真面目に腐女子に質問しようか 43談義目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
基本的な質問なんだが何でそんなにまでホモがいいの?
女にとって男女ものは妄想しても面白みがないってことかな
ホモにすると何が面白くなるの? >>3
「BLの受け」という男向けでいう清楚ビッチやロリ巨乳に相当する
最萌キャラが発生するのがBLだけだから 最初に断っておくけど「腐女子」と「BL好き」はイコールではない
少なくとも自分の場合は
好きな作品があって一番好きなキャラが原作で特定の女性が存在しなくて怪しく見える相手がいる時に腐妄想している
要するに原作時点でライバル関係や友人や仲間の描写が通常のものより行きすぎていると感じる場合
少年漫画だと多いんだよそういうのが
敵にバレずに阿吽の呼吸とか特定の相手のためにそのキャラの持つ時間や能力や物を使いすぎているとか秘密の共有とか
原作みてこの二人怪しいと感じてその延長線の話を書くまたは読むというだけ
自分の場合として書いたけど腐女子に一番多いのがその傾向だと思うよ
だから接点のわからない組み合わせは顔カプと言われていやがられる 腐女子ってのは語源(といっても30年も経たない近年)に遡ると原作で描写されてないBLカプ妄想していることから来ている
つまり原作者が描写したままの受け取り方をしているのは腐に入らないので一次作品の時点でBLになっているものを好む人は腐と呼ばない
原作が好きでそこに描写されている関係が(作者は同性愛な意味で書いていないとわかるけど)行きすぎて恋愛感情があるようにみえる場合が腐になる
好きなキャラの原作で描かれた内容を自分が受け取ったイメージで、原作にかかれていない先の話や裏話としての需要
だから好きなキャラも原作も存在しない一次BLを求める人の考えはわからないけどスレチだから別にいいよね
ただBL好きなだけって人も腐同人誌に入ってきているからややこしい
こっちからするとキャラの扱いがあまりに無知だったり原作設定やイメージ無視しているからそこそこわかりやすいんだけどね だから>>3に端的に答えると
・ホモがいいわけではない
・原作の関係が女性目線でいきすぎているために原作キャラがホモにみえることはそれなりにある
・やってることは原作がかかない場面で「あのキャラはどうしてただろう」の延長線
・何がいいって好きなキャラの原作でみれないシーンがみれること
(アニメで原作にはない移動シーンの描写が入るのを喜ぶのに近い)
・ただのBLには興味ない 「腐女子」と「リア充に嫉妬する非リア充」はイコールではない
「腐女子」と「女性キャラ嫌い」はイコールではない
「腐女子」と「現実と作品と作品の二次創作の区別がついてない人」はイコールではない
も追記してくれ
ちなみに、現実のリア充に嫉妬する人は
男×女に限らず、男×男や女×女や一人で充実した人にも嫉妬する傾向があるように思う 女で一番人数が多いのはBLも百合も男女も夢も絆も全部イケる人だと思ってる
(特にR18G以外。どのジャンルも純度が高いのはつまらない。昼ドラとかヤクザ映画とか。
キッズ向けにしたり、アニメ表現を混ぜたりしてソフトにすれば面白いんだよね。)
NLしか食べられないノマカスとBLしか食べられない腐女子はノイジーマイノリティー
ちなみに、NLしかやらない話は絵が歪んでいくが
BLしかやらない話は絵が歪むことがない
その代わり、ノマカスに凸されるという欠点を持っている(夢はBLに凸しても大丈夫) なんで以前、少女漫画に残ったノマカス以外が全員名誉男性化したかと言うと
異世界転生先の二次元が全部男性向けだったからだ
彼女たちは全員少女漫画でノマカスに殺害されて異世界転生した(だから少女漫画は絵が現実に近かった)
女性向けは女児向けから上はみんなテレビドラマみたい作品ばっかり
現実臭がする作品に限って「星空を見て感動する気分」とかの現実にあるいい部分は描けていない(ここもポイントだったね)
「男性向け」って設定よりも「二次元」って設定にポイントがあったんだよね
だから無機物が流行語になった訳だ >>8
更に追記で
「腐女子」と「NL嫌い」はイコールではない
「腐女子」と「18禁BL二次創作同人誌好き」はイコールではない
下のやつはちょっとまわりくどいかな?
つまりは
「腐女子向け同人誌」と「18禁描写」がイコールではないってこと >>4
>男向けでいう清楚ビッチやロリ巨乳に相当する最萌キャラが発生するのがBLだけ
>>7
>ホモがいいわけではない
清楚ビッチやロリ巨乳なら男向けはレズでもヘテロでもどっちでも発生してるんだが
どうして女向けはBLでしか発生しないんだ?
ヘテロという化学反応では清楚ビッチやロリ巨乳が発生しないから、消去法でBLっていうこと?
もし女向けのヘテロで清楚ビッチやロリ巨乳に相当する男キャラが発生すれば、女向けも男向けのようにヘテロ優勢な市場に変わる? 夢向けの顔や名前や台詞を空欄にする表現は、男性向けの女の局部に布を被せる表現と対になってると思う >どうして女向けはBLでしか発生しないんだ?
昔はヘテロとBLの中間の「夢」(男性キャラ×透明主人公)って概念が有名じゃなかったから
最近、乙女ゲーの主人公が後ずさりして透明主人公に変わって、攻略キャラがグッとBLに近付いたよね
夢女は「薔薇には百合を」の理屈でBLキャラには恋愛以外でキャラが立った女キャラ(或いは男性、性別不明)を宛てているが
同性に冷たく、恋愛以外の特技を持たないノマカスは百合が描けないので阿鼻叫喚してるらしい
似た理屈で、ギャルゲーでも主人公にイケメンや個性有りの男を宛てられる人、ヒロインを三次元風に解析できる人と
女と話したことがないキモオタとの間で格差が生まれてる アナ雪でハンス王子が殴られた瞬間に
「美少女動物園の主人公がロリコンハーレム男主人公からダブルヒロイン自身に変わったな」と思った
おねがいマイメロディシリーズはヒロインたちや格下男たちがロリコンハーレム主人公に
抵抗せずにぺこぺこする様子を第三者の視点で見せる胸糞なアニメだった >>12
女向けでも某名探偵のようなNLほのぼのはいくらでも回ってくるよ
ある作品の腐女子が別の作品ではNLを推していても不思議ではない
でも原作に存在しないオリジナルキャラってのは女性視点じゃ注意書きが必要なほどの禁忌なんだよ
原作で接点のない組み合わせ(顔カプ)同様にね
さて、「オリキャラを出さない」「原作接点のあるキャラだけが相手」「読者はその世界に存在せず第三者視点」というすべてを満たした上でBLにするよりキャラの描写に制限のない書き方を教えてほしい
まぁそれ以前に原作を見た女ファン視点で「AとBのこな場面って友情にしては行きすぎだよね恋愛感情ならわかるけど」と見えてしまっているのになぜそれ以外の組み合わせで書く必要があるのかってことの方が重要かな >>12
>女向けのヘテロで清楚ビッチやロリ巨乳に相当する男キャラが発生すれば
それはない
好きな作品で好きなキャラが出来てそのキャラの描かれていない色んな場面をみたいっていう原動力が無視されすぎだ
それに好きになる傾向はあってもいくつかの要素が一致すれば好きになるわけではない
ある作品では弟キャラが好きで別の作品では兄キャラが好きってのもよくある
俺様系は好きじゃなかったのに別の作品ではやたら自信と実力のある俺様系がちょっとおバカで可愛いと思ったりもする
要素だけでハマる訳じゃないから原作でどうかかれるかが大事
さっき例にだした某名探偵のNL漫画腐が書いた作品が腐仲間経由でリツイートされまくって届いたんだ
でも「原作通りのほのぼのNL」をみても誰も女性向けとは認識しない
そういう同人誌をいくら出しても女性向け扱いにならないのに女性向けの中でNL優勢ってどんな状況なんだ? なんで少女漫画が恋愛しかやらなくなってしまったか
(ヒロインが恋愛以外が好きな設定でも、絵的にそこが強調されない)
理由は簡単、ヒロインの恋愛以外の行動には「個性」が出るからだ
自分以外の女がイケメンの記号で描かれた男にモテているのが許せない、そう思ったノマカスは
恋愛以外に夢中になっているヒロインに性的目線を付けて、イケメン不在の美少女動物園に追放した
メインヒロイン論争の正体もこれ
昔の「ハーレム作品のメインヒロインは誰か」論争が「逆ハーレム作品の透明ヒロインは誰か」論争に変わったんだろう
(女に参政権が付き、キモオタが参政権を失ったから) エロゲー主人公は、オラフやスヴェンやクリストフよりも更に格下で、容姿も性格も悪くて金もない最底辺の男が
ハンス王子に相当する男に自己投影してあの容姿になっていた
男というだけで上玉に相当する女を手に入れられると勘違いしていた
今はピノキオ理論で萌えキャラが人間の女に戻り、白鳥の王子理論でキョロ充がイケメンに戻った
(昔はオラフ、スヴェン、クリストフみたいなキョロ充もキモオタに描かれていた。男が石油王かキモオタの両極端だったよね。)
人間の女に戻った萌えキャラたちは、今は乙女ゲームの透明主人公に収まっている
未だにキモオタ、ノマカスをやっている人間は… ちなみに、キョロ充=若い男たち、腐向け要員だよ
石油王はオッサン ノマカスは身長厨が多い
腐女子夢女子は個性厨が多い
後者のほうが一般人と美的感覚が合ってる感じがする >>17
>好きなキャラが出来てそのキャラの描かれていない色んな場面をみたいっていう原動力が無視されすぎだ
うん?だから女は原作で描かれていない「清楚ビッチやロリ巨乳に相当する男キャラ」を見たくてたまらないんでしょ?
俺は「清楚ビッチやロリ巨乳に相当する男キャラ」なんて見たくないけどww
女はそれを見たくてたまらないっていう原動力がある。
でもヘテロだとその「清楚ビッチやロリ巨乳に相当する男キャラ」が発生しない
BLにしか発生しない
女向けヘテロでそういう男を自家発電できればベストなんだけど、BLという土地でしか「清楚ビッチやロリ巨乳に相当する男キャラ」は収穫できない
でももっと想像力を働かせば女向けヘテロでも「清楚ビッチやロリ巨乳に相当する男キャラ」を発生させることができるんじゃないかな 46花と名無しさん2019/06/25(火) 14:19:23.01ID:ICMRzMjI0
少女漫画の人物を真上か遠くから眺めると
吾妻ひでおやきらら系みたいな絵柄に見えるよ
シルバニアファミリーやRPGに例えれば分かる
逆に言えば、近くにいるのに萌え絵のままの女キャラは矛盾の塊ってこと
アニメ顔+肉感的な体の萌えキャラは、少女漫画の派生の萌え絵の三次創作的な位置付けってこと
萌えキャラを美少女の着ぐるみを被ったオッサン(しかも、毎回中の人が変わる)扱いしていたポプテピピックは面白かった
47花と名無しさん2019/06/25(火) 15:55:37.78ID:ICMRzMjI0
あと、現実の人間みたいな顔なのに立体感がない女も矛盾の塊だね
主人公本人の視点じゃなくて、主人公に自己投影するノマ厨の視点で描いてる >>22
それかいたの自分じゃないけど
「女は原作で描かれていない「清楚ビッチやロリ巨乳に相当する男キャラをみたい」ってのが間違い
腐女子はエロを求めているわけではない
エロ要素なんてなくていいんだよ
腐ではなくBL好きならエロ求めてんのかもしれないけど 腐ィルターはゆっくりしていってね!でBLはゆっくり虐待 わたしはBL同人誌描いてるけど男の人にはエロが普通にあるから、
女子にBLというエロの道ができてよかったと思う(笑)
オンナも男も、エロくいきなきゃあ〜(笑
BL同人誌は、18禁が好み
わたしが描いてるのはまだそこまでじゃないから、
もっともっとすごいのかきたい
これからも一杯一杯だすぞっ >>24
しかし、最近、エロがないBLは売れない、つまらない。みたいな意見をよく聞きます。
……どっちなんでしょうかねぇ、実際。
女もやっぱ、エロが見たいの?みたいな(汗 エロ以外が面白くても売れない理由は
・エロは無個性で説明がなくても内容が想像できるよね?
それに対し、エロ以外は表紙だけで「これとこれとこれが含まれています」みたく、内容が分からない
主語がでかくない。属性が多過ぎる。
一見さんに発売後一週間で買われる作風になれない
・火事になって人が大勢集まる時みたいな「集客のきっかけ」「興味がない人にも興味を持たせるきっかけ」が弱い
・リア充を爆発させる団体に嫉妬された時に対応できない
だと予想してる BLとエロは親和性が高いのかな
過去スレでもヘテロだと妊娠の心配ガーとか色々ネガティブな意見が散見されたけど
ことBLのエロに関しては男のエロが見れる〜とかポジティブな意見がよく挙がっていたし >>27
エロなし前提はつまらないよ
恋愛を描くならどこかで直面するハードルなんだから無視してハッピーエンドとはならない
>>28
それは二次創作には当てはまらないな
二次創作はキャラ出すだけでそのキャラの情報伝わるんだよ
二次創作で最大の属性はキャラAとBのカップリングということ
それが伝わる人だけをターゲットにしているから原作しらない人は眼中にない >>30
男のエロを見たい人はBL一次に行く
キャラの話を読みたくてエロにこだわらない人は二次創作にいく
後者は腐女子だけど前者は腐女子ではない
その辺まぜて話すからややこしくなってる 自分は男のシャープで引き締まった腰のライン、腹筋の微妙な凹凸に燃え!!
BL同人本はほとんどがやりたい男を受けにして、攻めに感情移入して、
「早く落とせよ、ほら、やっちまえ!」とか思いながら描いたり
読んだりしてるよ BLに嵌るのは最初は好奇心や興味だとは思うのですが。
なんでしょ。男性と男性だと新鮮なんじゃないでしょうか?
で、そのうち自分の好きな絵柄とか小説家とか漫画家。声優さんとかがやっててさらに嵌る、というか。
私事ですが、私は陵辱BL同人がかなり好きなんで。
男性が無理やり男性に犯されて快楽を覚えるってシチュエーションが好きで多分それではまりました。あれですね、本質でしょうか(笑)
よく言えば幅が広く同性愛に理解がある。悪く言えばただの変態ですかね(笑)
個人的にBLが好きな男性は2次元だけでなく3次元のBLも好きになって下されば
世の中から同性愛に対する偏見や差別がなくなると思うのですが・・・。 >>34
それはそのキャラである必要性がないから二次創作じゃなくて一次でいいケースだよね いつもの参考資料
腐女子座談会 「腐女子の心の中にはどんなモブオジサンが住んでますか? 」
http://www.excite.co.jp/News/anime_hobby/20141231/Otapol_201412_freesita.html?_p=4
■腐女子の心にいる"モブおじさん"って?
A あと、今年一番注目した攻めと言えば、"モブおじさん"ですね。名前のとおり、モブのおじさんです。
あらゆるジャンルで活躍してるのを見ました。特に『Free!』のモブおじさん×真琴に注目してます。
B ああ、あのあらゆるプレイがあって性癖のるつぼになってる。
......こないだマジックミラー号(※AVに出てくる小道具)に乗せられる真琴を見ました(笑)。
C そういえば『弱虫ペダル』同人で、まだアクメ自転車(※AVに出てくる小道具)見たことないんですよ! 何で!?
一同 腐女子は何をやっているんだ!!!(合唱)
みきぽ しかしモブ攻め増えましたよね〜! モブ攻めって小汚いおじさんから暴力的な若者までいろいろいますが、
みんなの心の中ってどんなモブおじさんが住んでます?
A 私の中のモブおじさんは普通のサラリーマンで、そこそこお金持ってて、受けと攻めを絡ませて楽しく鑑賞してくれます。
あえて1時間ずっとキスだけさせて、二人が盛り上がってきたとこで「続きもやりたいなら、どうぞ?」って言ってくれる。
C 視姦系!!
A あとモブって"モブおじさん"と"モブお兄さん"がいて、おじさんは単独犯。お兄さんは白いハイエースに乗って集団で襲ってきて、
ハメ撮りレイプしちゃう系。そのうちモブおばさんもっと増えるのかな。
B 私はモブの亜種ですが、壁尻(※壁から尻だけが出ているのを犯すシチュエーション)が好きです。
モブものを読む時ってひたすらエロが見たいだけなんで棒で十分、おじさんに人格はいりません!
みきぽ 私の中に住んでるモブおじさんは、結構お金持ってて経験もあるアラフォーですかね。
それで口が上手くて手が早くて処女の子(※男)をとって喰っちゃうみたいな。
......ここまで話して思ったんですが、モブって自分ですよね(笑)。キャラをどう扱いたいかがよく見えてくる。 >>36
そんな特殊事例をテンプレのように出す時点で理解してない
そういう誰でもいい系は一次作品にいけばいいんだよ
キャラとして理解せず流行りに乗ってるだけのエロ好きな175なんだろうから
そんなのを二次創作腐と一緒にしてほしくない
常識で考えて作品にちゃんとはまってるならあの繊細で高額な自転車使っていたずらしようとは考えられないよ
それすらしらない興味ないヤツらだってのがよくわかる
その人たちどうみてもエロ一次で満足するタイプじゃん いつもの参考資料
昭和最後の内閣総理大臣・竹下登の孫、DAIGOの姉として注目を浴びる
マンガ家・影木栄貴「BL同人エロ好きですけど何かww?」
http://www.premiumcyzo.com/modules/member/2009/08/bl/
──先生は商業誌だけでなく、現在も同人誌を精力的に描かれていますよね。
それぞれ、描く上での心構えが違うものなのですか?
影 まったく違います。同人誌は、好きな男をメチャクチャにしたいという、自分の欲求を満たすために描いています。
なんでしょうね?(笑)小さい頃から戦隊ものが好きで、正義の味方が捕まって縛られたりして、
苦しがっている姿を見るのが大好きだったんです。ずっと"この感情は何なんだろう?"と思っていたんですけど、
高1のときにBLの存在を知り、"私が求めていたのはコレだ!"と魂が震えました。
BLって普通の甘いセックスだけじゃなくて、ちょっと加虐性欲的なところがあるじゃないですか?
"好きな人をメチャクチャにしてやりたい!"みたいな。
そんな、私の中にある男的な欲求を満たしてくれるのがBLなんだと思います。
──百合作品のほうも、「好きな子をメチャクチャにしたい!」という思いが根底にあって描かれているのですか?
影 女の子に対しては、あまりそういう欲求がありません。百合は、BLよりはファンタジーじゃないんです。 >>36と>>38は同じ人か
わざわざあげてまでレアケースを広めて何がしたいんだ?
荒らしか? >>32最近は「二次創作みたいな一次創作」「二次創作を想像しやすい一次創作」
…と派生が増えてる
考察ブームで二次創作の種類も増えてる。原作のおそ松さんとか 男向けエロに色んな種類があるように、腐や夢も種類が膨大なんだよ
大して、ヘテロは一種類なんだよ 「二次創作みたいな一次創作」
が流行ったから一時期パクリが流行語になったんだろう
(コナンの青の王国みたいな問題とは別。あれって発想力騒動じゃなくて版権騒動じゃねーの?)
版権キャラに恋した夢女が、異世界転生した自分の妄想を一部を変えて
一次創作に変えてるんだから似てるに決まってる
自力で設定が考えられないんじゃなくて、わざとやってるんだよ
二次創作だと「公式ハー」と言われるし、アンチにキャラは叩かれるし、ポケモン同人誌みたいに版権が絡むからな >>31
エロの有無よりも
・「下ネタ」の概念の有無
・リア充に嫉妬する非リア充がいるというあるあるネタ
が売れ行きに繋がるっぽくないか?スイカの塩というか
男の中には「女の裸で抜く為というよりも」「イケメンや自分を振った女に復讐する目的で」
エロ漫画をワッショイする層もいるらしい
抜きエロ漫画は探せばすぐ見つかるので量産させる意味がない >>40
二次創作みたいだろうが一次は一次
その作品を好きでキャラを好きっていう人が同類に向けて描く設定の暗黙の了解がある二次創作とは別物にかわりないよ >>43
二次創作の場合その辺は関係ないよ
二人しか出てこない作品も多数あるくらいだから 自分は二次創作風一次創作派だな
二次創作で読むのは黄金期ジャンプとか、昔のばっかり
他に、オンラインゲームみたいに妄想で補う部分のほうが多い原作とか…
受け身体質の女オタクとは気が合わない 昔、全員が主人公のゲームや主人公の性別が選べるゲームで女主人公を選んで
「おおっ、恋愛だけがテーマじゃない少女漫画みたいで面白いじゃないか」と思った女や
乙女ゲームで「推し(ステロタイプ以外多し)をメインヒーローにしたような少女漫画がないかなー」
と思った女はかなりいると思う
その経験を一次創作に生かそうと思った女はかなりいると思う
というより、作者はそう思わせることが目的で作品を作っていたような
こういうオタクにとっては
原作そのもの&二次創作に留まって「誰が真の主人公か」論争してるオタクや
一次創作界隈で画力がどうの、見たことがない表現がどうので論争しているオタク
(こういうのに限って「少女漫画の恋愛主軸を止めよう」と言い出さないダブスタ)が
馬鹿馬鹿しく見えるんだよね RPGツクールとか出てきた頃から、主役はアマチュアクリエイターに移っていたよ >>31
>二次創作はキャラ出すだけでそのキャラの情報伝わるんだよ
だが「全員が知っているキャラクター」が減ったことでその図式も崩れつつある
人気があるカプに限って嫌いな作品の嫌いなカプだったりするし
萌えた原作に限って妄想で補う部分が多過ぎて同人が流行らなかったりするし 人気がある原作は「全員がこの解釈で当然」って同調圧力が蔓延してるのも気になる
自分その解釈じゃないんだよ
「ドラゴンボールがあまり腐に向いてないからコミケのカタログの背表紙に載らない」
って意見もピンと来なかった
萌える部分が変わってるのかな?と思う それらが原作キャラ萌えの話を出していないところ
二次じゃなくていいものやキャラをひどい目にあわせるものばかり書いてる人は叩かれる傾向にあること >>49
減ったもなにも知っている人だけを対象にしてるから「全員知ってる」なんだよ
原作もしらない一見さんを呼び込む理由は女性向けにはない
それをやるべきは一次か金稼ぎ目的なんだよ
趣味の仲間に向けるのが主流の女性向けに反する行為だ >>47
いや何をいいたいんだ?
腐女子ってものが二次創作でしかありえないのにこなスレでそれをいう意図がわからない
それは腐女子の話じゃないよねで終わるだけだろ >>54
腐女子主人公のテレビドラマや少女漫画とか最近多いけどべつに同人女ってわけじゃないぞ
お前の中で勝手に腐女子の定義をしてるんだろうけど
世間一般じゃ腐女子=ホモ好きぐらいの意味合いだ 今も二次創作は需要があるが、今二次創作で需要あるのって言ったら
おそ松さん「の原作」みたいな「作品自体は人気だし有名だが、同人の燃料向きとは言われてない原作」の二次創作だと思われ
こういう作品のほうが同人人気を狙ってて荒れてる原作よりも
話が面白くてキャラが萌えて嫌いなキャラ、カプを叩くアンチがいなかったりするし
昔はスラムダンクみたいに同人人気が高くて原作も面白い原作が多かったけどね 周り見てみると、同人を長く続けられる人は
バブル期以前の作品や性的目線がなくて話が重過ぎないキッズ向けや
ドラクエ3みたいな自分で決められる部分が多い原作の二次創作に嵌ってる
今は一次創作と1.5次創作以外は落ち目じゃね? ×腐女子ってものが二次創作でしかありえないのに
○BLってものが二次創作でしかあり得ないのに
ストーリーがある作品は大体ゼロサム系だが、エロ入りの一次BLを描く腐女子もいる エロが落ち目なのや、ジャンプやソシャゲが
サイマジョ腐の間で落ち目なのを隠蔽しようとする工作員が来てないか 腐女子を生産者じゃなくてバズらせ要員にしようとする工作員も来てるな
キモオタがなろう系の原作者なように、腐女子で原作者の人も多いんだってば >>55
勝手にじゃなくて語源からはそれが事実なんだよ
むしろ世間一般じゃ腐女子なんてオタク女ぐらいにみてるのも多いのになぜそこだけにする?
何にせよ二次創作腐と一次BK好きでは見てるものも求めるものも全然違うんだからここでとりあつかうなら最低限どっちの話なのかを明確にすべきだろ >>58
>○BLってものが二次創作でしかあり得ないのに
本当になにをいってるんだ?
BL一次作品が色々出てるのもしらないとか? >>60
腐女子な原作者もいる
漫画家が他作品の腐同人誌を書いてたりもする
原作者が自作品を同人誌として腐内容描く場合すらある
でもいずれもその人の描く一次作品は腐とは別物だよな >>64
最近はそうでもない
まゆたんみたいに腐が開き直ってきたからな 男向けも
男女半々で女のサービスシーンが入る少年漫画
女ばっかのハーレム少年漫画
劇画のエロ漫画
萌え絵のエロ漫画
ストーリー無しアンソロジー
濡れ場がある実写ドラマ
女向けの皮を被った男向けなプリキュア
女向けの皮を被った男向けなティーンズラブ
みたく色々あるように、BLも色々種類があるんだよ
BLはまだ発展途上なんだよ おそ松さんの絵柄(顔だけ昭和のギャグ漫画)や
あんスタの絵柄(スタイルが良過ぎない、キモオタじゃない美男美女)も新しかったよね >>66
いやいや勝手にBLに18禁限定なんて意味を追加しちゃだめだろ
一次作品でも二次創作でも年齢制限描写がゼロのBLなんてたくさんあるんだから
どうしてもそこに限定した話をしたいなら「18禁BL」とかかけばいいだけだろ 腐女子を「過去に何らかの作品で腐活動した」という意味でいうなら「一次作品を描く腐女子がいる」ってのも正しい
でも一次作品を腐女子がかいたというそれだけで腐作品とはよべないし一次は一次だよ 確かにエロ無しのBL同人が売れないっていうのは事実だろうね
18禁にこだわる人が多いのも確かだし。
でも自分の場合は男性同士の恋愛が見たいわけで、
エロは別に無くてもいい…
心理描写が希薄で、終始ヤってるだけのBLとか昔から多いけど、
あれじゃあゲイビデオ観てる気分だよ…
期待して表紙買いするとそういうのばっかりに当たる
なかなか心理描写濃厚な同人誌にはお目にかかれない
私の考えがおそらく偏っているだけだと思うんだけど、エロに興味のない腐女子だっていることを知ってほしい エロ=売れないも
腐=二次創作オンリーも
腐作者=一次で腐を描かないも
一次=商業も全部古い概念だよ 「公式じゃない妄想をしちゃ駄目」
「少年漫画を腐らせちゃ駄目」って言ったから来ないでやってるんじゃねーか >>73
自分も比較的そっち寄り
キャラ好きってとこから入ればやってるだけの本なんて作らないからそういうの描く人はキャラや作品を利用しただけの175なんじゃないの?
エロ描く人が全年齢BLも書いてるとかあるしやってると思わせるシーンはあるけど描写は全年齢ってのも結構多い
通販サイトだとエロ部分もサンプルだしてるのが大半だからストーリー重視もいくらでもみつかるよ
一万円ぐらい買ってもエロページは片手に余るってこともあるくらいだからジャンルも関係するかもね 一次=商業は商業漫画自身が漫画の中で否定してるからな キモオタはなろうでオリジナルを作る
腐は男向けの男作者の版権キャラを借りて公式設定に踊らされる
そんな上手い話があるはずがない
ノマカス向けの少女漫画と名誉男性が描く少年漫画だけが女の一次創作じゃないんだってば >>75
腐作者自体は昔からいるけどわざわざ話にだす理由がなかっただけ
作者と作品は別物なんだから腐作者がどんなのかいてても不思議はないし古い概念というより新しく言われ始めただけだよ
一次=商業ではないのも昔から
アニパロ商業誌なんて星矢時代からある
でも腐は二次創作が語源でBLが何でも好きな訳じゃないんで混ぜても混乱しか生まない 昔は「女は少年誌で描いても腐向けしか描けないw腐だ腐だーw」とか言ってたのに
時代が切り替わった途端に
「少年誌で描いてくれる女は、恋愛だけやる少女漫画以外の全部を男向け仕様にしてくれる名誉男性様!」
っていうとか、都合が良過ぎじゃないかと
少年漫画って女キャラが読者が
「=自分」と思う為の女キャラじゃないから嫌なんだよね 『恋愛しかやらない少女漫画』と『少年漫画』の二つで満足していた女は
現実のリア充女性の中身を知らなくて
第三者視点で眺めることしかできないから
『恋愛だけやる少女漫画以外の女主人公=読者設定の作品があってもいいのでは?』って発想ができないんだと思った
この板にある『漫画にはあるけど現実にはないこと』『現実にはあるけど漫画にはないこと』も考察できないんだと思った
最近は、男性キャラ×透明主人公の夢向けが流行って
「透明主人公に『恋愛以外でキャラが立った女』を当てはめられるか?」
「男性キャラを版権キャラからオリキャラに変えて自分のものにできるか?」
って段階に来てるね 『漫画にはあるけど現実にはないこと』『現実にはあるけど漫画にはないこと』
を知ってる人は『女が陰湿じゃないこと』『現実のリア充の気持ち』
『少年漫画好きの男と腐女子が仲がいいこと』辺りに即気付いたよな
少年漫画に来る女を叩いてる男はノイマイ
流行ったのは、マジレスで
男女両方が「少年漫画は色んなジャンルがあって面白いのに、少女漫画は恋愛しかやらなくてつまらねいねーw」
っていう風潮ちゃうんかと 2000年代辺りにネットでオタクの間で同人で流行ってた作品って
日本のアニメ漫画好きの間で人気がない作品ばっかりだったのが気になった
どうも、ジェネレーションギャップだけの問題じゃないっぽかった
自力で一次創作できない奴や
現実にはあるけど漫画にはないこと(リア充関連多し)を考察できない奴は
おそ松くんからおそ松さんを作り出したり
ピーチ姫救出大作戦!みたいな笑える二次創作を作り出したりできないんだろうなー… >>82
今度は夢の話とか腐へ質問するスレで無関係すぎだろ
男はキャラを透明にして自己投影で来ているけど女はそれを求めてないのになぜ男と同じように進むのが当然みたいな思考なのかが理解できない 女主人公=読者なんて求めてないよ
なんでそんな狭い範囲に閉じ籠る必要があるんだ
自己投影なんかいらないしさまざまなキャラに感情移入して楽しめてるのに今さら退化しろとかわけわからん >>85
腐夢ってまとめて呼ばれるぐらいだから、腐と夢はかなり文法が似てる >>86
自分は求めてるな。その設定だけで女が叩かれる確率がガクンと減るんだからな
自分が飯食ったり寝たりしてる気分が味わえるのも美味しいwww 自分が飯食ったり寝たり同性と騒いだりして
男がサービス要員のバニーガールや水着のねーちゃんを眺めるようにイケメンたちを腐ィルターで眺めるとwww
ミーハーの見え方がガラリと変わる訳だ 夢向けって
・男キャラ×透明主人公
・逆ハーレム(たこ足配線状態以外に、透明主人公→男集団ってパターンもある)
・ドラゴンボールの男女逆
(主人公単体の紹介、冒険、旅の仲間との友情劇の「オチ」として恋愛を使っているだけ。恋愛は一番の目的ではない。)
のどれかで男女の恋愛を描くから
ヘテロなのにヘテロの文法を一切使ってないんだな 女主ゲーマー好きの夢女は「女主にイケメン当たらなかったチクショー!
でも、ゲーム自体は面白かったからいいか」と文句を言いつつ、毎回女主ゲームをやっている
恋愛「にも」興味があるだけで、恋愛が一番の目的ではない
恋人が登場しなくても「女主単体の魅力」「ゲームそのものの面白さ」は成り立つ
恋人が登場したらよりお得というだけで >>87
文法が似てるからなんだというんだ?
完全に部外者の視点で実態見えてなさすぎるんだよ
それとも男は文法似せればBLでも楽しめるといいたいのかな?
もしかして腐と夢がしばしば対立関係で争うことすらみえてない?
腐も夢も当事者は明確に区別してるのに一緒にしてなにがしたいんだ
質問せずに部外者の視点で自己中持論振りかざしたいなら他所にいけ >腐と夢がしばしば対立関係で争う
それを言ったら腐同士だって争うだろ
少年漫画で男同士が戦うようなものだ >>94
腐同士の争いは腐を肯定した中での争い
腐と夢の争いはたがいのやり方を否定する争い
宗教戦争やってるところに「でも同じ宗教間でも争いあるじゃん」ってくらい的外れだよ
腐は原作以外の登場人物を嫌う
夢は原作にいない自分という存在を出さないと始まらない
この時点で対立は埋まることがないんだから 腐=二次創作っていつの時代の価値観だよ
人気作品で騒いでる腐は艦これやプリキュアで騒いでるキモオタと一緒で
人気作品を「利用してやってる」だけで馬鹿作者に踊らされてる訳じゃない
今は一次創作と1.5次創作以外は完全にオワコン
設定が多い共通のキャラを扱ってると争いが生まれる
だが、オリキャラや半オリキャラは話が別なんだろう 二次創作よりも「現実から二次元に異世界転生する」
って設定にポイントがあるんだってよく言われてるよね
昔は現実主義の少女漫画から追い出された女オタクたちの転生先が少年漫画だっただけ 高橋和希のアレが初めてBL知ったときの感覚を思い起こさせる
不愉快でつまらない、キャラを都合の良い玩具にされてるが文句言うのも筋違いだと言うのは分かるモヤモヤ
作者直々にやってるからどちらかというと、作者が二次創作同人誌でキャラ断罪してたときの方が構図的には近いんだろうか >>96
そんなに最新にしたいならオタク女=腐って価値観に合わせたら?
そんなんで議論なりたたないけどね
特に二次創作とオリジナルの違いを主張しながら腐をひとまとめにしようなんて何の冗談だ? 一次BL好きはなんて呼べばいいんだ?やおい女?
腐女子(二次創作ホモ好き)とやおい女(一次創作ホモ好き)は違う!って感じで言えばいいのか
ウィキペディアですら昔から腐女子の定義といえば「男性同士の恋愛を扱った小説や漫画などを好む女性」
程度の説明だったけど
まあオタク女≒ホモ好き女≒腐女子≒やおい女で全部一緒みたいなもんだから呼び方はどれでもいいか >>99
オタク女=腐も古い
女オタクで多いのは夢と雑食腐
だから通販サイトの女子部は昔は腐オンリーだったのに、最近は乙女系も増えてきた
次は色んな腐、異世界(宇宙人とか獣とか)、健全も増えて欲しいところだ 大昔いたオリジュネ系はやおい女
一昔前多かったハガレンの作者や靖子にゃんみたいのは名誉男性か第三者視点厨
最近増えてる同人一次描きは女向けなろう系 名誉男性って元々は「女なのに男のようなことができる」厨じゃなくて
「女は女じゃなくて(男と同じ)人間」厨だったんだけどな
次はその人間の特徴を少女漫画に持ち帰る版だよ
青年漫画には必ずリアルタッチのジジイ主人公がいるからな >>100
最初に答えだしてるように「一次BL好き」でいいんじゃないか?
これなら原作ものを変えたくない主義の人でも明確に区別できる
一次好きの人に「何故他人のキャラを使いたがるの?」とか喧嘩売ってるような質問になるだろ
質問内容次第では「BL好き」でもいい
一次も二次も関係なくBLが好きな人は存在するが二次であることに拘らないタイプは二次好きからは175扱いで嫌われているし好みも考え方のベースも違うんだよ 女向けなろう系は
無機物世界か男の世界に転生か過去の世界に転生(幼児化とか、歴史トリップとか)のどれかだな
だから昔、ARIAで灯里が藍華に無機物を擬人化表現に変えて頑張って説明していた
(現実にある女同士の会話を男の視点で見せたのが萌え系だからな。なぜか少女漫画でガチ百合はカテエラ。)
世界を俯瞰視点で見下ろす為に性的目線を付けられて…
あれって、本当は「性的目線」よりも「立体感」が重要だったんだよね
立体物を意識する為には「無機物」とか「空間」とか「単体」って認識が必要になる
立体物、単体萌えを意識すると同性愛に似た表現も入ってくる >>104
最近の一次BL好きは昔のオリジュネ好きとは変わって
二次BLに嵌る
↓
本筋厨、公式厨、女キャラ厨、不人気キャラアンチ、同解釈押し付け厨、少年漫画に腐は来るな厨にジャンルから追い出される
↓
二次BLみたいな一次BLを作る
って流れが主流になってる
つまりなろう系に似てるね(誰かに殺害されて異世界転生) >>100
全部一緒みたいなものってのは外部からの視点だな
オタクなんて全部一緒って萌えオタと歴史オタと動物オタを一緒にしてるくらいの暴論
当事者でひとまとめにしても気にしないのは一次への拘りも二次への拘りももたないヤツだけだよ
「漫画なら何でも読む」ような人に何故このジャンルを読むか聞いても意味がない
一次が好きな人は二次を嫌う人もいるし二次が好きな人は一次じゃダメな人が多い
むしろ二次好きな人からすると「BLならなんでも」ってタイプはアラシレベルの許せない敵だったりする
人気に乗っかってキャラ崩壊な本量産されるから迷惑なだけの存在なんだよ
ひどいのだと字書きが別作品で書いた二次を名前だけ差し替えて出し直すのもいる
この手の人は売れればいいとか人気出ればいいだけだからキャラもろくに知らず一人称が違うとか口調が違うとか関係性が間違ってるとかひどいからね
「ファン活動だから見逃してね」ってのが二次創作なのにキャラヘイト作品広めて原作側に迷惑かけるのもいる
そういうのに限って配慮とか隠れるとか考えないから無駄に目立って多数派に見えるし外部からは目立つそいつら基準であれこれ言われるから迷惑でしかない
敵と一緒にするなって感情が強いよ 一次創作vs二次創作vs三次創作論争はひたすら下らない
単なる東方project問題 >ひどいのだと字書きが別作品で書いた二次を名前だけ差し替えて出し直すのもいる
>この手の人は売れればいいとか人気出ればいいだけだからキャラもろくに知らず一人称が違うとか口調が違うとか関係性が間違ってるとかひどいからね
それは承認欲求厨で、創作や二次元があんまり好きじゃない奴では?
モテる為、売れる為なら、利用する媒体は音楽だろうがスポーツだろうがなんでも良く
その場その場で流行りの媒体を移動するだけで自分自身がない
二次元で読むのも暴力三昧、エロ三昧(職業や性別や年齢だけが強調されてて、キャラの性格の説明のターンが短いようなの)だけで
人間味があるキャラの丁寧なストーリーは大っ嫌い >>106
作る方はそうかもしれない
入り口が二次創作ってのは共通でそれでBLものへのハードルが低くなったから一次も手を出した
あるいは二次で好きな作家を追ったらその作家の書く一次にたどり着いたとかかな
でも二次創作BLが好きな人がジャンルから追い出されるってのは聞いたことないけどどこのはなし?
まさかイベントでは完全に別枠になってる男視点の話じゃないよね >>109
承認欲求の場合はひどいとパクりとかにいくよ
そんな使い回しで通用するのはジャンルを超えた作者ファンがつかない程度の人だし人気作品ってことは他にまともなのがゴロゴロしてるわけだから承認欲求みたせるか微妙なんだけど閲覧数だけで満足ならありえるのか >>110
「自分がジャンルから追い出されたと感じる」ってこと >>107
だからオタクを皆秋葉系って言ってるようなもんだろ
一次とか二次とかそんな腐女子側の理由どうでもいい
とりあえずホモ好き女=腐女子っていうウィキペディアの説明で十分だろう >>113
腐もオタクなんだからオタクへの質問スレにすりゃいいな
あるいは女への質問スレでもいい
このスレ重複してんじゃないか?
ここ落としてそっちでやればいいだろ 663名無しさん@どーでもいいことだが。2019/07/17(水) 15:35:46.36ID:+G1Yd06f
ノマカスイベント、1ヶ月後なのに全然サークルが埋まっていないw
https://i.imgur.com/xciphml.jpg
腐向けのほうはしっかり埋まってる
https://i.imgur.com/hQORjvW.jpg
こうなる理由は
・男女好きは、版権作品にせがんでる暇があったら、自力で一次創作を描いちゃう
(作者はノマカスより夢者が多く、理想の異性×自分がモデルの同性主人公がテーマの話を描いてることが多い)
・BL、百合よりも「童貞」「処女」にポイントがあるっぽい
(若くて美形な童貞、処女は全国の喪男、喪女から金を集めるのに最適。アイドルが既婚者になったら、そのアイドルはオワコンになる。)
一次BL好きと二次175腐はまったく層が違う 長く二次創作を続けるなら
設定が最小限のキッズ向けやドラクエ3みたいなキャラの設定が固まってない作品や
おそ松「くん」のようなファミリー向けの作品に限る
それか、同人一次創作
動物の巣立ちに例えれば分かるが
人物の見た目が艶めかしくなってキャラの設定が増えて話が鬱になった作品はその時点でもうオワコンなんだよ
ロリコン理論じゃなくて、コミュニティーの一生理論ってこと 思春期以上に向けた作品って
「俺つえー主人公(個性が強くて自己投影しにくい。もしくは極端に個性がない。)のライブだね!」
「このキャラが推し!」「ギャグが面白いね!」以外に結論がないことが多いよな
普通の飯のついでにたまに飲む酒みたいなものだ >>117
他に、最終回だけに中身(社会的なメッセージ)があるってこともある ノマカスじゃない作り手じゃない男女好きは
あなたの好きそうな作品、男女カプ、属性のキャラを教えますスレ
辺りで自分に合った作品を探してるよな
主語をでっかくしてこの世の全作品を自分向けにしようとしたり
公式設定が固まった作品で自分のアバターの恋愛に邪魔なキャラを叩いたり
現実の恋愛経験、読書量(疑似恋愛経験?)で他人と張り合ったりしない >>116
腐人気高いところだと五年ぐらい当たり前なんだけどもしかして長いって数十年の話してる?
男と違って大量に売る必要もないし自分の趣味で変えていくだけだから「長く続けるためには」なんて考える必要ないんだけど
ああスレ間違って誤爆したのかな? >>117
どこの話?
メインターゲット高校生ぐらいの少女漫画すら無視しとるようだけど
で、質問はどこにあるのかな >>121
メインターゲット高校生ぐらいの少女漫画も
マイナーだけどDQNヒーロー問題や
ダブルヒーロー問題で荒れてるよ >>120
5年でも短いし、男向けと違うのは昔の話
夢から覚めない耐久消費財、スルメを目指さないとな 好きなキャラやカプ苛めが酷くて
「二度と相手にしてやるか、ペッ」「私に向けられてないんでしょ?じゃあ、来ないでやるよ」
と思って見捨てたジャンルがいくつかあるな
苛めに対応しなかった公式と、ねちっこく好きなキャラ叩いたアンチを今でも許してない >>123
最低5年はあるだろってことだよ
テニプリ見りゃどんだけ長いかわかる
で結局何年で考えてるの?
最近キャプ翼の新作同人誌が大盛況だったの知らないのかな
それとスルメを誰が何のために目指す必要があるんだ?
好きなものが変わればそっちにいくだけなのにいつまでもひとつにこだわる理由なんかないだろ キャプ翼といえばジダンやネイマールにも影響を与え、
スラダン世代の俺ですら、子供の頃に友達と公園でサッカーをしている時に必殺技を真似たりしたもんだが
でも結局のところ、そういう現象生んだところで金にならないんだよな
テニスの王子様なんてキャラソンが800曲ぐらいあるんだっけw?
やっぱ男の子にとって面白いかどうかではなく女の子がホモ遊びして楽しめるような作品かどうかが重要になってくるんだろうな
少年誌でもジャンプは他の少年誌と違って、ずば抜けて女性読者が多いんだっけ
集英社はほんと商売上手だわ
https://pbs.twimg.com/media/DjXRczAUYAA94Ay.jpg
↑こういう画像見るとほんと同じ漫画読んでんのかって気分になるわ
同じ漫画読んでてなんでこんなに男女で差がでるもんなのか
漫画に対する価値観が男と女じゃ全然違うんだろうな
でも今はグッズ展開とかキャラソン展開するためには女の価値観ってのを取り入れざるを得ない
男の子のためだった昔のジャンプを読めたのはある意味幸運だったのかな >>126
なんだまだいたの?
そうやって腐がどうこういったところで男が金出さないのが問題ってことにかわりはないのに
言っとくが腐視点だけだったら推しとその相手しか売れないよ
人気どころしか売れないはずがあらゆるキャラの様々な曲が売れてるのはどう理由つけるんだ?
作品が好きで作品に関係する曲は揃えたいとか
いい曲多いから誰が歌うか関係なく楽しみにしているとかそんな感じだよ
だから腐人気なくてもうれる曲もある
テニプリはジャニーズに出そうとした曲の提供もあったくらいだからね
単純に曲だけでも魅力あるんだよ
男はそれすら無視して一切買わないわけだからそりゃ収入につながらないよな ホモとあらば金に糸目をつけない腐女子は
この少子化の時代においてまさに少年ジャンプの救世主
ジャンプ編集部は腐女子のお陰で高い給料とボーナスを貰えている事に感謝の気持ちを忘れてはいけない 自分は少女漫画の発展に期待してる
ジャンプはジャンプ一強にして
本来ジャンプに合ってない漫画まで載せて腐女子「も」来てしまっただけだ
「腐が勝手に来て穢した」んじゃなくて「女性誌から読者を奪った」だけだ 女性人気が高いイケメンだらけの作品のヒロインキャラに嫉妬する奴や
「嫌いだけど嫌いって言いにくい」って愚痴を漏らす女って必ずいるけど
(同時に、このヒロインを擁護し、叩く人を嫉妬女認定する奴が出る流れもお約束)
なんでこの時にヒロインを擁護するのがノマカスってことになってるんだ?腐でこういう奴もいるんだが
ちなみに自分は腹立つ、殴りたいと思う女性キャラは
ギャルゲー(ハーレム作品じゃなくて、男女半々で女のほうが目立ってる作品。ジャンプじゃなくてラノベみたいな作品。)
と少女漫画(キャラクターよりも、雰囲気やキャラクターに自己投影している女性読者に苛立ちを感じる)で見つけることが多い
いかにもファンが嫉妬深そうな
女性人気が高いイケメンだらけの作品のヒロインキャラにはピンと来たことがない >ちなみに自分は腹立つ、殴りたいと思う女性キャラは
>ギャルゲー(ハーレム作品じゃなくて、男女半々で女のほうが目立ってる作品。ジャンプじゃなくてラノベみたいな作品。)
>と少女漫画(キャラクターよりも、雰囲気やキャラクターに自己投影している女性読者に苛立ちを感じる)で見つけることが多い
こう思う理由は、この女性キャラが本当に「悪い」からだと思ってる
「女性人気が高いイケメンキャラの彼女に嫉妬!」「この属性(自分に似てない性格)は個人的に嫌い!」「ブス!」「萌え豚媚び!」
とかそういう次元じゃなくて、ただ単に「悪い」んだよ
一緒にいる男性キャラのキャラが薄いから、悪さの部分だけが浮き立ってる
恋愛が嫌いで恋愛愚痴系のスレに行くと、必ず
少女漫画の悪役みたい奴、机上の空論を求める奴(「恋愛より友情」とか言う癖にその友情を詳しく説明できない奴とか)、典型的なルサンチマン喪男
ばっかりで「おまおれ!」と思わせる意見があるかないかだったりする
自分はリア充を妬んでるんじゃなくて、悪い奴を悪いと言いたいだけだ 男女半々で女のほうが目立ってる作品の
大人の男が好きで発情してて、大人の男と同年代の大人の女は大嫌いでババアだと思ってて
同世代の男をクソガキ扱いしてて、女子高生の自分を価値があると思ってる女は本気で大嫌いだった
一般的に叩かれがちな
女性人気が高いイケメンと付き合ってる空気な紅一点よりもこういう女のほうが嫌いだった >>129
はやく少女漫画をハッテンさせて男向けにくる腐女子を引き取ってください>< 今、イケメンパラダイスでバズったらキモオタに殺害される >>133
少年ジャンプ「腐女子どこにもいっちゃらめええ、イケメンパラダイスの漫画たくさん載せるから離れないでえええ」 誇張はあれどそうなるだろうな
本来少年向けなのに女ファンを意識して作るってことはそれによる男ファンの減少よりも女ファンが減ることの方が困るってことだ
まずは買い支えるを実行したらどうだ? >>137
買い支えるって何を?
腐女子が買ってるやつを一緒に買えばいいのか? まあヤンジャンあたりが面白いから少年ジャンプがバリバリの腐向け雑誌になろうがどうでもいい >>138
女ファンを追い出しても男読者だけで今と同等以上に稼げてそっちに切り替えるリスクも低いと出版側に理解させろってこと
署名でもこんなに買ってるアピールでもなんでもいいけど
おそらくコロコロボンボンレベルの作品ばかりにならないと少年漫画で女ファン追い出すの無理だろうけど
追い出しきれない女ファンを指して腐向け作品だとかレッテル貼って男読者を作品から遠ざけるような真似する連中もリスクになってるから
女ファンゼロにするか腐向け作品レッテルつかうヤツを封じ込めでもしない限りそっちに舵取りしないだろ >>138
同じの買うのが嫌なら株主になるなりこの金でこういう作品増やしてくれと要望出すなりできるだろ
クラウドファンディングもあるし共感する人巻き込めるほど各自の負担は少なくてすむよ >>142
別に同じの買うの嫌ってより単純に面白くないから買わないってだけなんだけどな
もちろん腐女子にとっては面白いんだろうけど
イケメンパラダイス作品や男のキャラソンなんて一体どういう動機で買えばいいんだよ
まあ少年ジャンプさんがしっかり腐女子を囲って下さっているお陰で
他の男向け雑誌が腐海に沈まなくて済んでいるって考えればいいのか
そのまま腐女子が少年ジャンプに封じ込められていればいいんだが
頼むからヤンジャンとかには来ないでくれよ・・
限りある掲載枠を腐向けに取られるとマジでイラつくからな アンケート出さない、グッズもキャラソンも買わないで
ただ読んでるだけの男が「俺の意見を聞け」はあまりにも傲慢なんじゃないんですかねぇ >>145
今から北斗新作が連載されたとしても人気でるなら腐人気も比例する
ジョジョ見てりゃわかるだろ >>143
腐女子もとっくに少年漫画から離れているよ
腐向けを意識した作品なんか興味ないし面白ければそれでいいのにコレって作品がろくにないから
それでも腐の方が金おとしてるってことなんだろうな
男は口だけで金使わないいいわけばかりのようだし
おそらく腐がついてなかっただろうこち亀だけでも男が買い支えていれば違ったんだろうけど結局は金出してもらわないと成り立たないんだから金出す方を向くのは仕方ない
腐の財布狙いたいなら変に女人気狙わない面白い作品増やすのが一番なんだけどな >>126
児童向けも玩具の量増え過ぎで何がなんだか
要は面白くて売れる形式が確立すればいいの? 男用のロリコン作品、女の性的消費作品は「男向けの恋愛もの」じゃなくて「男向けの801」なんだと思う
初期の幽白、密・リターンズ!みたいやつ=恋愛もの(恋愛付きほっこり漫画?)
