真面目に腐女子に質問しようか 43談義目

**マロン名無しさん** · 2019/07/14(日) 11:05:19.68

真面目に腐女子に質問しようか 42談義目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1539438300/

**マロン名無しさん** · 2019/10/17(木) 06:34:27.57

>18禁といいつつ性器の絵が出てこないものとか行為が１ページくらいで終わるようなのが多い

これは本当でしかないよ
特にエロが好きでエロを求めて本選びしてない限りは本当にそんなもの
腐女子が求めてるのは何よりも心のときめきなので、キャラの可愛さもしくは恋のドキドキがあれば何でもいいんだから
全体の傾向を語ってるのにそれへの反論にエロ特化書店のサンプルだけを例として出してくるから話が平行線で終わらない
ランキングで言うなら男性向け月刊一位がTSなんだけど同人男はその多くがTS大好きなんですね！ってそんなわけないよね？

発言見てるとBLでさえない公式の男キャラ推しでさえ叩いてるし普段から腐叩きしてる類なのかね
それなら偏見まみれで決め付けと独断しか語らないのもわかるけど質問スレじゃなく腐叩きスレでやってくれって感じ

**マロン名無しさん** · 2019/10/17(木) 06:44:44.02

あと晒してるコナンの本も多分本当にエロは数ページだよ
まあもしかしたら違うかもしれないけどサンプルとページ数考えたら
腐女子向けの本ならこれくらいだと本番は数ページが妥当だわ

**マロン名無しさん** · 2019/10/17(木) 07:37:39.78

>>934
ちゃんと日本語をそのままよみとってくれないかな
そこに書いているのは分析じゃなくて自分の購入実績から見た事実なんだよ
実際に買い漁った結果がその程度しか含まれてないってこと
分析とか考察じゃなく事実を述べただけだよ

ユーリに関しては本当におかしいんだよ
ピクシブでユーリに一番使われてる腐タグ使って調べると8頁8行目までが今月の投稿になっている
同様に刀剣で調べたら24頁5行目までが今月の投稿
ここから単純に考えるとユーリより刀剣の方が３倍人気あることになるんだけど何故か今調べたとらのあなランキングにはユーリが入っても刀剣はゼロという不思議
こんなランキングがあてになるの？

**マロン名無しさん** · 2019/10/17(木) 08:34:06.77

>>935
＞これは本当でしかないよ
＞腐女子が求めてるのは

だから「腐女子が求めているものは～」ではなく「私が求めているのは～」に言い直せと・・・
お前の言ってることは、腐女子全体の傾向を推察するに当たって、何の根拠もないレスばかり
お前個人の好みをずっと語ってるだけなんだよ

＞全体の傾向を語ってるのにそれへの反論にエロ特化書店のサンプルだけ

あのさそもそも論として、その同人委託販売書店がなぜエロ特化になると思う？
とらのあなは、別にエロ特化でもなんでもない、ただの委託販売書店なんだよ。
それをお前ら腐女子がエロ１８禁ホモばっか買ってるから、エロ特化みたいになってるんだろうがｗｗ
>>646で出した数値を見てくれ。東方Projectでさえ１割がエロで、全然エロ特化になってないだろ？
自分達腐女子が同人委託書店のランキングをエロまみれにしておいて、
あの同人委託書店はエロ特化書店だから！とかなんのジョークだよｗ

**マロン名無しさん** · 2019/10/17(木) 08:40:44.11

女性向けはランキングで判断するのに
男性向けはランキングで判断しないのはなんでかな？

**マロン名無しさん** · 2019/10/17(木) 08:57:38.19

>>937
＞ちゃんと日本語をそのままよみとってくれないかな
＞そこに書いているのは分析じゃなくて自分の購入実績から見た事実なんだよ

その事実はあくまでお前の好きな１８禁ホモのエロ濃淡の傾向であって、全体の腐女子の事実ではないと>>911で指摘してやってるだろう
お前が自分の好みで恣意的に抽出している１８禁ホモ本の傾向を、腐女子全体の話にしちゃだめだよ。

「私は丸亀うどんで、明太子釜玉うどんをたくさん頼んでいます。だから明太子釜玉うどんは大人気メニューなはずです！」
と個人が主張しても、ランキング的には実際一番売れてるのは「かけうどん」で、「明太釜玉うどん」なんてカレーうどん以下の全く売れていないメニューなんだよ。
お前個人の購入実績は、全体の事実と何ら関係ない。
それをお前は、「私と同じようにみんなも明太釜玉うどんを頼んでいるに違いない！」と全体の話にスライドさせて語りだすから、ややこしくなる。
全体の傾向を推し量るにはランキングしかない。
私が買ったものがこうだから、全体もこうなはず！とスライドさせるのはミスリードになると何度も言ってるだろ。

＞ユーリに関しては本当におかしいんだよ

お前がいくら頭を悩ませても、売れてるのは厳然たる事実。意味もないことで悩むなｗ
現実を受け入れろよ

**マロン名無しさん** · 2019/10/17(木) 09:17:32.29

ランクインジャンルだけで客層に偏りがあるのよくわかるのにね
女体化TSって男性向け女性向けどちらでも特殊嗜好で人を選ぶのでそこまで支持されるようなもんじゃない
ランキング変動の激しさを見てもジャンル人気に合わないばらつき加減を見ても
少しでも売れたら一気にランクが動くタイプの少数ランキングだろうに

