ブラッククローバー強さ議論スレ
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2回落ちてるのでこっちに
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう
■sage推奨
■前提ルール(必読)
・基本的に互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする
・過度の物語上の補正は考慮しない
・作中におけるキャラを壊さない程度に全力で戦う
・戦場は基本的に両者が戦うにおいて支障をきたさない範囲のドーム状の見えない壁のある空間
端と端に戦闘キャラを置くものとする
・他の場所を指定したい場合は記述する事
・議論の情報源は原作のみとする
・かませな扱いは弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること
・描写が一切ない者は保留にしとくこと、描写が無い者をランキングには入れないこと
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと
・雑談は程々に
・副読本は一応参考対象として有効です
・描写の域を越える議論は程々に
・描写の域を越える議論による結論は確定事項にしないこと、あくまで可能性
過去スレ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1514968831/
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1445565956/ 重力は目に見えるもんじゃないからなあ
おまけにダンテの魔法は広範囲 >>564
ダークトライアドの底力がわかるのはやっぱロロペチカｖｓヴァニカかな
国全域マナゾーンするような化け物相手にヴァニカがどう戦うのか見物 ロロペチカが冷や汗ダラダラで慌てまくりなのがな・・・
これで悪魔だけじゃなく悪魔憑きも冥域じゃないと殺せないとかだったらクソゲーすぎる ブラックメテオライトはもういらない子だと思ってたけど強化？されてるね
DBの気を纏った体当たり攻撃みたいになってる 攻防一体の突撃技みたいな感じか
しかし悪魔パワーの出力上げたダンテにパワー負けしそうだな ブラックスラッシュ…重力魔法を無効化
ブラックメテオ状態のアスタ…多分重力魔法を無効化
ブラック状態じゃない断魔の剣…重力魔法で落下
ブラック状態じゃないアスタ…重力魔法で落下
分身してブラックスラッシュ連発が一番攻撃の手数が多いと思うけど
ブラックメテオライトで突っ込んだのはブラック状態でも
メテオ状態じゃないとダンテの魔法を無効化できないと判断した感じ？
とりあえず黒く染まってないとダンテクラスの魔法は無効化できなさそうか
刃の嵐は普通の溢れ出る反魔力で無効化できてたけど
これでダンテがブラックモードになったらとてもじゃないけど今のアスタじゃ勝てないだろうな 刃の嵐を無効化したときのアレを昇華させたのが今回のメテオってところかね。
今回のが今のアスタの全力ならアスタの今の限界は50%前後ってとこかな。 アスタ、やられるにしても何％のダンテにやられるかだなー >>570
メテオしつつブラックスラッシュ飛ばしまくればええやんとは思うが
今のアスタにはそこまでのパワーは無いか アスタはまだブラック状態でブラックスラッシュ使ってないな…
というか宿魔でブラック状態になってない
とはいえ宿魔でブラック状態になってもこの戦いの結末は変わらんと思うが… ダンテ、言霊の悪魔より全然圧倒的だな
ダンテ＋悪魔の力だから悪魔単体の力は不明だが 異形化前のブラックアスタは５０〜６０％のダンテの魔法をアンチしきれんけど
異形化後のブラックアスタなら反撃ができるくらいには６０％ダンテの魔法をアンチできる感じか
てか何気にルージュ瞬殺がヤベエ 拘束されたゴーシュ達、鏡を出したりとかもせず何も出来ないままゴーシュ刺されたけど､
重力魔法で拘束されると魔法は使用不可？
そもそも属性限らず拘束魔法自体がそういうものなのかもしれないけど 手をポケインしたまま背後の暴牛号を解体＆ゴーシュ達を空中で拘束＆ゴーシュ達に何もさせずゴーシュを貫通
もはや瞳魔法や天秤魔法よりヤバいわ
しかも魔法がチートなだけじゃなく本人(＋悪魔)の魔力もルージュを瞬殺する程でほんとに手に負えん