ジェットマン、タッチ、らんま1/2みたいやつ→恋愛付き格闘、スポーツ漫画
桂正和みたいやつ=成長もの&お色気(主人公が0から1になる過程でお色気を出していく。オナニーの言い訳だが、印象は悪くない。)
主人公が0から1に戻らない、延々と女を性的消費する漫画→男向けの801 尾田
そうですね。少年漫画雑誌で描く以上、少年を楽しませなくちゃいけないというのは、仕事だと思っていましたから。
実際プロになってみて、ファンレターとかをもらうようになると、そのほとんど女の子からなんだということをまず知るわけです。
男の子っていうのはもう、筆をとらない(笑)。
手紙も切手も持ってないし、わざわざ労力をかけて、人に「面白かったです」なんて答えようと思わない。
だから、少年というのは、楽しんではいるんだけど、意見を伝えてくれない人達なんです。
女の子の意見というのがすごく多いんだなということがわかって、漫画界を見渡してみると、「この人、女子の意見に流されてないか?」という人がたくさんいることに気づいたんですよ。
ということは、もらったファンレターの意見をお客さんのニーズだと思って描いたら、これは結果的に少女漫画になるぞと(笑)。
だって少女に向けて描くわけだから、それは大間違いだなと思って。
―でも肝心の少年達は、意見をくれないわけですよね。
尾田
そうです。それだったら、自分の記憶の中で、自分が子供だったらこれは楽しめたなというものを、
しっかり照準をしぼってかいていかないといけないなと思ったんです。
もちろん少年もまったく意見をくれないわけじゃなくて、年賀はがきを親からもらったりしたら、出してくれるんですよ(笑)。
そうすると「戦いが好きだ」とか「この技が好きだ」とか、本当に少年らしい意見をくれて、
「ああ、やっぱりこういうところを楽しんでいるんだな」と思いながら見てますね。
だから、少年の貴重な意見というものをしっかりと大切に受け止めつつ、でもそれは女の子達からの手紙も嬉しいですよ。
黄色い声がキャーキャー上がっているようなものですから。
だけどその意見に揺り動かされているようでは、僕は少年漫画雑誌での立ち位置を失うというか、
存在価値がなくなるんじゃないかと。 >>147
>腐向けを意識した作品なんか興味ないし
テニスの王子様に食いつきまくって
ドヤ顔で「腐女子はぶら下がっているニンジンには食いつかないキリッ」w >>151
へぇテニプリって初期のテニスしてるころから漫画の内容は腐向け方針にしてたの?
それともカップリングに向かないネタキャラですらCD売れれば腐向けキャラになるのかな? 534 避難所 sage 2019/07/13(土) 03:20:36
「女なのに女キャラを支持しないなんて!orオスを批判しているのにイケメンキャラを支持するなんて!」
…みたいな主張をするフェミ面な人、たまに見かけるけど
オス受けする美少女&美人以外の属性の女が(ジャンル関係なく)軽んじられてる背景を無視する時点で何も分かってないよね
女ってのはオス受けする女 だ け で構成されてるわけじゃないんだけど
男の多様性は受け入れられてるのに、女は「枠」にハマってないと速攻でバカにされる&排除されやすいのが問題だって散々指摘されてるのに
女の形した何かが活躍()しときゃフェミ!みたいな雑な思考の人いいかげん鬱陶しいわ
あとオス批判している人が二次イケメン好きなのも別に矛盾してないんだよなぁ
現実でのミソカスの女ヘイトや女性蔑視は現実で問題視すべきであって、二次元の理想化された異性キャラを愛でるのとは別問題だろ
二次だろうが三次だろうが美少女や美人を散々「消費」しているオスと一緒くたにしてるんだろうけど
そこまでの権力は女には無いし、そもそも女に限って魅力的な異性すら愛することすら許されないって方が余程ミソジニーだろ ブスにも種類があるんだよな
・キモオタ女
・モブ顔女
・おそ松のようなギャグ漫画顔の女
・女子プロ、レディースのような強面女
・下手な男よりもできる、恋愛に興味がなくて男になかなか振り向かないなど、単に男が気に入らない女 あと、「小学校のジャイアンは中学校以降のジャイアンではない」は定説
なので、小学校以下で美形と比べて不細工だと言われて
トラウマを作っていても問題ではない
ましてや、少女漫画の悪役みたいな性格じゃなければ余裕がある証拠だ 偏見的な見方だけど、明らかにジャンプ漫画を劣化させたのは女子のマーケット参入だな
女子のキャラ重視の金の落とし方は、本来のストーリーを捻じ曲げたし、結果的に漫画のアンケート操作も横行した
まあ少年ジャンプからすれば、男からの「面白い!」の一言よりも
女子の黄色い歓声を浴びながら札束で殴られるほうが嬉しいに決まってるんだろうが トキが人気出てアミバが出た展開がいけないってこと? トキが人気出てアミバが出た展開がいけないってこと? >>156
その理論でいうなら悪いのはその方針の編集なり出版社ってことだろ
キャラ重視の金の落とし方なんてグッズを単体または人気の組み合わせにすればいいだけだしCDも同様
女ファンを繋ぎ止めたいならスラムダンクみたいに「一方その頃」的なシーンに出したり対戦予定ない相手の試合を見に行った描写出せばいいだけ
試合結果やその後の展開や重要な人間関係は当初のままやればいいんだよ
わざわざ女向けに変えてるかみたいなこと言われてもこっちには変えさせる権限なんてないとしか言えない 漫画家や出版社からすれば少しでも金を出してくれる層に向けて描くのは当然の成り行き
慈善事業で漫画かいてるわけじゃないからな エロ広告は消費者じゃなくて経営者が金を出してくれる方向に傾いてるように見える 原とブロンソンはパチ・パチスロの版権で500億円稼いでるからな
しかし集英社には一銭も入らない
そりゃ集英社も腐女子に尻尾ふるわww
男向けで面白いの作っても儲けるのは出版社じゃなくて漫画家サイド
しかし女向けのイケメンパラダイス作品を作れば、キャラソンとかグッズとかで
集英社もおこぼれを預かれる >>164
その金を弱小漫画家に譲ってくれ、マジで >>162
>こういう漫画を常に掲載させてれば女読者を寄り付かせない為の番犬になった
ヤンジャンとかヤンマガのグラビアもまんさん避けの効果があるんだよな
グラビアがあるから女さん読者の流入が抑えられ漫画の品質が保たれる >>162
その手の絵だと男塾なら女ファンも多くいたよ
絵柄だけで阻止できるなら現在のジョジョ同人誌大人気にはなっていない グラビアなんか出さなくても
・男たちの中に混ざってる少数の女が女性読者に嫉妬で叩かれそうになる
↓
・男が「こいつは俺が恋愛的な意味で選んだ女なんだ。悪いのは俺なんだ。だから叩くな。」っていう
これで「悪い女」(ノマカス)は追い出せるよ
少年漫画は少女漫画と違って女キャラが長く出るシーンや日常シーンは
長く面白く描けないので
そこで勝負すれば良かろ? 恋愛要素でも密・リターンズ!みたいのは別に叩かれてないな ちなみに少女漫画にグラビアに相当する要素はない
「客観視されたイケメンな男、有個性な男、恋愛中でも男と接点がある男だけ出して、無個性な男は出さない」(着衣はおk)
これしかルールがない
花とゆめに「男は精神的に三歳ぐらい年上じゃないと駄目」ってルールがあったけど
これもそろそろ変わるな
「男はつらいよのマドンナのように、章ごとに精神が三歳ぐらい年上の案内人を出しましょう」
「接点がある二人以上の男を出しましょう」
「男は女より1.5倍ぐらい美形、華やかに描きましょう」
このルールに変わりそう これもかな
「どんなに男がバトってても、どんなに女がバトルに参加しても、メインは必ず日常にしましょう」 >>173
買ったことがあるかなんて関係ないよ
発言力はどれだけ金で貢献したかなんだから作品買わずに発言力を得て望みを叶えられる可能性であげているだけ
筆頭株主にはなれないよう対策されてるだろうが株主総会に呼ばなきゃってレベルに株買えばいいんだよ
普通の個人じゃできないだろうけど作品買わずに作品を思い通りにしたいってんならそれくらいしろってことだよ そもそも集英社の株は一般公開されてないのにこの腐女子何言ってるんだ
つか他に男向けの面白い漫画雑誌あるからジャンプが腐向け臭くてつまらないならそっちに離れるだけだ
腐女子に札束でシバかれて喜ぶのも腐女子と心中するのもジャンプの勝手だからいち消費者いち読者の俺がとやかくいうレベルではない
まあジャンプの腐女子臭さは唾棄するけどなw
とりあえず今はヤンジャンにさえ腐女子がこなきゃどうでもいいw >>167
>その手の絵だと男塾なら女ファンも多くいたよ
多くいたってどれくらい多くいたの?
男塾が女向けだなんて聞いたことないんだが・・・
>絵柄だけで阻止できるなら現在のジョジョ同人誌大人気にはなっていない
は?ジョジョが女向けって言いたいのかお前
http://livedoor.blogimg.jp/animanmatome/imgs/7/0/708462da.jpg
↑ジョジョはコミケでもそんなに女向けでホモにされてないみたいだけど
なんでジョジョが女向けホモにピッタリみたいな言い方するんだ?
上から目線であれもこれも女が支えてあげているのよ!みたいなこと言いたいのか? >>178
女追い出しでもそういうのは微笑ましいな
画太郎好きだし 男が見て全然かわいくない高身長ガリガリ厚化粧女が出る少女漫画は
クローズやワーストの男女逆みたい内容だったら許せたな
「恋愛の為に化粧してるんじゃないんだからかわいくないのは当たり前じゃん、やれやれ」
「男に好かれなくたってあたしはあたしよ!」
「マッチョだらけの少年漫画と一緒で、恋愛と無関係の内容だからこの容姿なのよ!」って感じで開き直ってれば格好良かった
男が見てかわいいと思う女じゃない癖に男と恋愛しようとして
男に「女だけが美人だと思う女」を一方的に押し売りしてきて
もっと男受けがいい萌えキャラに嫉妬してくるのが腹立った >「女だけが美人だと思う女」(ザンギエフみたいマッチョの男女逆みたい感じで、実際には同性の大半にも嫌われている。恋愛もの以外では嫌われてないが、恋愛ものでは。)
こうか 高身長ガリガリ厚化粧女に
「露出度の高さ」「巨乳」「立体感」を加えた女幹部なら昔男向けで多かった
一時期少女漫画で出回ってた、この女から色気を引き算した劣化コピー女の酷さと言ったら… >>179
被害者妄想激しすぎだろ
単純に絵柄で女が寄らなくなるわけじゃないって話だ
女向け作品なんて少年漫画ではひとつも思い付かないけど勝手に女向け扱いにして金を出さないことを正当化してるだけだろ
ジョジョは同人誌専門店でコーナー作って平積みされるくらいには人気だよ
別にホモにされてるなんて言ってないが
女ファンが増えればそのうちの一部がBLにするのも昔からかわりない キャプ翼が二次創作でBLでまくってる時点で絵柄は問題にならないと気づこうよ >>184
テニプリとかfreeとかユーリとか西遊記とか腐女子向けってほぼイケメンパラダイスのような気がするんだが
ほんとうに>>184の腐女子が言ってる通り絵柄関係ないのかな?
俺はやっぱ腐女子を引きつけるような絵柄、腐女子人気がでない絵柄ってあると思うんだが
コナンが腐女子人気が出したのも安室が出てきてからだし
https://imasoku.com/wp-content/uploads/2019/04/n7Ejnta.jpg
まあこの手の話題を出すと必ず腐女子が「カイジや北斗のBLもたくさんあるよ!」
みたいな返しがくるんだが、いつもそれ見て「たくさんはないだろ・・・」って腑に落ちない
>>185
ん?キャプ翼なんてまさに腐女子がヨダレ垂らしそうなホモセックスさせたくなりそうな少年キャラがたくさん出てるじゃん
そりゃ絵柄はパラダイムシフトがあるから今から見ると古臭い絵柄かもしれないが 今思えばテニプリスタッフはよく殺害予告されなかったな >>186
腐に絵柄は関係ない
絵柄に拘るのはマジレスでノマカス
ノマカスはダイの大冒険やクロノトリガーやポポロクロイス物語みたい絵柄が大嫌い
腐は話が良ければ絵柄は気にしないのに 安室は絵柄じゃなくて設定がいいんだと思った
絵柄はむしろ癖が強い
青山の絵柄の元ネタって、一時期少女漫画で流行ってた絵柄だった気がするけどな ノマカスってキモオタやゴキブリ、ダニ、黴みたいな
誰もが「汚い」「醜い」って貶すもの以外も
「汚い」「醜い」って言って貶すから(それも喜々とした顔で)、周りから嫌われそうだと思う >>186
目ぼしい男はみんな特定の相手がいる作品じゃ腐方向にはうけにくい
安室は相手がいないからなんとでもなるだけ
それ以前にも高校生探偵同士とかで同人誌になってたけど爆発的に増えたのはそこが理由
絵柄は安室もその他も似たり寄ったりで違うというほどのものはない イケメンが大不作の時期で運が良かった、古谷のかわい格好いい感じがいい方向に効いた
(それまではイケメン=ドヤ顔、鬼畜ってイメージだった)っていうのもある 安室は複数の名前や悲しい過去が受け狙いじゃなくて、中の人ネタを増やしてガノタをニヤリとさせるのが目的だった
そこがあざとさ、鼻に付く厨設定にならずに済んだ
高身長で格好良くて、守ってあげたいかわいい感じもある、みたいな
中の人ネタはたぶん古谷の希望(セラムンでも同じことやってたし)
偶然が重なったんだろう >>191
コナンで腐女子が一気に増えたのは映画純黒の悪夢からだよ
スタッフ陣が「赤安」(赤井秀一×安室透)という発言をして腐女子を喜ばせたり、実質腐女子を引き込むような話を出すようになる。
安室の中の人が寛容だったのもあり、
http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/2/d/2d6204b1.jpg
確実に腐女子に向けて「コナンで腐女子を歓迎する」というムードが外に向けで宣伝されていた。
作品ではありえない設定やシチュエーションのグッズが出るようになる(例えば赤井と安室とコナンが温泉に一緒に入ったりw)
グッズ欲しさに大勢の客がコナンカフェに訪れた。
そしてパニックが起き、赤井と安室のグッズが無くなった店内は踏み倒され割れてしまった他キャラクターの商品が散乱するという、リアルな事件が起こった。
何を隠そう赤井と安室は犬猿の仲で、原作で顔を合わすことは殆ど無い。
しかし大量の腐女子が、 鯉の如く口を開いて、ジト目になって餌を待ち受けている。
スタッフがそういった腐女子の空気を読み、好き放題安室グッズを販売してみたら腐女子相手にブームを当てることができた。
この頃からコナンファンたちが戸惑いだしたのは、言うまでもない。
ここにきて大量の腐女子がベッタリ付きだしたコナンそしてサンデーがこの先どのような方向に向かうのか注目である
ジャンプから腐女子を上手く拾えば、サンデーの売り上げは化けるであろう
俺はヤンジャン派なので腐女子ジャンプも腐女子サンデーにも興味はないが、腐女子ウォッチングするのは意外に面白い。 これからジャンプとサンデーが金の成る木である腐女子を巡って争奪戦を繰り広げるのか
腐女子を制すものが少年漫画(笑)を制す 腐って言っても一般腐と175腐で趣味も性格も全然違うからな >>188
お前の都合の悪いやつみんなノマカスなんだろ ノマカスは全員性格が一緒だよ
キモオタがそうなのと同じように
対して、腐女子夢女子は色んなのがいるんだよ キモオタの男版はノマカスなのに腐女子と勘違いされがちなのは
10(攻め。男らしさ。)
00 (受け。女らしさと思われがちだが…)
01 (カウンター。心のチンポで男を攻める。真の女らしさ。)
のように微妙に誤差が生じてるせいだと思う
ちなみにBLの受けも「本当は攻めなのに受けのポジションの押し込まれている」
って文法を宛てるから、ウジウジしているにも関わらず、ラノベの主人公と違って美少年に見える
ロリ巨乳みたいなものだ 「今は受け身の女より活発で男勝りな女が受ける」というが
女は基本性格がサバサバしてるか否かは関係ない
視点がサバサバしてるかどうかが重要なのだ
ギルティギアのディズィーみたいに基本性格が大人しいのに攻め体質の女もいるし
気は弱いし体育も嫌いだが、健康の為に筋トレやアウトドアやってる女もいるし(強制されないスポーツは楽しい)
リアルでは桜乃みたいな性格をしているが
女が見たい時に少女漫画を無視してスレイヤーズ!みたいに女主人公がピンで活躍する作品、男がいないor少数の不細工しかいないきらら系を選び
男が見たい時は男しかいない腐夢向けを選んでオープンスケベ、ハイテンションになる女だっている
(中途半端に男と女を混ぜない。恋愛気分を味わいたいんだったら後者を見るだけでいいんだから。)
「恋愛だけやる話以外に自己投影できる」。これだけで充分サバサバしてるし偉い訳だ
「女はサバサバしてないと駄目!」と言ってウジウジしてる女を叩く本末転倒女に限って
FF6のセリスを更にアスパラベーコン系女子化したような女をワッショイワッショイしてる
気が強いから男に嫌われてるんじゃなくて、別の理由で男に嫌われてるんだろうなーと 話を聞かない男、地図を読めない女が流行語になるぐらいだから
キモオタとノマカスって本気で問題なんだろうな >>202
漫画や小説読むときに「女キャラみたいからこれ」とか「男キャラみたいからこっち」なんて普通やらないだろ >>201
>キモオタの男版はノマカスなのに腐女子と勘違いされがちなのは
>10(攻め。男らしさ。)
>00 (受け。女らしさと思われがちだが…)
>01 (カウンター。心のチンポで男を攻める。真の女らしさ。)
>のように微妙に誤差が生じてるせいだと思う
1パーセントも理解できないんだが何の暗号なんだよこれ
心のチンポで男を攻めるってどういうこと?
真の女らしさってどういうらしさなんだ? 左は目に見えるほう。つまり体
右は目に見えないほう。つまり精神 一昔前は糖度が低い少女漫画と性的目線が弱い萌え漫画が流行ってて、その頃はこの二つが問題にならなかった
今は糖度しかない少女漫画と性的目線しかない萌え漫画だけになって
この二つのグレーゾーンが必要って話になった
この二つのグレーゾーンが本来の少女漫画って訳だ 糖度が低い少女漫画と性的目線が弱い萌え漫画では何が描かれてなかったか
自分は「性的目線がない立体的な女」と「男ばっかの作品以外に出るBL」だと思う >>209
糖度が高いってのはものすごく甘いってこと
やたらラブラブだったり甘い言葉多かったり
糖度が低いってのはその逆 >>210
他に男のドヤ顔、サイコパス、S度が強過ぎて女がその逆とか
本編がヘテロしかやらなくて余白が全然ないとかね 大人しくて守ってあげたい女とクールで影があるイケメンが受けるのは
この見た目が受けるからじゃなくて
「ノマカス=当たり前って同調圧力に辟易している感じがする」からだ
自分がこのタイプを好きだから分かる https://i0.wp.com/jumpmatome2ch.net/wp-content/uploads/2017/01/news4vip_1485238712_6301.png
数年前でこの男女比だから、今のジャンプって割とマジで男の読者よりも腐女子のほうが比率多いと思うw
サンデーもコナンのアムロブームで女性読者率が急上昇してる
ヤンジャンの腐女子率が低いのがまだ救いだな・・・
ヤンジャンまで腐受け狙いだしたらもう漫画業界終了だと思うわ >>213
男女問題じゃなくてジャンプ問題な気がする・・・ ジャンプって内容が左翼っぽいから人が集まりやすいんじゃないの 今はヤンジャンが一番昔の少年誌っぽいよな
キングダムなんて今のジャンプよりもよっぽどド直球な王道少年漫画展開だからなw
金カムもたまに入るホモギャグとかもマッチョ表現とか昔のターちゃんっぽくて面白い
今のジャンプって絵柄も物語もコロコロボンボンレベルまで低下してる気がする
まあこれも女性読者の流入による漫画表現の変容なんだろうけど エロと主語のデカさ(有名作家が作ったとか、ジャンプに載ってるとか)
以外で発売一週間以内に何も知らない人に手に取らせる方法を確立すればいい 腐向けが男向けのエロ漫画ぐらい規模がでかくなって面白くなればいいな
「少年漫画を借りなくても満足できる」
「女性人気の高いイケメンと女がくっつきそうになった時に、嫉妬で潰されずに回避する」
(腐女子夢女子の女アバターと協力して逃げ切るって感じだといいな。男が「こいつは俺の嫁だ」っていうよりも好きなパターン。)
「ノマカスとキモオタのアバターをグーで殴るような展開がある」
この条件も欲しいところ >>218
グーで殴るって何?リョナみたいなもんか?
俺もリョナ大好物だけど女にもリョナ好きいるんだな >>219
リョナ嫌いだったら牛の刻参りなんかしないよ 男のケツ掘るの大好きなんだからそりゃ腐女子はリョナ大好物だろうw 男特有の柔軟さとか、女特有の攻撃性ってのもあるよね リョナって単語がなかった頃はリョナはオナニーとか自己投影とか言われて馬鹿にされた
「ノマはオナニーや自己投影じゃないのか」
と突っ込んだら「それはみんながやっていること、商業のお約束、売れる設定だからいいんだ」とノマカスは言ってきた
ちなみに当時の商業は萌えブーム最盛期で、商業の大部分も既にノマカスの味方ではなかった
ノマカスは商業が勝ち組向けと負け組向けに分かれてるだけだと自分に都合よく解釈していたが
「男が」ノマベクトルに歪んできたら女ノマカスどもは文句を言ってきた
「自分(女)は恋愛をやらせてもらうが男は恋愛をしちゃ駄目
かと言って仕事やスポーツや友情に夢中になり過ぎるのも駄目
仕事やスポーツや友情をこなしつつ、自分(女)のほうだけを見てないと駄目」(バリキャリに仕事と外見維持と家事と育児を同時にこなせって言ってるみたいだ)
って我がまま過ぎるわな ノマカスは
現実では同性に嫌われてる癖に、二次元ではアバターが同性の信者が多いor嫉妬で叩かれてることにするのも特徴だった
百合やBLを描かず、男が女にやってあげるシーンは描く癖に女が男にやってあげるシーンは描かず、
現実にはあるのに漫画にはないものシリーズ(恋愛と関係ない「現実にある面白いこと」)を描かないから
他嗜好に意地悪だから嫌われてるって一発で分かる
画面は設定以上にものを言う >>221
それをリョナと認識するのは男だけだから
逆に奇形乳とかはリョナレベルに忌避されるけど
女でもリョナアンソロつくったのいるけど表紙とか気を付けないと周囲が耐えられなくなってその話題でたたかれる
住み分けされてるなら特に文句でないけど 私もエッチのときはいつも彼氏のおしりの穴をペニバンで掘ってるよ 腐で北斗や男塾やキン肉マンが最初から好きな自分にはぬかりはない あと、超兄貴みたいなギャグも好き
体育会系のノリ強要、マッチョ×萌えキャラのカップリングは好きじゃないけど
それ以外のマッチョ関連はイケる ミサンドリーはマッチョというよりも
右翼みたいノリとか酒とか煙草とか風呂入ってない臭いとか
カード王以降の遊戯王みたいノリとか
「ドン」って感じのおじさんが駄目なんだと思う
自分それだわ >>225
ソフトオンデマンドのビデオ
「女が激しく腰を振って、 ペニバンで男のアナルを犯しているのに興味がある方々へ」
はご覧になったことあります?
知ってる人も多いでしょうが、この監督兼男優氏のアナルはガヴァガヴァ。
ハメ甲斐があると思うね。
ペニバンで激しくピストンするなら、この男優氏くらいのケツの緩さは必要不可欠だろうなぁ・・・。 >>230
待って、超兄貴って題材が特殊なだけで基本がしっかりしているやればやるほど先にいける良バランスシューティングゲームじゃないの?
ネタ的なのってラングリッサー恒例隠しステージだと思ってた >>229
筋肉キャラをホモにするのが趣味というお前の個人的な嗜好は置いといて
実際北斗や男塾のホモ本ってテニプリの同人誌みたいに飛ぶように売れてるわけではないだと
やっぱ筋肉描写をしっかりしておけばある程度腐女子避けになる それで避けられるのは175系腐女子だけなんだけどね
まぁ175系は元からの腐からも嫌われてるから回避できるなら一石二鳥になりそうだ 正直、筋肉描けば腐避けになるなんて男の発想は甘いとしか言えない
牡蠣も蝸牛も美味しい物は美味しいとは昔のギリシャ人の言 スーパーマンイケメンだもんな。呪いがかかってたけど >>228
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2c/9c/2795e292f19054cc719e1a7dce7185cd.jpg
こんぐらいの迫力が欲しいよな
今の少年ジャンプだとイケメンが指先一つ動かしただけで筋肉キャラが死ぬからな
女性読者の比率が増えれば増えるほど、筋肉不遇になっていく宿命
少女漫画やBL見れば女に人気が出る男キャラって一目瞭然だが 今時そんなゴツい筋肉なんて嘘っぽくて男読者もさけるんだろ
どうせ嘘っぽいなら異世界ものや能力者設定の方が楽しめそうだ 少年マンガ原作で最後に筋肉絵がアニメ化したのはいつまでさかのぼるんだ
男読者も筋肉絵なんて望まないのにそれを女読者が消える比率で望むとか現実見えてなさすぎ
あるいはジャンプを廃刊にしたいのかな?
単に自分が想定読者層から外れただけなんだからいつまでも女々しくジャンプにしがみついてないで他所にいきなよ 細いイケメンキャラは少女漫画に譲って下さい
男女半々の作品ではホモを楽しみ
男ばかりの作品ではホモを楽しみ
男性向けにも出張してホモを楽しむ(男が自分向けと女児向けを両方楽しむように)
北斗の拳みたい絵柄元々好きだから楽しみだ
ノマカス?
あんなプレイステーション4の解像度の世界にファミコンの解像度の人間関係を求めるゴミ
TLにくれてやるよ >>243
バブル崩壊後以降でマッチョ描く人が
しまぶーとなかばっちょだけってのも酷かったよな
真島くん描いてたにわのはバブルの作家だし
金剛番長で筋肉が復活したかと思いきや
ヒロインがマミヤみたいなセクシーお姉さんじゃなくて萌えキャラで「こいつ邪魔」と思った 少女漫画でノマカス以外の他嗜好者がノマカスに殺害されて
少女漫画以外の作品(全部男向け)に異世界転生してしまったんだろう
だから名誉男性が流行語だったんだろう モテないから異世界に行って楽してモテたがる人以外に
「現実でモテるゆえに現実を嫌いになって」異世界に行く人もいる >>242
× 今時そんなゴツい筋肉なんて嘘っぽくて男読者もさけるんだろ
○ 今時そんなゴツい筋肉なんて嘘っぽくて腐女子はさけるんだろ
だろw
腐女子が買わない=男も買わない、って単純に思ったのか?
てかキングダム知らないのか?まあ腐女子に知ってもらいたくないから知らないならそのままでいいんだけど
キングダムは累計4000万部は越えてる
しかも>>213の各雑誌の男女比で示されてるグラフの通り女読者率が低いヤンジャンの漫画
てか筋肉しっかりかく漫画は売れてるぞ
スラムダンク1億2000万部
北斗の拳 1億部
はじめの一歩 9500万部
キン肉マン 8000万部
バキ 7000万部
>>244
>細いイケメンキャラは少女漫画に譲って下さい
男向けで描こうとするまんさん作家ごと引き取ってくれやw
細いイケメンキャラも女漫画家もマジでいらねえ >>248
売れてる漫画並べて
これだけ筋肉売れてるとか言うててもなぁ
売れる前の漫画で証明してみん?
出来ないの >>248
スラムダンクの腐人気を知らないのか?
腐を寄せ付けないレベルってスラムダンクレベルじゃ話にならないんだけどその程度で女が避けるなんて思ってんの?
スラムダンクやジョジョレベルじゃ女を遠ざける効果はないんでそれを遥かに上回る筋肉量で人気あるのを提示してくれ
で、これらの条件をみたして近年アニメ化した筋肉は何があるんだ?
アニメ化すると知名度あがって色々売れるようになるからね
女遠ざけて収益あがるくらいにはアニメ化する人気作品があるんだろ? ラノベじゃない普通の少年漫画で男が女に(恋愛以外の関係で)近付いた時に
「女たん逃げてーw」っていうのがノマカスってことにされてるけど
腐にもいるよな
「その男だから」じゃなくて「男だから」言ってるんだよ
男向けは男に個性がある作品では男の欠点を隠蔽し
男に個性がないラノベでは男の欠点をオープンにする傾向があるからな
性欲がないor性欲が最適な男が見たかったら、男しかいない作品かBLに限るのよ 女人気が高いイケメンが沢山出てる作品で影が薄いヒロイン
が叩かれた時にヒロインを擁護するのがノマカスやキモオタってことにもされてるけど
ぶっちゃけ腐にもいる
BLが圧倒的人気の作品で男女やってる人間がいたら雑食腐として「色んな同人があっていいね!」と思うし
腐を見下さない男女好きだっている
(読者から腐を追い出したら、最近のTLみたいのばっかになって女が損する訳だが)
腐≠リア充に嫉妬する女なんだってば
自分は本当に悪い女にしか悪いと言わないし
男女なら「最推し×自分が自己投影しにくい個性を持つ女」(ダブルヒロインの自分に似てないほうとか地獄過ぎる)にしか嫉妬しない
リア充全般に嫉妬したりしない 上で突っ込まれてたけど、腐で嫌われてる奴って
175腐、高尚オヴァ腐、エロオンリーの腐、男女リア充に嫉妬する目的で腐やってる腐だけだよ
このノマカス版もいるよな >>243
>いつまでも女々しくジャンプにしがみついてないで他所にいきなよ
もう10年以上も前に卒業してるわw
惰性でたまにワンピくらいは読むけどここ10年はずっとヤンジャン読んでるわ
>>249
>売れてる漫画並べて
>これだけ筋肉売れてるとか言うててもなぁ
そもそも4000万部以上売れて、たくさんの男性読者がいる漫画を指差して
「今時そんなゴツい筋肉描いてる漫画なんて男性は読まないよw」
だとか言って、つっかかってきた>>242や、
「男読者も筋肉絵なんて望まないのに」「ジャンプに筋肉描写入れると廃刊になる」
という主張をしてる>>243に対する反論なんだが・・・
どこか間違ったこと言ってるかな。
まあ腐女子編集長サマからすると、筋肉のあるキャラが活躍する漫画が持ち込まれても全て落としちゃうんだろうね
でもまあ確かにこの超少子化の時代において少年誌の収益を最適化するには
細いイケメンキャラを活躍させて女性読者が楽しめるようにすることが不可欠ってのも一理あるんだろうけどな ジャンプなんかコミュニティーの一生の法則発動してるだろ あちこちで、腐女子夢女子が
「男しか出さない作品」を望んでると洗脳してる奴がいるみたいでウンザリ
そうじゃなくて
男しか出さないのが合ってる作品と男女半々なのが合ってる作品とがあるんだよ
男しか出さないのが合ってる作品は女キャラを出したら少女漫画ベクトルじゃなくてエロゲベクトルに歪んでいくので
「女出すな」なんて騒ぐまでもない
「劣化して面白さもファンも失っちゃったねwザマーミロw」としか思わない
嫉妬じゃなくて失笑の対象になる
代わりの腐向け作品はいくらでもあるしな 萌え絵の女が腐りきって抜きに使えなくなったので
今度は三次女に近い女がイケメンに近付くのを阻止する形で女を叩いてる
(それを腐がやってると洗脳してる)女叩き厨がいるみたいなんだよね
ノマカスは「ヘテロ以外でキャラが立った男」と「ヘテロ以外でキャラが立った女」を同じ画面に置けないし
ノマカス以外の同性(女の9割。この層を無視すれば信頼や売り上げを失う。)
に冷たくて同性にいいね!されないので絶対に「腐向けの男」を手に入れられないの
だから叩くまでもないの。自滅を待つだけでいいの。
分かる? 腐が大嫌いなノマカスは少年漫画で暴れるノマカスじゃなくて
少「女」漫画で暴れるノマカスだよ
ノマカスが少「女」漫画でヘテロだけを描かせたせいで
恋愛しない女が総じて萌え漫画に流れ込んでしまい、萌え豚が調子に乗ってしまった
少年漫画も女を空気にすればするほど面白いので
「女単体」を描くまともな媒体が一個もなくなってしまった
腐はこの現象を憎んでるのであって、少年漫画のカプ厨は一切叩いてないの
厨がうるさい原作無視して
厨がうるさくない原作のカプ(公式捏造両方)や一次創作BLだけ見てる腐も多いしな >>256
249は他の人だからわからんが
ジャンブから女読者を排除するために筋肉増やせばいいって話じゃないのか?
その認識だったからスラムダンクやジョジョのような腐人気高い作品程度の筋肉じゃ女避け効果はないと言ったんだ
つまりそれと類似した程度の筋肉じゃ女は逃げないのでそれらを遥かに超える筋肉描写が必要になる
でも実際のところその条件に該当する少年漫画原作でアニメ化したものを知らない
つまり少年漫画ではそれほどの筋肉作品はアニメ化するほどの人気をとれないということ
漫画だけで売れるよりアニメ化の方が段違いで会社のプラスになるのだからアニメ化見込みがない人気がとれない作品は少年漫画(特にジャンブ)に増えないのは当たり前
ってだけなんだが
そもそもとっくに卒業してる人が過去の雑誌の傾向に対して現実をみない内容でぐちぐちいうのが女々しいってんだよ
卒業したならほっときゃいいのにいつまでしばられてんの? 少女漫画みたいなキャラデザのイケメンはヘテロ用だと気持ち悪いけど
同じキャラデザでBLの記号が入ってるとあんま腹立たないんだよね
髪サラサラ。目がキラキラ。線が細い。痩せ型。高身長。足が長い。っていう
女キャラメインの少女漫画で「一方男たちは」って場面が切り替わって
男たちがホモ臭く会話してるシーンが入れば
レースクイーンやバニーガール(目の保養のサービスカット)の男女逆になる訳だ >>261
>ジャンブから女読者を排除するために筋肉増やせばいいって話じゃないのか?
>その認識だったからスラムダンクやジョジョのような腐人気高い作品程度の筋肉じゃ女避け効果はないと言ったんだ
>つまりそれと類似した程度の筋肉じゃ女は逃げないのでそれらを遥かに超える筋肉描写が必要になる
まあスラムダンクは筋肉云々というよりリアル描写って感じで筋肉とはまた別次元だから
例として出した俺が悪かったかもしれん
ジョジョが腐女子に人気があるなんて聞いたことないんだが・・・
なんでジョジョが腐女子向け漫画みたいな前提の話をしてるんだ?
90年代当時のコミケカタログ見てもジョジョのサークル数なんて全体の1パーセントもないような感じだがw
そんなに腐女子がホモにして楽しめるような作品じゃないだろう
初期のジョジョなんてゴリゴリのマッチョだし、腐女子向けの漫画なんかではない
まあ最近のスリムでアート性が高くなったジョジョが腐女子に目をつけられやすくなったのかな?
>でも実際のところその条件に該当する少年漫画原作でアニメ化したものを知らない
俺も知らん、だからジャンプ読むのやめたわ
ワンピの頂上決戦くらいは当時雑誌で読んで追いかけてたんだけどな
>つまり少年漫画ではそれほどの筋肉作品はアニメ化するほどの人気をとれないということ
少年誌ではもう筋肉描写は受けなくなったんだね
青年誌では>>241のキングダムをはじめ筋肉のあるキャラが活躍してる漫画は多々あるんだが
まあそれも少年誌の客層がガラッと変わったからなんだろう
いまさら少年誌を男が好むような作風にしたところで、少子化による購買層のパイ減少のこともあるだろうし
売り上げ維持するには女さん読者を獲得しないといけないから腐女子が好みそうな作風になっちゃうのも時代の流れなのかもしれないな
そのうち青年誌もそういう波に飲まれるんだろうと思うと憂鬱だわ 細身ブームって2000年代の流行じゃね?
今80年代ブーム来てるしダンベル萌えアニメも作られたし、これからは分からないよ
あ、少女漫画には細身の腐向けイケメン下さい >>263
基本的に普通に面白い作品に女のファンがつく
その作品がキャラ設定がしっかりしていて複数の男に設定があると女のファンの一部が腐になり作品のキャラでBL二次創作をするようになるんだ
腐向けなんてほぼ存在しないといっていい
ジョジョも面白くてファンがついてアニメ化でファンが広がってBL創作も増えていった
ジョジョはかなり腐に好まれる設定なんだよ
一部は能力あるディオが排除対象だった相手を結果的に引き上げて最後には認めるまでになった
ジョナサンは妻を遠ざけて宿敵と二人きりの時間をとって息絶えている
どちらも能力高いのに常に相手に固執している強いライバル関係はそれだけでも二次創作BLになりやすいんだけどね
その後何代にもわたって一族と固執しているとか作り甲斐があるだろ
二部では常に反発していたシーザーと喧嘩別れが最後だったのに命懸けで薬を獲得して残してくれた
その意思を次いで遺品のバンダナを身に付けて進んでいる
これも人気の高い喧嘩っぷるタイプ
三部なんて生存注意タグが出回るくらいにあのキャラがいきているIFが出回るくらいだったよ
花京院なんて承太郎と同じ学校だからIF設定にするだけでネタには事欠かない
そんな感じでカッコいい男キャラが複数出るだけでなくストーリーがよくてキャラがいいからかなり同人誌もでているよ
信じられないならピクシブあたりで検索してみるといい 公式萌えアニメじゃないけど、スマイルプリキュアは
美少女好き(not性的な意味、ブスへのマウント的な意味)が想像する
「かわいい女の子が沢山出てきて話もモチーフもギャグもかわいくてほんわかできるアニメ」
の理想そのもので面白かったよね
ありそうでない作品だった
内容とテンプレが合ってる作品、作者がそのジャンルを好きで描いてる作品、上手く作られた作品は
どのジャンルでも面白いんだなと思った ノマカスは、あるジャンルとして作られていなかったシナリオをあるジャンルに当てはめようとしてくるか
自分に向けられてないジャンルに専門家面して出しゃばってきて
「このジャンルってこういうことだけやってればいいんでしょw」
「○○好きにはこういうのを出しておけば喜ぶんでしょw」と舐めて手抜きに作るのが特徴
(だが、自分向けのジャンルでそれをやられたら大発狂する)
個性じゃなくて勝ち組地区(自嗜好)と負け組地区(他嗜好)でジャンルをゾーニングしてくるのも特徴
(だが、常に嫌いなはずの負け組地区をストーカー、調査してくる。逆の動きはない。だから恋愛一辺倒にされた少女漫画はオタクに無視されていた。)
あるジャンルとして作られていなかったシナリオをあるジャンルに当てはめようと
してきた時に作者が「断る!私が描きたいのはこういうやつだからだ!」と言ったら
「それはダメ!」「そういうのを好きなのは糞な証拠!」と言って嗜好を貶してくる
好きと思う設定=売れる設定が駄目ってことでいい?
その割にノマカスって、金&知名度age好きで描いてる設定&内輪受けする設定sageしてくる 女性読者が増えるのは団塊ジュニア世代が男の割合が正常な状態より高いならまだしも
男女の性比は今も昔も歪んでないぞ >>265
そんな必死に謎の長文かいてるとこすまないんだが
http://livedoor.blogimg.jp/animanmatome/imgs/7/0/708462da.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/animanmatome/imgs/e/8/e8379833.jpg
ジョジョのサークル数なんて全然すくねーし、大人気!じゃねーだろ・・・
腐向けのテニプリなんて某作家(笑)は2億円稼いで6000万円脱税しちゃうぐらいイケメンのホモ本が飛ぶように売れたみたいだけど
ジョジョ同人作家は外車何台も乗り回せるくらい稼げたりするの?そこまでジョジョのホモ同人誌売れないでしょ?
ジョジョは腐女子に大人気!ではありませんよ
なぜそこまでしてあなたはジョジョは腐女子に大人気!と思いたがるのですか?
まあ別にあなたがジョジョが腐女子に大人気な漫画!と思い込みたいのなら別に自由に思ってればいいんだけどさ
俺はそこまでしてジョジョが腐女子に大人気!と思い込みたがる腐女子の心理のほうが気になって仕方がないわw >>269
女は稼ぐの目的じゃないんだよ
その上最近はプチオンリーメインの人が多いしコミケなんてメイン申告しか数に入らないからあてにならない
ピクシブを「JOJO【腐】」で検索すると漫画と小説あわせて57000件ヒットするよ?
しかもこれってマイナス検索用のタグだから探してもらうためのタグしかつけてない人もいるから実態はもっと多い
カップリングタグならばさっきの長文で例にだした特定の組み合わせだけでも
一部が9000件、二部が14400件、三部が23000件存在するんだけどこれで腐人気と言えないなら何件の腐カプ作品が投稿されれば納得するんだ ジョジョは当時から人気あるし、アニメ化で知った人にもジョナサンやジョセフが人気ある
筋肉の有無なんか些末な問題でしかない
>>241のキャラは筋肉あるからモテないんじゃなくて色気無いからモテないんだよ
鈍い俗人、ノマカス、ヘテロは分からないのだろうね
ステレオ妄想を垂れ流す >>267
>あるジャンルとして作られていなかったシナリオをあるジャンルに当てはめようとしてくるか
>自分に向けられてないジャンルに専門家面して出しゃばってきて
>「このジャンルってこういうことだけやってればいいんでしょw」
>「○○好きにはこういうのを出しておけば喜ぶんでしょw」と舐めて手抜きに作るのが特徴
>(だが、自分向けのジャンルでそれをやられたら大発狂する)
いい材料を持ってたらパクるか潰す
残りカスは着ぐるみ剥いで豚小屋(底辺)に追放する
恋愛以外の設定がないと恋愛は成り立たないので、ノマカス以外に材料探しをさせて
最後ノマカスがパクるって訳だ >>270
まあスリム化とかで腐を呼び込んでしまったんだろうなと俺も>>263で書いてるだろ
確かにここ何年かのジョジョホモブームは女向けではあったんだとは思う
おそ松さん終了からジョジョ4部へという流れが悲しいかなキラーパスになって
ホモに餓えた大量の腐女子がジョジョに流れ込んだ感はあったからな
五部アニメとか声優のキャスティングからして腐人気声優だらけでもうなりふり構わない腐女子一本釣りの意志を感じていたw
まあ連載当時も5部あたりから「ん?おや?」っていう感じで絵柄変わって腐女子好みになっていくからな
荒木も意識して筋肉路線を抑えてみたってインタビューで答えていたが
それがのちに大量の腐女子を呼び込むきっかけになるとは誰も知るよしもなかったw あのアニメは原作に合わせているから筋肉量も原作ファンが納得するレベルのはず
スタイリッシュになったのはせいぜい二部OPからで筋肉減らしたキャラはさらにその後になる
つまり筋肉量に関係なく腐ファンがついた作品なんだよ
というわけで筋肉量で女避けたいならこのレベルじゃだめってことだ 筋肉に不満がなかったのもそうだし
おそ松「くん」とか、原作が面白くて一般人の知名度が高くて同人人気がない
作品の同人が少ないのが昔から疑問だったからな
バブル崩壊後のいかにもオタ向けの作品が増えてから同人が増えたのが不満だった
面白い作品が密集してるのはバブル崩壊以前でしょ うる星やつらは「男女が逆の設定だったらなー」とよく思ってた
それらしき設定の少女漫画を見つけても何かが違う
空間をトゥルトゥル動き回ってる感じがしない
キャラを触った時に温かそう、立体感がありそうじゃない
男があんスタみたいなアニオタ好みのキャラデザじゃない
シリアスな笑いが足りない
少女コミックのヒーローみたいのは男版ラムちゃんじゃない アニオタが好むキャラデザの特徴は
・髪がカラフル
・顔はあまりリアルではないが立体感がある
・シリアスな笑いを感じる
・意外と萌え絵のような「オタクはこういうのが好きなんだろ?w自分は嫌いだけどw」と舐めてるキャラデザは嫌われる
(黎明期に人気があった萌え絵は、繊細で本人が一生懸命描いてるのが伝わってくる萌え絵だったね。
シスプリみたいのは「ダサいけど、初めて見るキャラデザでいいな」と思ってた。
興味がない人が見たらダサいんだろうが。)
腐夢もアニメチックなのや2.5次元チックなのが好き >>277
同人の増える時期は仕方ないよ
・新幹線や飛行機の発達で遠方のイベントに行きやすくなった
・趣味に金かけるほど家計に余裕ができた
・タブレットの普及で簡単に書き直しや修正や保存ができるようになり初期投資以外に金があまりかからなくなった
・知名度にあわせて投稿サイトや同人誌通販サイトが増えて相乗効果が狙えるようになった
・ビデオを含めた録画機器の普及で繰り返し視聴可能になり掘り下げやすくなった
バブル前とは作品以前に取り巻く環境が違いすぎるんだよ >>280
・SNS、電子書籍やDLサイトの発達で中途半端な知名度の作品、実際に見ないと内容が分からない作品をバズらせやすくなった
これもね。日航ジャンボはトラウマ…
だが、緋本こりんって生きてたら
さんりようこみたいに名誉男性化してたかも 実際に作品を見て確かめられなかった頃は
「ゲーム機ってみんなファミコンなんでしょw」的なイメージから来る風評被害や
ヤムチャみたいな二次創作から来る風評被害も酷かったな コピックは水張りが苦手な人、締め切りに追われる漫画家でも使えるのは心強かったが
費用はどうにもならなかった
だからコピックチャオ出してたのか 一時期、中途半端な知名度の作品に「これ面白いね」って言ってバズらせたら
「それに面白いって言っちゃ駄目!」って攻撃してくるアンチが沢山いた
あれってユーザーじゃなくて関係者だったんだと思ってる
同業者の嫉妬が激しかったんだろうなー
あと、良貨が悪貨を駆逐するのが怖かった関係者かwwww 正直、アニメ版惡の華みたいなキャラデザでもBL的に見て楽しむのは余裕
萌えるかどうかは別にしても 「オタでオタ向けよりも一般向けが好きっていう奴は
いかにもなビッチよりも素人嬢が好きなキモオタ、本物の子供に近い子供を好むペドフィリアと一緒w」
「キャプ翼を北斗の拳の絵柄で描きたくなる感覚じゃねーの?w」
「他人と違う自分に酔ってるだけじゃねーの?w」って馬鹿にする人が一時期多かったけど
実際にいかにも一般向けなのはオタ人気なかったな
自分はそういう原作に萌えを感じるし、同人を見たくなるんだけどw 少女漫画で細いイケメンが受けるのは
その絵柄が萌えるのもあるが、女キャラと絵柄が同じっていうのが大きいよな
ザンギエフみたい男でも奥さんもゴリマッチョだとか、恋愛関係ないギャグの感覚で描いてるとかなら許せる
のび太をでかくしたような男?奴はいらん
刑事コロンボみたいにギャップ萌え要素があるだとか
外出る時は普通だが、作家で締め切りに追われる時だけキモオタ化してるって設定なら平気 ヘテロの特徴は「未成年で低身長で丸顔、団栗眼の男」と
「成人済で高身長で面長、切れ長目の女」が下手糞過ぎることにあると思う
現実であり得ないぐらい色気がなくてびっくりする
この二人ってヘテロ以外の絵柄で描いたら一気に美形になるんだよね 絵柄にヘテロだの持ち込み人はなんなんだ?
絵柄なんてその人のクセで個性なんだからカップリング相手を変えたところで変わるもんじゃないだろ >>289
作者の個性から来る絵柄と、漫画のジャンルから来る絵柄は違う りぼんと花とゆめは単行本の表紙の絵を大きくしたが
本文の規模がでかくなるのはいつだ?全裸待機してるんだが フォアミセスみたいな女性誌が
「公式が病気」状態になるのも期待してる >>290
そう思い込んでるだけだろ
なにやっても絵柄かわらないとか変わったと思ったら過去絵が書けなくなっただけとかよくあること
少年漫画も少女漫画もホラーも時代物もBL二次創作も全部絵柄かわらないとかもあるくらいだ >>292
なんでそんなの期待するんだ
全体対象の一般雑誌が何かに特化なんてするわけないだろ
漫画雑誌ですら住み分けが重要なのにそんな特化したら逃げる読者の方が多くなる >>288
特に異性キャラは同じ背格好の絵しか描けないヘテロ漫画が殆どだからね >>275
>あのアニメは原作に合わせているから筋肉量も原作ファンが納得するレベルのはず
ジョジョに腐女子が爆発的に増えたのは2010年以降だね
その当時ジョジョはグッチとコラボしたり電通も一枚かんだりして
必死に女性読者の引き寄せをやってた
女性ファッション誌にもジョジョ特集(漫画の中身としてじゃなくてファッションの話題でw)が組まれたりもしてた
そこで平成生まれの腐女子のファンが大量に生まれた
マーケティングの仕方も男を狙うのと腐女子を狙うのとじゃここまで違うようになるのかと感心したな
まあそういう腐女子のジョジョファンのサイトを見ても何を語ってるのかとみればホモとかファッションの話題ばかりなんだよなw
平成生まれの腐女子にとってジョジョは腐女子の輪を広げるためのツールみたいなもんなんだろうな >>293
同じコミPO!で漫画を描いても
シナリオが少年漫画か少女漫画か萌え漫画かで印象が変わる
同じ顔のキャラを使ってるのに容姿偏差値が違く見えるのもある
心の目でそう見える >>296
結果的に結び付くはあってもマーケティングだけでGUCCIがコラボしたりルーブルで噛んだりするものか?
つーかサイトもってる人はいにしえの腐女子だろうよ
それよりツイッターでも検索すれば五部終わったあたりでこぞって呟いていたぞ >>297
つまり見る人の思い込みだから他者が同意する内容ではないということか >>300
なにが違うんだ?
