ブラッククローバー強さ議論スレ
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2回落ちてるのでこっちに
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう
■sage推奨
■前提ルール(必読)
・基本的に互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする
・過度の物語上の補正は考慮しない
・作中におけるキャラを壊さない程度に全力で戦う
・戦場は基本的に両者が戦うにおいて支障をきたさない範囲のドーム状の見えない壁のある空間
端と端に戦闘キャラを置くものとする
・他の場所を指定したい場合は記述する事
・議論の情報源は原作のみとする
・かませな扱いは弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること
・描写が一切ない者は保留にしとくこと、描写が無い者をランキングには入れないこと
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと
・雑談は程々に
・副読本は一応参考対象として有効です
・描写の域を越える議論は程々に
・描写の域を越える議論による結論は確定事項にしないこと、あくまで可能性
過去スレ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1514968831/
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1445565956/ 怪物呼びは害獣の意味が強いと思うが
あの人は単に相性が悪かったんだと思うよ あれは別に植物でチャーミーと動物達を直接ふんじばってしまえば済む話な気が
まぁ半分ギャグ描写みたいなもんだから深く考えるだけ無駄な気もするけど チャーミーパイセンはドワーフの力を使わないまま強くなったのか？
もう一段階上があるわけじゃん
もうアネゴより強そう ユノは零域だな
悪魔戦の時は零か１か微妙だったけど今ならはっきり零域だと言える 勝てはしたけど風化能力がなかったら危なかった感はある
しかし物質だけじゃなく魔法も風化できるのか
修業の成果かもしれんけど 水属性だけど霧の結界も使えるロロペチカ
風属性だけど風化（時間系？）も使えるユノ
炎属性だけど記憶系の魔法も使えるラルフ
自然属性でも異質なやつがちらほらいるな ファナはもろあちらの世界に染まってるからまあ・・・
しかし才能ある奴は派生先の属性の能力も使えるってことなのかな
水→霧はわかるし風→時間もなんとなくわかるけど炎→記憶はしっくりこないな・・・
まあ4大属性どれもあんまりしっくりこないけど
シレンもゴッツイ見た目で岩石属性なのに探査系なのは特殊なほうだな
チートではないけど結構特殊 フエゴレオンはどう強くなっていくのか
パワーと火力はアネゴの持ち味だしな >>473
エルフカイゼル戦でやっていたような頭脳プレー+火力って感じじゃないかね？ まあそもそもヴァルキリードレス使っただけのノエルで1域確定だからなあ モヒカンならノエルのヴァルキリーランスも海竜もアネゴの煉獄も余裕で防ぐだろうな >>477
ノエルはガジャが加減した一撃でも防御陣なかったらやばかったと言ってるので
全体的には一域
火力はそれ以上
だろ
どう見ても火力はユノよりある >>479
だったらエルフ編のユノですら1域か
まあ今は零域だし半年前の強さなんてどうでもいいけど
ガデロアの台詞からして団長の中にも零域が出てきたみたいだし リルと互角だしエルフパワー抜きでも1域は行ってたはず >>482
リルの自滅で決着をつけさせたからこの時はまだ互角ではなかったと思う >>483
術式使ったクローバーのキャラでもガジャみたいに真〇魔法使ったの誰もおらんね
ハートの術式を極めた者が辿り着ける境地的なものだろうけど ハートが真〇魔法ならスペードは開眼エルフやダークエルフみたいに魔〇魔法を使うのかと思ったけど
ガデロアは特になんもないな…というか名前のついた魔法を使ってないなあいつ ゼノンも今のとこただの骨魔法だからな
読めない文字化してからが本番か 魔骨魔法…語呂はいいな
あとモヒカンはマナゾーン使えるかどうかも不明なままだな…
他の漆黒の使徒が使えれば多分使えるんだろうけど ライアの場合は模倣魔獣魔法とか模倣魔光魔法になるんじゃね？模倣できるかしらんけど
