ブラッククローバー強さ議論スレ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2回落ちてるのでこっちに
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう
■sage推奨
■前提ルール(必読)
・基本的に互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする
・過度の物語上の補正は考慮しない
・作中におけるキャラを壊さない程度に全力で戦う
・戦場は基本的に両者が戦うにおいて支障をきたさない範囲のドーム状の見えない壁のある空間
端と端に戦闘キャラを置くものとする
・他の場所を指定したい場合は記述する事
・議論の情報源は原作のみとする
・かませな扱いは弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること
・描写が一切ない者は保留にしとくこと、描写が無い者をランキングには入れないこと
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと
・雑談は程々に
・副読本は一応参考対象として有効です
・描写の域を越える議論は程々に
・描写の域を越える議論による結論は確定事項にしないこと、あくまで可能性
過去スレ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1514968831/
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1445565956/ なんて喋ってるかわからんけど意外とあっさりタイマンで勝ったな
勝利のカギは真雷魔法か 冥府に行かないことは無いだろうから、ヤミは負けるんかな
それとも桑原みたいに自分から魔界に行くみたいな感じかな ６５％か７０％で負けるな。もう一方の魔法次第じゃ６０％でもやられるかもしれん
ラックは５５％か６０％相当くらいか。精霊守は尊い犠牲となった ・ヤミ…冥域、三つ葉、漁民、６０％のダンテに大ダメージを与える
・ヴァンジャンス…冥域、三つ葉(相方は四葉)、貴族の血筋、
エルフ(セフィラの徒)の器、50％未満のゼノンに惨敗
・ラック…自然属性、三つ葉、平民、エルフの器、50％の漆黒の使徒を圧倒
・ゴーシュ…非自然属性、三つ葉、貴族の血筋、エルフ(セフィラの徒)の器、
ルージュがいなければ50％未満のダンテに瞬殺不可避
・クラウス…非自然属性、三つ葉、貴族、エルフの器、初期は中級、
曲がりなりにも４０％の漆黒の使徒を倒す
・ハモン…非自然属性？、三つ葉、貴族、エルフの器、初期は中級、
戦闘描写カットで４０％の漆黒の使徒に殺される
団長内でも暴牛内でも金色内でも格差が生まれてるな…
ハモンの死は地味にショックだった… >>653
俺は正直、ラックが単騎で50％使徒を倒すとは思ってなかった
スヴェンキン全開からの真雷魔法で瞬殺は更に予想外
このインフレはB級以下の妖怪達があっさりS級妖怪になった終盤の幽白を彷彿させる
にしても設定盛り盛り強くなって当然マンのユノより
三つ葉で身分も低いけどあそこまで強くなったヤミやラックのほうが
よっぽど天才の名にふさわしいな
天才というより鬼才か ユノが天より与えられし才能ならヤミとラックは才能:クラス"鬼"ってとこやな
しかしユノの戦闘力がヤバイな・・・悪い意味で・・・四つ葉のグリモワールに選ばれて王族ってだけでも
かなりの選ばれし存在なのに今のユノから精霊や風化を引いたら弱さ半端ないって・・・ガデロアにも瞬殺される
比べてラックはヤミやユノと違って冥域でもないマナゾーンもない精霊もないチート能力もないのに
あの強さはヤバイ・・・良い意味で・・・真〇魔法のクローバー第一号ではあるけど 元々のユノの単騎能力はキャサリンにやられかけるレベルだからな >>668
何だろう…？身分の低いキャラ程活躍する傾向があるような…？
ヤミとヴァンジャンスならヤミのほうが身分が下だし
ラックとゴーシュもラックのほうが下
クラウスとハモンはどっちも貴族だけど年功序列でいえばクラウスのほうが下