魂は個人のもので他者と共有しないんだから結局個人の思い込みにすぎないだろ 少し前に香りブームが来たけど
あれで少女漫画が描いてない
「現実にはあるけど漫画にはないこと」が沢山あるって気付いた
昔からそうだったけど、より浮き彫りになった
リア充女の主人公を描いてるのに、現実のリア充女(恋愛に限らず色んな面で)
なら誰もが知ってることを描いてないのは変だ 男向けのエロ漫画が
「いい香りがする女の子」「楽しい日常生活」を描いてないのも気付いた
あんなに女の子の綺麗さ、かわいさにこだわってるのにいい匂いが全然しない
ヘテロは男向けも女向けもどっちも糞 >>305
>男向けのエロ漫画が
>「いい香りがする女の子」「楽しい日常生活」を描いてないのも気付いた
そうかそうか。それは大発見だな。
何でこのスレでいきなりその大発見を発表したのかは分からんが
このスレじゃなくてエロ漫画板の奴らに言ってやればいんじゃないか? 少年漫画でミソジニーに殺害された少年と少女漫画でノマカスに殺害された少女が
異世界に転生して
異世界で「現実にはあるけど漫画にはないこと」を発見して
「漫画にはあるけど現実にはないこと」をDQ6のデスタムーアみたいに破壊して現実に戻る
異世界についてきたミソジニスト&ノマカスはTLで共依存関係になって封印されて
カードに封印された遊戯王の海馬のようになって
元の世界に戻れなくなってしまう(ノマカスの状態は幽白の邪念樹にも似てる)
これだけで名作ストーリーになるね
お伽話では、呪いで不細工に変えられたイケメンが元のイケメンに戻る展開も王道だよな 悪い意味の嘘(風評被害?)が出回ったのは
アニメや漫画よりもマスゴミが悪いと思う >>307
40歳50歳のババアがDQだの遊戯王だの幽白だのを例に出して文章組み立てるとか
見てるだけでもおぞましいんだが
こういう腐女子が今のジャンプを支えてノマカス氏ねとか叫びながらホモ同人を量産してるんだよな >>304
誰もが知ってることといっても内容次第
その内容をわざわざ声にだす情報にする流れが作品になければ出てくるわけない >>309
その倍はジジイが占有してるんだから言えた義理ではないね
今のネットを見てみなよ
不細工なジジイ同士のマウント、中傷、レッテルばかり 少女漫画って「血液」と「おしろい」の香りだけはするんだよな
これが何を表してるかというと「香りが表現できない絵柄じゃない」ってこと
にも拘わらず、現実にはあるのに漫画の中ではしない
誰もが知ってるいい香りがある
つまり、リア充本人の頭の中身を描いてないってこと 血液=痴漢を殴り、浮気する夫を殴り、自分以外の魔性の女を殴る昼ドラの香り
おしろい=男に媚びるビッチの香り
ってことか >>313
>>314
ジャンプは金のためならこんな狂った腐女子も飼うのか・・・ 男全員を味方につけたジャンプと
女9割を追い出した少女漫画とでこうも違うとは >>315
そりゃ多数いるなかには狂ったのも犯罪者もただのアンチもいるだろうよ
部数が増えるのはそういうことだ なんで女の黒幕を見つけて
「あんたがラスボスだったのね!」って指摘するのが性格悪いことになるんだ
『女の黒幕=ノマカス』のほうが基地だろ 少女漫画の本来のイメージって恋愛じゃなくて
高貴なお嬢様学校、ゆるいギャグ、ホラーみたいなイメージなんだよな ゆるいギャグとホラーでりぼんやなかよし思い付いたけど高貴なお嬢様が思い浮かばない >>321
ホスト部やマリみて
あと、学校じゃないけど、ベルばらみたいやつ お嬢様もゆるギャグもホラーもBLが引き継いでいくのだ
勿論、恋愛の最大手というポジションごとな
ノマカスは震えて眠れ コンクリ詰め、AVとかが問題になってんのに
少女漫画はいつまで美醜、恋愛、別マみたいなリア充(萌え絵と別の意味で「作られたキャラクター」)
なんかにこだわってんの?
「お前はブスじゃないよ!並顔だよ!アイドル顔なんかごく一部なんだから気にしなくていいって!」
「不美人で問題なのはサイコパスだけ。周りと悪口で繋がってない女は気にしなくていいって!」
「恋愛で勝負する瞬間なんて生活のごく一部なんだから、それ以外は普通に生活してていいって!」
「痴漢に遭うのは美人だけじゃないんだよ?並顔で巨乳やミニスカで襲われる女が何人いるか・・・
モテない女のほうが少ないし、モテて困ってる女のほうが多いんだって!」
「美人で損する娘もいるんだよ?化粧の大変さは有名だし、
キモオタ向けのアイドル集団にスカウトされやすいとか、痩せ過ぎてて不健康な体型が男に嫌われやすいとか」
って教える漫画がなんでないのか それを腐女子に質問してどうする
女にあれこれ教える漫画求める暇があったら好きな男キャラ二人で妄想するのが腐の性質だろ だーかーらー
175腐とストーリー腐(雑食多し。リア充多し。)は性格が違うんだってー ノマカスが嫌いなもの
・イケメン+ホモ
・ブサメン+ヘテロ
・テンプレに嵌ってない美男×美女(夢女子が推しキャラ×自分に似てる同性を描くとこの絵柄になる)
ノマカスが好きなもの
・イケメン+ヘテロ
・女が男に接近すると男がイケメンになり、男が女から遠のくとブサメンになる絵柄
(※実際は逆です。女は男が近くにいる時には弟や息子のように面倒を見て、男を遠くから眺める時に兄のように憧れるものです。
男が自分から遠のいた時に追いかけて「私と仕事とどっちが大切なのよ!」なんて言いません。
「キャー、頑張ってー」と喜ぶものです。女が男が自分から遠のいて切れるのは男が女に浮気した時だけです。
ノマカス向けの作品は価値観が事実と逆になっています。
男性向けで、ブサメンなのにテクニシャンの主人公を描いてるようなものです。) 少女漫画のずっと女の近くにいる男がブサメンで
美少女動物園のちょっとしか出ない男がイケメンなほうが自然
ハルヒのアニメは、ハルヒ=視聴者って描き方にして中二病を自虐目線で描いて
キョンと小泉を髪がカラフルで目がキラキラした美少年にするべきだった
別マみたい雰囲気は
現実を忠実に再現すると平成ライダーみたいになる
安定してるように見えるが、男女がくっつきそうになるとリア充が爆発する
(恋愛が濃くなってきた時に、ヒロインが友人と組んで安全な場所に逃げられない) 男×男でも
鬼畜俺様パワーゴリ押しミソジニスト×ウジウジ最弱無個性主人公とかは誰得
信頼関係が築かれてないし、どっちも単体が萌えない
萌えるのは
現実にいたらモテそうな個性有りのイケメン×現実にいたらモテそうな個性有りのイケメン
(顔カプよりは関係濃い。少年漫画の主人公×初期のキャラが立ってる親友みたい感じ。距離感が雑だと好き。)
これこれ ノマカス以外の「私はこういう子!」って自己主張する手段
ができれば、ウジウジした人間や不思議ちゃん認定される人間が減りそう
大人しい人間なんかいない
根暗なキモオタの女児を誘拐する性格、自己愛が強い性格なんか典型例だろ 読んでて頭が痛くなる文章だな
根本的に意味が分からない コンクリ、名古屋アベック、連続女児誘拐、桶川ストーカー、スーフリ…
全部、恋愛と男女バディとレイプを区分するゾーニング
ただイケ理論が通じないテンプレ(容姿だけの問題じゃない)
ヘテロを制裁する法律が足りないから起きたんだ >ただイケ理論が通じないテンプレ(容姿だけの問題じゃない)
これが何かというと、マジレスでヘテロかBLかだな
BLはBLってだけでイケメン。ヘテロはヘテロってだけで不細工
BLは鬼畜と無個性が問答無用で淘汰されていく(現実で嫌われる奴を甘やかさずに済む) ヘテロはバトル漫画の人物とかに「争っちゃ駄目」という癖に
「じゃあ、争ってない平和な状態って何?」
と聞いたら「男と女が恋愛だけやる話」という
BL百合がテーマの話に「なんだ、BL百合か。エロは入れないでね(苦笑)」
っていうんじゃなくて「同じ内容で男女に変えられないのか」とか言う
(BL百合だって平和な状態なのに。自分の欲望の為に女を脱がす男と変わらない。)
「不細工」とかのレッテル張りをして他人の心に毒を溜めたり
見下している人間たちから搾取したり
自分に都合が悪い人間を画面からハブるのも大好き
平和好きの人間が狂暴化する原因になってる癖に「平和にしろ」とか言わないで下さい ヘテロが犯罪を増やしているのは揺るがない人類史でもある
人の不完全さを象徴するのがヘテロ ノマカスは昭和の男尊女卑ルールを利用して周りを苛めていたが
実際には男女どっちの味方でもなかった
風化したルールを利用して威張る自分が世界で一番好きだっただけ
うさぎ小屋掃除のルール
(情操教育の為に用意されたものだが、時代と共に役割が失われて、
休み時間に遊びほうけたいガキが大人しい子に無理難題を押し付ける苛めに利用されるようになる)
を利用して同級生を苛める悪ガキに例えると分かりやすいね 現実のモテる男、イケメン俳優、黄金期の少年漫画の男が嫌いっていう女は滅多にいなかった気がする
つまり、「男様を慕え」と命令しなくても女は
勝手に男を好きになって、勝手に男をマンセーするんだよ
にもかかわらず、ノマカスに占領された少女漫画は
「まるで自分の考えみたい」と思って読まれないんだよ ヘテロを憎悪するのは勝手だけどそれはこのスレに無関係だから他所にいきなよ
腐がそれと一緒と誤解されるの迷惑すぎる 少女漫画を腐のものにする為に&恋愛に興味がなくて女キャラが好きなだけでキモオタ向けに行かされないように
ヘテロを叩き続ける
少年漫画の≠自分のヒロインを見続けるのはウンザリ
ヒロイン=自分なら「ヒロインを叩かずに済む」と「ずっとBLが見れる」のいいとこ取りって訳よ ヘテロを憎悪するというより、BLを不自然な趣味だと決め付けてかかる発想が既にヘテロ的な物に洗脳されてる証拠なわけです 本気で争いを止めたい人は
瀬戸物と瀬戸物の間に綿(きらら系とか、現実から遠い異世界とか)を入れる
ノマカスは瀬戸物と瀬戸物がぶつかり合いっこするのを阻止する為に
「恋愛しろ」と言ってますます狂暴化させる >>343
BLは不自然な趣味?
そう思い込んでるだけだろ
でも腐は不自然な趣味と思われたって仕方ない
なんせ原作キャラにない要素をつけて二次創作してるんだから >>345
じゃあ、それを最初から一次創作にしよう >>345
>どうして腐はホモが好きなのか?
↑
この質問がノマカス、ヘテロ占有社会を象徴してる >>347
いやゲイでも不思議に思ってる人たくさんいるんだが
何で女はホモが大好きなんだろうって 男はゲイにしろヘテロにしろ自分の性を登場させた上で物語を構築するんだよな
逆に女は自分の性を徹底的に排除してから物語を構築する
この差はどこからくるんだろう >>349
男は自己投影型で女はそれを嫌いあくまで物語として楽しむ
自己投影には自分の性がでるのが都合いいからその逆も言える
女が物語として没頭するのに中途半端な知識や描写の間違いに違和感を覚える
自分の性がないというのは知らない性ということなので違和感持つ可能性が極端に低下する >>348
一次BLは興味ないんで二次の話だけど
まず二次創作の原動力は「好きなキャラをかく」というもの
嫌ってなくとも特に好きでもないキャラを描くことは展開上登場の必要がある時以外あまりしない
金稼ぎ目的が多い男と違って女は「描きたいから描く」がベースでキャラの細かい部分の萌えを共有できる相手を探すのが主目的
だからこそ自分の描く推しキャラに満足は出来ないならもっとうまく描くためにも描きたいキャラ以外は手を出さない
それに加えて女は「他人の恋愛」が好き
だから恋愛もののドラマ映画少女漫画が人気でる
だから好きなキャラたちだけを描いてしかも恋愛させるというのは一挙両得策なんだよ
推しキャラが恋愛で不器用なのもカッコよく立ち回るのもみたいものの一つだし原作では描かれないから二次創作しかないからね >>351
>描きたいキャラ以外は手を出さない
つまり日本のこれまでの長い漫画文化史上において、未だかつて女が書きたくなるような女キャラというのが男向けに登場していないってことか
今のところ全ての男向け作品の二次において、女向けではホモでほぼ統一されてる
これは好きでもない女キャラは書きたくない、推しの男キャラだけを書いていたいという姿勢からくるものなのか
もしこれから男向けの原作において女が書きたくなるような女キャラが登場したとすれば
女向け二次でも女キャラが描かれる可能性が出てくるってことかな?
もちろんここ50年くらいずっと女向けはホモばかりだったから、これから先もそのような女キャラが原作に出てくる可能性は低いとは思うけど
ここ50年くらいは女向け二次は、ほぼ全ての作品において男キャラのみが描かれているという状況にある
これはどの男向け作品においても女が書きたくなるような女キャラが1人もいないっていう状況の上に成立しているってことか
ていうか女にとって「描きたいキャラ」ってどういうキャラなんだ?
>まず二次創作の原動力は「好きなキャラをかく」というもの
そりゃ嫌いなキャラを書く作家なんて男向けでもいないと思うんだが
女向けがホモばかりになるのは、女として好きな男キャラを書きたいっていうところから来るもんなのかな
そして女は恋愛が好きだから、好きなキャラと好きなキャラをくっつけると、当然ホモになると
女にとって好きなキャラというのは、推しの男キャラをさすものだから、全ての女キャラが必然的に排除されるってことか 結構男向けでも女作家増えてるけど
女作家が描く女キャラも好きになれないもんなの?
まあ女キャラを書いてみたいっていう二次作家がいないから女向けではホモ一色になるんだろうけど
女作家ですら、女が好きになるような女キャラを描けないもんなんだな 「ホモが嫌いな女子なんかいません」は若干語弊があるが
「男向け美少女の対義語はゼロサム系(腐夢兼用美少年)です」は合ってるよね
むしろ、ノマカス向けの美少年だと思われるほうが屈辱
周りの「少年漫画の女は男女両方が見てかわいいのに、少女漫画の男は男女両方が見て格好悪いね」はマジでトラウマ
>>349
男と同様に自分の性をねじ込んでるのに、一般的な女性の型とズレている為
周りにそう気付かれないってパターンもあるよ 他に
性をねじ込みたくて仕方がないのに周りにそうすることを許されないとかね
今はもう違う >>351
自分は他人の恋愛が嫌いで自分と推しの恋愛が好きだよ
他人の恋愛を眺めているノマカスが自己投影としか思えない恋愛を描き
(メリーさんの理屈に例えれば分かる)
「自己投影です(キリッ」と豪語している夢女子が
第三者視点に見えるヒロインを描くってのはよく言われること
腐受けする男が描ける女が総じて少年漫画に流されてしまったのはそのせい
萌え系は実は夢女子が少年漫画に送り込んだメアリー・スーの集合体だった
現実と架空の区別が付かない女のせいで
メアリー・スーが少女漫画からはじき出されてしまったせいもある ケータイやスマホで人と話す時に人は人ごみから離れるけど
(浮気してる訳でも恋人に自信がない訳でも薬をやってる訳でもないにも拘わらず)
いかに他人に恋愛を眺められたくない人が多いか分かるな
赤の他人の人生を眺めて本人の元に凸して「あなたあの時こうしたね?wあの時こうしたね?w」
って偉そうに語ったり、自分が人気者になる為に他人の噂をマスゴミのように拡散するよりも
自分が主人公になるほうがいいしな 「好きな作者をバズらせる」と「マスゴミ風苛め」って全然違う
マンセー要員のただイケ理論に似てると思う 夢女子は
・女単体私つえー(女の人数>男の人数で、周りにいる男は空気、ヘタレなことが多い。フェミ、育児の理屈か。)
・男女両方半透明
・推し男×透明アバター、透明人間→ホモ複数
・家族+空気な波平×フネ
しか描かなくて、ヘテロを一切描かないのが特徴か
キャラが立った男×キャラが立った女の
ずっと続くヘテロって物理的にあり得ないもんな タッチやらんまみたいな準恋愛もの
(少年漫画風の本筋と同時進行で男女一対一の恋愛が続く話。
ヒーローヒロインは大体ステロタイプでツンデレでアンチが多い。)
はバブル期に流行ってたが、いつからか需要がなくなったな >>352
女キャラを書かないようにしようなんてことはないんだけどね
大体の人気作品にはキャラが大勢いるから好きな順にキャラを上げれば上位が男キャラに占められたりはする
そうすると上位にすらこないキャラなんてイラストすらかからないもんだから漫画に出すのはハードル高すぎるんだよ
服装ですら資料見ながらとか時間かかるし面倒だ >>353
作家の性別は関係ないよ
基本的に悪い書き方されない限り全キャラプラスの感情でみているし好きになれないってこともない
個人的な話だけど好きを数値化したときに推しを100とするなら二番目に好きな推しの相手キャラは70ぐらい(カップリングみるうちに95ぐらいまであがったりはする)二番目の推しカプなんて60前後でここがグッズに手を出すギリギリライン
七番目ぐらいだとよほどじゃない限り30をきるし「好きなキャラ何人でも」と言われてぱっと出てこないとこだと1割どころか数%程度になる
そこに割り込むには「カッコいい男キャラより女が魅力的に見える女キャラ」を出す必要があるわけでハードル高いんだよ
作品によっては好きな女キャラが上位に来たりもするけど原作で満足するから同人誌もグッズも手を出さないとかあるよ >>362
>「カッコいい男キャラより女が魅力的に見える女キャラ」を出す必要があるわけでハードル高いんだよ
まあこれだけ漫画作品が作られ続けている中でも女向け二次でホモ以外が書かれることはほとんどないんだから
ハードルが高いなんていう生易しいレベルじゃないんだろうな
男キャラより魅力的な女キャラを創作することは現実的に可能なのか?っていう命題すら立てれそう >>363
具体的な例をいうとらんまやコナンは作品として好きだしNLでしかみれない
らんまなんて一番好きなのは女キャラだけど100円のラミカですら買う気にならない
コナンの方は腐と繋がってるツイッター垢でも二次創作NL漫画はたまに回ってくるけどそれだけ
その人たちは別ジャンル腐が本命だから本をだすことはない
だから同人誌でみると皆無に見えるんだよ >>362
>好きを数値化したときに推しを100とするなら二番目に好きな推しの相手キャラは70ぐらい(カップリングみるうちに95ぐらいまであがったりはする)
BLじゃなくて少女漫画に例えるなら、高嶺の花と身近系ってこと?
ヘテロだと前者の後者のレベル差が凄くて、前者だけが好きって言うのに罪悪感がすごい
後者も存在そのものが駄目だ
女主が恋人に選ぶ、選ばない以前にこいつがレギュラーの設定がもう無理
BLだと攻めも受けもどっちも美形で、どっちも残念なイケメンで
そのうちの好きなほう(高嶺の花w)を素直に好きと言える訳だ
女主が鉄の斧を捨てた薄情女に見えない訳だ
しかも、その高嶺の花は受け(見下ろす側)とwwww >>364
乱馬のラミカ好きだったし、久能とムース好きだったけどな
幽白の螢子が平気でらんまのあかねが苦手な自分は変わってるのか >普段は冴えない主人公が覚醒してヒーローに
って少年漫画で定番の設定だけど
ヘテロの男ってこの「覚醒」の部分がない気がする
(エロ漫画に出る竿師や変態仮面に変身する設定は違う)
ロリと巨乳、ツンとデレみたいな相対する要素が存在してなくてエロくない
ヘテロは身近系の駄目な部分ばかりが強調されていく
高嶺の花も高嶺の花で、喪女が考えたスパダリみたいになって誰おま化していく 高嶺の花と身近系のダブルヒーローが誰得だから
白系と黒系のダブルヒーローが流行ってしまったのか…
黒系も萌えないけど、不細工やロリコンよりはずっといいもんな >>366
螢子好きだしムースはらんまに出るなかでは一番好きな男キャラだよ
あかねはらんまの女キャラでは二番か三番目くらいかな?
でもその辺のキャラで同人誌描いてそのジャンルでスペース申し込むかっていうとまずないだろうと思う >>365
高嶺系と身近系ってどういうこと?
さっきの例は某スポーツ漫画のキャラだけどどれも天才と呼ばれることのないチームで三指に入らない能力のキャラだよ
そもそも高嶺とかそういう要素みて好きになるわけじゃないからさっぱりだ ノマカスやヘテロの相手に美少年なんて勿体ない。分相応に生きろ
美少年はイケメンに掘られる為に存在する >>370
作者になれば分かると思うが
少女漫画のダブルヒーローは本命とキープの二名を選んで描くことが多い
BL用でもヘテロ用でもなく夢用としてね
・・・・このダブルヒーローが「夢兼BL用」の少女漫画増えないかなー
女キャラの姿が見えない女性向けではこういう作品増えてるよね
昔の少女漫画は微ノマカス向けが多く
昔の萌え漫画は微キモオタ向けが多かった
今は完全ノマカス向けと完全キモオタ向けだらけになって、グレーゾーンが必要って話になった
あんスタのあんずポジが見えたままで面白い腐夢兼用ジャンルは現れるのか
ちなみに自分は「BL百合夢sage!ヘテロage!」「女主ちゃん大好き!本命!結婚したい!第三者視点で見てる!」なんて言ったりしない
イケメンをイケメンに見せてくれるパーツや
自分=女主をマンセーしてくれる仲間をsageてどうする 個人的にチャチャがホーリーアップするシーンや
ふたご姫のブライトがファインを手に入れる為に剣を抜こうとするシーンみたいな
「ダブルヒーローが女主を取り合ってくれてるよ?ほらほらほら」
って描き方は萎える
「女主を取り合う過程で、男たちは本気で戦い=男同士の友情に夢中になってしまう」
って描き方のほうが好きだ
私はノマカスみたいに
「友情なんかに夢中にならないで!私だけを見て!」なんて思わない
「さーて、チアリーダーか攻めに自己投影して腐ィルター通すか」
「恋愛よりも同性同士の友情のほうが好き?私と同じでつねwおまおれし合えそうでつねw」と思う
自分以外の女に浮気するんじゃないんだからいいじゃんw >>363
亀だけど
>「カッコいい男キャラより女が魅力的に見える女キャラ」を出す必要があるわけでハードル高いんだよ
意外とハードル高くなくない?
男の長所じゃなくて短所を調査しよう
・「バトルがテーマの作品」「男しかいない作品」以外にイケメンが登場しない。男はこの二つ以外の主人公になれないってこと。
・色んな板にある「現実にはあるけど漫画にはないことスレ」を見よう
日常生活関連の内容が多くない?挙げられる要素は、男の主人公、ミソジニー、名誉男性が苦手としてる要素ってことになる
・少女漫画のヒロインは人間に近過ぎる。萌え漫画のヒロインは人間から遠過ぎる。
つまり残りは「女全員が自己投影できる姿が見えてるヒロイン」(人間に近過ぎず、人間らしさもある)
ってことになる。人間に近過ぎないからスペック云々の概念がないってことになる
予想では、プリキュアに変身したい男も自己投影できる。
「女性にしてはハイスペックで男女両方にモテて美人」ぐらいは誰もが思いつく
つまり、残りは簡単だね 現実って女体だけが色っぽい訳じゃない気がする
腐の理想云々じゃなくて、現実が実際にそうなってる
あと、男女両方それなりに綺麗で、それなりに汚い
オッサンだけがダンディーで格好良くて
おばさんは若く見える女以外は干物なんてこともない
男しか集まらない場所にイケメンが集まり、男女半々の場所に不細工が密集するなんてこともない BL百合では丸顔で目が大きい可愛い系の男子と
面長で老け顔でお転婆な女子が萌えキャラに見える
ヘテロになるとこの二人は途端に不細工化する
夢は個性が確立した具体的なキャラ(そもそも、その個性がキャラに惚れた原因だ)×透明人間で
キャラ単体の個性が保たれる 受け違いのヘテロなら水と油の関係かもしれないが
BL百合と男女は水と油の関係じゃないよな
普通に同一空間に存在し得るだろ?
男たちが結婚してもカカベジ人気が途絶えなかったDBなんか典型例 >>374
なにいってるのかわからない
腐が女キャラの本を出さない理由は「好きな女キャラがいても原作にない要素を自分で描いてまでみたいと思わない」から
ツイッターにNL漫画はあがるのに本にならないのは「一番好きな作品でスペースをとるから一番好きな男性キャラを超える女性キャラ」でなければ本なんかつくらないってこと
何より原作通りのNLカプなんて同じ趣味の人は大勢いるからたまにリツイされてくるので満足だし放っとけば原作で完結するから手を出す必要もない
「同じ趣味の仲間をみつけてそのキャラの話をしたい」という欲求もたとえばコナンなら映画みた人ほぼ全員対象だから一般の家族や友人相手でも満足いくまで話ができる >>378
分かれ
女キャラで想像するのはどうしても一次創作や1.5次創作になっちゃう
そっちの話のこと
少年漫画の空気ヒロインとかだったら確かに同人誌出さない
女に萌えたかったら女がメインの別の作品見たほうがいい >>378
>一番好きな男性キャラを超える女性キャラ
ここなんだよな結局
男性キャラよりも女性キャラのほうが好きって言われるような女キャラが登場する作品が
今までの日本漫画の歴史の中で皆無だったということ
そしてこれからの漫画の歴史の中でもそういう女キャラは出てこないだろうと思う
出てくれば女向け二次でも女キャラが描かれる傾向が出てくるかもしれないけど
おそらく100年経っても女向け二次はホモで埋め尽くされていると思う
なぜそうなるのかというと、女が好きになれるような女キャラが皆無だから >>380
女が好きになる女キャラはいくらでもいるよ
でもその時点のすべての作品すべてのキャラで比較したときに男性キャラを差し置いて一番になることがないってだけ
ひとつの作品の中で一番好きなのが女キャラってことはあっても作中で完結しちゃうから作中にかかれない場面をみたいとまでならないだけ >>381
あんたの発言>>380の言い分そのまんまですがな
ギリギリ最後の一行だけには「それは違うよ」と言ってるように見えるけど、結局
>女が(2次創作を描くほどに)好きになれるような女キャラが皆無だから
ってコトだからやっぱり全部の部分で同じですな そもそもね、女とくっつけた時点でそれは男キャラではなく現実に溢れる単なる雄に成り下がる
好きな男キャラをそんな貶め方、絶対にしたくない
キャラクターも可哀想 >>382
いや全然違うよ
>>380は
>男性キャラよりも女性キャラのほうが好きって言われるような女キャラが登場する作品
と言ってる
つまり一つの作品の中で女性読者視点の一番が常に男キャラだってことだよね
こっちは女性読者にとっての特定の時間の話をしている
作品の中で一番好きなキャラが女キャラになることはあるけどその時点ハマっている複数作品全部を合わせたときに一番好きなキャラが女キャラにはならないと言ってる
らんまで一番好きなのは女キャラだったけど幽白で好きな男キャラより上にならないから二次創作するなら幽白の男キャラになるってこと >>383
随分ねじまがった思考だな
それを腐の基準みたいにいいふらすのは迷惑だからやめてくれ 女が素敵な男の人を見て楽しみたいのは自然なこと。
女なんか正直興味ない、できれば見たくない、率直に言って邪魔。
でも素敵な男の人の活躍するお話にも女が出てくる、
ストーリーの都合上仕方ないんだろうけど嫌だなあ。
チャーハンのグリーンピースならよけられるのに。
と思ったら男だけの面白いお話がある?恋愛までする?
それだわ!
最初からグリーンピースの入ってないチャーハンだわ!
…ってことだと思ってたし、今も思う。
レズは言わばグリーンピースだけの炒め物。好きな人は少数。 >>380
結婚に向いてる女と格好いい女がバラバラだからってのもよく言われてる
結婚に向いてる女も勉強、発明、肝っ玉母さんとかの能力持ってるけどな
>>380
だが「ラノベ主人公よりも優れてるヒロイン」はごまんといる
ただし、どのヒロインも団栗の背比べなので
「メインヒロインは誰か」論争になってしまった(リアルでアリスゲームが起きてしまった)
結局「メインヒロインの座」は女たちを乱れさせる装置で偽懸賞金のように有名無実化
一番メインヒロイン向きなのはあんずみたいなすべての女の個性が当てはまる透明主人公だと判明した
彼氏も各々が好みの男を選べばいいって話になった
BLEACHやNARUTOのヒロインはメインヒロイン向きの女じゃなくて「男が好みのヒロイン」
ついでに主人公も主語がでかくないね
男たちの中から選ばれたメインヒーローなんじゃなくて、たまたま代表選手にあいつらが選ばれただけだ >>386
夢女は「自分と友人が見たいターン」と
「素敵な男の人が見たいターン」がバラバラに分かれてる感じじゃないか?
この二つは混ぜない
男女をカメラで捉える瞬間は、男女の顔が隠れているシーン、フネと波平のように「夫婦よりも子供が主役のシーン」
悟空とチチの結婚式のような「恋愛主軸じゃない話のオチ」に限られている
男女をカメラで捉えたら、お互いの良さが死んでしまう
体を捻って胸と尻を同時に見せつける行為のようなものだ 夢向けに出てくる「顔が隠れてる男」ってヘテロ風だと不審者に見えるね
ホモ風だと神出鬼没でミステリアスな美形に見える
夢向けは、男女片方が透明か男女両方半透明のどっちか
朝チュンのメタファーの風景だけ描くこともある(ナイスボートみたいなもんだ) ノマカスは、美人に「イケメンにモテる役」「ブスにマウントを取る役」以外の役割ができるや否や
美人に興味を示さなくなったな
美人単独(美神さんのように華麗に活躍とか、レズの女にモテるとか、花畑のように見て楽しむとか、脱いでキモオタから集金とか)
では好きじゃなかったんだね ノマカスは結婚に向いてる女と格好いい女のどっちでもなかったな
児童虐待して夫婦でパチンカスやってる20代無職の毒親みたいな性格してる
家事育児も地震対策とか、買い物袋を運ぶとか、家族が酷い目に遭った際に証拠を突き止めて訴訟とか、
物理系の頭使うしな
子供一人一人の性格を見極めるにはノマ視点じゃなくて
きらら系みたいな俯瞰視点を使わなければいけないしな ああなんだいつもなヘテロだのノマカスだの連呼する人か
真面目に相手して損した
あなたみたいなのがいるから腐への間違った認識が消えないんだよ
一言でいうと大多数の腐の敵なんでこういう場から消えてくれ >>393
罵倒用語使ったりヘイト撒き散らしたりなんて腐女子以前に人としてどうかしてるだろ
みんながそれにさわらないようにNGいれてスルーすればいいのにわざわざ触るのがいるからつけあがるんだろ
腐の大多数はNLも楽しむし二次元女キャラ自体に嫌悪感なんかもたないよ
メンヘラぐらいだろそんな極端なの プリキュアでピンクが一番好きじゃないのにピンクに自己投影する女は多いから
メインヒロインが女の中で一番好きかは女の中で重要じゃないんだよ
重要なのは「ヒーローは二人以上で有個性で、ヒロインは無個性+α一名で固定されたテンプレで描かれているか」だけだ
少女漫画は少年漫画と一緒で、恋愛以外がテーマ(女主単体私つえー、友情)だと主人公が有個性なのが合い
ラブコメになると主人公が無個性なのが合うよね 少女漫画でバニーガール、レースクイーンみたいな表現
(同性のほうが出番が多い作品で、異性集団のサービスカットが入る。そのサービスカットはホモ。)
も発展して欲しいところ
プリキュア5のOPでイチャつくココとナッツの色っぽいことwww
男「単体」のシャワーシーンだと色っぽくない
男向けで「男主人公がラッキースケベでシャワーシーンを覗く→ビンタ」って下りや「女同士で乳を揉みあう」下りがないと成り立たないのと対になってるね
「tnkで特攻する」って表現があるから抜けるんだな 綺麗な男の商品価値を高めて万人向けにしていく動きは素晴らしい
エロ=女体というのはヘテロカスの公共私物化 たいていの人は異性に惹かれるわけで
否定的な意味での女々しさを感じさせない男性同士の恋愛、
いわゆるBLを好む女性も、その意味では実にふつうのヘテロな男好きなんだとひとり合点しています。
まあ、用心深く女性の存在を排除しているところに、簡単には語り尽くせない、暗く深い想いを感じるのも事実ですが… 男向けは「抜ける」シチュは女が見てもいいなと思ったことがある
(ヘテロじゃなくて、男向け夢表現だよね?)
あれで男がイケメンで、女が奇形じゃなくて、絵が臭そうじゃなかったらなー
レディコミは男女どっちも印象が薄い
男女どっちもその辺にいる人間に見えるのも気になる
男女半々で乱交状態になって
次第に男同士でズコバコするようになっていく801作品とかないかなー
男を色っぽく見せるにはBLは必要不可欠 男向けは絵が臭い。女向けは臭いがしない
「いい匂いがしそうで、絵に立体感があって、抜けるエロ絵」きぼん
葉鍵系はそれをやろうとして失敗したっぽい
似非清純空間だったからな… 現実と架空を混同する表現はいらないわ
「現実じゃないからこそ」抜ける
メタ発言バンバン入れて読者を現実に引き戻してくれ
現実性は「現実にいたらモテそうな容姿と性格」これだけで十分 >>400
ホモにしないとまともに男に萌えることすらできない女がいつも見ていて不憫に思える
女にもチンコがあれば女も単体男に対して色っぽいと直接言えるようになるし
色っぽい男に対して女自身がいろいろ手を出すこともできるようになるんだろうけどな
女は男を攻められないという宿命的な枷があるから、男と女じゃどうしても男を受けにできない
好みの相手が受けにならないジャンルなんて鼻くそ以下だからな うんうん分かるよ、腐女子が男女ものを唾棄したくなる気持ち
男女ものを作ろうという気持ちが微塵も芽生えない理由
女にとっての男女ものって
男にとってのペニバンものだからな
相手を受けにして萌えたいのに、男女ものだとどうしても女が受けに回らないといけなくなるからな
そりゃ女はみんな男女ものから遠ざかるわ
男だってペニバン好きなんて少数だし 公式絵でもキャラによっては普通にエロイとかいいあってるよ
露出なんてゼロに等しいしっかり着ているタイプでもね
他には鎖骨やのどぼとけや手首の骨部分などでもエロい言ってる
まぁ腐女子なんて単体萌えが大多数だからそうなるのも当然だけど 腐人気が高い男性キャラよりも魅力的な女性キャラを描く方法はあるぞ
ずばり、ヘテロ用以外の性的目線がない三次女(実在する。実在するものを描くのの何が悪い。)
を描くこと。で、その女の周りに腐受けするイケメンを描けばいいよ
女単体の魅力は一切考えるな
っていうか「ヘテロ用じゃない」時点で優れてるから問題ないってwwww ペニスにリビドーを集中させた男とクリトリスを刺激してもらえない女から成るカルチャーとはかくのごときものだということか。
これではマゾヒズムを否定的にしか見られまい。 そもそも男に掘られたい、綺麗になりたい、可愛くなりたい、という男もいるんだよ
そういう男が増えた時、彼らが女と絡むわけないじゃん
BLは女とサブカル系ゲイの解放を担ったのは間違いなく事実 男を掘りたい、綺麗な男を掘りたい、可愛い男を掘りたい、という女性も増えてる気がする
最近男女の立場が逆転しつつあるね
男性は掘られたがって、女性は掘りたがってる pixivにある、クリームやマシュマロが動物になってる絵はどういう位置付けなんだろう?
受けを口に含んでもっもっもっもしたい理想? 男に生まれてたら天国だったろうなと思う。突っ込まれるだけの体に生まれてしまって損。
ペニスバンド?気持ちよくないし情けないだけじゃん。
やっぱホンモノのティンコが良いじゃん。
あーティンコ持って生まれたかったよ。 掘られたい腐男子と掘りたい腐女子の組み合わせがベストカップルになる >>413
だが、キモオタや凶悪犯罪者にはなりたくないや >>414
惜しいけどイマイチ
腐だろうが何だろうが女と絡む時点で腐男子という理想像から離れる
やはり心が何処かで女らしくないとダメなのかもな。じゃなきゃ結局は陳腐にNLになっちまう >>416
FTMゲイの腐女子と腐男子ならバッチリの相性だろ 村上龍のビデオ「トパーズ」の中で、サキ女王さまが、M男の亀吉に、聖水を飲んだ
ご褒美に、バックから攻めるシーンがあります。入れる所から、激しいピストンまで
あり、犯しながら「亀吉はこれが好きなのよねー!」、『オラ!気持ちいいのか?』
「勝手にイッタら殺すわよ!」とキレそうな顔して犯しています。
始まる時のセリフは、「亀吉、ご褒美の時間ですよ!」と微笑みながら、ペニスバンド
をさわっています。 >>417
相性は良いかもしれないけど、そこまで紆余曲折ある人間同士でくっ付けるなら尚更最初から男の攻めとくっ付けた方がいいわ
受側もMTFというほど女寄りな中味じゃない方が物語としてドラマがあって良い >>420
紆余曲折あるからドラマ性が出てきて面白くなる
ホモ展開なんてありふれたお決まり展開すぎて何の独創性もない >>421
リアルなら物語性なんて求めないし創作なら好きなキャラと好きなキャラでカップリングした方が楽しい
ホモ展開ってだけでお決まりと言ってるのは二次創作ろくに知らないからだろう
原作という元ネタにもよるが様々な展開の話があるよ >>421
一本調子なのはマジレスでノマだろ
ホモの欠点は、敢えて挙げるなら
ホモでもノマでもない合法ホモにしてるせいで
話が抽象的なことだね
ヘテロもBLも百合もなんでもありな空間で敢えてBLっを選ぶって感じにしたらインパクトが増すのにな
あるいは、絵的にホモに見えて「腐ィルター」にも言及するキャラがいるとか >>421
ホモである事は大前提だから、ありふれてるなんてのはナンセンス
まぁ、それ以上にリアル社会には男女物の押し付けがありふれているのだがな 自分は小学生くらいに男女ものに飽きてそれからずっとやおい一筋だったけど
ここ最近ずっとBLにも飽きてきて読んでない
BLはなんか手に取る前から展開が読めてしまうからつまらない
最近読んでるのは女×男もの
なかなか数は少ないけどもっと女×男もの増えて欲しい
男×女の男女ものは論外だけどBLはもういいや
受けになりたい男性もとても多いと思うから男性にも女×男もの読んで欲しい ノマカスはドヤ顔男×(→)女作品を無視して
女が格下男にやれやれする作品、女がキモオタを脱モサさせる作品、男をポケモンのように育成する作品を読む女を
「垢抜けない男が好きなB専」呼ばわりしてきたけど
「男が女より格下で、高身長イケメン(我が儘お嬢様から見たアッシーメッシー)風じゃなくて、
のび太風でもなくて、美少年のままの絵柄」
がないから消去法であの絵柄を選んでただけなのにね
読者は男を育てる女単体を見るのが目的だった
欲を言えば、男の将来が目に見える絵柄(女向けの「バブみ」?)ならもっと良かった
ジュエルペットみたいのは、育てる女もガキ過ぎるから何かが違うんだよ BLの受けはロリ巨乳、バブみみたいないい意味の矛盾が生じてるんだよな
強くて格好いいのに受け(ヘタレ)の特徴を持つという ドラゴンボールの「体じゅうに広がるパノラマー♪」って歌詞と
爆れつハンターの「ジオラマ迷い込んだーのー♪」って歌詞は深いと今になって思う
少女漫画は、恋愛以外にくるくる変わらない視点に特徴があるって言われてる
激しい現実臭と複雑骨折平面絵が矛盾してるとも言われてる
ノマカスが他人の夢を鏡に閉じ込めて奪ったような絵柄をしてる 人は仮死状態になると幽体離脱して
病室で寝てる自分を上から目線で眺める視点になるという
(証言があるだけで、科学的根拠はないんだっけ?)
だから、少女漫画でノマカスに殺害された他嗜好女は
きらら系みたいな世界にトリップしてしまうんだ 姿が見えてるのに背後霊なのがノマカスのアバター
(ノマカスじゃないリア充女とノマカスの背後霊が一体化した姿。成り代わり願望が絵になってる)で
姿が見えてないのに立体的な現実の女なのが夢女のアバター
容姿に自信がないんじゃなくて、ノマカスに憑依されない為に姿を消してるんだろう 背後霊とか幽体離脱とかほんと何言ってるんだこいつは
誰だよこんな糖質をこのスレに呼び寄せたのは 呼び寄せたのは知らないけど居続ける理由にはおそらくわざわざ安価つけて質問しちゃうヤツがいるせいだろう >>428
少女漫画なら「ハートは万華鏡♪」か
だが、ノマカス媚びの少女漫画は模様が一種類しかなかったし
ノマカス自身も「花火を綺麗だと思って眺めるのがつまらない」とか言ってたな
それじゃ他人と会話できないじゃん 少女漫画以外の作品だったけど、ある萌えキャラが
「どんなに嫌な子でもこれが本当の私なんだ!」って開き直って
周りに媚びてキャラを作るのを止めて
周りが自分を好きになってくれなくても、他人の評価を自分のあり方だと思うのを止めるって展開があった
自我を取り戻すのにヒーロー&友人が協力してたんだけど、ヒロイン単体の成長を描く話で
「ヒーローとの出会い」はテーマではなかった
(これでいいよね。どっちみち恋愛要素入ってるんだからいいじゃん。)
男女がくっつくのに便利な流れにする為に
ポギーの歌詞みたいな方法でキャラの性格や話を作っているノマカスに見せてやりたい
物語ってのは現実の人間の考えを描くから面白いんだよ ここも漫画板のキングダムスレみたいに意味不明な荒らしのレスで埋まってしまうのか お?糖質腐女子の書き込みが約一週間やんだ
他所に移住してくれたのかな
よし、仕切りなおして真面目に腐女子に質問してみよう
腐女子の皆さん、どうして男女じゃダメなんですか?
男同士だと何がいいんですか?
ホモの良さを教えてください! 男キャラが苦痛に喘いでボロボロになってるのを見て
初めて興奮したのは
まだ性的に何も知らなかった子供の頃だったな。
雑誌のBLエロの目覚め特集でそういう人が結構いた。
男キャラが苦痛で喘いでるのに興奮したのが801の目覚めだったよ。
小学校一年か二年でそれだから、もうこれはDNAが801好きなんだな。
男女だと女が受けになってしまうから全然萌えないね。 >>436
二次創作しか興味ないんでそっち前提で
男同士の親しい関係(友情ライバルなど)って女からすると異常なんだよ
それが恋愛感情だというなら納得できるくらいに
だから原作のキャラを女の感覚で同じように動かすとキャラの内心は恋愛にふれやすい
それと重要なのが
好きなキャラ二人だけだせばさまざまな話が成立して好きなキャラの好きなシーンを見れる点
普通の原作に対してファンに「この作品のスピンオフなら誰だしてほしい?短編だから二人までね」って聞けば大半が異性だけをあげるでしょ?
それだけのことだよ シンプルに言うと
登場人物が2人だけのマンガよむなら「男2人」「女2人」「男女ひとりずつ」のどれの希望が多いかってこと
キャラの外見や性格は回答者の理想(自由)でよくてストーリーは短編のみの前提でね >>438
>>438
>男同士の親しい関係(友情ライバルなど)って女からすると異常なんだよ
>それが恋愛感情だというなら納得できるくらいに
ライバル関係は異常なの?
ライバル関係が異常っていうほうが異常だと思うんだが、
もしかして俺がおかしいのか、そうなのか
女ってまじでライバル関係の男キャラがそういうゲイに見えるの?
女から見る男ってどんな感じに見えてるんだろう・・・
親しくする=チンコ勃つ間柄ってこと?
親しくするから恋愛感情?
けど腐女子に大人気なリヴァイなんて特に誰とも親しくしているわけでないと思うだが・・・
リヴァイみたいなキャラでもホモに見える、つまり結局男キャラならどんな属性だろうとライバルであろうとなかろうと
誰でもホモに見えるってことなのかな
>好きなキャラ二人だけ
全ての男がホモに見えるというわけでなくて好きなオトコキャラだけがホモに見えるってことか?
好きなキャラ以外の男キャラはホモに見えないってことかな。
でどんな作品でも好きなオトコキャラが2人いるので必然的にホモになる
好きだからホモとしてみる、どんな漫画でも必ずホモ妄想オンリーということになると
ホモ以外はありえなくなるってことか >>439
シンプルにいうとつまり女にとって、男が好き=ホモにするってことか
好きだからこそホモにする、好きだからホモにしなければならないと
男からするとスポーツやバトル、推理というあらゆるジャンルがなぜいつもいつもホモになっちゃうのか不思議でたまらないんだが
女にとって男同士を乳繰り合わせることが好きであることの証明になると 女性の目には男同士がホモに見える
一方その男同士はホモというわけではない
深いねー
だから男と女は永遠に理解し合えないのかも
シュレディンガーの猫はホモなのかヘテロなのか不確かな状態のはずなのに
なぜ腐女子は必ずホモの状態として観測するのか >>439
「男女」は
かなり遠くから眺めて豆粒大になった時だけ並べられるな 他にケータイ小説みたいに
男女それぞれに設定が50%以下しかないとかな 攻め男×受け女自体が女がイケメンを手に入れるのが不可能な文法だ
漫画の世界では殺害されかけた人間は異世界に転生してしまうので
現実で気が弱くて男に犯されかけたトラウマを持つ女は攻め男×受け女自体を描かなくなる
将来の目的、同性との友情を優先する男は
自分を助けてくれて自分を襲わなかったのをちゃんと観察してるので、傍観BL、傍観夢萌えになる
現実で気が弱くて男に犯されかけたトラウマを持つ女は
イケメンが自分を助けてくれてトゥンクした経験、イケメンと仲良くなった経験はあるが
ノマカスを喜ばせない為に敢えてそのエピソードは描かない
一番読者に見せたいのが「同性愛の素晴らしさ」「ノマカス共への復讐」なせいもある 苛めっ子が自分に都合のいい悪いルールを蔓延させて
悪いルールのせいで苛められっ子が発生して
苛められっ子が正義の味方に守られて(notマッチポンプ)
正義の味方に守られる苛められっ子に苛めっ子が自己投影する
苛めっ子→ノマカス(ヘテロがないと自我が保てない性格ブス)
正義の味方→イケメン
苛められっ子→恋愛に興味がない女
正義の味方に守られた経験がある苛められっ子は
正義の味方に苛められっ子が守られる恋愛ストーリーは絶対に描かない
苛められっ子が描きたいのは
「正義の味方と協力して敵を倒す話」「苛めっ子のルールが蔓延する前の純粋な世界を取り戻す話」だからだ
正義の味方と協力して敵を倒す話→男女混合のゲームみたい話
苛めっ子のルールが蔓延する前の純粋な世界→きらら系、綺麗な風景、LGBT >>445
×ノマカスを喜ばせない為に
○ノマカスを喜ばせない為に=自分が主役のストーリーにノマカスを自己投影させない為に
自分を殺しかけた人間を絶対に仲間扱いしてやるもんか ホモは美しいしカッコイイし尊い
ヘテロって自分がホモじゃないから腐に存在否定されたみたいで不愉快なんだろうな
安心してくれ。君だけでなく、全てのヘテロ男とノマカスに興味無いから >>440
ライバル関係イコール異常ってわけじゃないんだよ
その手のライバルって大体がつきあいの長い身内(家族や友人など)ですら理解してない面に気づいてたりする
例えば「あいつならこうするだろう」ってのがライバルにだけ通じてたりする
つまり家族より友人よりライバルを深く理解し性格も考え方も環境も理解できるほどよく見ているということになる
でも普通は側にいたり過ごす時間が長い方がそうなるわけだから逆転することに理由がつかない
これを例えば恋愛感情にすれば他の似た能力の人を無視して一人にこだわる理由もできるしものすごくよく見ているから気づきやすいってのもわかる
その恋愛感情もお互いにってことにすれば身近な人に見せない面を見せてもおかしくないし「運命の」が追加されればそれはもう理屈抜きにこの2人だから理解できて他人にわからないのも当然となる
原作では「ライバル」が「身内」より理解できて当然となる理由が明確に説明されないことが大多数なのでそこを女読者視点で納得できる理由付けにするだけで恋愛に繋がるということだよ >>441
シンプルにいうと
同人誌なんて好きなキャラだけ出てればいいんだよ
一人じゃ話がつくれないから2人はほしい
好きなキャラ2人が出る話を描けといったら描く人にとっての異性2人組になりやすい
女は恋愛ものが好きでリアルでも幼少期から大人まで他人の恋愛の話題で花を咲かせるほど
描きたい2人組+恋愛もの=BL二次創作
ってこと 更にいうと原作の中で一番あやふやでどうとでも変わりうるのが「感情」特に「恋愛感情」なんだよ
能力才能学歴家族構成なんかは原作にでたらそれが絶対的に正しくて塗り変わることはない
でも感情ってのは作品の中でも変わっていくもの(代表的なのは敵を倒して味方になる系)だし、リアルでみても誘拐された被害者が犯人と恋仲になるなど理屈じゃない面がある
原作でキャラが言葉で「嫌い」など話していてもそれがその時点の真実とは限らない
恋愛感情なら照れ隠しや誤魔化しかもしれないし場合によっては本人もまだ自覚がないだけかもしれない
つまり一番自由のきくものなんだよ
だからそこを自分解釈にした二次創作が一番つくりやすいし「この男キャラが男に惚れた」部分だけなら解釈違いもおこりにくい >>449
>ライバル関係イコール異常ってわけじゃないんだよ
それは>>438に言ってくれw
ライバルが異常というのは俺が言い出したわけじゃない >>451
>更にいうと原作の中で一番あやふやでどうとでも変わりうるのが「感情」特に「恋愛感情」なんだよ
だから箱のなかで恋愛するシュレディンガーの猫はホモでヘテロでも性同一障害でも
女王様にペニバンで掘られるのでも何でもいいと思うんだが
なんで必ずホモとしか描かれないのかなと
もっと自由でレインボーな解釈があっていいと思うんだけど
ホモ一色となる要因が知りたい
ライバルっていうのも一つのジャンルに過ぎないしライバル以外の男キャラも全部ホモになってるわけだから
ぶっちゃけライバル云々はどうでもいいかな ホモが最も洗練されてるから
特にペニバン女なんか劣化の劣化の劣化にもならん >>453
男2人、女2人、男女ひとりずつのどれでもいいなら好きなキャラだけをだしたいのはわかる?
単純に女視点で男キャラが一番魅力的なのは当たり前でそのキャラと一番近いもう一人のキャラとなったときに男キャラになることが多い
少年マンガ見れば女キャラなんて1人とか2人ぐらいしかまともにでてなかったりするでしょ?
たとえばスポーツものとかをみた時にまともに扱われているレギュラー準レギュラーキャラ全員を見て、それぞれに一番近いのは誰になるか書き出してみるといいよ
ヒロインは蚊帳の外な話が多すぎて一番近いのは仲間またはライバルの同性(男同士)になりやすいから
基本は原作の描写の延長で考えるから接点ゼロの組み合わせは腐からも嫌われやすいんで別物と思ってね 原作で明確に相手がいる場合も同様で見た目は子供な名探偵の話が分かりやすいかな?
