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三大漫画家といえば 鳥山、手塚あと一人は？(2）
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0001マロン名無しさん
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2019/04/25(木) 19:03:26.73ID:2k9AjwPw
藤子F
0003マロン名無しさん
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2019/04/25(木) 19:17:28.73ID:2k9AjwPw
スレタイ、フルネームで書くと入り切れなかった
なので苗字だけ
ご了承あれ
0004マロン名無しさん
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2019/04/25(木) 20:22:43.21ID:???
乙
前で終わっても良かったが、続けるのに異存はない
0005マロン名無しさん
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2019/04/26(金) 05:14:29.85ID:gZfAqR48
ちばてつや
女性だと高橋留美子
0006マロン名無しさん
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2019/04/26(金) 13:19:51.95ID:???
ちばてつやは大分格下というか
現役時代はトップクラスだったにせよ
50年後にはほぼ忘れ去られてる存在
0007マロン名無しさん
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2019/04/26(金) 14:01:52.49ID:???
ちばてつやは日本漫画家協会会長もやってたし、今は自伝漫画も描いてる。
0010マロン名無しさん
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2019/04/27(土) 04:10:29.49ID:Z1MOuUW7
あしたのジョーは評価が高いけど、
半分は梶原一騎の功績だからなぁ
0022マロン名無しさん
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2019/04/27(土) 12:35:59.33ID:???
赤軍のハイジャック犯の「我々はあしたのジョーである」って
意味がわからないんだけど、リアルタイムに生きてた人は通じるのかな
0038マロン名無しさん
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2019/04/28(日) 07:32:41.00ID:jtBsesSo
松本零士
0039マロン名無しさん
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2019/04/28(日) 08:30:59.33ID:???
零士はヤマト、999、ハーロック、男おいどんあたりは素晴らしいけど
90年代以降はそれ頼りというか…
21世紀になってからの老害っぷりもなあ
0041マロン名無しさん
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2019/04/28(日) 09:06:20.26ID:???
>>34
野球漫画限定なら外せないだろうが、総合的には流石に厳しい
ジャンルが狭いからと言ってどうこう言うのもなんだが、せめて野球じゃ無くてスポーツ全般じゃないと
0044マロン名無しさん
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2019/04/28(日) 10:15:00.98ID:???
松本零士はアニメの人って感じ
ヤマトがアニメで当たったから、ダラダラと続いた
男おいどんを全巻持っていたけど、別に面白くもなかったな
0045マロン名無しさん
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2019/04/28(日) 10:47:24.73ID:???
アニメのヤマトをさらば以降も続けたのは西崎だろう
確かに松本零士よりも西崎義展の作品なんだなあと思う
それにしたって大ヤマトとかまほろばとかはねーわ
0046マロン名無しさん
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2019/04/28(日) 11:02:51.94ID:???
松本零士は時代を代表する漫画家とは思うが普遍性は薄いタイプだと思う
男おいどんとか典型的あの時代だからこそな部分あるし
現代だと男女観からしてあの頃とは違いすぎる
懐古的に旧来のファンが喜んでも現代の新しい世代じゃ松本的男のロマンは通用しないだろう
0061マロン名無しさん
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2019/04/28(日) 20:27:25.29ID:???
鳥山も手塚も流行や世相に左右されないファンタジー的世界観の作品なのがでかそう
ちばてつやみたいに時代遅れになりうる「現代物」を使う作家は
普遍性って点では弱いんじゃないか
0063マロン名無しさん
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2019/04/28(日) 20:32:48.43ID:???
でもな、マシリトが漫画を読み漁って、
一番読みやすい漫画に行きついたのが、
ちばてつやの「おれは鉄兵」だったそうだ

あのマシリトにそう言わしめるのだから大したもんよ
0067マロン名無しさん
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2019/04/28(日) 22:40:43.57ID:???
逆に三大昭和漫画家ならちばと松本を入れるべきだという希ガス
0068マロン名無しさん
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2019/04/28(日) 23:19:58.17ID:???
あと１人入れるとしたら赤塚かな
何か手塚は昭和を代表するって感じはない
あくまでイメージだけど
0069マロン名無しさん
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2019/04/28(日) 23:23:09.45ID:???
「時代の顔」と「時を超えた大家」の違いみたいなものかねぇ
0076マロン名無しさん
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2019/04/29(月) 21:35:04.71ID:QeL+FTOS
さいとうたかを
0079マロン名無しさん
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2019/04/30(火) 06:36:35.62ID:???
いよいよ平成は今日が最後
新天皇はマンガ（おそ松くん）を読んで大らかに育ったから、
令和はマンガの時代になればいいな
0080マロン名無しさん
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2019/04/30(火) 10:38:38.63ID:???
鳥山明はすごいけど手塚治虫と並べられないよね。

80年代ニューウェーブの三大漫画家
鳥山明、大友克洋、高橋留美子
ぐらいなら分かる。

オールタイム三大漫画家は手塚、藤子F、あとひとり誰？って感じ。
0083マロン名無しさん
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2019/04/30(火) 13:26:17.73ID:???
石ノ森章太郎は？
SF漫画黎明期を支えて、さらには特撮ヒーロー物という一大ジャンルまで築いたが
0084マロン名無しさん
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2019/04/30(火) 13:39:23.08ID:???
手塚は鉄板
歴史物の大家として横山は入れたい
あとはSF物の代表枠で藤子F・石ノ森・永井の誰を入れるか

個人的にはこんな感じ
0085マロン名無しさん
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2019/04/30(火) 13:47:42.21ID:???
画力と世界的な知名度で鳥山明だな

ヨーロッパ旅行に出かけた青年が人種差別で暗い気持ちになったけど、
フランスの食堂で家族連れに「ドラゴンボール、ドラゴンボール」と
声をかけられて楽しいひと時を過ごしたという話を聞いて、
鳥山の日本人への功績は大きいと感じたよ
0087マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/30(火) 15:06:26.04ID:???
横山はバビル二世て学ラン能力バトルもの
鉄人28号で巨大ロボット操縦もの＋ショタコンの語源
魔法使いサリーで魔法少女モノ
晩年の歴史ものとこれもはっきり言ってバケモノ
0088マロン名無しさん
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2019/04/30(火) 15:17:20.92ID:???
永井豪はナンセンスギャグから始まって
けっこう仮面やハレンチ学園のおっぴろげ少年マンガ
マジンガーシリーズのスーパーロボットと主役交代、
んでデビルマンの黙示録的なストーリーと衝撃的な展開
これもすげえんだよなあ
0089マロン名無しさん
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2019/04/30(火) 15:30:19.85ID:Wysn1Jok
まあ、差別されたりアイデンティティを無くしてる人を救っているのは凄いと思う
こういうニュースを見て一番驚くのは鳥山明本人かも知れないけどｗ

