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三大漫画家といえば 鳥山、手塚あと一人は？(2）
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0001マロン名無しさん
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2019/04/25(木) 19:03:26.73ID:2k9AjwPw
藤子F
0199マロン名無しさん
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2019/05/30(木) 16:56:43.64ID:???
>>187
ほんとそれ
言われないとわからないってとこがもうね
罵倒と批判の区別がついていない証拠
語る価値もない
0200マロン名無しさん
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2019/05/30(木) 17:57:48.08ID:???
>>199
遅ぇよ
既に説明済みだし他人のコメントに便乗して偉そうにすんなカス
自分の言葉で俺に反論してこい
0202マロン名無しさん
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2019/05/30(木) 18:08:22.15ID:???
>>185「○○とかダメ！」
>>187「それの何がいけないのかが重要なのに…」
>>190「○○なんてダメに決まってるだろう！わからないのか！？」
>>199「>>187ほんとそれ」
>>200「終わった話持ち出すな黙ってろ」
0203マロン名無しさん
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2019/05/30(木) 18:28:41.07ID:???
強さの数値化については、
手塚がアトムの「地上最大のロボット」でやってることだ
鳥山は二番煎じなだけ

手塚漫画でも赤本時代なんて特に、
今の大人が読んでも面白くも何ともないだろうな
でも宮崎駿とか藤子Fらが子供の時は大いに楽しんだ

ドラゴンボールだって子供の時にすげぇ面白かったら、
それでいいじゃない
0204マロン名無しさん
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2019/05/30(木) 19:11:11.50ID:???
>>203
エジソンだって作った物は大したもんじゃない
今の時代ゲーム機やPC作ってる人の方が余程高度な物作ってるが、だからエジソン大したこたぁない…にはならんだろ
手塚についてはそんな感じ
鳥山については絵は凄いと思うけどキャラ(内面)作って漫画を描く才能は余り感じられない
もしかしたら苦手なジャンルを強要されてたからなのかも知れないがな
同世代の漫画だって北斗の拳とかシティハンターとかジョジョとかもっと古いとこでスペースコブラとか今読んでも面白いぞ

あとこれは全然作品どうこうとは関係無いんだけど、ドラゴンボールはベジータがキュイ倒す時に｢力不足｣を｢役不足｣と間違えたり、セル倒して未来に帰ったトランクスがラピス、ラズリを17号18号て呼んで呼ばれた方も返事してたのは子供心に馬鹿か！と思ったね
ま、今だったらやっちまったなで済ませるけどガキだったからイラッとしたw
0205マロン名無しさん
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2019/05/30(木) 19:14:46.44ID:???
>>203
あ、｢今面白くない｣が大事

子供が喜ぶなら解るけど未だにいい歳した大人が改めて面白いと感じてるならヤベェ奴だなと思うって話
俺も妖怪ウォッチのアニメとか見てるし子供番組として適当に扱ってるなら解るがガチ評価はちょっと…
0206マロン名無しさん
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2019/05/31(金) 03:21:02.26ID:???
強さの数値化については、
手塚がアトムの「地上最大のロボット」でやってる
やってるだけでなく、強さのインフレでも先駆け

この話は屈指の名作になってるけど、
手塚がやるのは良くて、鳥山がやるとダメな理由がわからん
0207マロン名無しさん
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2019/05/31(金) 03:38:02.15ID:???
愛と勇気の奇跡でキャラが蘇るアンパンマンはコンセプトが破綻していないというのに
少なくともピッコロ大魔王編までは神が地上にもたらした神秘でキャラが生き返るのはダメってのもよく分からんな
男塾や宇宙戦艦ヤマトだのバンパイヤでさえ「実は生きていた」で済ませていたのに比べりゃ遙かにマシだと思うがね
0208マロン名無しさん
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2019/05/31(金) 04:09:52.01ID:???
手塚は偉大だと思いたいけど、本当に偉大なのはディズニーなんだよね
手塚家は裕福で、子供の頃にディズニーのアニメフィルムがあったから、
人より先んじてディズニーの研究ができただけ

ディズニーの影響を受けている漫画家といえば、鳥山も挙げられる
世界的にも多くのファンを獲得したのが手塚との違い
0209マロン名無しさん
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2019/05/31(金) 09:44:33.52ID:???