東西の高校生探偵がいてどっちも明確にくっついているとは言い難い相思相愛な異性の幼馴染みがいる
でも事件のこととか組織のこととか体が小さくなったこととかは彼女には内緒のままで進むよね
だから結果的に「今」の「お互い」をよく知っているのは高校生探偵同士ということもできるわけ
だから以前はその2人のカップリングが多かった
あの作品には空手部主将と金持ちの女の子という公式カプもいるけどその辺が二次創作でBLにつかわれることはまずないんだよ
それは作中で明確に恋人がいて互いが一番だとわかる場面が多数あって互いに対する秘密がなく彼女より近い位置の同性キャラがいないから
似たような高校生カップルに見えてもこれだけ扱いがかわるんだよ >>453
腐が嫌うのは原作にいない存在を登場させること
女王様にペニバンでっていうけど、それをやりそうな女王様キャラが原作にいないなら論外なんだよ
二次創作の場合見たいのはそのキャラの恋愛であって誰かにほられている姿ではないんだよ
単体キャラをカッコいいと好きになってるだけなんだから
男女のカップルで女にほられる男をカッコいいとは思えないのが普通の感覚だと思うよ
男キャラの恋愛が見たくて、そのキャラを一番理解してる相手が同性だったというだけ
恋愛の延長としてのセックスはありだけどそこ目当てじゃないんだよ 女キャラとセックスさせられるなんて、男キャラが可哀想で無理 >>457 sage
>腐が嫌うのは原作にいない存在を登場させること
え?ここ笑うとこか?
ホモが原作だと? ヒロインがペニバンはいてるのも
原作男キャラがホモになってるのも
どちらも同じくらいありえないんんだが >>455
わかる?って言われても俺は好きな男キャラはたくさんいるけど
ホモになんかしないしホモにして楽しいとも思わないから分かるわけないだろ >>459
原作にでてない「キャラ」の話だよ
原作にいるキャラが同性に惚れるてもその名前で外見のキャラは原作に存在してる
原作に名前も姿もでないキャラを読者が描くと、例えば主人公の母親という確実に存在はしているはずの相手だろうと描き方が全部バラバラになってしまう共通認識がない存在
それを嫌うんだ >>461
ちゃんと順を追って読んでどこまでなら理解できるか示してくれ
茶化したいだけ批判したいだけの理解する気ゼロの相手に説明しても無駄だからそっちが理解する気ないならこっちも説明したくない
それとも「自分はまったくそうは思わないけど相手はそうなんだ」と「理解」する程度のこともできない人なのかな?
自分が肉大好きだからって肉嫌いの人が理由をアレルギーや宗教や味覚や食感と説明しても「そんなん言われても肉嫌いなんて思えないし肉嫌いな人の気持ちなんかわかるわけないだろ」って最初から対話に向いてないよ >>457
>女王様にペニバンでっていうけど、それをやりそうな女王様キャラが原作にいないなら論外なんだよ
そんなこと言い出したらホモだって原作にいないし
腐女子の頭の中じゃ男キャラが元気よく男のケツをバコバコ掘っているかもしれないが
そんなホモキャラも原作にはいないから何もかけなくなってしまうよ
>見たいのはそのキャラの恋愛であって誰かにほられている姿ではないんだよ
だからペニバン女×男キャラの恋愛を描けばいいんじゃないの?
ペニバンで掘るのはあくまで恋愛の延長だよ
ぜんぜん論外じゃないでしょ
女性は恋愛が大好きなんだからペニバン女×男の恋愛もいけると思うよ
欄姉ちゃんがコナンや新一をペニバンで掘る大恋愛モノ描いてみんさい
食わず嫌いなだけで、きっと意外に萌え萌えでハマるかもしれないよ
女性は恋愛が大好きだから色んなパターンの恋愛を楽しみたいってことでしょ? 確かに「女王様」や「痴女」と呼ばれるような、性的関係において主導権を握る女性像は、
既にひとつの「型」として用意されています。いるのですが……
要するに、女だって男を「使って」性的妄想を楽しみたい。
妄想の中で、口に出すのもはばかられるようなあんなことやこんなことを男性に「させて」みたい。
でも、そういう「型」なら既にあるじゃない、と仰る向きもあるでしょう。
結局わたしたちは、ヘテロセクシャルな関係において「男=攻×女=受」という「型」を乗り越えられていないんだと思うんです。
それを乗り越えるタフネスがあれば、わたしたちは腐女子になっていないでしょう。
男を「こまし」たい、でも女が主導権を握ることには違和感がある
BLというファンタジーはそういうねじれた欲望を昇華させるためのコペルニクス的発想の転換だったのではないでしょうか。
最終的に女性自身が男を「こます」ことができるようになれば、
女性向けも男性向けのように男女ものが主流になるのかもしれません。 腐女子論とかで
男になりたい(≒女でいたくない)→だから男側(攻め)に自分を投影→でも根は異性愛者の女なので恋愛相手(受け)も男でないと駄目
と言うのをよく見かけるけど、一番納得行く説明だと思う。
実際好きなキャラは受けにする、と言う人が圧倒的に多いしね >>466
攻めdisがよく見られて問題になりがちなのはどう説明する? >>464
ほんとに理解する気ないんだな
好きなのはホモじゃなくてたまたま同性を好きになった特定のキャラなんだよ
恋愛感情ってのは一番制御できないからこそ「何故かこの人に惚れる」ってのが発生する
古くは身分違いの恋もそうで絶対にこの人はダメだとわかったからと止められないのが恋情なんだよ
そして原作がどう書こうとキャラ個人の感情は明確にできないし動く余地がある
「かわいくない」「ブス」といいつつその相手の容姿が一切変わらないのに惚れてるとかよくある話(これは好きな子をいじめちゃう系の場合もあるが)
ホモじゃないかなとかいうのは作中のキャラが途中で心変わりすることもあるのに「このキャラはそいつに惚れるわけない」と言い張るようなものだよ
そのキャラが「同性を好きになれるはずのない物理的な何か」があれば別だけど例えば脳が同性の存在を認識できない謎の障害とかそのくらいの無理設定が原作にあるならたぶんそのキャラを使わないと思うよ
なんせ女からみて「恋愛といった方が納得できるレベルで相手と距離が近すぎたり理解しすぎたりしている組み合わせ」が一番人気だからね
男がそれをホモじゃないといっても明らかに友人枠越えているとしか見えないし元カノの存在だしたり気の迷いと思いたくていろんな女に手を出してみたりってのも二次創作BLの定番だよ >>464下段
蘭は恋愛の面ではかなり乙女なところがあって新一に何かしてあげたいとか新一が引っ張ってくれるのを喜んでいるからね
少なくとも新一相手の恋愛で主導権をとるタイプではない
新一も蘭にいいとこみせたり演出考えたりでリードしたがるタイプだから恋愛で蘭に主導権をとらせたいタイプでもない
この2人の場合互いへのスタンスも明示されてて元々の性格をあわせても恋愛における立場が逆転することはないから、それをやるには2人とも性格を真逆に変えなきゃならない
腐は原作にいないキャラはモブですら出したがらないからクラスメイトだすだけで注意書き発生するレベルだけど同様にキャラ改変も嫌うんだよ
だから性格を真逆にするとかありえない あともうひとつ
なんか派手に勘違いしているようだが「恋愛を描く上でのセックスはあり」ってだけなんだよ
メインは恋愛だからセックスシーン皆無とか片想いのまま終わるとか無自覚恋愛を見守る周囲を描いただけとかもよくあるし行為中に欲しい描写がなければ暗転朝ちゅんみたいなR15程度の話もやまほどある
掘ってるシーンなんてないのも多いしあってもエッセンス程度なんだよ >>468
>好きなのはホモじゃなくてたまたま同性を好きになった特定のキャラなんだよ
好きなのはペニバンじゃなくてたまたまペニバンはいた欄姉ちゃんってことだろ?
>恋愛感情ってのは一番制御できないからこそ「何故かこの人に惚れる」ってのが発生する
だからたまたまなぜかペニバンはいた欄姉ちゃんに惚れるってのが発生したってことだろ?
好きになったのがたまたまFTMゲイ傾向の強い女性だったっていう展開。
>>470
派手に勘違いしてるようだが、エロシーンじゃなくて、恋愛描写で恋愛ペニバンセックスを書けば良いといってるんだが?
恋愛を書く上でのペニバンで掘るシーンだよ。
恋愛だよ恋愛。恋愛でペニバンで掘るだけ。メインは恋愛。
恋愛描写上、ペニバン挿入は必須なんだよ。
そんな激しい性描写じゃないよペニバン挿入シーンなんて。エッセンス程度だよ。 >>471
なるほどね
ここに湧く頭おかしい腐の人と同じタイプか
理解力考えればまだあの腐の方がマシなレベル 男キャラを勝手にホモにするのも女キャラにペニバンはかすのも何の大差もないというのに
何か違うと思ってるところが怖いな 前スレからざーっと見たけど、いいスレだね。ここ。
納得出来る部分も多々ある。
私は腐女子だけど、やっぱり
「自分には直接接点の無い恋愛ファンタジー」
ノリで見てます。女が絡むとどうしてもリアルになるし。
現実問題、男女ではどうしても男優位の感が抜けないので
攻めに自己投影して、激萌え受けキャラをイジめたいのです。
ガイシュツだけど 社会的に「受側」に周りがちな「女性」が、「男性」と対等な立場で「男性」を攻めたいんじゃー!!
という欲望ある気がするよ。
「女王様×M男」だと何故駄目なのかっていうと、「肉体が女性であることへのいらだち」か
「女性の社会的評価の低さへのいらだち」を感じてしまうからかな。 >>475
>「女王様×M男」だと何故駄目なのかっていうと、「肉体が女性であることへのいらだち」か
>「女性の社会的評価の低さへのいらだち」を感じてしまうからかな。
このへんの課題をうまく解消できれば、女向けも男向けのように男女ものが主流になる可能性も出てくるんだろうけどな
まあペニバンを例に出してはみたけど、男からしてもインポになったとしてペニバンで即解決するかってなるとそうならないし
ペニバンは情けないっていうような評価は確かに同意できる
ペニバンがダメとなると、あとはガチ性転換手術とかになるんだろうけど、資金的にも現実的ではないだろうしな
女性が攻めに回れる何らかの画期的なパラダイム転換が起きれば、女向けも男女ものを楽しむことができるようになる 女王様とかそもそもお呼びじゃねーんだよ
男が好きな男だから可愛いんだよ
全然わかってない おちんちんを入れられて気持ちいいっってなってる男の子がみたい。
女の子はちんぽついてないから入れるものがない。
だからおとこのこにかわりにいれてもらう。
現実と逃避は別って割り切ってるから、男を攻める側に感情移入して脳内興奮を得る。 エロい話になりますが、男×女なら大抵は男が攻め(上)で女が受け(下)ですよね。
男が受け(下)になっている作品は稀ではないかと。
好きな人がいたら、その人のいろんな表情を見たくなりますよね。
普段笑わない子だったら笑ってる所を見たくなりますよね。
普段クールで二コリともせず「恋愛になんて興味ないね」って男が
下になってる図をみたいわけであります。
必死で求めたり抵抗したりする様を見たいわけであります。
つまり、男×女ではありえない男性の表情や反応を見たいのです。
BLはそれがヤバイ方向に突っ走ってしまった結果……かもしれないなぁと。 個人的に二次創作BLは好きだけどエロは特に求めてないよ
どうせエロ入ってるのほとんど買ってないし両思いになるまでの良作を数倍手に入れられるならエロ自体がゼロでも十分満足できる 挿入や攻め受けだけれどエロあったほうがストーリー盛り上がるし萌えるなーと思う。
逆に女性が挿入されると萎える
エロいところが見たい男キャラが自分の思っているイメージに描写されてれば受けに萌える
二次は好きキャラ受けの方を探した方が好きなキャラのエロいところが見られるし
自分がエロ描くときにもイメージしやすいのでそうしている
やおいのテンプレ思考が染み付いていると自分でも思う >>479
>男が下になってる図をみたいわけであります。
>男×女ではありえない男性の表情や反応を見たいのです
つまり女が男を下にできる図が確立されれば、
女向けでも男女ものが流行る可能性があるってことだよな
最初にまず「男女では萌えられない」という選択不能の一択しかないため、消去法により男同士のホモに行き着くしかない。
もしここで女が男を攻められるという分岐点が新たに存在すれば、流動性が生まれ、女向けでも男女ものが娯楽として機能する可能性が生まれる
本来は複数の選択肢があるはずの状況で、やむを得ない理由により、
事実上選択肢がただひとつに絞られている状況にあるのが女向けを取り巻く構造となっている。 いや、でも攻めに自己投影って自分もそう思ってたから何回か言った事はあるけど
本当に攻め=自分というよりも、攻めは自分の道具みたいな感じなんだよなあ
受けを喘がせて萌え萌えな反応を引き出すための道具
ドリの人が言う本当の投影と同じなのかどうかよくわからないわ
でも受け=自分とも言い難い気がする
行動云々というより、一般的に女役=自分になるのが嫌なんじゃないかな あくまで個人的な話だが
どちらにも自己投影するコマはあるけど、アバターというほど一体感あるわけではない
この辺りは他の漫画を読む時と同じスタンスで読む事が多い
ちなみにリアルの恋愛は嫌いだ。元から興味がない。そんな手間暇かかる生殖活動は日頃からマウンティングに必死な量産型人間達にやらせておけばいい 自己投影自体しないし受けを組伏せたいとは思わないから逆カプもよく読んでいる
基本的にエロシーンも会話が重要だから身体をかくより視線の動きとかを書いてほしい やっぱり何だかんだ言って、自分の最愛キャラが他キャラに愛されてるのが好きで
好きなキャラを受けにして贔屓したいってタイプの腐女子が圧倒的多数だし、
「自己投影」の話題は大抵そういう背景を前提にされている感じがするよ。
同人板や801板でも「自然に自分は男っぽい/自分の嗜好は男だから」と誇らしげ言う人は多いし。
受けに自己投影って言われた時に結構誇らしげに「私は攻め」と表明したりとか。 推しが攻めか受けかって話なら攻めの人少ないしそういう(ほこらしげ?な)反応もまだわかるけど自己投影では聞いたことないよ
むしろ自己投影してるとばれたら「なんだこいつ近寄らんとこ」ってなる
自己投影多いのはリアちゃんでただエロ作品として消費してる層だから商業BLはその傾向強めかもしれない
二次創作BLで自己投影とか気持ち悪いだの人の作品でそんなこと表明するなんて非常識っていきおいでたたかれるよ つか、攻めに自己投影を誇らしげに言うのは
「能動的な自分カコヨス」じゃないだろうって事なんだけど
能動的な自分カコヨス、なら、それこそ受け→攻めにしたって同じなのに
それが流行ってない現状を見るなら、「能動的なポジション」が問題なんじゃなくて
「攻めポジション=いわゆる男ポジ」が大事なんじゃないのって事なんだろうね
私って男みたいだから〜を誇らしげに言う人と似たようなものって気がする 腐女子って心のちんこが勃起したとかよく言ってるからな
それがどういう意味を示すのか分からない年齢でもないだろうに
それでも得意げに言うってことはよっぽどそれ以外に当てはまる言葉が無かったんだろうなw
まさに腐女子が自分の心情を表現するのに勃起という言葉がピッタリだったんだろう
しかもその言葉を発するタイミングも男のソレと同じ
つまり受けに対して攻めたいという欲望を表現するとき
BLという創作物の中で結局何に萌えてるのかっていうと男と結局大して変わらないという
まあ別にそれはそれでどうでもいいんだけど
やっぱ男女という枠の中じゃそういう欲望を発散できないんだろうな
BLではそれができるから女にとってはその分だけ男女より男同士のほうが自由度があるってことか
女からすると男女だと欲望が制限されてしまう 男女ってのはそもそも絵面が汚い
野生動物の後尾、単細胞生物の産卵と変わらん >>490
いややってることはホモも同じなんだが
ヴァギナだと汚くてケツアナだと汚くないとか?
うんこが好きなんだな >>491
結合部分の話じゃないよ
単に絡まってるだけでも陳腐。そして内面も経緯も未来も動物的 >>492
そんな抽象的な話されても・・・
異性愛者を動物的だなんて言ってる同性愛者なんてみたことないし
むしろ同性愛者は異性愛者と同質ですよっていう姿勢で権利拡張してんのに
君自身は一体どういうセクシャリティのポジションで同性愛が特別だって主張してるんだ? 「受けに自己投影は恥」「攻めに自己投影は誇らしい」という認識が
腐女子の中でそこそこ普遍的にあるものなら
それはやおいのwikipediaでも書かれてるように
女性自身による男尊女卑の内面化なのではないかな。
そういう人は自分のすべてが嫌いにならないかな。
あるいは、無理矢理自分を「男らしく」自分を捻じ曲げていくのか。 >>493
自分は傍観者。完成した生物だから生殖行動はしない
その立場で人間を見ると、異性愛は野生動物と何ら変わらない。その市場やユーザー、風俗も極めて動物的。そして犯罪も絶えない
一方、同性愛は野生動物の本能を超越してるし、ある意味で最も知的な営みだと感じる
見た目もとても美しい
僕は同性愛者なら大体の事を信用出来るし寛容になれる。彼ら彼女らは知性的だよ >>494
昔のやおいは受けがアバター的に描かれるのが多かった
そこから時代と男女観が変わって、女の消費者も性産業に対して能動的になりやすい環境が出来る
現行の露骨なタイトルや表紙は男向けのポルノの影響が色濃いのも理由はそれ
なので攻めに自己投影するスタンスが持て囃されがちなのは、それが近代的な女の姿勢を代行してる側面があるから だから自己投影とか恥ずかしいこと公言できるのはファッション腐女子のリアちゃんぐらいだって
「あなたの作品で受け(攻め)に自己投影して楽しんでます」なんて感想送ったらブロックされかねないよ 腐女子勉強会:「BLを描いているときは完全に“攻め”」
http://ebook.itmedia.co.jp/ebook/articles/1107/15/news007.html
:私、BLを読むときはみんな「受け」に感情移入するものなんだと思っていました。
「攻め」が相手で「受け」の男の子に感情移入して読むものなのかなって。
だって、読んでいるのは女の子だから。
:いやむしろ「攻め」ですよ。
私がBL漫画を描いているときは完全に「攻め」です!
こいつをどういじり倒してやろうかと思って描いていますから。
かわいい男の子に感情移入しているのではなく、鑑賞して、いじめぬいている感じ。
ここが重要なんですが、BLって、どんなにハードな性描写があってもベースは「恋愛」なんです。
:男同士で無理やり押し倒したとしても嫌よ嫌よも好きのうち。
やめろやめろって言いながらいちゃついてるんですよそれは。
たった一言、下の名前を呼ばれただけで恋に落ちてしまうんです。
そういう過剰描写も許せてしまうのがBLかなと。
だから、読むほうもラクだし描くほうもラク。
安心できますね。エンターテインメントですよ。
:分かります。
もし押し倒されたのが女の子のキャラだったら
「襲うなんてひどい」って思ってしまうんですけど、男同士なら大丈夫。
お互い熱い思いをぶつけあう激しいBLでも安心して読んでいられます。
:思春期のころは、感情移入せずに美しいBLを外からこっそり鑑賞させていただく、
という読み方をしていたんですけど、最近はどんどん攻めに感情移入して読めるようになりました。
:おおお。
腐女子としてのレベルアップですね。 腐女子は人並みに性欲がある。けど、いろんな理由でそれを無意識に認めたくない
(男性恐怖症とかトラウマとか歪んだ教育を受けたお嬢様とか)
だから女の人が性的なアピールをしてる百合とか、男女のSEXとかには嫌悪を覚える。
だって、女の自分とキャラクターが同性で、重なってしまうから。
女が性的な対象になっているのが耐えられないって気持ちがあると思う。
でも性欲はあるから、それなら女が存在しない(女という性が汚されない)BLに萌えるんだと思う。
純粋に、男の人は女の人が好きなのと同じで女の人は男の人が好き、だからBLが好きな女子が多い。
女の子のほとんどはレズじゃないし、女同士がベタベタしているのは不快感。 >>498
そんなごく一部の例が何の役にたつんだ?
まさか自己投影と感情移入の区別もつかないひと? 腐の間では好きなキャラを棒扱いするなwとは言っても
穴扱いするなとは言わない。
むしろ好きなキャラが輪姦されたりするのが大好きな人が多い。
私の場合も攻めに自己投影して受けたん可愛いのう可愛いのうとか思いながら描いてる。
やっぱり好きな男がレイプされてる所が見たい。 >>501
多くはないだろ輪姦なんて
確実に注意書き案件だしそんなネタとらで探してもほぼ出てこない少数派だ あーしかし男を喘がせたい云々(よくきく○○ブチ犯すとか)は
BL特有でまだ分かる気もするけど
受けに自己投影、 つまり受けになって攻めに襲われたいって腐女子も稀だけどいるんだよな
それだと乙女系の夢とどう違うんだろうか…
いや男同士な時点で違うんだろうけど、自分を男にする理由がよくわからん >>503
それは単に原作にいない存在を出すことの抵抗感じゃないか?
無害なモブすら嫌う人が多いから そこは単純に好きなキャラ2人で萌え二倍っていう普遍の定理
もしくはこれも単純にNLが死ぬほど嫌いか 腐女子は受けに感情移入して攻めにキャー理論クソだなって思うんだけど。
腐女子として受けになんか感情移入しねえぞ。
むしろ受けが最萌えなんだから攻めに投影してるし。
攻めは感情移入しやすい。
なぜ攻めに感情移入するかというと、可愛い受けをガンガン攻めたいという願望・・・? 自分は攻めというより壁派。神の視点
BLに限らずどんな萌えキャラが出て来て萌えても、漫画アニメは常に無意識に神視点で見る癖がついてる
子供の頃から。だから滅茶苦茶大好きな作品は沢山あるけど信者にはなれない 私は10歳でやおいに目覚めて30年。
今では街行く野郎共を見た瞬間に、脳内ではどっちが受けか攻めかのキャスティングが、決定され…
当人共が知ったら、総白髪になるであろうストーリーが脳内で展開されるように。
私も目覚めた時は好きな男キャラのエロい絡みが見たいっていう動機だったな。
☆矢ブームの時アニメイトというところを知って行ってみたら 、そこに平積みされてあった本を見て衝撃を受けた…。
星矢のキャラ達が裸で…バッコンバッコンみたいな表紙ばかりだった。
どうしても中が見たくなってしまいハァハァしながら買って、それをきっかけに転がり落ちるように同人誌の世界へ…。
てか18禁同人なんてイベントで買い漁ってたwwそのためNLでは萌えない少女時代を過ごしました。
今って小中学生には売り子さんが止めたりするのでしょうかね。 若い時のヤオイスキーと大人になってからのヤオイスキーは違う哲学でしょ
セックス経験前か経験後もまた違う哲学だけど
ティーンの時は誰でもヤオイスキーな面がある、
まぁ、性への嫌悪から来るヤツで
それは女の子なら誰しもぶつかる事なので
それは良いのでは無いかと思うケド
問題は大人になってからのヤオイスキー
単純にポルノや創作として捕らえてる人なら問題ないけど
未だ性への違和感や嫌悪の場合は考えもの
んで、ポルノと捕らえてる人ほど、ゲイ漫画に近かったりショタだったり
創作好みの場合、昔気質なヤオイ(耽美に近いかな)だったりしない? >>508
>てか18禁同人なんてイベントで買い漁ってたwwそのためNLでは萌えない少女時代を過ごしました。
>今って小中学生には売り子さんが止めたりするのでしょうかね。
18禁といってもBLの18禁ってあくまで恋愛描写の延長線で性描写が描かれているだけで
そこまで激しいアナルセックス描写じゃないし
エッセンス程度のアナルセックスが多い
だから18禁といっても名ばかりで全年齢が買っても問題ないアナルセックス
ということで子供も余裕で買えたりする 性器描写があればイベントでは成人指定になるし年齢確認が基本だよ
星矢で表紙がやりまくってる絵って商業誌のタイトル教えて
知ってる限りじゃ表紙は全年齢ばかりだから驚いた きゃぷつば本のブームはスゴイ。
そして中身もものすごい。
コミケを席巻するキャプつば本の約8割はポルノまがい。
あまりエゲツないのは目をおおいたくなります、担当として。
日向や若島津だって怒っています。
「オレ達はそんな変態じゃねーぞ」って。
陽一先生もかわいそう。
みなさん、これ以上キャラを傷つけないでください。 >>511
性器描写ってどういう理由で必要になってくるの?
やっぱ恋愛描写には性器描写は必須なのか。
まあ恋愛を楽しもうとすると確かに原作の男キャラの性器描写は必要不可欠なんだろうな
恋愛=性器といっても過言ではないからな 商業BLの人気作品も最近はフェティッシュなのが普通になったけどエロ描写そのものは割と淡白だったりする
BLの読者にとってBLは、エロ以前にBLである事がポルノとしての条件を既に満たしてくれているから エロ描写があってナンボだからね
ビブロス本格ブレイクのきっかけとなった「B-BOY」にしたって、アニパロアンソロ同人のノウハウを元に、
作家は稿料の安い同人作家に頼み
てか、初期の多くはオリジナルの同人作品の再録ばかりだった
「ハードプレイ特集」とか「インバイ特集」とか「年上受特集」とか、
毎回毎回下世話で欲望直撃なテーマで編集し、っていう
簡単にいえば男性向けエロ本業界で当たり前になされていることを
やおいにそのままトレスしただけって感もあるわけで
それが発刊から何十年も続いている
「やおい=女性向けホモエロ本」とぶっちゃけまくって、率直に個々人のエロの趣向に合わせて雑誌として編集するというスタイル
つまるところ、もともとあんまり志の高い版元であったわけじゃないのかもしらん。
じゃ志の高い版元ってどこよ、といわれると困ってしまうが
まぁ、ヤクザな業界だよね、出版界。 >>513
うまくやれば必要ないと思うけどね
実際持ってる本はエロ描写自体がないようなのも多いし
行為中に悪戦苦闘するのを描写するには必要なときもあるだろう >>515
エロあってなんぼと思う人はおとなしくオリジナルとか商業見ててくれといいたい
版権キャラの同人誌で原作設定無視して好き勝手されるのは色々迷惑だ >>517
ホモあってなんぼと思う人はおとなしくオリジナルとか商業見ててくれといいたい
版権キャラの同人誌で原作設定無視して好き勝手されるのは色々迷惑だ >>518
そう思う人はわざわざここにこなくていいよ
最初から理解する気ないってことだから 腐女子を生む要因のひとつとして、日本では男より女のほうが社会参加への
強制力から免れやすいということがあげられると思う。
家事手伝いなど、ニートとは呼ばれないが、特に将来の目標もなく事実上親の
収入に寄生して生活している者、アルバイトや派遣などで擬似的に就労して
いるもののその収入をまったく生活費に使わない者、これらのいわゆる「隠れ
ニート」と呼ばれる層は女性が圧倒的に多い。
また、一般に学業成績の良し悪しも女児には比較的甘くなる傾向がある。
こういう問題を背景として「腐女子」は登場していると思う。
その結果、過剰な余暇時間と多少のお金を持った若い女性層が現在大量発生してしまった。
彼女たちは、マンションや車を購入できるほどのお金は持っていないが、
ちょっとしたものを自由に購入できるお金は持っている。
様々な企業が今、商品販売のターゲットにしているのがこの層であることは、
すでにみなさんお気づきのことと思う。
もっとも、これは一時的な現象であり、彼女たちの主な収入源である団塊世代
の親の資産ストックが尽き、若年労働層が減少することによって、女性もとりこ
ぼしなく就労をうながされる時代がすぐそこまできている。
そのような時代の到来とともに「腐女子」も大きな変動を余儀なくされるだろう。
もうひとつ、彼女たち「腐女子」が一様にホモにのみ強い表現欲を持っていることも以前から気になっている。
自費出版で自己の半生を綴ったり自分の銅像を庭に立てたりする一部
高齢者のような、凡庸からの逃走を夢見る人々とパラレルなものなのか。 >>519
何を理解すれば男キャラが勝手にホモにされるのを迷惑に感じずに済むのかな
教えてくれないかな。
理解する気はあるんだけどサッパリわからないんだが。
原作は好きなんだけど、腐女子向けは全く好きじゃない。 どうして「男同士」に萌えるのかっていう
根本的な理由だけが自分でも説明がつかない。
女が出ると生々しいとか、
男上位社会を茶化したいとか、
そういうのとはまた違うんだよな。
強いて言うなら、刷り込みかな。
恋や性に対していちばん関心が強い時期に
801を知ってしまったから、そのままズルズルとw
その後はみんながそうするようにどんな原作でも条件反射で801に >>522
腐女子向けってなに?
同人誌なら考えが一致している同好の相手だけに向けられているから理解できない人は手に取らないでほしいんだけど >>521
>彼女たち「腐女子」が一様にホモにのみ強い表現欲を持っていることも
順番が逆
原作で特にそういう描写がない男キャラで同性愛を描くことを腐と呼ぶんだ
つまり男キャラで同性愛を考えない人はどれだけオタク趣味に金を出そうと同人誌描きまくり買いまくりだろうと腐ではない
ここは基本だから逆転して考えちゃダメなんだよ >>521
>「隠れ ニート」と呼ばれる層は女性が圧倒的に多い。
これは正しいけど
>過剰な余暇時間と多少のお金を持った若い女性層が現在大量発生してしまった。
これは繋がらない
女で隠れニートと呼ばれる層は男ならニートと呼ばれているだけで余暇や金や実家への寄生度はかわらない
つまり男のニートと同様にみるべきだ
ついでにいうと女はニートだろうと自称引きこもりのオタクだろうと実態はかなり外に出て友達と会ったり買い物したりイベントいったりで交流しまくっている
男の引きこもりレベルの引きこもりって女にはほとんどいないよ
交流するってことは女の場合服や化粧で金が減るのと同義だから本来男の引きこもりの方が金は減らないはずなんだ
だからその論は根本がおかしいんだよ 腐は結構外にでている
だからバイトくらいはして収入を得ている人が多いよ
そんな人たちが全国のイベントやコラボを回って推しのために惜しみ無く金を使うから女オタク向けのあれこれが増えてきたんだ
勿論男性同様普通に働いている人が大多数
なんでオタクがニートと思い込んでるのかしらないけど大学全入時代で共働き当然世代が就職めざすのは当たり前のこと
家から出ない引きこもりではない女はほしいもののためにバイトぐらい気軽に始められる
だから使いたい分の金を持っているだけの話だよ 自分は801を知る前も後もリアルでは普通に男を好きになるし友達の恋ばな楽しく聞くし恋愛相談乗ったりする
なぜみんなが創作の好みとリアルを結びつけようとするのか理解できない
ホラー好きな人は実際に怪奇現象に巻き込まれたり身近な人たちがゾンビに食われたりを望んでいるわけじゃないとわかりきってるのになぜ腐だけリアルに理由があると決めつけるのか
単純にドラマ性があって面白いから好きなんだよ
もし公式にホモが溢れたら飽きるんじゃないかな
ハードルが高いほど葛藤や相手のために身を引く選択肢など純粋な思いを見ることができる
NLのハードルだと現実ばなれした格差で不自然にみえたりとか年の差で犯罪に見えるか寿命が見えるかで現実的におかしく感じてしまうからハードル自体が難しい
同性愛ならその人の内心の感情だけでどんな世界でも成り立つハードルだからいいんじゃないかな 何の調査も統計数値もなくよくそこまで妄想できるな
こうであって欲しいという願望披露大会か 何の調査も統計数値もなくよくそこまで妄想できるな
こうであって欲しいという願望披露大会か どれに対して言ってるのかしらんが実際に腐で繋がってる人の大多数は学校または仕事やバイトの話をしているからニート系ではないんだよね
特に親しいとこの話だと両親にマンション買ったって人とか実家住みだけど毎月10万弱を家にいれているとかだよ 腐女子は一般女性よりも社交性があり所得が高いってことを結論として言いたいのかな?
その根拠として数千万のマンションを買ったりする腐女子や
月10万仕送りする腐女子を例示しているのか
あるいは腐女子は一般女性と比べてニートが少ない、という結論の根拠として
私の周りに数千万のマンションを買った腐女子がいる!と言ってるのか 杉浦由美子は腐女子は高学歴層に多いって言ってたな
なぜ腐女子は男尊女卑なのかって本にも
腐女子は女子校出身が多い、腐女子はブランドや肩書き(有名少年漫画雑誌や芸能人とか有名人とか)に弱い
腐女子は高収入でワープア男を養ってるケースが多いって書いてあったよ。
普通のNL好きの女性よりかは腐女子のほうが高学歴高収入は多いと思う 女性も含めてニート・隠れニートが社会問題化している昨今
腐女子はニート・隠れニートの割合が他の女性と比べて低いという事実
ホモ本には労働意欲を向上させる何らかの効果があるということだ
日本の労働生産性を向上させるために政府は早急に全女性に対してホモ本を配布すべきである 別のスレで
[何で“女性向け”は腐女子向けなのか。それになぜ腐女子は自分のことを「俺」というのかわからない。]
と質問があって、
「確かに…なんで俺、自分のこと俺っていってんだろ…」
と考えること小一時間。
自分なりには
“好きなキャラを自分が男になりきって襲いたいから” >>532
なぜそんなひねくれた解釈をする?
オタク男とオタク女の違いしか話してないよ
もっというなら>>521がニート女が金銭面などで優遇されるから腐になるというとんでも理論を否定しただけの話だよ
マンションの例は友達の話だけど新築か中古か相場も聞いてないし10万弱は実家住みだと書いてるのに何故仕送りってことにしてまで文句つけてんの? >>535
腐がみんな男の一人称使うわけじゃないし
単に中二病的なやつじゃないの? 腐に限るわけじゃないけど女のオタクはやたら金が必要なんだよ
オタクしてるんだから趣味が最優先だから趣味のために仕事を選ぶとかやっている
コミケ視野に盆暮れ休める仕事を選ぶとかね
自称引きこもりでもTwitterで同じ趣味の人と繋がってチャットやボイスチャットやったりするし趣味のために外出もするからその資金が必要なら頑張って稼ぐんだよ
人が苦手だろうと根本的にコミュ障レベルは少ないのが女のオタクだからバイト探したりもそこまで無理がない
つまりニートの範囲に女のオタクは少ないってこと 腐女子は一般女性よりも就業率が高い傾向があるってことか
それは良いことだ
パラサイトやニートが社会問題化している情勢のなか
解決の糸口は腐女子にあるのかもしれん
他の人も働き者の腐女子を見習うべきだな >>539
だから腐女子限定じゃなくて女のオタクにみられる傾向だよ
自称引きこもりのラインが男女で全然違うんだ
Twitterで繋がってる相手に相当な引きこもりが何人かいるけど会ったこともない相互の人とTRPGオフするために隣県に泊まりがけででかけてとかやってる
他の引きこもりの子もフォロワーの相互さんぐらいに離れた人の募集に乗ってTRPGのためにボイスチャットしたりもやっているしバイトの話もでている
好きなもののためならいくらでも外に出て行動力発揮できるのが引きこもりの女オタクなんだよ
腐に限ったことじゃないから多分ジャニオタとかも同様だと思う
好きなもののために仕事するとかができるからニート層とはまた別物なんだ つまりニートは一般女性がなる病で腐女子はニートになりにくいってことか 腐女子でニートとか天然記念物級
腐女子の大半はしっかりと手に職を持ち元気に外に出て社交性が高く色んな人と交流しまくってる ブサオタのヘテロ男は実家で不潔に寄生するだけ
その一部が凶悪犯罪者と化す
やっぱりヘテロ男はクズだわ 腐女子は高学歴で高所得でニートが少なくて自立心と勤労意欲が高くて社交性もあって行動力もあって・・・
他には他には? >>544
>>543みたいな変なのに構う必要ないから
男女オタクの引きこもり傾向違いの話しはしたけど腐に限った話であるかのように捏造するのはやめてくれないか
少なくとも「自立心」「勤労意欲」「高学歴」「高所得」は腐の話としても女オタの話としても無関係だろ >>545
>少なくとも「自立心」「勤労意欲」「高学歴」「高所得」は腐の話としても女オタの話としても無関係だろ
ん?ニートが少ない=勤労意欲が高い、依頼心が弱い、自立心があるってことだと思うんだが何か変なこと言ったかな
ニートやパラサイトがこれだけ問題になってる中、腐女子はニートが少ないっていうんだから、大したもんだよ
普通に誉めてるんだけどな
あと女オタク=腐女子みたいなもんだし呼び方はどうでもいいわ セックスだけに限ったことじゃなく、人間の男は精神的にも肉体的にも気楽で苦労がなく
本当に生きやすい生き物だと思う。
仕事だけしてりゃ偉いんですもん。
(昔は命と引き換えに家族を守ってたのにね)
女は何かと苦労が付き物・・・。考えることもやらなければいけないことも多く、負担も大きい。
女という性別のせいで色々我慢しなければいけないこともある。
本当にめんどくさい生き物です。男になりたかった・・・。
と、話が逸れましたが。ちんこがほしいと思わない腐女子はいない!と私的には思います。
腐女子が男体化して彼氏を犯す漫画が発売されてるくらいです。
腐女子なら誰だって男になって男を犯したい!と夢見るのでわ??(^ω^)
ホモセックスしたいですよね。アナルに入れてパンパンしたいですよ!(下品ですいませんw) >>547
思うのは勝手だがそんなもん欲しいなんて微塵も思わない腐女子もいるんだよ
少なくともここに一人
BLエロすらなくても問題ないくらいだ
まぁ結果的にエロがないのと強制されて禁止なのは全然違うから禁止しろとはおもわないけど 私が子供だった云十年前はゴールデンタイムに「パタリロ」とか
男同士カップルがエッチをするアニメをやっていました。
また少女マンガ雑誌の「花とゆめ」などを読むとやっぱり男同士でエッチをしていました。
同人誌にも年齢制限は無く、なんでも買えました。
昔のほうが18禁の規制はユルユルでしたから、
厳しくなってきた時代に生きる若い人らしい疑問だなと思いました。 私は13歳女です。
男装が好きで男の子を攻めたいとか思っています。
私はBLが好きな腐女子なのですが最近ホモの友達がほしいと思ってきました
提示板で募集してみようと思うのですが
やはりホモから見るとこう言う女は不愉快でしょうか? 僕は年齢不詳のゲイです
常々ヘテロの社会は煩わしそうと思って冷めた目で見てました
イイ男に嬲られてる時だけ人を好きになれます >>550
真面目に言ってると仮定してお答えします
・ここは腐女子「に」質問するスレです
・腐女子に聞いても男性の感情はわからないので答えられません
・ホモという単語を使うといやがられます
・あなたはホモの友達が欲しいと言いますが相手はあなたを友達にして何のメリットがありますか?
過去には友人にホモであることをバラされたために自殺した人もいるほど繊細な話をするのですからリスクを上回るメリットが必要です
・ホモをオープンにできない社会で同性の男を好きになった小中学生は深刻な悩みとして抱えるか一時の気の迷いとして自覚なしになるかです
同年代で該当する人はいないと思ったほうがいいです
・そのまま募集をかけると条件であるホモですらない男がよってきます
その人はあなた自身を狙うストーカー予備軍であり性犯罪者予備軍です
・もしあなたの募集で友達ができても絶対に「学校」「住所のヒントになるもの」「行事」「本名」「駅」「近くのイベント」の情報は出さないでください
それがなくても友達は作れますがそれが知られると突然待ち伏せされるなどの危険が発生します
最後に
大人であればそういった人の集まるバーにいくことができます
そういったバーのなかには女性客オーケーのところもあります
大人になるまでは無理をせず身近な友達を増やすほうがいいです
あなたが頼れて秘密を守る人と思われれば友達の誰かからホモ相談を受けるかもしれません >>550
つーかさ、ホモは攻められたいわけじゃないんだよ
男にしか性的あるいは恋愛的に関心がもてないだけ
女なんて興味ないだろ >>553
あなたはホモですか?だとしたら友達になって下さい!
ちなみにあなたは受けですか?攻めですか? 同性愛を肯定するような「子供向け」のマンガなり作品は、ほとんどない状態です。
ゲイの子供向けの情報はほとんどないのです。教育現場においても、そうだと思います。
「通常の書店」で手に入る「やおい/BL」は、登場するゲイが「刹那的」で、レイプをするなど「暴力的」です。
「同性愛」はそのように描かれます。そこには同性愛を「否定する」セリフが目立ちます。
それが「同性愛ものとして」流通している、その「効果」も認識していただいて欲しいと思います。
腐女子の方(と限定します)に考えてもらいたいことあります。ポルノや妄想はまったく自由です。
しかし、自分の子供がゲイだったとして、巷に流通している「やおい」を堂々とその子供に見せることはできるのでしょうか。
ゲイの子供が置かれている状況は、ある統計にもあるように、その「自殺率」の高さです。
それが同性愛に否定的な社会に生まれた同性愛の子供の状況です。
それは「あなたたちのゲイの子供」が見ている・認識している「態度」でもあります。 男×女だと読んでいて「んなわけねーだろ」だとか
「こんなこと考えないよ」「こんなことしないよ」と、自分の思考パターンと違っ
ていると同じ性なだけに違和感が強くなってしまう、という部分はある。
だからやおいの方が気楽に楽しめるというのはあるね。
女は共感できすぎておもちゃにならないんだよねー >>555
後半を問題視している前提で話します
もし身内にゲイがいるなら同性愛を肯定的にしか描かない作品からは遠ざけたいです
そういった創作をみて危機感なくカミングアウトしてしまった場合のほうが社会の否定の目にさらされて自殺に繋がるでしょう
現実の社会が受け入れる体制になっていない以上創作を変えても変わりません
なぜならBLを手にする人は一般よりはある程度同性愛に寛容だからです
不寛容な人はその本にも近づきません 自分の子供に対してということならば事前に「男性向けに描かれる女性はファンタジーで現実とは違うし女性向けに描かれる男性も同様」と教育します
ゲイである可能性が見えたなら「女性向け作品は男性が読むものではない」「読むなら“女性のイメージする創作ではこうなんた”という視点で読むこと」を伝えます
読者のターゲットに男性を含むならそうとわかる宣伝をするでしょうし男性向けに出る創作女性を信じこむ心配もなくなるでしょうから 私はタ゛ンナにカムアウトしているがBLに興味ないみたいで積極的に見ようとしない。
時々ぱらぱらと見ているみたいだが、反応なし。
嫌悪もしないんですごく助かっている。
今後問題なのは3歳の息子だ・・・
家にある大量のBL本をどう教育しようか考え中 漫画やアニメで男女が並んだ時のステロタイプな記号差
リアルで男女が並んだ時のありがちな空気感やノリ
世に溢れる男性像と女性像の陳腐さ、それを疑いもしない異性愛者達
こういうのが全て気持ち悪い。人は異性を見ると退化するのかな
下等生物め >>560
ゲイも性幻想の上に成り立っているに過ぎないし
ゲイ同士でもありがちな空気感はあるし
男性像が陳腐って言ってもいわゆる性自認としての男性像は
ゲイもヘテロも同じような男らしさを背負ってるから
ヘテロが陳腐に見えるならゲイも陳腐に見えるはずじゃ…
そもそもBL自体の受けとか攻めとかのノリは男女のソレの反復じゃ…
てかヘテロを下等生物と言ってる君自身は何者なんだ?
どういったセクシャリティの立ち位置の人?
ゲイ?でもゲイで異性愛者をそんな意味不明な理屈で罵倒してる人なんて見たことないし
ゲイでも何でもない人がゲイを神聖化してるのかな
なんか何がしたいのかわけわからん行動 >>561
ゲイは少なくとも、まず自分で選ぶ事から始まる
ステロタイプに甘んじないし、それは出来ない立場にある
世の中の異性愛者達はステロタイプに終始乗ってその上で縮小再生産を繰り返す思考停止ばかり
ちなみに現在のBLは男女の模倣ではないよ。かつてはその側面が大きかったのは否定しないが、市民権を得た現在のBLはBLという一つの生真面目な漫画のジャンルになって久しい
カップ焼きそば現象みたいな物で、元々は衆道や少年愛文学やアナキズムや耽美主義の闇鍋を男女の模倣という形で読み易くしたのがヤオイではあったが、
年月重ねて体系化した今は攻と受の関係性もキャラも様々かつ漫画として洗練されてきていて男女の模倣ではなくなっている
一方、リアル社会のゲイだってそもそも最初から男女の恋愛なんていう矛盾を模倣してないからこそ同性愛者は深慮な人間が多い >>562
>ゲイは少なくとも、まず自分で選ぶ事から始まる
>ステロタイプに甘んじないし、それは出来ない立場にある
もうほんと何を言ってるのかサッパリ分からないんだが
選ぶ事から始まるってどういうこと?先天的後天的云々をいいたいの?
ステロタイプに甘んじないって何のこと言ってるの?
あまりにも言葉が抽象的過ぎると思わない?
君のいうゲイって誰の事?ゲイも多種多様なんだけど。
>世の中の異性愛者達は
これも誰のことだよ。主語がでかすぎて意味がわからない
>カップ焼きそば現象みたいな物で
意味が分からない・・・
>攻と受の関係性もキャラも様々かつ漫画として洗練されてきていて男女の模倣で
攻とか受とか言ってる時点で男女ロールでしょ
まあ男女共同参画社会の流れで男が働き女が子供を産むみたいな男女のジェンダーロールが消え去りつつある中では
そもそも男も女もそれぞれ均一化した単なる記号に過ぎなくなってきてるけど
>一方、リアル社会のゲイだってそもそも
きみはゲイの何を知ってるの?
きみはゲイなの?男なの?男で男が好きなの?ゲイとしての自分の意見? ヲタク女のプライドが高い理由は、ヲタク社会という閉じた価値観の中で
ただ消費、妄想する存在という脆い自己を深層で認識していて、なんらかの
価値を自己に見いだしたいのだけど、社会的価値がどうにも無いので、
自己そのものや閉じた世界の中での振る舞いの価値を無くすまいとする。
プライドが高い、本を貯める、BLというルールの中に収束する。といった
奇異に映る行動形態をもつことによる。 オタク女のプライドが高いなんて聞いたことないし知ってる腐は全然そんなことなかったよ 人一倍性欲が強いのにそれを素直に認めることが出来ないちゃちなプライドの高さも兼ね備えてるから
女のままでそれを出せなくて男の心を持ってるぜと腐自身と腐女子仲間にしか通用しない詭弁を弄して
性欲垂れ流しの責任の所在をあやふやにしてる産物がBLだと思う
男オタに張り合って女性の権利と言いながら同じことをやろうとする割に、
一番自分を抑圧して(とにかく人から良く見られたい、変態な男とみられるのはいいけど痴女と呼ばれたくない、溢れる性欲の持ち主は私じゃない)歪み切ったのが腐女子なんだろうなと思う
あと男女エロが苦手すぎてBLに走ったとか言ってる腐を見かけたが、それ単に自分以外の女嫌いだからなんじゃ…
それでも男への性欲の暴走は止められないって因業だなと思 >>566
>男女エロが苦手すぎてBLに走ったとか言ってる腐
一応聞くがこのスレに常駐してヘテロ罵倒してるおかしな人はカウントしてないんだよな?
「男女の恋愛ものに飽きて」「男向けの女をもの扱いして好き勝手するだけのエロが嫌い」ってのはいるけどそれも除外してる? >>566
ツッコミどころしかないのもどうにかしてほしいが
>人一倍性欲が強いのにそれを素直に認めることが出来ないちゃちなプライドの高さ
エロくなくていいってのは読み手にも書き手にも結構いるよ
話の流れで性的にひとつになるのが重要な時にその描写が入るのは当然だけどドラマやマンガのサービスカットや濡れ場に比べて無意味にエロシーン書いてる率は低いよ
まぁ同等だとしても腐が一般的な男女やオタ男と比較して比率が高くなければ「人一倍」とは言えない
>性欲垂れ流しの責任の所在をあやふやにしてる産物
垂れ流しにしてるならそれを認めているってことじゃない?
オープンに会話したり作品で公開してるなら「認めていない」とはいえない >>566
「痴女」は一般的に「痴漢」の女版と認識される
つまりリアルで弱者に性的なことをする犯罪者を指すことばだよ
特に女はかなりの率で痴漢に遭遇した経験があるからこの手の犯罪者と同一視されるのは嫌がって当然
それとも男は「おまえ痴漢だよな」と言われてみんな肯定するの? BL研究家、金田淳子(東大法学部卒、文学部卒)
「やおい、自虐的な言葉ですよね。ポルノ的要素だけを追求してますよと。男の人のエロく乱れる姿が見たい。これですね。 」
http://miyearnzzlabo.com/archives/17265
(金田淳子)女が女のために描く男同士の物語っていうのは、70年代には少女マンガで『24年組』と言われる有名作家さん
萩尾望都先生、竹宮惠子先生、大島弓子先生、青池保子先生、木原敏江先生など、
そこで美少年とか美青年たちの愛の世界が繰り広げられて。もう読者の女性もウハウハの世界だったわけですよ。
(宇多丸)ぜんぜん最近盛り上がったものじゃないと。
(金田淳子)もうその時代には既にあった。そして78年には、当時『少年愛』とか『耽美』と呼ばれてたんですけど、
それを好む人たちのための専門雑誌『JUNE(ジュネ)』というのが登場いたします。
(宇多丸) 聞いたこと、あります。JUNE。
(金田淳子)聞いたことが・・・なるほどね。で、この時に『やおい』という言葉が初めてできまして。
元々は『山なし、オチなし、意味なし』ってことで、
そういう『ストーリー』とかがなくて、ただカラミが出てくる。そういうのを自嘲的に言った言葉なんですが。
(宇多丸) 自虐的な言葉ですよね。 まあ、ポルノ的要素だけを追求してますよと。
(金田淳子)そうそうそう。 それがあっという間に広まってしまって。80年代後半にはコミックマーケットを中心としまして、
『キャプテン翼』とか『聖闘士星矢』などの少年マンガのキャラクターがその同人誌の中で大変なことになっていました。
(宇多丸) 大変なことに。その中身はその男同士のキャラクターがチュッチュッチュッチュ。
(金田淳子)男同士のキャラクターがチュッチュッ以上のことを。
(宇多丸) あ、チュッチュッなんてもんじゃないんだ。
(金田淳子)もんじゃない。
(宇多丸)なるほど。で、簡単に言うとどこが魅力っていうか。どういう風に楽しんでるんでしょうかね?
(金田淳子)これはですね、私は実は男の人のエロく乱れる姿が見たい。これですね。
(宇多丸)男の人のエロく乱れる姿?
(金田淳子)はい。乱れ咲いている姿が見たいわけですよ。 研究家だのを信じたいならここに来る必要ないよね
まぁ雑誌とかそんなのはセンセーショナルに目立たせてなんぼだからこうなるんだろうけど
個人的にやおいって言葉を知ったのは初めてはまったサンライズ系作品の商業誌(出版社が特定原作のいろんな人の同人マンガを集めたアンソロジー)だったよ
商業誌だけで50冊ぐらいは出ていたんだけどサンライズ系は特に厳しかったのか明確な恋愛感情すら乗ってなかったんじゃないかな?