ダンテの重力操作圏にいるだけで基本詰んでるようなもんだな ルージュ瞬殺とかいうドチート夢魔法でも成しえなかった偉業 こりゃ風化も再生力でゴリ押しされるわけだわ…
あの時点で何％だったかわからんけど最初は骨を斬れてたあたりユノも十分善戦したわ… 言霊より強いって言われるだけある
まあ言霊も禁術使ってる連中揃ってなきゃ確実に死んでたけど 改めて・・・
冥域じゃないのに悪魔と戦って生き延びたガジャ凄い ルージュも通用しない今、透過魔法でもなければ仲間を守れんけど
周囲一帯の地面を持ち上げて包み込むように重力で圧縮とかやられたら透過魔法でも危ういな…
>>565
FFのグラビデみたいに目に見える重力球を飛ばすとかならまだ可愛いもんだけど
不可視で広範囲でおまけに挙動無しで背後の対象をあっさり拘束と精密さもある
ここまでくると重力魔法というより強力なサイコキネシスやテレキネシスの類だな
なんかサイレンのアイツを思い出す 悪神の加圧技工なら不死身も
体を限界まで圧縮して肉玉に→更に土で覆って限界まで圧縮してモンスターボール化
で半永久的に封印可能ですわ
悪魔なら言霊みたいに幽体離脱しそうだけども 重力操作も極めたら結構何でも有りだな…まあ念動力の系統も制限なかったら目を瞑りながら
周りの人間をミンチにとか余裕だけど おや、何％か知らないけどダンテに傷をつけるまでいくとは ブラックハリケーンがとんでもないことになってるな…
重力魔法でつくったあの剣、強度半端なさそうなのに防いでるし 冒頭のシーンからして反魔法の無効化範囲がかなり広がってる
ダンテの怒涛の物理攻撃も全部攻略してる
予想以上の強化 ダンテの魔法も物理も全部退けてるけど来週ラストまで攻撃をかわし続けたダンテの機動力も半端ないな
なんか空間を歪曲してワープしてるようにも見える
けどそんなダンテの動きを見切って攻撃を当てたアスタも半端ない
しかしルミエルやランギルスの時と違って反魔法で傷を付けても魔力使用不可にならないあたり
ルチフェロの魔力の強大さが垣間見えるな… ルチフェロ（ルシファー）は魔王級の悪魔だからな
格的に4大精霊よりヤバイわ
メギキュラやゼノンに憑いてる悪魔も魔王級だろうし
ロロペチカやユノの汗が止まらんのも無理ないわ 以前の戦いの詳細は不明とはいえよくハートは冥域なしで生き残れたな
それをいったら昔のクローバーやダイヤモンドもだけど ダンテ「ゲームがすぐに終わったらつまらないだろう？」
これが全てを物語ってると思う…
驕り過ぎて相手の潜在能力を見誤り最終的に負ける…バトル漫画の悪役あるあるではあるけど…
ゼノンが何故半年も待ったのですか？
と疑問を呈しているあたりゼノンのほうが危機管理能力が優れてる… ゼノンの最大出力は80%だけど80%でも勝てないと判断されたら悪魔に体を乗っ取られそう
下手したら3人とも最終的に体を乗っ取られそう
現状のラスボスはダンテ(＆ルチフェロ)だけどルチフェロ単品になる可能性も有りそう 今のアスタは黒い部分の面積からして60〜70%ってところか？
今んところ善戦してるけどダンテ70％にやられそう
ダンテがフルパワーになったらアスタは100％中の100％にならないと勝ち目なさそうだな ザグレド（言霊の悪魔）が上位の悪魔で
ダークトライアドに憑いてる3体が最上位か
魔王クラスの4割の力が加算されてるって考えると
漆黒の使徒も十分脅威だな 魔王の御前が本当に魔王の御前だったとは恐れ入りました…
しかし悪魔のトップが出てきたとなるといよいよ終わりが近そう… ザグレド初登場から死亡まで丸2巻分ないからあと6巻分ってところかね
エルフ編の長さ考えると短い気もするけど メテオの後にハリケーンかディバイダーを繋げられればなぁ
更に悪魔化が進めば可能だろうけど 今回はハリケーン→スラッシュ→メテオの3連コンボだったからな
更に出力上げれば4連コンボも可能だろうけど
今回はダンテの物理攻撃にハリケーンで対処する必要があったから仕方ない グレイはこれで周囲の空気とか重力みたいな概念系のものとかもコンバートできるようになれば・・・
まあダンテ相手だと先に潰されるか拘束されるのがオチだけど 普通の重力魔法は通じないけど反魔法で傷を負っても魔力停止にならないだけあって
強化魔法の肉弾攻撃なら通用するわけか
しかしあんなチート能力持ってるのに格闘用の魔導書の魔法を覚えてるとは…
意外にオールラウンダーかダンテ ザグレドは能力にかまけた能力バカだな。
言霊だけじゃなく肉体言語も鍛えていたら
もっと抗えてた。
下手したら勝ってたかもしれん。
やはり(魔力)レベルを上げて物理(肉体)で殴る