あとガデロアは飛行魔法なしでユノと空中戦してるように見えるし多分マナゾーン使ってるな
あの腕に岩石纏う魔法が飛行の役割を果たしてるようには見えんし ユノに風化能力とスピリットオブゼファーが残ってるのはわかったけど
周囲の空気中の他人のマナを集める能力も残っているのだろうか
風を剣にするの自体は何気にラガス戦でやってはいるし >>491
参加することで冥域クラスを模倣できる感じならありだな
しかし強すぎるから制限かかるかな
すでに二つ同時はできなくなってそうだし 金色の眼鏡コンビがまさかの超大物食いか
アナザーアトラスバッチ零域にも効いたな
これでゼノンがヴァンジャンスの事を零域なだけはあるが〜
とか言ってくれりゃヴァンジャンスのランク爆上がりなんだが ウンディーネの手錠を解除した封緘魔法といい
マナゾーン使いのヤミにも効く天秤魔法といい
今回の件といい
チートな魔法は零域にもマナゾーン使いにも普通に効く感じ
夢魔法とか天秤魔法とか瞳魔法とか渦魔法とかも零域に通じるんだろうな そのあたりのチート能力、下手したら魔法帝（ルミエルやユリウス）も喰えるからな… 通用するかどうかは相性や魔力差や魔力差が関係ない魔法じゃね
零域は結局団長クラス以上なのか魔法帝クラスなのか １、零、冥域がさほどレアでもない……いや実際にはとんでもなくレアなんだろうけど、名のあるキャラにﾊﾞﾝﾊﾞﾝいるから希少価値が
逆に２以下〜９くらいの一般騎士やモブ国民はそりゃ差別されるわ 魔法帝クラスといってもそもそも歴代の魔法帝が全て零域とは限らない…
あとレトゥアがちゃっかり無傷なのは草
アナザーアトラスは近距離魔法以外に対しては無敵の鎧だわ
よくわからんけど零域にも通用する特殊魔法はもうみんな冥域では？？？
言霊魔法『※※※※』すら透過する透過魔法も冥域でも不思議ではない ここまでくるとハート王国の階域分けが大雑把なだけに思える
ぶっちゃけ立場と強さが大体一緒のクローバー式のランク付けのが解りやすいし信用度が高い
まぁ実績によるランクだから当たり前だが ここまでくるとハート王国の階域分けが大雑把なだけに思える
ぶっちゃけ立場と強さが大体一緒のクローバー式のランク付けのが解りやすいし信用度が高い
まぁ実績によるランクだから当たり前だが 魔道階域は別にスペードも使ってるしそもそもアレは魔力レベルを測定してるだけじゃ
騎士団の階級も実績メインだしどっちもイコール戦闘能力ってわけじゃない
実力はあるけど素行不良のせいで階級の低い暴牛メンバーとか
回復専門だけど一等上級のオーヴェンみたいな例外もある
補助や回復専門の3域がバリバリの攻撃系の4域に負けるなんてこともあり得る 羅針盤魔法は天敵もちらほらいるけどキヴンなら霧の使徒を単騎で倒せる気がする
透過魔法なら透過して見えざる軍兵で不意打ちすれば零域すら倒せる気がする
渦魔法はサラマンダーみたいな囮役か反魔法が無ければ基本どうにもならない気がする
けど天秤魔法や言霊魔法の「消えなさい」が通じる気もする
夢魔法ならグラマーワールドにぶち込んで闇属性の攻撃でボコれば悪魔すら殺せる気がする
ドロシーの場合は肝心な時に寝てて仕事しないんだろうけど 天秤魔法vs羅針盤魔法は先行ゲーだろうな
ランギルスのブグリュ魔法は魔力が上なら防げるんだろうかね チート同士の対決ってガンマンの早撃ち勝負的なこともあるからなー
クラウスの攻撃が通じるんだからランギルスの攻撃も通じるはず
アナザーアトラス内でもマナスキンで防御くらいはできるだろうし
金色大勢の総攻撃で無傷の奴を一撃ってクラウスは1域程度には成長してる気も ラック1域っぽいし同じロイヤルナイツエルフグループのクラウスも1域でも不思議じゃない
ただシレンとかの扱いをみるにみんながみんな等しく成長しましたーってわけでもないんだろうね セリフ的に零域が団長クラス以上だとすると一域は一等上級というか副団長クラス？
ラックはロイヤルナイツの時点で二等上級倒して強くなった言われてたからなぁ
エルフの力もエルフの魔力だからできることだったり覚えてなかったりでモノにできない人いるんだろうな 悪魔との戦いについてこれるのは1域以上〜
副団長レベルがついてこれるとは思えんが…
1域が団長クラス以上だとしても冥域じゃない団長が悪魔との戦いについてこれるとも思えんが… 幻術ヒャッハーもやし零域が筋トレ鋼メガネ1域の一撃でやられるのは仕方なし、か
1域かどうかしらんけど