しかもその小さな書店の外の賑わってる界隈で支持されてる作家には何の関心も払わないんだからお察しだよ

**マロン名無しさん** · 2019/10/17(木) 12:08:55.40

なんかね、自分が欲望の対象になるのは嫌なんだよ。相手が男でも女でも。
だから自分と同性である女が出てこないBLは安心して読めるのだよ。

**マロン名無しさん** · 2019/10/17(木) 12:21:04.64

以前にも書き込んだことがあるけど、少し考えてみた。
自分が萌えるシチュは男×男、女×男（女王様×犬みたいなの）で
百合には全く興味は無いんだけど
これって男が犯されたり苛められたりして喘いでるのを
見たいだけなんじゃないかって思えてきた。
男×女の場合、
女のほうが立場上どうしても一方的に痛い思いをすることになってしまって
見ていると可哀想だという気持ちになってきて直視できない。
それが、男×男だと激しいレイプ物や輪姦物でも普通に読むことができる。
腐男子じゃない男性が801を見ると不快になるのと同じなんじゃないかな。
同性が性的に痛い目にあう描写を見るのが嫌。
で、百合は本当に普段興味が無いんだけど、
考えてみたらいかにもな女言葉で会話していなければ（特に受けが）
801には及ばないけど萌えられることがわかった。
あと、元々自分がお笑い好きで、
男同士はギャグ変換できるけど女同士だとなぜか笑いのネタにしにくいことも
萌えにくいことに関係しているのかもしれないな、って思う。

**マロン名無しさん** · 2019/10/17(木) 12:54:18.62

>>940
なぜ腐女子複数名から否定されているのに腐ではない人が「腐女子の事実」などといえるの？
好みで抽出と言っても地雷を避けて絵柄や値段が悪くなければ片っ端から買っているんだけどね
一度に二万円ってのは一冊800円平均なら25冊
特定作品をカプ指定で25冊ならとらのあな店頭に置いてるほぼ全ての新刊を買うことになるから内容の好みで選んでられないよ？

TSって女の中ではニッチだし男が買ってる可能性も見なきゃならないよ
男主人公がTSで女になった系のエロがうりな漫画が男向けで普通に消費されているよね
ケータイ漫画系で宣伝バナーが出るくらいだから相当な数の男が「実は男」で釣れるからだろうと考えれば同人誌も同様と見ることができるよね
それをうまく除外する方法がない限りTSのランキングは男が買ってると考える方が妥当

**マロン名無しさん** · 2019/10/17(木) 13:22:26.88

そんなもんだよね
片っ端から選ばず買っても過激なエロ本に遭遇することはそんなにないわ

だいたい腐女子の生息場所って
twitter＞＞pixiv＞＞＞＞＞コミケ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞(略)＞＞＞＞＞＞とらのあな
くらいだよね？
人気を語るのに右端のランキングに固執する必要とは

**マロン名無しさん** · 2019/10/17(木) 18:56:09.14

>>944
＞なぜ腐女子複数名から否定されているのに腐ではない人が「腐女子の事実」などといえるの？

その複数名の腐女子が頓珍漢な応答ばかりするからだよｗ
とらのあなのランキングは操作されている！とか、とらのあなが全てではない！とか、私が買ってる１８禁ホモＢＬはこうなんだ！とかな。
操作されてる事実もなければ、とらあなが全てだと俺もも思ってない。
そして、お前が買ってる１８禁ＢＬの内容を披露されても、それは全体の腐女子の傾向とはならない。

＞好みで抽出と言っても地雷を避けて絵柄や値段が悪くなければ片っ端から買っているんだけどね

その片っ端から買ってる（笑）１８禁ホモ同人誌は、とらのあなに委託すればランキング上位を独占するくらい「売れる」とでも？
そんなはずないだろ。>>934のスパンキング、フェラ、潮吹き等のシーン盛りだくさんのコナンのホモ同人誌よりも売れないと思うよ。

君の買ってる１８禁ホモ同人誌はたぶんトレンドからズレてるんだよ。
てか既に書店委託されていて、それでも売れないからランキング圏外になってるんだろ。
そういう売れない１８禁ホモ同人誌はぶっちゃけどうでもいいんだよ

このランキング上位のホモ本なんで売れてるの？って聞いてるのに、ランキング圏外の売れない１８禁ホモ同人誌の話されてもこまるよ～

**マロン名無しさん** · 2019/10/17(木) 19:06:48.71

>>945
＞片っ端から選ばず買っても過激なエロ本に遭遇することはそんなにないわ

片っ端から選ばず１８禁ホモ本買いまくってるの！？マジで？かっけえええ

＞人気を語るのに右端のランキングに固執する必要とは

人気を語るからこそ右端だろ
コミケなんて上でも言ったが、大多数が発行・頒布数１００部以下で１部も売れないなんていうのもザラなんだよ。
なぜ大量に発行しないのか。
それは大量の在庫抱えないようにして大赤字出さないため。
つまりみんな自分の作品を「売れない」と分かってて、祭りの雰囲気を楽しむためだけに参加してるに過ぎないんだよ。
そんな中でも自分の作品に「売れる」と自信を持っている人がドシドシ書店に委託する。
そしてその委託された最大手のランキングこそが、売れる人気ジャンルとして最も純化された数値なんだよ。

