悪ブウVS純粋ブウ 強さ議論
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普通に読めば悪ブウだと思うけど
ラスボスだから純粋が強いって意見が多いね 悪ブウの時に悟空は超3にならなかったから、実は余裕があったからな
純粋の方が強いよ 悪ブウは悪ブウだわ
吸収したり分離したらそのつど名称が変わる
その中で象徴的なブウがこの二つなんだわ
この話題って純粋強い派が意外と多いのよね 純粋は気を溜められない超3で何とか食い下がる
悪は「とても敵わない」と発言
明確だと思うんだわ 悪は「とても敵わない」と発言>超3にならずに超2でこの発言してるから信憑性は無いよ 無駄にエネルギー消費すると分かってるのに無駄になる前提なのがw >>7
それよくわかんない 悟空自身は、超3になれるって事は冒頭から分かってるんだよ 悪ブウの何も吸収してない状態との比較って事だよね?
悟飯ピッコロ吸収悪ブウ>純ブウは確実゛と思うし 悪ブウって言ったら標準体型のやつね
ゴテンクスと戦ったやつ
あれだって事前に色々吸収してあの姿なんだけど
便宜上なのか基本の形態として捉える見方は珍しくない 悪ブウが強いにしてもデブウからなんか吸収してる訳でもなし
超3で勝負にもならない強さだと謎にパワーアップしすぎてんだよな 悟空の発言によると
超3なら倒せたのはデブッチョのブウだからなぁ
悪ブウは純粋より上だろう だからデブウにしても純ブウにしても超3悟空と結構近い実力だったじゃん
デブには勝てた、純ブウには負けたって違いはあったにしても
そこに「悪ブウはとても叶わない強さ」ってセリフ真面目に信じると
悪ブウだけとんでもなく強い事になる
そのパワーはどっからでてきの?って感じになるやん
普通に考えると他形態ブウと近い実力=超3悟空とも近い実力だろ >>15デブなら超3で勝てそうだった
純に対しては事情込みで勝ちきれなかったとは言え、二人でなら立ち向かおうという気にはなった
この時点で順位が出来てる
そんで、悪は俺たちじゃ手に負えんと言った
悪の強さはどこから来てるのかってのは、吸収技使うのこの形態だったと思うんで、戦闘力により反映されてるんやないか
たくさん吸収してあの形態なわけだから、悪ってのは言わば無形なわけやろ
初対面の時点で既に吸収を繰り返し、手に負えない強さがあったつうこと 文に起こすと おそらく確定なんじゃないかと 俺は、思うんだけど
それでも純を推す人って結構おったんやけどな
ここじゃあんま見らんな >>16
日本語通じてるか?
だから「とても適わない強さ」って大げさな台詞を信じると悪ブウが他形態に比べて訳わからんほど強くなりすぎるって話よ
その謎パワーどこからでてくんのって話よ
大げさにいてるだけで単に勝てないってだけの話なら純粋ブウも同じな訳だから
純粋ブウより上の根拠はなくなる >>18いやだから吸収の反映でしょ
デブも悪も基本形態みたいになってるけど吸収の結果だよ
信じるも何も、実際に勝てないとして戦ってもないし、
唯一ゴテンクスやらアルティメットじゃないと戦えなかった相手だからね
ずば抜けて強くても不思議はないって日本語で書いてんじゃないのよ >>19
いやだからある程度の差はあってもおかしくないけど
訳わからんほど強かったらおかしいだろって言ってるだけなのだが
普通に読んだら>>15で言った通り
他形態ブウと近い実力=超3悟空とも近い実力だろ 悪はデブより全てにおいて上回っていると明言されてるんで、ここは大きな差がある
確か気も読めるようになってる
だから悪と純粋の議論って事で度々行われる
二者そんなには変わらないんじゃないの、てのは、そこにこだわる意味がわからん
それはそれで考えても楽しいのかもしらんけどね
少なくとも薄皮1枚の差ではないと俺は思う
三者等しいって言うならそれは違うでしょ言ってる >>21
だから大きな差がある理由はなんなの?
悟空の台詞゛けじゃ弱い事はさんざん説明済みなのそれ以外でたのまぁ
悪ブウとデブブウが戦ったら圧勝になる訳?
普通の感性だと純粋ブウとデブブウが戦ったシーンみたいにそれなりの戦いになると思うけど
一応いっておくとけどガリガリ悪がデブを圧倒できたのはデブの力の大半を持って出て行ったからって解説されてるから別の話やからな >>21
この話題にしても俺個人にしても、差の程度じゃなくて、差の有無が焦点にあるはずで そこにこだわってんのはそちらさん一人なんじゃないの
程度の差については
ドラゴンボールにおいて形態変化による戦闘力への影響の傾向として、大きめである事
物語として、わざわざ姿変えて状況を変化させてるのに、実質そんなに変わりない、てのは考えづらい事
あえて大きな変化が無いとする描写や文脈における根拠がないと言う事
大きいとかずば抜けていると言う表現の取り方の問題もあるんではないか
悟空とヤジロベーほど違うとは、俺は思わない
超3悟空とMベジータほどか、それ以下だと思う
これも思うってだけで、根拠ないんだけど、そんなには差がないって読み方は、それは確かに可能なんじゃないか 悟空「悪ブウはフュージョンしか勝ち目がない」
合体は性に合わない悟空がこう言ってる時点で悪>>>純粋 純粋ブウ戦前の会話を見ても、悪ブウを前に超3ならないことを見ても、あの時の悟空は実力を隠していただろ 悟空はデブも悪も知ってる上で デブなら勝てたかもって言ってるんだぞ
じっさい超3なって気が抜けてくって分かったんだから デブに勝てたかも微妙だけどな 悪ブウ・・・二人でも勝てない、フュージョンしか勝ち目がない
純粋ブウ・・・あれならなんとかなる >>27
悟空を力を隠していたのは
「死んでる体でスーパーサイヤ人3に変身すればもしもの時に使えなくなってしまうから」
「若いやつらにブウをなんとかさせたかったから」
の2つが理由、ベジータにはとっくに手抜いてたことバレてるしあの場面で力を隠す意味特にないでしょ
悟空は純粋ブウに勝てなかった後に「悟飯やゴテンクスに戦ってもらう」って発言してるから若い奴らに任せるために最後まで手抜いてる…って風に読めなくもないけどさすがに無理があるだろう >>31横だけど
悪の時に超3にならなかったって話だと思うよ。 本当にやばかったら速攻で超3になっているという話
現にご飯吸収ブウの時は速攻で超3になっている
超3になっていない以上は悪ブウと対峙した時の悟空には余裕があったんだよ >>33それは単純なはなしで
超3になっても歯が立たない相手だとすればどうかな
デブなら勝てそう言ったけど悪なら勝てそうは言わないよね
地球人全滅する場面で、全滅を引き換えにしてまで、温存なんてするかな
まとめてかかっても勝てないからフュージョン練習や悟飯の覚醒待ちしたのよ
最終的に純粋には勝てそうだったから整ったバックの戦力すら使わなかったわけだね
気が減らない状況なら元気玉なしでも絶対に勝てないって相手ではなかったでしょ純粋は 悪ブウと悟空って対面はしても実際に戦った訳でもないし戦いそうな雰囲気になってるかすら微妙な所じゃん
悟空が超3になってないから悪ブウは大したことないって言うのはさすがに話がフワフワしすぎじゃないか
悟飯ブウが悪ブウより遥かに強いのはみんな認めてるだろうから今更だし >>34
ご飯吸収ブウの時は超3になっているんだからその解釈はあり得ないだろ >>36ごめん悟飯ブウの時のなったっけ?
なってないと思うけど。
なんにせよ悪の形態を指して二人でも勝てるわけないって言ってるわけで。 純粋厨の主張は色々無理がある
同じ情熱を悪ブウに注いだら
悪ブウはベジットよりも強くなるだろう どんくらいかはあれだけど
そこそこ差あるんじゃない?
超3はリアル肉体じゃデブに勝てない
純粋も同じだから デブ=純粋
ここはあんま差がないってのは分かるけど
悪は初登場のリアクションやら もろもろの発言からしてかなり強いよ
デブも悪も構成してる内容は同じなのに配合が変わると途端に強くなるってのは
スーパーサイヤ人の怒りが強さに変わるって発想と同じなんだよね
純粋は怒りってか理性がないから その分タガが外れてるんだけど 基本的なポテンシャルは悪には及ばないはず
だって強いのたくさん吸収してるから 悪もデブも
デブ=純粋で悪が一本二歩上手かな 結局実際に手合わせした悟空のリアクション見るしかないんだけどな
悟空は純粋相手には勝てる見込みぐらいはあって挑んでるから「オレたちにはとても敵わない強さ」発言を信じるなら悪ブウの方が結構強いことになる >>39
純粋ブウは倒せる見立て
悪ブウは二人でも勝てない、嫌いな合体しか勝ち目がない
作中見てると悪ブウのが超3悟空の数倍は強い この漫画は勝てないって相手は段違いに開きがあるんだから 数倍ってのもオーバーじゃないと思うけど。
界王拳なんて個人で何十倍だぞ。 まあ人造人間編とかパワーアップして瞬殺ばっかだったからな
ブウ編はもうちょっとまともなパワーバランスだと思うけど フュージョンしか勝ち目がないって言ってる時点で吸収なし悪ブウ>>>>>純粋ブウレベルの開きはある
さらに言うと
超3ゴテンクス>悪ブウ(ただし悟飯対策の舐めプ)>>8倍差(3は超サイヤ人の8倍パワーアップ)>>超ゴテンクス(デブブウなら倒せる)=超3悟空
このくらい差がある いや勝てない=数倍の差があるって極端すぎるだろ
悪ブウの方が上と思ってる人でもそんなしゅごい事思ってる奴はあんまいないと思うぞw 素直に読めば数倍以上の開きがあってもおかしくないよ
アニメだとまた違うらしい アニメ派は違和感あるのかもしれんね アニメでは明確に純粋ブウが全てのブウで最強と断言されてるからな 普通に読んでそんなぶっとび解釈する奴珍しいと思うが アニメでは全てのブウと戦った悟空が純粋ブウを最強と断言してるんだが 原作だと悪ブウは倒せないって言ってる悟空よりやや強いぐらいだからな純粋は
さすがに普通に読んでたら「全ての形態で最強」にはならんよ
原作だと恐らくゴテンクスは悟空より大分強いけどアニメはそういうつもりでやってないから純粋もやたら強い扱いになってんじゃね ちなみに俺は純粋より悪ブウの方が結構上だと思ってるけど数倍の開きはないと思ってる
と言うか作者側は一々〜倍の差とか設定してないでもうちょっと大雑把にパワー設定してると思う 作者があんま考えてないってのは同意
だから結果的に悪がやたら強くなってるって形
前の人も書いてるけど
純粋=超3=デブ
ゴテンクス超3=悪
超ゴテンクスはデブに勝てるって事は
悟空超1と超3悟空くらいの開きが、純粋と悪にはあると言うことになる
数倍以上の開きだと見るのが普通かと
だから逆に開きがないとする人を不思議に思う ブウ編では中盤から徐々にスケールダウンして行くのがこの漫画の力だし魅力だと思ってたから あくまで仮定だけど
それぞれ実力が近いと言う意味で=
純粋=デブ
超ゴテンクス=デブ
超3ゴテンクス=悪
超1と超3の差=悪と純粋の差
数倍〜の差と見るのが妥当 超ゴテンクス=超3悟空(デブブウは倒せる)
超3ゴテンクス=悪ブウ(ピッコロ曰く悪ブウとゴテンクス3は互角の強さ)
悪ブウ>超3悟空(オラたちじゃフュージョン以外勝てない)
超サイヤ人3のパワーアップは超サイヤ人の8倍(超エキサイティングガイドより) デブ=純粋については超3悟空の描写が代表的だけど 抜きにしても論を強める事が出来る
ベジータは純粋を相手に時間稼ぎが出来る(あんまやると死ぬ)
Mベジータはデブに完敗(連戦後)
)
弱ったデブは純粋を相手に粘ってる
この時のデブがガリと分離後の戦闘力なのかは不明
デブの全てを上回るって事でピッコロ絶望→悪
デブと僅差ならあんなビビらんだろう 逆に純粋ブウになって実力が数分の一になるんなら界王神も取り乱さんだろ
悪ブウガイジやべぇな >>59
そもそも純粋がやばいのは見境なしに星を破壊しまくるとこだし
あとアニメで純粋最強言うけど原作通り二人じゃ勝てないって言ってるぞ 修業後超3ゴテンクス=悪ブウ>8倍>修業後超ゴテンクス>超ゴテンクス=超3悟空(デブブウ倒せる)
これが現実 >>60
だから、悟空の、悪ブウへの二人じゃないと勝てない発言は信憑性が無い、という話になるんだろ
悪ブウ、ご飯吸収ブウ、デブブウ、純粋ブウの全てを比較した後に純粋ブウが力も速さも回復力も全てのブウで最強と悟空が断言したんだから >>62いやそりゃアニメでしょ?