少なくともギャグ以外の展開でキスシーンすらなかったのは確かだね
なぜそんな恋愛未満のアンソロジーが売れたのか
それはエロいシーンがゼロでもうっすら見えるBL要素を楽しめたからだよ
50冊っていうのは作品Aの一般書店で買える同人アンソロだけの話
作品Bも別に出ていてこちらもまた数十冊でているわけだけど
語源はともかくエロなしで大人気だったのはその商業誌が証明しているんでBL=エロ目的は成り立たないよ 実際に「抑圧たる男性用の男女ポルノ・被抑圧者である女性によるカウンターたるBLは唯一の女性向けポルノ」って主張は
大勢の腐女子等の主張としてあるね。
ことエロに関しては女性も男性を視覚的に楽しみたい人が多いから
女性向けでも書き手・読み手はキャラ×キャラの同人に自分を投影することで
欲求満たしてる層も多いと思う。
男性向けと違うのはそれを自覚なしでやってる人が多いことかと。
例えばA×Bのカプが好きだと主張しながら実際好きでどうこうしたいのはBのみで
自分がBにしたいことをAの行動に反映させているのにその自覚がない。
そういう風に描かれたものはA好きが見ると不快に感じる場合が多い。 女性向けポルノとしてはBLが唯一というのは確かにそうだろうし作品もキャラも知らずにそれを求める層は確かにいる
ただBLイコール女性向けポルノにはならないのにそこを誤解してる人が部外者の大多数ってのは理解力がたりないのか記事が誤解させてるのか
「AはBである」が真実でも「BはすべてAである」は真実にならない
この違いは特にBLでは重要
なぜならBLの大多数は二次創作であり二次創作において「キャラが好き」「作品が好き」は前提条件になる
BLをポルノとしか思ってない層はごく少数で二次創作を荒らす嫌われものだから同一視するのはアンチにしかみえないってのはある コミケを席巻するキャプつば本の約8割はポルノまがい。
あまりエゲツないのは目をおおいたくなります、担当として。
日向や若島津だって怒っています。
「オレ達はそんな変態じゃねーぞ」って。
陽一先生もかわいそう。
みなさん、これ以上キャラを傷つけないでください。
(少年ジャンプ編集後記より引用) >>575
そういうポルノ扱いしたい人の発言引用しても無価値だといってるのがわからないのか?
そのあとで人気出た作品がエロなしで50冊も商業誌でていると言ってるのに無視するのも「ただポルノ扱いを押し付けたい」だけの荒らしだとわかりやすいね >>575
勿論これを受けてエゲツないエロ同人がなくなった...なんてことはなく、
その後も尾崎南あたりのエグい同人誌などが、一般書店で普通に平積みになったりしていた。
しかしそんなオープンな傾向にあった腐向け二次創作がこれによって「公式サイドや一般ファンの目につかないように」隠れて活動する方向に移行するきっかけにはなった。
当時は>>549が言ってるけどたとえ中身が強姦・輪姦・痴漢等、変態行為まんさいのドスケベ同人誌であっても表紙にR18表示などを明記する習慣がなく、
このため未成年者がエロ同人を手に入れるのは容易だったw
そんなインモラルで無法状態だったエロ同人にも、少なくとも表紙に女性向、成人向表示くらいは徐々につくようになっていった。
現在はエグい内容の同人誌には18禁表示がルールとなっている。 >>577
当時の尾崎南とかものすごかったね
フェラーリとかベンツ乗ってたし
男キャラ同士を林間強姦させまくった漫画で稼いだフェラーリすごすwwwって当時思ってた
まあ昔から女性はホモエロの群がりやすいからね
男女じゃああはいかないんだろうけど 単純にホモエロを求める需要に対する供給がない時期だったからでは?
男女ものは供給が多いから一点集中しないだけだろ
あの人が今書いても当時のような人気にはならないし今となっては誰であれそんなもの >>579
>男女ものは供給が多いから一点集中しないだけだろ
ん?少なくとも二次においては男女ものなんて昔から需要も供給もなかったよ?
男女ものなんて書いても誰も買わないと思うよw
特にエロ有りとかはね 女子にも、腐女子になる理由(事情)があるということなのです。
私は女子ですので、「やおい」があって本当によかったなあと思うのです。
ヘテロ関係しかなかったら、絶望です。救われないです。
でも、世の中でこんなにやおいが幅をきかせてる(とてもたくさんある)なんて、
女制に当てはめられた関係以外をほとんど望めないことがつらいと思ってる人が多いのだと思うのですよ。
女だから受けにならないといけないとか、女だから家庭にいなければならないとか。
女の子が、男性に性別越境する表現。
「少女漫画」は、男の子の心と、女の子の心の間を揺れ動くサファイア姫から始まったように、
性別越境を宿命づけられている、みたいなことを藤本由香里さんが書かれていて、謎が解けたような気がしたことがあります。 >>580
女性向け二次に限らないよ
男女ものなら男性向けに溢れているしその気になれば簡単にてにはいる 男女だと「妊娠したりはしないのか」とか「いきなりつっこんで痛そうだ」
「不特定多数と生でやる子宮ガンになりやすいんじゃないか」とか
微妙に女の保守的な部分が出てエロ本としては全く萌えられないんだよね 性癖なんて男女関わらず抑えるものがマナーなのに
最近の腐女子は男ぶって、心のち○こが勃つだの、俺の嫁だの、
嫁のぐちゃぐちゃな顔が見たいだの、ツイッターで垂れ流して、見てて恥ずかしいわ
でも性欲強い腐は垂れ流しに感化されて増える一方だし最悪 やおい論の草分け的な存在の中島梓は、
「選別される性」としての女性性からの逃避だと述べた。
そして、自己同一化せざるを得ない女性を排除し、
代わりに同一化する存在として女性ではないものを設定し、
それが結果として「男同士の恋愛」だったという。
ここにおいて、「女性ではないもの」を表象するためには「男性」しかない。
男女の二元論で構成されているこの社会ではそうするしかなかったのであろう。
そして、この中島の説をよりコンパクトにより深くまとめたものとして、
金田淳子の「やおいにおいて回避されているのは、性や女性らしさではなく、
女性を性的対象としてみる(性的対象としてしかみない)まなざしではないだろうか」
という議論がある。
「女性は、やおいにおいてはまなざされる客体ではなく、
まなざす主体となり、自らの性的欲望を語る主体となるのだ」という。 少年ジャンプのような皆が憧れる強い男のヒーローを「生む機械」であり「肉便器」にすることで救われる女性がいる
でもヒーローを組みしき支配する「攻め様」が女性であることは男社会で培った価値観では現実味がなく許されないよ
女を肉便器にするのも男を肉便器にするのも「攻め」で、それはペニスを持つ男でなくては出来ないんだよ
つまり女が男を性的消費する主体となろうとすると、ペニスを持たない「不完全な女という性」は画面から消滅することになる >>587
>少年ジャンプのような皆が憧れる強い男のヒーローを
それは違うな
最初はキャプテン翼でスポーツとしては強くともスポーツ以外では決して強くなかった
少し前に人気だった黒子のバスケなんて主人公は肉体的にはものすごく弱いぞ
つまり二次創作BL人気はヒーローとか関係ないところで作られている
勿論このスレにも度々現れるような偏った感覚で救われていたりする人も存在はするんだろうが人気の傾向を見る限り考慮に値しない微々たるものだよ
でなきゃ主人公以外のキャラが圧倒的に人気が出るなんて理に叶わないことになるからね >>587
>でもヒーローを組みしき支配する「攻め様」が女性であることは男社会で培った価値観では現実味がなく許されないよ
>女を肉便器にするのも男を肉便器にするのも「攻め」で、それはペニスを持つ男でなくては出来ないんだよ
男女平等社会で培われた価値観なら、女は攻めに成れるとでもいうのか?
男女平等社会で培った価値観で女はどうやって男を攻めるんだ?どうやって男を受けにするんだ?
どうやっても女は男の受けを生成できないから、女向けはBLしかないんだろ
思想信条とか気持ちのありようで簡単に攻めになれるくらいなら、
女向けはとっくに男向けみたいに男女もので溢れてるよ ウーマンリブの最終的な目的は「男性に隷属した女性の解放」であり、
「抱かれる女から抱く女へ」変貌することである。
しかしこれは「性が独立していないから」無理である。
女の基本的な性感としてはB(ヴァギナ)感覚とC(クリトリス)感覚があるが、
B感覚は第二次性徴以降、急速に発達し目覚めてくるもので処女が現実に感じる性感はC感覚である。
C感覚は男の介添がなくても開発される個において独立した快感であるがB感覚は男の介添なくして開発され得ない。
女の成熟とはB感覚の開発そのものである。
B感覚は当初はC感覚に及ばないが、男性器の受容により急速に目覚め、ある一点からC感覚を凌駕する。
男性はB感覚がなくC感覚のみ。発生学的にはペニスとクリトリスは同じものである。
クリトリスは、神経分布などはそのままにしてペニスの退化したものである。
自然は女にC感覚に加えてそれより数等優れたB感覚を与えたが、B感覚の快感を得るためには男の介添を必要とする条件をつけた。
C感覚だけで満足しているうちは男から独立しているが、B感覚を知り、この快感を求める限り男から独立しえない。
ウーマンリブを完成させるためにはヴァギナという器官を捨てなければならない。
遠い将来C感覚だけが発達し、ヴァギナが退化しクリトリスが肥大する
すなわちペニスを獲得するという肉体上の変換が起きたとき、本当の意味でのウーマンリブが完成される。 >>591
だからBLは美しいの前に男は美しい男はエロいと思える感性があるんだろ?
そして好きな男キャラを見ると心のチンコおっきするだろ?
>>584みたいに男キャラを俺の嫁呼びしてぐちゃぐちゃにしてみたいという欲求も生まれている
もし女が攻めになることができれば
そういう一切合切の欲望を自身の性を使って回収できるようになるわけよ
そういう話 >>592
心の〜とか考えたこともないし余計なもんがほしいわけでもない
なに勝手に決めつけてんの? >>590
VなのにBにしてる一点をみてもろくに調べもしない適当さがわかる資料に値しない話だな ひとはなぜやおうのか。
少女でなくなれば結婚し、結婚すれば女になり、妻になり、母親になって、
社会の制度にしたがっていく存在になるだけである。
それを拒否するべく(中略)少女が少女のままでいられるには時をとめるしかない。
なぜ少女から、女、妻、母になることがイヤなのか。
そうなっていけばいくほど、彼女たちは「女・妻・母」という存在のみ規定されていき、
「彼女自身」であることを排除されていくという無意識の感じが彼女たちにはあったからである。
「性を知ること」イコール男性論理によって作られている、男権主義社会にくみこまれていく。
「性を知らぬまま死んでしまうこと」によって、このジェンダーに組み込まれることに抵抗したゲリラ的な存在です。
現実の女の置かれている状況なんて、男女のセックスも恋愛も結婚もちっとも面白くなんかない。
「タナトスの子供たち」より引用 一言でいえばちんぽが大好きだからだよ
ちんぽとちんぽが愛し合ってるのが最高に尊いの
女はちんぽがないから攻める側になれないじゃん
で汚いまんこしかない欠陥品だから女は必要ないわけ
妊娠の問題も考えなくちゃいけないしそんなのは現実だけで沢山
娯楽としてBLの自由で完成された美しさを現実の男も理解できるようになればいいと思うよ 女の子は、男根がない、または小さい(クリトリス)ため、
この形の性欲において挫折せざるを得ない。
そこで女の子は男としての性欲の満足をあきらめて不承々々、女になることを承認するのである。
いわば、女の子は男のつもりだったのに、ある日突然、女であることを発見させられるのである。
いわば、女とは、すでに述べたように、男になろうとしていたのに途中で女にされた存在、
男のなりそこねなのである。 チンポも男も別に好きじゃないよ
BLという世界とそれに合わせたキャラが好きなだけ。別物
リアル男は誤解してるみたいだが、そもそも女は性欲はあってもそれを定期的に満たさなきゃならない身体構造は無いから
BLにエロは求めても「今夜のオカズは」はというノリとはそもそも違う そもそもエロ自体も男がイメージするようなのはほとんどないよ
勝手にエロならこれくらいやってるだろって男基準で考えるからおかしくなる 素直になれよ、私の周りの腐女子は皆チンポ大好き人間で一致してる
好きすぎて界隈にチンポビュッフェってからかう言葉もあるくらい受け攻めチンポは大事よ この男は何故か腐や女が自分と全く同じ生理に基づいてエロくなきゃ納得出来ないらしいな
そんなの生物学上で真面目に無理だよ
そういう事は沢山ある。男社会だからスルーされてるだけでな
ホモならこういう事にも理解示すから尊い 「やおい」について考える時に「ミソジニー」「ポルノ性と腐女子の暴力性」
という概念は昔から外せないね。
女性でありながら女性であることに嫌悪を感じずにはいられない社会というのは悲しいものですが、
「男と女の関係には夢がない」とか「女性であることの諦め」という女性性に対する絶望も読み取ることができる。
女性性からの「逃避」や男性への「復讐」をしたくなってしまうような『社会構造』について語るのが「フェミニズム」
だから腐女子とフェミニズムは親和性が高い。 フロイトは女の子は男根羨望をもつなどと言い、また女のリビドーも男性的だと言う。
フロイトこそ男と女が後天的に作られることを最初に主張した人であり、
女というものが親子関係の中で文化的産物として作られる過程を描いた。
まさに文化において男根が優位におかれている状況の中で、女が男根を羨望する事実を述べた。
今とは社会背景が違うなかで、性欲というものがまず男に適した形に作られると言う事実を指摘したのであって、
男根が本質的に高い価値を有するから、女が男根を羨望するなどと言ったわけではないのである。
一般的にフロイトは女性からは批判的に見られる傾向があるように思う。
フロイトは医学領域を越えて、社会科学の各分野にはもちろん、広く現代思想・哲学に多大の影響を及ぼした。
フランスの精神分析家であるジャック・ラカンは、フロイトの流れを汲み「フロイトに還れ」との標語の下、多くの弟子を育てた。
本来男も女も性感帯の部分ややリビドーの量も同じであろう。
しかし壊れた本能の代わりとして男根期においては、
男の子も女の子もリビドーは男根の刺激によって快感を得る形に形成されたのだ。 >>600
そりゃ類友だからだろ?
周囲の腐(といってもフォローしている100人ぐらいの相手)はそういう単語自体書こうとしないよ >>602
勝手にはずせないと思っているだけだろ
実際には男女間のことがよくわからない結婚に夢しかもってない時期にBLハマった人がいるから全然関係ないと断言できる >>603
男根優位文化ってどこにあるんだ?
古来中国ではそれを切り取ることで上の階級に上れたようにその部位を所持しているいないで優位性が決まるなんてきいたことない
男でもそれを切ったら優位から落とされたという事例でも用意してから寝言をほざけば? >>606
こんな馬鹿に意見しても何だけども宦官って一言で言えば
「最高の男根と精子を持つ俺様の女に手を出さない保証があって、かつ生む機械の女と違って仕事も出来る便利な労働者」
として男根を切って男ではなくなった男を雇うのが流行っただけ。奴隷の男根を切り落としてたのが始まり 去勢した奴隷って女より使える上に、生存競争で完全な敗者だからトップとしては凄い安心感があっただろうね
去勢した奴隷いいじゃん、重用したろ!で立場が上がっていったんだと思う
男であるかどうかはちんこで判定されるから、後宮のような男子禁制で皇帝の嫁コレクションの側でも仕事を任せられた >>607
始まりがそうだからなんだって?
その後宦官の身分のために傷から死に至る危険もあるのにわざわざ志願して宦官になってる人がいる時点で男根優位じゃないってことなんだよ >>609
男根が優位性を示すドチャクソ重大物体であるからこそ
「私めは大事な大事な男根を捨てて貴方様の絶対安心安全な奴隷となることを誓います!」
「ほう、男根を捨てるとはその覚悟あっぱれ。お主を我が奴隷と認める」
が成立するんでしょ。飼い主様より常に劣った立場で働きますって敗北宣言を行動で示したのが男根を捨てること
男根を保持している上位の男の優位性を保証するもの >>609
そもそも宮刑は凄く重い刑罰な時点で男根優位なのは分かるでしょうに
そこまで理解できないのが謎 >>610
本当に優位なら命の危険おかしてまで捨てないだろ
捨てたことでさらに優位に上がれるのだからわざわざそれを選ぼうとする人が続出している
それがある人より上になったという事実がある以上はそんなものに憧れる優位性なんか存在しないんだよ
持論を通したいがために無理を通そうとするから説得力がない
それにあんなものに本当に憧れるならば見せるだけの痴漢がもてはやされるんじゃないの? >>612
きみ恐ろしく頭悪いね、そもそも話の発端のフロイトが誰かも知らなさそう >>611
なぜそれが重いかってそれを持ってることでしか自己を確立できない男視点だからだろ
罰をうける人にとって重いのは重要だから当然だけどさ
男はいつもあるだけで偉いかのように考えているが女からすれば最初から存在しないんでそれなしで自己を確立できてるんだよ
それとも暗算ができるのに一桁の四則演算しかできない計算機を是非ほしい手に入れなければと羨望したりするのか? 女の子は去勢コンプレクスにいたるまでは自分が男の子だと思っています。
この表現はあまり正しくはないのですが、
ようするに男の子と同じ自分にもペニスがあると思っているのです。
じきに母親拘束の中で女の子は自分にはペニスがないと分かってきます。
男の子や父親のペニスを見ることによってです。
女の子は自分にペニスがないということを母親の責任にします。
母親がこのような損害を自分に与えたことは許せないと考えます。
女の子は自分のペニスがないことを残念に思い、自分もあんなのが欲しいと思います。
そしてペニス羨望に落ち入ります。
去勢されていることを知った女の子はあくまでペニスを持ちたいという願望を保持します。
そして男根のある父親と母親への同一化に固執していきます。
この前エディプス期における男性らしさと女性らしさは女性の生活の中で
しばしば交代して表れます。
この両性具有的な性質が女性の謎とも言える一つの事柄であります。 人類の歴史が男根脳だったのは当たり前。男が支配してばかりだったんだから
人が結局は猿の延長である証左だわ
女はその場合、男根に憧れたりはしないよ。ただ猿の延長を疎ましく思い蔑むだけ
男根云々言うなら、むしろBLはそこからの乖離に近い。結果そうなったに過ぎないが
フロイトからして間違ってるよ。今は環境が尽く違いあれらはあくまで歴史の資料でしかない
繋がって歴史は紡がれるが因果関係はかなり薄い フロイトなんて過去の人
精神医学は10年で相当変わるというのに100年近く前のしかも外国の話だろうが
そうやって何かをよりどころにしなきゃ立っていられないところが男が男根を絶対視する部分なんだろうけどいい加減自分で考えたらどうだ?
昔の第一人者でも今となっては間違ってるなんていくらでもあるだろうにそれすら認められずただ生まれが男であるだけで優位と思うなんて哀れですらあるよ 今は男の方が「女に生まれりゃイージーモード」と言い出すほど
社会性から憧れだの優位性だの言うならばむしろ女になりたがる方向だろう >>618
それは所詮、国内のしかも末端のオタクやネット世代が言ってるだけ。自分達だって虹で女を神格化してるのを棚に上げてね
社会は今でも何ら変わらず男主導の男社会だよ
日本の有力企業の会長や幹部に何割女がいるというのか
いや、そもそも今だって総理大臣が女だった事すらない。派閥を仕切ってるのも全員男
まだまだ世界は古来から変わらない男に占有化された社会のまま >>619
なにいってんだ?ネット社会に生きるオタクって腐女子も男オタクもふくまれるのわかってないのか?
その辺が女優位と思うなら男根とか欲しくなる理由がないんだよ
それより以前も氷河期あたりで女は永久就職があるとか話題になってたし
小市民ケーンでは既に痴漢冤罪対策やってるくらいに男が生きづらいのは大っぴらになっている
政治家だの社長だのはそもそも別世界の人で親がその仕事だった以外は才能がなければ無理なんだよ
それとも分不相応にも縁故なし平社員で入社してめざましい能力の発揮すらないのに「自分は社長になれるはず」なんて思ってる?
それとも一千万ほどの予算準備してでも政治家に立候補したいと思える?
女は現実的だからそういう無駄なことは考えないんだよ
社長になりたいら起業すればいいしやってる人はいるんだけどね
トップは面倒と知ってるからなりたがらない
それを外国からみれば男尊女卑だろうけど当事者はそんなこと感じてないんだよ
感じないイコール羨ましいわけでもないってこと >>618
>今は男の方が「女に生まれりゃイージーモード」と言い出すほど
>社会性から憧れだの優位性だの言うならばむしろ女になりたがる方向だろう
あれはむしろ皮肉でいってるだけなんだけどな
女優位ってのはそりゃ女が弱者として看做されているから色々と優遇されてるだけで
基本的に障碍者が様々な控除や優遇を受けているのと同じだからな
その負担や義務は健常者が負う
だからといって健常者は誰も障碍者になりたいなんて思わない
冗談でネットで障碍者手帳が欲しいなんて言うことはあってもな
それと同じでガチで女になりたいなんて言ってる男なんていない
女は自分の肉壷使って億単位稼げるんだからいいよな
と皮肉を言って気を紛らわせることはあっても自分のケツ掘らせて稼ごうだなんて微塵も思わない 自分なりに顧みた結果、801を求める心理の奥底には、
やっぱりジェンダーの問題が横たわっている気がするなぁ。
どう考えても、単なる性欲だけじゃない。
もっともっと、根が深ーい問題。
(性的な意味で)「男に従属させられている女」というジェンダーへの反発が
「男を攻めたい」「女と言う性から解放されたい」「女でない性で男を愛したい」
といった願望となり、801という形に昇華されているというか…
もちろん、ほとんど無自覚のうちに、なんだけど…
性的な意味で強い立場に立てる男には、こういう女の心理は理解できないだろうなと思う。
理解できないから、キショイ、氏ね、という拒否反応に。(厨房的思考停止状態) >>623
でもノンケの男が大好きなゲイも多いぞ
その場合、ゲイに掘られてノンケからホモに転向すればまんさん的にはキモくなくなるの?
逆にゲイに掘られてノンケのままだとキモいまま? >>622
性的なあれこれを知る前の女子がBLにハマる事例に対する説明がつくようになってから主張してくれ
結婚に憧れて薔薇色の将来しかイメージできない年齢からBLにハマる人もそこそこいるんでね
BLハマってる層が年齢上がればキスだのそれ以上だのが恋愛の延長で当たり前に描写されると感じるわけだから小学生でBLにハマる層を解析できなきゃただの後付けでそれっぽく言ってるだけの中身のない主張と言わざるを得ない >>622
>どう考えても、単なる性欲だけじゃない。
そりゃそうだ性欲無縁なところでBLにハマってるのが多いんだから
ごく一部の声が大きいだけのエロ目的層は少数派なんだよ 単純に女性は「自分」が存在しないカップリングを他人事として楽しめる人が多いからじゃないのかなあ
男って基本的に夢としてしかカップリングを消費できない人多くない?
がっつり自己投影して自分の代理キャラがそこにいないと
カップリングや恋愛ものを楽しめないのが男のデフォっていうか
女は第三者視点で野次馬的に恋愛ものを楽しめちゃう人が多いよね
どうせ自己代理キャラがいないカプなら二人とも異性の方がより楽しめるってだけのような 自分がいないだけならNLでいいでしょ。女キャラなら全部=自分で自己投影する人なの?
いらないのは女という陰湿で弱く汚い性別。やくたたずで男性に守って貰うことしかできない女って性別がいらない
清らかな友情を真実の愛に昇華できる男同士にこそ他にない美しさを感じる女性が多いんだよ
名作少年漫画の男同士の美しい友情に憧れる女性は凄く凄く多いからね
少年同士の絆に夢中にならない女の子って私の周りにはいない 普通の腐は男女ものもそのまま読むからね
好きな作品のキャラを全部BLにするわけでもない
BLの話しながら別のNLカプリツイートしたりするから BLに偏って熱狂してる腐女子の話であって、本当に何の拘りもない雑食の話をしてるわけじゃないと思う
女の子も好きですアピールだけしたがる腐女子って妙に多いしね
珍しく無理して描いた女キャラ絵を見れば興味ないのが丸わかりでウラでアピウザと叩かれてるのをよく見る >>629
腐女子がいつも馬鹿にしてる性犯罪者予備軍のキモオタ共だって
エロ漫画だけじゃなく腐女子が大好きな少年漫画もよく読む方だろう
いちいち男キャラも好きですアピールなんてしないだけで >>631
馬鹿にしてるってのも一部の人だけなんだが周りにそういうのしかいないの?
こっちが言ってるのはそこの極論しかいわない人向けだからその人を単語NGしてるなら対象が違うと言っておく
「(BL好きと言われる)腐も男女の恋愛ものも好むよ」ってことだから逆でいうなら「(いつも百合の話している)百合好きな男オタも男女の恋愛ものも好む」って反論にしてほしいな
少年漫画で恋愛しっかり扱ってるの少ないから少年漫画見てるって反論はずれている 恋愛コメディやエロ漫画を読みたい場合とBLを読みたい時じゃ求めてる事が違う人が多いってだけの話に、
腐アンチや男が無関係な四方山話を持ち出して「それは同じだ」と言い張るから余計に理解が遠退く
言っとくが腐だって本当にポルノを見たい時はポルノを見るよ。BLはその代替えでも何でもなく、単に好きなジャンルであるというだけ 女にとってホモは対岸の火事。
男同士だから、自分の身には絶対降りかかって来ない出来事。
だから、好き勝手に楽しめるっていう気がする。
少なくても私はそう。 >>634
ただの読書の趣味でしかない範囲にわざわざ後付けで理由を考えれば確かにそうなると思う
でも「対岸の火事じゃないと楽しめない」だから「対岸の火事でいられるBL」に手をだそうって順番ではないでしょ
たまたまBLに手をだしたら結果的にそういう効果までついて来たにすぎないよ >>635
>たまたまBLに手をだしたら結果的にそういう効果までついて来たにすぎないよ
結果には必ず原因がある
もとから女向けではホモが相性よくて男女は相性が悪い
特に性ががっつり絡むようなものになるほど男女ものが忌避されホモが好まれるようになる >>636
その原因が「たまたま手に取った」「友達に勧められた」だけな人が多いんだよ
普通はNLが苦手になったとしても「じゃあ同性愛ならいけるかも」なんて考えで手を出したりしない
そういう場合は恋愛のない作品にいくんだよ
だから真の原因ではなくあとづけだと言ってる >>636
一応いっとくけど一次創作BLも二次創作BLも性的なこと一切書いてないのは結構あるからね?
最初に手を出すのは書店や偶然や誰かの勧めとか色々あるけど大多数が性的な描写のないものから入るんだよ
だからそこに性的なあれこれという原因など存在するはずがないんだ とらのあな通販
旬のユーリを調べてみると
全体3261件
18禁1899件
比率58%
8割は言いすぎだけどやっぱり高いと思う
比較用にメジャーな男性向けだと
艦隊これくしょん
全体15905件
18禁6714件
比率42%
エロの大本命である艦これでも40%
おまけで百合が目に付いたまどかマギカ
全体3876件
18禁936件
比率24%
女性向けはエロを売りにした棒がないとダメっぽい 私も女だけど女性向けのBL見て「有り得ない」って思う。
BLも男×男でどっちかが道具扱いのストーリー多いよ。
801にいたってはストーリー無視(山ナシ落ちナシ意味ナシ)が語源になってるぐらいだし。
道具立て(男が道具になるか女が道具になるか)が違うだけで
内容的には男向けAVと何も変わらん。 BL同人誌の18禁なんて50pのうち1pでも二人が裸でいちゃついてたら18禁だよ
イコールエロ作品ではない >>628
女キャラには性的には萌えないじゃん
男キャラなら攻めでも受けでも萌えるけど
どうせ恋愛模様見るならキャラのどっちもが自分にとって性的に萌える対象の方がより楽しいでしょ
夢もしくはビアンやバイセクでもなければキャラが女である必要性は特にないんだよ あと少女同士の関係性や女同士の関係性も大好きで憧れてる腐女子もすごい多いよ
ただし夢属性のないヘテロ女の場合女キャラだとそこに萌えとか性的な興奮が付随しないんだよ
だから本命カプまでいかない >>639
流行ジャンルは作品に愛のない金儲けの賑やかしみたいな書き手も多いからエロ率は上がるよ
流行ジャンルになればなるほど作品傾向がファンの創作というより商業BLに近くなる
地味に非エロやってるサークルも数は多いけど書店委託しない傾向が強い
コミケかどこかで統計出してたと思うけど全体の八割くらいが非エロじゃなかったっけ
そんなもんだと思うよ
R18に分類される作品も実際の性行為で過激なエロシーンがあるのはその中の半数あるかないかじゃない
実態を知らないで1店舗の委託傾向だけ出してもしょうがないわ リアルにも受けっぽい男増えてほしい
あちこちでホモ見られるくらいの数
そうすればヘテロへの嫌悪感も多少は薄まりそう
でも身も心も受けっぽい男って殆どいねー 『東方Project』の二次創作同人誌は、全体数で一番多いのに、18禁比率が極端に少ない、という特異性がある。
同人ショップ「とらのあな」のWebサイトに登録されている同人誌を「東方」で検索すると、
全体の8697件中、7455件が一般向けで、1242件が成人向けになる。
つまり、東方では全体の一割強程度しか18禁がない。
平均して44%の同人誌が成年向けだったのに対して、東方は成年向けの比率が非常に少ないことが分かる。
しかも、全体の取り扱い数がトップクラスに多く、特異なデータを示している。
百合ではエロや性描写は求められていないのだ。
18禁が多いBLとは真逆の現象である。 >>645
受けっぽい男はゲイ人気ないからいくら増えてもあちこちでホモ見れるとかにならないよ
むしろ同性愛者への偏見が解消されてガタイいい男が増えた方が目撃環境は整う アメリカのゲイはマッチョで男らしいからな
そこらへんの男よりもよっぽど男らしさを背負っている
日本人の弱弱しいゲイなんてアメリカでは全く人気がない
タイとかで女装したゲイボーイ(ショタ)を買ってる層もゲイとは違うけど
日本のホモは弱弱しすぎてタイで少年買ってるような少年愛者ぐらいにしか日本のホモは見向きもされない 女ではなく男選んでいる時点で女みたいな要素は求められてないんだよ 女っぽいんじゃなくて、柔弱さ
中性的な事を女っぽいと貶めるのは男社会の偏見
ガチムチなんぞに興味はないわ >>650
男がいて女がいて
その中間が中性的ってことじゃん
つまりゲイにとって興味のない女に寄った男ってことにかわりないんだから中性的じゃない男を選ぶだろ ウリセンでも行ってみろ。ゲイには中性的な男もそれを好む男も普通にいるんだが
ヘテロはステロタイプなガチムチやオネエ等をゲイ像をデフォだと認識するのはいい加減やめてほしい
そいつら異様に声デカいから目立ち過ぎてるだけなんですよ ウリセンはもう女相手の出張ホスト化してるからなあ
一日中待機ってことも多い うさきこうみたいなゲイ漫画家がいる時点で、ゲイはガチムチの世界というのが偏見なのは明らかだね
綺麗な男がオッサンに狙われる性犯罪だってあるし
ガチムチが多いというのは事実としても、それ以外の需要も少なくはないという事
ヘテロで言うと巨乳好きは多いが、拘らないという人もいるって程度の話でしかない なぜ中性的はうけないだろうと書くだけでガチムチと対比されんの?
ガチムチなんて男性の一部なのに一般男性をスルーしてどうすんだよ 同じゲイでもゲイとオカマじゃ住む世界も全く違うし世界が交わることもないからな
権利主張のためのレインボーパレードではゲイもオカマもそれこそビアンとも一緒に動くけど
薔薇族やアドンも廃刊するまでずっとマッチョ指向で中性的なオカマのための雑誌ではなかった
よくネタになってるヤマジュンですら
薔薇族のヘテロ編集長だった伊藤は面白がって載せてたけど
あの少女漫画みたいな面長で中性的な描写は読者に全くうけず
編集藤田の反対もあって誌上から消えた >>645
中性的な男に囲まれて生きたいならタイにでも移住すればいいんじゃね?
あそこは文化的にも女っぽい中性的なゲイボーイや去勢したニューハーフで溢れてるだろ
まあアメリカとかじゃそういう国に興味を示すのは少年愛者ぐらいでゲイカルチャーとは一線を画してるけど アメリカは筋肉とSEXのヘテロ大国だからな
ゲイも肩身狭いだろう まあアメリカに住むのは半数以上が白人で2割が黒人という肉食民族だからな
彼らは普段から肉もたくさんくってるし、平均量の男性ホルモンが出ている男なら
仕事や家庭で日常的にちょっと力を使っていればすぐにガタイが良くなる体質
一方農耕民族のアジア人はよっぽど理論的に筋トレや食事を行わないと彼らみたいに筋肉は肥大化しない
だからアメリカのゲイ=マッチョ、アジア人のゲイ=オカマみたいな風潮が出来上がるんだろうな 何か勘違いしてるようだけど、
アメリカじゃひょろひょろでガリガリの男には魅力なんて感じない。
それに加えてチビだったらただのキモオタにしか見えない。
肩幅広くて胸板あつい男性がもてるのは、
その体系がバランス取れてて「男らしく」感じるからよ。
マッチョのほうが黄金バランス比に近づくんだよ
モンゴロイドやアジア人はチビだからマッチョになると逆にバランス悪くなるんだろうが
白人黒人が細マッチョなんて言ってたらアンガールズみたいになって逆に気持ち悪くなるんだよ 別に誰も勘違いなんかしてないだろ
だからアメリカは脳筋多い国柄って言ってるだけ ヨーロッパでは男性が身体を鍛えていることはモテるための絶対条件じゃないかというくらいで、
女性もきちんと鍛えている人は多い。
細マッチョってちょっと意味分かんない、マシュマロボディ何それミシュランマン?
というくらい徹底的にメリハリを愛し、
「フランスの女性は本当にマッチョが好きだからさ、面倒くさいよね」といいながら
「女性の好みを反映するため」せっせとジムに通う男性もよく見かける。 口紅を塗った華奢なオカッパの美少年とかは日本だから生まれたジャンルなんだよね
そりゃ外国人から見ても魅力的だわ
ヘテロは何処まで行っても男がオスでしかないからつまらん ばっちり化粧した真っ赤な唇の美少年とか美青年とかの中性的インスタとか向こうでも受けてない?
女性相手にかもしれんけど つまり筋肉崇拝のヘテロ至上主義男が社会を私物化しているという事
こいつら金と筋肉とマウントが大好きで頭の中は戦争と性欲しかない
アメリカ等には特にそういう支配層が多い 腐女子的にはどうでもいい話になってきたな
お話として創作世界で楽しんでいるからリアルなんて関係ないし興味ない >>665
まず欧米なんかで未成年を性的に商品化してたら侮蔑されるよ
二次成徴を迎えていない子供は徹底して大人の庇護下にあるもので
まともな判断がつかない年齢層に執着するのは
自分が未熟で成長していないからと恥じる文化がある
だから欧米では二次成徴の証として筋肉やバストが求められる 女、妻、母等という役割から解放されて永遠に少女のままでいたいという腐女子にとって
筋肉やバストなどの成長を示す記号は忌むべきものとなる >>669
たかが読み物にそんなこと考えてるのなんて一部のオカシイ人だけだよ
それともおっさんずらぶ見た人は老若男女問わず全員がそれ考えてるとでもいうのか?
男は実は性同一性障害で女視点でそう感じていると?すごい世界だな 今や腐界隈でも雄っぱいと言われるほど筋肉で胸でかい男も人気だというのになにいってるんだ?としか
単に腐をネタに考察っぽいことしてオレTUEEE的に酔いたいだけだろ 虹の雄っぱいとヘテロ的なマッチョイズムは全く別物
BLとアメリカのゲイカップルくらい違う ゲイなら男にも母性くらいあるだろ
そもそもフタナリとかもそうだけど、性感帯の記号化は感覚の共有ツールなのは何処の漫画も同じ >>674
>ゲイなら男にも母性くらいあるだろ
お前はゲイをなんだと思ってるんだ…
性同一性障害とは違うんだぞ >>673
そんなことはないよ
性格が硬派だろうと言われるから そもそも人間には母性本能はないので、
母親は子育てをしなくても働いていればよい
(母性本能があると思うのは「母性神話」にすぎない)
と言い出したのがフェミニズムなんだが
なんでその母性幻想をゲイに押し付けるんだろう
腐女子はゲイに母親代わりになって欲しいのかな
雄っぱいをちゅっちゅ吸う妄想で安心したいとか >>677
なにそれキモい
一人のオカシイ人のいうことを腐全体のように言うのはやめて 腐女子は男の猿真似が好きだからそのうち
「私は雄っぱい星人ですww雄っぱい大好きw!」
とか言って騒ぎ出すんだろうな >>679
真似が好きとかそのうち言い出すだろうなんて言えるくらい腐女子を知ってるつもりならここに来る必要ないよね
なんでいるの?あらしかな? 時代遅れの精神学者達の引用する奴とキャプ翼の編集部のコピペする奴がまじウザすぎ
キャプ翼同人で変態とか言ってたら艦これとかまどマギどうすんだよ >>639を見る限りは艦これやまどマギの二次は比較的エロとは無縁といってもいいくらい
女向けはほぼホモ物オンリーだから、男キャラ同士でケツ穴に硬いイチモツをねじ込んで
入れては出してとケツを掘りあうラブシーンが必須なんだろうけど
男向けは必ずしもレズというわけでもないから女キャラがレズりあうシーンもそんなに出てこないしな >>682
BLにエロは必須ではないよ
多分知らない人に読ませたらどこがBLかわからないようなのもたくさんある
男基準でエロを勝手に当てはめられても迷惑だよ >>683
え?じゃあエロが一ミリもないのに18禁にしてるの?なんのために? 私も腐女子でなんでゲイに生まれなかったんだ〜と思うことはありますが、
よく考えたらなんでノンケ男に生まれたかったとは思わないんだろうw
男が好きな部分は変えたくないw
元々男っぽく育ったけど、腐女子になってから、男になりたい気持ちが一層強くなった
女より男の方が気持ち良いらしいとは聞いているけど、私も男になって攻めまくりたい。
受けの男に気持ちよさそうな顔をさせてアンアン喘がせたい。 >>684
BLってただ男同士の恋愛ってだけだよ
世の中の恋愛扱ってる作品全部18禁にみえてるの? 最近のBL雑誌は、レディコミはもとより、普通の男性向けエロ雑誌より
すんごいらしいです…
平成のすぐヤッちゃうレディコミより遥かに股がユルイ…いやアナルがユルイ
……そういえばその昔、普段行かない本屋で、別の本の下にして、さらに裏表紙にして、
どきどきしながら間の楔を買ってたなぁ、私も。いつの時代もみんなエロが好きなんだねぇ エロは悪いことじゃない、所構わず騒ぐのが問題なだけで人に迷惑かけなければいくらでもエロくていいと思う >>682とか偏見の塊だな
エロ無いBLは>>682がBLだと認識出来てないだけだろ
公式レベルでBL色強い漫画なんて別に珍しくないし、同人でエロが売れ筋なのは男女関係ないし
艦これなんて深海棲艦と艦娘のレズだらけだろ、同人誌。まどマギだって公式に半百合扱いされてるキャラまでいるし
男性向けは百合が少ないんじゃなくて、男性向けはテンプレエロが飽和し過ぎてるだけ 新約アニメの楔はもっこりさせながら悶えてる受の絵面がエロ過ぎる 思春期に性に関心を持っており、エロティックなファンタジーを得たいと思っているが、
男性向け、もしく女性向けであっても、男/女のセックスに嫌悪感を持つ。
なぜなら、ヤラれる側が必ず女であり、そこに自己を投影せざるを得ないからである。
さらに言えばたとえ女がSの場合であっても、女の身体が書かれている限り、
読者である女子はその女に自己を投影せざるを得ない。自己と関係のない、
自らが安全な立場で楽しめるのは、女が出てこないポルノしかない。
男性向けポルノでアレだけ「モノ化」されているのなかで、さらに痴漢と毎日闘っており、
「ポルノばファンタジーで痴漢は異常者で、本当のセックスはすばらしいものなんだよ、
愛しているならやるのが当然なんだよ」という欺瞞に満ちた言葉は
「汚いもの」以外の何者でもないと考えるのは以上ではないだろう。
自分の身体をただの肉の塊にされるわけなのだから。 そりゃ男だってペニバン女に掘られる男に自己投影したって何も面白くないでしょ?
そんなものに一生懸命働いて稼いだお金をつぎ込める? マリオあるじゃん
あれ、簡単に言いえば攫われるのが女で男2人がそれを取り合う話じゃん
でもそれは男社会の男視点の物語
ヒロイックな運命にある男を主人公にして、ライバルの男を倒し自分に惚れてる女を救出する
男社会で男がカタルシスを得られる形が娯楽の基本形にされてしまった
ディズニー等も根っ子が完全にこのタイプ
世界規模で有名なキャラクター達でもこの様
許せないのはこの価値観、世界観が万人向けだとされている事
こちとら、まずアバターに相当する立ち位置は必要無い。ヒロイックな特別感もいらない。異性を奪い合う為の物理的なバトルもそこまで魅力は感じないし、美しいお姫様をヒロインにされても興味は湧かない
そしてキャラクターは全て男キャラの方が見た目で楽しめる
さらに言えばリアルで女にがっつく男や男女の性の話は生理的に嫌いだから物語にも極力不要
以上を満たす最適解はBLになる。むしろBLの市民権が与えられるのが社会の発展に比して遅過ぎたくらい
BLが好まれる事は全く不思議ではない 百合も文学としての百合と萌えの百合では成立背景が全然違う
萌えの百合はエロ漫画から男を引き算しただけで、骨組みは男女物やエロと同じ 好きじゃないものは視界に入れない女は百合だのやっててもスルーしている
男は何を勘違いしてるのか腐を見ると「俺たちをBLにしている」と考えて執拗に叩く やおい=ジェンダー絡んで男性社会に対する抵抗がうんぬん、みたいな考えは、まったく的はずれでもないんだよね。
いまの40代以上で、24年組とかその直系の少女漫画家の作品で育って、
当時のドロドロした「JUNE」読んできた世代のやおい者は、
ジェンダー系のやおい分析にうなずく人が多いでしょう。
かくいう私がそうなんですけど。
この世代は…とりあえず私は、ホモスキーに目覚めてはみたものの、
まだ同人誌の世界はいまほど広く知られてなくて、語り合える同志を
捜すのは困難で、なんで自分(とごく一部)だけがこんな変な妄想の虜になるのか、
なんで男女の妄想では萌えられないのか考えずにはいられなかった。
んで、ちょうど私らが大人になるころに、世の中にフェミニズムが
はやりましてね。いろんなことを、男性対女性の差別被差別の構図に
置き換えて、あれもこれもみんなジェンダーの問題だ、といわれたんです。
その中で、アイドルとか少女漫画をフェミニズム視点から分析している
文章もあって、やおいを取り上げたものはそれほど多くはなかったけれど、
読んでみると、ははーなるほど言われてみればあてはまる、そうか、
ホモスキーもジェンダーコンプレックスのなせるワザだったんだな、と、
すっかり疑問が氷解して、納得してしまった。
そういう意味では、ジェンダーうんぬんだっていう指摘は、
あたっていると思います。 >>700
そんなん「一部は」ってだけじゃん
年代そんな変わらないけど二次創作しかみていなくてJUNEは存在知ってるだけで周囲でも読んだことある人いなかったからそんな感覚持ち合わせてないよ
ここの男共はBL好きを一次二次関係なくひとつの枠で語ろうとしてるんだからそんな安易なこといわれると二次創作BL好きには迷惑でしかない
男女ものも内容次第で今でも見てるしTLじゃコナンNLの話がたびたび流れてくるから余計に >>701
>そんなん「一部は」ってだけじゃん
誰も全ての腐女子がそうだなんて絶対的な話はしてないぞ
腐女子はそういう特色や傾向が強いっていう相対的な話をしている
てかBLは性描写が過激(女性向けの中で最も)だから魅力的とか
女性は男女の性を忌避するジェンダー意識が強いとか
その結論として、だから女性向けはホモでなければならないっていうような話は
全部腐女子自身によるやおい批評本とかに昔から書かれてあることなんだけどな
単なる相対的な話をしているのに、エロのないBLもある!とかそうでない人もいる!
っていうアスペな反応する奴が時々出現するんだが
「カラスは黒い」という命題を誤りにするためにわざわざ「白いカラス」の存在を声高に叫んでいるのか?
相対的な現実としてほとんどのカラスは黒いだろ?
その流れでなぜカラスは黒いのかって真面目に質問してるのに、そうでない白いカラスもいる!っていう返答は空気読めてない >>702
一部といってる意味も理解できないのか
一部ってのは大多数ではないってことなんだよカラスなんて黒が基本でそれ以外は突然変異系だろうが
そんなにエロなしが少ないとか思ってるなら認識が違うと言ってる
二次創作で性行為シーンあっても全年齢でいけるくらいのもあるし同様でもとりあえず成人指定にするのもいる
支部で時折問題にあがるのが「女性向け二次創作で全年齢にしか見えないのにR18かけている」ってのがある
これが問題化するくらいには多数の人がそれをやっているが理由は「未成年に絡まれたくない」「精神年齢低いやつを遠ざけたい」って事情もある
逆にいうとたびたび問題になるくらいの多数が実質全年齢本を出しているってことだよ
この時点でエロが大多数のような認識はあやまりだといえる >>702
>腐女子自身によるやおい批評本とか
腐ってのは原作をホモ化する思考が一般と異なることを自認して表にださないように隠れようとするのが本来なんだよ
だから腐の存在を広めるような真似してるのはみんな本来の腐ではないことになる
外部から近づいた研究者にしろエロ目的で表面しか知らない外様にしろ本来の世界を見てないからそんな偏った内容になるし実態と合わないのも当然のこと
誰かが「調べたらこうでした」と発表すればすべて真実と思うような人はネットに向いてないよ
情報の精査もできず鵜呑みにしたいならその資料だけ抱えて生きればいいからここに来る必要もないね >>703
エロ大好きです!っていう腐女子はsnsを始めうようよいるし
書き手も読み手もエロ描くのにBLは便利、BLのエロじゃなきゃ萌えないとよく主張しているし
とらのあな等のランキングも女向けはBLばかりで
性描写をショウアップした男向けと大差ないマーケティング手法で売れ筋もエロもっさり
少なくともこんな状況なのにBLは「エロが少ない!」なんていうふざけた分析には納得できないなあ
事実に目を向けることができる勇気ある腐女子は、
相対的に見てBLには性描写が多いという事実を素直に認め、
その上でBLに性描写が多い理由について様々な角度から分析している
森全体に起こっている傾向に目を背け一部の木の状況だけを見続ける腐女子が
まるでBLにエロはないかのごとくBLは性描写が少ないとのたまっている >>705
それが外から見た印象にすぎないって話では
派手で刺激的な一部しか見えてないだけだよ
エロあり作品は全体の1割程度だろうし過激なエロはその中でも少ないくらいだろうと思うわ
女性向けの男同士の恋愛二次創作なんてギャグからプラトニックから様々なスタイルがあるわけで
エロなんてマジでほんの一部なんだよ >>706
>エロあり作品は全体の1割程度だろうし過激なエロはその中でも少ないくらいだろうと思うわ
だからさぁ「思う」とかお前の個人的な所感どうでもいいんだよ
それはお前の願望であって、そんな願望を垂れ流されても、そうだったのか!と納得できるわけないだろ
>>639や>>646でBLに18禁が多いという事実が提示されてる流れで
根拠もなしにエロありは1割とか意味不明な主張誰が納得するんだよ
>ギャグからプラトニックから様々なスタイルがあるわけでエロなんてマジでほんの一部なんだよ
ほんの一部じゃなくてやけに大きい一部だよ
ギャグとかプラトニックとか様々なスタイルを選べるのに
結局18禁ジャンルが肥大化するのは何でだろうっていう話の流れなんだが理解できる?
男向けですら>>639みりゃ分かるが18禁以外のジャンルも多い、でも男向けは18禁もたくさんある
女向けもそういう側面当然あるよねっていう話の流れ理解できる?
雄っぱいとか言ってる女なんて腐女子以外にいないでしょ?
そういう状況に不思議に思った腐女子は何十年も前から「やおいとポルノ」みたいな今や紋切り型のお題で
いろいろ分析してたもんだが
最近の腐女子は、BLにエロは少ない!という否定から入るのかな
じゃあもうそれでいいから、「なぜBLにエロが少ないのか」「なぜ腐女子はエロが嫌いなのか」「なぜBLに18禁が少ないのか」
というお題で腐女子文化を分析してみてくれよ 最近の腐女子世代って10代のころからホモ同人を知って、ホモ同人界で育って大人になった人たち
だから昔の腐女子とまったく別の考え方をしていると思いますね。
まわりはホモ好きな同志だらけだし、ホモ本を作れば自分を認めてファンになってくれる人がいる。
べつに、自分のホモ好きをわざわざ疑って、理由を追求する必要はない。
さらに大人になるころには、ちょうど世の中もBLもバブルで、
ホモスキーでがんがん儲かって、もうBLマンセーじゃないですか。
で、いまのやおいの主流である、ボーイズラブ系を作り出したのは、こっち側の人たちなんですよね。
こうして、いまではやおいに興味を持てば、誰でも気軽にホモ同人や
それ系の商業誌、あるいはwebサイトを手に入れられるようになったので、
やおいは誰もが持つ趣味嗜好として定着し、やおいを求める自分への自問もなくなった。
いまやおい好きで同人活動をしてる人たちも、バブル大手世代の人たちの
同人誌やアンソロジーがきっかけに、やおいデビューした人もいるでしょう。
>>700のようにやおい黎明期の人間にとっては、何もないところからやおいを見出し
それを求める女の心象という謎は、自分という個人へと圧し掛かってきた
なぜこんなにまでやおらせるのか、と強く自分たちに問いただした
一方やおいに囲まれすぎて、それが当たり前で、その状況に何の疑問も思わない
そういう人たちにとってはたしかに、やおい=ジェンダー(°Д°)ハァ?ですよね。 >>708
だから書店のデータは意味がないって反論もあったのになんで書店にこだわってるの
ほぼ全ての同人誌扱ってるコミケ公式が同人誌の中でエロが占める割合は少ないって言ってるのに
たとえばSNSで腐女子100人フォローしたとしてその中でエロ作品作ってる人がどんだけいるかって
そう多くはいないのが現実なんだよ BLもこうやって世代間で成立背景が違うという、他ジャンルと同じぐらいの歴史を重ねてきたわけだ
だからジェンダー論が的外れとは言わないけど、少なくとも現在の完全な商業化したBL、メインカルチャーになったホモ、オタクの共有コンテンツと化したキャラ萌えの点に関してはその着眼点が時代に釣り合ってないのも事実
例えばおっさんずラブの流行りの理由を聞かれてフロイトを引用するのが説得力ある方法とはおもえない >>709
お前の言ってることって
「ブランド品好きな女性多いですよね、女性はなぜブランド品が好きなのでしょうか?」
という質問に対して
「ブランド物が好きな女性は一部に過ぎない!ブランド品以外を身に着けている女性のほうが多い!」
という程度のことしか言ってないようなもんなんだよ
でも実際ブランド企業は巨額の利益を得ていて、トレンドを作ったり社会的に大きな影響を与えたりしているんだから
ブランド企業を支える女性たちの心理を分析するのは意味のあることだと思う
エロ好きな腐女子もそこそこの数がいるのは確かな事実。
ヘンペルのカラスの話をしてみたが、お前は>>703で
>一部ってのは大多数ではないってことなんだよカラスなんて黒が基本でそれ以外は突然変異系だろうが
とエロ好き腐女子を突然変異系の白いカラス扱いしている
それは現状認識を大きく間違っていると思うな
やおいにおけるエロはそんなマイノリティでもない
意図的にミスリードしてるのか、天然なのか分からないが、現実を認めたくない心理が>>709に働いているとしか思えない
ブランド品に興味のない女性が「私は一つもブランド品を持ってないけど、ブランド品を買う女性の心理はこうなんじゃないかな」
と分析する姿勢のありかたもあっていいと思うんだが、そういう姿勢すら一切拒もうとする心理が分からん 自ら冷徹に自己分析してしまう腐女子も一部にいれば
アタシがホモ大好きなのに理由なんてないの!!!!フロイトって誰!!??な腐女子もいるから
多分後者の方が多いからそういうもんだと諦めるしかないんじゃ
例えば腐女子の描くものって傾向をみたらペニスを求める女の自己投影が多分に影響があることは疑いようがないんだけど
それって腐女子の間ではタブー視されてて絶対に自己投影を認めることって出来ない空気なんだよね
嫌いな腐女子友達に陰で「あいつの描いてるものは自己投影!!下劣!!」みたいなレッテル貼り攻撃はよくするけど
事実は重要じゃなくて、空気を乱すことが容認できないから心理学や哲学的な考え方とは凄く相性悪い そこまでいうならまずは「男の立場では人生にまったく影響ないはずのBLや腐女子を一方向から解き明かそうとする心理」を明かしてほしいものだ
それがわかればその前提で会話も成り立つから >>711
そちらのいってることは
「ニュースでオタク男の犯罪者の話が多いですよね、オタク男はなぜ犯罪者になるのでしょうか」ってのと同じだろ
それをオタク男だけが集まってるところに持ち込んで「それは違う」って反論呼ばずに冷静な分析を返してもらえるようになってから言いなよ
あいてに喧嘩売るやりかたで話すから否定されるってことも一面でしかないのを全体であるかのようないいかたするなら反発されるってことも理解できないくらい人と交流できないコミュ障なら治すまで来なくていいから >>714
確かにこれが代表的な腐女子の考え方。見習うべき 自分腐女子だけどさ、自分でも何でBLが好きなのか分からん。。
ふつうでない暴力的な愛情にどうしてココロ惹かれるのか
虐待やレイプになぜ萌えたりしてしまうのか。
しかも男同士限定で!バカ?私ってバカ?イヤー!