それもなにが言いたいんかわからんな
ディズニーは偉大だ
手塚もまた偉大である
それならわかる
手塚は偉大に見えるが本当に偉大なのはディズニーである
これは断言させてもらうが、手塚の作品もディズニーの作品もろくに見たことない無知が知ったかぶりして逆張りしてドヤ顔してるだけの意見だ
0210マロン名無しさん
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2019/05/31(金) 15:05:34.82ID:???
>>207
馬鹿じゃねーの？
アンパンマンなんて人の生き死にを掛けたバトル漫画じゃねーだろww
あんなのぷるるんしずくちゃんと同じ程度のほのぼの妖精漫画だ
お前、バイキンマンをフリーザか何かと勘違いしてんのか？
0211マロン名無しさん
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2019/05/31(金) 15:11:29.95ID:???
>>207
｢実は生きていた｣パターンも糞は糞だが死んで生き返るよりはマシ
ドラゴンボールの親子かめはめ波が感動の名シーンなんかによく上がってるけど、中坊の頃でさえ｢アホ臭っちょっと手間だがドラゴンボール集めてくりゃえぇだけやん
今なら速攻で集められまっしゃろ｣と思って冷めてたわ
生き返る設定は死の演出を根刮ぎ茶番にする
0212マロン名無しさん
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2019/05/31(金) 15:17:42.98ID:???
生き返りのせいでヤムチャがサイバイマンに殺されたのが鉄板ギャグになってんじゃんww
仲間が殺されて爆笑て中々ないぞ
0213マロン名無しさん
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2019/05/31(金) 15:27:37.07ID:???
どんな願いでも叶えてくれるドラゴンボールが先にあったからな
ごく初期はギャグ時空で銃で撃たれても穴が開くだけだったし
ウパのために父親生き返らせるのがストーリーの目的だったときもあるわけで
そういう背景の中、命の奪い合いのバトル漫画になっても
「生き返るのは一度きり、一度に１人だけ」で緊張感保った(ナメック星のドラゴンボール出るまでだが…)のはむしろ鳥山のストーリーテリングの巧さだと思う
「バトル漫画なのに生き返るとか台無し」というツッコミが順序も忘れたナンセンスなもの
そして仙豆とかいうチートアイテムにはふれないのな
0214マロン名無しさん
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2019/05/31(金) 15:45:55.29ID:???
>>209
手塚信者が神格化したい気持ちは分かるけどね
手塚も所詮はディズニーの亜流の一人だよ
0216マロン名無しさん
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2019/05/31(金) 16:07:54.44ID:???
>>213
緊張感保ててねーし
仙豆も急にヤバいと思って枯渇勝ちにした事を｢巧さ｣とか言うなよ？ww
後先考えずにやらかした事を無理矢理縛りで誤魔化してるだけだ
｢どんな願い｣にも蘇生は入れちゃいかんよ
0217マロン名無しさん
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2019/05/31(金) 16:53:32.83ID:???
>>216
枯渇勝ち？
よく知らない言葉だが、仙豆もツッコミどころだろうと言ってくれたのに乗っかって、なにを得意げになっているのやら
タンバリンにクリリンが殺されて、武天老師や天津飯が次々に死んだ時の緊張感知らないんだな
0219マロン名無しさん
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2019/05/31(金) 17:34:31.01ID:???
少なくとも手塚＞ディズニーなどとは言ってないし
手塚がディズニーの影響下にないとも言ってないな
そして「手塚が偉大だ」というのは過大評価ではない
0220マロン名無しさん
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2019/05/31(金) 19:05:03.31ID:???
でもディズニーが偉大で、手塚も偉大だというと
同格扱いしてるように聞こえるんだよね
さすがにそれは違うだろと
0222マロン名無しさん
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2019/05/31(金) 20:16:20.56ID:???
>>211
だから何故ダメか説明しろって言われてんのになんで理解できないの無能すぎ
ドラクエも世界樹の葉を使ったり教会で仲間蘇らせることが出来るから糞って思ってるの？
ほとんどのゲームでは蘇生呪文があるけどみんな糞？
0223マロン名無しさん
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2019/05/31(金) 23:02:30.51ID:???
ディズニーはアニメで手塚治虫は漫画
ディズニーと手塚治虫を比較してる時点でナンセンス
手塚治虫はアニメもやったがそれは漫画家として成功した後の話
漫画の話をしてるのに関係ないアニメの話を持ち出してくるなよ
0224マロン名無しさん
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2019/05/31(金) 23:27:35.33ID:???