漫画じゃピッコロは免許持たんのよ。別モン。
漫画でそんなん言ったんならごめんだけど。 アニメってふとっちょなら勝てた(ふとっちょ以上は厳しい)発言も残ってたから大分支離滅裂じゃね >>62
アニメで最強言うけどゴテンクスブウには雑魚扱いで惨敗
体内でも悪ブウに劣勢で悪ブウも悟空も力の差があると言ってる
そんな悟空が純粋最強言っても アニメでの悟空は悪ブウの体内で悟飯と戦ったとき、勝ちかけていたからな
あの時の悟飯は本物と同等の強さという設定
悟空は純粋ブウと戦うまで力を隠していただけだろ >>66
むしろ悪ブウをどうにかできるなら力を隠す必要なんてないだろ
悟飯より上言うがそれこそ単独で勝てるなら悟空も気に入らないフュージョンしか勝てる方法がないなんて言わないし
おまけに原作同様悪ブウも悟空も力関係はブウ>悟空ベジータって認識(アニメだと二対一で劣勢)
だからこそベジータもデブブウはがして弱体化狙ったんだし 百歩譲って
純粋>悪はあっても純粋>吸収はありえない
幼稚園児ですら吸収ブウに対抗するために合体がいるって分かるし >>67
あのね、漫画やアニメの設定なんて後から出たのを優先するんだよ
漫画はともかく、アニメでは悟空が純粋ブウを最強とブウ戦の最後の戦いの時に断言してんだから
少なくとも、アニメでは設定上、純粋ブウが全ブウで最強になったんだよ アニメだと吸収ブウ、悪ブウに負け続けたの悟空が純粋ブウ最強言っても何の説得力もないぞ
その理屈だとブウ体内で悟飯とゴテンクスより強い悟空ベジータでも悪ブウに二人で苦戦してるせいで
悪ブウ>>>究極悟飯+ゴテンクスっておかしなことになったりする
おまけにマッチョブウは気が増えてるって冷や汗で純粋ブウになったらあれなら楽勝レベルまでになるし
純粋最強設定は矛盾だらけ
そもそも放送終了後の公式ガイドやゲームの紹介でも悟飯吸収ブウが最強の魔人扱い >>71
設定が変わって悟空は力を隠していた、となっただけだろ >>73
だから、悟空が全ブウで最強と断言した純粋ブウと互角に戦ってる時点で描写でも設定でも悟空が力を隠してたんだ、ととれるだろ
その前の悪ブウ内で戦った悟飯との戦いでも悟空は究極悟飯より強いのがアニメでは描かれてる 漫画はともかくアニメで純粋ブウ最強を否定する奴は馬鹿だろ
悟空が全ブウで最強と断言してるのに 「力を落として理性をつけた」という界王神の説明から推測すると、ブウが状態で強さが違うのは理性の大小によるもの
理性によるリミッターみいなものが力に作用していると思われる
ノーマルブウ 理性(大) 引き出せる強さ(小)
悪ブウ .理性(中) 引き出せる強さ(中)
純粋ブウ .理性(小) 引き出せる強さ(大)
単純に考えるばこうなる
ただし純粋ブウは元にもとる過程で今まで吸収した界王神達を拒絶して「強さの絶対値」が下がってしまっている
ここが判断難しくなるところ
ノーマルブウ 理性(大) 強さの限界(大) 引き出せる強さ(小)
悪ブウ .理性(中) 強さの限界(大) 引き出せる強さ(中)
純粋ブウ .理性(小) 強さの限界(中) 引き出せる強さ(大)
ただし純粋ブウ>ノーマルブウは確定しているから強さの絶対値は理性によるリミッターでひっくりかえりうるレベル
どっち上か議論がでるのは仕方ないね
ただ形態として一番強いのは純粋ブウだね
界王神を切り離す前は気が上がってるって明言されているから
引き出せる強さでは悪ブウより上が確定してる >>75わざわざ厳しい解釈をする必要はないじゃないの
アニメ版が補足となるんなら参考にすべきだけど どっちかって言うと矛盾の類いでしょアニメ内でさえ
その背景にはスタッフの無配慮が見え見えなんだから メディアミックス作品なんてのはえてしてそんなもんなんだから
アニメ版は論外だということ >>77純粋は吸収ゼロなんでその表記だと小に満たないゼロに値するはずだよ
吸収値+理性の欠如(怒り)が基本の式なはずだけど
吸収における戦闘力への反映は謎に満ちている
剥がしてく過程で減少するはずの力が上がった描写は説明が難しい(どうやっても憶測になる)
いずれにせよ最後には下がった事と、戦闘力に言及されず「凶暴だからヤバい」との説明がある事他、ここで議論されたような描写の数々から、純粋が一番強いってのは考え辛い
まだあがっていない例を出すと
ラストで、ゴテンクスを呼び出せば勝てると発言している
ゴテンクスは悪に対して善戦していたが、決して楽に勝てる相手ではなかった
仮に悪より純粋の方が上ならば、ゴテンクス来たって処理しきれないかもしれない(時間制限すらある)
アンパイの悟飯でなくゴテンクスが候補に上がるのは、ゴテンクスでも余裕で勝てる=悪以下って結論になる >>75
アニメではゴテンクス吸収には手も足も出ず雑魚扱い
その悟飯に優勢言ってもその後の悪ブウにゴテンクスより強かったベジータと二人で負けてる時点で力を隠していたはありえない
それこそ悟空が悟飯吸収ブウより強かったらわざわざ合体前に
あんなにブウ相手にあんなに狼狽える必要も悪ブウにフュージョンしか勝てない発言もする必要もない
結局 悪ブウ>超サイヤ人悟空>戦闘力50倍>通常悟空>体内悟飯
わざわざ超サイヤ人にして舐めプしてもおかしいし
ベジータがゴテンクスより強く扱われてるのもおかしい
本当にそんな力関係だったら悪ブウはあんなに余裕じゃないし って言うか今更だけどアニメの話してたの?
漫画の話してるのかと思ってたんだけど
って言うか上で散々突っ込まれてるけどアニメの力関係とか矛盾だらけだし考えるだけ無駄じゃないの?
ぶっちゃけ誰も正しいパワーバランスなんか知らないでしょ スレ盛り上げようと色んな角度から頑張ってくれてんデショ! >>80
純粋ブウ戦前にも言っているが悟空は悟飯やゴテンクスにブウを処理してもらいたかったから、その前までの戦いでは、実力は見せていないの
で、本気になったら、全ブウ最強の純粋ブウと互角の力があった、というのがアニメの結論なんだよ 純粋ブウ>本気悟空>悟飯ブウ>ゴテンクスブウ>悟飯>超3ゴテンクス>ピッコロブウ>悪ブウ>超ゴテンクス>超3悟空、デブブウ
本気悟空強すぎだろ >>84ゲームだとうんぬん同人誌だとうんぬん言い出すのか。アニメと混ぜてどうすんの。 純粋最強はない
アニメでも原作通り悪ブウに勝てない発言で
実際に二対一で負けた時点で力うんぬんはありえない
純粋最強はサブタイトルで悟空最強ってあるから悟空>ベジットレベルのいい加減さ
他にもZ放送後の発刊の原作アニメガイドブックも悟飯吸収最強設定
ゲームの悟飯吸収ブウの紹介も最強の魔人扱い アルティメット悟飯とSS3悟空とSS3ゴテンクスの比較から始めるようだな
アルティメット悟飯>SS3ゴテンクス
は確定
ブウが吸収したとき悟飯が出たから間違いない
SS3ゴテンクスと悟空はどっちが上か
同程度だとは思うが
個人的にアルティメット悟飯なら純粋ブウも倒せると思う >>77
なるほどと思ったわ
つまり純粋ブウの方がパワーは低いけど限界まで引き出せる感じな訳ね >>88思い出してほしいんだけど最後のドラゴンボールで何を叶えるかって場面で、ゴテンクスかアルティメットを連れてくりゃ済む話だというやり取りがある。
ゴテンクス超3>純粋=悟空(万全)
前の描写で ゴテンクスは悪ブウと渡り合ってるが倒しきれない。
ゴテンクス超3=悪。
なので
悪>純粋
となる。 >>90
超3ゴテンクスは時間切れや不意打ちでやられてるだけで実力自体は服ブウ上っしょ
超3ゴテンクス=悪ブウはねーわ
超3ゴンクス>悪ブウ>超ゴンクス
でしょ ゴテンクスは手抜いて遊んだ上で時間切れ終了だから本気でやれば悪ブウより上じゃね
ただ悪ブウが自分を越えてると認識して怒ってたのは悟飯相手だからその辺どうなのかなとは思うが
少なくとと悟空よりはゴテンクスのが大分上だと思うが >>91悪ブウが吸収を決意したのは勝てない相手であるアルティメットの気を察知したから。ゴテンクス超3は悪ブウにとって絶対に勝てない相手とは認識されていないってことになる。
それから、厳密に等しいと言うんでなく便宜上の仮定の話よ。 描写的に超3のゴテンクスは完全に悪ブウを押している
トランクスも「時間切れにならなければ完全に勝っていた勝負だったぜ」って言っている
これで超3ゴテンクス=悪ブウなのか?
もう悪ブウガイジの中じゃなんでもありだなwwwww >>94悪と純粋の力関係を示す為の便宜上の=としてあるんだけど、
そうでなくても、前記の旨から絶対に覆らない程の差はないと考える。
精神と時の部屋だっけ?あそこに穴開ける描写は、同じレベルの力を有するという関係が示されてあると思うんだよね。
もちろんゴテンクスのが強いと見るのは正しいと思うよ。だから便宜上。 >>94
なーんか歪んだ願望入ってるんだよねこの人
普通にみるなら
超3ゴテンクス>悪ブウ>超ゴテンクス
んで超3悟空も一緒だろ
超3ゴテンクス>超3悟空>超ゴテンクス
だよ。悪ブウと超3悟空がどれだけ実力離れているかは別の話として いやだから
ゴテンクスと悪の議論ではなく 悪と純粋の力関係を示す為に、分かりやすく=にしてるんよ。
確信を求められる土壇場の場面で、ゴテンクスは純粋に勝てると評価されている。
一方で悪に対しては、形の上では敗れてる。
悪の表したアルティメットとゴテンクスへの反応の温度差もある。
もろもろ説明挟みつつなんだから、さっくり=で問題ないでしょ。 >>97
君以外から総ツッコミくらうほどおかしいもんを「おかしくないでしょ」って言われてもな 何でもいいけどゴテンクスと悪ブウが互角だとしても別に純粋が強くなるわけじゃないだろ
その辺勘違いして煽ってる奴居るけど >>98仮定ってもんを理解しない人多いんよ。
>>97読んで納得いかないの? ゴテンクスと悪ブウが互角だとしても〜じゃなくて
ゴテンクスが悪ブウより上と見ても〜の間違い >>101
上と見ても〜って言うか普通に見ると上なんだけど
まあ間違った仮定に間違った理論重ねてる変な奴がおかしいってだけだな 仮定とは書いたけど実際大差ないと思うんよね。基本的には自分よりも幼稚でトリッキーな相手に同様していたって感じ。
仮に開きがあるとすれば、自分よりも強い者を許さないとする悪のリアクションの差がおかしい。
アルティメットの場合はあまりに開きが大きかったって解釈は出来るけど、それってつまりゴテンクス超3とは、そんなには開きがないって話になる。
だからって=とするのは何事かと言う意見が出ても不思議じゃないけど、
そうじゃないそうじゃない言うだけでまともな反論もないしね。 悟空の「悪ブウにはかなわない」つて台詞を妄信して悪ブウを数倍強い事にするのに
トランクスの「悪ブウには完全に勝っていたぜ」ってセリフ無視して互角扱いにするの?
台詞で数倍強い事になる理論によると数倍強いのでは・・・? >>104
たしかにw
悪ブウガイジの理論によると超3ゴテンクスは数倍強いなw まあ超ゴテンクスでも悪ブウに善戦出来るぐらいだし超3ゴテンクスが悪ブウより上扱いでいいでしょ
超3ゴテンクスが悪ブウより強くても悪ブウと純粋ブウの力関係とは全然関係ないと思うがな 悟空のセリフと描写から考えると
悪≒超3ゴテ>純≒超3悟空>デブ
でFAかな >>104発言一個に頼ってうんぬん言う人は多くないと思うが、それは置いといて、この話題において、だいたい互角って事で問題アルマジロなの?
Mベジータと超2悟空やら
現世でリミットつきを後に知った超3悟空とデブやら
こんなもん仮に=としといて問題ないでしょ。ゴテンクス=悪はそんなにはひっかかるかね。 >>109
まあアレで互角って表現すんのはかなり感性ずれてんただろ
賛同得られないと思うしこういうスレ来ない方がいいんじゃない? ゴテンクスと悪ブウに関しては悟飯が控えてたからって理由で手抜いてたと考えるかどうかぐらいかな
仮に本気でやってたならさすがにゴテンクスの方が強いでいいわ
ほとんどボコボコだし それでもアルティメット出るまでは吸収に至らないんだよね。
あそこんとこほとんどはコメディ描写だし。ゴテンクスはムラがあるしフュージョンのリミットもある。絶対に覆らない差はないと考えても差し支えないんでは? それからブウってブウ同士じゃない限りダメージによる気の減少ってないのよ。
悪ブウからすれば、自分より幼稚でトリッキーで、なのにやたら馬力のある相手に戸惑っていたって読み方は可能では? >>113-114
だから考え方統一しろよ
悟空の時は台詞一つで悪ブウが上って確定してんだろ
ゴテンクスの時は実際に圧倒している描写と上だと認識されてる台詞まであんのにどうして素直に上だと認められない訳?