今後誰が活躍して誰がカマセになるかわからないね… ユノ…四葉、スペード王族、精霊持ち、エルフ(エルフの長とクローバー王女の息子)の器、
50％未満のゼノンに風化を攻略される
マナゾーンや精霊同化もあるのにこれはな
まさかラックにまで抜かされるとは そういやユノは真風魔法なんて使ってないな。それどころか術式も使ってる描写がない
まさか使えないのか…?ラックはあっさり修得したのに。マグナも魔力さえあれば修得できそうだったのに
この分だとフエゴは勿論、下手すりゃレオにも追い抜かれるかもしれん 悪魔と戦える可能性を持った人を集めてくださいハートが修行つけます
の流れで出てきたから紛らわしいけど多分ユノは修行行ってないんじゃないか
あそこで出てきたシャーロットやゾラも行ってないようだし 金色はエルフ編で結果的に国に損害をもたらしたから
エルフ化してないミモザ以外は出国禁止命令とか受けてるかもしれない…
とはいえミモザ経由で術式修得はできそうな気もするけど
しかしミモザ以外の金色は誰一人として術式使用してる描写はないな… スヴェンキンは2話で退場するには惜しいチート性能と濃ゆいキャラだった・・・
近接打撃だけかと思いきや弾幕砲撃もできるし
魔力感知で即座に自動で防御発動とか完全にジャックの上位互換だし マグナでも5域なのにセクレが6域なのは意外
裏を返せばマグナでもそこら辺の貴族よりは魔力が上ってことか 術式は自然じゃない属性でも適応できる感じだね
自然属性程の恩恵はないみたいだけど
真〇魔法は自然属性じゃないと無理っぽい感じ レオも勝ったか
平民のラックが勝ったんだからレオも活躍しないとな
金ぴかの貴族の方々はアレだったけど フローガはレオを成長させるための犠牲となったのだ・・・ レオはアスタ世代より一歳だけ上で初期の時点では中級なのを考えると伸びが半端ない アスタと同世代で半年前の時点で既に3域のミモザも地味に才能えぐいな
一番才能えぐいのは14歳であの強さのヤミだけど
グリモワール手に入れる前の歳であれってどんだけ神様に愛されてるんだってゆう ラックは1域認定でギリギリの状態で真雷魔法に覚醒した感じだけど
レオは既に零域で真炎魔法修得済みな感じする 精霊守なら真魔法使えただろうけど精霊守は負けてラックは勝った
てかラックは真魔法を使わなくても突破できそうになってた
レオは勝ったのは範囲攻撃の相性もあるんだろうけど
ハートの人達が見たこともないような巨大な術式を作った
真魔法と術式の本場なのに… マナスキンくらいしか防御手段がなく、クラウスの具体的な階域も不明とはいえ
筋トレ民のクラウスの一撃で沈んだフォヤル
おそらくマナスキンだけで50％のシーヴワルの攻撃に耐え抜き勝利したレオ
割と真面目に筋肉は重要だな
とはいえレオよりフローガのほうがマッチョ体型だと思うが… >>686
元々の強さはラック＞レオ
半年の修業でレオ＞ラックに逆転したとしてもラックが真雷魔法修得したことでまた元通りだな
レオの真炎魔法は一撃で５０％を仕留めきれなかったけどラックの真雷魔法は
防御特化で筋肉ゴリラの５０％を瞬殺だし >>687
精霊守が修得するのに2年かかった真〇魔法を半年で修得したから才能の差は歴然よ
術式5連結で真雷魔法なら簡単やんて思ったけどもガジャが2年で
魔言をあっさり修得したラックでも半年かかったからそんな単純な話でもなさそう ハートの術式による恩恵が思ったよりも大きいな
レオなら術式5連結で螺旋焔撃てばこれも真炎魔法になりそう
お前なりのやり方で母親を超えろと言われたノエルは
術式補正があればアシエを超えられるな チャーミーパイセンも食魔法で圧倒
５５％のゼノンになら勝てそう ユノとの格差が…まあチャーミーはドワーフの長の娘とかかもしれんけど >>680
むしろ自然じゃない属性のほうが恩恵デカいんじゃないか…？食魔法のチャーミー見るあたり・・・
そもそもハート王国は自然属性オンリーだから自然じゃない属性に術式付与したらどうなるかなんてわからんはず
なんにしても食魔法チャーミーはまだ底が見えんな。ラックの真雷魔法もだけど 作中でそう言ってるし分からなかったら断言せずに分からないって言い方するだろう
自然魔法だからこそ術式が発展したんだろうし ＞自然魔法だからこそ