なぜ黒人男性はドラゴンボールが好きなのか？
https://gigazine.net/news/20171118-love-dragon-ball-z/
0091マロン名無しさん
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2019/04/30(火) 20:51:31.52ID:???
>>89
記事はちょっとバイアス強すぎるけど、鳥山のドラマツルギーの特徴かも
主人公を人外にする事が多い
人に恐れられてる宇宙人、悪魔、オバケの子が人間と初めて出会うところから始まるみたいな
悪人を主人公にしてみたり
ドラゴンボールも主人公は落ちこぼれの下層階級民で悪役側が王子様だったし
逆転の発想なんだろうな
0092マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/30(火) 21:07:27.27ID:???
悟空の出自については連載開始時点でそんなとこまで考えてはなかったろう
0093マロン名無しさん
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2019/04/30(火) 21:39:49.17ID:???
>>85
いや鳥山とか編集が手綱握らないとダメなタイプじゃん
ドラゴンボール以降はヒットにも恵まれなかったし
0094マロン名無しさん
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2019/04/30(火) 23:16:38.75ID:???
>>93
鳥山は漫画を描くのが嫌いになりかけた
なのでDB以降の作品はヒットさせようとしたか疑問
0096マロン名無しさん
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2019/05/01(水) 07:33:29.32ID:???
石ノ森章太郎って誰もが読んでる代表作は、
サイボーグ009くらいのものだな
戦隊や仮面ライダー等の特撮モノは、
知名度は高いけど、漫画を読んでいる人は少なそう
0098マロン名無しさん
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2019/05/01(水) 15:23:09.30ID:kChTIUOB
石ノ森は500冊も漫画描いたのも凄いな
0099マロン名無しさん
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2019/05/01(水) 16:06:44.26ID:???
石ノ森章太郎作品で実は一番広く読まれてるのって漫画日本の歴史な気がする
0101マロン名無しさん
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2019/05/01(水) 16:28:42.63ID:???
何だかんだ歴史ものは読者獲得って点では強いわ
少年ジャンプ買ったことないけど学研の偉人マンガは昔読んだとかあるある
0109マロン名無しさん
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2019/05/02(木) 11:02:37.10ID:???
石ノ森って仮面ライダー以前のほうが、作家として充実してた感じ
0111マロン名無しさん
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2019/05/02(木) 16:54:13.68ID:???
仮面ライダー以降は漫画も描く業界人みたいになってたからな
0114マロン名無しさん
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2019/05/03(金) 14:11:26.67ID:1bTRes+3
その後の影響力を考えれば田河水泡
0117マロン名無しさん
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2019/05/03(金) 20:00:14.03ID:???
田河水泡かー
まぁ手塚も影響受けまくったといってるけど、自分で読んだ限り絵的にはともかく
やはり同時代の漫画の枠に収まってる気がする
精々冒険ダン吉と杉浦茂くらいしか確認してないんだけど
昭和の代表と言うには昭和に手塚がいるせいでなんか違うってなるし
あくまで戦前漫画の代表と言う位置なのでは
0119マロン名無しさん
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2019/05/04(土) 22:43:50.57ID:???
>>93
長期連載をやめただけでその後も短編はジャンプに描いてる
自分が描きたい話を描いたものらしいがかなり面白かったような気がする
ヒューマニズムあふれるいい話だった
本当は馬鹿漫画中心なジャンプには合わない人なんだなと思った
0120マロン名無しさん
垢版 |
2019/05/04(土) 22:46:06.33ID:???
>>117
俺も復刻版読んだ事あるが全然おもろなかったな
古い以前にポリコレ的に無理だった
0121マロン名無しさん
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2019/05/04(土) 23:24:21.89ID:???
上手く言えないんだが戦前の漫画はサイレント映画に弁士が声つけてるみたいな
チグハグ感があるのがな
キャラの動きと表情描いた後に解説として長セリフ入れてるようなズレを読んでて感じる
0122マロン名無しさん
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2019/05/05(日) 14:11:47.22ID:ku42iFEh
田河水泡は弟子が結構多いな
長谷川町子や倉金章介や杉浦茂やトキワ荘組の一部などなど
0123マロン名無しさん
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2019/05/05(日) 16:08:51.43ID:???
>>121
というか絵本の豆本みたいな感じ
コマはカメラじゃ無くてシーンの切り替わりで分けられてるみたいな
想像以上に多様なんだけど、ヒット作として知られる作品の多くは絵本・児童文学的
0125マロン名無しさん
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2019/05/05(日) 19:41:05.27ID:???
>>123
何か分かる
キャラじゃなくてシーンを撮影してるような作り方だからキャラが淡白に見える
0126マロン名無しさん
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2019/05/07(火) 23:55:36.75ID:nKFjp3fJ
漫画家じゃないけど富野由悠季推す
0127マロン名無しさん
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2019/05/08(水) 02:46:28.46ID:tLQ8Ive4
あえて宮崎駿じゃないのな
0128マロン名無しさん
垢版 |
2019/05/10(金) 14:23:54.26ID:M0bP0Bt4
>>122
山根青鬼・赤鬼もそうだな
山根兄弟が双子なのは最近知った
0129マロン名無しさん
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2019/05/10(金) 19:17:02.34ID:???
鳥山、手塚、あと一人は横山光輝だな。
歴史漫画、忍者漫画、巨大ロボット漫画、魔法少女漫画と四つのジャンルを生み出し後世の漫画・アニメに与えた影響は大きすぎる。
0130マロン名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 04:14:46.11ID:???
画力でいうと現在のBEST3は、
鳥山明・安彦良和・藤田和日郎だな
0131マロン名無しさん
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2019/05/12(日) 09:40:25.49ID:l+c2bheD
個人的には鳥山明・安彦良和・井上雄彦かな
0132マロン名無しさん
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2019/05/12(日) 17:17:59.40ID:???
画力云々で井上の名前をあげる奴は画力に関して語る為の最低限の見識がないわｗ
0133マロン名無しさん
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2019/05/12(日) 23:27:16.90ID:???
>>80
赤塚不二夫じゃない？
バカボン、おそ松くん、ひみつのアッコちゃん他
0134マロン名無しさん
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2019/05/13(月) 04:42:41.49ID:???
大友克洋は
野球でいうと3Aの強打者という感じ（阪神のバースみたいな）
マイナー臭が漂う
0135マロン名無しさん
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2019/05/13(月) 13:44:15.18ID:L+ecmXC4
荒木飛呂彦
0137マロン名無しさん
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2019/05/15(水) 15:26:04.78ID:???
青山剛昌はアニメのヒットで、
洒落にならんようになってきたな
0138マロン名無しさん
垢版 |
2019/05/15(水) 16:42:22.50ID:???
アニメがどんだけ売れても洒落ならん存在だとは思わんなあ
ワンピースと同じでエポックメイキングだとも図抜けた傑作だとも思えんからかな
0139マロン名無しさん
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2019/05/15(水) 17:09:35.26ID:???
ぶっちゃけコナンが売れてるのは映画だけで漫画はオワコン扱いになってる気がする
0140マロン名無しさん
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2019/05/15(水) 19:57:16.95ID:???
エポックメイキングとしては金田一少年の方だろうな
0141マロン名無しさん
垢版 |
2019/05/16(木) 18:06:19.80ID:un7fGSQX
コナンは安室のヒットが大きいからな
青山先生は別に好きな作品を描いて貰いたいわ
0142マロン名無しさん
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2019/05/18(土) 06:25:08.67ID:???
ランク王国を見てるとコナンも結構、単行本が売れてた印象があるが
最近はどうなのかな
映画も大ヒットして単行本も売れているなら、
ドラえもんやドラゴンボール並みに評価してやらなきゃ
0143マロン名無しさん
垢版 |
2019/05/21(火) 19:51:46.28ID:vu04PK7z
青山剛昌はゴーストライターに描かせているって内容の、
変なスレが立っていたな
0144マロン名無しさん
垢版 |
2019/05/21(火) 22:12:13.06ID:nMJ56JAw
水木先生もそうDARO
0145マロン名無しさん
垢版 |
2019/05/22(水) 01:53:27.01ID:DtN5QaLj
こち亀が終わった時さいとうたかをが
「自分一人の作品じゃない物を良く終わらせる事が出来た」と評してたからそういう事なんだろう
0146マロン名無しさん
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2019/05/24(金) 22:27:10.47ID:???
花咲アキラもどこまで本人が描いているか疑問だな
「美味しんぼ」は最初の頃と、絵柄が変わっているし
0147マロン名無しさん
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2019/05/25(土) 08:29:39.58ID:3xT/jear
ありとあらゆる漫画を裏で描いた凄腕アシスタントが三大漫画家のあと一人だったんだよ！
0148マロン名無しさん
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2019/05/25(土) 08:32:10.73ID:???
漫画はストーリーも大事だと思うから鳥山が入るのが納得いかねぇ
興行面のみ見るならわからなくもないが
0149マロン名無しさん
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2019/05/25(土) 10:17:29.69ID:???
絵とキャラクターは言わずもがな
連載中だけならともかく終了後何十年も全世界巻き込む人気なのは
結局ストーリーも魅力なんじゃないのか
評論家みたいな人が売れた作品けなすことは漫画に限らず多いけど、それが支持されることなんて皆無だし
0150マロン名無しさん
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2019/05/25(土) 14:11:52.70ID:???
>>148
ドラゴンボールはストーリーも面白いじゃん？
次回がどうなるか、皆がワクワクしたぞ
0151マロン名無しさん
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2019/05/26(日) 12:29:26.18ID:???
鳥山明はなぁ。後世には一番名前が残る気がするが漫画家としてはどうなんだろ？
ドラゴンボールとアラレちゃんで手塚の全ての作品よりも上と言われても否定は出来ないが
0152マロン名無しさん
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2019/05/26(日) 14:03:09.99ID:uc6n62J/
漫画家としても凄いと思う
結局逃げずにアラレもドラゴンボールも描き切ったんだから
0153マロン名無しさん
垢版 |
2019/05/26(日) 19:39:15.16ID:???
鳥山明の本気出した時の絵は神レベル
イラストだけじゃなく漫画の絵もそう
0154マロン名無しさん
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2019/05/27(月) 07:25:57.58ID:???
>>150
だよな
予定調和でもテンプレでもなかったから、全く先読めなかった
芸能人も生テレビでどうなるの発言してたからなあ
あまりにも続きが気になりすぎて朝一でジャンプ買ってたわ
学校とかで読むから兄弟いてもダブって買ってた奴いたと思うわ
俺んちはそうだった
0155マロン名無しさん
垢版 |
2019/05/27(月) 22:19:30.40ID:D6llXdqz
ドラゴンボールに辿り着くまでに、大量に発生したドラゴンボールのパクリ・模倣漫画を読んでしまった
残念な若い世代には「どっかで見た」ということでドラゴンボールの方がパクリのように感じる奴もいるらしい。

ttps://m%61tome.naver.jp/odai/2144465178550441001
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20151012/50/5845820/1/633x525xaa92d4527e06ab9bbb5ff31d.jpg
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20151012/50/5845820/4/490x490x9e4a7755ed436280d8251a8f.jpg
0156マロン名無しさん
垢版 |
2019/05/27(月) 22:26:43.97ID:???
このスレにだって手塚のコマ割りやストーリーやキャラクター配置がありふれてて新味がないとか言うのいるからなぁ
0158マロン名無しさん
垢版 |
2019/05/28(火) 11:38:41.48ID:???
>>155
流石にそれはネタだろう
2ch初期に盛り上がった奴やん
ネタ元の方もかなり昔の漫画
0159マロン名無しさん
垢版 |
2019/05/28(火) 20:13:49.08ID:kM3BCNZg
>>158
某大手雑誌社でなく、集英社の掲載だったらまだ冗談で済ませられたんですけどね
0160マロン名無しさん
垢版 |
2019/05/28(火) 21:31:35.51ID:???
鳥山は無いわ
ドラゴンボールが大ヒットして未だに金を生み続けてる化け物漫画ではあるが、内容は糞じゃん
あんなもんガキんちょと幼児脳の大人しか満足させられねーよ
手塚治虫が漫画界に残した功績に比べて鳥山なんか少年漫画の悪い手本ばっか確立させた戦犯だろ
強さを数字で表したり、｢固い・速い・ビームの火力が強い｣の糞三要素に絞って次々止めどなくインフレするだけの糞
今、最もやっちゃいけない事のパイオニアだ
大人しくイラストレーターやってろ
0161マロン名無しさん
垢版 |
2019/05/28(火) 21:39:06.75ID:???
>>157
進撃ファンで諌山ファンでもあるが諌山の三大漫画家入りは無い
あれは病み付きになるジャンクフードみたいなもんで世界三大料理にはならない
手塚治虫は鉄板だけど他二人は鳥山じゃなくて松本零士と高橋留美子とかじゃね？
松本零士は石ノ森章太郎とか藤子不二雄とかと悩む所だけど
0162マロン名無しさん
垢版 |
2019/05/29(水) 00:28:12.98ID:???
んー鳥山というかドラゴンボールに関して言うならば、ピッコロ大魔王編までならば
牧歌的でファンタジーなのにSFな世界観や孫悟空という男とドラゴンボールを巡る物語を綺麗に描ききっているし
所謂バトル漫画の到達点だと思う
問題はその作家性や作品性を商業性に全振りさせた事だが、それは鳥山よりも編集部の責任だろう
0163マロン名無しさん
垢版 |
2019/05/29(水) 01:12:56.20ID:???
松本零士はヤマトをコンセプトごと彼の作品に含めたとしても
ロボットものの嚆矢や泰斗であるところの横山光輝や永井豪(石川賢含む感じで)より上に評価するのは難しいなあ
水木しげるや水島新司のクラス
0164マロン名無しさん
垢版 |
2019/05/29(水) 01:31:52.16ID:???
手塚は作家が漫画を描いてる感じ
中途半端なんだよね
文章を読んだほうが自由に想像できていいという人にはお勧めできない

松本零士はアニメで成功した感じ
漫画は大したことない
0165マロン名無しさん
垢版 |
2019/05/29(水) 02:27:04.93ID:???
> 文章を読んだほうが自由に想像できていいという人
そういう奴は小説を読めよ
0166マロン名無しさん
垢版 |
2019/05/29(水) 03:52:03.90ID:???
>>162
その通りだしその意見には丸々納得するけど、そうなると一番悪いのはそれを囃し立てて盛り上げた読者だな
まぁドラゴンボールなんて完全に子供のための少年漫画で子供＝未熟・無知・幼稚な生き物なんだから責めても仕方ないが
0167マロン名無しさん
垢版 |
2019/05/29(水) 04:00:57.42ID:???
単純にそれぞれのスペックの比較だと業界が成熟した中で数々の手本を得た上で星の数ほどのライバルと凌ぎを削って台頭してくる近年の漫画家が圧倒的に有利だからな
手塚治虫は｢漫画界の父｣だから正直三大漫画家すら手塚治虫の下に存在する気がする
0168マロン名無しさん
垢版 |
2019/05/29(水) 09:43:20.16ID:???
松本零士は個人的には漫画はちょっと…て感じ、アニメ作品は良いけど的な
松本零士よりは石ノ森章太郎だな、漫画も読み易く面白い
0169マロン名無しさん
垢版 |
2019/05/29(水) 13:02:18.30ID:???
>>162
SF要素出てきたのはピッコロ編までではなく、それ以降のサイヤ人〜人造人間編だぞ
ブウ編まで含めて綺麗に完結したと言うならわかるが

でも一番わからないのは商業に全振りしたらNGって論調
バンド・デシネでもないのだから娯楽性は重要だ
昔のマルクス主義にかぶれた学生運動の若者は、娯楽や商業主義は作家の堕落だと思い込んでいたけれど
大衆はバカで簡単に騙せるから娯楽に作家性やテクニックは要らないと彼らは勘違いしていた
今は作家性こそ売れるためには重要な武器では

鳥山すげえなって思うのは20年も経ってもう一度ドラゴンボールヒットさせたこと
今時流行らんと思われてたが予想外にヒットした
その理由を考えるとやっぱり鳥山の作家性と技術なんだよ
0170マロン名無しさん
垢版 |
2019/05/29(水) 15:59:14.30ID:???
確かに再ブレイクしてる
それは認めるけど要は｢面白いか？｣ってこと
結局今見たらくそ詰まんないじゃん
支持してるのがセンスの無いしょーもない奴等ってだけ
ドラゴンボールと言う名の蘇生装置、それを利用した死者の使い回し、とにかく固くて効かないというだけの単純な強さ表現
とにかく速くて追い付けないというだけの単純な強さ表現
強さを表現出来なくても説明出来る単純な強さの数値化
無限のインフレ、ライバルは次シリーズの噛ませ犬、ぱふぱふ

