そこからベジータは悟空の戦闘力を少なくとも10000は超えると認識していただろう
ベジータにすればそうなればナッパはカカロットに殺されて俺が全員を相手することになる
もちろん全員皆殺しに出来るがうろちょろされてシッポを切られでもしたら厄介だとなる
相棒というか部下のナッパを失った挙げ句自身の大猿機能までシッポが再生するまで失うんだからベジータ陣営としては戦力の大幅減
しかも無傷で帰還したらパワーアップも望めない
そんな時キュイに会って「なんだベジータ！ナッパを殺された挙げ句シッポを切られたのか！こいつはいいや！大猿になれないサイヤ人の王子様か！ハーッハッハッハ！
俺が一緒に地球に行ってやればそんな惨めな目に遭わなくてすんだのにな！ハハハハハ！」
ベジータ「くっ！あのクソ野郎！！」
なんて嫌味を言われるのがオチ
しかもまだベジータとキュイの戦闘力は互角だからベジータも下手に手出し出来ない
ベジータが悟空たちを皆殺しにしてもどっちみち厄介なことには変わりはない
しかもナメック星人は魔法使いのような不思議な能力があるし悟飯は子供にしてはやけに高い戦闘力でこれも得体が知れないしベジータにとって単純な戦闘力を抜きにして不気味な存在であるのは確かだ ナッパはクンッで飛び上がった悟空を
見て見えたっ！と言ってたけど
遠目から冷静に直線速度を観察する事で
目に慣らしたて事かな >>423
想像力が豊かだなw
死にかけで帰ったのはベジータにしてみれば想定外で元々無傷で勝つ気だったろw >>424
ベジータが悟空の速さを見た上でナッパなら捉えられると思ってるんだからそこはそのまま受け取っていいだろ 悟空もベジ相手に気合砲で
飛ばせてから近づいたりしてるけど
遠目から見る事自体に効果はあるかなと
悟飯やクリリンじゃ仮に遠目で見えた所で
いざ近づかれたらどうにもならないだろけど >>299
それは悟空がナッパに対して仲間を殺されて怒ってるから
だから、悟空もナッパを少なくともノックダウンさせる気でやった
だがナッパの戦闘力が想定以上に大きく、思ったよりダメージを与えておらず驚いたんだよ
それに対して、フリーザはネイルの戦闘力を把握していたから、相応の手加減ができたってだけ
何でこんな単純なことが分からないんだろうな >>304
殺す気はなくてもノックダウンさせる気で攻撃してるよ
悟空はリクームも一撃で倒してるし、無意味な手加減はしない >>428
つまり悟空はナッパの気が読めない無能だと言いたいのかね？
悟空がナッパを誉めたのはタフさ「のみ」
それだけでなんで戦闘力まで4000より高いと思うのかね？
悟空がギニューより速かったからと言って悟空の戦闘力が素で12万を超えてたのかね？
この辺の戦闘力の概念を解ってない人が多すぎる >>430
アホだなー
悟空たちは気を読めるけど
気ナッパやベジータたちが気を込めていない状態だと、はっきりとした気の大きさが分からないんだなよ
だから、ベジータがナッパを殺した時に悟空はベジータの実力に初めて気づいたし、ピッコロもナッパが気を込めた時に、ここまでとは！とビビってたんだろ >>430
戦闘力と気や概念を理解してないのはお前だよ
今は器理論で、気と戦闘力の関係性が解明されている >>430
悟空がナッパをほめたのはタフさだけではない
悟空と攻撃のやりとりをして、
マシになったじゃんと言わせたり、まともに食らったらヤバかったと言わせた
どう考えてもチョイと腕が痺れた程度の2800のマセンコウを仮にまともに食らってもナッパはヤバくはないだろう
つまり、4000派の言い分を総合すると、
ナッパはパワー、スピード、スタミナ、エネルギーの破壊力は6000以上ある戦闘力4000の戦士ってことだな
もうそれ、6000でいいだろ >>431
それは大地の揺れや気の圧に驚いてただけで両者の戦闘力が変化したわけではない
>>432
それ根拠のない単なる他人の受け売りだろ
>>433
マシになったってバカにされてるんだけどそれを誉められてると勘違いしてるの？
ナッパ本人ですら皮肉だと解って怒ってたのに？
本当に宗教だな
ナッパ本人不在のナッパ教 >>434
気の圧に驚くってことは初めて気の大きさを実感してるってことだよ
気を込めてないと、気の最大値がハッキリ分からないってことだ
スカウターと違い、気を読むのは結構アバウトな行為だから、どうしてもそういうことが起こる
マシになったと言うのは、これまで悟空にいいようにやられていたのが実際に、攻撃のやり取りができるようになった事実を受けての発言なんだよ
ちゃんと描写を見ような
そりゃ、8000の悟空からしたら6000のナッパの動きはまだ、マシになったと馬鹿にできる程度だけど
悟空の発言が変化してるのは間違いないんだよ 4000いってる奴は描写よりもまず
大全集とかジャンプの付録の数字を盲信してるからな
まあ、公式教って奴だな そもそナッパの腕が痺れたから4000とかアホなこと言ってるけど
900の悟空のかめはめ波を素手で止めたラディッツの腕が痺れてるからな >>435
＞気の圧に驚くってことは初めて気の大きさを実感してるってことだよ
そりゃそうでしょ
それだけの気を持った奴と戦うのは初めてなんだから
自分で書いてて気付かないの？
>>435
＞マシになったと言うのは、これまで悟空にいいようにやられていたのが実際に、攻撃のやり取りができるようになった事実を受けての発言なんだよ
全然やり取り出来てないから
ハッキリ言ってヤムチャVSシェン以下のやり取り
大人から「はいはい僕ちゃん良く出来ましたね〜♪」と言われた子供の取り巻きが「あいつ大人とやりあってる！スゲー！」と大はしゃぎしてるようなもん >>437
924な
そのラディッツは1330の攻撃でやられた
その割合で言うとつまりナッパは4030でやられる >>438
だから、悟空はなんとなく感じる気を込める前のナッパの気の大きさからナッパは4000くらいと思っていた
そしてナッパも悟空が5000だと認めたくないから
ナメプで攻撃した
その攻撃を見て、さらに悟空はナッパがたいしたことないと判断する
その後もナッパは悟空に対してナメプをしまくり、いいようにやられる
すべては悟空のスカウターの数値を信じたくないから
ベジータに諭され、ようやく本領を発揮するナッパという構図だよ
そして、天下一武道会の時のシェンとヤムチャの戦闘力差はハッキリ分からないが、少なくとも半分以下ってことはないだろうな
いずれにしろ、ハッキリ分からないので、そのシーンは比較対象にならんよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