王貞治と荒川博では同格というもおこがましく
荒川が格上に決まってると考えるタイプなんだろう
青は藍より出でて藍より青しとかあり得ないと考える…
野村と古田、どっちも偉大だと言えば、野村の方が上に決まってるだろといきなりキレ始めるタイプ
まあ手塚はウォルト・ディズニーわかりやすく超えたかというとそんなことはないのだが
0226マロン名無しさん
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2019/06/01(土) 10:48:16.62ID:???
>>225
お前はゲームと漫画の区別もついてないのか？
ドラゴンボールはドラクエと同じコンセプトなのかよ
ただ、強いて言うならドラクエに限らず何時でも蘇生できるのにイベントの時だけ蘇生できない死で感動の押し売りみたいのはなんだかなぁ〜と昔から思ってたが、まぁそれはゲームだからと子供ながらに割り切ってたよ
RPGでパーティメンバーが死んだらアウトじゃ厳しいからな
ただ何時からか｢死｣を｢戦闘不能｣に変えて死と蘇生の矛盾の回避をしてたゲームもあったがな
手軽に極手軽に超手軽にノーリスク手軽に死人が生き返る設定でキャラの死で感動の押し売りされても笑っちゃうと言ってるだろ
死は単純に読者の心に刺さるイベントなのにそれがファスト蘇生で茶番に成り下がると
寧ろ死で泣いたり怒ったりする様が滑稽に見えてこちらが笑いを堪えられない程にな
これが説明でなくてなんなんだ？
｢説明しろ説明しろ｣てお前が納得しないで言い続ける時点で永遠に終わらねーじゃねーか
何度謝罪をしても｢してない｣と言い張り続けて謝罪を要求し続けるチョンコロかよお前は
因みに俺はドラゴンボール好きだぞ？
フリーザの物真似はするしファイターズ買ってるし
俺のナッパレベルMAXだ
好きか嫌いかは気持ちの問題、面白いか詰まらないかは感性の問題、傑作か駄作かは理屈の問題
俺に取ってドラゴンボールは詰まらなくて駄作で好きな漫画だ
例えば俺の一番好きな漫画はフェアリーテイルなんだがこれはお世辞にも傑作とは言えないし、ストーリーに捻りもないし、技名とか厨二で恥ずかしいが好きなものは好きなんだよ
理屈じゃなく気持ちの問題だからな
それをダメな部分を冷静に捉えたら｢アンチ呼ばわり｣とは心外だな
好きだからって現実を直視出来ずに無理矢理傑作に祭り上げる奴等は俺からしたらファンではなく熱狂的信者にしか見えん
狂人だ
俺はファンだが信者じゃねーから
0227マロン名無しさん
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2019/06/01(土) 10:55:43.13ID:???
>>223
ディズニーが手塚や鳥山など、漫画家に強い影響を与えたのは知ってるか？
0228マロン名無しさん
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2019/06/01(土) 11:10:56.19ID:???
それがどうした？
誰かの影響受けてたらみんな平等にクズだというのか？
それともメンツにウォルト・ディズニー入れろという話か？
漫画家の話してるって言われてるからそれは違うよな？
なにが言いたいのかまずはっきりしてくれよ。
スレの議題に対してお前はどんな結論もしくは提言をしているんだ？
0229マロン名無しさん
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2019/06/01(土) 11:14:04.18ID:???
>>226
ファミコン神拳のゆう帝が提案したドラクエの基本的な世界観はドラゴンボールを剣と魔法のファンタジーでやったら、というもの。
天空の塔はカリン塔、とかね
わりと有名な話だぞ
0230マロン名無しさん
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2019/06/01(土) 11:18:39.44ID:???
>>227
否定する訳じゃないが、｢影響与えられたら負け｣ってのも違うんじゃねーの？
俺は個人的にディズニーの方が上だとは思うがディズニーって漫画よりアニメで大成したんじゃないかな
それにそもそもが三大漫画化手塚鳥山あと一人誰だって時に欧米ぶっ混んで来るとは思わなかったわww
普通に国内の話だろ
それとも三大漫画家ディズニー、スタン・リーとか言い出すのか？
あとアメリカは世界中に影響を与える世界屈指のエンタメ国家だけど極東の島国から世界に影響を与えた手塚は相当なもんだぞ
俺等は日本人だからテレビとかでしょっちゅう日本製凄い世界で大人気とか見させられてるけど、実は世界で日本なんて思った程注目されてねーから
0231マロン名無しさん
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2019/06/01(土) 11:21:45.10ID:???