いつまで続けんのこのネタ >>115その発言一つでどうこう言っとらんだろ誰も。
いつまでて、そうじゃないそうじゃない言ってくんの君じゃないのよ。 ここでピッコロブウという忘れられてる存在を議論にいれてみる 悪ブウの強さは超サイヤ人ゴテンクスの2〜3倍くらいかな
修行後ゴテンクス1>ゴテンクス1=悟空3くらいだし
悪ブウが悟空の数倍は妥当 純粋ブウ>悪ブウ
議論になるのは分かる
純粋ブウ>悟飯吸収ブウ
アホなレベル >>120
アニメでは悟空が全形態で純粋ブウが最強と話してるからな
作品の描写や発言で矛盾がある場合は後から出た描写や発言を優先するのが基本だから、アニメでは純粋ブウが最強になたんだよ >>121
Z放送後の公式が悟飯吸収ブウを最強の魔人扱いしてるから
どのみち純粋最強はない
Z作中の発言、描写でも悪>純粋 Z作品の描写、台詞では純粋>>悪だろ
なに言ってんだ。
全てのブウと対戦した悟空が純粋最強と断言してんだよ 超3悟空と悪ブウにそこまでの差があるとは思わんが
まあ普通に悪ブウ>純粋ブウだろう
ただネットとかで強さ議論とか見てる人ならともかく
普通のドラゴンボ−ルファンのなかでは超3悟空>究極悟飯
純粋ブウ>悪ブウと思っている奴が多そう
俺の同僚3人に聞いたら同じ意見だった 超ベジットになり異次元の力を体験した悟空は
その世界を吸収して基本戦闘力が大幅に上がった説を唱えた奴が昔いたな
そのあと暫くして神と神のゴッド吸収という悟空の天才ぶりが発揮されたわけで
まんざらでもないと思った あと悟天とトランクスは二人とも単体じゃ超2にもなれない
あくまでフュ−ジョンの力を利用して超3の力を引き出しているに過ぎない
だから超ゴテンクス→超ゴテンクス3でも倍率は2倍くらいだと
二人とも単体で超3になれるようになっていれば超ゴテンクス→超3で8倍くらいになる フュージョンのパワーアップは数十倍(GT公式サイトゴジータ紹介より)
悟空悟天とベジータトランクスの差はせいぜい数倍とまり
ゴテンクスのが悟空ベジータの十倍くらい強くてもおかしくない(実際超サイヤ人でデブブウ撃破可能って見立てだし) >>121
そもそも悟空より強い悟飯が歯が立たないレベルのゴテンクスブウより更に強い悟飯ブウよりも強い純粋ブウを悟空が倒せると?
悟空>純粋ブウ>悟飯ブウ>ゴテンクスブウ>悟飯>ゴテンクス>悪ブウ>悟空
じゃんけんかな? アニメ見てないから知らんけど悟空の「悟飯やゴテンクスを呼んで戦って貰うんだな」発言残ってるなら
結局悟飯、ゴテンクス>純粋ブウ、悟空になるのでは >>129
それどころか原作通り悪ブウに勝てない発言も残ってて
アニメだと悪ブウにベジータと一緒に戦って負けた 純粋VSデブはなかなか難しい
悟空の超3ならデブに勝てた発言は 現世での制約を自覚する前
決して万全ではないデブと純粋はそこそこいい勝負をする
この時のデブは善 つまり悪と分離して力を落とした状態のはず
純粋て弱くねえか デブブウ相手には超3で普通に勝てるって認識
純粋には生身の超3の欠陥が分かる以前にベジータの肉壁前提で気を溜めなきゃ消し飛ばせない認識
生身悟空がデブブウに勝てるか怪しいのは同意だけど悟空の目を信じるなら純粋の方がやや上だろう >>130
悪ブウとベジータと一緒に戦った時って、悟空は超2だろ?
もしそうだったら、超3にならないから、実力を隠してるし、余裕があるということだろ。 超サイヤ人3のことなら悪ブウと戦うより前、ベジータが蘇生された直後に咎められてるのに
その段階になって今更何を隠すんだ 最終戦、超3になった後に更に気が高まったような描写があればまだしもね
もうお披露目済みだから 純粋ブウのが悟空より強いが覆せない差ではない
ブウ三種はそこまで大差ないがこの中でも純粋が強い
吸収悪はそれよりも強い 悟空が強さをあんま見誤らないとしたら
デブ→自分より弱い
純粋→なんとかなりそう
悪、ゴテンクス、悟飯→自分より強い
ダーブラ→セルより強い 純粋は一応、二人がかり前提だろうから。
それにしちゃデブ相手に純粋が手こずってたのが謎。 作中じゃそういう説明はないけどもしかしたら純粋ブウはデブブウが抜けた分だけ古代の頃から力が落ちてるのかもしれないな >>133
そもそもフュージョンしか勝ち目がないって言ってる時点で悪ブウと悟空の差は大きい
悟空も合体は気に入らないし >>118知能面で有用らしいけど
力としてはピッコロは唇セルに負けるくらいだっけ
強いんだけど
吸収が足し算なのか掛け算なのかによって分からなくなる
アルティメット×悪ブウなら 悟空×ベジータより遥かに強いはず
倍数が違うってのも考えられるけど
なんとなく足し算ぽい >>141
だから、フュージョンじゃないと勝てないと言うのは信憑性が低いんだよ
超3にならないのがその証拠になるだろ、と何度も書いている >>142
ゴテンクスが悟空より大分強くなるぐらいだし少なくとも足し算ではないな
ただ掛け算でもない…と言うか制作側は計算式なんか考えてないと思う
超サイヤ人50倍が作者が全く知らない設定なのと同じようなもん
>>143
悪ブウに超サイヤ人2が2人揃って負けるのが悟空と純粋ブウが史上最強になることのなんの証明になるんだ >>144
アニメだと超サイヤ人2で純粋と普通に戦ってたし(悪にはベジータと共闘してデブブウに気を使われるくらいの差)
やっぱり悪>純粋 >>144
言葉とは裏腹に余裕があるから超2でたたかったんだろ
やばかったら超3で戦う 悟空もベジータも合体は気に入らない
それなのに合体しか勝ち目がないって時点で悪ブウと純粋ブウの差は大きい
しかも悪ブウ(デブブウの記憶あり)は悟空を見下し
悟空も勝てないと認めてる そりゃあ、デブブウ戦では悟空は本当の力を出していないからな
悪ブウが単に勘違いしただけですむ話だな 悪ブウ戦で力を出さない理由がないでしょ
ゴテンクスもゴハンも充分育ってる
それでも次世代に譲りたいなら純粋戦で自分が戦う理由がない
悪ブウ体内や純粋足止めに活躍したベジータも力隠してたっての? 弱体化+ゴテンクスブウの記憶もあるうえで悪ブウは悟空を雑魚扱いしている
この時点で悪ブウから見れば超サイヤ人3悟空は雑魚 >>149
超2で対応してる時点で力をだしてないんだが・・・
後、次世代に任せるという使命感より強い純粋と戦ってみたいという願望の方が強くなったんだろ 悟空の心理を言えば、今までは悟空自身で対処出来るから、次世代に任せるという余裕があったが
強い純粋ブウの力を見て、自身の戦闘狂の血が騒いだ、というところだろうな
ベジータも言ってるが、誰よりも強くなりたいというのが悟空の根底にある心理だから >>151どの場面の話?体内?
アニメだと無吸収悪ブウと悟空戦ってんの? 超3悟空の戦闘力を100とする
デブブウ90 純粋ブウ100
悪ブウ150 ゴテンクス3 180
究極悟飯200 ゴテンクス吸収ブウ330
悟飯吸収ブウ350 ベジット400
超ベジット20000 純粋ブウ500
ポタラ分離後ベジットの世界を吸収した超3悟空500
こんなもんだろ >>153
アニメだとそれで戦って負けてる
ちなみに原作通りパワーダウンしても二人でもとても勝てないとか
フュージョンしか勝ち目がないってセリフも健在 >ポタラ分離後ベジットの世界を吸収した超3悟空
神神からの贈り物だな >>155体内なら悟飯もゴテンクスも吸収後だから 直前でフュージョンしといて解けたらなぜ焦る?何故手を抜く?って話になると思うんだけど 純粋ブウの力は相当なものだ
究極悟飯も元気玉のエネルギ−に目いっぱい協力したが
それでも全然足りなかった
少なくとも純粋ブウ>究極悟飯は明白 >>158
あの時の元気玉は手を挙げた人間の限界までの気を吸収して出来たものだからな
純粋ブウにとって究極悟飯やそれ以下のゴテンクス、悪ブウは雑魚にすぎないだろうな 純粋ブウは元気玉で超サイヤ人1に力負けした雑魚じゃん
悪ブウどころか分離前デブブウより弱いな 元気玉を押す押さないって、フリーザと悟空戦見ても戦闘力はあまり関係無いだろ 純粋ブウ>究極悟飯>悪ブウ は確定している
究極悟飯の目一杯の気でも純粋ブウを消滅させるには遠く及ばない
純粋部を消滅させるには少なくとも半分も気が貯まっていなかったと考えると
悟飯吸収ブウよりもやはり純粋ブウが上なんだろう 悟空VS悪ブウの戦績
ゴテンクス吸収…アニメだと超サイヤ人3でも雑魚扱いで悟空惨敗
悟飯吸収…アニメでベジットになる前にベジータと一緒に戦うもダメージすら与えられず惨敗
悪ブウ…アニメでは体内で戦うシーンがあるもベジータと一緒に負ける(原作通りパワーダウンしてもとても敵わない、フュージョンしか勝ち目がない発言あり) >>162
まあ、その通りだろうな、
悟飯の気を全て集めても純粋ブウを消滅させるには及ばない時点で、悟飯より純粋ブウの方が遥かに上 元気玉のときゴハンとゴテトラはピンピンしてなかったか? >>165
そりゃあ、アニメでは全てのブウと戦った悟飯が純粋ブウ最強と断言してんだから
>>163
の話は悟空が実力を隠していたで終わる話 >>167アニメ版は信用してはならないって主張が多いと思うけど
原作よりもアニメを信用する根拠は? そもそもデブからして元気玉以外で倒せない気もするが
ファイナルエクスプロージョンでも破片から復活されたしな
純粋にもファイナルエクスプロージョン食らわせれば効くだろうし >>165
そりゃあ、アニメでは全てのブウと戦った悟空が純粋ブウにだけは勝てたんだから
>>163
の話は悟飯が節穴だったで終わる話 別に元気玉でしか倒せない訳じゃないでしょ
悟空の見立てならゴテンクスや悟飯呼べば終わるんだぞ 敵も味方も
弱い奴しか残らない状態で行われたラストバトルというのも
なかなかよかった
全員合体技使ってなかったし
ドーピングがない世界のチャンピオンって感じ >>173弱いってことはないけど
ブウだっていくらでも強くできたし
悟飯やベジットで終わらずに
超1でしとめて
天下一舞踏会で こじんまりとしたラスト
つくづくバランス感覚に優れた作家だなと思う
今でも思い出すとなんか寂しい思いがするから
いい漫画だわ 名作中の名作 悪ブウ=ゴテンクス3>8倍差>超ゴテンクス(修業後パワーアップ)>超ゴテンクス>超3悟空
悪ブウは悟空の8倍以上の強さ メタい話だがアニメで悪ブウ戦で超3にならなかったのは後の純粋戦でベジータが「見せてもらおうか超サイヤ人3とやらを」みたいなセリフがあるからベジータのいる前ではセリフの辻褄を合わせる為に超3に変身するわけにはいかなかったのが真相で
別に悟空がベジータに気を遣ったとか次世代がどうのとかの理由ではないんだよねw
そういう原作と辻褄あわせを気にしない監督なら超3に遠慮なく変身させるだろうが そもそも超3のことはそのシーンより大分前にベジータにバレてるのに隠すもクソもないと言うか >>178
勿論原作でもベジータは超3は知ってるよ、問題は見せてもらおうかってベジータの台詞があるからアニオリでそれより前の場面にベジータの前で変身出来ないんだよ
純粋戦で初めて「見る」んだから >>179セリフだけなら変えればいいだけなんだけど、
オリジナルエピソードに原作の描写を前倒ししちゃうと、プラマイで損しかねないって判断だと思う。 損しかねないてのは、基本的には引き伸ばしたいわけだから。労力の兼ね合いも。 てか体内で倒せるはずもないのに制限ある3を使うのもな
小さくなってて相当戦闘力低いのに 究極悟飯の気じゃとてもじゃないが純粋ブウを倒すには到底足りないという
事実から純粋ブウ>悟飯吸収ブウは確定しているんだが
超ベジット>純粋ブウ も確定はしている
超ベジットは悟飯吸収ブウより少なくとも50倍は強い 純粋ブウは超ベジットの1割
くらいの強さはあるんだろうか 純粋ブウを殺すのに必要な気を集めるには悟飯の気を全て使っても半分も集まらなかったからな
純粋ブウ>悟飯+悪ブウ=悟飯吸収ブウだな 超3になれる悟空ならまだしも
純粋とはベジータまで戦うつもりになっていたからな
吐き出したデブブウが瞬殺喰らわなかったし
悪を圧倒した究極悟飯に比べると純粋はだいぶ弱かったんだろうね 悟飯吸収ブウ…悟飯+ピッコロブウで問答無用で最強の魔人
ゴテンクス吸収ブウ…ゴテンクス+ピッコロ+悪ブウで悟飯や悟空がまったく相手にならない
ピッコロブウ…悪ブウ+ピッコロで悟飯なら勝てる
悪ブウ…悟飯に勝てない、ゴテンクスに劣勢、悟空曰くベジータとフュージョンしか勝ち目がない
純粋ブウ…悟空「あれなら勝てる」 >>187ピッコロブウ以上はノーマルの悟天トランクスが入ってる 1.悪>>>デブ
2.純粋>デブ
1,2より、悪>>純粋 悪ブウってそんなに強いのか?