ツイッターやピクシブの作品なんて所詮はウィンドウショッピングでただ見できるから、人が多いように見えるけど
金払ってまで見られるコンテンツなんてそれこそ極々少数だろ。

**マロン名無しさん** · 2019/10/17(木) 19:10:01.77

>>946
＞このランキング上位のホモ本なんで売れてるの？って聞いてるのに
それが主題なら聞き方間違えている
他の人も言ってるように腐の大多数はそのランキングとは関係ないところに生息しているんだからピンポイントで「とらのあなのランキング上位を選んで買っている腐女子」と指定しなきゃいけない
それをやらずに腐全体に問いかけるような書き方だから大多数の腐はそうじゃないって反論がくる
実際に買ってる人に聞くならばユーリの例ならユーリ腐が集まるスレで聞けばいい
何年前に終了して追加燃料もない過去の作品の話をされてもここに答えられる人がくる可能性はほとんどないからね

**マロン名無しさん** · 2019/10/17(木) 19:14:39.14

>>947
20部からの書店にそんな信頼性はありません
誰でも委託できます

いいからまず売れてるコミケ壁の傾向を調べて売れない島と比較しなよ
島と比べて壁にだけ18禁が多いと言えるかどうかを

ほんとに人の話を聞かないし都合の悪いことはスルーするし
対話の姿勢ゼロで人間性も見えたからもう相手しなくていいのでは

**マロン名無しさん** · 2019/10/17(木) 19:23:10.61

今現在のとらのあなランキング見てきたけど2位のやつは「具体的な描写はほぼありません」と書いてるし実際にサンプルも性器描写はないようなもの
3位のやつは表紙に女の裸体ドーンで内容もあらゆる部分が男向けエロ漫画の手法だし買ってるメインは完全に男だろ
1位も作者同じだから男がランキング押し上げてるだけじゃないの？
4位の再録本なんて健全にしかみえない
5位でようやく女向けでエロありといえるのが来ている

これ見てトップがどうとかいいたいなら腐のところじゃなく男向けのところいった方が早いよ絶対

**マロン名無しさん** · 2019/10/17(木) 19:31:24.01

だいたいとらのあなに特に売れてない島サークルが普通に委託しまくってるのに
何を言ってるんだって感じなんだが
ほとんどの場合売れる売れないじゃなく読みたい人の手に届くように書店委託してるんだよ
読みたいけど即売会までは行けないから通販してくれって希望がどこでもあるからね
とらは手数料高いので不人気だけど
そのカプやキャラを好きだって気持ちを共有して欲しいから手間をかけて書店委託する人がほとんどなんだよ
ファン活動だって何度も言われてるのに

腐女子がR18ばかりを求めてるというなら壁はエロ本だらけになって
島には非エロだらけになるのが道理だよね
そんなジャンル見たことないけど

**マロン名無しさん** · 2019/10/17(木) 22:24:55.40

>>950
＞1位も作者同じだから男がランキング押し上げてるだけじゃないの？

どんなのがランキング１位になってるのか気になって俺も女子部見てみたが・・・
え？あんたは１位のやつを男が買ってる！って言ってるのか？？
↓これを男が買ってるって？？？
https://ecdnimg.toranoana.jp/ec/img/04/0030/77/92/040030779247-5p.jpg
https://ecdnimg.toranoana.jp/ec/img/04/0030/77/92/040030779247-6p.jpg

お前はどんなぶっとんだ思考回路をしてるんだｗ
あ～オラなんとなくお前らがとらのあなのランキングを拒否る理由がわかってきたぞｗ
売れてるの男向けエロとマジでなんも変わらないからな
女向けが男向けエロと同じになっている事実が気に食わないのか

てか１位のやつはモブものだなｗ
はい！ここで配布レジュメの参考資料である>>36のサイトに今一度目を通してくださいw
やっぱり女向けホモにおいてもモブおじさん大活躍ですねｗ
男向けでは女を掘って、女向けでは男を掘って、モブおじさん大忙しｗｗｗ

>>37
＞そんな特殊事例をテンプレのように出す時点で理解してない

はい間違っていたのはあなたでした
１位なのに特殊事例なわけないじゃん
ほんとこのスレにいる腐女子って現実を無視しまくった頭お花畑になってる奴多いな・・・

**マロン名無しさん** · 2019/10/17(木) 22:48:23.57

はぁあ？？！

ＢＬは性別を超えた純愛なのにエロがどうとかナニいってんのコイツ？！
まじムカつく！！ＢＬを悪く言うヤツって許せない！！
人が好きなものバカにするのもいいかげんにしなよね！
永遠の愛なんてアンタみたいなフマジメな人にはわかんないよね
でもそうやって笑いものにしてる人には手に入らないんだよ！
アンタみたいに最初からバカにするつもりの人にＢＬを読んで欲しくない！
同性愛の人にも失礼だよ！

**マロン名無しさん** · 2019/10/17(木) 22:55:48.40

>>952
とらのあな女子部といっても明確に「女向け」なものだけが掲載されてる訳じゃないんだよ
ゲイ向けの内容も男同士ってだけで女子部の方にふりわけられている
実際本探しているとそういうの紛れ込んでて邪魔に思ったことが何度もあるよ