あとノエルで1域なんだから零域は魔法帝になれるレベルだろ >>510
団長クラス以外に零域がいるとは〜って言ってるぞ >>511
それ、半年経った今、団長にも零域に到達したのがいることの暗示だろ
少なくとも半年前のヴァルキリーノエルの魔力を超えなきゃ零域とは認められねー >>513
半年で魔法帝クラスが数人でもいるとは思えんが。ユノが零域だし
ここで言われてたけどノエルは火力だけ零域でトータルでは一域じゃね 今迄にない修業を取り入れているんだからインフレ自体は問題ない
それにノエルはもはや火力だけが取り柄のキャラでもない ガデロアの発言は団長の中になら零域がいるんじゃという期待の表れではなかろうか
金色はスペードと交戦経験有りなのに幹部がユノの事をよく知ってないし
逆にヴァンジャンスが冥域なのは知ってるしでどのくらいの情報を掴んでいるのかがよくわからない 誰も取り柄が火力だけなんて言ってないだろうに
魔法帝やロロペチカを基準にするとそのクラスまで行ってるようには見えねぇな 何度でもいうがノエル一域は総合評価で、火力のみなら零域が危なかったというレベルだからな
そして零域だろうが一域だろうが鎖魔法で終了 火力だけに突出したタイプじゃないってこと
てか1域だから零域に劣るのは当たり前 いろいろ不確定要素が多いけどスレも半分消化したんで再度ランク更新
（横の並びは五十音順で強さ的には順不同）
S リヒト(魔神)
A ゼノン ルミエル(魔道具有り)
B アシエ カイゼル カイゼルエルフ ガジャ ガデロア 漆黒の使徒(霧魔法) ダムナティオ ドロシー
フレーゼ(紅月) ポトロフ ヤミ ユノ ユリウス ラトリ リヒト ルミエル レーヴ
C シャルラ チャーミー(食魔法) ノエル
D ヴェット(完全転生) ドロワ パトリ(完全転生) フエゴレオン メレオレオナ ラドロス(精霊吸収) リラ
E アレクドラエルフ ヴェット(邪眼開眼) オーヴェンエルフ クラウスエルフ ザクスエルフ
サリー(魔力10倍) ジギトエルフ シレンエルフ ニルスエルフ ハモンエルフ プーリエルフ フラギルエルフ
ベンエルフ ヘンリー マルクスエルフ ランドールエルフ ルフル ロッサ
F ヴェット カルロ(原罪) 原罪の化身 ジャック ノゼル パトリ(不完全) ファナ フレーゼ ラデス ラドロス
G ヴァンジャンス シャーロット マルス ランギルス
H 骸骨ゴーレム(複数体) ジオ ブロッコス ヤーゴス ヤミ(少年) ラガス ロータス
I キルシュ ゲオルク ゴードン ザクス ゾラ 泥バロ ファンゼル ランドール
J アレクドラ カータス 骸骨ゴーレム(単体) カホノ キャサリン ゴーシュ サリー ニルス ネブラ ヒース
フィンラル ベン ミモザ ルベン レブチ ロブ
K ヴァルトス ガレオ キアト セクレ ソリド ソル テレジア ネージュ ハモン ハリス プーリ フラギル
フォルティ マグナ マリエラ リリー
L アリソン サリム セッケ バロ マリー リック
推定
S〜A ロロペチカ
S〜B 言霊の悪魔
S〜D ファナ(完全転生) 魔女王
A〜B アスタ
B〜C パトリ(ダークエルフ)
B〜D キヴン ゲルドル ライア
B〜G エクラ チャーミー(綿魔法) リル
C〜D バヴァル ロンネ
F〜H クラウス ラック レオポルド
I〜K レトゥア
保留 アウグストゥス グレイ ダヴィド バネッサ ノエルって一撃で放出できる魔力が強いってだけだろ？ 乙
キヴンの最大値がノエルより高いのは草だが
相性ってそういうもんだな… 乙。やっぱクローバー王国最強の盾はそこじゃないとな >>521
それはヴァルキリー覚醒前の話
範囲や射程は海竜系の魔法が上だけど単純な攻撃力や速度はヴァルキリーが上
海竜の咆哮すら防いだウィルフルコンパスを破壊しキヴンを倒したのはヴァルキリー
キヴンの針弾幕を全て回避しファナ戦でも機動力が上だったのはヴァルキリーのお陰
ヴァルキリーの防御面はダメージ受けた描写がないから不明だけど多分海竜の巣よりは上
コスパにおいても最初は早めに解けたけど2回目はファナ戦から影の王宮脱出まで
ヴァルキリーを維持してたから十分良い
キヴン戦やファナ戦にアネゴの全魔力消費の煉獄の実績を踏まえても
ノエルはアネゴの1ランク上が妥当 ＞キヴン戦やファナ戦にアネゴの全魔力消費の煉獄の実績を踏まえても
煉獄の時はエルフが防御に全振りしたけど