ガリブウとデブブウに分離してまた合体しただけだしデブブウとそんなに変わるはずないんだけどな
ゴンテクス吸収と悟飯吸収バージョンが別次元の強さなのは分かるけど
純粋、悪、デブは同次元の強さじゃないの
超3前後の強さ >>191
デブブウ・・・超サイヤ人3悟空なら倒せる
悪ブウ・・・デブブウより戦闘向き、悟空曰くベジータとフュージョンしないと勝てない
純粋ブウ・・・悟空曰く超サイヤ人3のフルパワーなら
倒せる
悪ブウ>純粋ブウ>デブブウ
ベジータと二人じゃ合体しないと勝ち目がない発言で悪ブウが抜けてる扱い 悪は全てにおいて上回るとの発言がある
同程度なら悪になった途端にビビる理由がない おおよその強さの次元ならこんな感じだろう
A 悟飯吸収、ゴテンクス吸収
B (究極悟飯)
C 悪、(超3ゴテンクス)
D 純粋、デブ、(超3悟空) >>194そう思う
そう言うと、悪とゴテンクス3は=ないし≒なわけないだろと
総スカンくらった
ほとんど同ランクとして問題ないよな ざっくり分けるか細かく分けるかで意見合わないんでしょ
オレも厳密に格付けするならゴテンクスを上にするぞ
ゴテンクスが遊ばない前提でならだが 究極悟飯のMaxパワ−でも半分にも満たない純粋ブウを倒すための気
この事から容易に純粋ブウ>悟飯吸収ブウであることが分かる
通常ベジットなら微妙だが 元気玉対決で超1悟空に力負けした時点で
デブブウ>純粋悪ブウ(ガリガリ)>純粋ブウであることが分かる 元気玉対決で超1悟空に力負けした時点
本当に馬鹿だな
フリーザと悟空戦を見ても元気玉の押し合いに強さは関係ないのが分かるだろうに なら気が戻ったくらいで一瞬で形勢逆転してブウが負けるのもおかしいだろ 吸収なし悪ブウ…ベジータと二人じゃとても勝てない強さ、合体しか勝ち目がない
純粋ブウ…あれなら超サイヤ人3で何とかなる
悪>>>>純粋 >>203
ただの妄想
純粋がブウ最強扱いになって悪ブウより弱い悟空が戦えるから
ポタラ分離後パワーアップした説が昔からある
でも実際にはそんなセリフとか説明なしでポタラ分離後に悪ブウに勝てない発言残ってる(アニメだと直接対決で劣勢)から無茶苦茶に >>204
なるほど、ありがとうございます
なんでもかんでもパワーアップのきっかけにしてる感じがですね
私は純粋<悪と考える派です 結局は
悪>純粋>デブ>ガリか
ガリブウと魔人ベジータならいい勝負になるのかな >>206
まぁそうでしょ
ちなみに、純粋から排出されたデブが、仮に、最初に復活したときのデブと同一の戦闘力だったとしても、純粋の強さが大きく上回ることは無い
ブウ同士ならダメージを受けるようだが、それでも、あっさりやられるという描写が見られない
もちろん、排出デブが復活デブと同等か?については、そもそも純粋ブウから分離してるわけで、復活デブより劣る可能性もある
(もちろん復活デブと同一の可能性もある) そもそも悟空の「フュージョンしなきゃ悪ブウに勝てない」発言が信憑性ないとか言っても、それはその人の感想であってそれが公式じゃないわけだしね
アニメと違って原作では純粋ブウ最強発言はないし つうか単独では勝ち目無いが根拠無いって悟空は相手がどの程度強いのかも分からないって言ってるのと変わらないんだが 悟空が単独で勝てないっていうのは正しい
ただそれは超3は考慮していない
超2じゃ絶対勝てないってこと 俺たちじゃ勝てないって
悟空とべジ−タには大きな差があるのに一括りにしている
超3になっても時間制限があるから勝つのは厳しいだろうしな >>211
根拠はある そもそもべジ−タ自身がそう感じているように最高の力で全力で
とか言っておきながら超3を隠していた べジ−タに気を使っていたんだ
俺たちじゃとてもかなわない・・・悟空とべジ−タの差はかなりあるのに俺たち?
つまり自分とべジ−タを同クラスに扱っている 超2にしかなるつもりはなかったからな
だからあくまでも超2では絶対勝てないっていう事 >>212
それは根拠じゃなくて感想だね
漫画のどこにもそんなこと書いてない
漫画に書いてあること>漫画に書かれてないこと
第一、鳥山がそこまで考えてる訳がないことなんて過去の様々なインタビュー見てりゃわかるだろw >>213
鳥山は>>212みたいなことを考えてるから、悪ブウ戦で悟空を超3にさせなかったんだよ
まあ、>>210の言うとおり、超3では悪ブウには勝てないだろうが、というか、悟飯もゴテンクスも悪ブウには勝てないがな
悪ブウに吸収と地球ごとの自爆攻撃がある以上、悟飯らは悪ブウに勝てない >>214
いや、考えてないね(感想)
まぁ鳥山がどう考えてるかなんてのは鳥山以外に判断できないからどうでもいいよ 純粋ブウと吸収ブウのどちらが強いかは知らん
ただし純粋ブウ>悪ブウは明らかだろ
単純に究極悟飯の目一杯の気でも純粋ブウを倒すほどの元気玉には
程遠いんだから 悟飯が勝てないなら超3悟空程度が気を溜めれば倒せるってのも悟飯やゴテンクスに戦ってもらう発言も意味不明になるからないって何回この話してんだ >>212
力の差があるからオレたち発言は意味が分からないとか言う意味が分からない
普通に全力の悟空とベジータが組んでもとても敵わないって読むのが自然だろ
仮に超3は時間制限があるから超2で考えてるだけだとしても同じことだろ
超3と超2の二人で一気に倒せないぐらい力の差があるってだけだからな 頭が悪いのか間違いを認められないぐらい器が小さいのか そもそも純粋>悪は前提なのにそれを疑うから純粋>悪じゃないなんて頓珍漢なことになるんだよ
純粋>悪なんだから純粋>悪に決まってるだろバカかよ 普通に読んでれば純粋ブウ>悪ブウって分かると思うけどね
俺の職場のオッサン3人に聞いたら純粋ブウ>吸収ブウ
超3悟空>究極悟飯 って言ってた
まあこれが普通の反応 なんで俺たちがお前の知り合いのオッサンと意見を合わせなければならないのだ? こうだろ
究極悟飯>>>悪>>>超3悟空≒純粋
超3ゴテンクスは悪の左右どっちにくるか分からない 悟空と悟飯のゴテンクスに対する反応見た感じだとゴテンクスも悪より上じゃないかね
はっきりとは言ってないけどゴテンクスなら倒せそうみたいな反応してるし 戦闘力はゴテンクスの方が上っぽい
倒せるかどうかは微妙なところだな 結論が出たようだな
純粋ブウ>悪ブウ である
ちなみに細かいところを出すと
超ベジット>>>純粋ブウ=超3悟空>通常ベジット>悟飯吸収ブウ>ゴテンクス吸収ブウ>
究極悟飯>ゴテンクス3>悪ブウ>デブブウ
超3悟空はポタラ合体分離後ベジットの世界を吸収したためデブブウ戦より強くなっている >>231
悟飯>>ゴテンクス≧悪ブウ>>純粋ブウ=超3悟空
戦闘力はこんな感じだろうけど、ゴテンクスと超3は持久力に難ありだな >>234
消滅させられるかどうかも含めたら純粋ブウ≧悟空にしたら大体いい感じかな
ゴテンクスはゴテンクス≧悪ブウかどうかでちょと割れそうだが ゴテンクスに関しては持久力つーか、経験の足りなさと詰めの甘さかな
参考程度とはいえアニメで申し訳ないが、超だと数十分で凄まじい数の戦闘をこなしてたから普通にやれば勝つにせよ負けるにせよフュージョン切れる前に決着つけられるんじゃないかなあ? まあ実際悪ブウ戦も舐めプで相当長い時間使ってたからな 鳥山さんがどう考えてたかは分からんけど
超3ゴテ同様に悪ブウ側も余裕かましてたようにも取れた
自分並みのパワーある相手だけど、どうせ自分は死なないし、みたいな感じで
究極悟飯のことは明確に意識していた描写があるけど、超3ゴテに対してはそれがなかったし なので自分的には
究極悟飯>>>悪>超3ゴテ>>>純粋≒超3悟空>デブ
超3ゴテの位置以外はまー確定でしょ
むしろ考察が面白いのはゴテ吸収ブウのフュージョンが切れたピコブウ?
あいつの強さだと思う
九州で弱体化する場合もあるみたいけど、アイツは悪とどっちが強いのか?
ピコゴテトラ吸収状態だからたぶん悪より強いんだろうけど、
悟空の反応では究極悟飯よりは弱そうな感じだったよね? ベジット〉悟飯吸収ブウ〉ゴテンクス吸収ブウ〉南の界王神吸収ブウ〉アル飯〉ピッコロ吸収ブウ〉超3ゴテンクス〉悪ブウ〉純粋ブウ〉超3悟空〉デブブウ〉純粋悪ブウ〉ミスターブウ〉弱体化デブブウ〉 >>240
概ね異論無しだけどゴリラモードとピッコロモードは考察材料少なすぎて位置決めるの無理だと思う 悪>純粋派は
「さっきの超サイヤ人3ってのはな
あの世でしか使っちゃダメな技なんだ
時間ってものがあるこの世では使うエネルギーが大きすぎて一気にヘトヘトになっちまう」
という悟空の発言を無視してる
悪>純粋≒超3悟空の根拠の「今のオラ達じゃとても勝てない」は悟空は現世で超3を使わない前提の発言
超2悟空と超1ベジータが悪ブウに敵わないのは当然
上の発言からもう一つ解るのはあの世とこの世ではエネルギー消費が格段に違うという事
つまり界王神界で純粋ブウに善戦した超3悟空と現世の超3悟空とでは前者の方がフルパワー状態が格段に長い=強いという事 「パワーを減らしてまで手に入れた心」という説明台詞とそのタイミングからして純粋>悪と解釈するのは妥当
悪>純粋>善ならば「パワーを減らしてまで」という説明は誤解を招くだけ
「界王神を吸収して手にした心がry」で足りるし解り易い
新たに表れる形態が「それまでの形態(悪)より強い」事を示唆していないなら説明台詞が説明台詞ですらなくなる
普通はこれで解るんだがなw 悟空とベジータはフュージョンするしか勝ち目がない発言がある時点で悪ブウは3悟空なんて目じゃないレベルで強いぞ
悟空ベジータの数分の一の強さの悟天トランクスの時点でフュージョンすれば超サイヤ人1で親父二人の2じゃ絶対勝てないデブブウ倒せる見込みだし 悪ブウは吸収ブウからパワーダウンしたとはいえそれでも合体なしじゃ勝てない(そもそも悟空は合体戦法に否定的)
純粋ブウは結局単独でなんとかできると思えるレベルの戦闘力 >>242
エネルギー消費が格段に違って純粋に善戦出来たなら普通悟空がパワーアップしたんじゃなくて純粋ブウがその程度の実力ってことになるだろ
全く描写も言及もなく突然パワーアップしてパワーアップしたという事実に対しても誰もコメント無しなんてめちゃくちゃなことがある訳ないだろ
自分に都合よく話を進めるためにツギハギで無理矢理こじつけるのはやめろ お気に入りの結論から入って
後付けで無理やり根拠集めても
いろいろ矛盾が出てきてしまうパターンだね ブウ同士だとダメージ受けるってのもよく分からん
悟飯吸収ブウは復活する度に気を消費してたがその前のデブや悪は体が消滅しかけてもなんらパワーは落ちてないし もはや議論の必要もないレベル
純粋ブウ>悪ブウ である
議論が必要なのは通常ベジットと純粋ブウのどちらが強いかだ >>246
二人がかりでも合体しなきゃどうしようもない悪ブウと、なんとかなるかも知れないって言って実際に戦闘力的には五分だった純粋ブウじゃ凄い差だよな 純粋ブウ>悪ブウだな
理由は純粋ブウ>悪ブウって考えるのが普通だから
純粋ブウ>悪ブウって考える方が正しいってのも純粋ブウ>悪ブウの理由
しかも純粋ブウ>悪ブウへの異論は全部まちがいなんだから純粋ブウ>悪ブウの方が正しいってことになる 悟飯吸収ブウ>>>ゴテンクス吸収ブウ>>デブブウ吸収悪ブウ>南の界王神吸収ブウ>純粋ブウ>大界王神吸収ブウ 順番はそんなもんかなと思うけど(悪と南の界王神は分からん)
ゴテンクスと悪は大分差あるでしょ ゴテンクス吸収じゃなくてゴテンクスと悪ブウなら
大差ないと思う
じゃなきゃ悪ブウはなぜ、アルティメットが出現した時にのみ激しい反応を示したんだ
自分より強いやつは許さないてのが悪ブウのモチベーションだよ ゴテンクスと戦ってる時は吸収する相手もいなかったからな そもそもゴテンクスが悪ブウより弱いなら
ゴテンクス吸収ブウは悟飯をあれだけ圧倒することはできないはずだよな >>260
どうだかな
悪ブウを1としてゴテンクスを0.9、ご飯を1.5と考えれば無茶な描写では無い気がする 時間制現やら消滅させられるかどうかで微妙な部分はあるけど馬力ならゴテンクスの方が上でしょ
終盤ゴテンクスのかめはめ波でぶっ飛ばされそうになってた辺りは完全に圧倒されてたし
悟飯もゴテンクスの気を目の前で見て悪ブウの相手するの許してたんだから最低でも互角ぐらいはあると思う フュージョンとかポタラとか合わさる系は掛け算だから 悪ブウに少なくとも簡単に勝てるわけではないゴテンクスに
純粋ブウを相手にさせようとしてたんだから
この関係性は面白い 悪ブウVS純粋ブウは論外だけど
ゴテンクスVS悪ブウなら議論になるんだな そりゃ超3ゴテンクスは純粋ブウよりはるかに強いからね >>266
確かにゴテンクスの方が純粋よりはるかに強いんだが、それでも戦ったらゴテンクスが負ける気はする 戦闘力
善ブウ吸収ブウ3600億
ゴテンクス3400億
アルティメットご飯5800億
ゴテンクス吸収ブウ7000億 >>268最後に呼び寄せる候補に入ってんだからまず間違いなく勝てるんだろう >>270
ちゃんと周りがアドバイスなりしてあげれば勝てそう 純粋ブウ<悟空が1分間貯めたかめはめ波<ゴテンクスが悪ブウ相手に撃とうとしたかめはめ波
だろうし普通にやればゴテンクスが純粋ブウに負けるとは思えない >>272
ゴテンクスが普通にやったことなんてあったか? 純粋ブウは一瞬で瞬間移動を身につけるように戦いの天才である
パワ−、スピ−ド、回復力、戦闘センスどれをとっても今までのブウとは
段違いである まさに最強にふさわしい
超ベジットとの頂上対決が見たかった 実際、アニメでは純粋ブウが全ブウ最強と断言されてるからな
漫画でも少なくとも悪ブウよりは強いだろう
鳥山の設定では 戦闘力、何千億とか兆とかおかしいだろw
昔は何百とかだったのにw 普通にやればゴテンクス>悪ブウ>>>純粋>超3悟空って感じだろうな
しかしゴテンクスは確実に遊び始める アニオリの台詞しか根拠ないのに鳥山の設定とか頭大丈夫? 悪ブウの体を汚した口からビームでも純粋ブウなら消滅するんじゃないか? >>283
なによもなにも
いわゆるデブブウのことだよ 純粋ブウ>悪ブウ の意見のほうが多いようだな
当然というべきだが 純粋ブウは修行によってはジレンをも超えるかもしれん逸材 純粋は超3悟空とほぼ互角の時点で大したことないよな
悪ブウは超3ゴテンクスとも戦えるし
明らかに差がある 悪ブウは超3ゴテンクスに終始やられっぱなしだったがな
超3悟空と超3ゴテンクスに差があるとは思えない >>291
超サイヤ人1ゴテンクス=デブブウを倒せるが悪ブウに勝てない
超サイヤ人3悟空=デブブウを倒せるが悪ブウに勝てない
悪ブウ>超サイヤ人1ゴテンクス=超サイヤ人3悟空 1ゴテンクスがデブブウに勝てるってどこ情報だ
修行前のボコボコにやられた時はデブブウだったのは覚えてるが 本人がデブブウなら勝てるぜと発言してる
ゴテンクス3と悪ブウ戦は上段混じってたし
ブウってブウ同士じゃない限り気が無限なんだろ
フュージョンじゃ相性悪そう >>291
いや終始やられっぱなしじゃないよ
かなり互角近い戦いしてるよ
ちゃんとよく読めよ まあ悪ブウはゴテンクス戦で途中悟飯がやってくるまで時間稼ぎしてたんだよね、全力出して負けてたわけじゃないでしょ 時間稼ぎはしてたんだろうけど戦闘終盤は普通に押されてたんじゃね
あの状況で演技する意味あんまり無いし
ああちなみに俺は超3ゴテンクスと超3悟空に差がないとか言う訳じゃないぞ 悪ブウが本気出してないってより
悪ブウからしてやりにくいって感じじゃなかったっけ
精神レベルの近い敵なんか会ったことないだろうから >>295
お前こそちゃんと読め
地上に降りてからは悪ブウいいとこなしだったぞ
不発に終わったとはいえトドメのかめはめ波喰らうとこまで押し込まれてただろ 純粋ブウの強さってやはり成長速度だと思う
闘うごとにどんどん強くなる 際限がない 純ブウに成長要素はないでしょ
あるなら吸収してないし 戦闘センスはブウのなかでもずば抜けてるとは思う
界王神の瞬間移動を見ただけでコピーできてるし
戦闘力はデブブウより上で理性がないから頭のネジブッ飛んでるし一番厄介なのは間違いなく純粋だろうね >>304
ん?そうだっけ?悟空が瞬間移動しようとしたら時間短すぎてできねえ!ってなってからの界王神が助けに来たって流れだったと思ったが
悟空の瞬間移動を一度見て覚えたのはセルじゃね?