鳥山が漫画家として残したものなんてその程度のゴミの山
0171マロン名無しさん
垢版 |
2019/05/29(水) 16:02:33.64ID:???
但しドラゴンボールを漫画ではなく画集と捉え｢絵師｣として残した功績は大きい
0172マロン名無しさん
垢版 |
2019/05/29(水) 19:35:13.87ID:???
>>170
面白いかどうかは主観だから作品論じるに当たっては意味がない
現に面白くないのが正しいなら再ブレイクしてる説明がつかない
全員がくそつまんねーって思いながら金落としてるのかってなる

それよりもお前以外には面白いと思われてるって方が理解できる
流石にそれは言い過ぎだが
0173マロン名無しさん
垢版 |
2019/05/29(水) 20:28:33.74ID:???
練って練って練り込まれた「よくできた」だけの作品が全然世間から相手にされなくて
矛盾があっても勢いがあって子供から大人まで引き込むような魅力のある作品がウケるのはよくあること
文学でも映画でも絵画でも芝居でも
後者は大衆ウケしてるだけのくだらないものと決めつけるのはそれこそくだらん権威主義だ
0174マロン名無しさん
垢版 |
2019/05/30(木) 03:13:52.38ID:???
アンケートが所詮知名度調査にしかならないのと同じ
仮に一番面白いものから三番目まで在るとする
どれが一番面白いか尋ねても一番を知らない人は二番目を一番面白いと答える
当然だ知らないんだから
同じように一番目と二番目を知らない人に尋ねたら三番目を一番面白いと答える
ドラゴンボールの支持なんてそれと同じだ
知名度の怪物
後はバカは一人でもバカだし100億人集まってもバカはバカ100億人のバカ
面白さは主観だし人それぞれ個人差が有る、それは当然だ
でも限度だって有る
子供ならともかくドラゴンボール面白いなんて言ってるいい歳した大人は幾らなんでも賢いとは思えない
幾らなんでも限度外だ
0175マロン名無しさん
垢版 |
2019/05/30(木) 03:17:22.98ID:???
>>173
それは練りに練っても｢つまらないから｣だろ？つまらないものはつまらない
完成度さえ高ければ面白いなんて誰が言った？
ドラゴンボールは悪い手本の塊である子供騙しの酷い作品な上に全く面白くもないと言ってるんだよ
ベクトルは２つ、｢出来が悪い｣と｢つまらない｣だ
0176マロン名無しさん
垢版 |
2019/05/30(木) 03:25:12.21ID:???
PS
ベクトルを３つにしよう
>>173が言ってる例は｢出来が良い｣｢つまらない｣｢人気がない｣の３要素
｢よくできた｣だけ…という言い回しから勝手に｢つまらない｣という意味だと判断させて貰った
面白かったらそんな言い回しはしないからな
で、ドラゴンボールは｢出来が悪い｣｢つまらない｣｢人気がある｣の３要素を持った作品だ
子供騙しと子供向けは全く違う
0177マロン名無しさん
垢版 |
2019/05/30(木) 03:42:15.10ID:???
連投すまん

なんか反論に反論して俺が鳥山アンチみたいになっちゃったけど別に鳥山に恨みはないし、俺自身ドラゴンボール目当てで土曜にジャンプ買って学校で読んでる子供だったから
ただいつまで言ってんの？ってだけ
思い出トークに花咲かせる程度ならともかく何十年も引っ張って称賛するような漫画じゃねぇよ
子供の頃読んで楽しかった記憶は有るがそれを引っ張り出してそのまま今でも現在の感性で同じように楽しめる訳じゃない
俺は思い出を懐かしんで楽しむ気持ちは有ってもそこに囚われる懐古主義者じゃないから
0178マロン名無しさん
垢版 |
2019/05/30(木) 05:00:36.68ID:???
推理小説みたいなもんでね
読み終わってから、「ああ、つまんねーストーリー」と
批判してるけど、読んでる時はどうだったの？…ってこと

ハラハラドキドキして楽しみながら読んでたんじゃないの？
読み終わってから、大人になってから、何かを悟ったように
否定するのはやめようよ
0179マロン名無しさん
垢版 |
2019/05/30(木) 08:55:50.55ID:???
というかつまらない、出来が悪いの理由を語ってないから誰にも響かない
人を惹き込む魅力はとっくに証明されているから
それさえをも覆すマイナス評価を人に説明できないのなら発言は全て無価値だよ
0180マロン名無しさん
垢版 |
2019/05/30(木) 09:00:50.31ID:???
ま、別に個人的な好き嫌い語っても別にいいがね
それで他人の評価覆そうとするのは難しいな
さらには単なる好みの問題を「正しい」評価のように語られると…
0181マロン名無しさん
垢版 |
2019/05/30(木) 12:05:38.78ID:???
>>174
それはあんたも同じだろう
どんな凄い評論家でも全作品読むことは出来ない
だが知名度の高い作品は評論家やマニアも押さえるために読む
だから知名度で十分
それから読者アンケートは知名度の高さじゃなく人気を測る指標なので曲解しないように
どれだけ多くの人が面白いと思っているかの指標だ
0182マロン名無しさん
垢版 |
2019/05/30(木) 12:20:58.19ID:???
>>170
あんたがアンチだと勘違いされてるのはこの書き込み
アンチ以外でドラゴンボールの原作をゴミの山と称する奴は会ったことがない
せいぜい過大評価と呼ぶくらい
本物のリアタイ読者ならね
その凄まじさを知らなかったなんて言わせない
実はリアタイじゃないだろ？

だってリアルタイムに連載追ってた奴ならドラゴンボールの新奇性が何だったかも知っている
お前があげたゴミの山って指摘こそドラゴンボールを面白くしていた要因でもあるんだけどどういう意味かわかるか？
わからないなら節穴としか言いようがない
漫画を語る素養に欠けているということだから
自分がチラ裏レベルの罵倒しかしてないってわかってるのだろうか
0183マロン名無しさん
垢版 |
2019/05/30(木) 12:21:23.89ID:???
>>178
ドラゴンボールを読んでた頃は子供だったから今更証明出来ないけど、今現在初見で読んだら絵は上手いけどツッコミ所満載の引き延ばし漫画だなって思うだけだろうな
証明は出来ないけど
＝じゃないから証明にはならんが同じく世間で大人気のワンピースは途中で馬鹿らしくなった
これも自分が子供だったら受け入れられたかもな
まぁ蘇生装置が無いだけドラゴンボールよりマシだと思うけど
0184マロン名無しさん
垢版 |
2019/05/30(木) 12:25:08.26ID:???
知識人ぶって逆張り得意げに述べて、みんなから笑われる恥さらしっていつどんなジャンルにもいるもんだな
0185マロン名無しさん
垢版 |
2019/05/30(木) 12:27:21.81ID:???
>>179
え？言ってるて…
蘇生装置、死者の再利用、強さの安易な数値化、固い・速い・火力の強いビームでしか強さを表現出来ない残念な表現力、一本調子のマンネリストーリー、今シリーズの強者は次回シリーズの噛ませ犬、果てなきインフレ
マンネリストーリー足したけどこれ言ったの俺だよ
0186マロン名無しさん
垢版 |
2019/05/30(木) 12:27:24.16ID:???
五十冊も言ってないし、今どきの長期連載漫画に比べたら展開も遅くないしダレもしない
0187マロン名無しさん
垢版 |
2019/05/30(木) 12:30:39.40ID:???
>>185
違う違う
それが使い方見せ方に関わらず、使っただけでダメだとみなすってのは理由言ったことになってない
それがなぜダメなのか
作中での使われ方のどういうところがダメなのかが、明らかにされていない
0188マロン名無しさん
垢版 |
2019/05/30(木) 12:38:16.84ID:???
>>182
めちゃくちゃリアタイだわww
アニメ化されたのが小１の頃、ジャンプで人造人間編が小６か中１くらいの頃、アニメのGTが中３くらいの頃
別に嫌っちゃいないが駄作だと言ってるだけ
駄作を好きじゃいけないのか？
俺からしたらお前が信者にしか見えないが
死人の使い回し、数値化、固い速い、インフレ、噛ませ犬←これが面白くした要素？頭大丈夫か？　
0189マロン名無しさん
垢版 |
2019/05/30(木) 12:40:05.17ID:???
今のところ
「ＤＢて○○とか××なことやってる漫画なんだよー」
「ふーん」
「だから、つまらないんだよね」
「え、なんで？わかんない」
にしかならんよな
0190マロン名無しさん
垢版 |
2019/05/30(木) 12:43:26.73ID:???
>>187
あぁ…
死人の復活に説明必要か？茶番じゃん
人の生き死にて安易だけど一番刺さるものだろ
これに関しては流石に子供の頃でもアホかと思ってたよ
別に良いじゃんドラゴンボール有るしって
固い速いは見てて何も面白くない
どんな皮膚してんだよww
噛ませは２回やったらマンネリに気付くだろ普通
マンネリに説明は要らないよな
0191マロン名無しさん
垢版 |
2019/05/30(木) 13:09:31.84ID:???
>>184
手塚治虫でさえアトムは所詮ガキ向けでストーリーが浅い商業主義の極みって言われてたからな
最も劇画ブームに加え、手塚自身が「アニメ化後のアトムは僕の手を離れて関連商品の宣伝マンになった」みたいな事言ってたから余計燃料多かったが
アンパンマンやドラえもん、クレしんがガキ向けだからって認めないんじゃ
1流の紙芝居と3流のオペラを比べて後者を有り難がってる様にしか見えない
0192マロン名無しさん
垢版 |
2019/05/30(木) 13:30:25.02ID:???
>>191
子供向けと子供騙しは違うと言ってるだろ
ドラゴンボールのコンセプトはアンパンマンと＝なのかよ
アンパンマンはあのコンセプトで破綻してねーだろ
0193マロン名無しさん
垢版 |
2019/05/30(木) 13:39:27.62ID:???
>>191
今、漫画の話してんだよな？
俺はまだドラゴンボール意外だとワンピースしか例に挙げてないが漫画のジャンルとしても完全に一致してるだろ
否定が先に立ち過ぎて例えが的を外し過ぎだ　
0194マロン名無しさん
垢版 |
2019/05/30(木) 15:10:50.37ID:???
知識人さん、「以外」と「意外」くらい間違えないでくれよ
0195マロン名無しさん
垢版 |
2019/05/30(木) 15:11:17.15ID:???
>>187
あと数値化か？
｢私の戦闘力は53万です｣｢いやいや私は100万です｣｢いやいや私なんて2兆です｣←だからなんなんww
全く伝わって来ねーわ
漫画なのに数字で白黒付けんなよ
その強さを絵で表現するのが漫画だろ
ただでかい数字を被せりゃ良いだけならガキのお年玉自慢と同じだ
それからこれは言ってなかったがどいつもこいつもキャラクターが一辺倒過ぎて浅い
鳥山は絵は360度空間を捉えた素晴らしい動きの構図を魅せれるのにキャラクター性はマジ貧相
もっと多様な人間性を描いて欲しい
サイヤ人は戦闘民族だから戦闘以外に興味無いとか逃げだろ
0196マロン名無しさん
垢版 |
2019/05/30(木) 15:13:27.82ID:???
>>194
たかが漫画で知識人を名乗った覚えはないし変換違いくらい流せよ直後に気付いたがどーでもいいわ
いよいよ揚げ足取りしか出来なくなったか？
0197マロン名無しさん
垢版 |
2019/05/30(木) 15:45:51.21ID:???
>>195
キン肉マンも幽遊白書もやってたな…
他にもあるとは思うが
もちろんドラゴンボールが最初ではないうえに
具体的な数値出てきたのはラディッツが来てからフリーザに勝つまでのほんの短い間だけだ
それだけなのにやたらと戦闘力というのが話題に上がるのはそれだけ画期的だったことの証明だろう
そして具体的な数値出し続けるとよくないというのを読者より早く気付いたから使うのやめたんだろう
まあ、つまり有効である間は有効活用して、そうでなくなったら使うのやめた、と
欠点かな、それ
0198マロン名無しさん
垢版 |
2019/05/30(木) 16:53:15.00ID:???
>>197
やっとまともな反論が出てきたな
真似したのか知らんが遊白の妖力値は悪影響受けたなと思ったよ
キン肉マンはもしかしたら数値化の元祖かも知れないが、キン肉マンに何かツッコミ入れる？野暮だろ
あれはゆで理論的なめちゃくちゃが売りともいえる
だがドラゴンボールはそうじゃねぇと思うがな
まぁ確かに言われて見ればサイヤ人編からフリーザまでで、スカウターや戦闘力て言葉、後はゲームやカードダスとかで外野がしつこく引っ張ってたイメージだけで強く言い過ぎたかもな
それには納得だ
だけど引っ込めたのは引っ込めないよりは良いけど引っ込めたからチャラにはならんだろ
大きな過ちだ
とはいえ数値化については俺が言い過ぎた
0199マロン名無しさん
垢版 |
2019/05/30(木) 16:56:43.64ID:???
>>187
ほんとそれ
言われないとわからないってとこがもうね
罵倒と批判の区別がついていない証拠
語る価値もない
0200マロン名無しさん
垢版 |
2019/05/30(木) 17:57:48.08ID:???
>>199
遅ぇよ
既に説明済みだし他人のコメントに便乗して偉そうにすんなカス
自分の言葉で俺に反論してこい
0202マロン名無しさん
垢版 |
2019/05/30(木) 18:08:22.15ID:???
>>185「○○とかダメ！」
>>187「それの何がいけないのかが重要なのに…」
>>190「○○なんてダメに決まってるだろう！わからないのか！？」
>>199「>>187ほんとそれ」
>>200「終わった話持ち出すな黙ってろ」
0203マロン名無しさん
垢版 |
2019/05/30(木) 18:28:41.07ID:???
強さの数値化については、
手塚がアトムの「地上最大のロボット」でやってることだ
鳥山は二番煎じなだけ