通常は攻撃にも振ってるからエルフや魔力高い連中も撃破されてるし同列には語れないんじゃね そういや魔法騎士団てチーム戦が基本て話だけどハート国に乗り込んだパーティー
アスタ(近接、機動、反魔)、ミモザ(回復、探索、防御)、セクレ(特殊)、ノエル(遠近、防御)、フィンラル(移動、離脱)
って、かなり理想的な編成だな
頭脳面や交渉なんかでもフィンラルセクレミモザがいれば大体片付くし >>525
些細なことだな。そもそも海底神殿や魔女の森のときやアネゴと違って
エルフ編のノエルは一つの魔法に全魔力を消費するようなことはしてないし
それこそ同列には語れないな アスタさんは遠距離攻撃以外は問題ない上に、ブラクロ世界では一番大事とさえ言える精神力が全く折れないからなぁ
セクレのダメージ封印、ミモザの回復で無限に動けそうだ >>527
火力の話ならノエルは火力は零域で総合で一域ってここで言われてる通りだと思うが
521もそういう話だろうし ヴァルキリーの性能上、火力が零域なら総合も零域
てか火力だけ零域ってなんだ。零域の魔法を発動できる奴の魔力レベルは零域だろ くだらん冷やかしはやめろ
いつまで修業前のキャラの強さに執着してるんだ ユノ達全滅か
ゼノンには風化もアナザーアトラスも通用しないのか？
ゼファーは見事にぽっきりイってるな 実力差あれば弱点か否かなんて大した問題にはならんからな 真の実力がわからないまま退場したリヒトは美味しいな >>538
悪魔憑きも不死かどうかだなー
精霊守でも悪魔に止め刺せませんでしたーって実際どんな状況だったのか
トライアドと戦ってたのか悪魔単品と戦ってたのか >>539
真の実力というかリヒトの最強モードは魔神やろ
あれもまあそんな描写あるほうじゃないけど 魔神国家スペード…悪魔はいるけど魔神が出てこんな…あんなん出てきたら終わるけど あちゃーユノやられちゃったか やるね田畠帝
だいぶランク変わりそうね ゼノンは再生特化か。悪魔パワー50%超えはこの再生力がデフォの可能性もあるけど
しかし剣や岩を風化させる程の時間早送りを無効化するレベルの再生だから相当だ
毎ターンHP自動回復するボスキャラみたいなもんか 55%でユノ瞬殺かよ
80%出したらユリウスでも危ないんじゃね 金色の夜明けは全員がエルフ化した時の魔力を使いこなせればまだゼノンたち相手にも希望はあったと思うが
エルフが解けて弱体化しちゃったからなぁ
今の金色の夜明けだと多分転生前のリヒトとサードアイの3人にこられても負けそうな気がする
ヴァンジャンスとユノしか太刀打ちできなそう >>547
というかゼノンは天敵だな
風化するぐらい超早送りしても超再生で対抗してくるし
戸愚呂みたいに圧倒的かつ純粋なパワーで攻めたほうがまだ効き目有りそう
>>548
そもそもライアが真面目に透過魔法使ったら大抵のキャラは勝ち目ないからな 早速ハートに殴り込みか
早くロロペチカと精霊守のバトルを見せてくれ ダンテのほうはゼノンのほう同様に負けイベント臭いけどヴァニカのほうはどうなるのかイマイチ読めんな…
ヴァニカはダンテやゼノン抜きでロロペチカ達を倒すつもりなのか ヴァニカちゃんそこそこのロリ系かと思いきや結構なエロエロボディで勃起不可避 描写ほぼカットでやられたウィリアム君だけど植物版ラドロスだと思えばもう1ランク上げてもいいんじゃ？ いや大雑把に分類すればガデロアと同格のユノでも
風化というチートなしじゃガデロアに勝つの厳しそうだったし
悪魔組は地力が違う ガデロアって普通に転生前のサードアイレベルはあるよな
絶望さん倒せそう Bならそりゃヴェットより余裕で強いわな
ただ、魔獣ヴェットも下手したら冥域じゃないと殺せない不死身かもしれんけど ヴェットは遠距離封じ回復封じと強い部分徹底的にメタったからな 同じ％でもゼノン40％と戸愚呂40％はまた別物だろうな
そもそも同じ悪魔の力かもわからんし
悪魔抜きの力関係はまず三極性＞使徒だろうし 悪魔が憑いてなくとも40％引き出せるのはよく考えてみたら結構すごいような…
逆にゼノンは悪魔が憑いてても100％いけないのか… まあ仮に使徒に悪魔が憑いたら頑張って60〜70％ってとこだろ 悪魔の素性はいつになったらわかるのか・・・
スペードに何体いるのか、言霊みたいに魂だけでも自由行動がとれるのか、気になる点は多い・・・ ダンテも能力発動＝ほぼ死レベルの初見殺しだな
あとは悪魔パワーMAXのときの魔力がどんなもんか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