まあ別にどっちでもいいか(適当) 超ベジット>>>>悟飯吸収ブウ>>>ゴテンクス吸収ブウ
>>究極悟飯>>>超3ゴテンクス≧デブブウ吸収悪ブウ
>南の界王神吸収ブウ>超3悟空>【純粋ブウ】>>大界王神吸収ブウ 純粋とデブが戦ってた時って互いに気が減ってるのかな 万全で超3悟空とタメとされるデブが
そこそこ肉薄した事からして
純粋はそんなには強くない
そこがまた渋くて面白いって思うんだけどなマンガ的に 強さ議論ということであまり数値化はよくないと思うけど
おおまかにデブブウを100とすると 悪ブウ 120 ゴテンクス3 130
究極悟飯150 ゴテンクス吸収ブウ 250 悟飯吸収ブウ 270
ベジット(界王拳10倍)300 純粋ブウ300 超ベジット1500
くらいだと思う デブブウを100とすると 悪ブウ 200 超3ゴテンクス 210
究極悟飯 300 ゴテンクス吸収ブウ 400 悟飯吸収ブウ 600
超ベジット1000 純粋ブウ150 くらいだな(適当w) >>310
ベジットが界王拳10倍使って300ならポタラ合体の時点で30になるけど ゴテンクス3が130なら通常ゴテンクスが16.25になるからそんなに的外れでもなさそうな気が
純粋300は高すぎるけど 映画のブロリ−滅茶苦茶強いみたいだけど純粋ブウの潜在能力も負けてはいない 純粋が悪より強いとか言ってる奴って
だいたいセルがダーブラより強いって言ってるよなw >>321
まあ似てるかもね
ラスボスだから強くあってほしいセル、純粋派
作中のキャラがセルよりずっと強いとか純粋には勝てる自信があるが悪にはとても敵わないとかの作中台詞を信じるのがダーブラ、悪ブウ派 いやダーブラはセルより弱いだろ
というか完全体セル<ダーブラ<パーフェクトセルだと思うが
少年時代より弱くなってる悟飯(SS2)と互角なのがダーブラだぞ >>324
断言する要素も無いっちゃあ無い
最後のセルも片手で気が半分になった悟飯に負けたし、仮に半分じゃなくても大幅に弱体化してるのは疑いようもない >>325体力(気)が減ってるからって
技の最大出力が落ちるってワケでもないでしょう >>328
糞みたいな書き込みにアンカーつけるなよ
少しだけ読んじゃったじゃねぇか
その考察で終わってるのは考察した奴の脳みそだよw >>77って普通の意見じゃね
つまりは悪ブウとデブウは界王神二体分の気がプラスされてるが理性によるリミッターかかってる
純粋ブウは界王神の気がプラスされてないがリミッターなし
どっち上かは別として多分正しいやろ 悪ブウより純粋が上って時点で糞
強いて最も早くまとまってるとしたら>>6だな >>332
言うても気が上がってるって明言されてるんだから
界王神内包状態では純粋ブウが上で確定やろ >>331
みんなそう思ってるはず
それに、キビト神はパワーを減らしてまで手に入れた心と言っていた
南の大界王神を吸収した時点が理性もないし一番手強いかもね
ただ、パワーでは劣るとしても、このスレで指摘されている純粋の天才さは間違えない
デブもベジータの技やかめはめ波をすぐに覚えていたが、純粋は瞬間移動を覚えている
リミッターなし、どんな技でも覚える、再生能力で、厄介さについては純粋が一番だと思う つまり同一のパワーだとリミッターなしの純粋ブウが一番強い
悪ブウはリミッターで弱くなってるけど界王神二体分のパワー自体の底上げで純粋ブウより強い
デブウは理性リミッター強すぎて論外
みたいな >>327気は概念ボヤッとしてて
生命エネルギーみたいなもんだと思うよ
気が小さくなれば死にかけてるし
気が大きければ強い 【頻出してる勘違い指摘】
●悟空「これって気が上がってるんじゃないか」
って言葉は純粋ではなく南の界王神吸収時のゴツい形態に対しての台詞だぞ
●純粋に「ちょっと勝てない」と言ったのはガリ悪ブウにパワーのほとんどを持ってかれた状態のデブブウだぞ、
しかも「ちょっと」だ、登場時のデブブウなら純粋よりはるかに強い可能性がある >>336
強いやつは「デカイ気が」とか言われてるから生命エネルギーってだけじゃないよ >>337
>●悟空「これって気が上がってるんじゃないか」
>って言葉は純粋ではなく南の界王神吸収時のゴツい形態に対しての台詞だぞ
みんなその前提で話をしている
理性が消えた状態=「純ブウ状態」で界王神のパワーが残っている場合は悪ブウより強い
つまり同一パワーなら純ブウが上
>●純粋に「ちょっと勝てない」と言ったのはガリ悪ブウにパワーのほとんどを持ってかれた状態のデブブウだぞ、
>しかも「ちょっと」だ、登場時のデブブウなら純粋よりはるかに強い可能性がある
これはハッキリとない
なぜなら界王神が「パワーを落として理性を手に入れた」と明言しているからである
デブブウの方が強いなら理性を手に入れた状態で「パワーを落としていない」 実際に両方と戦った悟空の反応見ても純>デブは間違いないじゃん 強デブブウが超3悟空との闘いは面白いと発言
弱デブブウは純粋ブウにちょっと勝てないと発言 純粋ブウ>悪ブウは当然として
純粋ブウ>悟飯吸収ブウも決まりなんだが
そもそも純粋ブウと強さ議論になるのは通常ベジット
さすがに超ベジットには遠く及ばないけど悟飯吸収ブウを普通に倒せる
通常ベジットの強さ議論が必要 さすがにベジットはどっちよりもぶっちぎりで強いで確定だろ 結果的に>>310 がかなり正しいのではないかと思えてきた まあ、単純に考えれば、鳥山はラスボスの純粋を悪ブウより弱くしないだろ >>338生命力の強さや活発さ、キャパなど=生命エネルギー >>356
なんだかわかんねーけど何に書いてある設定よ? 最初の善ベースデブブウから善と悪に分かれて悪が善を吸収してすぐ元に戻ったのにパワーアップするメカニズムって何だろう
凶暴になったのと体系がスリムになって動きが良くなったくらいで気の強さなんかは変わってないんじゃないのか?
ただ今度のブウは気を読めるぞ!とか言ってたし気のコントロール技術なんかも向上してたりするのかな
だとすると基本スペックは変わってなくてもパワーアップしてることにはなるんだろうけど 純粋ブウの恐ろしさ 単純な戦闘力一つとってもブウ編で既に悟飯吸収ブウより強い
さらにほとんどの技を一瞬で覚えるセンス 基本スペックはピカ一な為フリ−ザの
ように修行したらあっという間に神の領域に達しそのうち天使いや大神官すら超える
勢いの強さを持つ とても敵わない発言はあくまで超2限定だからな
べジ−タもそう思っていたようにべジ−タのプライドを尊重して
時間制限とかを言い訳にして超3にはなる気が無い 超2じゃとても敵わないっていう事 >>358
界王神の台詞からするに理性の大小だろ
デブは純粋ブウから理性をつけてパワーダウンしてる
その理性が悪ブウは若干弱くなり若干パワーアップした ブウの強さはつまりこれで測れる訳だな
1 理性によるパワーダウン
2 吸収によるパワーアップ
1のみの話だと
純粋ブウ>悪ブウ>デブ
は確定
2を絡めるとどうかってとこだね >>364
否定できまくりだろ
悪ブウに対する悟空「俺たちにはとても敵わない強さ」
純粋に対する悟空「あれならなんとかなりそうだ」
実際、純粋は予想より少し強かった程度で殆ど見立て通り ベジータに気を使った一台詞だけじゃんw
しかも純ブウはなんとかできなかったし。 純粋>悪ブウ は確定だろ
究極悟飯>悪ブウ これに異論はなかろう
元気玉を作るとき究極悟飯の気をも使ったが純粋ブウを倒す程の
力はなかった これが全て
純粋ブウの力は悪ブウをはるかに上回っている そう悟飯吸収ブウさえも >>370
純粋>悪ブウだとは思うけど
元気玉に関しては元気玉の威力が足りなかったんじゃなくて悟空の体力が持たなくて押し合いに負けそうになっただけ
実際純粋ブウは元気玉で消滅したわけだし あの時いつもの元気玉のように元気を少し分けてくれじゃない
可能な限りギリギリまで元気を集めている
どう考えても純粋ブウ>究極悟飯
悟空やべジ−タも最初はデブブウや純粋ブウを舐めていた
戦いは実際に戦ってみないとわからない部分が大きい
純粋ブウは最初はデブブウより少し強い程度だったかもしれないが
どんどん強くなり悟飯吸収ブウよりも強くなったと考えるのが自然かもな >>371
俺はフルカラーコミックスを全巻持っているが悟飯たちの気を集めた後で
悟空がブウを消すにはこれでも多分まだ足りないと言っている
元気玉を撃つ前の話だ 元気玉効かなかったんならその理屈わかるけど効いてるじゃん
元気玉>純ブウじゃん
悟空が元気玉発射する体力なかっただけだろ ピッコロの「エネルギーを増幅してそいつを爆発させる」
「俺から奪ったエネルギーはしれたもの」発言を忘れちゃいないか? 悪ブウ>純粋ブウ なら当たり前の話だが 究極悟飯>純粋ブウ
究極悟飯の可能な限りの気でも純粋ブウを倒すまでには至らない
それとも何? 純粋ブウをオ−バ−キルする為だけにみんなの気を
集めようとしていたの?
答えはノ−です 単純に純粋ブウの力が究極悟飯を超えていたから
厳密にいうと究極悟飯+トランクス+悟天+ピッコロ+ほかの地球人たちの気
でも純粋ブウを倒す気には至らなかった
これだけでも純粋ブウ>>究極悟飯ということが確定する >>376
地球の運命を賭けているのに生真面目な悟飯が敢えて手を抜いて気を送ったと?
そもそも主導権は悟空にあるからそれも無理とは思うが 簡単に言えばアルティメット悟飯は1の気を爆発的に増幅させられる感じなんだろ
悟空はできない
それができるなら超3より強いアルティメット悟空になってブウを倒せてる 純粋ブウと悪ブウの強さ議論もそろそろ決着のようだな
純粋ブウ>悪ブウ で問題ないようだ >>381
ベジータと戦うときに気を使って超3にならず超2で戦ってたじゃん アホかw
最初から最後まで悪ブウ>純粋ブウのまんまだよw >>382
それは気を使ったんじゃなくて超3は消耗しちゃうから
気を使うなら逆に手を抜かず超3になるよ >>383
>>377 に反論はできないだろ
これが全て 筋道立てて説明できるなら話は変わってくるけど
それは無理だろ 結局のとこ悪ブウが上と言い張ってる奴の根拠って悟空のベジータに気を使ってる台詞一つだけだからな
言うほどね >>385
ピッコロが気を吸いとられても大したもんじゃなかったろ?