でも萌えちゃうの。
…っていう気持ちを分析して欲しくて、このスレに通っている。 >>713
バカにしてるんだと思うよ
明らかに上から目線な連中多いし。腐をモルモットか何かくらいに思って考察()だの分析()だのと舐めてるわけ このお題をずっと拝見していて。中島梓先生の『コミニケーション不全症候群』を思い出しました。
腐女子どころかBLという言葉もなかったときに出された本です
よしながふみさんがBLとフェニミズムについての関係を対談で話されているのをよんだこともあります
やはりBLを読まないではいられない人と全く興味のない人の間には。
自分の生まれた性別に対する揺らぎが関係するのではないのかなと考えているのですがどうでしょうか?
自分が持って生まれた性別に何の疑問もなく、周りからも祝福され生まれ育つ人とは格差が生まれるかと思うのです。
周りから後ろ指を指されるものを承知で、それでもそれを愛さずにはいられない。
その苦しみを理解できない方に興味本位でのぞきこまれるのは確かに苦痛ですが。
逆にBL好きな方々も興味のない方にも、もっと自分自身を覗き込むような状況に追い込むと。
軽はずみな気持ちの方は逆に辛い立場になるのではないでしょうか?
なぜ、BLが好きなのか。自分自身の生い立ちを振り返り、考えてみる。
一生答えの出ない問題かもしれませんが。軽はずみな興味で来ている方にはあまり面白くない話題になり、かといって相手を軽蔑できる話題でもない。
そういう方もご自身を振り返って下さるとよいですね。 小谷真理氏のやおい論(男性中心社会への悪意あるパロディ)
この理論はやおいをよく読みこまれているかたの目から見てどうなんでしょうか? >>718
こちらとしては「BLを読まないではいられない」という考え方がおかしいと感じます
「テレビを見ずにはいられない」「恋愛ものを読まないではいられない」「バラエティ番組を見ずにはいられない」ぐらいに無意味な話だろうと
その人たちになぜそれを見るのか聞いたところで「面白いから」程度しか返りません
「現実の読者に起こり得ない恋愛作品を読まずにはいられない人には理由があると思う」と言われてもそれ以上には存在しないのが現実です
そりゃあ中には理由がある人もいるかも知れませんがそんなのは微々たるもので誤差ですよ
地上波で放送されたおっさんずラブで初めてBLを見て面白いと感じた人もいるでしょうがそれを見たことや楽しんだ人に理由がないのと同じです
第三者が後付けでそれっぽい理由をつけることはできるでしょう
その理由が合致する人も中にはいるかもしれません
しかし例えば「大人になってもゲームを好きな人を他人を支配し操作することに快感を覚えるが現実では逆の立場の人たちだ」と主張するくらい無意味なものにしかみえません
ただ面白いから踏み込むだけなんですよ フェチ系は互いにゾーニングで棲み分けるので、多様性の全体からはむしろ閉ざされます。
腐女子ほど性の多様性を触知できません。
だから自分の享楽の構造を対比的に観察できません。 >>720
>その人たちになぜそれを見るのか聞いたところで「面白いから」程度しか返りません
いや・・・「その人たち」っていう主語は具体的に誰のことだよ。それお前のことだろ。
現象を観察して分析するお前の能力が低いから、考えても無意味ってことにしよう!と思考停止してるんだろ?
え?もしかして大学の論文試験や会社の論述試験とかで「なぜその人たちはテレビを見るのか?」みたいなテーマがあったとき
そんなの面白いからでしょ!考えるのは無意味!はいオワリ!とかそういう切り返しで済ますクチなの?
いやまあそれはそれでいいんだけどさぁ・・・
>おっさんずラブで初めてBLを見て面白いと感じた人もいるでしょうがそれを見たことや楽しんだ人に
>理由がないのと同じです
お前ほんと「理由がない」好きだな・・・もうそのワンパターンな文章見飽きたんだがw
ちょっとググっただけで、私たちはドラマ「おっさんずラブ」になぜ心酔したのか?
なぜホモは面白いのか?なぜここまで人気がでたのか?なぜホモでなければならないのか?
みたいに分析してるサイト普通に山ほど出てきたんだがw
なぜそこまで無意味にしたがるのかお前の心理のほうが理解できんわ
>>717みたいに、バカにされてる!上から目線で見てる!という病的な被害者意識からきてるのかな?
いやいや腐女子相手にマウントとったところで何の得にも自慢にもならないんだが・・・ 「やおい」がどうにも切ないのは…いきなり情緒的な言い方をしてしまいましたが…
「女制」になじめない女性が救われるために、
同性愛者という、女性よりさらにマイノリティである存在のイメージを利用せざるを得なかった、というところです。
男は男に劣る女のイメージを利用してポルノを作り、女は異性愛者に劣る同性愛者のイメージを利用してやおいを作る…
という、似たり寄ったりな構造の繰り返し。
その構造にそれぞれの作品がどこまで自覚的か、という読み方もあっていいよな、と思ってます。 >>722
観察や分析で見る作品を選ぶ人はほぼいません
あなたはなぜ腐女子を解析しようとするのですか?その心理を先に解き明かしたならこちらも合わせられるかもしれませんよと言っているのです
論文を作りはじめた人は完成させるために理由を作ります
理由がないでは論文にならないから当然です
科学などの数字でわかるものではないので捏造し放題ですね
こちらは娯楽として楽しんでいるだけなので他の娯楽を楽しむ理由を提示してもらわなければBLの理由などだせませんよ
とりあえず「恋愛もの」「バトルもの」「四コマ」「完結に数年かかるような長編」をわざわざ読まなければならない理由を教えてください
一般的に男女問わず広まっているジャンルなのでこれという答えがすでにでてるということなのでしょう?
それを踏まえてこちらの要素を考えることはできるかもしれません
このスレは論文や解析を目的としている場ではありませんのでその思考を求めるならまずは例を提示すべきです
それができないならあなたの望む答えなど誰も出せないでしょうね なぜホモは面白いのか?
なぜホモでなければならないのか?
それを分析解析して掲載している人は元からそういう分析前提で触れている人なのでしょう
あるいは最初から何らかの理由があって意図的にBLに逃げてきたが故に答えが存在すると認識して紐解いただけで「その人の理由」の域をでません
つまり多数の腐女子に当てはめられるような内容ではないということです
だって理由がないなら楽しめないし見ようともしないという考えがベースなのでしょう?
知らない作者の知らない作品を何故読もうとしたのかなんて様々な偶然が重なっただけにすぎません
すべてのものに理由があると思っているあなたの思考の根拠の方が不思議ですね
その思考をまず開示して見せてください 確かに分析したり考察したりというのは本やサイトにあるのでしょう
でもそれらが的はずれの内容だということは簡単に示せます
腐女子は人数も多く金払いもいいため色んな場面で腐女子狙いというものがあります
しかし割合として圧倒的大多数である二次創作BL層を取り込めたといえるような成功例はありません
仕事でやる以上それらの資料を参考にしているはずなのに成功しないというのは資料の内容が的外れだからというには十分でしょう ワタシ達ははアナタに分析されるほど、単純じゃ無いノヨ!
ホント失礼シチャウワ!!ムキィィィィ!!! ・腐女子の本来の定義は二次創作だけを対象にしている
・今でも二次創作の方が圧倒的人気
・二次創作腐で一次BLに興味持たないのも多数派
この状況でなぜか一次BLエロだけを対象とした考察するのがおかしい >>728
そういう側面そういう一面があるっていう話をしてるんだが
一体いつになったらこのアスペ腐女子は理解してくれるのかな・・・
例えば>>570の腐女子文化研究者の金田淳子も言ってるが、
「BLの魅力は?どういうふうに楽しんでる?」と質問されて「男の人のエロく乱れる姿が見たいから!」と答えている。
そういう腐女子もたくさんいるんだよ。お前は認めたくないのかもしれないけど。
ちなみにこの金田淳子は「オトコのカラダはキモチいい」という本も出している
この本はAV監督(二村ヒトシ)、ボーイズラブ研究家、腐女子の鼎談という構成になっている。
二村ヒトシはペニバンアナル男犯ものをよく作っているAV監督。
この著作の中ではBLコミックの歴史やBLエロ作家の特色、規制をかいくぐるためのペニスとアナルのぼかしテクニック
女王様がM男の前立腺を刺激しまくる話などがふんだんに盛り込まれている。
このスレで話題になった「雄っぱい」や「やおい穴」というものも語られているよ?
腐女子の頭の中の一部はこうなっているんだなあと大変参考になった。
腐女子なら、きっと楽しく読めると思う。
腐女子について知りたいみんなも読んでみると良いよ。
もちろん全ての腐女子がこうであるという話ではなくて、腐女子にそういう側面があるというお話の本な。 >>729
「そういう一面」の話をしたいならそちらが何を求めているのか書いてください
それがないとどういう一面の話をしたいのかわかりませんし「一面でしかない」ことも文中にわかりやすく書いてください
ここはIDすらないので「一面」と認識している人かどうかを示すには文中に書くほかないのですよ
多数派ではない一面の話でわかるのはその回答した個人のことであって腐女子のことではありません
本を挙げて個人の分析をしたいならその著者に直接聞いてください
他人である他の腐女子にはわかりえないものです
一面でも回答がほしいというならアンケートにしたらどうですか?
検証できるかは別問題になりますが 私は腐女子じゃないけど...
恋愛っていうのは、自我と自我の戦いだと思うんですが、
そういう場所からの、一種の逃避なんじゃないか。と思う。
男と男の絡みならば、自分自身は恋愛市場の競争原理から逃れられますからね。
一傍観者で居られるという安心感を得たいと。
まあ、癒しブームの亜種と見ております。
現代人は、性を意識した途端に、あらゆる情報にさらされて、疲弊するよう仕向けられますから。
(男女論になると荒れるので、ここは個人の「偏見」だとして、引っ張らないで頂きたいんだが)
更に、男を「見て犯す立場」という、 何者からも絶対的自由な立場への欲求ではないでしょうか?
万能感に似た快感があるのではないか?
少女達は、普段、最も見て犯される立場にいますから。空想の中で、逆転の立場を味わうのでは?
見て犯される立場、というものに慣れていない、思春期の女性が嵌りがちなのも、このせいでは?
性的に成熟する事への抵抗、だと思います。
私は腐女子は基本的に大嫌いなんですけど(歪んでると思うから。見ててミットモナイ)
政治家のやおい本(っていうの?今時はなんていうのかしら?w)
偉そうにふんぞり返っている政治家達が「女房役」の政治家とハアハア言ってるわけです。
一種のテロリス゛ムとゆーか、転覆された世界観というか。これが醍醐味なんだろーな。とオモタ。
男女では女は攻めになれないしね。 >>731
なぜここにいるの?
純粋な疑問としてだけど ×腐女子の本来の定義は二次創作だけを対象にしている
○腐向けの本来の定義は、BL二次創作に都合のいいNLでもBLでもない作品である(精神面が全裸の代わり) >>733
「腐女子」を「腐向け」にすり替えて何をいいたいんだ?
ここは「腐女子に質問する」スレだからね
「腐向け」を語りたいならスレチだからよそ行ってどうぞ 軽い気持ちでこのスレ覗いてみたけどなんか自称専門家の精神分析が多いな
そんなややこしい疑問や議論をするスレなのここ?簡潔にまとめられないのか? >>731
>まあ、癒しブームの亜種と見ております。
亜種というかホモは女にとって癒しそのものなんだろうと思う。
BLや801という言葉がまだ無かった頃のJUNEの時代には
「肉体関係からはじまる純愛」という言葉が人気作品のキーワードだった。
佐川俊彦氏がJUNE編集長だった時代には完全に「性的に傷ついた子供が癒やされる感じ」をコンセプトに雑誌のカラーを作っていた。
なぜ男性同性愛の強姦物やSM色の強い作品で女性達が癒やされるのかと言えば、
家庭環境で心に傷を負った寂しい子供は思春期以前から人肌を求め性に早熟だから、
性を通しての心の救済を描くことで傷を昇華し癒やしが生まれる。
JUNE時代の不朽の名作「間の楔」は主人とペットという歪な関係で始まった二人が
最後心を通じ合わせて心中する心の救済の物語だし、他の強姦物のJUNE作品も多かれ少なかれそう。
元々JUNE以前から少女漫画界では少女の心の傷をホモに仮託した同性愛作品が一世を風靡していて、
24年組や吉田秋生でググると結構いろいろ出てくるけども、伝統的に少女は心の傷をホモの男に転化する習性がある。
おっさんずラブが女に人気が出るのを見ても、ああやっぱり女にはいつまでたってもホモが必要なんだなぁとしみじみ思う。
初期の少女漫画はホモ漫画のオンパレードだったけど、今のテレビドラマもホモドラマのオンパレードになってるから
ようやくテレビが漫画に追いついたって感じかな。 わかる、ホモは癒しだよ
意味はわかっていなくてもとにかく癒される
男女もの読むと辛くなってくるくらいには 女であるだけで子供時代から全方位のセクハラオンパレードを受け続けなきゃいけないから
まあ男性比で考えたら多かれ少なかれ性的に傷つけられた感覚を持って育つ少女は多いと言えるだろうね 男女の漫画や小説で、レイプ・監禁・調教はひく。
男はする側だから楽しめるだろうけど、女はされる側だから楽しめる訳がない。
BLで流行ったジャンルで
アラブとか(強引な攻。拉致・監禁・調教の三点セット)
遊郭とか(借金のかたに買われて陵辱の日々)がある。
男性が男女でもいいじゃんと疑問に思うのは凄くわかるが、
男女ではダメなのもなんとなくわかる…。 一言で男性にも分かるよう説明するなら「女なんて邪魔だから」
女は攻めになれないし受けにしたらセクハラで苦痛でとにかく必要性ない(余計なことはしない役なら登場してもOKなので同性キャラが嫌いなわけじゃない)
レイプされる女性も監禁調教される女性も存在せず、男の愛だけがあるホモが完成された癒やし 一次BLと二次創作BLは分けた方がわかりやすいよ
二次創作が本来の腐の範囲だけど二次創作好きは原作に出てないキャラを出さずに好きなキャラとそのキャラと一番近いキャラの恋愛を見たいのが大多数だから
そこに凌辱系がでるのは割と珍しい やおい論の草分け的な存在の中島梓は、
「選別される性」としての女性性からの逃避だと述べた。
そして、自己同一化せざるを得ない女性を排除し、
代わりに同一化する存在として女性ではないものを設定し、
それが結果として「男同士の恋愛」だったという。
ここにおいて、「女性ではないもの」を表象するためには「男性」しかない。
男女の二元論で構成されているこの社会ではそうするしかなかったのであろう。
そして、この中島の説をよりコンパクトにより深くまとめたものとして、
金田淳子の「やおいにおいて回避されているのは、性や女性らしさではなく、
女性を性的対象としてみる(性的対象としてしかみない)まなざしではないだろうか」
という議論がある。「女性は、やおいにおいてはまなざされる客体ではなく、
まなざす主体となり、自らの性的欲望を語る主体となるのだ」という。 誰かの古い論を読むのはいいけどそれがおかしくないかぐらい検証してから持ってきたら?
BL作品の規模としては二次創作にくらべたら一次なんて微々たるものだよ
二次創作BLの歴史をみれば少年漫画原作の比率が大きくてここ数年などはジャンプは腐向けが増えただの腐媚び傾向だの言われている
ではなぜわざわざ女のいないBL世界を知った人がいまだに少年漫画の読者でありつっけるんだ
この答えが出せない限りやおい論など間違いというしかないんだよ 榎本ナリコは、やおいを愛好する女性が(女性的役割を担っている)やおいのキャラクターに感情移入する場合について、
それによって自己の安全性が確保されるのだとしている。
つまり、自己の身体の代替として受けの男性キャラクターの身体を利用することによって、
自分自身は傷つかず妊娠する危険もないという安全性を手にした上で擬似的な性行為を楽しむことができるのだという。
ただし、榎本ナリコはやおいを愛好する女性はしばしば「受け」のキャラクターだけではなく
(男性的役割を担っている)「攻め」のキャラクターにも感情移入していることを指摘しており、
その場合については「欲望の主体性の獲得」による説明を行っている。
精神保健学を専門とする福本修も、女性にとって同性愛というものは観念レベルということもあって安全に感じられると述べている。 >>744
それで何が言いたいの?
読書感想文以下のもの見せられても困るんだけど要約力を見てほしいなら学校の先生に頼みなよ
それとも自分の意見もだせない主体性のなさをBL読んで補っているという自己紹介かな? 1970年代の少女マンガにおける少年愛ものが誕生し注目を集めた時から、「彼女たちはなぜこうした物語を好むのか」という疑問も生まれ、
以後当事者に向けて連綿と問いかけられている。
石田美紀は「彼女たちはなぜこうした物語を好むのか」という疑問は「実に居心地の悪いものである。
質問者に悪気がないときほど、居たたまれない。」と述べている。
永久保陽子によれば、この問いへの拒否感にはやおい・ボーイズラブにポルノグラフィとしての側面があることが関係しているという。
男性の場合、若年者向けのものを含む多くのメディアで
男性の性的欲望を肯定するようなメッセージが流布している社会的状況があるが、
女性の場合は性的欲望を持つことを自認することすら抑圧されており、
欲望の対象を事細かに分析されることには耐えられないのだと考えられる。
BL作家の水戸泉は、同人が広く知られ、多くの作家が同人経由でプロデビューする昨今でも腐女子が隠れていたいと願うのは、
「性的主体としての自分の存在を隠したい、好奇の視線にさらされたくないという保身」であり、
保身そのものは決して否定されるべきではないと述べている
石田仁はこのような腐女子たちの態度を「一時的な自律ゾーニングの営み」と評価し、
やおい表現がゲイ男性の表象を横奪している可能性についての議論を無化するものとして批判している。 なるほど質問すれで自分語りしかしない荒らしか
読んだ本の話をするスレとかあるんじゃないの?なぜここにいるのか理解不能なんだが荒らしに理論は通じないよな >>743
>>745
>>747
Wikipediaで編集された文章に
なに鬼の首とったかのように反応してるんだ。アスペか
色んな意見があるっていうただの紹介だよ 少年を犯すショタ同人は昔から信じられないくらい売れるらしいな
とらのあなでもよく一位になったり…
ショタをはじめた同人屋はやめられないらしい >>748
だからさ、質問スレなのにどこぞの本を紹介なんてスレチ行動しかできない荒らしなんだろ?
いっとくがここは腐女子を考察するとかそういうスレですらないらな?
それともスレの名前や「質問」って意味すら理解できないほどの人だったのかな >>749
ショタ相手ってのは男にも需要あるらしいから腐の数字とはいえない >>750
>それともスレの名前や「質問」って意味すら理解できないほどの人だったのかな
お前ちゃんとこのスレの流れやレス見てんのか?
初っ端の>>3をはじめここの質問って昔から「なんでホモなの?」っていう質問ばかりなんだが・・・
その質問に関連する意見を紹介することのどこがスレチなんだ
アスペにもほどがあるぞ 今ある男女関係の型が合わんくって違和感を感じてるけど
自分に会った新しい型を模索する気力のない女性が
架空の世界(BL)で安らぎを感じてるってことかな。
性的な関心を抱くのはあくまで男性で
同性に性的な関心を持つことはないけど
今のところ男性と恋愛関係に入っても受身的な役割しか
用意されてないからねえ。
女性主導でいこうとしても姉さん女房や旦那を尻にしくカカアって
ステレオタイプになっちゃいそうでヤだし。
なんやかんやしたっていざセックスになるとこっちは入れられる
ばっかだしなあ。
今のところ現実で新しい型を探すのは無理だって諦めてる私は
BLを読むことで満足してるんだろうな。
男の求めるエロと女が求めるエロは違ってて
女の求めるエロはBLなのかもしれない。 宝塚みたいなところあるかもしれない、ファンタジーだし異性はいない世界だし >>752
そな質問者がいないのにただ古い話を並べてどうすんだよ
直前でその話が考察的な価値なしと全否定されてるのすら読まないくせに外部からの人はログの最初も読まないのにその無意味においただけの腐が直接全否定している文献は参考にするって?
これだから検証も会話もできないやつはダメなんだ >>753
たまたま合致する人はいるだろうけどその内容は鵜呑みにするには値しないぞ
例えば刀剣あたりはファンの年齢層も幅広くて年齢が高いあたりだと「久しぶりにBLに戻った」と二次創作に入る人が多数いた
キャプ翼のような古い作品の当時活躍した作家による同人アンソロジーのために数十年ぶりにって人すらいる
これらの人たちは一度長期にBLを離れているわけだがそれは何故?となる
現実での違和感だのBLに安らぎだのが正しいのであればわざわざ自分から安らぎを捨てているのもおかしいし現実の違和感が解消されて離れた人が一時期に大量にBLに復活するのもおかしい
なぜそんなおかしいのが現実にあるかというとそれらの論が「一般的な腐女子の多数に当てはまるもの」ではないからだよ >>756
>一度長期にBLを離れているわけだがそれは何故?となる
それは結局>>753のいう「新しい型」というのが見つからなかったので、
行くところはホモしかなく、帰ってくるところもホモしかないというだけの話なんじゃないの。
女が「新しい型」というのを発明できれば、女向け二次もホモ一辺倒という状況から脱することができるんだろうけど、
時はそれを解決してくれなかった。
この「新しい型」が発明されていれば、女向け二次もホモだけじゃなく色んな性を描くダイバーシティーな表現が生まれると思う。
まあその「新しい型」というのは、結局女自身が攻めになるしか道はないんだろうけど、
それをやってやろうという女傑がなかなか生まれないから、女向けはずっとホモで盛り上げるしかないんだろうな。
いつまでたっても物語に自身の性を参加させることができない。 女がいるのは現実だけで十分だから
人間の歴史を動かしてきた天才や為政者や科学者はほぼ全て男性で女なんて居ないでしょ
女は男の隣には決して立てないし、いても役には立たないの。子供を生み育てる役目だけで精一杯
真の友情を育めるのは男同士しかないの
だからこそホモは美しいし女の自分には手の届かない関係性に女性は憧れを抱く
ホモはこっちを攻撃もしないから世界中で女性の癒やしになってるよ >>757
>「新しい型」というのが見つからなかったので、
行くところはホモしかなく、帰ってくるところもホモしかないというだけの話
論点はそこじゃなくて「代替手段がないのに自主的に長期に離れる理由」だよ
一人二人じゃなくかなり多くの人が何故離れたのかが問題
普通は居心地いい場を見つけたならそこに残りたい手放したくないと思うもの
手放してから気づいたとしても戻る道が残されているなら戻るはず
なのに十年ぶりとか論が成り立たないでしょ その論が成り立たない補強として挙げたのがキャプ翼同人アンソロジーと刀剣乱舞
前者は同人誌の発行にあわせて同じタイミングで大量にBLに戻ってきた
後者は四年続いているゲームで随時ハマって10年ぶりのBLとかやっている人がいる
これらによりその人たちが「いつでも戻ることができたのにBLから離れ続けていた」ということがわかる
これは「BLに何らかの理由で傾倒し代替がないから」という論を否定するのに十分だろう? >>759
>普通は居心地いい場を見つけたならそこに残りたい手放したくないと思うもの
居心地よくても、そのコンテンツに飽きたりつまらないと感じりゃ、そりゃ離れるに決まってるだろ
ゲーム漫画映画ドラマ何でもそうだろ。それがなければ死ぬような切迫したもんじゃないんだし。
重要なのはその離れた腐女子ですら、またホモを娯楽にするしかないという女向け娯楽の乏しさよ
あんだけ長い時間が有って、他に何でもできたはずなのに、他の娯楽を何にも見つけれず
結局ホモという型のコンテンツでしか盛り上がることができないという
ある種女向けのバリエーションの少なさの深刻性を示している
まあこのバリエーションが増えるには、>>757で言ったとおり、女向けで攻めとしての女傑の登場を待たないといけないんだが
それはあと数世代は待たないと無理だろうな
そのくらい先の年代になれば、科学が発展して女性も解剖学的性差を克服し、
医療技術によって女性もペニスを物理的に獲得できるようになるだろうし
>>760
>これらによりその人たちが「いつでも戻ることができたのにBLから離れ続けていた」ということがわかる
>これは「BLに何らかの理由で傾倒し代替がないから」という論を否定するのに十分だろう?
だからさ、BLを離れた人たちが、他に何かいいコンテンツに出会えましたか?ってことだよ
誰も出会えていないから、女向け二次はずっと延々ホモ一色なんだろ
そのキャプ翼だの刀剣だのの事例は、「BLこそが女向けで唯一無二の居心地のいいコンテンツ」という事実の補強にしかならない
BL以外の運命のコンテンツに出会えなかったから、結局みんな最終的にはBLに還るしかないというだけのことだろう
女向けはホモに始まりホモに終わるというループ。
ホモという表現技法しか獲得できないのは女の性だろうけど、この構造が一変するには女の攻めという女傑が登場ry >>761
誰かの古くさい的外れ論を否定するためだけのものだよ
>居心地よくても、そのコンテンツに飽きたりつまらないと感じりゃ、そりゃ離れるに決まってるだろ
そうだよ、その程度のコンテンツでしかないんだ
邦画に飽きたからって外国語もわらないのに洋画にいくようなものでしかない
そこに拠り所だのそこしかない何かをなんて存在しないんだよ
わかってるじゃないか
ドラゴンボールに飽きてワンピースに行った人と同じ
それがたまたまそのBLだっただけだからいつでも離れられるし戻れる
そこにリアルや社会や生い立ちは関係ない
ただのコンテンツとして面白いから見てるだけだよ 私としては、ヤホヒは言うなれば『精神面のオナニー』感覚。
ちなみに単なる男女エロだと、どうしても自分は「女」でしかないから
その物足りなさをヤホヒで補ってると思う。
女が介在しないセクースだと、あくまで第三者的立場で見られるし。
攻めに感情移入可なのが美味しい。
基本は受けキャラ萌えだから・・・
エチの時も、受けキャラがハァハァしてるのを妄想してしまう自分は
もはや末期かなぁ、と言ってみるテスト。
男女でも好きなキャラが受けなら見てみたいけど、なかなかないね
誰か自家発電して欲しいよ 各種論では「BLでなければ満たされない理由」を捻出しているけどそんなごたいそうなものは存在しない
先の例に挙げたキャプ翼や刀剣は原作コンテンツが面白かったから二次創作で人気がでた
二次創作ってのは原作に描かれない部分をイメージ膨らませているものなんで原作人気が高いうちはさまざまな形で出来上がるものだよ
それこそ形にしなくてもみんなやっている
「あのドラマでこの場面にあの人物がいたら(いなかったら)どうなっていだろう」
「欠場していたあの選手が出場していたらピンチものりきれただろうに」
こんな些細な話をどんどん膨らませたのが同人誌
BL人気は二次創作が圧倒的だけど面白い原作がなければ話を膨らませないし、もっと面白い原作があればそっちにうつったり掛け持ちしたりする
ただそれだけの「好きな映画は恋愛もの」と同等の趣味でしかないものだよ 他人の論で威を借ることしかできない人は根本的に勘違いしている
・BLで圧倒的多数なのは二次創作
(だからハマれる原作がないと離れるのも容易い)
・BLはエロありを指すものではなくただの男同士の恋愛をかいたもので、片思いや両片思いで成就しない作品もたくさんある
(なぜBLを読むかの理由がエロ前提の話しかないのは論外である)
主導権云々って恋愛初期の告白以前とか自覚する前にも男女差が存在するのか?
相手を一方的に思うだけのことですら女では主導権とれないとかの理由がなりたつのか?
論を成り立たせるためにその辺をスルーしているから無価値なんだよ 「今期アニメはどの男キャラ同士で掛け算しようかなぁ」と腐女子が言ってるのをたまに見るけど
もう見る前からホモという料理を作る気満々満々のヒトも多いね
ホモありきというか
だからどんな作品でも女性向けは必ずホモになるんだろうね。
まあそうでない女性も結局ホモという料理を作ることに違いはないから、別に経緯はどっちでもいいかもしれないけど
今の若い腐女子はそれこそホモに囲まれて育ってるから、二次創作=ホモという感覚だろうし
BLでなければならないというのもあるかもしれないけど
周りの女性をみればみんなホモしか創作してないからみんなと同じ轍しか踏めないという腐女子も多いだろうと思う 地方者が見た現実としては同人誌即売会やオタク系の店じゃ
男同士の二次エロ勢力が極端に強くて
他は凄く少ないんだよね…
エロBL本当に需要がある。企業や大手の戦略に流されてるのか昔から謎だけど。
少なくとも私の周りは腐女子連中ですらあまりのエロ傾向の偏りに首を傾げてた
エロに洗脳されてる地方の女オタクは多いと思う 二次創作BL業界においては腐女子同士のコミュニケーション欲求ってかなり大きなポイントじゃない?
そこにあるのはBL作品と腐女子の一対一の世界だけじゃないんだけど、その視点が抜けてる考察が多い気がするわ
「みんなと同じカプやキャラで盛り上がる」「お互いの解釈に共感しあう」
「作品に注目されることで承認欲求を満たす」みたいな他人との社会的な繋がりありきの世界だよね
みんなでキャーキャー言ってはしゃぎ合う喜びとか
才能を認められたい稼ぎたいプロになりたいみたいな野心持って邁進するタイプとか
なんかここで話されてるよりもっと現実における社会的な満足感を追い求める側面が強い世界だと思う
一人でひたすらBL読んでるだけなんてすぐに飽きそうだもん
一次BLが人気なくて二次に人が集まるのってそういうことだよね
同士との一体感や作品を通しての自己実現自体が他では得がたい大きな快感や満足感で目的になってる感じ
作品愛キャラ愛そっちのけで仲間との交流や社会的な満足感を求める層はかなり目立つし
その場合BLはツールに過ぎなくて本命は交流や自己承認
なぜコミュの題材がBLなんだと言うと男キャラばかりの世界っていうのが女同士のコミュを築く上では都合がいいんだろうなあ
男同士の恋愛に限らず男だらけの世界であればヘテロ女同士で楽しく遊べるツールになりえそう
たとえばBL以外でもジャニーズとか宝塚とか舞台芸能系なんかの盛り上がり方にも似たものを感じるし
BL一時的にやめてる間はそっちで遊んでる腐女子も少なくないよね >>767
今の地方イベントってそんななの?
10年以上前の地方イベントしか知らないけど昔はグッズ無双だったわ
客が中高生メインで本を買うお金がないからグッズサークルが多くて
客層が若いから当然エロなんて全然なかった >>765
なぜBLを読むかの理由がエロ前提の話しかないのは論外ってほんとそうなんだよね
エロなしでもいくらでもBLの萌えは成立するもんな
自分もエロは嫌いじゃないけど特定のキャラ特定のカプでしか見たくない限定的なものだよ
本を買い集めるくらい大好きなBLカプであってもカプやキャラによっては
この二人のエロは見たくないからR18は避けるとかそこだけ流し読みとか普通によくあるわけで
エロ読むとしても最中の会話やり取りといった関係性にしか萌えてないなんてのもよくある
男にとってのポルノとはそもそも全く違うんだよ
日常的なオカズみたいなもんじゃない
何年も一切BLエロ見なくても萌えられるし楽しめるのが腐女子 たとえば不細工なおっさんでこいつの裸とかあんま見たくないわーみたいなキャラでも
性格がかわいかったりかっこよかったり関係性が萌えだったらそのキャラでBL見たくなるからね >>768
>なぜコミュの題材がBLなんだと言うと男キャラばかりの世界っていうのが女同士のコミュを築く上では都合がいいんだろうなあ
それは大きいと思う
キャラの話をするときに例えば「こういう男相手だとすぐ返信とか絵文字増量の女きらーい」とか言おうもんならコミュ内に該当する人がいたりとかで厄介だけど性別が違うだけで何話しても平和になるよね
>>769
知ってる地方イベもそんな感じだったなぁ
買う本ろくになくてラミカとかキーホルダーとかばかり増えてるやつ >>770
>なぜBLを読むかの理由がエロ前提の話しかないのは論外ってほんとそうなんだよね
だからさ誰も全ての腐女子がこうである!なんて話はしてないんだよ。
エロ好きの腐女子の場合こういう心理が働いているのかなっていう程度の考察をしてるだけだよ
それをこのスレの一部の腐女子が、「そうじゃない腐女子もいる!」という反応を延々している。
いやそれはその通りだと思うし、それを否定するつもりもないけど、
BLだからエロを楽しめる、BLでなければならない!という声もたくさんあるんだから、
エロを焦点にして考察するのも一つの方法だろう
そしてそういうエロが好きな腐女子の心理は如何に?というのがこのスレの一つの流れだったんだか
というかエロなし多い!と言ってるけど、>>639のデータが示す通り、とらのあなでは「男向け以上」に18禁率が高かったりするんだから
「腐女子は男以上にエロ描写を望んでいる」とも言うことができてしまう
まあこんなこと言うとまたこのスレにいる腐女子がファビョりそうだけど
>何年も一切BLエロ見なくても萌えられるし楽しめるのが腐女子
それはお前の定義する腐女子であって、現実にはそうじゃない腐女子もたくさんいて、色んな腐女子がいるんだよ
って何回言わすんだよマジで・・・
エロを必要としている腐女子もたくさんいる、腐女子向けエロの需要と供給もそれなりにある
なぜそういう腐女子自身の声を無視して、エロを完全分離したがるんだろう
そんなこと言ってたら、腐女子のやってることと言ってることが違ってくるんだから、そういう定義は意味がないよ 「ポルノじゃないBL」ですらほとんどが性描写はあるけれど、
それは単純な性欲の男女モノと違って
「恋愛感情がそこまでいっちゃったんですよ!それだけ特別なんですよ!純愛なんですよ! 」
という表現だったり「性欲」ではなく「愛情を確認するためのコミュニケーション行為」だったりするわけです。
で、それがポルノ(というか官能小説)っぽい要素も持っていて、
その部分が肥大化した結果が現在増えつつある「ポルノじゃないAVなBL」なのではないかと。
最初はポルノじゃなかったけど、エロはとても評判いいし、
そういうエロシーン増やしたりしてたら、
気づいたら男向け顔負けなAVポルノにもなっちゃった!(てへっ☆)
ってなもんです。
でもこのAVなBLは神聖なプラトニックなのですよ〜!(てへっ☆) あーでも、受キャラマンセーラブラブで本当は自分×受がいいんだけど、それじゃ同人できないから
「しょうがなく」攻をこいつにしてる、と自慢げに言う人がいたよ…
その場にいた人は攻キャラのファンだって知ってるのに
なぜ平気で、それも自慢風味で言う…
しかもその人の攻キャラ解釈は世に言う「最低の男」そのものだった。
やっぱりやおい(に限らず同人カップリング)って受ファンの方が
多いんだなあ…。
そして攻めはやたら鬼畜化変態化する。 >>773
なにも言わずに誰かの論を並べるだけで他の人に「腐女子のごく一部でしかないエロを求める人限定の話」と気づけると思ってんの?
重要な前提もかかずにそれが通じるなんて幼児ですら思わないはずだけど
>それはお前の定義する腐女子であって
違うよ、腐女子という単語は由来が明確だから定義もハッキリしている
腐女子ってのは原作者が意図しないBLを考える人だよ
厳密には一次創作BLは腐女子には関係ないし、原作キャラらしさがないエロのみ描写も腐女子ではない
あくまで原作使ってBLに変換するというのが重要な部分なんだよ
だからこそその思考を「腐っている」と自称したんだから
腐女子が同人誌で見ているのはあくまで原作のキャラからの妄想
これが大前提だけどそんな基本も知らずに腐を語ろうとしてるなんて思い上がりもいいとこだね
近年部外者が勝手に拡大解釈して一次創作含めたりナマモノBL含めたりただのオタク女を指したりしてるけどどれも定義には程遠い
ここで拡大解釈の話をするなとまでは言わないがあくまで基本を逸脱した拡大解釈なんだから前提は毎回つけなきゃわからないんだよ >>775
ああいるいる
今いるジャンルにもそういうのいるよ
受けのかっこよさも大人なところも消して、包容力高くて優しいキャラを鬼畜攻めとしているから界隈外みんなで「要注意カプ」として注意喚起が広まっている
みんなその人たちはキャラや作品ファンの皮被った異分子扱いしているからその受けキャラの普通のファンは迂闊に推しの名前も公言できなくて同情集めてる
そういう異分子が好き勝手やって目立つから腐全体が誤解されて迷惑なんだよねー
実情知らない男はだいたいそういうのだけみて知ったかぶって腐を騙るから始末におえない 男も女もオタクはSNSが普及してから馴れ合いが多過ぎ。ツイッターとか臭すぎて見てられないし
学校や職場でのリアルなグループやカーストそのままな制度を自らが好きなコンテンツの一端に進んで浸してるんだから哀れな話だね
推しが云々、地雷が云々と群れて仮想敵を作りリアルと同じくらい不毛な軽薄の人間関係を作りたがる
もっとクールでいろっての。趣味の中まで振り回されて本当にこいつら格好悪いわ >>778
なにいってんの?女の同人文化は昔からそうだよ
同じ作品同じキャラファンとの交流の場なんだから
男みたいにキャラを金づるにして金稼ぎ目的で書いてるのとは違うんだよ
だからファンのふりしてジャンルを踏み荒らしたりするやつに容赦ないってだけ
キャラの原型とどめてない魔改造してたりそのキャラじゃなくてもいいような人気に寄ってくるだけのエロ目的のイナゴみたいなやつらがそう
あれは同じ作品のファンとすら思われてないから腐ですらないよ
過去の作品のキャラ変えただけの焼き直しを平気でだすから一人称や口調がおかしいこともある
>>773はこういう人の研究でもすればいいんじゃないな?
キャラも作品もファンじゃないのにわざわざファン交流の場に乗り込んでただのエロ目的な作品を書く人とそれに群がる連中の心理
わざわざ人気ある作品に寄ってきて原作ファンの誰も理解できないような独自の改変キャラを公式であるかのようにふるまい公式がだした内容すら文句いってまでろくに知りもしないジャンルに居座る意味
こういう腐のふりしてファンの中に寄ってきてジャンルを荒らすようなのってネット普及で増えたんだよ
投稿サイトがなかった個人サイト時代は読むためにファンじゃなきゃわからない知識を要求されたからこんなことなかったんだけど >>776
>違うよ、腐女子という単語は由来が明確だから定義もハッキリしている
>腐女子ってのは原作者が意図しないBLを考える人だよ
その根拠を示してくれよ.
まさか根拠は私です!というつもりないだろうなw
天下のWikipediaさんですら
腐女子(ふじょし)とは、やおいやボーイズラブ(BL)と呼ばれる男性同士の恋愛を扱った小説や漫画などを好む女性のことである。
「婦女子」(ふじょし)をもじった呼称である。以前はヤオラー[注 1]、やおい少女[1][2]とも呼ばれていた。
とホモを好むことが腐女子の条件としているし他のサイトでも、同様の定義だった。
腐女子の定義に二次創作云々を抜かしているのはお前以外に見たことないんだが。
「腐女子はホモ好き、それも二次創作のホモ好きのみを指す!」なんていう定義はお前の脳みその中でしか通用しないと思うよ。
>厳密には一次創作BLは腐女子には関係ないし、原作キャラらしさがないエロのみ描写も腐女子ではない
厳密も糞もない。一次だろうが二次だろうが腐女子は腐女子だろ。
「原作キャラらしさがないエロのみ描写も腐女子ではない」???????
はぁ???ホモになってる時点で原作キャラらしさも糞もないだろwww
お前の論ほんと身勝手すぎて笑えるわw
お前の好みで腐女子と非腐女子を分けてるだけじゃねえかw
たぶん>>32と同一人物なんだろうけど、>>32では一次=エロ、二次=非エロと言ってみたり
あるいは、非エロの二次創作のみが腐女子、それ以外のホモ好きは腐女子じゃないと言ってみたり
お前の個人的意見には重大な誤謬があるとしか思えないし、現実に即していない。 >>780
そんなにWikipediaを信奉してるなら概要くらい読んだら?
「もともとはホモセクシャルな要素を含まない作品の男性(的)キャラクターを同性愛的視点で捉えてしまう自らの思考や発想を、自嘲的に「腐っているから」と称したことから生まれたといわれる」
とはっきり書いてあるよ
だから由来が明確といっている
そこから拡張しているだけで本来の意味で使っている人も多数いる中、拡張した方の本来意味に含まれてない少数派だけをピックアップして話すのがオカシイというのがわからないのか?
それとも二次創作こそ少数派だと主張するのかな? 何回か出てるから、重なるが、私の場合。
まず、男性に対して何かしらの対抗心が湧き、女性は損だ、と感じてしまう。
それが、男性の肉体に対しての憧れとなる。が、決して、それは
自分で手に入らないという自覚もある。
ここで、二つの場合分けが起こるような気がする。
1.自分が女性としてのコンプレックスを持ってしまい(主に恋愛面)、
男の子として振る舞う事を選び、その延長として、腐女子道を歩き出す。
若い内はコレが多いような気がします。(友人が話してくれた)
自分の恋愛願望を男同士として表現するしか無くなっちゃう、と言ってました。
じゃないと、現実と向き合うのが怖かったから。
自分と無関係なファンタジーなだけに暴走もひとしお。
2.女であることが邪魔だけど、自分を否定はしない。大好きな男の身体だけを
見ていたいので、BLにはまる。
独占欲も強いし、俺様願望も強いので、恋愛話しに女が絡むと嫉妬もする。
だから、自分で作る話には、気に入った男には男相手で右往左往してもらう。
ここで、面倒くさいのは女性性に対する「損してるー」という感情もあるため
あえて同性同士の恋愛をさせて、男を苦労倍増にさせてしまう、のかな? >>779
だからね、視野の狭いオタクはみっともないって言ってるわけ
腐の前に誰しもが漫画好き、アニメ好きであるわけで、そんなのは縮小再生産上等の世界じゃん
そこで臭い馴れ合いやマウンティングして「自分達は純度の高い真面目なファン」と自治厨拗らせたみたく叫んで気持ち良くなってるのが厚かましい
客観的になれないマニアなんて見苦しいだけだよ
男のドルオタとかもこういう人の声デカいね
もっと涼しく楽しめよ。暑苦しい >>779
どんな原作もホモにしないと楽しめない奴はファンでもないから
腐女子はファンを名乗るのやめないとなw
エロ目的のイナゴもホモ目的のイナゴもこっちからすりゃ五十歩百歩なんだが
自分こそ本当の原作ファンなりとか腐女子の自己申告大会ほど見てて鬱陶しいものはない まず腐女子の定義が人によってブレブレなんだよね
・ファン活動ありきの腐女子
・エロありきの腐女子
・交流ありきの腐女子
といろいろいるわけで
どれについて話してるのかはっきりしない
個人的にはエロありきの腐女子って本当に少数派だと思うけどね
そういう人は一次BL読んだ方がはるかに手っ取り早いんだから あと
・創作欲ありきの腐女子
も結構いるか
絵を描きたい漫画を描きたい小説を書きたいがまず先にあるタイプ
作品を発表して見らもらって人に注目されるのが目的なので
それがBLであってもなくても別にいいけど
BL嫌いじゃないしBLだと人に見てもらいやすいからBLみたいな >>786
言われてみれば該当しそうな人もいるかもしれない
カプも合うから作家買いしてるとこあるんだけど伏線はりまくって数冊がリンクするような書き方なんだよね
キャラ解釈もいいから原作ファンではあるんだろうけどあまりカプっぽくないというか告白まであればいい方っていうキスすらない作品ばかり書く人がいる
他にもたまたま買った人のは明らかにとある文豪の影響を受けてる感じで親愛とか家族愛のいきすぎた程度って感じもある
でも断言できるようなとこまでのはみたことないかな >>783>>784
馬脚をあらわしたというか最初から見えてたけどやっばり腐を下に見て罵倒したいだけの人か
スレチなのもわからないのか該当スレを探す程度の能力もないのか知らないけどアンタはここにいらない人だから消えてくれ
下に見た相手に口で叶わないから他者の論を持ってくるしかない
論理の間違いを指摘されるからまったく無関係のことで勝ち誇るしかない頭の可哀想な人
人称違いや完全に原作と異なる性格付けがファン活動に見えるくらい理解力ないなら二次創作を含むすべてのファン活動に関わらないで生きてくれ
何度言い方変えても通じないから本人が下に見てるらしいアスペより劣るんだけどそれすらわからないからまたくるんだろうね
次はまた今日中にくるのかな?
先に病院いった方がいいよ
理解できないなら学校の先生にでもききましょうね >>784
>どんな原作もホモにしないと楽しめない奴はファンでもないから
これも腐を理解してないのがよくわかる
腐でも作品が変わればNLで楽しんだり恋愛抜きの関係性で楽しむのが大半なのにね ヘテロ至上主義者は、ヘテロだけに特化した祭り(バレンタインデーなど。エロティックなことが多い。)よりも
「愛情」全般を扱った祭り(クリスマス、ハロウィン、バーベキューなど。本当に「人の温かみを感じる」「人と人が仲良さそう」な感じ。)
を妬むことが多い
世の中のもの全部がヘテロに見える色眼鏡持ちの癖に
麻薬で作った偽物の愛情と本物の愛情の区別が付くんだな フェミやLGBTは現在の日本(世界全体?)の男女の仲の悪さ、キモオタのキモさ、ゲスのゲスさをそのまま描く
現実をそのまま描いているが、面白くはない
ノマカスは麻薬を利用して男女の仲良し状態を描く
(まどマギの杏子が言っていた「みんなが親父の言うことを聞いてくれる魔法」もこの一種)
現実から遠い上に、面白くもない
下手したら、元より更に男女の仲を悪くして死に至らしめてしまう
人の心は魔法で作ってはいけない
両方に共通してるのは、男女の仲良し状態が描けないこと >ノマカスは麻薬を利用して男女の仲良し状態を描く
他に、リア充を羨むあまり、リア充に成り代わろうとしてリア充に憑依して
リア充の心の中にある綿のようなもの(懐の広さ。リア充が好かれる原因。)を全部追い出してしまう、ってパターンもある
リア充が好かれる原因、リア充本人が感じている快感物質を取り去ってしまったら、その時点でリア充ではない
ノマカスが欲しがってるのはエロスだけだからどうでもいいのか 頭おかしいマチズモは置いといて
なんか都合の悪いものは全部「そんなの腐女子じゃありませーん」で切り捨ててばっかりだな。 逆でしょ
都合のいい一部だけ切り取って全体を語ろうとする論調だから
それは一部にすぎないって言われてるだけ 二次創作にたいする一次BLなんて本当に微々たるものだよ そうやって結局「一部だけ」「少しだけ」「いろいろある」ばっかり言ってるだけだよね
反論してるんじゃなくてウヤムヤにしてるだけ だってそれが現状だもの
偏った視点でこうだろ?と語られたらそれは一部だよと返す以外にない ぶっちゃけ偏見に対してマトモに言い返せんのだったら黙ってれば?と思うわ
真理を突かれてのらりくらりと逃げてるようにしか見えんし じゃあわかりやすいところを具体的に提示してあげるよ
本当はこういうのは質問するがわが提示すべきなんだけどね
通販サイトとらのあな女子部で今調べてきたデータ
ジャンル別作品に出てくる総数は57927件、うちオリジナルは1273件
つまり二次創作98%に対して一次創作は2%しかないのが現実
つまり一次創作は考慮するに値しないレベルに微々たるものでBLのなかのマイノリティでしかない 二次創作は原作の世界観や設定を残しているからね
原作に女がいるならたとえ二次でBLにしたとしてもそのキャラたちの周辺には女が溢れているわけ
これが一次作品ならどんな設定も自在なんだから女がいない世界も作れる
つまり一次ではなく二次創作が人気ということ自体が「ヘテロを避けたい」「女を出したくない」って要望から外れているってわけ
たまたま登場しないだけでいくらでも女がいる世界の話を選んでいるんだからねその時点で様々な論を一蹴できるレベル
それでも過去の論が正しいと主張したいならこれらの現実をひっくり返すデータをもってくるしかないね
一次と比較にならないレベルで二次が大人気なのだから、勿論「なぜその論に該当すると一次BLを避けるのか」も解説できなきゃ意味ないよ 僕はね、何も感じないんですよ
ヘテロのSEXを見ても何も感じない
だから「賭け」をしてみたんです。NLを1年間読み続けてみて好きだと思えたらレスも見逃す
もし、それが他のモノと何も変わらなかったと思ったら
貴方をノマカスと呼ぶ
「賭け」は僕の勝ちでしたね >>776
>なにも言わずに誰かの論を並べるだけで他の人に「腐女子のごく一部でしかないエロを求める人限定の話」と気づけると思ってんの?