今女子部で３位になってる本は通常の男向けとらのあなで１位になってるよ
ということは女子部の３位ってのは男が買いまくった結果といえるね
男は作家につくと同人板で当人たちが言っていたから当然３位の本を買った人はこのサークルの他の本もチェックしてるわけだ
作家買いってことは１位のも買ってて当然なんじゃないの？
本の中で男同士だから通常の成年向けにカウントしてないだけのはなし

**マロン名無しさん** · 2019/10/17(木) 22:59:10.29

お？ランキングは操作されている！の次は
ゲイが買っている！か

**マロン名無しさん** · 2019/10/17(木) 23:12:38.14

もっとシンプルに腐が買ったランキングではない説明してあげる
腐は本を探すときカップリングで調べるんだよ
これはピクシブでもとらのあなでも共通しているからサイトを見れば一目瞭然
女子部には「同人」項目の一番最初にカップリング一覧がある
作品名を示すジャンル一覧よりもずっと重要でピクシブなんてジャンルもかかずにカップリングタグだけの人もいるほど

でもこの１位の本ってカップリング書いてないんだよ
もうこの時点で作者は女向けに作ってないし腐の検索に引っ掛かりようがないってこと

二次創作腐はなぜ夢と対立するかわかる？
腐は原作にいないキャラをたとえモブだろうとオリジナルで出すことを嫌うから夢の根本と対立するからなんだよ
あいさつするクラスメイト程度ですらモブ注意の警告がつくくらいにカップリングに関しては厳密で慎重

カップリング検索不可能な通販サイトもモブ相手の内容も腐が買っていると考える方が無理すぎる内容だよ

**マロン名無しさん** · 2019/10/17(木) 23:54:08.04

>>956
＞腐は原作にいないキャラをたとえモブだろうとオリジナルで出すことを嫌うから夢の根本と対立するからなんだよ

あれ？モブものに関してせっかく俺が資料配布してやってるのに・・・
>>36みたいにモブものが大好物の腐女子もたくさんいるんだよ？
京アニのfreeの時代からモブホモものは腐女子向けで大人気ジャンルみたいだぞ
てかお前は会議前に資料配られたのに読まずに会議で発言するタイプかな

あと余計なお世話かもしれないが、
＞もっとシンプルに腐が買ったランキングではない説明してあげる
＞腐は本を探すときカップリングで調べるんだよ

この「腐は～」という主語だけど
軽々しく腐は～とかでかい主語使わないほうがいいと思うよ
腐は～じゃなくてそれは
私は～のことだろ？
自分のことを全体化して話すことに癖ついてちゃってるのかな

**マロン名無しさん** · 2019/10/18(金) 00:01:24.82

女性向けはモブならモブでカップリング表記が必須
これは一目で男性作家かつゲイ向けの本でしょ
TSが男性向けの一位に来たりゲイ向けが女性向けの一位に来たり
思いっきり偏ったランキングだねとしか

**マロン名無しさん** · 2019/10/18(金) 01:03:43.54

ふざけるな
お前ら腐女子がどれだけ漫画のキャラでホモ祭りしようがそんな事はどうでもいいが
自分達がエロじゃないということにするために、リアルゲイをスケープゴートにして巻き込むな
少し前にも「ゲイなら母性本能あるだろ」とか言ってたけどお前らゲイを何だと思ってるんだ？
偏ってるのはランキングじゃなくてお前の頭の中だ

お前が腐女子の代表面してそんな事を言うなら俺もゲイの代表面して言ってやろう
>>952はゲイ視点で見て「キモイ」。エロ本としての価値ゼロのゴミですな
微レ存レベルの物好きが買うとしてもランキング操作できるレベルで大人数のゲイが購入することなんて絶対ありえない
というかまずとらのあなをエロ本購入のために利用するゲイというのが居るのかどうかすら怪しいレベル
他のルートにいくらでもゲイ向けに大量のブツがあるのにこんな腐臭がキツくて吐き気がする場所なんか近付きたくない

もう1度言う、ゲイを勝手に巻き込むな

**マロン名無しさん** · 2019/10/18(金) 05:32:12.24

この古い資料が偏ってることは説明済み
価値がないものをなぜ見る必要がある？
それともいまだにメディアが出してるものは間違いがないとか信じちゃってんの？

資料重視なら生きた資料であるコミケカタログとかピクシブぐらい確認しなよ
カップリングなしでこの手の作品にたどり着けると思うなら、ピクシブで腐向けタグがついてるなかでカップリングタグなしの明確なエロあり作品の例を別作者のもので三つぐらい出してみてよ
どんだけ無理いってるのか理解できると思うよ

即売会だって女性向けはカップリングで申し込む
他のカップリングがある場所なんて避ける人も多いからね
まさかそこまで基本を知らないとは思わなかったよ
とにかくピクシブの資料提示できないならそっちの言うことはデタラメでしかないってことだよ