手塚漫画でも赤本時代なんて特に、
今の大人が読んでも面白くも何ともないだろうな
でも宮崎駿とか藤子Fらが子供の時は大いに楽しんだ

ドラゴンボールだって子供の時にすげぇ面白かったら、
それでいいじゃない
0204マロン名無しさん
垢版 |
2019/05/30(木) 19:11:11.50ID:???
>>203
エジソンだって作った物は大したもんじゃない
今の時代ゲーム機やPC作ってる人の方が余程高度な物作ってるが、だからエジソン大したこたぁない…にはならんだろ
手塚についてはそんな感じ
鳥山については絵は凄いと思うけどキャラ(内面)作って漫画を描く才能は余り感じられない
もしかしたら苦手なジャンルを強要されてたからなのかも知れないがな
同世代の漫画だって北斗の拳とかシティハンターとかジョジョとかもっと古いとこでスペースコブラとか今読んでも面白いぞ

あとこれは全然作品どうこうとは関係無いんだけど、ドラゴンボールはベジータがキュイ倒す時に｢力不足｣を｢役不足｣と間違えたり、セル倒して未来に帰ったトランクスがラピス、ラズリを17号18号て呼んで呼ばれた方も返事してたのは子供心に馬鹿か！と思ったね
ま、今だったらやっちまったなで済ませるけどガキだったからイラッとしたw
0205マロン名無しさん
垢版 |
2019/05/30(木) 19:14:46.44ID:???
>>203
あ、｢今面白くない｣が大事

子供が喜ぶなら解るけど未だにいい歳した大人が改めて面白いと感じてるならヤベェ奴だなと思うって話
俺も妖怪ウォッチのアニメとか見てるし子供番組として適当に扱ってるなら解るがガチ評価はちょっと…
0206マロン名無しさん
垢版 |
2019/05/31(金) 03:21:02.26ID:???
強さの数値化については、
手塚がアトムの「地上最大のロボット」でやってる
やってるだけでなく、強さのインフレでも先駆け

この話は屈指の名作になってるけど、
手塚がやるのは良くて、鳥山がやるとダメな理由がわからん
0207マロン名無しさん
垢版 |
2019/05/31(金) 03:38:02.15ID:???
愛と勇気の奇跡でキャラが蘇るアンパンマンはコンセプトが破綻していないというのに
少なくともピッコロ大魔王編までは神が地上にもたらした神秘でキャラが生き返るのはダメってのもよく分からんな
男塾や宇宙戦艦ヤマトだのバンパイヤでさえ「実は生きていた」で済ませていたのに比べりゃ遙かにマシだと思うがね
0208マロン名無しさん
垢版 |
2019/05/31(金) 04:09:52.01ID:???
手塚は偉大だと思いたいけど、本当に偉大なのはディズニーなんだよね
手塚家は裕福で、子供の頃にディズニーのアニメフィルムがあったから、
人より先んじてディズニーの研究ができただけ

