悪ブウＶＳ純粋ブウ 強さ議論 その2
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0900マロン名無しさん
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2020/01/25(土) 09:51:22.42ID:???
吐き出された後のデブブウは明らかに超2ベジータより強く超3悟空と同等レベルに戦えてる
0901マロン名無しさん
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2020/01/25(土) 09:56:54.55ID:???
デブブウは悟空よりだいぶ弱いだろ
再生能力無かったら瞬殺されてたぞ
0905マロン名無しさん
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2020/01/25(土) 10:04:48.64ID:???
>>898
悟飯やゴテンクスに戦ってもらおうってんだなとは言ってるが
倒してもらうとは言ってないしその時の表情も冷や汗付きでとても名案といった感じではない
元気玉より悟飯やゴテンクスの方が確実なら「やるなベジータ」なんて言わない
元気玉＞悟飯やゴテンクスを戦わせる
というかこれは当然だ、元気玉には悟飯の気も含まれてるんだからな
がその元気玉でも純粋相手にはちょっとパワー不足だった

純粋ブウはデブブウ相手にはチッチッチとか思いっきり舐めた態度取ってるし
超ベジットよろしく足だけでデブの攻撃をあしらってる
0906マロン名無しさん
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2020/01/25(土) 10:05:35.63ID:???
超以前にZで既に最強にされてたろ
違和感がすごかったけどZのスタッフなら納得
0907マロン名無しさん
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2020/01/25(土) 10:09:06.65ID:???
>>906
純粋が最強で違和感全くない
全員が力を合わせなければ倒せなかった純粋＞悟飯一人でボコれる悪
0908マロン名無しさん
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2020/01/25(土) 10:10:26.44ID:???
悪ブウ派の「純粋は超3悟空と互角！」なんてのが長い間まかり通ってきたのがおかしい
0909マロン名無しさん
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2020/01/25(土) 10:13:23.79ID:???
もう、悪ブウ厨も超で純粋＞その他のブウとされたのを認めてるし、議論は終わったな

前から、純粋ブウを最強と言っていた人が読解力が凄かった。
0910マロン名無しさん
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2020/01/25(土) 10:16:07.42ID:???
互角とは言われてないだろw
最初から諦めて悟空に闘う気が全くなかった悪ブウと違って
純粋ブウは何とかなりそうだと闘う気があった
そして実際そこそこは闘えてた
0911マロン名無しさん
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2020/01/25(土) 10:17:58.19ID:???
>>910
悪ブウ派の唯一の根拠のこのシーンだけど超3は現世で使っちゃいけない技ってこと忘れてるだろ
0912マロン名無しさん
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2020/01/25(土) 10:19:00.27ID:???
元気玉に提供されるのは一時的に高めた強さじゃなく量なんじゃないの？だから気を高めようが関係ないのではないのか？
悟天とトランクスもフュージョンどころが超化すらしてなかったしヘタすりゃ悟飯もノーマルだったのかも
0913マロン名無しさん
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2020/01/25(土) 10:19:18.47ID:???
>>910
界王拳10倍悟空とフリーザはそこそこ闘えてた
完全体セルと悟空はそこそこ闘えてた
が、実際の実力差はどうだったかな
0916マロン名無しさん
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2020/01/25(土) 10:26:42.93ID:???
>>912
純粋厨はピッコロの気を吸収した20号がピッコロに負けた時の描写を100回読み直す必要があるな
悟空に元気を送った悟飯は目付きや髪から究極化はしてないのは確実
従って悟飯の元気があっても倒せない純粋にアル飯は勝てないは成立しない
そもそも悪ブウの中には純粋が居るのを忘れてるのが草
0917マロン名無しさん
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2020/01/25(土) 10:29:19.41ID:???
>>916
>悟空に元気を送った悟飯は目付きや髪から究極化はしてないのは確実
あーあ、とうとう原作を読んでないと自白してしまったか
0918マロン名無しさん
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2020/01/25(土) 10:32:56.90ID:???
純粋ブウ＞悟飯ブウ＞ゴテンクスブウ＞究極悟飯＞超3悟空≒超3ゴテンクス＞悪ブウ＞デブブウ＞超2悟空≒Mベジータ＞超2ベジータ
0920マロン名無しさん
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2020/01/25(土) 10:36:11.49ID:???
>>916
悟飯の究極化は超1みたいに変身するのではなく、常に究極化を維持してるんじゃないのか？
原作では老界王神の儀式の後からは常に究極化だっただろう