体内で爆発させないとダメってこった
悟空はドラゴンボールで悟飯たちを呼んで倒してもらおうとしてたからな
あのメンツなら悟飯だけ抜けて強いから実質悟飯1人で十分 >>385
そもそも元気玉が体内で高めた気を分けてもらえるなんて設定は無いよ
生命のいない太陽からもパワーを分けてもらえるらしいけど、かなりの謎パワー >>387 >>389
可能な限りって言ってるだろ
更には本人も当然乗り気なのに気を全部送れないって…
悟飯たちは気のコントロ−ルさえもできなくなったとかいう設定なのか!?
やはり反論は無理っぽいな
誰もがある程度納得できるような意見が欲しいわ いやだって超2状態だと悟空>悟飯でしょ
つまり基礎の気は悟空の方が多いじゃん
アルティメット悟飯なみの気のコントロールできたら悟空はブウに楽勝なんだが… >>390
戦ってる時の気をそのまんま送れるならゴテンクスになってるだろ
戦闘力なら悟飯+ゴテンクスで悟飯吸収ブウと殆ど変わらないんだから
でもなってないんだから推して知るべしだ
大体、元気玉って技の性質の話なのに悟飯の気のコントロール関係ないしw
悟飯がどんだけ気を高めても元気玉が「あ、それじゃない」ってなったら意味ないだろ
それに気を限界まで高める時に必ず入るオーラとかの演出も悟飯たちには無い >>392
何度も言うが可能な限りって言ってるだろ
悟空がべジ−タに気を使った時とは別でその言葉通り受け取って
何の差支えもない >>393
元気玉という技の特性に合わせて可能な限り元気を分けてるじゃん
なにも矛盾してない 元気玉の元気と戦闘力的な気は別もんだろ
気ではあるから両方とも気って言われたりしてるけど、戦闘力的な気を渡せるならゴテンクスにならないなんてあり得ない
ついでに、自分に気が無いのを知ってるのに手を上げた17号がとんでもなく間抜けになるw ここまで>>377 に誰もまともに反論できていない
もう決まりのようだな純粋ブウ>悪ブウ いや純粋ブウ>悟飯吸収ブウが 結局 悪ブウ>純粋ブウ 派は現実を見ることが出来ない人たちだな
世間一般では純粋ブウ>悪ブウ である
ためしに職場かどこかで聞いてみると良い
ドラゴンボ−ルを知っている人くらいは探せばすぐ見つかるはず
その人は迷わずあの小さいブウが最強というだろう レッテル貼り合戦はスレが衰退するだけだからもっと議論頑張れよ 悟飯も全パワー送ったわけじゃないでしょ
短距離を全力疾走したぐらいしか1人から気を取れないみたいだし
任意で持っていき放題なら17.18号から無限に取ればいいしw >>357いや普通に読んでれば分かるってか、まんま
気が無くなれば死ぬし
気が大きければ強い
生命エネルギーじゃないか >>405
ほんで、半分になった気でも最大出力変わんないってのはどっから来たんだ? とりあえずまあ界王神が中から消える前は気が上がってんだから
吸収ししてる者が同じ状態なら純粋ブウの方が強いってのは一理あるわな
理性消えた方が強いって理屈もわかるし 純粋ブウと悪ブウのどちらかが絶対に強いとは
言い切れない部分もあるよな 鳥山先生も
結構いい加減なところもあるからあんまり考えてなさそう >>409
あんまり考えてないのは果てしなく同意するけど、どっちが強いとは言い切れないなんて事は無いだろ
超3になれる悟空とあの世で見てたから超3の事を知ってるベジータが「悪ブウにはとても敵わない」という意見で一致してるからな とにかくベジータに気を使ったこの台詞一個のみしか悪ブウが上といえる根拠ないしな
微妙っちゃ微妙 >>411
いや、それだけで否定できちゃうだけだわ
大体からして気を使ったってのが捏造だし 気を使ったというよりフュージョンするって流れにもっていきたかったんだから微妙でしょ
だいたい二人がかりでも純粋ブウにも勝てなかったんだからその台詞だけじゃ微妙だよ 全然微妙じゃないよ
悟空は一人でも勝てる相手にフュージョンなんて使いたがらないし、二人がかりでも純粋に勝てなかったのは悟空の想定外の消耗だから以下のセリフとの整合性も取れてる
悪・・・俺たちにはとても敵わない強さ
純粋・・・あれならなんとかなるかも知れない 知り合ってからは長いから勘違いしてもしょうがないけど、ブウ編時点だと悟空とベジータってそんなに気を使うほどの間柄じゃないよな
漫画で描かれてる場面でしか会ってないだろうから合計数時間とか精々10時間ぐらいしか面識ないんじゃね? そもそも悟空自体がなんで気を使うキャラにしようとしてるのか意味不明なんだが
純粋戦で悟空が純粋戦で苦戦してるのをベジータが気を使ってたのかと思ってたが悟空は全然気にもしてなくてただのベジータの勘違いだったし気を使うキャラではない
魔人ベジータ戦で3にならなかったのも地上にいられる時間が短くなるからって理由だしな 悟空がベジータに気を使ってないとかガイジ君原作読んでないの?
最終戦の会話とかこうだよ
ベジータ「へっ最初から交代する気なかったくせにしらじらしい事を言うな
おまえにはわかっていたんだ。このオレじゃたちまち殺されてしまうとな」
悟空「えっいやそんな事は」
ベジータ「ふんっつまらん気を使うな」 ベジータ自身ですら悟空さんに気を使われてる事を理解してるのにな
馬鹿には理解できなかったか とりあえず考える方向性としては>>366でしょ
界王神の吸収分の補正がどんなもんか 自殺しようとしてる奴を止めるのを気を使うとは普通言わないからなw
てか、ガイジとか言い始めたからこのスレももう終わりだねぇ
まぁ元々>>6で終わってんだけどなw >>422
考えるまでもない
悟空が悪ブウより強いなら悪ブウ倒してブウ編終わりだよ >>422
南の界王神吸収の純粋ブウ > 悪ブウ は確定
界王神二体吸収して理性補正かかったデブウが純粋ブウ未満なのは確定
ちょっとややこしいけどこんな感じだな
南の界王神+純粋ブウ > (南+東の界王神+純粋ブウ)×悪ブウの理性補正(マイナス)
純粋ブウ >(南+東の界王神+純粋ブウ)×デブの理性補正 >>425
界王神二体分のパワーアップより理性リミッターのマイナスの方がデカい訳だからな
悪ブウはデブより理性なくなってるとはいえそんな強くないだろうな 実際に気を感じ取った悟空たちの見立てが悪ブウ>>純粋ブウだからそんな計算に意味ないけどなw >>426
いくら何でも理性で実力が10%未満とかに落ちるとかはないだろうしな
界王神もブウに比べて弱いだろうし吸収で劇的にアップで強くなるも思えない
せいぜい一割とか二割の上下の話ではないかな まともな考察できない悪ブウガイジがどんど孤立化してくなw 界王神二体で120%ぐらいに
デブで-30%で90%
悪ブウで-10%で110%ぐらい
これで無理がない >>430
言うても悪ブウは界王神一体しか吸収してない純ブウより下だぞ 適当に950ぐらいまでスレ埋めといてくれ
そのぐらいになったらまた論破しに来るわ >>431
説明読む限り最初に吸収された南の界王神は他より大分強かった感じじゃない? >>420
次頁のベジータ「オ・・・オレに気を使ってたんじゃ・・・」 これは純粋厨のちゃぶ台返しかトモダチ作戦がくるパターンだな 界王神の説明や悟空の反応からしてデブウが純粋ブウより弱いのは確定なんだよな
そうなると界王神吸収分のパワーアップはたいした事なさそうではある >>420
何を言ってるんだ?
俺に気を使わず倒してしまえ
↓
気を貯めないと無理なんだわ
↓
え?俺に気を使って倒さなかったんじゃ?(勘違い)
って場面だろ? >>407ごたごた言わんでも界王拳とか気円斬なんか思い出したら分かると思うけど
気のキャパ=技の威力ではない
キャパからどれだけ、あるいはどのように引き出すのかってのが技
あの時のご飯の残エネルギーと
あの時の技の威力とは比例しない
こんなん、なんで説明さすのかよと。アスペかよ思うぞな >>439
ぞなじゃねぇよ気持ち悪ぃなw
しかもサラッと「最大出力が落ちない」から「比例しない」に言葉を変えるなよ卑怯な奴だなw
戦闘力=気の大きさ=技の強さだよ
悟空たちは気を練って戦闘力変えられるけどな
気円斬はそもそも戦闘力関係ない切り刻む技だし、界王拳はギャリック砲との打ち合いで分かる通り同じ三倍でも徐々に戦闘力が減って行ってると考えていい
でないと24,000と18,000じゃ勝負にもならん
大体さ
復活セルに勝つ自信満々の悟飯→セルの攻撃で気が半分以下になる→セルがかめはめ波溜める
気が半分になっても技の最大出力が落ちないなら、長期戦したくないであろう悟飯にとってこんなん最大出力で倒せる最後のチャンスだろ
それが即諦め
うーん、アスペねぇw あれは気が半分になった悟飯の更なる底力が完全体セルを上回ったってことだろう
いや、ベジータの不意討ちがなかったら負けてた可能性もあるな
悟飯が万全だったら最初から押されたりしてなかったのかも知れないね >>361
どっちでもない派の意見があるなら聞きたいもんだw
つか純粋<悪派は淡々と事実を述べてるだけなんだがw 悟飯吸収ブウ>ゴテンクス吸収ブウ>南の界王神吸収ブウ>悪ブウ>超3悟空>純粋ブウ>大界王神吸収ブウ>ガリ悪ブウ>Mr.ブウ >>443
南の界王神吸収ブウがその位置かどうかは確定ではないものの
他はその順だな >>445
いったん悪ブウにもどってから南の界王神吸収時のマッチョブウになった時に
悟空が「気が増えてる」っていってたから多分ここであってると思う
確かに100%の自身はないけど >>446
いや単に
ゴテンクス吸収ブウと南の界王神吸収ブウのどっちが強いか明確には不明ってこと
まあ南の界王神はゴテンクスより弱いだろうから入れるとしたらその位置なんだろうけど 南の界王神のみを吸収した純粋ブウ > 南の界王神と大界王神を吸収した悪ブウ
悪ブウ弱くね? >>449
南の界王神のみを吸収した純粋ブウ > 南の界王神と大界王神を吸収した純粋ブウ カカロットお前がNO1だ あの世からも色々なブウを全部見てきた
べジ−タが最終的に出した答えだ
悟飯やゴテンクスを純粋ブウ戦に呼ばなかったのは単純に悟飯たちでは
とても勝ち目がないため
悟飯よりも悟空の方が上なんだからその悟空よりも強い純粋ブウの方が悪ブウよりも強い
とはいえいくら悟空でも悟飯吸収ブウよりも強くなったのはちょっと理由が必要だろう
神と神の時のように悟空は自分よりも強い吸収ブウたちの戦いを見た それで合体にて
異次元の力を得た(神と神ではゴッドに値する) それでそのすべてではないにせよ
その力を吸収した それで悟飯吸収ブウより強い純粋ブウにも善戦できたということだ >>451
それセリフ全部読めば分かるけどベジータが悟空に勝てない理由、それも精神性のことしか語ってないからw まあ界王神が消える前に気が上がってる時点で変化としては純粋ブウの方が強いのは確定してるからな
悪ブウは理性で弱くなっているのは確定 >カカロットお前がNO1
さすがにあの時点での戦闘力のことを言ったのではないと思うけどね
単体限定+やがて究極悟飯のことも超えるだろうって意味を込めたんだろうね 「確定」の次は「みんな」が出てくる5ちゃんの法則に期待w おっ中身に反論できなかったから単語に噛みつきだしたぞw
確定という単語使ったらなんか問題あるのかな?
汚い言葉でもないし問題のある内容でもないのにねw 議論なんだから色々な意見があって良いとは思うが
純粋ブウが強い派7割 悪ブウが強い派3割 ってところか
まあ俺は純粋ブウが強いと思うがね 確定とかに噛みつくのはさすがに草
追い詰められてるのか だいたいまとめると
・一番力を引き出せるのは純ブウ
・引き出せる力は低いけど吸収したエネルギーで純ブウを上回ってる可能性がちょっとはあるのが悪ブウ
こんなとこね >>460
まあそんなもんだろうね だからたびたび議論スレができる
デブブウVS悪ブウ とかデブブウVS純粋ブウ とかじゃ議論にならないからね >「確定」の次は「みんな」が出てくる5ちゃんの法則に期待w
▼
>純粋ブウが強い派7割 悪ブウが強い派3割 ってところか
wwww >>440
気功砲だっけか 気円斬にしろ魔貫光殺砲にしろ、ああいう描写から察せられる所があるでしょ
キャパを超えるような威力なら1回でおしまいなのよ
自爆技が顕著
いかにキャパ内の生命エネルギーを効率よく殺傷力に変換するかってのが技であって
当然、気(キャパ)が大きければ威力は高まるにきまってんだけど
そこに技巧や気合いの問題が介在するから、多能や技が存在すわけあって
こんなん議論の余地もないぞな? >>464
気が半分以下になってもかめはめ波の威力が変わらないって主張の根拠に全くなってないな
それら全部気が満タンだったらもっと強かったんだねって言えば終わり
つーかよ、威力変わらないならほんの一瞬前まで勝つ気満々だった悟飯がかめはめ波合戦を諦める訳がねーだろっつってんだよ
気が半分以下になっても威力変わらないなら片腕で格闘戦したくない悟飯には願ってもない状況だ
それでも威力変わらんって言うならこの理由を漫画内のセリフから妄想無しで説明して
あ、でもここじゃいい加減スレ違いだからここじゃなくて適切なスレに書いて教えてくれ 全快でも半分以上気が減っててもかめはめ波の威力は変わらないって言ってる奴なんているんだな
威力が半分とは限らないぐらいならまだしも変わらないは流石に無理があるでしょう >>465技の威力に影響するのは身体的なダメージによるもので
気はエネルギーなんだから
エネルギーの総量が減っていても
技そのもののに費やすエネルギーが一定であれば威力に影響しない
する理由がない
片手カメハメは
身体的ダメージが著しく、しかも気が底をついていた(本当は無自覚の潜在キャパがあった)
そういう前提で それでも強い技が出せましたって演出なんで >>467ガソリンが半分だからって
速度も半分なるか?って
本体がダメージを負った場合、
車輪がバーストしたなり時に初めて速度に影響する
冷静に考えてみたら
あんたらの言ってること
変だって分かると思うよ 気ってゲームでいえばMP的なことじゃなくて生命や体力と連動したエネルギーでHPを消費する感じじゃないの
ただゲームと違うのは体力が落ちたり怪我を追えば集中力も下がり気のコントロールも落ちて技の威力も下がるんじゃない?