ディズニーの影響を受けている漫画家といえば、鳥山も挙げられる
世界的にも多くのファンを獲得したのが手塚との違い
0209マロン名無しさん
垢版 |
2019/05/31(金) 09:44:33.52ID:???
それもなにが言いたいんかわからんな
ディズニーは偉大だ
手塚もまた偉大である
それならわかる
手塚は偉大に見えるが本当に偉大なのはディズニーである
これは断言させてもらうが、手塚の作品もディズニーの作品もろくに見たことない無知が知ったかぶりして逆張りしてドヤ顔してるだけの意見だ
0210マロン名無しさん
垢版 |
2019/05/31(金) 15:05:34.82ID:???
>>207
馬鹿じゃねーの？
アンパンマンなんて人の生き死にを掛けたバトル漫画じゃねーだろww
あんなのぷるるんしずくちゃんと同じ程度のほのぼの妖精漫画だ
お前、バイキンマンをフリーザか何かと勘違いしてんのか？
0211マロン名無しさん
垢版 |
2019/05/31(金) 15:11:29.95ID:???
>>207
｢実は生きていた｣パターンも糞は糞だが死んで生き返るよりはマシ
ドラゴンボールの親子かめはめ波が感動の名シーンなんかによく上がってるけど、中坊の頃でさえ｢アホ臭っちょっと手間だがドラゴンボール集めてくりゃえぇだけやん
今なら速攻で集められまっしゃろ｣と思って冷めてたわ
生き返る設定は死の演出を根刮ぎ茶番にする
0212マロン名無しさん
垢版 |
2019/05/31(金) 15:17:42.98ID:???
生き返りのせいでヤムチャがサイバイマンに殺されたのが鉄板ギャグになってんじゃんww
仲間が殺されて爆笑て中々ないぞ
0213マロン名無しさん
垢版 |
2019/05/31(金) 15:27:37.07ID:???
どんな願いでも叶えてくれるドラゴンボールが先にあったからな
ごく初期はギャグ時空で銃で撃たれても穴が開くだけだったし
ウパのために父親生き返らせるのがストーリーの目的だったときもあるわけで
そういう背景の中、命の奪い合いのバトル漫画になっても
「生き返るのは一度きり、一度に１人だけ」で緊張感保った(ナメック星のドラゴンボール出るまでだが…)のはむしろ鳥山のストーリーテリングの巧さだと思う
「バトル漫画なのに生き返るとか台無し」というツッコミが順序も忘れたナンセンスなもの
そして仙豆とかいうチートアイテムにはふれないのな
0214マロン名無しさん
垢版 |
2019/05/31(金) 15:45:55.29ID:???
>>209
手塚信者が神格化したい気持ちは分かるけどね
手塚も所詮はディズニーの亜流の一人だよ
0216マロン名無しさん
垢版 |
2019/05/31(金) 16:07:54.44ID:???
>>213
緊張感保ててねーし
仙豆も急にヤバいと思って枯渇勝ちにした事を｢巧さ｣とか言うなよ？ww
後先考えずにやらかした事を無理矢理縛りで誤魔化してるだけだ
｢どんな願い｣にも蘇生は入れちゃいかんよ
0217マロン名無しさん
垢版 |
2019/05/31(金) 16:53:32.83ID:???
>>216
枯渇勝ち？
よく知らない言葉だが、仙豆もツッコミどころだろうと言ってくれたのに乗っかって、なにを得意げになっているのやら
タンバリンにクリリンが殺されて、武天老師や天津飯が次々に死んだ時の緊張感知らないんだな
0219マロン名無しさん
垢版 |
2019/05/31(金) 17:34:31.01ID:???
少なくとも手塚＞ディズニーなどとは言ってないし
手塚がディズニーの影響下にないとも言ってないな
そして「手塚が偉大だ」というのは過大評価ではない
0220マロン名無しさん
垢版 |
2019/05/31(金) 19:05:03.31ID:???
でもディズニーが偉大で、手塚も偉大だというと
同格扱いしてるように聞こえるんだよね
さすがにそれは違うだろと
0222マロン名無しさん
垢版 |
2019/05/31(金) 20:16:20.56ID:???
>>211
だから何故ダメか説明しろって言われてんのになんで理解できないの無能すぎ
ドラクエも世界樹の葉を使ったり教会で仲間蘇らせることが出来るから糞って思ってるの？
ほとんどのゲームでは蘇生呪文があるけどみんな糞？
0223マロン名無しさん
垢版 |
2019/05/31(金) 23:02:30.51ID:???
ディズニーはアニメで手塚治虫は漫画
ディズニーと手塚治虫を比較してる時点でナンセンス
手塚治虫はアニメもやったがそれは漫画家として成功した後の話
漫画の話をしてるのに関係ないアニメの話を持ち出してくるなよ
0224マロン名無しさん
垢版 |
2019/05/31(金) 23:27:35.33ID:???
王貞治と荒川博では同格というもおこがましく
荒川が格上に決まってると考えるタイプなんだろう
青は藍より出でて藍より青しとかあり得ないと考える…
野村と古田、どっちも偉大だと言えば、野村の方が上に決まってるだろといきなりキレ始めるタイプ
まあ手塚はウォルト・ディズニーわかりやすく超えたかというとそんなことはないのだが
0226マロン名無しさん
垢版 |
2019/06/01(土) 10:48:16.62ID:???
>>225
お前はゲームと漫画の区別もついてないのか？
ドラゴンボールはドラクエと同じコンセプトなのかよ
ただ、強いて言うならドラクエに限らず何時でも蘇生できるのにイベントの時だけ蘇生できない死で感動の押し売りみたいのはなんだかなぁ〜と昔から思ってたが、まぁそれはゲームだからと子供ながらに割り切ってたよ
RPGでパーティメンバーが死んだらアウトじゃ厳しいからな
ただ何時からか｢死｣を｢戦闘不能｣に変えて死と蘇生の矛盾の回避をしてたゲームもあったがな
手軽に極手軽に超手軽にノーリスク手軽に死人が生き返る設定でキャラの死で感動の押し売りされても笑っちゃうと言ってるだろ
死は単純に読者の心に刺さるイベントなのにそれがファスト蘇生で茶番に成り下がると
寧ろ死で泣いたり怒ったりする様が滑稽に見えてこちらが笑いを堪えられない程にな
これが説明でなくてなんなんだ？
｢説明しろ説明しろ｣てお前が納得しないで言い続ける時点で永遠に終わらねーじゃねーか
何度謝罪をしても｢してない｣と言い張り続けて謝罪を要求し続けるチョンコロかよお前は
因みに俺はドラゴンボール好きだぞ？
フリーザの物真似はするしファイターズ買ってるし
俺のナッパレベルMAXだ
好きか嫌いかは気持ちの問題、面白いか詰まらないかは感性の問題、傑作か駄作かは理屈の問題
俺に取ってドラゴンボールは詰まらなくて駄作で好きな漫画だ
例えば俺の一番好きな漫画はフェアリーテイルなんだがこれはお世辞にも傑作とは言えないし、ストーリーに捻りもないし、技名とか厨二で恥ずかしいが好きなものは好きなんだよ
理屈じゃなく気持ちの問題だからな
それをダメな部分を冷静に捉えたら｢アンチ呼ばわり｣とは心外だな
好きだからって現実を直視出来ずに無理矢理傑作に祭り上げる奴等は俺からしたらファンではなく熱狂的信者にしか見えん
狂人だ
俺はファンだが信者じゃねーから
0227マロン名無しさん
垢版 |
2019/06/01(土) 10:55:43.13ID:???
>>223
ディズニーが手塚や鳥山など、漫画家に強い影響を与えたのは知ってるか？
0228マロン名無しさん
垢版 |
2019/06/01(土) 11:10:56.19ID:???
それがどうした？
誰かの影響受けてたらみんな平等にクズだというのか？
それともメンツにウォルト・ディズニー入れろという話か？
漫画家の話してるって言われてるからそれは違うよな？
なにが言いたいのかまずはっきりしてくれよ。
スレの議題に対してお前はどんな結論もしくは提言をしているんだ？
0229マロン名無しさん
垢版 |
2019/06/01(土) 11:14:04.18ID:???
>>226
ファミコン神拳のゆう帝が提案したドラクエの基本的な世界観はドラゴンボールを剣と魔法のファンタジーでやったら、というもの。
天空の塔はカリン塔、とかね
わりと有名な話だぞ
0230マロン名無しさん
垢版 |
2019/06/01(土) 11:18:39.44ID:???
>>227
否定する訳じゃないが、｢影響与えられたら負け｣ってのも違うんじゃねーの？
俺は個人的にディズニーの方が上だとは思うがディズニーって漫画よりアニメで大成したんじゃないかな
それにそもそもが三大漫画化手塚鳥山あと一人誰だって時に欧米ぶっ混んで来るとは思わなかったわww
普通に国内の話だろ
それとも三大漫画家ディズニー、スタン・リーとか言い出すのか？
あとアメリカは世界中に影響を与える世界屈指のエンタメ国家だけど極東の島国から世界に影響を与えた手塚は相当なもんだぞ
俺等は日本人だからテレビとかでしょっちゅう日本製凄い世界で大人気とか見させられてるけど、実は世界で日本なんて思った程注目されてねーから
0231マロン名無しさん
垢版 |
2019/06/01(土) 11:21:45.10ID:???
>>211
？
読んでないのか？
あのときはデンデを神様にしてドラゴンボールはもう集めていた
セルに勝った後に犠牲者をみんな生き返らせるために
そして実際にセルゲーム後すぐに使った
そして悟空は一度死んでるから、生き返らせられなかった
0232マロン名無しさん
垢版 |
2019/06/01(土) 11:26:37.07ID:???
>>229
知識に踊らされるな
最初に提案したまんま一ミリの変更なくドラゴンボールを100％まんま剣と魔法のファンタジーにトレースした剣と魔法のドラゴンボール…なんて誰も言ってねーよ
漫画をまんまゲームに出来る訳ねーだろ
ゲーム化に向けてゲームに適した変更がかかってんだよ
つまり｢だから何なんだ？｣って話
漫画とゲームは別物だ
0233マロン名無しさん
垢版 |
2019/06/01(土) 11:32:26.38ID:???
>>231
ジャンプで読んだし全巻持ってた(６年前の引っ越しで売っちゃったけど)し、なんかヤムチャが｢悪人を除いてな｣とか恐ろしい一言を軽く言って｢なんだコイツ｣と思ったことまで覚えてるが、
蘇生不可だけ忘れてたわ
あれ悟空が拒否っただけじゃなかったか？
で、蘇生不可なら何でラストウーブ拉致するとき生き返ってたんだよ
その辺記憶薄いわ
0234マロン名無しさん
垢版 |
2019/06/01(土) 11:35:33.00ID:???
「知識に踊らされるな」
ひゅー
かっこいー
人が踊っても俺は踊らない的な強靭な意志が伝わってくるね☆
ところでそろそろちゃんと話してくれねーかな
生き返るからダメとしか言ってねーんだ、あんた
ドラゴンボールの世界観において、物語において、
それが致命的なまでに他の加点部分を全て吹っ飛ばすほどに
減点要素たり得ると断ずるのはどんな理由からだ？
抽象的な創作一般的な曖昧なこと聞いてんじゃねーんだ
もともとどんな奇跡も起こせるドラゴンボールのある世界というのが物語の起点で
今のお前の話はケチつけるためにケチつけてる循環論法にしか聞こえねーのよ、わかる？
0235マロン名無しさん
垢版 |
2019/06/01(土) 11:39:16.55ID:???
俺ずっと御供を散々嫁に迷惑と心配掛けて心臓病で倒れて回復したら次男こさえてまた即死して、
生き返らせる手はずを突っぱねて数年苦労掛け続けの嫁を放置した挙げ句、天下一武道会出たいから生き返らせろゆーて生き返った途端に余所様の子供を勝手に鍛えるとか言って誘拐して姿眩ました最低野郎だと思ってたんだが
0237マロン名無しさん
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2019/06/01(土) 11:41:51.99ID:???
>>233
覚えてない部分を元にケチつけるのはやめようぜ

ドラゴンボールでは一度生き返った人は生き返らない
悟空は一度ラディッツ戦で死んで生き返っている
ブウ編では占いババが死者を1日だけ現世に連れて来られる(レッドリボン編の最後で孫悟飯と戦った時に既出の設定)チカラで戻ってきていた
で、そのあとブウ編終盤で界王神が自分の命を悟空に譲って生き返ることになった
そこから最終回までは普通に生きている
0238マロン名無しさん
垢版 |
2019/06/01(土) 11:45:43.82ID:???
>>235
ん？
主人公の魅力の話？
それはもう単純に好き嫌いの話だな
おれもテニプリの主人公とか薄くて嫌いだし
一徹も伴も敵に回る展開とか何一つワクワクしないし
みんなが打倒山田という甲子園で無理があるだろとか思うよ
だけど大甲子園もドカベンも巨人の星もすげえ作品だと思ってるわ
0239マロン名無しさん
垢版 |
2019/06/01(土) 11:51:29.04ID:???
>>234
生き返るからダメとしか言ってねーんだ、あんた　←　じゃぁ茶番だなんだの話は何になるんだよめんどくせぇな
漫画を無感動でつまらなくさせてると言ってるんだよ
それとも｢どんな願いも叶うドラゴンボール｣という設定に抵触してないからそんな意見は無効だとでも言うつもりか？
だったらその根本の設定を批判してやるよ
何でも叶うにも甦りは入れちゃダメだ
当初はバトル漫画の予定は無かっただろうから結果論で言っても仕方ないが、
バトル漫画で何時でもファスト蘇生できたら緊張感も糞もねーわ
キン肉マンなんかはみんなからパワーカンパして生き返るのもテメェの体に手突っ込んで餅みてぇに命を小出しする所含めて笑ってればOKな漫画だが
ドラゴンボールの蘇生は笑わすための演出なのかよ
生き返ることがコンセプトなら死を武器に使うなよ何の意味もねーから
0240マロン名無しさん
垢版 |
2019/06/01(土) 11:53:41.68ID:???
>>235
>>213で一度だけ蘇らせることができるっての
わざわざ書いてくれてるのに読まずに
おぼえてもいないまま>>216書き込んだの？
0241マロン名無しさん
垢版 |
2019/06/01(土) 11:55:43.18ID:???
>>238
俺も悟空嫌いだけどドラゴンボール好きだぞ
好きなキャラはピッコロ、クリリン、ヤムチャ、ナッパ、ドドリア、フリーザ、人造人間17、18、19号、サタン、セル辺り
つか、悟空蘇生不可についてだよ
蘇生不可と突っぱねじゃ意味が変わって来るだろ
0242マロン名無しさん
垢版 |
2019/06/01(土) 12:00:06.88ID:???
>>240
一度だけってのはピッコロと同一の神様時代の話だろ
デンデが神龍復活させる時に願いを三つから一つにする事で同時に蘇生できるよーにしたのは覚えてるが一度ルールまで復活してたか？
俺の記憶ではデンデ神龍に一度だけルールは無かったと思うが
0243マロン名無しさん
垢版 |
2019/06/01(土) 12:10:17.16ID:???
>>237
なにそれ全く記憶にないが
整理しようぜ
先ずドラゴンボールは三つある
一つは漫画的初代ピッコロドラゴンボール
二つ目は最長老のドラゴンボール
三つ目はデンデのドラゴンボール
初代は願い事は一つ、何人でも一辺に蘇生できるが一度しか蘇生できない
最長老のは願い事は三つ、蘇生回数に制限は無いが一度に一人しか蘇生できない
デンデのは願い事は一つ、何人でも一辺に蘇生できるし蘇生回数にも制限は無い

こうだと思ってたが、違ったか？
0244マロン名無しさん
垢版 |
2019/06/01(土) 12:14:09.53ID:???
あぁ！
今急に記憶が過ったんだが、もしかして願い事を三つから一つにするだけでみんな生き返ると思ってそれで設定したら、
後からこうしちゃうと二度目の蘇生は出来ない｢えぇ？悟空さん一度死んでたんですか？｣とか言って変えちゃった後に後だしルール説明された…とかだったか？
あってる？
0245マロン名無しさん
垢版 |
2019/06/01(土) 12:15:47.25ID:???
>>243
神様(ピッコロ大魔王の本体)の時は
・ひとつの願いで何人でも生き返らせることができる
・一度に一つの願いしか叶えられない
・１人の人間を生き返らせるのは一度だけ
ナメック星最長老のものは
・ひとつの願いで生き返らせられるのは１人だけ
・一度に３つの願い事を叶えられる
・何度でも生き返らせることができる
おそらく最長老死後も同じ仕様
で、デンデ
・ひとつの願いで何人でも生き返らせることができる
・一度に２つの願いを叶えられる
・１人の人間を生き返らせるのは一度だけ
0246マロン名無しさん
垢版 |
2019/06/01(土) 12:17:08.61ID:???
ホント、覚えてないことを元にケチつけるのはやめないかね
話にならん
0248マロン名無しさん
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2019/06/01(土) 12:20:41.33ID:???
あぁ、一つじゃなくて二つだったか
終盤読んでる頃はもう大人だったからかなり興味薄れてたのかもな
すまん完全に間違えてた
0249マロン名無しさん
垢版 |
2019/06/01(土) 14:39:21.58ID:???
脱線しまくりだな、こういう話は疑問スレ立てて別の所でやれよ＞ALL
0250マロン名無しさん
垢版 |
2019/06/01(土) 15:17:19.53ID:???
逆張りボクちゃんがよく覚えてもないのに
人気作否定する俺カッコイイくらいのレベルの発言繰り返してるだけなんだから
スルーすればいい
反論する価値のあること言ってないんだからよ
0251マロン名無しさん
垢版 |
2019/06/01(土) 15:30:57.28ID:TFXWjgi0
ここは日本人三大漫画家の話題で良いんじゃね？
後一人は石ノ森章太郎か赤塚不二夫
0252マロン名無しさん
垢版 |
2019/06/02(日) 05:13:23.61ID:???
手塚治虫よりも先に映画的手法を取り入れていたとされる、
「スピード太郎」は宍戸左行の作品だが、
宍戸はアメリカに9年間いたという