>>211
？
読んでないのか？
あのときはデンデを神様にしてドラゴンボールはもう集めていた
セルに勝った後に犠牲者をみんな生き返らせるために
そして実際にセルゲーム後すぐに使った
そして悟空は一度死んでるから、生き返らせられなかった
0232マロン名無しさん
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2019/06/01(土) 11:26:37.07ID:???
>>229
知識に踊らされるな
最初に提案したまんま一ミリの変更なくドラゴンボールを100％まんま剣と魔法のファンタジーにトレースした剣と魔法のドラゴンボール…なんて誰も言ってねーよ
漫画をまんまゲームに出来る訳ねーだろ
ゲーム化に向けてゲームに適した変更がかかってんだよ
つまり｢だから何なんだ？｣って話
漫画とゲームは別物だ
0233マロン名無しさん
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2019/06/01(土) 11:32:26.38ID:???
>>231
ジャンプで読んだし全巻持ってた(６年前の引っ越しで売っちゃったけど)し、なんかヤムチャが｢悪人を除いてな｣とか恐ろしい一言を軽く言って｢なんだコイツ｣と思ったことまで覚えてるが、
蘇生不可だけ忘れてたわ
あれ悟空が拒否っただけじゃなかったか？
で、蘇生不可なら何でラストウーブ拉致するとき生き返ってたんだよ
その辺記憶薄いわ
0234マロン名無しさん
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2019/06/01(土) 11:35:33.00ID:???
「知識に踊らされるな」
ひゅー
かっこいー
人が踊っても俺は踊らない的な強靭な意志が伝わってくるね☆
ところでそろそろちゃんと話してくれねーかな
生き返るからダメとしか言ってねーんだ、あんた
ドラゴンボールの世界観において、物語において、
それが致命的なまでに他の加点部分を全て吹っ飛ばすほどに
減点要素たり得ると断ずるのはどんな理由からだ？
抽象的な創作一般的な曖昧なこと聞いてんじゃねーんだ
もともとどんな奇跡も起こせるドラゴンボールのある世界というのが物語の起点で
今のお前の話はケチつけるためにケチつけてる循環論法にしか聞こえねーのよ、わかる？
0235マロン名無しさん
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2019/06/01(土) 11:39:16.55ID:???
俺ずっと御供を散々嫁に迷惑と心配掛けて心臓病で倒れて回復したら次男こさえてまた即死して、
生き返らせる手はずを突っぱねて数年苦労掛け続けの嫁を放置した挙げ句、天下一武道会出たいから生き返らせろゆーて生き返った途端に余所様の子供を勝手に鍛えるとか言って誘拐して姿眩ました最低野郎だと思ってたんだが
0237マロン名無しさん
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2019/06/01(土) 11:41:51.99ID:???
>>233
覚えてない部分を元にケチつけるのはやめようぜ

ドラゴンボールでは一度生き返った人は生き返らない
悟空は一度ラディッツ戦で死んで生き返っている
ブウ編では占いババが死者を1日だけ現世に連れて来られる(レッドリボン編の最後で孫悟飯と戦った時に既出の設定)チカラで戻ってきていた
で、そのあとブウ編終盤で界王神が自分の命を悟空に譲って生き返ることになった
そこから最終回までは普通に生きている
0238マロン名無しさん
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2019/06/01(土) 11:45:43.82ID:???
>>235
ん？
主人公の魅力の話？
それはもう単純に好き嫌いの話だな
おれもテニプリの主人公とか薄くて嫌いだし
一徹も伴も敵に回る展開とか何一つワクワクしないし
みんなが打倒山田という甲子園で無理があるだろとか思うよ
だけど大甲子園もドカベンも巨人の星もすげえ作品だと思ってるわ
0239マロン名無しさん
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2019/06/01(土) 11:51:29.04ID:???