**マロン名無しさん** · 2019/10/18(金) 05:44:45.08

＞>>952はゲイ視点で見て「キモイ」
へぇ、あんたゲイなんだ？
だったらお友達にも聞いたらいいんじゃない？
それとも友達いないからここにくるしかないのかな？

＞他のルートにいくらでもゲイ向けに大量のブツがあるのにこんな腐臭がキツくて吐き気がする場所なんか近付きたくない

それって他の男向け利用してる人も否定してるね
とらのあなは実店舗なんて入り口からレジ前まで腐向け占拠でそこを抜けなきゃ男向けコーナーにたどり着けないところもあるのに
その店つかう男はいないといいたいのかな
それともゲイ向けのエロ漫画は男女もの並みに大量に出版されていると？
そうだとしたらそのデータを出せばいい

**マロン名無しさん** · 2019/10/18(金) 05:52:32.79

>>961
は？ゲイ本人が違うと言ってるのにそれすら否定してまで自分の説を押し通すの？
完全に現実見てないよね君は

**マロン名無しさん** · 2019/10/18(金) 07:36:14.97

>>962
ゲイで否定してるのはあんただけ
腐で否定してるのは複数名
なんで腐自身が何人も出てきて否定してるのにそこは無視すんの？

**マロン名無しさん** · 2019/10/18(金) 07:38:54.06

>>962
まぁ言葉なんかじゃなく客観的根拠もってくればいいよ
できないから口だけなんでしょ？
ピクシブみたいなサイトで大量にある腐向けタグのついたなかからカプタグなしのエロを探せないならとらのあなでだって探せるわけがない

**マロン名無しさん** · 2019/10/18(金) 08:17:40.51

女性向けポルノについて研究しようと思うとき、絶対に読んでおくべき研究が2つある。
守如子『女はポルノを読む』（2010）と、堀あきこ『欲望のコード』（2009）である。

この2冊、実はとてもよく似ている。
どちらも、男性向けエロコミックと女性向けエロコミック（BL）
を買い集めて比較するという調査方法を取っており、
当然その結果得られた客観的なデータもよく似ている。
出版されたのも8ヶ月しか違わない（守の方が出版は後だが、元になっている守の博士論文は2005年、
堀の修士論文は2008年に提出されている）。

では、2つの研究はどこが違うのか。
最も分かりやすい違いは、堀が「ポルノ」という言葉をあえて使っていないのに対し、
守が「ポルノ」という言葉を書名にまで用いているという点である。
堀あき子は〈ポルノ〉という言葉を使わず、一貫してこれを〈性的表現を含む女性向けコミック〉
と呼んでいる（修士論文の時点では「ポルノ」と呼んでいたのだが）。

BL擁護で問題なのは、
「今まで男たちに主体性があった性を愉しむ文化が、BLによって女性たちにも開かれた」
などと素朴に肯定すること。

男女で問題になってきたのは権力の勾配がある中での女性差別であったのに、
異性愛の女と同性愛男性という権力の勾配がある中でのゲイ差別を全く考えていないことだ。
異性愛の腐女子のためには、性的少数者のゲイを愉しむ権利が女たちにはあるというのは、
男女の権力関係での女性差別批判とは180度の違いである。

男女では権力関係があるから男は反省しろと言いながら、
異性愛の女とゲイ男性にある権力の勾配を考えずに、平坦だと思い込み、ゲイを平然と玩具にする。

散々、男性用漫画にある「女性差別」には熾烈に批判しながら、BLにあるゲイ蔑視には沈黙する。

さらに問題なのは、BLは学者でもその表現に権力の勾配があることを考えずに、女性への地平が開けたと肯定すること。

**マロン名無しさん** · 2019/10/18(金) 08:32:52.33

めんどくさい方向に行ってるな
少なくともゲイ向けR18同人界隈が存在してて作風傾向としては女性向けより男性向けに近いのは事実だよTSメインにエロを描く腐男子もいる

ゲイが叩きがちな少女漫画みたいなBLを好むゲイや腐男子ももちろん存在してるけど
そういう人が書き手にまわったとしてもイベントでもなければ腐女子の作品に埋没して気付かなそうではある

**マロン名無しさん** · 2019/10/18(金) 08:51:56.54

腐女子は基本的にカプとキャラとジャンルに付いて作家には付かないしね
推しに全力だから同作家でも他ジャンルの本には見向きもしないもの
なのでメジャーとは言えないこのジャンルの本を買ってる主力は作家ファンの固定客だろうと思う
このジャンルの腐がとらのあなに多いなら他の同ジャンル本も上位に来てないとおかしい

>>964
マイナージャンルあたりでは連投でのカプタグ占拠は申し訳ないからって作品をあげた後
しばらくたってからカプタグを外す人もいるみたいだよ
逆にそこからも女性向けでカプタグがどんなに絶対視されてるかはわかるけど

**マロン名無しさん** · 2019/10/18(金) 11:13:41.41

いやほんと何でこの腐女子は根拠もなく18禁エロＢＬをゲイが買ってるってことにしたいんだろう
しかもゲイが買ってるかもしれないと一つの可能性を提示するならまだしも
心の底からゲイが買ってるんだと頑なに信じきってるみたいだし
エスパー分析にもほどがある

**マロン名無しさん** · 2019/10/18(金) 12:25:39.42

少なくとも女性向けの流儀で活動してる書き手ではないって根拠は出てるよね
女性向けサークルとは言えないところの本がトップにきてる時点で
このランキング自体が非常に偏った狭い世界のものだって証になってる
通常カプ表記しないサークルが女性向けで活動すること自体ないしそれが大手になることもないんだから