ただ、あの時の悟飯が究極化だったのではないとすると、究極化は一時的なものと想定でき、超での大幅な弱体化にも説明がつくな
0922マロン名無しさん
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2020/01/25(土) 10:42:32.38ID:???
超3レベル超2レベルって感じで形態が強さのラインとして語られるから同形態なら同じくらいやれるだろうと考えられる
0924マロン名無しさん
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2020/01/25(土) 10:47:09.13ID:???
ゴテンクス＞悪ブウも怪しいんだよな
悪ブウは自分より強い奴は許さないって悟飯を倒す為にゴテンクスを吸収した
あくまで悟飯を倒す為の材料として力を測っていた感がある
0925マロン名無しさん
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2020/01/25(土) 10:47:47.78ID:???
>>920
究極化する時に老界王神が超化する時の要領でとか言ってなかったっけ？
普通に変身するもんだと思うけど
0926マロン名無しさん
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2020/01/25(土) 10:50:06.25ID:???
何で原作読んでない奴らが語ってんだよ
原作読めば一目瞭然究極化後の悟飯は10年後まで究極のままだよ
0927マロン名無しさん
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2020/01/25(土) 10:51:29.52ID:???
悟飯ブウが純粋ブウに変わって界王神が絶望するシーンを作者が描いてるのが全て
0929マロン名無しさん
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2020/01/25(土) 10:55:18.56ID:???
>>928
ノーマルと究極ではしっかりと描き分けがされている
原作読んでればそんな言葉は出てこない
0931マロン名無しさん
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2020/01/25(土) 11:13:20.51ID:???
>>922
ゴテンクスは超1でデブブウを倒せると太鼓判押されてるんだぞ
超2では複数でも勝てないと言われてる悟空達とは次元が違う
0932マロン名無しさん
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2020/01/25(土) 11:22:39.29ID:???
>>930
その画像は全部究極後だろ
「超サイヤ人の要領ですね〜中略〜はあっ！！！！」
までのノーマルとそれ以降の両者を見比べてみな
0933マロン名無しさん
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2020/01/25(土) 11:37:50.09ID:???
そりゃノーマルと究極は明らかに違うけど
10年後は10年経ったからの変化とも言えるし
常に究極化してるっていう根拠に乏しい
究極化した時にあった特徴的な前髪も垂れてないし
0935マロン名無しさん
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2020/01/25(土) 11:48:02.39ID:???
>>933
元々元気玉の時は悟飯は究極じゃないとか>>916が言い出したのが始まりなのに
ノーマルと究極は明らかに違うと来たか
0937マロン名無しさん
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2020/01/25(土) 11:52:17.12ID:???
元気玉の時に悟飯が究極化してたとしても気を入れてたのかどうか
天さん「これが超サイヤ人か！戦ってもいないのになんて気だ！」
気を入れるとは原作でも表現されてたし戦闘中の気を高めた状態で元気を届けてるんですかね
0938マロン名無しさん
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2020/01/25(土) 11:52:47.34ID:???
>>935
それは俺が言ったわけじゃないから何とも言えんわ
画像も手元にないし
ただノーマル時と究極時では前髪の左右が違うってので違いはわかると思う
0939マロン名無しさん
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2020/01/25(土) 11:55:18.59ID:???
>>937
よくそこまでキャラと作者を馬鹿にすることができるな
あの状況で最大限の気を送らずパワー不足で負けかけたんだとしたら超絶大馬鹿集団だということになるんだが
0940マロン名無しさん
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2020/01/25(土) 12:08:33.06ID:???
>>938
前髪の左右は絶対的じゃない
悪ブウとの戦闘中に逆になっているコマはあるし
ノーマルなのに逆になってるコマもある
0941マロン名無しさん
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2020/01/25(土) 12:08:39.94ID:???
>>920
儀式後でも超化の要領でノーマル状態から究極化になるんだよ
老界王神が明言してる
0942マロン名無しさん
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2020/01/25(土) 12:12:43.64ID:???
>>940
そういうコマもあるけど
基本的にノーマル時は向かって左に垂れてることが多かったけど
究極化してから圧倒的に右に垂れてることが多い
描き分けと言うならこれも描き分けだろう
0943マロン名無しさん
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2020/01/25(土) 12:15:16.95ID:???
>>941
変身すりゃいいってもんじゃないとも言ってるんだから究極化は変身ではない
0944マロン名無しさん
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2020/01/25(土) 12:28:15.69ID:???
>>942
少しでも違う部分があるならそれは確実な判断基準にはならないってことだ
一方究極化後はどのコマ見ても超サイヤ人目
ドラゴンボールフォーエバーの作者インタビュー見れば目には気を使っていることも分かる
0945マロン名無しさん
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2020/01/25(土) 13:34:09.59ID:???
>>939
超化すらせずに気を送ったゴテトラとそれに気づかないピッコロ批判か
0946マロン名無しさん
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2020/01/25(土) 14:09:37.95ID:???
>>945
だから超化せずとも最大の気を送れるんだろ
20号戦を例に出してる奴がいるが
自主的に気を送るのと強制的に気を奪われるのが同じだと本気で思ってるのか？
0947マロン名無しさん
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2020/01/25(土) 14:18:12.23ID:???
超化してようがしてなかろうが元気玉で徴収される量は一定なんだろうな
そりゃ戦闘力のない草や木からも一定量徴収できるんだから特殊に決まってるわな
0948マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/25(土) 14:21:07.41ID:???
>>947
生き返っただけで悟飯は気が十分ではなかった説もあるけどな
超３ブウにボコボコにされてから仙豆もデンデ回復もしてないし
0949マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/25(土) 14:21:44.02ID:???
>>947
一定なのは通常の元気玉
その一定量を超えるための行為が手を上げさせること
0950マロン名無しさん
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2020/01/25(土) 14:24:08.76ID:???
アル飯見た時の悟空の反応みたらどっちが上かくらい判断出来るだろアホか
0951マロン名無しさん
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2020/01/25(土) 14:26:08.52ID:???
>>948
ゴテンクスブウにボコられる→デンデ回復→衝撃波食らってぐわっ！→吸収
0952マロン名無しさん
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2020/01/25(土) 14:28:39.55ID:???
>>950
アホはおまえ、悟飯主人公の時から悟空主人公に変わった時に強さの設定も変わったんだよ
0953マロン名無しさん
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2020/01/25(土) 14:33:33.91ID:???
悟空も悟飯もタイマンじゃ純粋には勝てなのは変わりないんだからどっちが上でも関係ないだろ
0955マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/25(土) 15:02:01.33ID:???
>>954
悟飯には倒せない
悟飯が倒せるならあれだけ自分の能力を自慢してた老界王神が何も言わないはずがない
0956マロン名無しさん
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2020/01/25(土) 15:09:13.40ID:???
悟飯やゴテンクスに戦ってもらう言ってるのに二人が純粋に劣る様じゃ話にならないだろ
特にゴテンクスは時間限られてるのに
0957マロン名無しさん
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2020/01/25(土) 15:12:17.68ID:???
>>956
だから冷や汗かきながら「戦ってもらおうってんだ」なんて言い方してる
悟飯やゴテンクス呼べば勝利確定のような余裕は全くない
0959マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/25(土) 20:07:29.54ID:???
力を純粋に持っていかれたのにそこそこ戦えた善デブブウって強いんだな
超の後付けが逆に善ブウの評価を上げたことになる
その善に何もさせなかった純粋悪ってどんだけ強いんだよって話