>>234
生き返るからダメとしか言ってねーんだ、あんた　←　じゃぁ茶番だなんだの話は何になるんだよめんどくせぇな
漫画を無感動でつまらなくさせてると言ってるんだよ
それとも｢どんな願いも叶うドラゴンボール｣という設定に抵触してないからそんな意見は無効だとでも言うつもりか？
だったらその根本の設定を批判してやるよ
何でも叶うにも甦りは入れちゃダメだ
当初はバトル漫画の予定は無かっただろうから結果論で言っても仕方ないが、
バトル漫画で何時でもファスト蘇生できたら緊張感も糞もねーわ
キン肉マンなんかはみんなからパワーカンパして生き返るのもテメェの体に手突っ込んで餅みてぇに命を小出しする所含めて笑ってればOKな漫画だが
ドラゴンボールの蘇生は笑わすための演出なのかよ
生き返ることがコンセプトなら死を武器に使うなよ何の意味もねーから
0240マロン名無しさん
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2019/06/01(土) 11:53:41.68ID:???
>>235
>>213で一度だけ蘇らせることができるっての
わざわざ書いてくれてるのに読まずに
おぼえてもいないまま>>216書き込んだの？
0241マロン名無しさん
垢版 |
2019/06/01(土) 11:55:43.18ID:???
>>238
俺も悟空嫌いだけどドラゴンボール好きだぞ
好きなキャラはピッコロ、クリリン、ヤムチャ、ナッパ、ドドリア、フリーザ、人造人間17、18、19号、サタン、セル辺り
つか、悟空蘇生不可についてだよ
蘇生不可と突っぱねじゃ意味が変わって来るだろ
0242マロン名無しさん
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2019/06/01(土) 12:00:06.88ID:???
>>240
一度だけってのはピッコロと同一の神様時代の話だろ
デンデが神龍復活させる時に願いを三つから一つにする事で同時に蘇生できるよーにしたのは覚えてるが一度ルールまで復活してたか？
俺の記憶ではデンデ神龍に一度だけルールは無かったと思うが
0243マロン名無しさん
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2019/06/01(土) 12:10:17.16ID:???
>>237
なにそれ全く記憶にないが
整理しようぜ
先ずドラゴンボールは三つある
一つは漫画的初代ピッコロドラゴンボール
二つ目は最長老のドラゴンボール
三つ目はデンデのドラゴンボール
初代は願い事は一つ、何人でも一辺に蘇生できるが一度しか蘇生できない
最長老のは願い事は三つ、蘇生回数に制限は無いが一度に一人しか蘇生できない
デンデのは願い事は一つ、何人でも一辺に蘇生できるし蘇生回数にも制限は無い

こうだと思ってたが、違ったか？
0244マロン名無しさん
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2019/06/01(土) 12:14:09.53ID:???
あぁ！
今急に記憶が過ったんだが、もしかして願い事を三つから一つにするだけでみんな生き返ると思ってそれで設定したら、
後からこうしちゃうと二度目の蘇生は出来ない｢えぇ？悟空さん一度死んでたんですか？｣とか言って変えちゃった後に後だしルール説明された…とかだったか？
あってる？
0245マロン名無しさん
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2019/06/01(土) 12:15:47.25ID:???
>>243
神様(ピッコロ大魔王の本体)の時は
・ひとつの願いで何人でも生き返らせることができる
・一度に一つの願いしか叶えられない
・１人の人間を生き返らせるのは一度だけ
ナメック星最長老のものは
・ひとつの願いで生き返らせられるのは１人だけ
・一度に３つの願い事を叶えられる
・何度でも生き返らせることができる
おそらく最長老死後も同じ仕様
で、デンデ
・ひとつの願いで何人でも生き返らせることができる
・一度に２つの願いを叶えられる
・１人の人間を生き返らせるのは一度だけ
0246マロン名無しさん
垢版 |
2019/06/01(土) 12:17:08.61ID:???
ホント、覚えてないことを元にケチつけるのはやめないかね
話にならん
0248マロン名無しさん
垢版 |
2019/06/01(土) 12:20:41.33ID:???
あぁ、一つじゃなくて二つだったか
終盤読んでる頃はもう大人だったからかなり興味薄れてたのかもな
すまん完全に間違えてた
0249マロン名無しさん
垢版 |
2019/06/01(土) 14:39:21.58ID:???
脱線しまくりだな、こういう話は疑問スレ立てて別の所でやれよ＞ALL
0250マロン名無しさん
垢版 |
2019/06/01(土) 15:17:19.53ID:???