**マロン名無しさん** · 2019/10/18(金) 12:25:57.90

腐女子が買うどころか視界にも入れない根拠は提示されているだろ
実際にとらのあな自体はある程度利用してるけどこんな全ジャンルまとめたランキングなんて無意味なものが存在することすら例に出されるまで気づきもしなかった
いつもまっすぐカプタグ検索にいくからね
カプタグ消えたら女子部つぶれるけどランキング消えても一部の男しかこまらない
それくらいカプタグ絶対なんだからそうじゃないといえる根拠もっておいで
カプタグなしでランキング１位とれるくらいならピクシブでも簡単にできるってことだろ？やってみせてよ
できないから逃げて話そらすしかないんだろうけど

**マロン名無しさん** · 2019/10/18(金) 14:10:29.98

そうドヤ顔で言われても全然根拠になってないんだが…
ゲイが買いまくったから女性向けホモＢＬ同人のランキング１位にまで押し上げられたんだ！
とかもうもはやギャグの領域

**マロン名無しさん** · 2019/10/18(金) 17:34:25.63

女性向けとは言えないイレギュラーな本が女性向けのトップに来て
男性向けではTSがトップ
何回言われても理解できないようだけどこのランキングで
同人全体を測れると思ってるのがギャグでしかない

**マロン名無しさん** · 2019/10/18(金) 17:35:58.32

結局今まで世の中では、エロは男の目でしか語られてこなかったのさ。
だから、世の中のほとんどのエロには「男の目から見た女」の描写しかない。

「語られるべき対象」としての男体のエロは、それこそ男性同性愛者向けのコンテンツの中にしか存在しなかった。
それは、女は自らの欲望を表に出すことを社会的に禁じられていたり、
女向けのエロ、女性の性欲というものの存在自体を否定され続けてきた結果だけれども…

男が性欲の対象としての女体を求め続けてきたように
女も「性欲の対象としての男性の肉体」や「男性の快楽の描写」をやっぱり欲しているんだと思うんだよね。
心の中では。
それを一番ストレートに表現できるのが801という手法なんだと思う。
男女と違って、攻められる男の快楽も表現できるんだから。

**マロン名無しさん** · 2019/10/18(金) 18:37:42.48

ゲイのイメージを利用して散々玩具にして遊び散らかして
飽きたら、これ全部ゲイがやったものだから！
腐女子最高だな

**マロン名無しさん** · 2019/10/18(金) 18:58:35.28

ランキング前提で話すなら男向け一位がTSってことは圧倒的大多数の男オタクは「女を抱きたい」よりも「この男が女だったら抱きたい」「俺が女になって男に抱かれたい」って願望の方が強いってこと？
じゃあその主張を男向け同人スレで主張して同意を貰ったらここでスレ紹介してよ
男は女より性の欲望にオープンだというならその方が簡単だよね？

**マロン名無しさん** · 2019/10/18(金) 19:02:42.73

TSなんてランキング１００位以内に指で数えるくらいしかないから
それこそイレギュラーだろ

**マロン名無しさん** · 2019/10/18(金) 19:26:51.16

本当に同人人気を反映してるなら1位がイレギュラーなんて自体にはならんよね

**マロン名無しさん** · 2019/10/18(金) 19:36:40.93

>>977
まあ設定やストーリーが陳腐でも絵さえ良ければ売れることもあるからな男向けはｗ
スカトロがランクインすることもあるしｗ

**マロン名無しさん** · 2019/10/18(金) 20:02:04.57

じゃあ男の大半はスカトロとTSが好きって結論に異論がない流れになってから
このランキングを元に腐女子を語ってね

**マロン名無しさん** · 2019/10/18(金) 20:44:57.60

>>979
だからスカトロとかTSなんて１００位以内にイレギュラーで数本入る程度
女向けホモエロはめちゃくちゃランクインしてるから
ホモエロの同人人気の高さが反映されてるってことだよね
ホモエロが人気ジャンルっていう程度の現実すら見えていないのか？

**マロン名無しさん** · 2019/10/18(金) 20:59:41.44

一般的に女は男に比べると、まだ性的な興味・趣味に関する話を
たとえ同性の友人に対してでもいいにくい雰囲気はあると思う。
だから、隠してるだけで、周りの女性がどんな性的嗜好をもってるか
表面に出にくいだけなんじゃないだろうか。
８０１好きというのは、変態趣味のカテゴリに入るかもしれないが、
自分で実行できない分、８０１好きは男女エロ好きに比べて
ファンタジーの度合いが高いから「スケベ度」が高まって見えるような気がする。
だから男女エロ好きよりも堂々？とできて、ここまで拡がった、
という面もあるんじゃないだろうか。

**マロン名無しさん** · 2019/10/18(金) 20:59:47.62

ランキングを信じるなら一位なんだからTSがどの嗜好よりも
男に受けて売れまくってるということになるよね

**マロン名無しさん** · 2019/10/18(金) 21:54:43.13

>>982
俺はランキングを信じてるから１作品しかランクインしてないＴＳというジャンルは過疎ジャンルだと思うね
１位の金カムのＴＳのやつも、たぶん見てる奴は言われるまでこのメスキャラが杉元だって気付かないんじゃないかな
ただのメスキャラとして見て読んでると思うぞ