ブウ戦の元気玉を作るくだりで気を差し出すのは思い切り走って疲れるようなものだみたいなこと言ってたし
気が減るってことは体力が減って疲れるってことなんだと思う >>470そうだった、確かにMPやガソリンの例えは正確ではないね
生物を生かすエネルギーそのもので、減れば体力が疲労する
疲労した状態で運動を行えばパフォーマンスは下がる
ただエネルギー弾みたいなもんは、一定の気を込めて放つわけだから
込めたエネルギーの量が一定であればパワーも一定に保たれるんだと考えられるよと、ここ。
ほんとは、放ったエネルギーを押し出すような描写があるんで
体力(気と身体的ダメージ)の残量は絡んでくるんだけど
気が半分ならエネルギー弾のパワーも半分って式は誤りだよと サイヤ人編とかでかめはめ波打つ時に気が跳ね上がってるとかあったよな >>468
誰1人として気が半分ならエネルギー弾の威力も半分になるなんて言ってないんだが
もう一度確認しとくが、お前の主張は気が半分以下でも最大出力のかめはめ波が出せるでいいんだよな?
じゃないと>>326でレスした意味が分からんし
悟飯は底をついてるんじゃなくて半分以下としっかり認識してるから半分以下でも最大出力出せるならあの状況は普通にかめはめ波撃つだろ
んで、気が半分以下またはそれに匹敵するほど気を消耗した状態で最大出力のかめはめ波を撃った例は? >>473はっきりさせてきたいのは
最後の段階でセルは弱かった
なぜなら片手(気が半分以下)のゴハンに負けたからだって所で
そんなわけないやん って話をしてるんよね
なぜ、気が消耗していても
怪我していても、出力そのものには影響がないかって所への言及 >>473
基本的には気は生命エネルギーなんだから
技を放つのに、十分な量があれば威力は一定のはずなんよね
もちろん、放った後に踏ん張るとか、放ち続ける描写はあるんだけど
あの時にゴハンが勝てないとしたのは、
大きいのは身体的なダメージと、技のパワーを維持する気の残量がないって思い込みなんだけど、
エネルギーは物理的な概念だから
身体的なダメージなんかと違って
絶対的な総量が決まってる
そのうえで、勝てないと見込み
それでも勝てた
それは、ゴハンの地力が実はもっと大きかったって文脈なんよね
いわゆる底力
俺も話があっちこっちいったけども
あんたの言ってることは んなわけないやんって意見の多い話のはずよ >>474
俺は最後のセルが弱かったなんて一言も言ってないがな
恐らくベジータ庇わなかったらそのまま悟飯とやりあえたぐらいには強かっただろうと思ってるよ
ただ、気が半分以下になったと作中で言われてて、その悟飯に負けたのは事実だ
んで、かめはめ波の威力にそれが影響しないなら直前まで勝つ気満々だった悟飯はこれ幸いと撃ち合うだろって話
でも実際はそうしなかった
これで気が半分以下でも最大威力に影響無いと言われても筋が通らんわ
更に言うと気が半分以下の悟飯と弱体化したけど気が満タンの悟飯のどっちが強いかなんて分かんない
だから>>325でどっちとも断言できないよなって書いたんだが、まだ反論ある? 気が減ると押し合いで負ける
超3悟空も気が減ってるせいで純粋ブウには押し負ける >>475
で、結局気が半分以下でも威力変わらないのか変わるのかどっちなんだ?
もう一度言うが俺は気が半分だと威力半分になるなんて一言も言ってないからな
だが、とても万全の威力で撃てる状態ではない(全力は無理)と言っている
それと、悟飯が底力でついさっきまでより強い力を最後に出したのにも同意見だ >>478気が半分以下ならば
エネルギー弾は応じてパワーが損なわれると なので
敗れたセルは、大幅に弱体化していただろうって話でしょ?
半分だの細かな数値は置いといて
それは違うよって言ってんの
気が半分だろうが十分の一だろうが
放った技に相応しいエネルギー量であればパワーは等しいはずだ(先述した通り別要素も絡むけど基本的にはね)
加えてあなたも言うとおり、
ゴハンの潜在キャパを考慮した時に
片手カメハメが普段のカメハメよりもパワーが低いとする根拠がない
セルは弱かった(弱体化してた)
片手カメハメは弱かった
この2点に反論してる >>479
セルが弱体化?
登場から強くなる一方だっただろあいつ?
俺が弱体化と言ったのは全快時の悟飯と比べてだが何の事だが、まさかそれを勘違いしてないよな?
片手かめはめ波(正確には片手&気が半分以下な)が普段より弱い根拠なんて悟飯が速攻諦めた描写で十分だろ
普段も同じ威力出せるなら諦めない
実際底力出す前は押されてたし
取り合えずこれを100%否定してみ?
こういう時、どっちが上とも断言できないって言う方は楽だわw
100%否定する必要ないからな
でも断言できないって言ってるのに断言できるって話に持ってったのはお前だからそれはしょうがないと思ってくれ >>479
× 普段も同じ威力出せるなら
○ 普段と同じ威力出せるなら
分かると思うが訂正しとく まあ正直ここらって作者もよく考えてなさそうな気するな
簡単に言えば界王拳2倍中の悟空から気を吸い取った場合
得られる気の量がどうなんのかよくわからんねって事でしょ? まあセルに関しては一度第二形態に退化してからのパワーアップだし再生はできても回復できるわけじゃないし何とも言えない気はする
だから勝負を急いだってのはあるのかも ただ悟飯に大ダメージを与えるあたり火力は相当上がってるみたい
気の減少と技の威力に関しては例えば160qの球を投げる投手がいたとして
160qを投げるのに必要なエネルギーは同じでも全快の時とバテてる時とでは相当振り絞らないとそのエネルギーは出せない
たぶん同じ威力でかめはめ波を撃つことは可能だとは思うけど悟飯はこの期に及んでまだ地球への影響を考えて無意識にリミッターをかけてしまうような性格だし
片腕をつぶされ気も半減し無意識のリミッターのせいで勝手に自分の力に限界を感じて諦めたってのはあるんじゃないかな
結局悟飯の可能性を信じてたのは本人を含め悟空以外いなかったんだな >>482
どっちかって言うと界王拳前に戦闘力8,000の悟空から戦闘力2,000に相当する気を抜き取ったら、界王拳三倍の戦闘力はいくつになんの?
かな
消耗してても8,000の三倍になるなら三倍界王拳でベジータにあんなに苦戦しないはずだけどな
(約1.3倍ってまさにベジータとキュイの差だし、他だとピッコロ大魔王編の悟空と天津飯にも近い差) セルと悟飯との強さ議論になってる
スレタイも読めない馬鹿ばっかり >>480
> 断言する要素も無いっちゃあ無い
> 最後のセルも片手で気が半分になった悟飯に負けたし、仮に半分じゃなくても大幅に弱体化してるのは疑いようもない
この主張を前提に話してるんで
とぼけてんのか何なのか知らないけど
ここが本意と違うなら違うでいいんだけど
強くなる一方だったセル
最後のセルは当然、1番強い
コンディションの万全でないゴハンは勝てないと踏んだ
それでも、勝てたと
あの場面はそういう演出でしょ
1番強いセルにまっこうから打ち勝ち、再生させないパワーを出した
ゴハンのキャパが実は自分が思ってるよりも大きかったと逆算する他ないでしょ
ほんとはあの時のセルは弱かったんだよー疑いようないわーて
そんなわけないでしょって >>486
大幅に弱体化してるのは、悟飯な
↑もしかしてこれをセルが弱体化してるって読んでたのか?
よく分からんな
単純に、片手+気が半分以下で大幅に弱体化してないわけが無いというだけの話
底力を考慮しても、万全+底力なら更に強かった事は疑いようがない
その他の話は置いといて最初の話に戻って更に細かく説明するか
そんで、セルの時の悟飯は青年悟飯よりも強かった
このセルの時の悟飯と言うのが最後の底力出した時の悟飯(一瞬で跡形もなく消滅させた事からセルとは相当な差があると思われる)なのか、超2になった直後の悟飯なのかは言及されてない
弱い方と比較する場面じゃないので前者が自然だとは思うが不明としておこう
上記の通り、青年悟飯と超2になった直後の悟飯はどちらが強いとも断言できない
ダーブラは青年悟飯と大体互角
セル撃破時の悟飯>青年悟飯=ダーブラ>万全悟飯=復活セル>片手悟飯>セル
セル撃破時の悟飯>万全悟飯=復活セル>青年悟飯=ダーブラ>片手悟飯>セル
片手悟飯前後は適当だが、どっちも有り得ると言うか否定しきることができない
と言うことで、断言する要素も無い
と書いた訳だ
でも断言できる根拠があるからレスしたんだろ?
それを教えてねって話
何か質問ある? ↑一応補足
青年と書いてないのは全部少年悟飯として読んでくれ ただ、セルは戦闘力の割りに少し紙装甲な可能性はある
なので最後の底力悟飯が復活セルより相当強かったと断言できない部分も無くはない
ファイナルフラッシュ、瞬間移動かめはめ波などが良い例
舐めプの可能性もあるのでちょっと分からんが 多分だけどどいつも素の防御力自体はそこまででもなくて
気のガードで高防御力手に入れてる感じだろうからな 腕を負傷した後のセリフ
悟飯「け…計算が違った……思ったいじょうにセルの力がパワーアップしていた……」
悟飯「お…おとうさん ごめんなさい… セ…セルから地球を守れなかった…ま…守れたはずの地球を…」
パワーアップしたセルの攻撃を受けてなお
悟飯自身、腕を怪我しなければ勝てたと言っているんだから素の実力は悟飯>復活セルだろう 護れたはず_というのは自爆する前に倒しておけばってことじゃないの? そうだよ
>>491も本当は分かってるはずだと思う >>494
はっきり言おう オラには倒せない 絶対無理といっておきながら・・・
本当は倒せました
悟空はべジ−タに気を使っていたからこんな嘘をついた
体内での悪ブウに会った時もパワ−は下がったけどそれでもまだ俺らにはとても敵わない
ような発言があったがあれもべジ−タに気を使っている
超2では勝てないけどねってこと その時点でベジータは超3知ってるのに気を使うも糞もない ベジータに気を使ってるというよりフュージョンに持っていきたい為の会話の流れだろ やはり純粋ブウが最強ということのようだな
べジ−タが純粋ブウと戦えるのはお前だけだ
カカロットお前がNO1だ とまで断言している
全てを見てきているべジ−タの発言だ
何より純粋ブウ>=超3悟空>吸収ブウという証拠 仮に純粋がそこまで強かったとして悟空はいつの間にそんなパワーアップしたの?悟空がそんだけ強いなら悟飯いらんし合体なんかする必要ないじゃん 悪ブウよりは純粋ブウのが強いってのは同意だけどゴテンクス吸収とか悟飯吸収ブウより純粋ブウのが強いは草生えるわ >>503
本来分離するはずのなかったポタラ合体にて異次元の力を体験した悟空は
その力を吸収した ゴッド吸収と同じように
もちろん強い力を体験すればすぐに強くなれるわけではない
自分より上である究極悟飯や吸収ブウを見てさらなる力を求めた上での
ポタラ合体だったため強い自分をイメ−ジしやすかった
自分より強い奴に勝ちたいという目標があれば悟空は急成長しやすいからな 超の話を出してもいいなら、ポタラでは別段強くならなかったよ ttps://ameblo.jp/madoushi-hoi/entry-11725665267.html
ここのサイトの人と同じこと言ってんな 純粋ブウ>悪ブウ はほぼ決まりのようだから
純粋ブウと通常ベジットの議論が必要だな ベジット>悟飯吸収ブウ>ゴテンクス吸収ブウ>悟飯>ゴテンクス≧悪ブウ>純粋ブウ≧悟空>デブブウ>ベジータ>ダーブラ
戦闘描写のあるブウ編の強者はこんなところか 悪ブウ
ブウがパワーダウンしてもオラたちじゃとても勝てない強さだぞ(悪も合体なしのお前らじゃ俺には勝てねえぞ)
フュージョンすれば絶対勝てるんだよな〜
純粋ブウ
(マッチョブウから弱体化して)あれなら何とかなる
あいつ吸収してないしオラ達も合体なしでやりたい
こんなに差があるし 悟空の反応からすると
悪>純粋ではなくて
悪>>>純粋くらいの差がありそうなんだよな 界王神やべジ−タの反応からすると
純粋>>>悪くらいの差がありそうなんだよな >>517
まあこれにつきると思うわ
単純な戦闘力で言えば悪ブウのが上かもしれんが、純粋ブウのが厄介さでは遥かに上だと思う 悪>純粋>デブも細かく見ると
純粋の戦闘力はデブ寄りだと思うな
超3悟空で互角に戦えたからね
悪だと超3悟空じゃ戦いにならないだろう 悟空はポタラ合体を経て強くなったんだぞ
特に台詞や設定がある訳ではないが俺が言うんだから間違いない ブウも悟飯と合体して強くなってるのかもな
逆に悟飯もブウと合体して強くなっているのかも知れない
セルだって18号吐き出した後復活したら強さ戻ったし
ただピッコロはかつて分裂したときに弱くなったらしい
天津飯も四身の拳で弱くなったな
悟天とトランクスもフュージョン後に強くなってるのかもな 20倍界王拳の体験も
悟空の戦闘力アップに寄与しているだろうな >>515
実家それぐらいの差と思うよ
こんな考察?スレが立ってるのが不思議だよ 嘘も100回つけば事実になると言うが純粋厨は本能でそれを実行してるなw ベジット>悟飯吸収ブウ>ゴテンクス吸収ブウ>悟飯>ゴテンクス≧悪ブウ>純粋ブウ≧悟空>デブブウ>ベジータ>ダーブラ ゴテンクスと悪ブウが互角みたいな意見多いが、この二人はかなり差あると思うぞ
超3に変身したあとなんか悪ブウ手も足も出てなかったしな
精神と時の部屋でマジギレして空間に穴開けた悪ブウだけど、超3ゴテンクスはちょっと気合い入れただけで悪ブウより遥かに大きな穴開けてたし 単純な戦闘力なら超3ゴテンクスが上だね
欠点は合体キャラ故の慢心、通常のフュージョンより短い合体時間
お遊びなしで最初から全力で戦えば悪ブウも倒せていたはず ベジット>悟飯吸収ブウ>ゴテンクス吸収ブウ>悟飯>ゴテンクス≧悪ブウ>純粋ブウ≧悟空>デブブウ>ベジータ>ダーブラ ベジット>悟飯吸収ブウ>ゴテンクス吸収ブウ>悟飯>ゴテンクス≧悪ブウ>純粋ブウ≧悟空>デブブウ>ベジータ>ダーブラ>セル ベジット>悟飯吸収ブウ>ゴテンクス吸収ブウ>悟飯>ゴテンクス≧悪ブウ>純粋ブウ≧悟空>デブブウ>ベジータ>復活セル>ダーブラ≧青年悟飯>完全体セル ベジータが悟空をNo.1と言ってるからな
これが鳥山の意志だよ
それと互角以上の純粋も悪より格上 悟空もベジータも悪ブウの方が自分達よりはるかに強いって言ってるからな
これが鳥山の意思だよ
悟空と互角程度の純粋も悪より格下 鳥山ねえ‥
決戦時にベジータ達をギニュー以下と判断してたり
フリーザが最終形態MAXパワーで53万だと思ってたり
亀仙人がラデェッツより最初から強かったとか
大猿の事をガチで忘却したりとか
そのくせ税金は払わず隠したりとか
あてになるのかねぇ >>537
残念ながら強さでNo.1とは言ってないんだよなあ ベジータの台詞は強さについて言っている。アホじゃなければそうとしかとれないだろ 馬鹿じゃなければ戦う時の精神的な姿勢について言ってるのがわかりそうなもんだがな 精神的な姿勢があるから悟空が強さでもNo.1になっているという話だろ ご飯が主役から悟空主役に変わり強さの設定も変わったんだよ 天津飯がガチでどんなかめはめ波も効かないと思ってそう >>544
どこで強さが出てきた?