逆張りボクちゃんがよく覚えてもないのに
人気作否定する俺カッコイイくらいのレベルの発言繰り返してるだけなんだから
スルーすればいい
反論する価値のあること言ってないんだからよ
0251マロン名無しさん
垢版 |
2019/06/01(土) 15:30:57.28ID:TFXWjgi0
ここは日本人三大漫画家の話題で良いんじゃね？
後一人は石ノ森章太郎か赤塚不二夫
0252マロン名無しさん
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2019/06/02(日) 05:13:23.61ID:???
手塚治虫よりも先に映画的手法を取り入れていたとされる、
「スピード太郎」は宍戸左行の作品だが、
宍戸はアメリカに9年間いたという

なので別に手塚がいなくても、
戦後にアメリカ文化が押し寄せてきて、いろいろと影響を受け
日本の漫画は今のような流れになるのは時間の問題だった

でもこれって、
ライト兄弟がいなくても飛行機が発明されてたと同じ理屈ではある
やはり一番乗りした者は賞賛すべきなのだろうか
0253マロン名無しさん
垢版 |
2019/06/02(日) 09:43:40.62ID:???
手塚の功績が映画的手法を漫画で表現したことだけだと思ってるのかな？
0256マロン名無しさん
垢版 |
2019/06/02(日) 14:05:19.38ID:???
手塚の場合は作品名並べるだけで貢献と功績並べることになる
ストーリー、キャラクター、ジャンル、コマ割り、ギャグ、楽屋オチ、etc…
0257マロン名無しさん
垢版 |
2019/06/02(日) 16:42:56.36ID:AZgftpYe
元農水事務次官の父親に殺された息子(４４)、報道では無職扱いだが自称地主でイラストレーターだった
0258マロン名無しさん
垢版 |
2019/06/02(日) 20:37:34.91ID:???
>>256
今から思えば、微々たるもんだな
手塚がいなくても漫画の進化なんて日進月歩だから
0259マロン名無しさん
垢版 |
2019/06/02(日) 22:10:13.97ID:???
まーた逆張りして偉ぶるガキかよ
もうそういうの飽きたから
たまには実のあることいって俺らの目からウロコ落としてくれよ
0260マロン名無しさん
垢版 |
2019/06/02(日) 22:21:36.68ID:???
手塚の代わりに進めたのは誰で、それはどれくらい遅れたか
あるいは遅れなかったか…
そんなの誰もわからないんだから、手塚の功績をそれで否定するのは無理だわ
そもそも漫画家目指す人数もぐっと減ることになるし…
0261マロン名無しさん
垢版 |
2019/06/02(日) 22:28:53.98ID:???
そもそも手塚自身、自分がやったのは戦前漫画の復興という面が有るのは認めてるが
100P以上で一つのストーリーを見せる形式のストーリー漫画は自分の作品が初めてだと思うと言っているし
それが戦後の物資不足、通信力不足の時代に50万部以上のヒットとなった事による影響の大きさは誰にも否定できない
仮に手塚以前に同様のストーリー漫画が存在しても人気が取れないことには伝達力不足だろう
0262マロン名無しさん
垢版 |
2019/06/02(日) 23:03:37.83ID:???
手塚がいないことには、生涯を漫画に費やそうという人間が激減すると思われるんだよな
藤子、赤塚、石森から横山光輝松本零士とかまで
それらがいないとさらに後の世代も…
技術論云々よりも売れる作品を世に出し続けた中興の祖的な役割だけ見ても無視できないわ
0263マロン名無しさん
垢版 |
2019/06/03(月) 02:32:35.43ID:???
みんな手塚治虫を目標に頑張ってるからな
あのエネルギーは誰しも憧れる
0264マロン名無しさん
垢版 |
2019/06/03(月) 05:11:46.19ID:???
手塚がいなければ藤子F・赤塚・石ノ森は漫画家を目指してなかったかも
でも別の天才が台頭してきて歴史は変わっていたはず
漫画文化は開花していたと思う
0265マロン名無しさん
垢版 |
2019/06/03(月) 07:57:47.55ID:???
それが誰かもいつくらいになふかもわからんのに
そんなので手塚の評価下げることなんでできない、と言ってるんだよ
せめてみんなが納得できるだけの論理展開してみなよ
0266マロン名無しさん
垢版 |
2019/06/03(月) 17:27:25.96ID:???