**マロン名無しさん** · 2019/10/18(金) 22:11:52.12

ちなみに今日の女子部デイリーランキング４位

https://ec.toranoana.jp/joshi_r/ec/item/040030785353/
https://ecdnimg.toranoana.jp/ec/img/04/0030/78/53/040030785353-6p.jpg
降谷が新一のち○こしゃぶって
https://ecdnimg.toranoana.jp/ec/img/04/0030/78/53/040030785353-7p.jpg
ケツぱんぱん掘るシーンがサンプルで
「えろしかないない降新イメプレ本です。警察官×万引き少年と言う体で降新がイメプレしてます。」
なんてコメントされてるｗ
てか相変わらずチンコの修正が、ほぼ無修正だな
みんな際どいのがお好きなんだねえ

このうっすいページ数でエロ描きまくりの同人本が、濃密な精神的やり取りが描かれてるとでもいうのかな
それともこれもゲイが買ってるのかな
あるいはやっぱりエロに興味がある腐女子も多かったりするのかな
まあ別に質問するまでもないことなんだが、こんなランキング認めない！こんなの腐女子は買わない！なんて過剰に反応しちゃうのは一体どういう心理なんだろう

**マロン名無しさん** · 2019/10/18(金) 22:15:47.52

ランク上位は売れる人気ジャンルとして最も純化された数値だの言っといて
過疎ジャンル扱いはないんじゃないの？
男が今最も金を払いたい男性向け最大手がTSだと証明されたんじゃないんですかね
非TSは種類は多くてもTSに販売実績で勝てないのが男性向けだと

**マロン名無しさん** · 2019/10/18(金) 22:37:48.97

あと見てないけど女性向けランクトップがカプ表記なしの本なの？
ランクが正しいなら女性向けでもカプ表記なしで問題なく最大手になれるってことか
その説が正しいって裏付けも早く出してね
話はそれからだ

**マロン名無しさん** · 2019/10/19(土) 11:26:13.79

カプ表記がない上に男向け１位の人が書いた本だよ
この人がいう過疎ジャンルね
女向けはモブだとしてもカプ名ないと見つけてさえ貰えないのに全スルーで都合いい解釈しかしない人だよ

**マロン名無しさん** · 2019/10/19(土) 11:47:16.70

>>987
男向けと女向けにランクインしてる例のＴＳものはイレギュラー
それでいいんじゃないかな
誰が見ても単に一過性の単発だしＴＳブームなんて全く発生していない
男向けはあれ以外は全部ヘテロでＴＳなんてないし
女向けでもあれあれ以外はほとんどホモで埋め尽くされているからな

**マロン名無しさん** · 2019/10/19(土) 11:51:53.77

>>980
＞女向けホモエロはめちゃくちゃランクインしてるから
馬鹿なの？
女性向けの大多数がBLなのは異論ないけどわざわざ「女子部(成年)」を選んで成年向けエロしかないって何いってんの？
女性専用車両を見て「女しかいない」というくらい馬鹿げてるのに気づきもしないとか

>>983
＞１位の金カムのＴＳのやつも、たぶん見てる奴は言われるまでこのメスキャラが杉元だって気付かないんじゃないかな
イベント購入ならあるかもしれないけど通販サイトでそれはない
ちゃんと明確に書いてるし説明分にもTSとわかる文面が入ってるからここでも明確にTSものと判断できてるんだ

**マロン名無しさん** · 2019/10/19(土) 11:57:28.06

>>957
＞>>36みたいにモブものが大好物の腐女子もたくさんいる
誰かが発表したらそれが正しいと思い込む上に検証もしないから間違いすら気づけないんだね

具体的数値でしめしてあげるよ
そのサイトで今話題にでていたコナンのカプ検索で冊数確認したらモブカプゼロだった
ついでに比較的モブカプありそうな松でもしらべたけど全部で4416ヒットするなかにモブがでるのは27しかない
わずか0.6パーセントがたくさんだと主張したいのか？

**マロン名無しさん** · 2019/10/19(土) 13:39:17.82

自分は平均的な腐女子よりエロ好きな方だしまともな質問ならエロについて話をするのは別にいい
今までも直球の書き込みは何回かしたし変に恥じらってるとか隠そうとかは特にない
でもそういうレスが結果としてこのスレの内容がエロに寄りすぎた一因になったのかもしれないし
エロしか見えてない奴を発生させる流れに協力したのかもしれんので書き込み方が悪かったわ
エロについて赤裸々に語る腐による文献なんかも単にエロにテーマ絞ってるだけだろうにそれもわからないんだもんな

平均的腐女子にとって大事なのは心情や関係性で直接的なエロは付加要素なのは疑いようもないよ
そんなはずはない隠そうとしてるに違いないって発想がキモいし腐以前に女というものを知らなすぎる

**マロン名無しさん** · 2019/10/19(土) 21:34:00.54

次スレはIDかﾜｯﾁｮｲつけた方がいいんじゃない？
また変なのが来たときにNGいれてスルー出来るように
あるいはテンプレつくって>>1にいれる？
「腐を嫌ったり蔑視するような人は書き込み禁止」とか
「教えていただく立場をわきまえない人は荒らしなのでスルーしてください」とか
「過去の文献を持ち出すときはそれが一部の人の偏ったものではないと検証できる材料も必須です」とか