そもそもハートには自然魔法しか存在しない 食魔法の術式はなんか異質だしチャーミーが得体の知れない存在なのは確か >>699
だから自然のマナを使ったり自然の恩恵がある独自技術が発達したって話だろ 非自然属性の術式のモデルケースはチャーミーだけじゃなくリルやセクレも示してくれるはず。
セクレは3域以上にならないと話にならないけど。
ヤミは今のところ術式使用した描写はないけどヤミにも術式を使ってほしい。 本当に非自然魔法の方が恩恵あるなら作中で説明入るんじゃね
というかそうなら修行中に判明してると思うけど 自然魔法の行き着く先が真〇魔法（本物の自然の力を発生？）なら
自然じゃない魔法の行き着く先は領域展開？
グラマーワールド、スケールレギュレイト、アナザーアトラスあたりは
元々領域展開ぽいから伸び代は少なそうだな
マナゾーン込みの魔法とはいえ黒月も領域展開ぽい
そういう点じゃ自然魔法のほうが伸び代がでかそう
今回の食魔法も領域展開ぽいけど食魔法自体元々の性能のチートさが大概だからなあ
しかし絵画魔法がどういう方向性で強化されるかは気にはなる まあ成長度合いは団長じゃないラックやレオのほうが確かに全然上だな
ヤミや食魔法チャーミーは半年前の時点で普通の団長クラスより全然上だし
ノエルがどんだけ強くなったかお手並み拝見だな 修行に来てる時点で半年前チャーミーはそこまでではないんだろ
団長でも修行に来たのまだ若手のリルだけみたいだし >>705
領域じゃないが術式強化した時間魔法で年齢調整して全盛期ユリウスワンチャンあるぞこれ
>>707
そりゃまあ綿はそうだろ。食のことはリルも本人も信じてないし
ほんでもって団長で一番修業が必要なのは自然属性でもあり多分団長最弱のシャーロットだと思うがなあ
そもそも一切ハートに来とらんのかしらんが >>708
チャーミーはユノの事気にしてデブってたし自主的に来たんじゃなく連れてこられたんじゃないの
食についてはアスタやもしかしたらヤミ辺りは知ってるだろうし
精霊守は団長クラスだから術式を覚えたら団長に半年みっちりの修行は必要ないんじゃね
精霊守のやられっぷりを見ると団長クラスでも下位の可能性ある ヴァンジャンスは50%未満にやられた
ユノは風化がなければ40%にすら勝てなかった
その風化も50%未満のゼノンに通用しなかった
ハート侵攻組は少なくても3人は既に50%になってるから
カマセに見える精霊守もヴァンジャンス達よりは善戦してる
少なくてもガジャはエルフをボコるノエルを圧倒してるわけだしな 同じ％なら骨魔法より皮膚魔法のほうがチートだと思うけどな
髪魔法は劣化骨魔法って感じだが
シーヴワルはガン逃げスタイルだからどっちが先に魔力が尽きるか
空腹か睡魔で力尽きるかのスタミナ勝負だな
どの道上限が80%のゼノンには勝てんが スヴェンキンは魔法も物理も無効化するし接近系は肉壁に埋めて抜けなくするし遠距離攻撃も出来るしな
ヴァンジャンスは一応相性が悪かったってフォローなかったっけ ＞ヴァンジャンスは一応相性が悪かったってフォローなかったっけ
それ本スレかバレスレのレスやろ
そもそもキテンのときと違って格上相手のウィリアムの初のマジバトルだったのに
描写カットの敗北だったんだから…術式を使ったかどうかも不明だし…
まあ骨魔法はよっぽどのチート能力じゃない限り魔力で劣ってたら勝てんと思う >>712
シーヴワルみたいなスナイパーキャラはブラクロにおいては珍しい
あそこまで徹底して距離を取って遠距離攻撃に徹するとは
スナイパーとはそういうものではあるけど 使徒同士で実戦訓練があったとしてそれでも被ダメ0で狙撃を外したことがないっていうなら
実際大したもんだとおもうわ。ガン逃げチキン戦法には変わりないけど >>714
ヴァンジャンスは術式を使ったかもしれないし使ってないのかもしれない
もしかしたらマナゾーンを使ったかもしれないし使ってないのかもしれない
ヴァンジャンスを倒した時のゼノンは49％だったかもしれないし10％程度だったかもしれない
つまり何が言いたいかっていうと描写少なすぎで半年でどのくらいの強さになったのか全然わからない
転生者はエルフの魔力が少し残ってる分は転生前より確実に強くなってると言えるけど 悪魔どころか悪魔憑きに力を与えられた者にもとどめさせないんかい