なので別に手塚がいなくても、
戦後にアメリカ文化が押し寄せてきて、いろいろと影響を受け
日本の漫画は今のような流れになるのは時間の問題だった

でもこれって、
ライト兄弟がいなくても飛行機が発明されてたと同じ理屈ではある
やはり一番乗りした者は賞賛すべきなのだろうか
0253マロン名無しさん
垢版 |
2019/06/02(日) 09:43:40.62ID:???
手塚の功績が映画的手法を漫画で表現したことだけだと思ってるのかな？
0256マロン名無しさん
垢版 |
2019/06/02(日) 14:05:19.38ID:???
手塚の場合は作品名並べるだけで貢献と功績並べることになる
ストーリー、キャラクター、ジャンル、コマ割り、ギャグ、楽屋オチ、etc…
0257マロン名無しさん
垢版 |
2019/06/02(日) 16:42:56.36ID:AZgftpYe
元農水事務次官の父親に殺された息子(４４)、報道では無職扱いだが自称地主でイラストレーターだった
0258マロン名無しさん
垢版 |
2019/06/02(日) 20:37:34.91ID:???
>>256
今から思えば、微々たるもんだな
手塚がいなくても漫画の進化なんて日進月歩だから
0259マロン名無しさん
垢版 |
2019/06/02(日) 22:10:13.97ID:???
まーた逆張りして偉ぶるガキかよ
もうそういうの飽きたから
たまには実のあることいって俺らの目からウロコ落としてくれよ
0260マロン名無しさん
垢版 |
2019/06/02(日) 22:21:36.68ID:???
手塚の代わりに進めたのは誰で、それはどれくらい遅れたか
あるいは遅れなかったか…
そんなの誰もわからないんだから、手塚の功績をそれで否定するのは無理だわ
そもそも漫画家目指す人数もぐっと減ることになるし…
0261マロン名無しさん
垢版 |
2019/06/02(日) 22:28:53.98ID:???
そもそも手塚自身、自分がやったのは戦前漫画の復興という面が有るのは認めてるが
100P以上で一つのストーリーを見せる形式のストーリー漫画は自分の作品が初めてだと思うと言っているし
それが戦後の物資不足、通信力不足の時代に50万部以上のヒットとなった事による影響の大きさは誰にも否定できない
仮に手塚以前に同様のストーリー漫画が存在しても人気が取れないことには伝達力不足だろう
0262マロン名無しさん
垢版 |
2019/06/02(日) 23:03:37.83ID:???
手塚がいないことには、生涯を漫画に費やそうという人間が激減すると思われるんだよな
藤子、赤塚、石森から横山光輝松本零士とかまで
それらがいないとさらに後の世代も…
技術論云々よりも売れる作品を世に出し続けた中興の祖的な役割だけ見ても無視できないわ
0263マロン名無しさん
垢版 |
2019/06/03(月) 02:32:35.43ID:???
みんな手塚治虫を目標に頑張ってるからな
あのエネルギーは誰しも憧れる
0264マロン名無しさん
垢版 |
2019/06/03(月) 05:11:46.19ID:???
手塚がいなければ藤子F・赤塚・石ノ森は漫画家を目指してなかったかも
でも別の天才が台頭してきて歴史は変わっていたはず
漫画文化は開花していたと思う
0265マロン名無しさん
垢版 |
2019/06/03(月) 07:57:47.55ID:???
それが誰かもいつくらいになふかもわからんのに
そんなので手塚の評価下げることなんでできない、と言ってるんだよ
せめてみんなが納得できるだけの論理展開してみなよ
0266マロン名無しさん
垢版 |
2019/06/03(月) 17:27:25.96ID:???
例えばだが、プロレスで力道山がいなかったら？と言う思考実験なら
与太であっても木村政彦がその役をやってたとかプロ柔道を作ってたとかそういうのがあるが
これが手塚治虫だと実力や作風的に石森がその役をしていたかも知れないが、彼は映画監督志望だったのが手塚が居たから漫画家になったわけで
手塚以前の大家の田川水泡や長谷川町子、島田啓三辺りだとストーリー的に一番近い島田は手塚流の否定論者で
田川と長谷川はギャグ漫画家を続けてる
それでも尚手塚が居なければ誰かがやったとするなら、それは日本の漫画家には居ないというのが一番納得できる
0267マロン名無しさん
垢版 |
2019/06/03(月) 17:50:58.79ID:???
おれらの知らない、もしくは知ってるかも知れない突然変異的な天才が手塚と無関係に現れるかもしれない
だけどそれは手塚がもう１人現れるのと同じくらいの奇跡だ
手塚がいなくても日本の漫画は進歩していた可能性は高いと思う
だけど、それが今と同じ基準で見られるレベルに育つまでには
だいぶ未来までかかるかもしれないし、
その展開も手塚ほどのスピードではないだろうし、
結局のところ、我々が知ってる漫画の姿とは違ったものだろうな
0268マロン名無しさん
垢版 |
2019/06/03(月) 21:28:13.05ID:???
>>226
死者を復活できる設定が糞なら漫画でもゲームでも同じだわ
ゲームは許せて漫画で許せない理由は何だ
自分のさじ加減で文句言ってるだけじゃん
0269マロン名無しさん
垢版 |
2019/06/04(火) 01:51:59.28ID:???
天皇がやらなくても日本のような国は、やがて作られていた
ジョブズがやらなくても、スマホのようなものは開発されてた
中村修二がやらなくても、青色LEDは発見されてた
0270マロン名無しさん
垢版 |
2019/06/04(火) 03:03:44.12ID:???
つーか「あの天才Aがやらなくても別の天才Bが表れて同じことを成し遂げただろう」なんて仮定を持ち出したらキリがないと思うんだが
特に漫画なんて科学や機械と違って千差万別の世界なんだし
0271マロン名無しさん
垢版 |
2019/06/04(火) 03:58:41.13ID:???
手塚が偉大なのはアトム（アニメ）だろうな
ディズニーのお膝元・アメリカへ持って行って、
それなりの話題作になるのだからスゴい
影響を受けたままで終わらず、キャッチボールのように
アメリカ側へボールを投げ返している
0272マロン名無しさん
垢版 |
2019/06/04(火) 04:23:08.13ID:IQi0LAlO
>>270
手塚は実際に存在したしな
仮の話は面白いけどキリ無いよな
0273マロン名無しさん
垢版 |
2019/06/04(火) 11:08:20.07ID:???
>>226
最初からどんな願いも叶うドラゴンボールが存在する世界観なのに、死んだ仲間を生き返らせるのに使わないのもおかしい
キャラがクリリン死んじゃったけど生き返りは茶番になるから生き返らすのやめよう、てメタな考えで行動してたら嫌すぎる

それにキャラの死で感動を煽る方が不誠実だわ
生き様で感動させるべきなのに、死に様でアンケート稼ぐってどうなんだ
ドラゴンボールが死を軽く扱うのは死者が復活できる世界観だから
復活できるのにそれで泣かせや感動煽ったら不誠実だから
0274マロン名無しさん
垢版 |
2019/06/04(火) 13:26:05.37ID:???
日本漫画界への貢献とかを無視して、
一介の漫画家としてみれば手塚はどうなのだろう
今の週刊メジャー誌に連載できるレベル？
0275マロン名無しさん
垢版 |
2019/06/04(火) 13:45:56.18ID:???
後期の作品群は今読んでも全然面白い
ブラックジャックとか三つ目がとおるとか陽だまりの樹とか
ブッダ、アドルフに告ぐ、火の鳥太陽編…
あのへんはいまスピリッツあたりに載っても、なんの違和感もない
ジョージ秋山あたりが現役なんだし、絵柄も気にならない
0276マロン名無しさん
垢版 |
2019/06/04(火) 19:37:16.64ID:???
手塚治虫ほどのバイタリティと豊富なアイデアがあればいつの時代でも成功する
0277マロン名無しさん
垢版 |
2019/06/04(火) 23:26:03.07ID:???
いつの時代に生まれても超売れっ子と断言できる三大漫画家は
鳥山明・青山剛昌くらいのもんだろう（あと一人は思い浮かばん）
0278マロン名無しさん
垢版 |
2019/06/05(水) 02:42:40.20ID:JlCBojfD
あと一人はさいとうたかを
サバイバルとゴルゴは今読んでも面白い
0280マロン名無しさん
垢版 |
2019/06/05(水) 21:51:22.12ID:???
ドクタースランプで宇宙人が交通事故死させた
赤ん坊生き返らせて超人化ってやってたけど
手塚も宇宙人が事故死させた猫を勘違いで
アトムの能力つけて改造して蘇生させるって
ネタをアトムキャットとという漫画で
0281マロン名無しさん
垢版 |
2019/06/06(木) 02:30:20.11ID:???
アトム自体が事故で死んだ息子を科学の力で蘇らせようとした話で
アトムキャットはそのセルフパロディなんだが
0282マロン名無しさん
垢版 |
2019/06/06(木) 04:21:48.51ID:b7elnRJi
ペットセメタリーなんだ知ってる知ってる
0284マロン名無しさん
垢版 |
2019/06/07(金) 13:31:29.30ID:???
昔の漫画界は現在よりもレベルが低かった
だから手塚が新宝島やアトムで超大人気となった

しかし他にも実力ある漫画家が出揃ってからは、
手塚の人気にも陰りが見えるようになった
他の漫画家に人気を奪われ、虫プロアニメも視聴率が思わしくなく
倒産の憂き目にあう

実力の世界
手塚を三大漫画家に選ぶには疑問が残る
0285マロン名無しさん
垢版 |
2019/06/07(金) 14:31:56.40ID:???
こういう風にわざとその後の復活と全盛期を無視するのはなんなんだろうか
例えば>>275で挙げられてるのは全て復活後の作品群だが、
>>284が言いたいのは、この中には劇画ブームやスポ根ブームに負けて評価されなかった凡百の駄作しかないということなのだろうか
0287マロン名無しさん
垢版 |
2019/06/07(金) 18:12:38.80ID:???
アンチする意味がわからん
故人だから偉業はもう変わらない
0288マロン名無しさん
垢版 |
2019/06/07(金) 19:46:14.23ID:???
手塚を貶すことで誰のマウントも取れないだろうになあ
手塚が嫉妬深くて負けず嫌いで、言動にアレな部分が多かったことは周知だし
多作だけにつまらない作品もそれなりにある
大抵の人はそういうのわかった上で語ってるし
功績全て無視したり、>>284みたいに嘘ついて過小評価しようとしたところで
結局は自分の無知晒すことにしかならない
0289マロン名無しさん
垢版 |
2019/06/08(土) 00:52:52.93ID:???
別にいいじゃん
そいつが批判したところで手塚治虫の圧倒的な地位と名誉は揺るがないんだから
0290マロン名無しさん
垢版 |
2019/06/08(土) 08:09:49.42ID:???
まあ間違いと嘘に基づいた思い込みによる過小評価を
指摘されてもしかしたら知らなかった人に伝わるということは無意味ではないか
0291マロン名無しさん
垢版 |
2019/06/08(土) 21:41:40.09ID:+jqmQi9D
手塚はむしろアニメの質を上げる為にコスト高になり失敗した
0292マロン名無しさん
垢版 |
2019/07/01(月) 00:03:52.17ID:6Q51ayGI
モンキーパンチは若者に過小評価され過ぎ
宮崎アニメのおかげだと思ってるバカが多い
0295マロン名無しさん
垢版 |
2019/07/01(月) 11:21:31.21ID:???
>>294
それはどうだろう
アニメはストーリー重視のアクションだったが元の原作は4コマみたいなアダルトマンガだよな
漫画がヒットした記憶もないし、アニメがブレイクして漫画が注目された印象しかない
ただあの絵柄は斬新で漫画業界では凄く話題になったっていう可能性はあるね
その場合アニメは関係ない
0296マロン名無しさん
垢版 |
2019/07/01(月) 13:30:07.93ID:???
>>295
＞アニメがブレイクして漫画が注目された印象しかない