>>800が例に出したサイトでも、女性向けの売り上げランキングの半分以上は18禁だぞ?
そして再度言うが>>639のデータが示す通り、「女向け」は「男向け以上」に18禁率が高かったりする
これだけ見てもエロを求める腐女子は単なる「一部」で片付けられうようなマイノリティではないことは明白なんだが
なんでそうまでしてごく一部、限定という言葉で蓋をしたがるんだ?
別に腐女子のみんながみんな男のアナルが大好き!男の前立腺ほじくる描写が大好き!とかそういう話はしてないだろ。
>>788
>腐を下に見て罵倒したいだけの人か
だからさその病的な被害者意識やめてくれないかな
俺は腐女子という生き物について知りたいだけで、
腐女子が自分より上とか下とかそういうマウント意識では質問してないんだけどな
>下に見た相手に口で叶わないから他者の論を持ってくるしかない
>論理の間違いを指摘されるからまったく無関係のことで勝ち誇るしかない頭の可哀想な人
色んなやおい研究者の意見を簡単に紹介しただけなんだから教科書的なレジュメ程度として軽く流してくれよw
そんなにブチ切れる要素あったか?
「口で叶わないから」ってなんだそのお前の子供染みた勝手な勝利宣言はw
まあ議論はお前の大勝利でいいからとりあえずそう攻撃的にならず落ち着け
別に腐女子がエロ好きだろうがそうでなかろうが別に馬鹿になんてしてないから >>789
>腐でも作品が変わればNLで楽しんだり恋愛抜きの関係性で楽しむのが大半なのにね
なんかもうムキになってありもしない現実を作り出して反論してるだろお前w
「大半」なんていう言葉を使ってるが、この曖昧な言葉はどの程度の腐女子の範囲を指してるんだ?
何がどう大半なんだ?お前の願望だろ?
女向け二次で男女ものが大半なんてありえないし、そんな文化は今まで女向け二次で存在してないだろ
>>800が例に出したとらのあな女子部も「女性向け」をクリックして見れば、上から下まで物の見事に綺麗なホモ一色になるぞw
いまのところ女向け二次ではNLは文化として表出していない
夏冬コミケやらスパコミも腐女子の祭典であって、ホモ以外の女向け文化って聞いたことないんだが・・・
一体どこの世界線に、その「大半」が見られるんだ?
まあ>>768が言ってるけど、ヘテロな性的な物語というのは、女性同士が面と向かって交流して楽しむには
強烈すぎて忌避する要因が多いから、女の性が関わらないホモというツールを使うことでしか、
女はコミュニケーション欲求を満たす交流の場を作れなかったのだろうな
だからホモばかりになると >>803
だから教科書に値しないものだとなんども言っているわけだがその目は節穴か?
それらのやおい研究者の論が価値あると思うならまずは「なぜ一次BLは流行らないか」を説明してくれ
二次に比べて微々たるものだというのは数字をだしたから次はそちらの番だ
それが説明できない論は現実をみていない妄想というほかないんだよ
それなのになぜその論にしがみつく必要があるんだ?
理解したいというなら視野の偏った過去の論などより今の数字を重視するもんだろ >>805
>「なぜ一次BLは流行らないか」を説明してくれ
商業BLってそこそこ売れてるんじゃねえの?
女向けでは男女エロのあるレディコミなんて全く売れないから単行本することなんて滅多にないけど、
それに比べてBLエロは馬鹿売れするから本屋でもよく特設コーナー作られてるだろ。
一昔前にネットで有名になったBLの帯なんて「そう…。そのまま飲みこんで。僕のエクスカリバー…」とか
「優等生の勃起は右斜め90度!!」だからなw
腐女子もいい具合に脳ミソ死滅して動物化してるねえ >>806
じゃあその「そこそこ売れる商業BL」が二次創作人気よりでかい市場だという根拠をだしたら?
オリジナルが人気ないのはすでに提示済だから数字で覆してみせなよ >>801
>二次創作は原作の世界観や設定を残しているからね
>原作に女がいるならたとえ二次でBLにしたとしてもそのキャラたちの周辺には女が溢れているわけ
すまんちょっと何を言ってるのかよく分からないんだが、「女が溢れている」とは、どういうmean?
>つまり一次ではなく二次創作が人気ということ自体が「ヘテロを避けたい」「女を出したくない」って要望から外れているってわけ
>たまたま登場しないだけでいくらでも女がいる世界の話を選んでいるんだからねその時点で様々な論を一蹴できるレベル
たまたま登場しないだけってw
女向け二次のほぼ全作品に女キャラが登場しなくなるのは、たまたまじゃなくてなんか理由あるだろw
昔からよく言われているやおい女のヘテロ忌避ってのは、性描写つまり、男が女を性的に見る描写だったり、
男が女体をイジくったり、男の棒などを女の膣に挿入する性描写だったり、
女が懐胎して女が出産して女が子育てするっていうようなジェンダーロールだったり、そういう様々な描写を指して嫌悪する傾向が強かったから
「ヘテロ忌避」なんてよく言われてたんだが
それを、女キャラが登場しない世界観を女性たちが要望するのに理由なんてありません!
たまたま理由もなく偶然、奇跡的、神懸かり的な現象として女性がホモを要望し続けているのです!
って言われても、何も納得できないw
ホモを求め続けるのは何か必然的要因があると思うよ?
原作をぶちこわして必ずホモキャラにしまくるんだから、
むしろ「ヘテロを避けたい」「女を出したくない」という要望に綺麗に合致してるじゃん
あれだけ綺麗に女キャラを滅菌しておいて、ヘテロ忌避は一切ない!と言い張る主張はいくらなんでも無理筋
まあ他の紋切り型やおい論とは違う新鮮な感じがして興味深いものがあるからそのタマタマ論をもっと聞いてはみたい。 >>807
商業BLが本屋で売れてるのに「人気がない」なんてどうして言えるんだ?
てかお前は二次創作BLは何億円くらいの市場だと思ってるんだ?
商業BLは電子書籍とかでも人気で売れてるらしいぞ 最近BLや腐女子に関していろいろググってたら
今まで巨乳系のエロバナー広告ばかり出てたのに
今度はBLのエロバナー広告ばかりが出るようになった
行動ターゲティング広告ってやつか
腐女子ってこういうBLのエロバナー広告に囲まれてネットしてるんだなあと思うとなんか新鮮な気持ちになった >>809
人気があるって話をしてるんじゃなくて比較の話をしてるんだよ
二次創作BLと比較して微々たるものでしかないというデータは示したんだから、そうじゃないというならデータをよこせばいい
>>808
二次創作にはベースとなる原作の世界がある
原作の時点で女がいない設定というのは聞いたことがないので女やヘテロを忌避するという理由なら原作すら読む必要がない
むしろそんな理由でBLを読んでいるならばそれこそ人気だという一次BLで女の存在する世界ということすら匂わせない方が理に叶うだろう
それなのになぜ一次BLの世界から女が消えないのか?
なぜ女がいる世界観としりつつ男キャラが女キャラとくっつく可能性すらある原作付の二次創作にしがみつく必要があるのか?
その解説があるならその論を引用してほしいし、それがないならわざわざ二次創作という原作な世界観にしばられるものに固執する理由がない >あれだけ綺麗に女キャラを滅菌しておいて
その考え方自体がおかしいんだよ
減らしているのは女キャラではなく「目的の2人を除く全て」だから
BLはその名の通りLOVEだから2人の世界を描きたいし素人が趣味でやることだからそれ以外は描く余裕がない
ページが増えれば費用がかさむから当然だよね
だから他の男キャラだって話に必要で邪魔にならない範囲の最小限しか出てこない
原作に男キャラが50人いたとしても二次創作に出てくるのはメインの2人だけ
男キャラが多い原作の人気が高いことを考えれば減らされている人数は圧倒的に男キャラの方が多いんだがそこはなぜスルーなんだ?
ある原作を二次創作BLするとき、女キャラは1人か2人減らし、男キャラは数十人減らしている
つまり「女は出さないのに男は残している」んじゃなくて「女以上に男を削りまくっている」のが正しいんだよ >>810
残念ながらそれは検索ワードによる広告と思われる
同人誌の通販サイトにブックマークで飛んで特定カプの本を漁っていてもこちらには全然BLエロ広告は出てこない
原作が読めるサイトやグッズの広告はうるさいぐらいで同じページに同じの複数出すなよとうんざりもするけど
こっちに希に出てくるエロ広告は男向けのものばかりだよ 腐女子じゃない女オタだけど、腐になる女と腐にならない女の決定的な分かれ目に関して腐女子の見解が聞きたい
私は「受け身の男が好きか」「男をペニスで犯したいと感じるか」「男に従属する事に違和感を感じるか」が分かれ目だと思ってる
性的な事柄に関して優位になったり主導権を握りたいと感じる女は腐女子になりやすい
逆に受け身が至高と感じる女は腐女子になりにくい
私個人としてはこういう見解
ちなみに私は受け身の男とかメスイキするような男を見ても何も面白くないからBLの面白さがわからない >>814
個人的にはエロはなくてもいいものなのでメスイキとかそういうのは読まない
同様に性的な優位だの主導権だのも興味ない
その2人の恋愛ものを読みたいだけだよ
ちなみに雌化ってのは嫌われやすい属性だからそういう同人誌は目立つだけであまりないよ >>815
>雌化ってのは嫌われやすい属性
受け化と雌化って何が違うんだ?
男の雌化したものが受けだろ?
大半の腐女子は好きなキャラを受けにして楽しむみたいだし
雌化自体は好まれやすいというか、むしろ雌化は必須属性だろ
あまりにもファンタジックでありえない雌化が好まれにくいってことかな >>816
簡単に言うと男用エロ漫画的描写のこと
雌扱いしてる作品あるでしょ?ああいうのと似た描写をする人は割と避けられている
やたら喘がせたり台詞にハートや伏せ字が飛び交ったりするタイプ
こういうのはキャラもしらずにやってるような口調間違いも多いから原作に興味ないんだろう
(例えるなら悟空の一人称が僕で敵にですます口調の丁寧語で話すようなもの)
エロと心理描写などの分量でも区別できる 腐からするとBLってエロなんだろ?って見方がもう嫌だよね
中にそういうのもあるってだけだっての
R18ついてたら男性向けばりのエロ本だと思ってるみたいだけどそうじゃないし
性交っぽいことをしてればどんなにエロくなくてもR18なんだよ
こないだ読んだやつは受けの服を上だけ脱がせて鎖骨にキスするだけでR18ついてて
さすがにこれはR18いらんだろと思ったけど
そういうこともそこまで珍しくもない界隈なんだよ >>818
ほんとそれ
ピクシブでのR18タグは顕著で未成年に寄ってきて欲しくないからつけている人もいるくらい
先日もTwitterでエロなしにR18つけるなって回ってきてたけど効果ないだろうね
そういう面倒な人を寄せ付けないための「R18(精神年齢お子様お断り)」な使い方なんだから
エロ描写の地雷が多いためか通販サイトではエロシーンあるならそこを中心にのせているから誤解されやすいのかな
あらすじは別にのせられるからね
ストーリーや心理描写目的だからこそ松みたいなギャグ絵でもそのままの絵で同人人気が出たんだよ 女性向けの男女恋愛作品全般をエロ目当てのポルノって言われるようなもんだよね
そのカテゴリーでもTLやらハーレクインやら一部で過激エロはあるだろうけど
そうじゃない少女漫画や恋愛映画やらもたくさんあるのに
男女恋愛作品を見るのはエロを求めてるからだ、みたいに言うのはおかしいってすぐわかるじゃん
でもBLだと平気でエロ目当てみたいなこと言い出すんだもんな
男女恋愛の出てくる作品見てる人は全員セックスのことばかり考えてエロ目当てに見てるの?
全員がいちいち男女の生々しい痴態を欲してるの?って話だよ
「恋愛ものが好き」って言ってる女の人に対して
「なるほどポルノが好きなのか」って決め付けるようなもの
お前は何もわかってない!!って反応されるわそりゃ >>817
>雌扱いしてる作品あるでしょ?ああいうのと似た描写をする人は割と避けられている
>やたら喘がせたり台詞にハートや伏せ字が飛び交ったりするタイプ
そういう描写って>>800が例に出したとらのあな女子部でも大量に見受けられたんだが
それは「割と避けられている」どころかむしろ「人気」なんじゃねえの?
ランキング上位のホモBL本でも、サンプル画像は喘いだりハートマークがついてるものが多かった
これは「避けられている」とは言わない
ここ何ヶ月か女向けのランキング上位をチラチラ見てたんだけど、男向けエロと変わらないようなものが
メチャメチャ売れているなという感触を受けた
よって「雌化描写」はむしろ人気ジャンルとして評価すべきものだと思う
>>817個人がそういったエロ描写が嫌いなのは十分に伝わってくるんだけどなw
ただそうじゃない腐女子、つまり雌化描写が大好物な腐女子も多いと思う
最近俺のネット上に出てくるBLエロバナーも男向けエロ漫画を模写したような感じのバナーばっかりだw
行動ターゲティング広告はクリック率や購入率が高いものほど出やすいから
多くの腐女子がこういうBLエロバナーに興味を示し、クリック連打しまくってるんだろうと思うw >>820
>「恋愛ものが好き」って言ってる女の人に対して
>「なるほどポルノが好きなのか」って決め付けるようなもの
>お前は何もわかってない!!って反応されるわそりゃ
確かに全てをポルノと決め付けるのは偏見だろうけど、そう言われるのも仕方ないよ
だって実際BLエロ多いんだものw
「なるほどポルノが好きなのか」と言ってる側も、別に腐女子のことなんて知りたくもないし興味もないだろうと思うw
ただそういう偏見を浴びせれば腐女子がファビョるからそれが面白くてイジってるだけなんじゃないかな >>822
エロの多い場所にあえて自分から行ってるって自覚ないの?
もっとフラットにBL全体を見てみなよ
エロしかないみたいに言われてる商業BLだって健全な作品いくらでもあるよ >>821
イベントで壁常連で列作ってるのは全年齢オールキャラだよ
雌化問題はたびたびジャンルの学級会にも話題になるくらいは部外者
そりゃキャラの一人称も知らないような部外者を例にされても「そんなん腐じゃない」ってなるよ
ランキングは真に受けちゃダメなやつで予約開始直後から上位ってのがいるくらいには操作されてる
部外者に多い原作どうでもよくてエロを見たいだけの人はそうしなきゃ釣れないからね
普通の腐はみんなカプ検索してじっくり探したり好きなサークル登録するからランキングなんて必要ないんだよ
本当に人気あるところはTwitterで予約開始お知らせすると即日売り切れるからね
ランキングのせていつまでも購入可能なあたりでそういうことだよ BLは最近は男性もよく読んでるから書店なんかだとイベントと比べて
男性利用率高そうでもあるから純粋に腐女子の生態かってとこでも疑問ある
男はジャンル外の本もエロければ買う傾向が女よりずっと強いよね ガチで全男子を腐男子にして世界をホモの帝国にしたい
男女物は汚い。吐き気しかしない 女はまず自カプの本じゃないとダメなんだよね
大事なのはエロかエロじゃないかじゃなくて自カプか自カプじゃないかだから
自分は雌化もエロも好きだけど自カプで探すとなると苦労するよ
探してもどこにもないカプも普通
求めたら見つかるほど何処にもゴロゴロ転がってるようなものじゃないわ
自カプ以外のエロなんてグロとしか感じないことも多いから興味ないし全然見ない
男女差を語るならこういうとこだと思う >>824
>ランキングは真に受けちゃダメなやつ
>操作されてる
いきなりそんな陰謀論みたいなこと言われてもな…
あんだけランキング上位に雌化描写が頻出していれば
ああ雌化描写はある程度人気ジャンルなんだなと解釈するのが自然だろ
もちろんそういう原作無視(笑)描写に萌えられず虫酸が走る人もたくさんいるんだろうけど >>828
じゃあ自分で調べてみなよ
ランキング上位のサークルいくつか登録してTwitterやピクシブで新刊の開始時期にあわせて毎日通販サイトをチェックすればいい
サークルが発信したり通販サイトから入荷メールが届く前と後でランク外からいっきにランクインするかどうかでわかるよ
雌化は嫌いだけどそれ自体が原作無視といってるわけじゃないよ
雌化でしか読者呼べないようなのは原作無視が多いってだけ >>829
>>800のとらのあな女子部のランキングが順位操作してると言ってるのか?
てか順位操作しているとか、そんな重大なことをそこまで自信を持って言えるのなら
こんな僻地のスレとかじゃなくて、相応のところで告発すりゃいいんじゃないの?
ちゃんと疑うに足りる確たる証拠があって「順位操作している事実がある」と言ってるわけだろ?
証拠もなしにそんなこと言ってたら信用毀損とか偽計業務妨害罪に触れそうだけど
そうじゃないんだろ? そもそも他人のキャラをホモ化しておいて雌化が嫌いとか何様かと なんにしても特定の書店の偏ったランキングやサンプルだけ見て語るのは意味なさすぎるわ
いつまでやってるの
コミケのは2011年の統計があるけど女性向け成人指定同人誌は37%だよ
でも既出のように女性向け同人誌でのR18は=エロ本じゃない
少しでも性的な描写があるかないかで、テレビや映画なんかよりずっと基準は厳しい
ごく普通の恋愛ドラマや恋愛映画でも同人基準だとR18に相当する描写が入ってることは多いからね
親と一緒に見てると少し気まずくなるようなそういうレベルからの性的描写のある本が37%
でその中でハート乱舞の過激なエロがどれだけあるかって考えたら
メジャーとは到底言えないのは中にいればすぐわかることなんだけどね
自分もどっぷりのカプ厨腐女子でBLやってるけど成人指定の本は作ったことない
友達見てると作ったことある子もいればない子もいるけどエロメインにやってる友人はいない
会話してても関係性やキャラ萌えが主題でエロはあまり話題にならない
エロが売りの人はジャンルで数人いるけど若干浮いてる
どこもだいたいそんなもんだよ >>832
お前18禁BLに詳しいんだなw
18禁買いすぎだろ〜
買った大量の18禁BLどうやって処分してるの?
それとも家に18禁BLを保管する宝物庫とかでもあるのかな 真面目に質問するスレで茶化したりするのはそれが真面目だと思うような育ちかたしたからか?
それともまだ親のしつけが終わってない子供かな?
ここは18禁に関する話題があるから子供は他所にいきなよ >>834
真面目に誉めてるんだけどねw
全体の18禁BLの傾向を分析できるくらい、18禁BLを大量に読み耽ったんだろ?
そんな分析なかなかできるもんじゃないよ。
さすが18禁BLを知り尽くした18禁BLのプロ! 100%皆が皆そうってわけじゃないけど
皆とにかく仲間内でつるんでキャーキャーおしゃべりしまくって騒ぐのが好きなんだよ
それ自体が本当に最高に楽しいの
そのためには共通のお手軽かつ熱狂的に盛り上がれて遊べるネタがあると便利
で、大抵の女が興味あるのは広い社会や物理的なシステムよりも狭い社会での人間模様や心のシステムで
人間同士の狭くて濃い関係性や恋愛話が大好きなんだよね
噂話大好きなおばちゃんの井戸端会議と本質は同じで女性の本能に根ざしたものだと思う
他人と他人の関係性そのものを第三者視点からああだこうだと追求するのがとにかく楽しいし面白いって感覚で
男だとそこからわからない人もいるのかもしれないな
やたらエロだけにこだわって注視してる野次馬もいるみたいだけど
エロも腐女子からすれば関係性追求の1要素、人間模様の多くの側面の中の1つにすぎないんだよ
あくまで重要なのはそこにある人間ドラマであり関係性やキャラ性
そうやって皆でお互いにその男同士の関係性を掘り下げて語り合ってくうちに
なんて最高のカップルなんだ!ってシナジーが生まれてどんどん思い込みが深まってく
様々な視点での物語が語られ、それは癒しにもなり感動にもなり信仰心が発生することさえある
二次創作ってその自分を超えたものの中に浸れるシナジー効果が最大の目的なんじゃないかと思うわ
みんなと共感しあいたい!一体化したい!より尊いものの一部になりたい!崇めたい!群れたい!遊びたい!大騒ぎのお祭りしたい!という欲求と
恋愛やキャラへの萌えがうまく噛み合って市場が大きくなった
ある種のカルトな宗教みたいなところもあるというか、ちょっと他では得られない快感なので癖になる
同性キャラはどうしても現実的な目を向けやすいのでそこまで熱狂的な思い込みが生まれるほどの夢はなかなか見られない
だからBLが人気、そんな感じだと思うわ >>832
>なんにしても特定の書店の偏ったランキングやサンプルだけ見て語るのは意味なさすぎるわ
で結局ランキングを操作しているという確たる証拠はあるの?
意味がないと断言するくらいなら、ランキングを操作しているという証拠を堂々とこのスレで提示すればいいんじゃないのか?
それともランキングを認めたくない心理からお前の妄想や願望が強まって、ランキングを拒否しているのかな。 そもそも同人女→腐女子なんてもんは一般女性の嗜好から偏りまくっているわけで… >>837
その人じゃないんで聞かれても困るわ
どっちにしても書店委託してるようなサークルはコミケにもだいたい参加してるんだから
書店よりはコミケの方がデータとして信頼性が高い
コミケと書店のデータの乖離分その方向性にその書店は偏ってるということになるね >>831
>何様
お客様だよ。偉人も無機物も美少女にされる現代、ホモ化なんて今更文句言われる物じゃない
そもそも公式でノンケか疑わしいキャラだって少なくない >>840
コミケなんて女の場合、>>836みたいにホモを肴にワイワイ騒ぎたいって奴らが集まるんだろ。
参加することに意義があるみたいなノリで。
大半のサークルは売れ残った大量のホモ同人誌が入った段ボール抱えて帰路につく。
1部も売れないなんてザラとも聞く。
ようはコミケで出品されているモノってのは基本的にクソなんだよ。
そういうのとは違って俺は売れ筋について着目してるんだよ。
需要と供給のバランスを分析するならコミケじゃなくてランキングのほうだろ。
ランキングは売れているものがストレートに出る。(仮に若干の操作があったとしても)
非エロ?のBLがそんなにスゴイ本(笑)でみんなが読みたくなるようなモノ(笑)ならランキング上位が非エロで占められているはずなんだよ
多少なりともそういう形で経済のラインに乗ってくるってもんだ
しかし実際には、非エロを押しのけて18禁がランキングしまくってる
多くの腐女子がそれだけ18禁を好物にしてるってことだw >>842
それならコミケの行列ができる壁サークルもエロサークルばかりになり
pixivやTwitterで高評価される作品もエロだらけになるはずだけどそうはなってないので
とらのあなの客層がそうであるという証明でしかないよ
あと大手でもなく細々と非エロのすごい本を出してた人が商業デビューして化けるなんて例もたまにあるので
本の売れる売れないとレベルの高低はまた別
そういう人は活動が地味なので目立たないだけだったりジャンルがマイナーなだけだったりする
発行部数の少ないお宝本がゴロゴロあるのがコミケなんで
エロ特化書店のランキングトップが同人誌の最高峰みたいな考えはさすがに偏りがすぎる ほんとは内心ホモエロ好きでコミケでもエロBL同人誌を買いまくりたいけど
一応リアルな対面では「エロなんてご法度!私は18禁のBLドジン誌になんて手は出さないキリッ」
という態度を保ち、家に帰ると
「オイィィイイこのホモドジン誌、超エロ杉いいい!買おう!あっ、このBLエロバナーも気になる!クリッククリック!」
っていう感じで豹変してるんだろ >>842
本来の二次創作同人誌もしらずに来ているのか
基本ぐらい勉強してきたら?
男は金稼ぎ目的が大半らしいけど女はファン活動がベースなんだよね
だからファンにあるまじき人称や口調間違いは叩かれる
エロが見れりゃ原作がなんでもいい男とは違うんでそういう比較は無駄だよ
発行部数を公言することすらほとんどない世界だし儲けを考えないからプチオンリーのグッズとかすごいことになってる 腐がファン活動メインだってことは今支部をみればわかりやすいかな
今回台風で中止になったイベント用の新刊を全ページ掲載ってのがいくつもある
この時点で金とか売れ筋基準が無意味とわかる
オンライン専門で活動してる人もいるからね >>841
だったら雌化の「お客様」とやらにも配慮して文句言うなよ >>845
>男は金稼ぎ目的が大半
>エロが見れりゃ原作がなんでもいい男
偏見に反論してる本人が偏見まみれのダブルスタンダード >>849
じゃあそれが偏見だという根拠だしたら?
男はどんどんオリジナルに移行してるけどファン活動じやなくていいからだろうに 『東方Project』の二次創作同人誌は、全体数で一番多いのに、18禁比率が極端に少ない、という特異性がある。
とらのあな」では全体の8697件中、7455件が一般向けで、1242件が成人向けになる。
つまり、東方では全体の「一割強程度」しか18禁がない。
平均して44%の同人誌が成年向けだったのに対して、東方は成年向けの比率が非常に少ないことが分かる。
しかも、全体の取り扱い数がトップクラスに多く、特異なデータを示している。
艦隊これくしょん
全体15905件 18禁6714件
比率42%
エロの大本命である艦これでも40%
まどマギ
全体3876件 18禁936件
比率24%で平均以下
腐女子が好きなユーリ
全体3261件 18禁1899件
比率58%・・・高っ!
おい腐女子!そんなにエロで金儲けしたいのか!この何でもホモにするイナゴどもが!
腐女子は二次創作=ホモエロという固定観念を持ってるから困るわ・・・男向けみたいにちゃんとファン活動にも励め! >>850
いや俺はお前が偏見にまみれていようと別にかまわんけど? 男向けは同人界からひぐらしだとか型月とか神主とか色々生まれてるな
ワンピの尾田は同人で一年戦争の機体のイラストを書いてた
ベルセルクの三浦健太郎も同人時代は精密な筋肉を書き込んだ圧倒的画力の作品を出してた
女向けは同人出身者は・・・腐女子に好評なCLAMPとかかw
あと少年ジャンプでホモ同人臭い作品描いてるの大抵同人出身だな
古くは柴田亜美から腐ボーンやDグレの作者もホモ同人界出身だったな
柴田亜美はジャンプで直球のホモ作品描いてたなw
プロになってもしばらくはコミケに出てホモ本出してたらしいし
ろくなやついねえw
女さんは同人でホモしか描いてこなかったん奴ばかりだからホモしか描けなくて当然っちゃ当然だが >>852
根拠もだせずに偏見と非難してんのか?
ほんとに無知なんだな
他の同人スレで男が自分で言ってたことだし>>842も自分で売れ筋しか興味ないと言ってるじゃないか
その考え方する限りこのスレにいても収穫なんかないよ >>854
だから君はそのまま偏見持っていればいいんだよ
偏見じゃないと思っているんなら思っていればいいんだよ
そうやって偏見持ってこのスレで踊り続ければいいんだよ
己が他者への偏見持ちながら自分は偏見の目で見るな!と叫んでればいいんだよ
それが滑稽で面白いんだからw すげえブーメラン発言
もう鏡みて踊ればいいんじゃないかな?
あんたの相手はしないし他の人にもスルーを呼び掛けるだけだから もう相手しないから!って言いながら相手してるしw
やっぱり面白れーw おっと、一応言っておくと俺は>>842>>853とは別人だから
ソイツと頑張って踊ってくれれば観客として楽しめるから無視してくれてかまわないよ >>843はとらのあなを
>エロ特化書店
と決め付けてるけど、
>>646を見れば分かるけど、男向け東方にしたってエロ以外の多種多様な作品があって
エロのパーセンテージはそこまで高いってわけじゃない。
とらのあなでBLのエロがたくさん売れてるからって、とらのあな=エロ特化という偏見は持たないで欲しい
もちろんエロも重要なジャンルだと思うけど、男向けはそれだけじゃないんだよ コイツの偏見の根源が「男はエロいけど女はエロくない!」という
典型的フェミBBA思想から来てるから矯正は不可能だと思うよ
エロだけじゃなく全てにおいて「男は○○だけど女は□□だから」的論調で
どれだけソース出そうとも認めない、本質(>>849)を突いたら火病って発狂
つついて遊ぶにはもってこいの逸材だけど真面目に議論する相手じゃない
※腐女子がみんなこんな奴だとは思ってないのでマトモな腐女子は安心してね >>859
男向けはエロも重要なジャンルなんだろうけど女向けはエロがおまけでしかないからエロでの検索ワードは進化してないんだよ
この辺は支部でもみればわかるけどね
だから男向けはエロの有無で明確にわかれるし女向けはエロの有無じゃわけられない
同性であることの悩みや葛藤がメインだから恋人になってもやり方わからないとセックス出来ないしどっちが攻めるかで行き違いあったりするってのを描写するとどうやっても小さい子に見せられないからR18になるけど下半身は一切映さないのも含まれている
行為後に誰かに相談するのもR18だったりする
年齢制限なんて作家の気持ちだけだから気軽につけまくってるのが女向けジャンルだよ 確かに男女のタグ文化の違いを見れば
それぞれ二次創作で何が重要視されてるかよくわかるね >>861
だからその18禁BLの傾向をどうやってお前は知りえたんだよ >>817
>雌扱いしてる作品あるでしょ?ああいうのと似た描写をする人は割と避けられている
>やたら喘がせたり台詞にハートや伏せ字が飛び交ったりするタイプ
とらのあな女子部で今日のランキング調べてみたら
2位ですでにハートマークが入った正常位でケツ掘ってるシーン見つけることができたんだがw
ttps://ecdnimg.toranoana.jp/ec/img/04/0030/77/92/040030779255-6p.jpg
「あっやだ・・・っ、ふとっ・・・っ」
「あー・・・きっつ・・・やだやだ言ってるけど、気持ちよすぎた?」
「る、せ・・・」
これでエロじゃない!女向けはエロがおまけ!とか頭おかしすぎるわ>>861の腐女子は
こいつの言ってることと現実の乖離が半端じゃない
日活ロマンポルノやピンク映画のほうがまだマイルドだ 特定書店ランキングのサンプルでしかBLを知ろうとしない人は
腐女子ではなく自分自身がエロにしか興味がなくエロにしか目が向かず
エロの話しかしたくないだけだってことにいい加減気付こうよ
わかっててやってるならお大事にって感じだけど >>865
とらのあなは最王手の同人ショップだし、そこのランキングは決して無視できるようなデータじゃないだろ
>>861のまるで全ての18禁を見てきたかのような怪しい言動よりかは
とらのあなのランキングのほうがまだ信頼できるわ
あとも何度も言ってるが一定数そういう腐女子がいるって程度の話をしてるのに
そうじゃない腐女子もいるって言われても平行線になるだけ
>>38の影木栄貴みたいな心理でエロホモ同人を嬉々として作る腐女子もいるわけだし
その現実を否定してどうするの >>865
腐女子はホモにしか興味がなくホモにしか目が向かずホモの話しか
したくないだけだってことにいい加減気付こうよ
※反論できなくなると人格攻撃に走るってやっぱフェミBBAじゃねーかw 本当に真面目に話したいならまずとらのあなだけで考えるのをやめなよ
2〜30部から委託できるような世界だよ
女性向けは作家ではなくカプに客が付くので分散がひどくて書店には向かない
女性向け通販部門だけ潰れるのもよくある
需要を語るならコミケやSNSでの大手の傾向を見る方が遥かに腐女子が見えてくるはず
全体の話をしたいんじゃない
エロ目当てもしくはビジネスでやってる層の話だけしたいんだというなら何故そこにこだわるのか
まずそこから話をしないとな
言われてるように腐女子は稼ぐのに興味がない人が多いから書店利用率そのものが高くない
反面少数派の稼ぎたい層は当然書店利用率が高い
でそのタイプはキャラをよく知らなくても手早く描けるエロ作品に偏向しがち
その層だけを語っても望むような腐女子像なんか見えてこないよ
なぜならその層はBL以外の原動力によって動いてる面が強いから萌えという意味では逆にクール
>>861のレス内容は的確だよ
pixivタグの話とかわかりやすく客観性も高い 「オリコンでこの曲売れてるね、今こういう曲が人気なんだね」
という会話の流れで
「オリコンが全てじゃない!インディーズバンドもたくさんいる!」
という返しばかりするアスペ腐女子が一匹混じってる そのオリコンに相当するのがコミケやSNSだろって言われてるんだが
数字の少ないマイナーなランキングだけで語ろうとしてるから全体見ろよと言われてる >>814
>腐になる女と腐にならない女の決定的な分かれ目
>私は「受け身の男が好きか」「男をペニスで犯したいと感じるか」「男に従属する事に違和感を感じるか」が分かれ目だと思ってる
>逆に受け身が至高と感じる女は腐女子になりにくい
>私個人としてはこういう見解
その見解が当てはまる部分も多分にあるんじゃないかと思う
>>729で例に出した「オトコのカラダはキモチいい」という腐女子本を読んだんだが
内容については、第一章ではアナルについて「穴だけにツッコミどころ満載」と語り倒し、
第二章では「我々は穴にかまけすぎた!」と今度は乳首をいじり倒し…。
と腐女子同士が延々と前立腺とアナル談義してたわww
語り合ってるのは金田淳子は岡田育という腐女子だったな
腐女子がいかに受けの男を切望しているのかがビンビン伝わってきたw
女の腐女子は攻め傾向のベクトルがあるかもしれないけど
逆に男の自称腐男子はM傾向があるな
サンキュータツオ(一橋大学・早稲田の非常勤講師)も腐男子を自称しているが
こいつもアナルだの前立腺だのMが喜びそうな話題が多い
サンキュータツオの「俺たちのBL論」では、「腐男子を極めれば母乳も出るようになる!」なんて話題もあったw
腐男子というのも結局M男の派生みたいなもんだなというのが今のところの感触だな
もちろんガッツリ掘りたい側の腐男子もいて色んな腐男子がいるんだろうけどな 男向けエロ漫画の俺くん、僕くんは中身が入り過ぎてる
(リアルさに反して個性がないのも気になる)
ヘテロだけやる少女漫画の男は中身が入ってなさ過ぎる(その割に、少年漫画のヒロインみたく空気に徹してなくて出番が多い。ノマカスはよくこんな人形に夢中になれるな。)
つまり、少年漫画の男に近くて女の理想も混ざってるBLの男が一番いいとなる 899マロン名無しさん2019/10/13(日) 13:47:10.59ID:???
男向けヘテロ→男の印象が薄い
女向けヘテロ→男女両方の印象が薄い
女向けBL→おおっ
男が当たりの媒体は女向けBLだけ
つまり、男向けヘテロと女向けBLのカップリングがお似合い
最初に腐向けの男を用意して、次におまけの女を付けると失敗するから
美少女動物園のメインヒロインと空気なホモキャラがくっつく作品が増えればいいんだな
900マロン名無しさん2019/10/13(日) 13:56:16.75ID:???
美少女動物園のメインヒロインが乱馬みたいなTSキャラとか >>860
どこにも「女はエロくない」って書いてなくない?
勝手にフェミだと決めつけてるようにしかみえないよ
>>863
支部みれば一目瞭然だから見に行きなよ
今ならスパーク中止で新刊含めて期間限定Web再録してる人も多いから内容もわかりやすいしサンプルと全体のエロ比率もみえるよ
>>864
それ雌化言われるような作品と違うと思う >>873にあるような人はわかってないな
ホモをヘテロに食わせようとする発想はレイプと同じ、最大級の屈辱だ >>824
>イベントで壁常連で列作ってるのは全年齢オールキャラだよ
18禁も普通になくない?
テニプリ全盛期にテニプリのBL同人誌であまりにも儲けすぎて
税務署に目を付けられ懲役1年くらったという
例の品川かおるこもシャッター前壁大手だったけど普通に18禁多いよ
テニプリの同人誌で2億円の所得があって6000万円の脱税だったけど、
売り上げのほとんどはイベントよりも、とらのあなやメロンブックスでの委託。
コミケとかでの販売のほうが一部。
書店や委託のほうが相当な金額が動く世界。
これをマイナーランキングと言っちゃうのは感覚がマヒしている。
あの頃はまだ年齢確認も緩かったから、中高生が普通に18禁買いまくってた時代だったよ
売り子が未成年の中高生で18禁BLを売ってたという時代w >>876
その脱税作家って最近のジャンルに復活するらしいって話が出て裏で警戒情報出回っていた人じゃない?
あの人が元々どんな本を出してるとかの傾向全然しらないけどあれだけ警戒情報流れてれば普通は買わないよ
買うとすれば情報まわってこないエロ目的でやってくるニワカだけじゃないかな? 復活も何も前科一犯になった後も普通に壁サークルとして参加してるよ
エロは需要があるからね
刀剣とか黒子のバスケの同人誌出してる
売り子に任せて本人は現れないけど 品川かおるこってエロが売りの作家とも違うでしょ
派手でどぎつい少女漫画みたいな そもそもあの人の最盛期はネット通販自体そこまで一般的じゃなかったような
皆個人サイト持ってた時代だよね >>874
>それ雌化言われるような作品と違うと思う
ん?掘られながらセリフにハートマークを連発させて
ケツ掘られながらヤダっ(ノ∀\*)とか赤面して喜んでる三文エロ漫画のド定番描写
なのにそれを雌化と言わず何というんだよw
こういう描写が欲しくてたまらないんだろ?
これを求めだすと男女じゃ男が受けにならないから男同士でなければ満足できなくなると
フェミニズム思想が女性を「女らしさ」から解放してくれたけど
今度は女性の娯楽のために男キャラに女らしさを要求してる感じなのかな >>870
いい加減理解してくれよ・・・
「売れるモノ」「売れないモノ」という人気の推移を推し量るひとつのメルクマークとしてランキングを参考にしているんだよ
得意げにSNSとか支部では〜とか筋違いなんだよ
みんなが買いたがるBL同人誌とはどういうモノかっていうことだよ
ようはお前のいう腐女子ってのは、ホモ祭りでホモという神輿をみんなで担いで、あ〜ホモ祭り楽しかったで終わる話の人たちを言いたいんだろう
同人本の内容で勝負してるんじゃなくて、ホモ絵をコミュニケーションツールにしてお友達作って
その女友達同士でホモ談義して、ホモを満喫している私サイコー!ホモ祭りタノシー!と楽しむことがホントウの腐女子ダ!
と言いたい訳だろ?
まあそういう腐女子について考察するのも一興かもしれないが
そうじゃなくて、腐女子が本当にお金を出して買いたがってるホモ同人本とはどんなモノなのかってところをランキングで推察しているんだよ
それはコミケやピクシブじゃ推し量れないだろ
コミケなんて昔準備会が実施したアンケートで大多数のサークルが発行頒布部数ともに100部以下って結果が出てるし
それは今も変わらないだろ
小さい世界なんだよ
それをベクトルが違う話でいつまでお前は絡んでくるんだよ
それに同人委託って>>876の品川かおるこみたいに1人で何億円も稼いでいるホモ同人作家もいるという巨大市場なのに
それを少ないマイナーランキングって、お前は嫉妬でもしてるのかよw
マイナーなインディーズバンドの世界とか今は置いといて、メジャーバンドたちが何をどれだけ売ってるのかってことだよ >>871
>サンキュータツオの「俺たちのBL論」では、「腐男子を極めれば母乳も出るようになる!」なんて話題も
母乳・・・・
雄っぱい!雄っぱい!とか言ってる腐女子と気があいそうだなw
そのうち腐女子は腐男子の雄っぱいにむしゃぶりつきだすんじゃないのか?
腐女子と腐男子は良いカップルになりそうだなw
そして腐男子の母乳を求めて一生懸命飲もうと男の乳を吸うとw >>882
いや売れる同人誌の話をするならコミケの壁以上にわかりやすい指針なんかないんだが
例の脱税サークルも壁だしコミケだけで億稼ぐサークルは昔の壁なら珍しくない
指摘されてるように脱税サークルが最も売れてた当時は書店通販自体がマイナーな時代なのでそこで稼いだ金でもないはず
今は同人誌そのものが斜陽になってSNS全盛期
ジャンルも広く分散して大手サークルの活動も縮小傾向で専業サークルも減った
イベントに行ったり同人誌を買わない腐女子も大いにBL二次創作を楽しむ時代に
たった一件の書店のしかもサンプルだけ見てそれが腐女子人気の全てかのように語るのはどうしたっておかしいんだよ
まともなソースとは言えないものにこだわり続ける時点で考察の姿勢自体が歪んでる
受けの雌化云々は意義のある考察視点だと思うけど語り口が間違ってる あと今時の腐女子が何にお金を使ってるかってまず公式じゃないの
昨今の公式のグッズ商法はえげつない
かわいい推しグッズが次から次へと無限にブラインドもありで出てきて
みんなが持って愛でてるから私も欲しい〜ってノリでそこで同人誌よりずっとお金使ってそうなんだが
ソシャゲの課金もすごいし
昔からお金がない若い子は同人誌よりまずグッズ優先して買ってるって話も出てたよね
腐女子の買い求める優先順位を話すならかわいいグッズは外せない 舞台化なんてされたらチケット代旅行費馬鹿にならんしね
同人誌の比じゃない支出
まずはファン活動なので真っ先にエロ!みたいな人はまずいないんだよ >>884
>脱税サークルが最も売れてた当時は書店通販自体がマイナーな時代なのでそこで稼いだ金でもないはず
あの当時はすでに同人委託なんて群雄割拠して普通にメインとして機能してたでしょ
てか本人自体が警察の取り調べに対して委託で儲けましたと発言してマスコミ発表もされてる
今は電子媒体のダウンロード化もして印刷代すらかからんから同人屋は笑いが止まらないだろうね 舞台も全通で日替わりレポあげてる人のように数十〜数百万使ってる人もいる
課金制のソシャゲは月数万単位で飲み込んでいるし腐人気高い作品だとグッズもたくさん出ていて「推しのグッズでプラチナリング買っちゃった」「箱推し全員分のねんどろとフィギュア予約した」とかよく聞く
刀は顕著で「あのキャラのクラウドに負けない速度と金額目指す」って数日で数千万集めたりもしている
売れるもの売れないものをはかるならどうみても同人よりコラボの方が莫大だよ >>887
当時の委託はアニメイト等の店頭委託では
テニプリ時代に書店通販はそこまで発達してないわ 公式も金使わせようと必死だから社会人だと月に何万も推しに貢ぐの普通だよね
だからエロ目当てならそもそも二次創作に手を出すこと自体効率が悪いんだよ
男性向けでも純粋なエロコンテンツは基本一次がメインでしょ
それでも男性向けエロだと二次創作でもジャンル外の人にも見てもらえるようプレイ内容そのままのタグを付けたり
コミケもひとまとめに男性向け配置にしたりでエロ>>>ジャンルなのがわかりやすいけど
女性向け二次創作ではそんなこともなくジャンル>>>エロ
各自が完全に身内向けの閉じた作品しか作らない
女性向け二次創作におけるエロは目的そのものではなく
萌えを求めたら結果的に附随してくることもある(ないことも多々ある)おまけ要素なんだよ
そこをわかってないのか、わかりたくもないのか
ひたすらにエロが主目的って話に持っていきたがるから腐女子本人達からそれは違うと反論される
なのにどうしてもエロから離れようとしない人がいるんだよな 前に話題になってたバナナフィッシュなんかも設定は性的だし好き嫌いはあるだろうけど
通して読んだら描きたいのはむしろプラトニックな関係の方なのは普通にわかるはず
エロいとこだけ断片的に抽出しすぎなんだよ エロしか頭にないから腐向けの本ですらエロしか目に入らず女もこうだと決めつけてるんだろう
そうでなければエロに固執する理由が浮かばないよね >>882で100部もないようなところが多いと言ってるようだから聞きたいんだけど
エロ目的なら800円程度で250ページはあるような商業エロBLが電子書籍でも変える時代
なぜ同じ値段で40ページしかないような超割高な二次創作にしがみつく理由があると思うのかな?
同人誌だと会社の通販は高いし個人通販は面倒で送料高くなるしイベント購入は毎回会場までの交通費が必要だから東京も大阪も出てるようなサークルの本は近場以外で売り切れて続き物が手に入らないこともある
エロ目的なら何故安価で売り切れの心配なく交通費ゼロで買える商業を買わずに二次創作同人誌に向かうの?
そこに合理的な理由が説明できるんだろうか? エロ漫画がつまらない理由
エロを入れたらキャラを説明するターンが短くなってキャラが魅力的じゃなくなる
絵が臭くなってキャラが恋愛対象から遠くなる
公式エロ漫画のデフォルトキャラをポイッと捨てて
抜けるシチュエーションだけを残して
エロ漫画じゃない原作に出る個性的なキャラクター(特に男性キャラ。HLでもBLでも、キャラの立った個性的な男性キャラは超貴重。)を当てはめられたらいいのにな
嫌われてるエロ漫画家に金を出したい人がいない問題と
版権カップリングにアンチがいる問題さえどうにかすれば
好きなキャラの痴態が見たい思春期層はウハウハって訳だ
現実であり得ない、原作のパラレルって言われるけど、だからこそいい ヘテロ用の男性キャラは女性向けも男性向けもキャラが薄い
エロで男性キャラが濃い文法はBLのみ
ヘテロでも女性キャラが透明の夢向けだけは、男性キャラがグッとBLに近くなる BLの美味しいところ
・男が二人以上になるので男に個性が付く
・イケメンかつ受けの男性キャラが発生する(ヘテロだと、攻め→ドヤ顔、受け→ヘタレの法則が当て嵌る為、受けのイケメンは発生しない)
・男(特に受け)が性的消費の対象になる
・男が女以外を見ているので、男がキモッサン脳にならない
・男が女を性的消費しないのでミサンドリーを減らせて、女が男をマンセーするようになる。男が本当の意味でモテモテになる(男尊女卑好きはどう?)
・女(読者)が男を二人以上性的消費してもビッチ扱いされない
・妬まれる女性キャラ、妊娠する女性キャラが発生しない。嫁を手に入れて妬まれる男性キャラも発生しない(処女厨の男性にもウマウマ) >>895
夢女だけどBL見ないから男性キャラがBLに近くなるっていうのがよくわからない >>814だけど論点がズレてなぜかBLがエロかエロでないかみたいな話題になってるから
別にBL=全部エロなんて一言も言ってないし思ってないよ
とりあえず>>896に対して疑問に思った事
・男が二人以上になるので男に個性が付く
→男は一人だと無個性なのか?何で男二人以上だと個性が生まれるの?
・イケメンかつ受けの男性キャラが発生する(ヘテロだと、攻め→ドヤ顔、受け→ヘタレの法則が当て嵌る為、受けのイケメンは発生しない)
→なんで男女だと受け身側が「ヘタレ」でBLだと「受けのイケメン」になるのかが分からない
・男(特に受け)が性的消費の対象になる
→私はあらゆる腐女子がBLに大なり小なり求めているものはこれで
これを求めない女は腐女子になりにくいという見解を>>814でも言ったつもりだった
・男が女以外を見ているので、男がキモッサン脳にならない
→「キモッサン脳」って何?女以外を見た場合どうして「キモッサン脳」にならないの?
・男が女を性的消費しないのでミサンドリーを減らせて、女が男をマンセーするようになる。男が本当の意味でモテモテになる(男尊女卑好きはどう?)
→BLでは男が性的消費の対象になるのにBLは男尊女卑なの?「本当の意味でモテモテ」って何?
・女(読者)が男を二人以上性的消費してもビッチ扱いされない
→誰にビッチ扱いされるのが嫌なのか分からないけど腐は普通に男好きビッチ扱いされてると思うけど…
・妬まれる女性キャラ、妊娠する女性キャラが発生しない。嫁を手に入れて妬まれる男性キャラも発生しない(処女厨の男性にもウマウマ)
→妬まれるキャラや妊娠するキャラが発生しない事の何がウマイのかわからない >>826
ホモの帝国になったら女は性的被害受けないしそこはいいかもね
ただ何で男女物は汚いと思うのかだけ教えて欲しい あとBL=エロとは思わないけど、そんなにBL=エロと思われるのを嫌がる理由は何?
私はエロい女性向けの男女物見たりシチュエーションCD聴くけどそれらをAVとか実用性重視とか言われても全く何とも思わない、むしろその通り
例え自分がそういう目的で楽しんでいなくても外から見たら完全なAVだよあんなん
腐女子がそんなに自分の性欲を直視したくない理由って何なの? >>900
実際に読んでる本がエロくないからだよ
あと896はさわっちゃいけない人だからスルー推奨 >>893
>聞きたいんだけど
>エロ目的なら800円程度で250ページはあるような商業エロBLが電子書籍でも変える時代
>なぜ同じ値段で40ページしかないような超割高な二次創作にしがみつく理由があると思うのかな?
知るかよwwそこをこのスレで腐女子に聞いてるんだよw
実際ランキング見ると売れてるんだからwなんで?って聞いてるだけだよ俺は
なんで腐女子はホモ同人誌の18禁を買いまくってるのか、一緒に考えてくれよw
ってかまあホモ18禁を買う動機とかは、ある程度このスレ一通り読んで分かったけどさ
>>479とかは男女では決して見れない男のエロい反応が見たいからっていうという主張もそういうことかと頷けるし
>>481とかは受けが女キャラだと同性なのでどうしてもエロは萌えにくいという主張も理解できる
書き手も>>38みたいな「そんなもんエロがみたいからだよ!」という理由で書いてる人いるみたいだし、まあ男と似たり寄ったりだな
たかだか数十ページしかない薄っすい本で>>864みたいな描写が入るんだから
そりゃそんな描写が入る理由なんて読み手書き手がエロを欲しているから以外にないわな
てかそんなことより>>884が同人誌が斜陽っていってるが
二次創作の同人市場が縮小してるなんてどこにそんなデータがあったんだ?コミケの来場者数が減ってるとか?
ちょっとそのソース教えてくれ
舞台やグッズ市場が膨張しているなんていうソースもあるのか?