ヴァニカの力なのかメギキュラの力なのか悪魔共通の力なのかまだわからんけど
けどガジャが50％圧倒なのは良かった
ガジャというより真雷魔法が強いのかもしれんけど 鬼滅の鬼みたいだな・・・まああっちは日光という決定的な弱点があるし
大元の無残が死ねば不死身じゃなくなるどころか諸共死ぬ設定だけど >>718
ヴァニカ（かメギキュラ）の呪いっぽい
時間経過で死ぬ呪いの他に死なない呪いもあるとは・・ だとしたらヴァニカ組は勝ち組だな
ガデロアとフォヤルにも同じ呪いがかけられてる可能性は0じゃないが 怪しいけど使った魔法自体は植物魔法の魔砲の花だな
真植物魔法でもない 魔砲の花＋ロロペチカの魔力っぽいな
これじゃあ今のミモザ単体の力がどれ程なのかまだわかんないな・・・
しかし今度は不死身のバーゲンセールか・・・
しかも一気に5人・・・下手したらヴァニカ自身も悪魔並みに不死身かもしれんけど 反魔法や闇魔法で不死の呪いごとぶった切れるかだな
裂断魔法ならいけそうだが
皮膚魔法も他の使徒を殺せるだろうな ゼノンは不死じゃなかったら再生能力と攻撃力が高いだけの骨野郎だな
まあまだ悪魔の魔法が控えてるが 不死身同士の戦いでも骨対皮膚の場合、結局皮膚のほうが有利な気が
まあそれこそ後はゼノンの悪魔の魔法次第だけど ヴァニカも血液魔法か…血液魔法なら魔女王同様不老不死の可能性があるな >>708
そこまでいったら全盛期どころじゃないな
新生ユリウスの誕生だ ロロペチカの水精霊魔法なら大抵のキャラは窒息で失神させることができそうだけど
ヴァニカ相手じゃそうはいかんだろうな・・・ マナゾーンと術式が使えれば当然、その二つを組み合わせた魔法もあるわけか
ダンテ戦後半はヤミが術式を使えるかにかかってるな
使えても負けそうだけど マナゾーンにあれだけデカい術式をプラスしても真水精霊魔法じゃなくて水精霊魔法なのか
真〇魔法は雷や炎みたいな元々殺傷力の高い属性ならではこそなのか？ ミモザもなんだかんだで50％と戦えてるな?(今回はウンディーネのサポないよな…?)
けどノエルは半年でどれだけ強くなったかわからんけど
50％未満のヴァニカに海竜の咆哮が全く通じないか…水は血液に対して相性良さそうだけど
まあまだ術式は使ってなさそうだけどもうただの海竜の咆哮は通用しないステージまできたか ６０％超えと戦うならマナゾーンと術式は必須科目だな
他のマナゾーン使いのマナゾーン＋魔言術式も見てみたいわ
ユノは・・・結局まだ術式使えないんだろうなあの分だと 属性の相性もあるけど今じゃもうノエルよりラックやミモザのほうが強いような…
植物属性にとって水属性は栄養みたいな感じだし ノエルを本陣のメインアタッカーに据えてる時点で答えは出てると思うが それはノエルの因縁とロロペチカとの相性の良さじゃね
まぁ元々ラックは選抜や転生編で一〜二域だろうし似たようなもんだけど
ミモザの方が強いかはわからんノエルも修行の成果見せてないし >>737
本物の雷を発生させる真雷魔法は黒月ヤミや暴走アスタも喰える可能性があるな 近接系のラックはリスクあるけど放出系のガジャは有利に戦えそう >>738
本陣にいる砲撃役のミモザはともかく作中時間でついさっき真雷魔法に目覚めたばっかの
ラックに関しては本陣にいるかどうかを論じてもしゃあない いかに自然の力が強力でも不死身は殺せない・・・難儀なもんだ セクレ術式使ったってことは最低でも3域以上になったんだな
半年で階域を少なくとも3階級上げるとは・・・天才か ヴァニカのMAXは７０％か。ゼノンが一番下だと思ってた
てかヴァニカ戦短っ。ダークトライアドでも２週で終了か
MAXパワーで負けたし復活してもメギキュラに体乗っ取られてそう ミモザとカエルさんは膠着状態のまま終わりそうだな…
50％と膠着状態になれるだけでも半年前じゃ考えられんくらいの快挙だけど ユノが４０％のガデロアを風化なしの風の力だけで制圧できるかどうかを考えたら
十分過ぎる成長だわ
冥域どうこう関係なくロロペチカは単体じゃ７０％ヴァニカは無理そうだな
ユノがマナゾーン＋魔言術式会得しても８０％ゼノンに勝てる気がしない 今回のヴァニカ戦もだけど７０％以上は複数人じゃないと無理だわな