全く違う
アニメなんか影も形もない頃、ルパンは漫画家志望者に崇拝されていた
大友や鳥山なんていなかったからな
0298マロン名無しさん
垢版 |
2019/07/01(月) 17:05:20.38ID:???
誰のこと？
大友克洋や士郎正宗かな
木城ゆきとではないな
0299マロン名無しさん
垢版 |
2019/07/01(月) 18:30:03.31ID:???
モンキーパンチが海外で人気だったのを知らない世代
0301マロン名無しさん
垢版 |
2019/07/01(月) 21:29:21.10ID:???
>>296
そうなのか
一般人はアニメだが同業者には崇拝されてたってことか
ガロ系とかあるけどこの人は何系なんだろう
系譜がよくわからない
0302マロン名無しさん
垢版 |
2019/07/01(月) 23:41:34.73ID:???
まぁルパン三世は、じゃりン子チエみたいな立ち位置だろうな
連載誌は漫画アクションだから
アニメが始まるまで読んだ事もない一般人もいただろう

でも宮崎駿がアニメ本編に参加したのは2シーズン目の終わり2本だったかな
それとカリオストロの城（興行的には良くなかった）だから、
ルパン三世が人気になったのは宮崎駿のおかげ、というのは違う
0303マロン名無しさん
垢版 |
2019/07/02(火) 14:33:23.07ID:CVCH2JxE
逆に宮崎駿は手塚とルパンが育てた？
0304マロン名無しさん
垢版 |
2019/07/02(火) 14:40:12.63ID:???
総合的に考えれば手塚、赤塚、さいとうたかおでいいだろ
0305マロン名無しさん
垢版 |
2019/07/02(火) 14:42:40.21ID:???
>>302
お前は第2シーズンからしか見てないのか
宮崎は最初のシリーズで高畑と共同演出してるだろ
0308マロン名無しさん
垢版 |
2019/07/05(金) 14:24:57.47ID:UksskNIP
つげ義春
0309マロン名無しさん
垢版 |
2019/07/05(金) 16:10:19.69ID:???
トップ3には入らないだろうけど、 ジャンプ黄金期の作家たちがバリバリに影響を受けてたオリジンの本宮を推す。
0313マロン名無しさん
垢版 |
2019/07/07(日) 12:43:04.01ID:???
鳥山は三大漫画家に入らない

矛盾してるが、鳥山はNo.1の漫画家と言われても納得できるが、三大漫画家と言えば、手塚、石ノ森章太郎、藤子不二雄であり、鳥山は入らない
0315 【不如帰】
垢版 |
2019/07/07(日) 15:14:25.80ID:6J6OMmCi
荒らすなよ
ところでアシスタント家系図見てると面白い
地獄のミサワとか一時的だけどワールドトリガーの作者の手伝いしてたんだな
http://www.ktr.to/Comic/assistant.html
0317マロン名無しさん
垢版 |
2019/07/07(日) 15:25:05.21ID:???
三大漫画家とか本当にどうでもいい
古舘春一以外はみんなザコ
0318マロン名無しさん
垢版 |
2019/07/07(日) 15:26:14.38ID:???
ある漫画評論家が言っていた
古今東西全ての漫画家を神と凡人に分けるなら
それは古舘春一とそれ以外の漫画家をであると
0323マロン名無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 01:39:43.14ID:???
まだ実績の浅い新人漫画家は、評価は先延ばしだ
まぁそのファンを見れば、漫画家のレベルもたかが知れてるだろうなｗ
0324マロン名無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 02:24:01.16ID:ELOziELN
ムクムク吉崎
0325マロン名無しさん
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2019/07/08(月) 04:00:51.39ID:???
ジャンプ史上最強の画力を持つ漫画家ランキング
https://news.merumo.ne.jp/article/genre/8793003

1位　鳥山明
2位　小畑健
3位　村田雄介
4位　尾田栄一郎
5位　井上雄彦
6位　空知英秋
7位　荒木飛呂彦
8位　北条司
9位　冨樫義博
10位　桂正和
11位　岸本斉史
12位　原哲夫
13位　矢吹健太朗
14位　久保帯人
15位　秋本治　
15位　江口寿史　
17位　出水ぽすか　　
18位　天野明　
19位　堀越耕平　
20位　佐伯俊　 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:8c73b2cd2cbed76a839c069200023d2e)
0326マロン名無しさん
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2019/07/08(月) 04:01:16.84ID:???
21位　寺沢武一
22位　古舘春一
23位　許斐剛
24位　星野桂
24位　萩原一至
26位　森田まさのり
27位　和月伸宏
28位　藤巻忠俊
29位　藤崎竜
30位　葦原大介
0327マロン名無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 04:23:53.47ID:???
好みもあると思うが、空知英秋とか絵上手いのか？
強烈な個性も無いし、ごちゃごちゃしてて下手な印象なんだが
0328マロン名無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 11:03:16.38ID:CioU87f6
gooランキングってあんま当てにならなくね？
投票出来るもの自体が絞られてて出来レースくさくなってる
0329マロン名無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 14:19:46.24ID:???
画力と人気度を間違えている気がする
4位の人とかストーリー性で売れたのであって、画力は4位になるほどじゃないでしょ
0330マロン名無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 21:06:14.61ID:???
富樫も画力じゃないだろ
下手とは思わんが、画力発揮できてるような原稿じゃない
0331マロン名無しさん
垢版 |
2019/07/09(火) 03:21:59.68ID:???
森田まさのりが意外に低いな
ろくブル以来、読んでないけど
劣化しちゃったのかな
0338マロン名無しさん
垢版 |
2019/07/12(金) 07:49:51.97ID:g5+CsB5+
>>325
秋本治がランキングしているだと！？
0343マロン名無しさん
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2019/07/17(水) 13:22:17.95ID:y569rev6
ミナミの帝王の作者二人って兄弟だったのか……。
0346マロン名無しさん
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2019/07/21(日) 16:40:48.97ID:eXLg6GLw
石ノ森か赤塚か横山
0357マロン名無しさん
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2019/07/28(日) 23:56:02.44ID:???
個人的には手塚と手塚のやれなかったことをやり抜いた赤塚と
同じく手塚のやれなかったことをやり抜いたさいとうたかをで決まり
その他漫画の世界を拡げた人たちはまた別のレジェンド枠
0360マロン名無しさん
垢版 |
2019/07/30(火) 11:34:50.86ID:???
日本人じゃないけどウォルト・ディズニー
手塚に与えた影響が凄い
0373マロン名無しさん
垢版 |
2019/07/31(水) 16:17:13.16ID:???
手塚は漫画家として一世風靡した後にアニメを作ったからディズニーとは違う
0375マロン名無しさん
垢版 |
2019/07/31(水) 19:37:57.41ID:???
アニメ制作しながらも漫画を描き続けてヒットを飛ばし続けたからなあ
0379マロン名無しさん
垢版 |
2019/08/06(火) 01:34:49.76ID:???
手塚先生は絵全体は個性的だが、キャラ立ちが弱いと思う
ロップくんはドラえもんになれなかった
0391マロン名無しさん
垢版 |
2019/08/26(月) 22:54:50.09ID:Ex36+AkA
トキワ荘組は寺田ヒロオが漫画道で頼れる兄貴に描かれてるけど作品は地味なんだよな
0395マロン名無しさん
垢版 |
2019/08/28(水) 05:15:53.97ID:???
ハイキューはなんかアイシールドの王城に勝った後の展開を延々と
続けてる感じがして読むのが億劫になってきた
0404マロン名無しさん
垢版 |
2019/09/13(金) 11:16:34.63ID:UMRXPFH2
んあー！負けないのねー！
0406マロン名無しさん
垢版 |
2019/09/16(月) 09:56:29.57ID:RvBHtT23
郷力也
0407マロン名無しさん
垢版 |
2019/10/05(土) 11:00:30.47ID:URxE1/IG
尾田栄一郎の名前がほとんど上がっていないのが不思議だ
鳥山と尾田は拮抗していると思うんだが
0408マロン名無しさん
垢版 |
2019/10/05(土) 14:40:11.84ID:BBpdyKqM
尾田はワンピース完結させてから評価が高まると思う
0409マロン名無しさん
垢版 |
2019/10/05(土) 15:20:47.99ID:???
世界一売れてる漫画家がもう前には誰も走ってないのにこれ以上高まりようがない
0413マロン名無しさん
垢版 |
2019/10/06(日) 23:24:31.98ID:???
まあ、マクドナルドが世界一うまい食い物か的な話だな
0415マロン名無しさん
垢版 |
2019/10/07(月) 15:48:44.41ID:???
>>82
上の二人とレベルが違うだろ
手塚、藤子Fに続くのは石ノ森しかいない
0419マロン名無しさん
垢版 |
2019/10/08(火) 08:40:46.70ID:???
>>409
売れてることと作品の評価は異なる
力量と完成度が重要
これだけ長い作品をきちんと畳めたときその力量が評価される
0420マロン名無しさん
垢版 |
2019/10/17(木) 09:15:21.88ID:ZutjI4wP
ワンピは世界一売れてるんじゃなくて世界一発行部数が多い
0422マロン名無しさん
垢版 |
2019/10/17(木) 22:56:18.83ID:???
いや、重版されなきゃ無理な数字だろ
発行なら簡単と言うなら磯部磯兵衛物語を4億5000万部発行してみろ
0423マロン名無しさん
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2019/10/18(金) 10:36:13.42ID:???
まあするのに必要な費用と
売れなかったぶんの引き取りを
お前が責任持って負担してくれるなら
やってくれるんじゃね？
0424マロン名無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 21:14:18.69ID:???
仮に１冊あたり原価100円、流通にかかる輸送代・人件費100円としても900億円か。
きっと >>420 が払ってくれるのでしょう
0425マロン名無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 12:26:29.90ID:HsBDDSSO
宮崎駿
0429マロン名無しさん
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2019/11/12(火) 14:24:17.08ID:???
確定
手塚治虫

候補
石ノ森章太郎、藤子不二雄、永井豪、横山光輝

予備
ゆでたまご、車田正美、萩原一至、鳥山明

EX
武論尊
0430マロン名無しさん
垢版 |
2019/11/12(火) 19:43:37.53ID:KoXGWhEB
三大編集者といえば壁村耐三、鳥嶋和彦あと一人は？
0431マロン名無しさん
垢版 |
2019/11/12(火) 23:50:08.56ID:hdyk5iy7
手塚、赤塚、藤子で決まりだろこんなもん
0433マロン名無しさん
垢版 |
2019/11/13(水) 18:49:12.56ID:???
よしわかった
TOP3じゃなくてTOP5にすればいい