こそが至高。 わざわざ向こうから近づいてきてるのになんでブラックハリケーンで迎撃しないの 今迄とは比較にならんくらい大技連発しとるし限界近かったちゃうん？ ヤミ、箒なしで空中に立ってるし斬撃の角度具合からしてもマナゾーン使いこなしてる感じだな
>>604
ヘビーインファイトはまだ重力操作が未熟な頃に覚えた魔法かもしれんな
若い頃は格闘タイプの脳筋野郎だったかもしれん >>607
しかしまあ首が真後ろ向くほどのパンチくらって気絶しないアスタも相当な耐久力ではある そろそろパトリライア参戦してエルフの力を見せてほしいんだけど
あいつらも弱体化してるんかね
すべての冥域を模倣したライアさんは強いと思うんだが ライアは透過魔法と闇魔法使える時点で十分お釣りがくる
しかし透過魔法の扱い辛さよ 確かにエルフが来て共闘してくれたらめちゃくちゃ胸熱なんだけどなぁ
でも今回の敵が強大すぎてエルフ達でも強化されてないと勝てないだろうな。
団長で手も足も出ないようなレベルのやつが何人かいるし
しかもあれで本気じゃないときた。 少なくともエルフ決戦編の時のままならちょいとキツそうだな
戦えそうなのがパトリと覚醒サードアイくらいだもんな 連携、不意打ちがアリならサーチ役＋次元斬り彼岸であっさりヤれそうな気がする
ザグレドは心臓ずらせるせいで仕留め損ねたけど
ライアがサーチも彼岸もコピれば1人で次元斬り暗殺ができるようになる
今回も牽制せずに最初っから次元斬りで不意打ちしてればダンテをヤれたんじゃないか 不意打ち・暗殺なら透過魔法だけでもことたりる・・・
しかしアスタがいる場は氣の感知で居場所がバレるからまだわかるけど
アスタがいなくなった後のアネゴ戦やユノ戦で透過魔法使わなかったのは腑に落ちん・・・ ダンテとヤミがチャンバラしてるっぽいけど近接格闘だけじゃなく近接剣闘もできるのか… 遠距離魔法が通じないからの物理攻撃も通じないからの近接戦闘まではアスタと同じだけど
マナゾーンと氣の感知のおかげでアスタより強力な一撃をくらわせることができたな
けど相性的に有利な光魔法でもパトリの必殺技に対しては打つ手なし状態だったのふまえると
今のヤミの魔力どうなってるんだ…
魔王の６０％の力が足されたスペードボスの魔法を精霊や悪魔の力もない異国の漁師民が無力化って
一人の人間がそこまで強くなれるもんなのか… ・四つ葉のクローバーに選ばれる
・精霊持ち
・ガー不攻撃有り
・エルフの魔力まだ少し残存
・半年以前に既に団長クラス
・ヤミより早くマナゾーン修得
・実はスペードの王子
ここまで揃ってるのにあの体たらくのユノは猛省しろや
最後に笑うのはやはり筋肉なのか
とはいえヤミは半年で強化され過ぎな感はあるな。四つ葉でもない漁師風情なのに
個人的にはアネゴとフエゴがどんだけ強化されたか気になる ユノはスキルポイントの割り振り間違った感
マナゾーンと精霊伸ばした方がよかったのに扱いが難しいエルフの方いっちゃったからな 風化はチートだけど次元斬りと比べると射程の短さ・・・
あとはクラウスのように筋トレしとくべきだった・・・ マナゾーンならどっからでも風化攻撃できるはずだがそこはまだ技量不足か ユノよりヤミ団長が60%に圧勝してるのに角出してない奴に完敗してる金ピカ団長の方が恥じるべき ヤミは見事にパワーアップしたと言えるけど
時期魔法帝と言われた団長があの扱いだから
他の団長のパワーアップがどうなるか予測がつかないねえ アゲハ（別作品主人公）ｖｓハイジ（前作品主人公）か そういやハングリージョーカーの主人公も重力使いか・・・つか懐かしいな・・・
先代主人公的なヤミが前作主人公と同じ能力者と戦うとはこれも巡り合わせか・・・ 黒月チート過ぎないか？黒穴をマナゾーンの領域でとか
アネゴで言えば常時煉獄、ユノで言えば常時マナゾーンの領域内を風化みたいなもんだろ
ヤミのマナゾーンだけ相当異質だな… 領域範囲もアレだけどダンテ60％の魔法を消したってのがさらにアレだな 現状だとヤミが一番マナゾーン歴浅いのにこのマナゾーンベテラン感 クロノスタシス先見もマナゾーン凝縮っぽい感じがする
先読み精度は凄かったけどクロノスタシスの射程は短い感じだったし
黒穴は形ある魔法も無力化できるのかな？ ・黒穴のダイソン実績
パトリの光、マルクスエルフの記憶、シャルラの荊、ザグレドの炎の波、ダンテの重力
荊のような形ある魔法も記憶や重力のような概念的な魔法も吸引可
ただ刃の嵐やダンテの岩飛ばしの描写からして物質は吸引できないもよう