例えばだが、プロレスで力道山がいなかったら？と言う思考実験なら
与太であっても木村政彦がその役をやってたとかプロ柔道を作ってたとかそういうのがあるが
これが手塚治虫だと実力や作風的に石森がその役をしていたかも知れないが、彼は映画監督志望だったのが手塚が居たから漫画家になったわけで
手塚以前の大家の田川水泡や長谷川町子、島田啓三辺りだとストーリー的に一番近い島田は手塚流の否定論者で
田川と長谷川はギャグ漫画家を続けてる
それでも尚手塚が居なければ誰かがやったとするなら、それは日本の漫画家には居ないというのが一番納得できる
0267マロン名無しさん
垢版 |
2019/06/03(月) 17:50:58.79ID:???
おれらの知らない、もしくは知ってるかも知れない突然変異的な天才が手塚と無関係に現れるかもしれない
だけどそれは手塚がもう１人現れるのと同じくらいの奇跡だ
手塚がいなくても日本の漫画は進歩していた可能性は高いと思う
だけど、それが今と同じ基準で見られるレベルに育つまでには
だいぶ未来までかかるかもしれないし、
その展開も手塚ほどのスピードではないだろうし、
結局のところ、我々が知ってる漫画の姿とは違ったものだろうな
0268マロン名無しさん
垢版 |
2019/06/03(月) 21:28:13.05ID:???
>>226
死者を復活できる設定が糞なら漫画でもゲームでも同じだわ
ゲームは許せて漫画で許せない理由は何だ
自分のさじ加減で文句言ってるだけじゃん
0269マロン名無しさん
垢版 |
2019/06/04(火) 01:51:59.28ID:???
天皇がやらなくても日本のような国は、やがて作られていた
ジョブズがやらなくても、スマホのようなものは開発されてた
中村修二がやらなくても、青色LEDは発見されてた
0270マロン名無しさん
垢版 |
2019/06/04(火) 03:03:44.12ID:???
つーか「あの天才Aがやらなくても別の天才Bが表れて同じことを成し遂げただろう」なんて仮定を持ち出したらキリがないと思うんだが
特に漫画なんて科学や機械と違って千差万別の世界なんだし
0271マロン名無しさん
垢版 |
2019/06/04(火) 03:58:41.13ID:???
手塚が偉大なのはアトム（アニメ）だろうな
ディズニーのお膝元・アメリカへ持って行って、
それなりの話題作になるのだからスゴい
影響を受けたままで終わらず、キャッチボールのように
アメリカ側へボールを投げ返している
0272マロン名無しさん
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2019/06/04(火) 04:23:08.13ID:IQi0LAlO
>>270
手塚は実際に存在したしな
仮の話は面白いけどキリ無いよな
0273マロン名無しさん
垢版 |
2019/06/04(火) 11:08:20.07ID:???
>>226
最初からどんな願いも叶うドラゴンボールが存在する世界観なのに、死んだ仲間を生き返らせるのに使わないのもおかしい
キャラがクリリン死んじゃったけど生き返りは茶番になるから生き返らすのやめよう、てメタな考えで行動してたら嫌すぎる

それにキャラの死で感動を煽る方が不誠実だわ
生き様で感動させるべきなのに、死に様でアンケート稼ぐってどうなんだ
ドラゴンボールが死を軽く扱うのは死者が復活できる世界観だから
復活できるのにそれで泣かせや感動煽ったら不誠実だから
0274マロン名無しさん
垢版 |
2019/06/04(火) 13:26:05.37ID:???
日本漫画界への貢献とかを無視して、
一介の漫画家としてみれば手塚はどうなのだろう
今の週刊メジャー誌に連載できるレベル？
0275マロン名無しさん
垢版 |
2019/06/04(火) 13:45:56.18ID:???
後期の作品群は今読んでも全然面白い
ブラックジャックとか三つ目がとおるとか陽だまりの樹とか
ブッダ、アドルフに告ぐ、火の鳥太陽編…
あのへんはいまスピリッツあたりに載っても、なんの違和感もない
ジョージ秋山あたりが現役なんだし、絵柄も気にならない
0276マロン名無しさん
垢版 |
2019/06/04(火) 19:37:16.64ID:???
手塚治虫ほどのバイタリティと豊富なアイデアがあればいつの時代でも成功する
0277マロン名無しさん
垢版 |
2019/06/04(火) 23:26:03.07ID:???
いつの時代に生まれても超売れっ子と断言できる三大漫画家は
鳥山明・青山剛昌くらいのもんだろう（あと一人は思い浮かばん）
0278マロン名無しさん
垢版 |
2019/06/05(水) 02:42:40.20ID:JlCBojfD
あと一人はさいとうたかを
サバイバルとゴルゴは今読んでも面白い
0280マロン名無しさん
垢版 |
2019/06/05(水) 21:51:22.12ID:???