**マロン名無しさん** · 2019/10/19(土) 23:06:14.16

>>989
＞女性向けの大多数がBLなのは異論ないけどわざわざ「女子部(成年)」を選んで成年向けエロしかないって何いってんの？
＞女性専用車両を見て「女しかいない」というくらい馬鹿げてるのに気づきもしないとか

ん？女子部のランキングは（成年向け含む）だから、一般・成年向け双方合わせたランキングだろ
なんでお前はそう自分に都合のいい解釈しかしないんだよ
じゃあ今女子部で【同人誌】日間ランキング（成年向け含む）見てみ
１０位までで非１８禁は３位７位９位の三つだけだろｗ
７：３で一般向けより１８禁ホモのほうが圧倒的に多くランクインしてるだろ
エロがそれだけ売れてるってことだよ

あっ！>>575のジャンプ編集者が言ってたポルノまがいが８割ってのはきっとこういうのを見ていったんだろうな
これでエロが売れてないなんて言うのはもはや二重人格レベルで精神が断絶してると思うよ
まあそれでもまだ>>817くらいのレスを読んでる俺は
「ふ～ん、女向けのホモエロ描写ってそんなに淡白なんだ。直接的なホモエロ描写とかはそんなにないのか。」
程度にしか思ってなかった。
けど自分でランキングの売れ筋調べていくうちにすぐその主張がダウトであることが分かった。

**マロン名無しさん** · 2019/10/19(土) 23:13:09.07

まだそのイレギュラーなランキングにこだわり続けるのか…
さすがにこんなの一人だけだよね

**マロン名無しさん** · 2019/10/19(土) 23:15:10.83

>>817の
＞男用エロ漫画的描写のこと。扱いしてる作品あるでしょ？ああいうのと似た描写をする人は割と避けられている
＞やたら喘がせたり台詞にハートや伏せ字が飛び交ったりするタイプ

というレスを読んでたころの俺は
「ふ～ん女向けホモはエロ描写は避けられてるんだ。まあ、どんな性描写なのか後学のためにちょっと見てみるか・・・」
という調子でサンプル覗いてみたんだ。するとものの数秒で>>864にすぐぶち当たったｗ

それでも「ちょっと>>864は言い過ぎたな・・・偶然あのエロだけが売れてただけかもしれない・・・」
と反省しつつ再度ランキングを確認すると>すぐ>911や>>934や>>984にぶち当たったｗ
次々にドエロのホモ同人誌がランクインしている。これで疑心が確信に変わったｗ
「あっここにいる腐女子やっぱり嘘ついてるな。こいつらの言ってることと売れてるものが全然違う」と。

特に>>952が１位になってるのを見たときは、マジでおらびっくらこいたｗ
「腐女子も好きだなｗ」と思わず１人で口走ったねｗ

そしてこの手の話題に対する腐女子の返答が、「とらのあなはマイナー・イレギュラー」「ランキングは操作されている」「とらのあなはエロ専門店」「エロはサンプルのみ」「エロはゲイが買っている」
等々胡散臭いレスばかり
やっぱり自分で調べないと真実って分からないもんなんだな
もう少しで腐女子に誤った事実を植えつけられるところだったよ

**マロン名無しさん** · 2019/10/20(日) 03:36:18.05

>>995
じゃあその後も当然「自分でしらべた」んだよね？
どこの男向け同人スレで>>975を調べたのか発表してよ
わざわざ男を女に変えたエロがトップにいたんだから本当は男同士が好きなんだろ？最初から女を選ぶより元男を性転換させて抱きたいor自分が女になって抱かれたいんだろ？ってやつ
同意をもらってきたからいまだにあのランキングにこだわってるんでしょ？
どのスレで確認したのか教えてよ

それともこの件確認すると今までの主張を否定しなきゃならないから都合悪いし聞かないことにしたの？
これ確認とれるまでそちらの言うことは裏がとれないただの妄想にすぎないんだからさっさと確認しなよ

**マロン名無しさん** · 2019/10/20(日) 18:53:00.27

>>995
腐女子がどーのというよりも単に腐女子の代表面して病的に腐女子のエロを否定する
頭のおかしい人が1人住み着いて延々妄言垂れ流してるだけだから
コイツが腐女子のスタンダードなんて思ったら他の腐女子がかわいそうだよ

**マロン名無しさん** · 2019/10/20(日) 19:21:03.17

逆でしょ
病的に腐女子はエロ偏向ってことにしたくて必死なのが一人いるだけ

男女共にイレギュラーなランキング結果が出てる
そのランキング自体がイレギュラーなのが何故わからないんだろうか

**マロン名無しさん** · 2019/10/20(日) 19:49:20.68

まーそのあたりの白黒付ける意味でも次スレはﾜｯﾁｮｲ入れようか
俺はﾜｯﾁｮｲ嫌だから隠すけどｗ

次スレ（ﾜｯﾁｮｲ有 ※TOPにﾜｯﾁｮｲ無いのは浪人で隠してるから）
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1571568463/

**マロン名無しさん** · 2019/10/20(日) 20:20:36.14

ワッチョイ出してまで話すことでもないからさようなら

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