超常的な身体能力や次元斬りがあるから問題ないけど ダンテも再生能力有りか・・しかし悪魔憑きともなるとやっぱ悪魔の魔法も使える感じか 影魔法は室内戦はめっちゃ強そうだけど
空中戦はめっちゃ弱そう ワンピのモリアみたいに影を実体化して相手を閉じ込めたり
影の槍で相手を突き刺したり
とかできれば普通に強いんだけどな 闇で斬撃飛ばしできるしライアは刀無しで黒刃発動してるしやろうと思えば影でも同じ事できそう
本人の技術や戦闘スタイル次第でもあるだろうけど 修行後ヤミ＝重力のやつ(名前忘れた)＞覚醒アスタ＝エルフユノ＞エルフ後ユノ＝エルフ後ヴァンジャンス≧岩のやつ
って感じか 黒月ヤミ≒ダンテ60%≧暴走アスタ≒ゼノン55%>ユノ>エルフユノ≧ガデロア>金ぴか
現状の描写と今迄のランクからしてこうだな 今週号で何気に漆黒の使徒2名追加か
気が付けば漆黒の使徒はこれでもう合計9名か 画バレが見切れてるのがもどかしいな…
精霊守全滅？八輝将と同じ道を辿るんか？
ガチムチオネエ使徒は角と羽が出てるから他の使徒より強そう 何て言ってるかわからんけど50って数字が出てるからあのモジャモジャ50％だろうな
しかしカマホモかよあのモジャモジャ・・・
ガジャ以外の精霊守全滅してるのにガジャはロロペチカの側で突っ立ってるだけなのは草
お前も戦えよ 襲撃の時オカマっぽいのいるかと思ったら別の奴もオカマ
ひょっとして全員オカマなのでは… 女とヤっても満足できないダンテはバイっぽいし色んな意味でスペードヤベエな 八輝将レベルだけではなく精霊守レベルもモブ雑魚化…
零域とは一体…
悪魔との戦いについてこれるのは一域以上とは一体…
零域でも悪魔が直接憑いていない人間に惨敗しているんですが…
（一部を除いて）零域がゴミのようだ… 再来週ラックが単独で倒したらここえらいことになりそう ポトロフさんェ…
フローガ殿ェ…(どれが誰かわからんけど… >>648
魔王級の５０％だからそこらの悪魔よりは全然ヤバイだろうな
しかしダークトライアドと交戦した上でこの戦いについてこれるのは
１域以上って判断ならスペードの戦力を見誤り過ぎてるな・・・
八輝将や精霊守にこれから救済措置があるのかわからんが
セフィラの徒でもカイゼルエルフは名前不明＆単行本でもプロフなし＆バトルは1話で終了
となかなか扱いが悪かったのを思うと
出番は短めだけど単行本にちゃんとプロフィールのっけてもらえたガデロアとフォヤルは
幸せもんだな 精霊守は40％使徒とどっこいといったところかね
ゼノンの台詞からしても50％使徒との格差は大きい感じ
>>649
レギュラーキャラの急成長はいろんなバトル漫画で散々見たから驚きはないけど
精霊守のやられっぷりは驚きというかショック
悪い言い方すれば漆黒の使徒はクローバー勢がどれだけパワーアップしたかを
示すための舞台装置だと思ってたけど
精霊守が漆黒の使徒の強さを示すための舞台装置になるとは >>651
名前はわかってるけど登場シーンの少なさならセフィラの中じゃロンネもなかなか
戦闘は1話だけでしかもザグレドが言霊魔法でそれっぽくしてたってオチだし
本人自身が発した台詞は一切なし。器になった人間が誰なのかも判明してない(どっかの副団長?) 彡⌒ ﾐ∩
(´・ω・)ﾉ ＜ 酢こんぶはおやつに入りますか？
.＿＿（っl⌒i⌒l
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. || || 魔法を無効化する筋肉ゴリラがまた一人…
皮膚魔法は全身版裂断魔法(ただし打撃)みたいなもんか
50％にチート魔法と漆黒の使徒もだいぶ強化してきたか
ただでさえ50％でもあれなのに適応されたら無効化とかどうするんだ 攻防糞チートの変態縦長奇人マン・・・いや筋肉ゴリ美
魔力格下が一発逆転狙うなら急所狙い？（目とか口の中とか 結局エルフって強かったんだな
悪魔の力で零域とか言ってる火力自慢ばかりで、ラトリやキヴンより強そうには見えない >>658
対スペードは前哨戦で悪魔大戦こそが本番（予想）
ダンテでも悪魔補正が一切無ければ多分暴走してないアスタにも勝てない
真に恐れるべきは悪魔 本当に現世と冥府が繋がればルミエルやリヒト達成仏したエルフも再登場ワンチャンか
あわよくば冥府で更なる力を・・・ >>656
ゼノン組が40%でヴァニカ組が50％なら
ダンテに直属の使徒がいるなら下手したら60%いくかも
スペード王国で少しだけ出てたあの二人がそうかはしらないけど・・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