超の後付けで強化された純粋≧超３悟空≧善ブウになってしまうよね

鳥山はノリや流れで描いてるから深く考えるだけ無駄だよ
0961マロン名無しさん
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2020/01/25(土) 21:11:02.00ID:???
>>959
純粋と悟空やデブが戦えてるのは純粋が本気じゃないから
原作ちゃんと読んでたら純粋が本気じゃないのなんて明らかなのに
フリーザと10倍界王拳悟空は互角と思ってるタイプの人か？
0962マロン名無しさん
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2020/01/25(土) 21:47:58.52ID:???
超２ベジも遊びの純粋相手に時間稼ぎは出来てた
ところがそれより強い筈の超２Ｍベジが分離前デブとそれなりに戦えたたんだよ
デブブウの強さだけ見ても強さは鳥山のノリと気分次第って解るだろ？
0963マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/25(土) 21:57:34.32ID:???
>>962
だからお前はフリーザと10倍界王拳の悟空が互角だと思ってるのかよ？
あの戦闘ではMAXパワーの半分宣言するまではそれなりに戦ってるように見えるが実際の実力は全く違っていた
純粋にしろMベジと戦った時のデブにしろ本気じゃないのは明白なんだからそれを考慮に入れずに戦えてるかどうかで判断するのは短絡的すぎる
0964マロン名無しさん
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2020/01/25(土) 23:19:46.68ID:???
地球
超３悟空≧無邪気デブ＞超２Ｍベジ＝超２悟空
純粋悪＞＞善デブ
アル飯＞超３ゴテンクス≧悪ブウ≧超１ゴテンクス