舞台市場なんてテニスの王子様(笑)の時代に比べたら枯れてるだろ
一つもソースが出てないんだが、女は二次創作ホモ同人誌から離れだしたってこと?そりゃ吉報だ >>901
あ、お触り禁止の人だったのかスマン
まぁ腐女子にも実用性重視のガチガチにエロいやつ見る人とエロくない物しか好まない人といるだろうからね(これはNL好きや夢女にも等しく言える事だな) >>902
ざっくりとだけど
テニミュは陰っているけどまだ続いている
2.5俳優は結構いるけどかなりのハードスケジュールで複数の2.5舞台に出ている人が多くてファン層が心配するほど
具体的には一つの舞台が終わった時に次はこの時期にやると発表されるとファンは役者の別舞台のスケジュールからこの日にはぶつからないとかあのキャラは出せないとか見えるくらい
そのくらいには2.5はあちこちで盛況だよ
同人市場に関しては一言で言うと若者の有料漫画離れが原因
お金だしてまで漫画を読まない人が増えているのとピクシブのようなサイトにいけば無料で大量の作品を見ることができるからわざわざ高い同人誌を買おうとならないんじゃない? >>903
の続き
自分自身がエロくないBLしか見ないとしても18禁BLが売れまくってるならBL=エロってイメージを世間が持っても何もおかしくないし
やっぱりそれをBLはエロが目的ではないと必死で否定するのはちょっと謎
BLをAVと言うのはティーンズラブをAVと言うようなものなのは分かってるけど、例え女性向けだろうと性交の描写がある以上AV扱いされても私は「お、そうだな」としか思わんよ
「自分が実際にエロくないBLを見てるから」っていうのは凄く独り善がりな意見だなって感じる >>905
もう少し補足するなら
大体シーズンごとに2万円程度好きなカプの同人誌を買い漁るんだけど18禁といいつつ性器の絵が出てこないものとか行為が1ページくらいで終わるようなのが多いよ
割と無作為にフォローしているTLも同様でエロいとか18禁だとか言ってる対象の絵が原作の公式絵(詰襟学ランよりも露出が少ない)ってこともある
テレビドラマの方がよほどエロいのが多いくらいなのにこっちだけエロだと言われてもね
オタク=犯罪者と世間が思っていた時代もあったからオタクは犯罪者と呼ばれるのを受け入れろってくらいの暴論だよ
エロいBLもあればエロくないBLもあるのが事実 いやだから「BLだけエロ」なんて誰も言ってないよ
「エロいBLもあればエロくないBLもあるのが事実」なんてわかり切ってるよ
それはBLだけじゃなく女性向け18禁全般むしろこの世に存在するアダルトコンテンツ全てがそうでしょ
私は一方的に「TLはエロ」と言われて「BLは健全」と言われても何とも思わないけど
腐女子だけが何で「BLはエロ」「BLはAV」と言われてそんなにも必死に否定したいのかが分からないだけ
勿論「BLはAV」って言ってる腐女子もいるけど、少なくともこのスレではAV的イメージを付けられるのは嫌みたいだし 別に「BLはエロだからお前らは変態だな」と馬鹿にしたいのではなく
「攻めに自己投影して受けを犯したい」とか「心のチンコ」とか言ってるわりにエロを否定するから何か矛盾してるよねって話 それは男女ものがどこでもあるからでしょ
その中で特にエロいジャンルを選んで好んでる人はエロを選んでると言える
BLは見られる媒体が限られててその中で二次創作は特にエロいジャンルじゃない
なのにBL二次創作を選ぶってことはエロを欲してるんだなと言われて
そうですよって言ったら嘘になるじゃん BL二次創作のエロって>>906くらいだからね殆どが
中には過激なエロもなくはないけどそう多くはない
エロくないものが供給されそれをみんな夢中になって漁ってるのが常態
ジャンルの中に部分的にエロが内包されてるだけで
サンプルで過激そうに見える本でもサンプルがエロシーンの全てで
後はずっと精神的なやり取りばかりなんてのも普通
恋愛ストーリーの中の刺激的なスパイスくらいの扱われ方なことが多い
それでお前らみんなエロがメインなんだろと言われても違うと言うしかないんだよね >>910
>中には過激なエロもなくはないけどそう多くはない
なあ・・・嘘も大概にしてくれよ
今日もとらのあな女子部のランキング見てみると
ユーリの「コーチは何でも知っている」というエロ本が1位だったんだが
↓を自分の目で見てみろよ
https://ec.toranoana.jp/joshi_r/ec/item/040030778050/
30ページ弱の同人本でサンプル4ページがエロ前戯内容だから、展開的にまだまだ性描写のシーンが続きそうな雰囲気バリバリ出てるんだが
1位だぞ?1位・・・
これだけみてもお前の発言ダウトじゃねえか
1位の18禁ホモ同人誌本がケツ穴指でほじくりまくりチンコかきまくりで、チンコの修正の仕方も男向けエロと何ら変わらんw
セリフも三文エロ漫画まんまで、精神的なやり取りばかりとは言い難い
いや俺はエロが悪いとかそういうこと言ってるんじゃなくて、腐女子を理解するには
まず実態を理解しなければならないって思ってるだけなんだよね
もう、とらのあな女子部はマイナーランキングだから!っていう反応は無しにしてくれ
お前の「18禁BLは〜」という発言内容と、現実に売れている18禁BL同人誌の傾向が余りにも乖離しすぎている
それはたぶんお前が買ってる18禁同人誌の内容が
他の大多数の腐女子が買ってる18禁同人誌とベクトルと違うからだと思うんだ
だからお前が買ってる18禁同人誌の内容の傾向だけみて、全体を語っちゃダメだと思うんだ
お前が意図的に「BLはエロくない!」と嘘をついているパターンもあるけど
それは疑っても証明しようがないのでどうでもいいとしよう
いや別にエロ好きの腐女子がたくさんいてエロ同人誌が売れているっていう現実があってもいいじゃん
俺はそれを悪いともなんとも思わない
ただ実態をミスリードするような発言だけはちょっと控えてほしいな だから書店のランキングから離れろと何度言われたら
ユーリが一位ならそこから今の全体的二次情勢とずれてる
>エロくないものが供給されそれをみんな夢中になって漁ってるのが常態
ほんとこれなんだよな
中にいたら皆が日常的に熱狂しながら夢中になってるものはだいたいが非エロなのはよくわかるんだよ
外からだとセクシャルな部分だけが気になるんだろうけど
もちろんエロいものに夢中になってることもあるけど比率で言えば圧倒的に少ないんだわ
数億稼ぐ壁サークルなんか過去にいくらでもいたけどその中で過激なエロを押し出してる人がどんだけいたかってやっぱり少数派でしょ
個人的に品川かおるこも受けてたのはエロじゃないと思う
エロでもエロじゃなくても売れるものは売れるし、売れないものはエロでもエロじゃなくても売れない
pixivタグの使い方の男女差は女性向けで特に何が求められてるかわかりやすい指針だよ、ほんとに
多くの腐女子にとってはその作品がどれくらいどのようにエロいかなんて些細な問題なんだよ
キス以上のネタがあれば全部一律にR指定しとけくらいの適当さってのがR18タグの使い方でわかる
反面カプでの住み分けにはとにかく神経質で頻繁に揉め事の種にもなる
取り扱いカプは何なのかがとにかく最重要で最大の関心事っていう >>912
>中にいたら皆が日常的に熱狂しながら夢中になってるものはだいたいが非エロなのはよくわかるんだよ
うんそうだね。その通りだね。
それを踏まえて
https://ec.toranoana.jp/joshi_r/ec/item/040030778050/
こういう作品が最大手の同人委託で1位になるくらい売れまくってることについてどう思った?
この売れまくってるユーリのエロBL同人本に、買ってる腐女子は何を求めてるのかな?
一緒に考えてみようよ まあエロい男キャラがみたい、自分の好きな男キャラのエロいシーンが見たい
てっ言うのは一理あるとは思うけど同人誌ってそれだけじゃないんだよ
非エロのBLだってたくさんある 実際その本読まないとその書き手の何が受けてるかはなんとも言えないわ
読まずに語ることができると思ってるのが理解できない
今まで見てきた大手の傾向で語るならエロのありなしはあくまでプラスアルファでしかないよ >>915
このちんこの修正具合から何を期待するんだよお前はw
これで一大感動秘話だったらぶったまげるわw >>916
ぱっと見た感じこの人はラブラブで甘い空気や可愛さが受けてるタイプに見えるので
過去の非エロ本と比べてこの本だけ発行部数が多いのか過去の部数と同規模なのか
むしろ減らしてるのかわからない以上なんとも言えないでしょ
エロ出すと部数減るケースだってあるんだよ 夢向けがBLに近い理由は
・主人公が透明なので、主人公=男の娘や壁って解釈も可能
・主人公が空気なので、登場数が増える=男単体の活躍シーン、男同士の接点が増える
BLゲームが攻略キャラ×主人公よりも攻略キャラ×攻略キャラのほうが萌えるっていうのは有名な話
BLゲームの主人公が透明だったら、主人公にどのキャラを当てはめてもいいので
攻略キャラ×主人公と攻略キャラ×攻略キャラの両方に萌えられる
主人公が透明のBLは、主人公の姿が見えない夢向けに近い
ヘテロだけどヘテロに相当しないのが夢
夢向けの同性と異性の出番を逆にするとドラゴンボール無印になる
(結婚がオチであって目的じゃない。悟空は結婚するまで嫁のことは飯だと思っていた。
チチがいてもいなくても主人公かっけー、冒険おもしれーのスタンスが保てるので、商品として成り立つ。) >>918
・主人公が空気なので、「男の」登場数が増える=男単体の活躍シーン、男同士の接点が増える >>911
いまどきユーリが一位になるって信じられないんだが
三年も前に終了した作品が覇権だとしたらかなりの同人誌離れが起きてることになるぞ? オンラインだとやっぱりコナンあかあむが覇権かね今は
オンラインの流行りはオフラインよりもわかりにくいけど
今はおそらくコナンと鬼滅だと思うわ
ユーリトップはありえない すごいな
一位でこれならかつてのジャンプ編集者の約8割は、ポルノまがいって発言は
未だに健在っぽいな
まあ腐女子からするとこの程度のエロ描写は平常運行でポルノでも何でもないのかもしれないが まずはユーリ一位を疑おうよ
どう考えてもおかしいから
>>921
そうだねコナン鬼滅は強いだろう
あとはFGOグラブル刀剣のゲーム勢かな
他にはアニメ終わったけど次への期待を維持できるジョジョとか
ユーリが一位よりはまだ舞台やったばかり(最中?)の松の方が納得できるよ >>922
こういう現状と賭け離れた妄想みたいな結論を出したがるのがわくからエロだけ抜き出して語るのやめて欲しいんだよなあ
おそらくだけどこの晒されてる人にしたってこの人の全活動の中でエロが占める割合は数パーセント程度だろうし
エロ以外の表現や発信の方がずっと多いだろうってのは察せるんだけど >>923
>まずはユーリ一位を疑おうよ
別に今はテニプリみたいな爆発的に腐人気がある作品もそうないし
イケメンパラダイスなちょい昔の作品がランキング上位になることくらいあるんじゃね?
旬の腐向けであれば売れるっていうわけでもないだろうし 今日の一位は金カムの女体化だけどそれもないよなあ
固定客のいるガチのエロ作家みたいだけどジャンルもそこまで強くないしネタがニッチすぎる
やっぱりごく狭い世界のランキングって感じ >>925
ユーリがイケメンパラダイスとかないない
他に比べて男キャラの人数少なすぎるからイケメンパラダイス目的ならむしろユーリ以外を選ぶよ
他の同時期またはそれ以降に燃料のある作品でいうと
テニプリ、黒バス、刀剣、FGO、グラブルのどれをとっても男キャラがユーリの数倍いるよ?
公式燃料が全然ないユーリが今さらトップに来れる理由なんて浮かばないよ >>927
>ユーリがイケメンパラダイスとかないない
>他に比べて男キャラの人数少なすぎるからイケメンパラダイス目的ならむしろユーリ以外を選ぶよ
そりゃ単にお前個人がユーリのイケメンキャラが好みでないってだけだろ
freeだってイケメン数はユーリと同じくらいだけど、公式の京アニ自体がイケメンパラダイスをうたってたし
けいおんなんて4人しかいないけど散々美少女動物園とか言われてただろ。 >>927
テニプリ、黒バス、刀剣を腐女子用イケメンパラダイスと呼ぶのはまさにその通りで問題ないんだが
FGO、グラブルをイケメンパラダイスと言われたら違和感あるわ
まあ確かに元々硬派でウケたグラブルも近年は腐女子に媚びまくってるからな
刀剣コラボのときは相当荒れたが
FGOに至っては腐女子に媚びまくってもうこれなんやねんキャラになってて吹くw
まあ腐女子向けの絵柄にすりゃホモ同人業界が活気付いて
腐女子がたくさんお金を落としてくれるようになるってのはわかるんだが・・・
てかFGOってもう男向けverと腐女子向けverを別々に作って出してくれりゃいいのにな
ガチャで腐女子用のSRRのイケメン出てても困るわ
始皇帝のビジュアルなんてクッソきもすぎるしな。なんなんだよあの始皇帝はw
あんな変てこな腐女子用の始皇帝ならキングダムのエイセイをコラボで出してくれたほうがまだましだ
FGOの元締めはソニーだが、ソニーの直近の決算説明会ではモバイルゲーム(FGO)の売上減と発表していた
こんなクッソきもい腐媚キャラ出しまくるから男ユーザーが離れまくってるんじゃねえのか >>928
人数が少ないユーリをイケメンパラダイスだから古くても他の作品より人気あっておかしくないという>>925への反論なんだけど?
男しかいないから人気出るといいたいならまずはユーリやFreeの男比率がそんな高くないところから考え直すべき >>929
腐女子用だなんて言ってないよ
そもそもイケメンパラダイスってどんな意味でつかってるの?
イケメンの人数ならユーリは絶対数が少ないし割合なら女キャラ出てる分そこまで比率もない
そのユーリがなぜ一位を取れるのか説明してみてよ
みんなおかしいといってるのを素直に聞いてみたら?
あるいは今年のコミケでユーリがトップレベルにスペース多かったことを示せるならそれでもいいけど
ユーリもFreeも全盛期ですら覇権とれない作品だし数値的な証拠なんて出せないと思うよ >>929
FGOが腐媚びしてるんだとしたら男が離れても腐を呼んだ方が得だと運営が判断したからじゃない?
あるいは929は運営からすれば対象外だからだろうね
あぁ絵柄で言うならグラブルは媚びようがないよね
どんな作品もグラブルによせた絵でコラボしてるんだから
そんだけ呼び込みまくってるFGOやグラブルを差し置いてユーリが上位に行ける理由なんか尚のことないと証明してくれたのかな? >>931
>そもそもイケメンパラダイスってどんな意味でつかってるの?
そんな難しく考えて使ってないよ。イケメンが多数登場するからイケメンパラダイスつっただけ。
何人からイケメンパラダイスかは、そんなもん個人の感性によるだろうから、
お前にとって、イケメン数人はイケメンパラダイスではない!と思うんならそれでいいんじゃね?
freeもイケメンの絶対数少ないけどイケメンパラダイスと公式宣伝してたぞ
京アニにイケメンパラダイスという語句の使用意図について問い合わせてみたらいいんじゃね?
イケメンパラダイスの定義について教えてくれると思うよ。その定義に不満があれば、京アニに文句家
>そのユーリがなぜ一位を取れるのか説明してみてよ
いやそれ俺が真面目に質問してるんだけどw
なんであんな男向けと同じようなチンコ修正の仕方のエロシーンありまくりのホモエロ本がデイリーで瞬間的にも一位になるのか
腐女子は何を目的に買ってるのか。
それを一緒に考えてみようよ。 ていうかデイリーランキングじゃなくて週間ランキングのほうを見てみたら「2位」がコナンの18禁のホモ本のやつだったんだが
↓がそれだ
https://ec.toranoana.jp/joshi_r/ec/item/040030780693/
https://ecdnimg.toranoana.jp/ec/img/04/0030/78/06/040030780693-9p.jpg
スパンキング、フェラ、潮吹き等のシーンがあるらしいから
どう見てもエロシーンは数ページには収まりつかないと思うんだが
これを見ても
>>906の
>大体シーズンごとに2万円程度好きなカプの同人誌を買い漁るんだけど18禁といいつつ性器の絵が出てこないものとか行為が1ページくらいで終わるようなのが多いよ
↑この分析が全くのデタラメであることが分かる。
デイリー1位のユーリのホモ本や週間2位のコナンのホモ本もエロありまくりだったわけだしな
いや念を押して言うが、そのエロが良いとか悪いとかの話は一切するつもりはないぞ
ただそういう現実が横たわっているということを>>906は認識する必要があると思う
同人委託最大手でそういうホモエロ本が飛ぶように売れてるという現実を直視しなければならない
でなければ、どこが性器の絵が出てこないだwどこが性行為が1ページなんだwってことになる
そういうところを俺は、>>906が実態をミスリードしているといっているんだよ
つか女向けBLエロって、俺が知ってる男向けエロ以上にチンコとアナルの修正細いなw
けっこうボカシ攻めてるなw
よっぽど性器見たいんだなw
ランキングに大量に入ってるほかの18禁のやつも似たり寄ったりのきわどいちんこ修正の仕方だったから
2位のコナンのホモ本が特別ぼかしがきわどいってわけじゃなさそうだし >18禁といいつつ性器の絵が出てこないものとか行為が1ページくらいで終わるようなのが多い
これは本当でしかないよ
特にエロが好きでエロを求めて本選びしてない限りは本当にそんなもの
腐女子が求めてるのは何よりも心のときめきなので、キャラの可愛さもしくは恋のドキドキがあれば何でもいいんだから
全体の傾向を語ってるのにそれへの反論にエロ特化書店のサンプルだけを例として出してくるから話が平行線で終わらない
ランキングで言うなら男性向け月刊一位がTSなんだけど同人男はその多くがTS大好きなんですね!ってそんなわけないよね?
発言見てるとBLでさえない公式の男キャラ推しでさえ叩いてるし普段から腐叩きしてる類なのかね
それなら偏見まみれで決め付けと独断しか語らないのもわかるけど質問スレじゃなく腐叩きスレでやってくれって感じ あと晒してるコナンの本も多分本当にエロは数ページだよ
まあもしかしたら違うかもしれないけどサンプルとページ数考えたら
腐女子向けの本ならこれくらいだと本番は数ページが妥当だわ >>934
ちゃんと日本語をそのままよみとってくれないかな
そこに書いているのは分析じゃなくて自分の購入実績から見た事実なんだよ
実際に買い漁った結果がその程度しか含まれてないってこと
分析とか考察じゃなく事実を述べただけだよ
ユーリに関しては本当におかしいんだよ
ピクシブでユーリに一番使われてる腐タグ使って調べると8頁8行目までが今月の投稿になっている
同様に刀剣で調べたら24頁5行目までが今月の投稿
ここから単純に考えるとユーリより刀剣の方が3倍人気あることになるんだけど何故か今調べたとらのあなランキングにはユーリが入っても刀剣はゼロという不思議
こんなランキングがあてになるの? >>935
>これは本当でしかないよ
>腐女子が求めてるのは
だから「腐女子が求めているものは〜」ではなく「私が求めているのは〜」に言い直せと・・・
お前の言ってることは、腐女子全体の傾向を推察するに当たって、何の根拠もないレスばかり
お前個人の好みをずっと語ってるだけなんだよ
>全体の傾向を語ってるのにそれへの反論にエロ特化書店のサンプルだけ
あのさそもそも論として、その同人委託販売書店がなぜエロ特化になると思う?
とらのあなは、別にエロ特化でもなんでもない、ただの委託販売書店なんだよ。
それをお前ら腐女子がエロ18禁ホモばっか買ってるから、エロ特化みたいになってるんだろうがww
>>646で出した数値を見てくれ。東方Projectでさえ1割がエロで、全然エロ特化になってないだろ?
自分達腐女子が同人委託書店のランキングをエロまみれにしておいて、
あの同人委託書店はエロ特化書店だから!とかなんのジョークだよw 女性向けはランキングで判断するのに
男性向けはランキングで判断しないのはなんでかな? >>937
>ちゃんと日本語をそのままよみとってくれないかな
>そこに書いているのは分析じゃなくて自分の購入実績から見た事実なんだよ
その事実はあくまでお前の好きな18禁ホモのエロ濃淡の傾向であって、全体の腐女子の事実ではないと>>911で指摘してやってるだろう
お前が自分の好みで恣意的に抽出している18禁ホモ本の傾向を、腐女子全体の話にしちゃだめだよ。
「私は丸亀うどんで、明太子釜玉うどんをたくさん頼んでいます。だから明太子釜玉うどんは大人気メニューなはずです!」
と個人が主張しても、ランキング的には実際一番売れてるのは「かけうどん」で、「明太釜玉うどん」なんてカレーうどん以下の全く売れていないメニューなんだよ。
お前個人の購入実績は、全体の事実と何ら関係ない。
それをお前は、「私と同じようにみんなも明太釜玉うどんを頼んでいるに違いない!」と全体の話にスライドさせて語りだすから、ややこしくなる。
全体の傾向を推し量るにはランキングしかない。
私が買ったものがこうだから、全体もこうなはず!とスライドさせるのはミスリードになると何度も言ってるだろ。
>ユーリに関しては本当におかしいんだよ
お前がいくら頭を悩ませても、売れてるのは厳然たる事実。意味もないことで悩むなw
現実を受け入れろよ ランクインジャンルだけで客層に偏りがあるのよくわかるのにね
女体化TSって男性向け女性向けどちらでも特殊嗜好で人を選ぶのでそこまで支持されるようなもんじゃない
ランキング変動の激しさを見てもジャンル人気に合わないばらつき加減を見ても
少しでも売れたら一気にランクが動くタイプの少数ランキングだろうに
しかもその小さな書店の外の賑わってる界隈で支持されてる作家には何の関心も払わないんだからお察しだよ なんかね、自分が欲望の対象になるのは嫌なんだよ。相手が男でも女でも。
だから自分と同性である女が出てこないBLは安心して読めるのだよ。 以前にも書き込んだことがあるけど、少し考えてみた。
自分が萌えるシチュは男×男、女×男(女王様×犬みたいなの)で
百合には全く興味は無いんだけど
これって男が犯されたり苛められたりして喘いでるのを
見たいだけなんじゃないかって思えてきた。
男×女の場合、
女のほうが立場上どうしても一方的に痛い思いをすることになってしまって
見ていると可哀想だという気持ちになってきて直視できない。
それが、男×男だと激しいレイプ物や輪姦物でも普通に読むことができる。
腐男子じゃない男性が801を見ると不快になるのと同じなんじゃないかな。
同性が性的に痛い目にあう描写を見るのが嫌。
で、百合は本当に普段興味が無いんだけど、
考えてみたらいかにもな女言葉で会話していなければ(特に受けが)
801には及ばないけど萌えられることがわかった。
あと、元々自分がお笑い好きで、
男同士はギャグ変換できるけど女同士だとなぜか笑いのネタにしにくいことも
萌えにくいことに関係しているのかもしれないな、って思う。 >>940
なぜ腐女子複数名から否定されているのに腐ではない人が「腐女子の事実」などといえるの?
好みで抽出と言っても地雷を避けて絵柄や値段が悪くなければ片っ端から買っているんだけどね
一度に二万円ってのは一冊800円平均なら25冊
特定作品をカプ指定で25冊ならとらのあな店頭に置いてるほぼ全ての新刊を買うことになるから内容の好みで選んでられないよ?
TSって女の中ではニッチだし男が買ってる可能性も見なきゃならないよ
男主人公がTSで女になった系のエロがうりな漫画が男向けで普通に消費されているよね
ケータイ漫画系で宣伝バナーが出るくらいだから相当な数の男が「実は男」で釣れるからだろうと考えれば同人誌も同様と見ることができるよね
それをうまく除外する方法がない限りTSのランキングは男が買ってると考える方が妥当 そんなもんだよね
片っ端から選ばず買っても過激なエロ本に遭遇することはそんなにないわ
だいたい腐女子の生息場所って
twitter>>pixiv>>>>>コミケ>>>>>>>>>>>>>(略)>>>>>>とらのあな
くらいだよね?
人気を語るのに右端のランキングに固執する必要とは >>944
>なぜ腐女子複数名から否定されているのに腐ではない人が「腐女子の事実」などといえるの?
その複数名の腐女子が頓珍漢な応答ばかりするからだよw
とらのあなのランキングは操作されている!とか、とらのあなが全てではない!とか、私が買ってる18禁ホモBLはこうなんだ!とかな。
操作されてる事実もなければ、とらあなが全てだと俺もも思ってない。
そして、お前が買ってる18禁BLの内容を披露されても、それは全体の腐女子の傾向とはならない。
>好みで抽出と言っても地雷を避けて絵柄や値段が悪くなければ片っ端から買っているんだけどね
その片っ端から買ってる(笑)18禁ホモ同人誌は、とらのあなに委託すればランキング上位を独占するくらい「売れる」とでも?
そんなはずないだろ。>>934のスパンキング、フェラ、潮吹き等のシーン盛りだくさんのコナンのホモ同人誌よりも売れないと思うよ。
君の買ってる18禁ホモ同人誌はたぶんトレンドからズレてるんだよ。
てか既に書店委託されていて、それでも売れないからランキング圏外になってるんだろ。
そういう売れない18禁ホモ同人誌はぶっちゃけどうでもいいんだよ
このランキング上位のホモ本なんで売れてるの?って聞いてるのに、ランキング圏外の売れない18禁ホモ同人誌の話されてもこまるよ〜 >>945
>片っ端から選ばず買っても過激なエロ本に遭遇することはそんなにないわ
片っ端から選ばず18禁ホモ本買いまくってるの!?マジで?かっけえええ
>人気を語るのに右端のランキングに固執する必要とは
人気を語るからこそ右端だろ
コミケなんて上でも言ったが、大多数が発行・頒布数100部以下で1部も売れないなんていうのもザラなんだよ。
なぜ大量に発行しないのか。
それは大量の在庫抱えないようにして大赤字出さないため。
つまりみんな自分の作品を「売れない」と分かってて、祭りの雰囲気を楽しむためだけに参加してるに過ぎないんだよ。
そんな中でも自分の作品に「売れる」と自信を持っている人がドシドシ書店に委託する。
そしてその委託された最大手のランキングこそが、売れる人気ジャンルとして最も純化された数値なんだよ。
ツイッターやピクシブの作品なんて所詮はウィンドウショッピングでただ見できるから、人が多いように見えるけど
金払ってまで見られるコンテンツなんてそれこそ極々少数だろ。 >>946
>このランキング上位のホモ本なんで売れてるの?って聞いてるのに
それが主題なら聞き方間違えている
他の人も言ってるように腐の大多数はそのランキングとは関係ないところに生息しているんだからピンポイントで「とらのあなのランキング上位を選んで買っている腐女子」と指定しなきゃいけない
それをやらずに腐全体に問いかけるような書き方だから大多数の腐はそうじゃないって反論がくる
実際に買ってる人に聞くならばユーリの例ならユーリ腐が集まるスレで聞けばいい
何年前に終了して追加燃料もない過去の作品の話をされてもここに答えられる人がくる可能性はほとんどないからね >>947
20部からの書店にそんな信頼性はありません
誰でも委託できます
いいからまず売れてるコミケ壁の傾向を調べて売れない島と比較しなよ
島と比べて壁にだけ18禁が多いと言えるかどうかを
ほんとに人の話を聞かないし都合の悪いことはスルーするし
対話の姿勢ゼロで人間性も見えたからもう相手しなくていいのでは 今現在のとらのあなランキング見てきたけど2位のやつは「具体的な描写はほぼありません」と書いてるし実際にサンプルも性器描写はないようなもの
3位のやつは表紙に女の裸体ドーンで内容もあらゆる部分が男向けエロ漫画の手法だし買ってるメインは完全に男だろ
1位も作者同じだから男がランキング押し上げてるだけじゃないの?
4位の再録本なんて健全にしかみえない
5位でようやく女向けでエロありといえるのが来ている
これ見てトップがどうとかいいたいなら腐のところじゃなく男向けのところいった方が早いよ絶対 だいたいとらのあなに特に売れてない島サークルが普通に委託しまくってるのに
何を言ってるんだって感じなんだが
ほとんどの場合売れる売れないじゃなく読みたい人の手に届くように書店委託してるんだよ
読みたいけど即売会までは行けないから通販してくれって希望がどこでもあるからね
とらは手数料高いので不人気だけど
そのカプやキャラを好きだって気持ちを共有して欲しいから手間をかけて書店委託する人がほとんどなんだよ
ファン活動だって何度も言われてるのに
腐女子がR18ばかりを求めてるというなら壁はエロ本だらけになって
島には非エロだらけになるのが道理だよね
そんなジャンル見たことないけど >>950
>1位も作者同じだから男がランキング押し上げてるだけじゃないの?
どんなのがランキング1位になってるのか気になって俺も女子部見てみたが・・・
え?あんたは1位のやつを男が買ってる!って言ってるのか??
↓これを男が買ってるって???
https://ecdnimg.toranoana.jp/ec/img/04/0030/77/92/040030779247-5p.jpg
https://ecdnimg.toranoana.jp/ec/img/04/0030/77/92/040030779247-6p.jpg
お前はどんなぶっとんだ思考回路をしてるんだw
あ〜オラなんとなくお前らがとらのあなのランキングを拒否る理由がわかってきたぞw
売れてるの男向けエロとマジでなんも変わらないからな
女向けが男向けエロと同じになっている事実が気に食わないのか
てか1位のやつはモブものだなw
はい!ここで配布レジュメの参考資料である>>36のサイトに今一度目を通してくださいw
やっぱり女向けホモにおいてもモブおじさん大活躍ですねw
男向けでは女を掘って、女向けでは男を掘って、モブおじさん大忙しwww
>>37
>そんな特殊事例をテンプレのように出す時点で理解してない
はい間違っていたのはあなたでした
1位なのに特殊事例なわけないじゃん
ほんとこのスレにいる腐女子って現実を無視しまくった頭お花畑になってる奴多いな・・・ はぁあ??!
BLは性別を超えた純愛なのにエロがどうとかナニいってんのコイツ?!
まじムカつく!!BLを悪く言うヤツって許せない!!
人が好きなものバカにするのもいいかげんにしなよね!
永遠の愛なんてアンタみたいなフマジメな人にはわかんないよね
でもそうやって笑いものにしてる人には手に入らないんだよ!
アンタみたいに最初からバカにするつもりの人にBLを読んで欲しくない!
同性愛の人にも失礼だよ! >>952
とらのあな女子部といっても明確に「女向け」なものだけが掲載されてる訳じゃないんだよ
ゲイ向けの内容も男同士ってだけで女子部の方にふりわけられている
実際本探しているとそういうの紛れ込んでて邪魔に思ったことが何度もあるよ
今女子部で3位になってる本は通常の男向けとらのあなで1位になってるよ
ということは女子部の3位ってのは男が買いまくった結果といえるね
男は作家につくと同人板で当人たちが言っていたから当然3位の本を買った人はこのサークルの他の本もチェックしてるわけだ
作家買いってことは1位のも買ってて当然なんじゃないの?
本の中で男同士だから通常の成年向けにカウントしてないだけのはなし お?ランキングは操作されている!の次は
ゲイが買っている!か もっとシンプルに腐が買ったランキングではない説明してあげる
腐は本を探すときカップリングで調べるんだよ
これはピクシブでもとらのあなでも共通しているからサイトを見れば一目瞭然
女子部には「同人」項目の一番最初にカップリング一覧がある
作品名を示すジャンル一覧よりもずっと重要でピクシブなんてジャンルもかかずにカップリングタグだけの人もいるほど
でもこの1位の本ってカップリング書いてないんだよ
もうこの時点で作者は女向けに作ってないし腐の検索に引っ掛かりようがないってこと
二次創作腐はなぜ夢と対立するかわかる?
腐は原作にいないキャラをたとえモブだろうとオリジナルで出すことを嫌うから夢の根本と対立するからなんだよ
あいさつするクラスメイト程度ですらモブ注意の警告がつくくらいにカップリングに関しては厳密で慎重
カップリング検索不可能な通販サイトもモブ相手の内容も腐が買っていると考える方が無理すぎる内容だよ >>956
>腐は原作にいないキャラをたとえモブだろうとオリジナルで出すことを嫌うから夢の根本と対立するからなんだよ
あれ?モブものに関してせっかく俺が資料配布してやってるのに・・・
>>36みたいにモブものが大好物の腐女子もたくさんいるんだよ?
京アニのfreeの時代からモブホモものは腐女子向けで大人気ジャンルみたいだぞ
てかお前は会議前に資料配られたのに読まずに会議で発言するタイプかな
あと余計なお世話かもしれないが、
>もっとシンプルに腐が買ったランキングではない説明してあげる
>腐は本を探すときカップリングで調べるんだよ
この「腐は〜」という主語だけど
軽々しく腐は〜とかでかい主語使わないほうがいいと思うよ
腐は〜じゃなくてそれは
私は〜のことだろ?
自分のことを全体化して話すことに癖ついてちゃってるのかな 女性向けはモブならモブでカップリング表記が必須
これは一目で男性作家かつゲイ向けの本でしょ
TSが男性向けの一位に来たりゲイ向けが女性向けの一位に来たり
思いっきり偏ったランキングだねとしか ふざけるな
お前ら腐女子がどれだけ漫画のキャラでホモ祭りしようがそんな事はどうでもいいが
自分達がエロじゃないということにするために、リアルゲイをスケープゴートにして巻き込むな
少し前にも「ゲイなら母性本能あるだろ」とか言ってたけどお前らゲイを何だと思ってるんだ?
偏ってるのはランキングじゃなくてお前の頭の中だ
お前が腐女子の代表面してそんな事を言うなら俺もゲイの代表面して言ってやろう
>>952はゲイ視点で見て「キモイ」。エロ本としての価値ゼロのゴミですな
微レ存レベルの物好きが買うとしてもランキング操作できるレベルで大人数のゲイが購入することなんて絶対ありえない
というかまずとらのあなをエロ本購入のために利用するゲイというのが居るのかどうかすら怪しいレベル
他のルートにいくらでもゲイ向けに大量のブツがあるのにこんな腐臭がキツくて吐き気がする場所なんか近付きたくない
もう1度言う、ゲイを勝手に巻き込むな この古い資料が偏ってることは説明済み
価値がないものをなぜ見る必要がある?
それともいまだにメディアが出してるものは間違いがないとか信じちゃってんの?
資料重視なら生きた資料であるコミケカタログとかピクシブぐらい確認しなよ
カップリングなしでこの手の作品にたどり着けると思うなら、ピクシブで腐向けタグがついてるなかでカップリングタグなしの明確なエロあり作品の例を別作者のもので三つぐらい出してみてよ
どんだけ無理いってるのか理解できると思うよ
即売会だって女性向けはカップリングで申し込む
他のカップリングがある場所なんて避ける人も多いからね
まさかそこまで基本を知らないとは思わなかったよ
とにかくピクシブの資料提示できないならそっちの言うことはデタラメでしかないってことだよ >>>952はゲイ視点で見て「キモイ」
へぇ、あんたゲイなんだ?
だったらお友達にも聞いたらいいんじゃない?
それとも友達いないからここにくるしかないのかな?
>他のルートにいくらでもゲイ向けに大量のブツがあるのにこんな腐臭がキツくて吐き気がする場所なんか近付きたくない
それって他の男向け利用してる人も否定してるね
とらのあなは実店舗なんて入り口からレジ前まで腐向け占拠でそこを抜けなきゃ男向けコーナーにたどり着けないところもあるのに
その店つかう男はいないといいたいのかな
それともゲイ向けのエロ漫画は男女もの並みに大量に出版されていると?
そうだとしたらそのデータを出せばいい >>961
は?ゲイ本人が違うと言ってるのにそれすら否定してまで自分の説を押し通すの?
完全に現実見てないよね君は >>962
ゲイで否定してるのはあんただけ
腐で否定してるのは複数名
なんで腐自身が何人も出てきて否定してるのにそこは無視すんの? >>962
まぁ言葉なんかじゃなく客観的根拠もってくればいいよ
できないから口だけなんでしょ?
ピクシブみたいなサイトで大量にある腐向けタグのついたなかからカプタグなしのエロを探せないならとらのあなでだって探せるわけがない 女性向けポルノについて研究しようと思うとき、絶対に読んでおくべき研究が2つある。
守如子『女はポルノを読む』(2010)と、堀あきこ『欲望のコード』(2009)である。
この2冊、実はとてもよく似ている。
どちらも、男性向けエロコミックと女性向けエロコミック(BL)
を買い集めて比較するという調査方法を取っており、
当然その結果得られた客観的なデータもよく似ている。
出版されたのも8ヶ月しか違わない(守の方が出版は後だが、元になっている守の博士論文は2005年、
堀の修士論文は2008年に提出されている)。
では、2つの研究はどこが違うのか。
最も分かりやすい違いは、堀が「ポルノ」という言葉をあえて使っていないのに対し、
守が「ポルノ」という言葉を書名にまで用いているという点である。
堀あき子は〈ポルノ〉という言葉を使わず、一貫してこれを〈性的表現を含む女性向けコミック〉
と呼んでいる(修士論文の時点では「ポルノ」と呼んでいたのだが)。
BL擁護で問題なのは、
「今まで男たちに主体性があった性を愉しむ文化が、BLによって女性たちにも開かれた」
などと素朴に肯定すること。
男女で問題になってきたのは権力の勾配がある中での女性差別であったのに、
異性愛の女と同性愛男性という権力の勾配がある中でのゲイ差別を全く考えていないことだ。
異性愛の腐女子のためには、性的少数者のゲイを愉しむ権利が女たちにはあるというのは、
男女の権力関係での女性差別批判とは180度の違いである。
男女では権力関係があるから男は反省しろと言いながら、
異性愛の女とゲイ男性にある権力の勾配を考えずに、平坦だと思い込み、ゲイを平然と玩具にする。
散々、男性用漫画にある「女性差別」には熾烈に批判しながら、BLにあるゲイ蔑視には沈黙する。
さらに問題なのは、BLは学者でもその表現に権力の勾配があることを考えずに、女性への地平が開けたと肯定すること。 めんどくさい方向に行ってるな
少なくともゲイ向けR18同人界隈が存在してて作風傾向としては女性向けより男性向けに近いのは事実だよTSメインにエロを描く腐男子もいる
ゲイが叩きがちな少女漫画みたいなBLを好むゲイや腐男子ももちろん存在してるけど
そういう人が書き手にまわったとしてもイベントでもなければ腐女子の作品に埋没して気付かなそうではある 腐女子は基本的にカプとキャラとジャンルに付いて作家には付かないしね
推しに全力だから同作家でも他ジャンルの本には見向きもしないもの
なのでメジャーとは言えないこのジャンルの本を買ってる主力は作家ファンの固定客だろうと思う
このジャンルの腐がとらのあなに多いなら他の同ジャンル本も上位に来てないとおかしい
>>964
マイナージャンルあたりでは連投でのカプタグ占拠は申し訳ないからって作品をあげた後
しばらくたってからカプタグを外す人もいるみたいだよ
逆にそこからも女性向けでカプタグがどんなに絶対視されてるかはわかるけど いやほんと何でこの腐女子は根拠もなく18禁エロBLをゲイが買ってるってことにしたいんだろう
しかもゲイが買ってるかもしれないと一つの可能性を提示するならまだしも
心の底からゲイが買ってるんだと頑なに信じきってるみたいだし
エスパー分析にもほどがある 少なくとも女性向けの流儀で活動してる書き手ではないって根拠は出てるよね
女性向けサークルとは言えないところの本がトップにきてる時点で
このランキング自体が非常に偏った狭い世界のものだって証になってる
通常カプ表記しないサークルが女性向けで活動すること自体ないしそれが大手になることもないんだから 腐女子が買うどころか視界にも入れない根拠は提示されているだろ
実際にとらのあな自体はある程度利用してるけどこんな全ジャンルまとめたランキングなんて無意味なものが存在することすら例に出されるまで気づきもしなかった
いつもまっすぐカプタグ検索にいくからね
カプタグ消えたら女子部つぶれるけどランキング消えても一部の男しかこまらない
それくらいカプタグ絶対なんだからそうじゃないといえる根拠もっておいで
カプタグなしでランキング1位とれるくらいならピクシブでも簡単にできるってことだろ?やってみせてよ
できないから逃げて話そらすしかないんだろうけど そうドヤ顔で言われても全然根拠になってないんだが…
ゲイが買いまくったから女性向けホモBL同人のランキング1位にまで押し上げられたんだ!
とかもうもはやギャグの領域 女性向けとは言えないイレギュラーな本が女性向けのトップに来て
男性向けではTSがトップ
何回言われても理解できないようだけどこのランキングで
同人全体を測れると思ってるのがギャグでしかない 結局今まで世の中では、エロは男の目でしか語られてこなかったのさ。
だから、世の中のほとんどのエロには「男の目から見た女」の描写しかない。
「語られるべき対象」としての男体のエロは、それこそ男性同性愛者向けのコンテンツの中にしか存在しなかった。
それは、女は自らの欲望を表に出すことを社会的に禁じられていたり、
女向けのエロ、女性の性欲というものの存在自体を否定され続けてきた結果だけれども…
男が性欲の対象としての女体を求め続けてきたように
女も「性欲の対象としての男性の肉体」や「男性の快楽の描写」をやっぱり欲しているんだと思うんだよね。
心の中では。
それを一番ストレートに表現できるのが801という手法なんだと思う。
男女と違って、攻められる男の快楽も表現できるんだから。 ゲイのイメージを利用して散々玩具にして遊び散らかして
飽きたら、これ全部ゲイがやったものだから!
腐女子最高だな ランキング前提で話すなら男向け一位がTSってことは圧倒的大多数の男オタクは「女を抱きたい」よりも「この男が女だったら抱きたい」「俺が女になって男に抱かれたい」って願望の方が強いってこと?
じゃあその主張を男向け同人スレで主張して同意を貰ったらここでスレ紹介してよ
男は女より性の欲望にオープンだというならその方が簡単だよね? TSなんてランキング100位以内に指で数えるくらいしかないから
それこそイレギュラーだろ 本当に同人人気を反映してるなら1位がイレギュラーなんて自体にはならんよね >>977
まあ設定やストーリーが陳腐でも絵さえ良ければ売れることもあるからな男向けはw
スカトロがランクインすることもあるしw じゃあ男の大半はスカトロとTSが好きって結論に異論がない流れになってから
このランキングを元に腐女子を語ってね >>979
だからスカトロとかTSなんて100位以内にイレギュラーで数本入る程度
女向けホモエロはめちゃくちゃランクインしてるから
ホモエロの同人人気の高さが反映されてるってことだよね
ホモエロが人気ジャンルっていう程度の現実すら見えていないのか? 一般的に女は男に比べると、まだ性的な興味・趣味に関する話を
たとえ同性の友人に対してでもいいにくい雰囲気はあると思う。
だから、隠してるだけで、周りの女性がどんな性的嗜好をもってるか
表面に出にくいだけなんじゃないだろうか。
801好きというのは、変態趣味のカテゴリに入るかもしれないが、
自分で実行できない分、801好きは男女エロ好きに比べて
ファンタジーの度合いが高いから「スケベ度」が高まって見えるような気がする。
だから男女エロ好きよりも堂々?とできて、ここまで拡がった、
という面もあるんじゃないだろうか。 ランキングを信じるなら一位なんだからTSがどの嗜好よりも
男に受けて売れまくってるということになるよね >>982
俺はランキングを信じてるから1作品しかランクインしてないTSというジャンルは過疎ジャンルだと思うね
1位の金カムのTSのやつも、たぶん見てる奴は言われるまでこのメスキャラが杉元だって気付かないんじゃないかな
ただのメスキャラとして見て読んでると思うぞ ちなみに今日の女子部デイリーランキング4位
https://ec.toranoana.jp/joshi_r/ec/item/040030785353/
https://ecdnimg.toranoana.jp/ec/img/04/0030/78/53/040030785353-6p.jpg
降谷が新一のち○こしゃぶって
https://ecdnimg.toranoana.jp/ec/img/04/0030/78/53/040030785353-7p.jpg
ケツぱんぱん掘るシーンがサンプルで
「えろしかないない降新イメプレ本です。警察官×万引き少年と言う体で降新がイメプレしてます。」
なんてコメントされてるw
てか相変わらずチンコの修正が、ほぼ無修正だな
みんな際どいのがお好きなんだねえ
このうっすいページ数でエロ描きまくりの同人本が、濃密な精神的やり取りが描かれてるとでもいうのかな
それともこれもゲイが買ってるのかな
あるいはやっぱりエロに興味がある腐女子も多かったりするのかな
まあ別に質問するまでもないことなんだが、こんなランキング認めない!こんなの腐女子は買わない!なんて過剰に反応しちゃうのは一体どういう心理なんだろう ランク上位は売れる人気ジャンルとして最も純化された数値だの言っといて
過疎ジャンル扱いはないんじゃないの?
男が今最も金を払いたい男性向け最大手がTSだと証明されたんじゃないんですかね
非TSは種類は多くてもTSに販売実績で勝てないのが男性向けだと あと見てないけど女性向けランクトップがカプ表記なしの本なの?
ランクが正しいなら女性向けでもカプ表記なしで問題なく最大手になれるってことか
その説が正しいって裏付けも早く出してね
話はそれからだ カプ表記がない上に男向け1位の人が書いた本だよ
この人がいう過疎ジャンルね
女向けはモブだとしてもカプ名ないと見つけてさえ貰えないのに全スルーで都合いい解釈しかしない人だよ >>987
男向けと女向けにランクインしてる例のTSものはイレギュラー
それでいいんじゃないかな
誰が見ても単に一過性の単発だしTSブームなんて全く発生していない
男向けはあれ以外は全部ヘテロでTSなんてないし
女向けでもあれあれ以外はほとんどホモで埋め尽くされているからな >>980
>女向けホモエロはめちゃくちゃランクインしてるから
馬鹿なの?
女性向けの大多数がBLなのは異論ないけどわざわざ「女子部(成年)」を選んで成年向けエロしかないって何いってんの?
女性専用車両を見て「女しかいない」というくらい馬鹿げてるのに気づきもしないとか
>>983
>1位の金カムのTSのやつも、たぶん見てる奴は言われるまでこのメスキャラが杉元だって気付かないんじゃないかな
イベント購入ならあるかもしれないけど通販サイトでそれはない
ちゃんと明確に書いてるし説明分にもTSとわかる文面が入ってるからここでも明確にTSものと判断できてるんだ >>957
>>>36みたいにモブものが大好物の腐女子もたくさんいる
誰かが発表したらそれが正しいと思い込む上に検証もしないから間違いすら気づけないんだね
具体的数値でしめしてあげるよ
そのサイトで今話題にでていたコナンのカプ検索で冊数確認したらモブカプゼロだった
ついでに比較的モブカプありそうな松でもしらべたけど全部で4416ヒットするなかにモブがでるのは27しかない
わずか0.6パーセントがたくさんだと主張したいのか? 自分は平均的な腐女子よりエロ好きな方だしまともな質問ならエロについて話をするのは別にいい
今までも直球の書き込みは何回かしたし変に恥じらってるとか隠そうとかは特にない
でもそういうレスが結果としてこのスレの内容がエロに寄りすぎた一因になったのかもしれないし
エロしか見えてない奴を発生させる流れに協力したのかもしれんので書き込み方が悪かったわ
エロについて赤裸々に語る腐による文献なんかも単にエロにテーマ絞ってるだけだろうにそれもわからないんだもんな
平均的腐女子にとって大事なのは心情や関係性で直接的なエロは付加要素なのは疑いようもないよ
そんなはずはない隠そうとしてるに違いないって発想がキモいし腐以前に女というものを知らなすぎる 次スレはIDかワッチョイつけた方がいいんじゃない?
また変なのが来たときにNGいれてスルー出来るように
あるいはテンプレつくって>>1にいれる?
「腐を嫌ったり蔑視するような人は書き込み禁止」とか
「教えていただく立場をわきまえない人は荒らしなのでスルーしてください」とか
「過去の文献を持ち出すときはそれが一部の人の偏ったものではないと検証できる材料も必須です」とか >>989
>女性向けの大多数がBLなのは異論ないけどわざわざ「女子部(成年)」を選んで成年向けエロしかないって何いってんの?
>女性専用車両を見て「女しかいない」というくらい馬鹿げてるのに気づきもしないとか
ん?女子部のランキングは(成年向け含む)だから、一般・成年向け双方合わせたランキングだろ
なんでお前はそう自分に都合のいい解釈しかしないんだよ
じゃあ今女子部で【同人誌】日間ランキング(成年向け含む)見てみ
10位までで非18禁は3位7位9位の三つだけだろw
7:3で一般向けより18禁ホモのほうが圧倒的に多くランクインしてるだろ
エロがそれだけ売れてるってことだよ
あっ!>>575のジャンプ編集者が言ってたポルノまがいが8割ってのはきっとこういうのを見ていったんだろうな
これでエロが売れてないなんて言うのはもはや二重人格レベルで精神が断絶してると思うよ
まあそれでもまだ>>817くらいのレスを読んでる俺は
「ふ〜ん、女向けのホモエロ描写ってそんなに淡白なんだ。直接的なホモエロ描写とかはそんなにないのか。」
程度にしか思ってなかった。
けど自分でランキングの売れ筋調べていくうちにすぐその主張がダウトであることが分かった。 まだそのイレギュラーなランキングにこだわり続けるのか…
さすがにこんなの一人だけだよね >>817の
>男用エロ漫画的描写のこと。扱いしてる作品あるでしょ?ああいうのと似た描写をする人は割と避けられている
>やたら喘がせたり台詞にハートや伏せ字が飛び交ったりするタイプ
というレスを読んでたころの俺は
「ふ〜ん女向けホモはエロ描写は避けられてるんだ。まあ、どんな性描写なのか後学のためにちょっと見てみるか・・・」
という調子でサンプル覗いてみたんだ。するとものの数秒で>>864にすぐぶち当たったw
それでも「ちょっと>>864は言い過ぎたな・・・偶然あのエロだけが売れてただけかもしれない・・・」
と反省しつつ再度ランキングを確認すると>すぐ>911や>>934や>>984にぶち当たったw
次々にドエロのホモ同人誌がランクインしている。これで疑心が確信に変わったw
「あっここにいる腐女子やっぱり嘘ついてるな。こいつらの言ってることと売れてるものが全然違う」と。
特に>>952が1位になってるのを見たときは、マジでおらびっくらこいたw
「腐女子も好きだなw」と思わず1人で口走ったねw
そしてこの手の話題に対する腐女子の返答が、「とらのあなはマイナー・イレギュラー」「ランキングは操作されている」「とらのあなはエロ専門店」「エロはサンプルのみ」「エロはゲイが買っている」
等々胡散臭いレスばかり
やっぱり自分で調べないと真実って分からないもんなんだな
もう少しで腐女子に誤った事実を植えつけられるところだったよ >>995
じゃあその後も当然「自分でしらべた」んだよね?
どこの男向け同人スレで>>975を調べたのか発表してよ
わざわざ男を女に変えたエロがトップにいたんだから本当は男同士が好きなんだろ?最初から女を選ぶより元男を性転換させて抱きたいor自分が女になって抱かれたいんだろ?ってやつ
同意をもらってきたからいまだにあのランキングにこだわってるんでしょ?
どのスレで確認したのか教えてよ
それともこの件確認すると今までの主張を否定しなきゃならないから都合悪いし聞かないことにしたの?
これ確認とれるまでそちらの言うことは裏がとれないただの妄想にすぎないんだからさっさと確認しなよ >>995
腐女子がどーのというよりも単に腐女子の代表面して病的に腐女子のエロを否定する
頭のおかしい人が1人住み着いて延々妄言垂れ流してるだけだから
コイツが腐女子のスタンダードなんて思ったら他の腐女子がかわいそうだよ 逆でしょ
病的に腐女子はエロ偏向ってことにしたくて必死なのが一人いるだけ
男女共にイレギュラーなランキング結果が出てる
そのランキング自体がイレギュラーなのが何故わからないんだろうか まーそのあたりの白黒付ける意味でも次スレはワッチョイ入れようか
俺はワッチョイ嫌だから隠すけどw
次スレ(ワッチョイ有 ※TOPにワッチョイ無いのは浪人で隠してるから)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1571568463/ ワッチョイ出してまで話すことでもないからさようなら このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 98日 9時間 15分 17秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
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