ドクタースランプで宇宙人が交通事故死させた
赤ん坊生き返らせて超人化ってやってたけど
手塚も宇宙人が事故死させた猫を勘違いで
アトムの能力つけて改造して蘇生させるって
ネタをアトムキャットとという漫画で
0281マロン名無しさん
垢版 |
2019/06/06(木) 02:30:20.11ID:???
アトム自体が事故で死んだ息子を科学の力で蘇らせようとした話で
アトムキャットはそのセルフパロディなんだが
0282マロン名無しさん
垢版 |
2019/06/06(木) 04:21:48.51ID:b7elnRJi
ペットセメタリーなんだ知ってる知ってる
0284マロン名無しさん
垢版 |
2019/06/07(金) 13:31:29.30ID:???
昔の漫画界は現在よりもレベルが低かった
だから手塚が新宝島やアトムで超大人気となった

しかし他にも実力ある漫画家が出揃ってからは、
手塚の人気にも陰りが見えるようになった
他の漫画家に人気を奪われ、虫プロアニメも視聴率が思わしくなく
倒産の憂き目にあう

実力の世界
手塚を三大漫画家に選ぶには疑問が残る
0285マロン名無しさん
垢版 |
2019/06/07(金) 14:31:56.40ID:???
こういう風にわざとその後の復活と全盛期を無視するのはなんなんだろうか
例えば>>275で挙げられてるのは全て復活後の作品群だが、
>>284が言いたいのは、この中には劇画ブームやスポ根ブームに負けて評価されなかった凡百の駄作しかないということなのだろうか
0287マロン名無しさん
垢版 |
2019/06/07(金) 18:12:38.80ID:???
アンチする意味がわからん
故人だから偉業はもう変わらない
0288マロン名無しさん
垢版 |
2019/06/07(金) 19:46:14.23ID:???
手塚を貶すことで誰のマウントも取れないだろうになあ
手塚が嫉妬深くて負けず嫌いで、言動にアレな部分が多かったことは周知だし
多作だけにつまらない作品もそれなりにある
大抵の人はそういうのわかった上で語ってるし
功績全て無視したり、>>284みたいに嘘ついて過小評価しようとしたところで
結局は自分の無知晒すことにしかならない
0289マロン名無しさん
垢版 |
2019/06/08(土) 00:52:52.93ID:???
別にいいじゃん
そいつが批判したところで手塚治虫の圧倒的な地位と名誉は揺るがないんだから
0290マロン名無しさん
垢版 |
2019/06/08(土) 08:09:49.42ID:???
まあ間違いと嘘に基づいた思い込みによる過小評価を
指摘されてもしかしたら知らなかった人に伝わるということは無意味ではないか
0291マロン名無しさん
垢版 |
2019/06/08(土) 21:41:40.09ID:+jqmQi9D
手塚はむしろアニメの質を上げる為にコスト高になり失敗した
0292マロン名無しさん
垢版 |
2019/07/01(月) 00:03:52.17ID:6Q51ayGI
モンキーパンチは若者に過小評価され過ぎ
宮崎アニメのおかげだと思ってるバカが多い
0295マロン名無しさん
垢版 |
2019/07/01(月) 11:21:31.21ID:???
>>294
それはどうだろう
アニメはストーリー重視のアクションだったが元の原作は4コマみたいなアダルトマンガだよな
漫画がヒットした記憶もないし、アニメがブレイクして漫画が注目された印象しかない
ただあの絵柄は斬新で漫画業界では凄く話題になったっていう可能性はあるね
その場合アニメは関係ない
0296マロン名無しさん
垢版 |
2019/07/01(月) 13:30:07.93ID:???
>>295
＞アニメがブレイクして漫画が注目された印象しかない

全く違う
アニメなんか影も形もない頃、ルパンは漫画家志望者に崇拝されていた
大友や鳥山なんていなかったからな
0298マロン名無しさん
垢版 |
2019/07/01(月) 17:05:20.38ID:???
誰のこと？
大友克洋や士郎正宗かな
木城ゆきとではないな
0299マロン名無しさん
垢版 |
2019/07/01(月) 18:30:03.31ID:???
モンキーパンチが海外で人気だったのを知らない世代
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