界王神界
純粋≧超３悟空≧善デブ≧超２ベジ

確実なのはこれだけです

ラストバトルでは善デブと無邪気、超２と超２Ｍが同じくらいの強さになってないと整合性が取れないのよね
これだけ見てもかなりいい加減なんだが
0965マロン名無しさん
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2020/01/26(日) 08:38:58.58ID:???
整合性は取れていたと思うけどなー

ガチムチ＞悪＞＞＞純粋≒超３悟空

以外の解釈のしようがない
0966マロン名無しさん
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2020/01/26(日) 08:51:31.72ID:???
>>965
そもそも、漫画のメタ的ににガチムチから純粋にする時に弱くするのはあり得ないから
0967マロン名無しさん
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2020/01/26(日) 10:01:45.60ID:???
超３悟空じゃ純粋に勝てないので互角はない

南界王神ブウは悪ブウより気が上がったと作中で明言されておりそこからチビになった際に気が下がったとも明言されてる
0968マロン名無しさん
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2020/01/26(日) 10:27:20.19ID:???
>>967
気が下がったとは言ってないけどな
ベ「みろよ！ずいぶん縮んじまったぜ！」（今更見た目で判断？）
悟「やったな！あれならなんとかなるかもしれねえぞ」
しかし直後に「あんなのはねかえせねえ」エネルギー弾で地球消滅（悟空は一瞬で超3になれます）
ベジータは実際に戦うまで純粋の攻撃の重さを理解してなかった
悟空もベジータも完全に純粋の力を見誤ってる
0969マロン名無しさん
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2020/01/26(日) 12:13:21.19ID:???
悟飯ブウの小物っぷりを見てるとやはり理性が足枷になってる
0970マロン名無しさん
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2020/01/26(日) 12:34:41.18ID:???
>>968
てことは悪ブウより気が上がったまま体だけ小さくなり理性が消えたのが純粋でOK？
0972マロン名無しさん
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2020/01/26(日) 15:25:52.25ID:???
そうだったら悟空ベジータ殺されて終わりなだけアホか
0973マロン名無しさん
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2020/01/26(日) 15:40:34.73ID:???
【確定】

悟飯ブウ＞＞＞＞＞ゴテンクス吸収ブウ＞＞＞究極悟飯＞ピッコロ状態ブウ＞南ブウ＞悪ブウ＞＞＞＞＞超３悟空＞純粋ブウ＞デブブウ＞ベジータ
0974マロン名無しさん
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2020/01/26(日) 15:53:11.70ID:???
純粋が悪より強いガチムチと同じ戦闘力を持ちつつ小型化して理性が無いとか超３悟空ですら手も足も出ないくらい差がある筈でしょ
0976マロン名無しさん
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2020/01/26(日) 16:16:38.31ID:???
吸収したやつの中で一番強い奴が表面化する中ピッコロが出るってことは界王神達はピッコロより要素として弱い状態
悪ブウは界王神達を抑えることでデブブウよりパワーアップしたというよりパワーダウンしてたのを軽減させて純粋ブウに近づいたって事なんじゃないのか？

そもそも界王神達はパワーを落とす原因にしかならないのにどういう理屈で悪は純粋を超える力を手に入れられたんだ？
0977マロン名無しさん
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2020/01/26(日) 16:22:14.60ID:???
>>976
悟空がサタンとポタラ使ったらパワーダウンすると言ってたがブウがサタンを吸収したらやはりパワーダウンするのか？
0978マロン名無しさん
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2020/01/26(日) 18:45:13.11ID:0VVK91uw
人間自分のことだけは騙すことができないんだよねー純粋厨さん？
0980マロン名無しさん
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2020/01/26(日) 21:19:56.15ID:???
>>977
しないんじゃないの？神と一般人とは違う悟空が言うとおり１０００が１００１になる程度だろうけどポタラとブウの吸収だって違うだろうし
ブウの吸収がポタラやフュージョン並みだったらゴテンクスブウもっと強くなりそう
0981マロン名無しさん
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2020/01/26(日) 23:34:15.10ID:???
>>972
実際殺されて終わりそうだっただろ
悟空やベジータがあの戦いで生き残れたのは様々な要因が重なったうえでの奇跡みたいなもんだ