神様　　　　　　手塚

四天王　白土・石ノ森／赤塚・藤子
　　(リアルドラマ的) (3等身ギャグ的)

別枠　水木しげる
0435マロン名無しさん
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2019/11/13(水) 23:00:00.70ID:4drCstxN
>>434

神様　　　　　　手塚

四天王　白土・石ノ森／赤塚・藤子
　　(リアルドラマ的) (3等身ギャグ的)

妖怪枠　　　水木しげる
長編がんばったで賞　横山光輝
0436マロン名無しさん
垢版 |
2019/11/14(木) 00:31:51.53ID:???
横山は鉄人28号で一時的に人気のアトムを上回った事もあるが、
その古臭さゆえに最近はアニメ化すらされなくなったな
FXは別モノだし
0438マロン名無しさん
垢版 |
2019/11/16(土) 15:53:52.23ID:???
鬼太郎やドラえもんみたいな…？
チャンピオンで横光作品のリメイクいくつかやってなかったかな
0439マロン名無しさん
垢版 |
2019/11/30(土) 23:30:45.05ID:???
アニメ化やリメイクされなきゃ、いずれ人々から忘れ去られるよ
横山光輝ほどの巨匠でも例外ではない
0440マロン名無しさん
垢版 |
2019/12/06(金) 09:13:51.67ID:???
横山光輝の漫画にはユーモアがないんだよね
影丸も三国志も笑えない
0441マロン名無しさん
垢版 |
2019/12/06(金) 10:01:03.63ID:bWAlQGNV
三國志の「そんなものはない」とかシュールに笑えるよ
0442マロン名無しさん
垢版 |
2019/12/06(金) 17:30:01.11ID:???
ユーモアはあるよ
潼関で曹洪煽る踊りだとか鉄牛や張飛の描写とか
あからさまに笑かしにくるようなギャグは無いけど
0444マロン名無しさん
垢版 |
2019/12/11(水) 03:58:57.52ID:???
手塚は読者が飽きないように、オムカエデゴンスとかギャグを入れてた
0445マロン名無しさん
垢版 |
2019/12/11(水) 18:07:39.74ID:LqykYLr3
ヒョウタンツギとかたまにその辺りを見ると何故だか安心する
0446マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/27(月) 01:23:06.06ID:H6lfzB8p
桑田次郎が拳銃不法所持で捕まらなければ、
彼も三大漫画家の候補に残るくらいの仕事をしただろう
0447マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/27(月) 15:14:37.39ID:dFmr/KUR
つまり花輪和一も捕まらなければそうなる可能性もあるのか！
0448マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/29(水) 02:37:09.59ID:PIoCtb85
花輪和一なんて初めて知った
ちびまる子の花輪くんの由来か
手塚治虫から影響を受けてないらしい
0449マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/29(水) 13:35:36.13ID:yGPo/P1r
刑務所の中だけは有名
映画化もされたし
0450マロン名無しさん
垢版 |
2020/02/19(水) 23:59:32.81ID:6DtZ3kZ4
ガロだからデビューできたっぽいな
普通の商業誌では無理かと
0451マロン名無しさん
垢版 |
2020/02/20(木) 15:19:42.49ID:zbIA6raG
僕の小規模な生活の作者もガロからだな
ガロも無くなってもう長いな
0452マロン名無しさん
垢版 |
2020/03/11(水) 12:47:18.42ID:cA2/fjUp
手塚、鳥山、大友
0466マロン名無しさん
垢版 |
2020/03/28(土) 17:06:58.19ID:8WSNFGyG
もうひとりは宮崎駿じゃね？
0470マロン名無しさん
垢版 |
2020/03/29(日) 19:02:29.46ID:bDVhyasp
大友も宮崎も元は漫画家
0471マロン名無しさん
垢版 |
2020/03/29(日) 19:48:25.97ID:???
>>470
宮崎は学習院大学に在学中漫画家を目指していたが、卒業と同時に東映に就職したから元漫画家と言えるのかどうか

ナウシカは、原作付きでないと映画にしないと言われて描いたと聞いたことがあるが
それにしては、ナウシカ2は無いと宣言しつつ映画が終わった後も映画に無い壮大な話を10年も描き続けたのは
漫画が好きだからなんだろうなとは思った
0482マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/30(木) 12:34:47.83ID:4+dkj5Fo
ギネスに乗ってる石ノ森章太郎じゃね？
0490マロン名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 14:26:47.86ID:rP0wzE5C
ジョージ秋山
ご冥福を願う
0497マロン名無しさん
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2020/07/08(水) 14:36:03.27ID:kVO8Hotg
石森かさいとうたかを
0503マロン名無しさん
垢版 |
2020/11/21(土) 22:42:56.24ID:???
手塚、藤子F、萩尾
全集が出てるこの三人かな

影響力でいえば大友がいつも
過少評価されてるのが気になる
0507マロン名無しさん
垢版 |
2020/12/03(木) 07:03:57.29ID:???
鳥山明　「脱税王に俺はなる！」
実際しちゃいましたねえ

鳥山明　「ＤＢＡＦをパクリまくる！」
超で本当にしまくりですねえ
0511マロン名無しさん
垢版 |
2021/08/27(金) 21:29:16.88ID:LpBvFm1n
井上雄彦だろーが
0516マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 15:14:32.32ID:???
鳥山の評価はここ数年で地に墜ちたしTOP3からは陥落だな
0519マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 16:25:04.12ID:???
寡作の人は代表作で評価していい
例えば死後に「この人は晩年の作品がつまらないから」なんて作家そのものの評価下がったりはしない
手塚もハズレの失敗作だけ取り上げてこいつはダメだなんて言われない
ドイルだってホームズ以外つまらないからと言って功績が無視されることはない
0522マロン名無しさん
垢版 |
2023/01/08(日) 10:44:40.74ID:???
オールタイムオールジャンルなの？

少し縛ったほうがはかどるんじゃない？
0524マロン名無しさん
垢版 |
2023/01/09(月) 19:12:21.11ID:wxrQfMBz
せっかくだから四天王でも良いんじゃないか？
0525マロン名無しさん
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2023/01/18(水) 00:15:31.97ID:OUVpkuPm
半裸の腐乱死体で見つかった美人漫画家、マネージャーが証拠を偽造し物議【未解決事件ファイル】

2019年10月26日(土)22:30


2000年9月29日、東京都江東区亀戸のマンションで当時28歳の女性漫画家Aさんが何者かに殺害される事件が発生した。室内にあった300万円の現金は手つかずの状態で、被害者に暴行の形跡も見られなかったという。美人作家として有名だった被害者のストーカー殺人説も噂されたが、結局2019年10月現在も犯人は見つかっていない。

遺体が発見されたのは9月29日の午後1時頃。Aさん宅を訪れた国勢調査員が換気扇からの異臭に気づき、マンション管理人と共に室内に入ったところ、腐乱状態の遺体を発見したという。

発見当時のAさんの姿はTシャツ1枚だけで下半身は裸。首には絞められたような跡があったが、暴行の形跡はなかったそうだ。警察の捜査では、Aさん宅から現金300万円の他、財布や貴重品が見つかったが、どれも手つかずの状態だったことが判明した。警察は強盗目的ではなく、顔見知りによる犯行ではないかと推定。捜査の焦点はAさんの交友関係に絞られていった。



最初に捜査対象に上がったのが、Aさんが生前に活動の中心としていた同人誌の即売会コミックマーケット。作家が手渡しで作品を販売するのがコミックマーケットの特徴で、美人だったAさんには熱烈なファンが多かったという。警察はAさんの友人や仕事関係者はもちろん、コミックマーケット運営まで聞き取り調査を行ったが、結局犯人に繋がる証言は得られなかった。

次に警察が注目したのが、一部週刊誌で報じられたAさんの副業先。報道によると、Aさんは漫画家として活動する傍ら、芸能界ご用達の会員制クラブに勤務していたそうだ。捜査の手は人気芸能人まで及んだというが、空振りに終わる。
0527マロン名無しさん
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2023/08/17(木) 16:58:59.55ID:YHvdJ6L3
やっぱり影響力の大きさで考えるのが妥当だと思う
藤子、石ノ森、松本、水木らより横山、永井の方が作品の幅が広い
鳥山もトップ3には入らない
手塚、横山、永井で
0529マロン名無しさん
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2023/09/25(月) 09:37:52.43ID:28wcHv8/
>>527
おお！全く同じ意見。
三大となるなら他の漫画家への影響力は無視できない要素。
なら手塚、横山、石ノ森、藤子、永井が妥当かな。次点で赤塚、水木、ちば、松本他。
売り上げより影響力重視でこんなとこかなぁと。
特に石ノ森のライダーものや、永井のデビルマンの影響はでかい。手塚の作画は次世代に受け継がれて未だ残ってる影響力はハンパないし。横山の作品集も多岐に渡って素晴らしいし、藤子は子供の夢を育てた。次点はともかく、トップグループはこの5人確定で鳥山は第3グループトップってとこでは？
0530マロン名無しさん
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2023/09/27(水) 09:34:10.69ID:2PYBT7Ap
「まさゑのバウケン」創始者の長女
0531マロン名無しさん
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2023/09/30(土) 21:26:56.55ID:b0BBT+RV
しかし、売り上げ考慮するなら尾田だろうに。後進の影響力なら昭和50年代の御大クラス外せないし、鳥山と手塚を並べてるあたりがよくわからないな。
三大バックラー漫画家なら、江口寿史、吾妻ひでお、萩原一至か？富樫入れて四大にしたら良いのか？
ほとんどジャンプから排出してるあたり、あの会社も闇が深そう
0532マロン名無しさん
垢版 |
2023/10/10(火) 00:26:04.83ID:RhJOuFVn
尾田は完結させた漫画が一つもないから選外
手塚以前の漫画は以降の漫画とは別物だと思うし、トップ3に入る人はどっちにしろ居ないと思う
0533マロン名無しさん
垢版 |
2024/03/08(金) 13:03:44.53ID:xTfQKRHI
■漫画家・鳥山明さん（68）急逝
　3月1日に急性硬膜下血腫のため
『ドラゴンボール』『Dr.スランプ』
　名作うみだす【コメント全文】
https://mezamashi.media/article/15191849

■68歳で死去　鳥山明さん
「地味好きな僕では実現しなかったであろう
　ドラマチックな展開」アニメ化・ゲーム化進める
『SAND LAND Project』
https://mezamashi.media/article/15191960

■鳥山明さん死去
　漫画家仲間から驚きと追悼の声
https://mezamashi.media/article/15192011
0534マロン名無しさん
垢版 |
2024/03/08(金) 19:40:44.10ID:d3ZDMAk3
永井豪、欠点は駄作の質の低さや連載当初は調子が良くても途中でヤル気が失せる作品が
多い事（『心霊探偵オカルト団』の「芦屋家の崩壊」は逆パターン）。
マイナス点もデカいが総合で評価すれば必ず三大に含まれるハズ。
0536マロン名無しさん
垢版 |
2024/03/13(水) 22:40:24.97ID:???
凄い勢いでハイキュー崇めてる変質者が暴れてるし鳥山先生アンチも湧いてるしカオスだな
でも手塚先生・鳥山先生の双璧に続く作家について考える機会自体は楽しい
それぞれ時代こそ違えど漫画の神様とその後継に本人が名前を挙げた超天才
この2人はやっぱ別格で凄まじいけど三人目は選びきれないぜ
冨樫先生も荒木先生も大好きだけど三人目と言える決定的なにか欲しい
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