アスタが１００％近くまで解放できるなら単騎でいけるかもしれん ヴァニカはまあ近接タイプなんだろうけど
重力魔法や骨魔法に比べると血液魔法はだいぶ見劣りするな…
その分不死身になれる呪符魔法が糞チートだけど
腹にあれだけの風穴が空いてもまるで意に介してないからヴァニカも不死身か？
多分歳は取ってないっぽいけど 体を貫通されても余裕のヴァニカと比べて
ダンテはこちらの魔法とやらで回復したときは汗だくだくで余裕がない感じ
ゼノンの風化を受け付けない程の再生力は骨魔法由来か悪魔の魔法由来か ヴァニカMAX70％でゼノンMAX80％ならダンテはMAX90％か
この感じだと漆黒の使徒のMAXは60%いきそうだな
結局ノエルとミモザは術式込みの攻撃魔法は使わなかったな
ノエルは最初の海竜除いてロロペチカの力ありきの戦闘だから単体の強さが今一解らんな…
まあ最低でも今のミモザと同レベルではあるんだろうけど >>751
仮にアスタの悪魔が１００％復活しても
１００％復活したルチフェロに勝てる気がせんな・・・
魔王相手だし仕方ないが スレも4分の3消化したので再度ランク更新(横の並びは五十音順で強さ的には順不同)
S ヴァニカ ゼノン ダンテ リヒト(魔神) ロロペチカ
A アスタ(暴走) ガジャ チャーミー(食魔法) ノエル ミモザ ヤミ ラック ルミエル(魔道具有り) レオポルド
B アシエ アスタ カイゼル カイゼルエルフ ガデロア ダムナティオ チャーミー(綿魔法) ドロシー フォヤル
フレーゼ(紅月) ポトロフ ユノ ユリウス ラトリ リヒト ルミエル レーヴ
C ヴェット(完全転生) シャルラ ドロワ パトリ(完全転生) フエゴレオン メレオレオナ ラドロス(精霊吸収) リラ
D アレクドラエルフ ヴェット(邪眼開眼) オーヴェンエルフ クラウスエルフ ザクスエルフ サリー(魔力10倍)
ジギトエルフ シレンエルフ ニルスエルフ ハモンエルフ プーリエルフ フラギルエルフ ベンエルフ ヘンリー マルクスエルフ ランドールエルフ ルフル ロッサ
E ヴァンジャンス ヴェット カルロ(原罪) 原罪の化身 シャーロット ジャック ノゼル パトリ(不完全) ファナ フレーゼ マルス ラデス ラドロス ランギルス
F 骸骨ゴーレム(複数体) ジオ ブロッコス ヤーゴス ヤミ(少年) ラガス ロータス
G キルシュ ゲオルク ゴードン ザクス ゾラ 泥バロ ファンゼル ランドール
H アレクドラ カータス 骸骨ゴーレム(単体) カホノ キャサリン ゴーシュ サリー セクレ ニルス ネブラ ヒース フィンラル ベン ルベン レブチ ロブ
I ヴァルトス ガレオ キアト ソリド ソル テレジア ネージュ ハモン ハリス プーリ フラギル フォルティ マグナ マリエラ リリー
J アリソン サリム セッケ バロ マリー リック
推定
S〜A シーヴワル 漆黒の使徒(舌魔法) 漆黒の使徒(爪魔法) スヴェンキン ハールベート
S〜B ザグレド
S〜C ファナ(完全転生) 魔女王
B〜C キヴン ゲルドル ライア
B〜E エクラ リル
C〜D バヴァル ロンネ
E〜I クラウス
G〜I レトゥア
保留 アウグストゥス 影魔法使い グレイ ジギト ダヴィド バネッサ フローガ ・1200年のキャリアがある精霊が憑いてる
・自身も過去1200年分の歴代女王の魔力・魔導書・知識・経験を受け継いでいる
・マナゾーンの範囲が国全域
・自分の国だけじゃなく他所の国の町にも結界を張ってしまう人外
人の身としてこれ以上ない性能だが
これでも複数人でかからんと７０％ですら無理なのか… 闇属性（冥域）以外特殊要素無いのに（身分はむしろ低い）６０％に深傷を負わせたヤミがヤバすぎる
これが主人公補正か（違う そういや60％といい勝負したのは今のとこヤミだけか
流石にロロペチカも６０％のヴァニカとならいい勝負しそうだけど
６０％のダンテとは相性的に無理だろうな 漁師の息子だからどの道、向こうでも身分は低いぞ
実は大名の隠し子とかでもない限り ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