>>974
実際手も足も出せてないだろ
悟空が純粋と戦えたのは純粋が遊んでたから
それを理解してるからこそ最終的に悟空はおめえはすげえよとまで言った
0983マロン名無しさん
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2020/01/27(月) 00:17:16.96ID:???
>>982
まだそんなこと言ってるのか
互角じゃないから悟空はもっともっと強くなると誓ったんだよ
0984マロン名無しさん
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2020/01/27(月) 05:54:20.32ID:???
アホはお前
悟飯吸収ブウでようやく超３悟空と互角＞これが公式
そして、純粋ブウは長期戦になればベジットより強い＞これも公式
0987マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/27(月) 07:24:09.18ID:???
>>986
純粋と悟空が互角じゃないということは認めるんだな
じゃあ何故純粋と悟空は互角に戦ってるように見えるのかと言ったら純粋が遊んでるから以外の理由が見当たらない
0988マロン名無しさん
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2020/01/27(月) 07:38:20.32ID:???
純粋は遊んでるだけで超３悟空より強いとか言ってる読者がいると思うと
鳥山さんも哀しいだろうな
0990マロン名無しさん
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2020/01/27(月) 07:49:57.67ID:???
>>988
実際は再生能力と体力の差を埋める実力が超３悟空に無かったが正解なんだがな
ベジットは一瞬ブウの細胞を消す気を一瞬で出せたが超３悟空は死んだ状態で1分かかる
生きた状態で1分かけたら気が抜ける
だから勝てない

これが理解出来ないとは
0991マロン名無しさん
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2020/01/27(月) 07:54:46.44ID:???
というか今原作ちゃんと読み返してみたら悟空が純粋に瞬殺されなかった理由がよりはっきり分かった
瞬間移動があるからと純粋ブウが最大の攻撃を一度しか使ってないからだ
純粋がエネルギー波放って悟空が瞬間移動でよける場面
う！！！！！と！を五つもつけて冷や汗までかいて他の時と反応が違う
地球消滅エネルギー弾をはねかえせねえと明言したことも併せて考えれば
純粋のエネルギー波をまともに食らったら悟空はヤバい
一方かめはめ波の威力に関しては本場のかめはめ波発言から悟空＞ブウのようだ
にもかかわらずかめはめ波にこだわる純粋の悟空へのおちょくりっぷりが見て取れる
0992マロン名無しさん
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2020/01/27(月) 08:14:26.27ID:???
スタミナに難のある超３と無限のスタミナ＋再生能力がある純粋ブウじゃよほどの差がない限り悟空が不利になるのは当然
ただ一分ほど力を溜めれば消滅まで持っていけるくらいならどっちにしろそこまでの差は無いだろ

悟飯ブウ＞＞ゴテンクスブウ＞悟飯≧悟空≧純粋＝ゴテンクス≧悪ブウ

戦闘力だけならこんなもんじゃないの？あとはスタミナや再生能力のせいで勝敗は変わってくるだろうけど
0993マロン名無しさん
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2020/01/27(月) 08:15:57.99ID:???
>>990
超高速戦闘と超高速思考をする悟空らの一分というのは俺達の一年以上に当たる
一分も戦闘力を高める相手というのは遥かな格上
0994マロン名無しさん
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2020/01/27(月) 08:19:26.36ID:???
無印のクリリンVSジャッキー・チュンの時点ですでに超高速戦闘だからな
0996マロン名無しさん
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2020/01/27(月) 12:53:35.80ID:???
超３悟空はチビブウを何回バラバラにしたんだって話
その程度の戦闘力はあるんだし体力と再生以外は互角
0997マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/27(月) 13:01:16.19ID:???
純粋ブウ＞悟飯吸収ブウ＝超３悟空＞ゴテンクス吸収ブウ＞悟飯＞超３ゴテンクス＞悪ブウ＞デブブウ

これが公式、
最近の設定だと、純粋ブウはベジットより強いからな。悟飯や悪ブウごときとは格が違う
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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