負けないために戦う、戦いが好きで優しいサイヤ人という精神面の評価だぞ ブウとの戦いで強さの評価をしている時に出た話なんだが
精神面だけなら、No.1という言葉が意味不明になるだろ
悟空は、誰よりも強くあろうとする精神的姿勢があるから強さでもNo.1になっていた、という台詞だよ デブブウ、超3悟空、ゴテンクス3、究極悟飯、吸収ブウ、純粋ブウと
全てを見てきたべジ−タが悟空しか純粋ブウとは戦えない お前がNO1とまで言っている
やはり悟空が最強である いやそれよりもわずかに強い純粋ブウが最強か
悪ブウなんて雑魚だよ デブブウをはがそうとしたときの悪ブウの態度が全て
悪ブウは純粋ブウを誰よりも恐れている 自分より10倍は強いからな 純粋派がよく言ってるポタラ体験後って赤ゴッドの設定から引っ張ってきたのか?こんな考えの人もいるんだなあ >>550
> 全てを見てきたべジ−タが悟空しか純粋ブウとは戦えない
悟空「わかった悟飯やゴテンクスを生き返らせて闘ってもらうんだな」 >>552
そんなことで勝てるならとっくにやってる
悟空もそれが無理だってことくらい分かってる
純粋ブウ戦でべジ−タが相手にならないことを分かっているのに
べジ−タに出番が無くなるかもとか気を使っていたところと似たもの
まあ気休めだな
実際究極悟飯の目一杯の気でも純粋ブウを倒す程の元気玉にはならなかったしな
元気玉の大きさからみても純粋ブウの力を100とすると悟飯は20くらい
悟飯吸収ブウで35くらい 通常ベジットで40くらい 超ベジットで2000くらいなので
純粋ブウでもさすがに超ベジットには完敗する >>552
つまり、悟空がNo1で悟空しか純粋ブウと戦えないってのは正しいってことだな
何せ悟飯たちは死んでるから戦えないので、何も矛盾しない >>553
ベジータになんて気を使ってねえよ
気を使ってるとベジータが思い込んでただけだ
あと元気玉で回収される気が戦闘力そのままなんて設定はない >>553
数値はいい加減だが書いていることは概ねあっているな 悟空の強さは相手がとんでもない相手でもその場では勝てなくても
目標があればその内追いつき追い越すという才能だからな
ただしブウ編の短い期間でデブブウ戦から純粋ブウ戦までの超絶進化には理由がいる
もちろん神と神の時のゴッド吸収のようにポタラ合体での異次元の力を吸収した説も良いが
まだその変化になれていない不完全な超3をデブブウ戦で披露してその力の使い方に
どんどん慣れて良く強くなったのかもしれない
セル編の精神と時の部屋の時のように超1の力を限りなく引き出せたみたいにな
デブブウ戦での超3悟空は実際のところ超3の本来の力の20%くらいしか引き出せていなかった
超3での同レベルの戦闘なんて初だっただろうからそれで慣れて行き
デブブウ戦から5倍ほど強くなった 10倍でも可 悟空とベジータはトータル10時間とかその程度しか顔を合わせてない間柄だから悟空は気なんか使わないよ
ベジータは元王子だから自分は特別で、他人から気を使ってもらえるのが当然とでも思ってただけだろう >>558
まるで読む気にならない
でももっと書け
早く
どんどん
すぐにだ ベジット>悟飯吸収ブウ>ゴテンクス吸収ブウ>悟飯>ゴテンクス≧悪ブウ>純粋ブウ≧悟空>デブブウ>ベジータ>ダーブラ 純粋ブウ>悪ブウ は決まりのようだな
反論する余地がないみたいだし ベジット>悟飯吸収ブウ>ゴテンクス吸収ブウ>悟飯>ゴテンクス≧悪ブウ>純粋ブウ≧悟空>デブブウ>ベジータ>ダーブラ 作中でベジータにわざわざ気を使っていると作者が書いてんだから、悟空はベジータに気を使ってんだよ
これを否定する意味が分からない。 またこのスレ立ったのか
一人で何年同じことやってんだこいつw ポタラは壊してしまったから仕方ない
悟飯を連れてこようと思ったら瞬間移動で連れてきて
純粋ブウを倒せしてもらえば良い
それをしなかったのは悟飯では純粋ブウには遠く及ばないから しかし、「ポタラ分離後パワーアップ説」にも無理がある。
アニメ版でノーマル悟空がアルティメット悟飯と互角以上に戦ったのは間違いない。
悟空が「パワーは本物だ」というのをそのまま受け入れれば、悟空はノーマルでも悟飯以上ということだ。
だが、その直後に出た(吸収が差し引かれた)悪ブウに勝てなかったのはどうしてだろうか?
悪ブウはアルティメット悟飯よりも弱いはずなのに?
ノーマルでアルティメット悟飯並の強さなら、超化にでもなればガチで楽勝のはずだが?
よって、「ポタラ分離後パワーアップ説」は打破!
界王神の言う「一番厄介な」という意味は「ただ理性がなくて手がつけられないのでタチが悪い」というだけ。
アニメで純粋ブウが最強というのは、「最凶」の間違いでは? 321マロン名無しさん2018/11/18(日) 21:32:20.20ID:???>>323
純粋が悪より強いとか言ってる奴って
だいたいセルがダーブラより強いって言ってるよなw
322マロン名無しさん2018/11/19(月) 12:52:46.13ID:???
いや全然
536マロン名無しさん2018/12/05(水) 22:49:43.98ID:???
ベジット>悟飯吸収ブウ>ゴテンクス吸収ブウ>悟飯>ゴテンクス≧悪ブウ>純粋ブウ≧悟空>デブブウ>ベジータ>復活セル>ダーブラ≧青年悟飯>完全体セル ベジット>悟飯吸収ブウ>ゴテンクス吸収ブウ>悟飯>ゴテンクス≧悪ブウ>純粋ブウ≧悟空>デブブウ>ベジータ>ダーブラ 普通に考えれば、頭が良くて強い奴の方が何も考えない弱い奴より厄介だろう
厄介度
桁外れに強く破壊本能の 純粋>頭が良いが純粋より弱い吸収ブウ >>567
悟空「わかった悟飯やゴテンクスを生き返らせて闘ってもらうんだな」 >>565
意味がわからん
悟空は別に気なんて使ってなくてベジータの勘違いなら描写されてるが、何で分かりきった嘘を繰り返し主張するの? >>571
悪ブウは別に頭良くねえだろ
だからピッコロ吸収したんだし 逆に言えばこいつを吸収したら知恵がつくって判別できるくらいの知恵はある 厄介度
何考えてるかわからないキチガイ純粋ブウ>純粋より強いが考えてることは理解できる悪ブウ 純粋ブウの強さは半端じゃない 成長度が凄すぎる
フリ−ザを遥かに超える潜在能力を秘めている
登場シ−ンから悟空との戦いが終わるまでに戦闘力が10倍にはなってる
闘えば戦うほどどんどん強くなる >>577
純粋もわったから大界王神を吸収したんですけどw 悪ブウはフュージョンしないと悟空とベジータじゃ勝てない
純粋ブウは3悟空なら勝てる
フュージョンのパワーアップは数十倍レベルなのを考えると悪ブウと純粋ブウには数倍レベルの差がある 581
フュ−ジョンしなくても勝てる
単純に超2では勝てないっていうだけ
当然フュ−ジョンなら余裕だが >>582
界王神「合体すれば純粋ブウなんて楽勝じゃろ」
悟空「やっぱり合体は気に入らないしあいつはもう吸収とかないから合体はいい」
悪ブウに対してはいくら弱体化したと言ってもオラとベジータじゃまだ勝てない強さ
フュージョンするしか勝ち目ない ベジット>悟飯吸収ブウ>ゴテンクス吸収ブウ>悟飯>ゴテンクス≧悪ブウ>純粋ブウ≧悟空>デブブウ>ベジータ>ダーブラ ゴジータ>ベジット>悟飯吸収ブウ>ヒルデガーン>ジャネンバ>悪ブウ>純粋ブウ スレが始まる前から議論の余地もなく悪ブウ>純粋ブウだからな 純粋厨の「ラスボスだから〜」という理由も一応はわかる
が、描写や理屈で読み取れば100%悪ブウのが強い
これは議論するまでもない確定事項
たとえ作者が「実は亀仙人はラディッツより強かったんですよ」のノリで、
「チビブウがブウ最強です」と言ったとしても、このスレでは認められない
何故なら、ここはあくまでも筋が通っているかどうかが優先のスレだからだ
んで実際は作者はおろか編集もそんな事は言っていないときたので
ナッパ4000厨のように「公式がー」すら通用しない
よって悪ブウ>純粋ブウはゆるぎなく正解なのである >>591
いや、作者が言ったら流石に認めるよ
納得はしないけど認めるしかないしw 連載当時は鳥山自身も「悪>純粋」のつもりで描いていたと思うけど
今聞いたら迷わず「純粋>悪」と言いそうだなw
下手したら「純粋>悟飯吸収」とか「超3悟空>超ベジット」とかもあり得る 中学校レベルの頭があれば純粋ブウ>悪ブウと分かりそうなもんだが 俺も原作>作者だから後から作者が、しかも終わった作品でなんか言いだしても原作優先
実はギニュー12万よりナッパ4千が強いとか言い出したら592みたいな人は納得するの?
上にあるように実は亀仙人は元々強くラディッツより上とか物語が成立しないし 原作のセリフそのままを信じると
戦闘力12万のギニュ−より神と融合した推定戦闘力130万くらいのピッコロも
怒り最高時は少なくとも150万は越えたであろう悟飯 200万越えは確実であろう
べジ−タでも実際は戦闘力12万未満となる
ギニュ−を超えたのはフリ−ザ以外では悟空だけのはずだからな
セリフはもちろんだが実際の戦闘の描写とかも考慮する必要がある 【作者】
「亀仙人はフリーザの部下ら惑星戦士たちより初めから強かったんですよ」
「ナメック星でフリーザと闘った悟空以外の戦士は全員ギニュー隊長以下の戦闘力です」
「フリーザの最終形態MAXパワーは53万です」
「130万あれば超サイヤ人3も瞬殺出来ます」
俺は認めんぞ
ここは【議論】するスレで思考停止する場所じゃない そもそも作中のキャラの発言と作者の発言が矛盾してるからねぇ 俺は認めん
と言っても公に発言されたらどうしようもない
完全に矛盾してるならば原作発言と作者の発言のどっちを優先するかって議論もあるかも知れないが、無理矢理でも矛盾しないように解釈できるなら、そうせざるを得ないだろ どの漫画もそうだけど結局後のセリフが優先されるよな
以前言ったセリフが無かったことにされる事とか多いし
ドラゴンボ−ルに限ったことではない 130万発言はアニメだと別の台詞になってるけどね
何で映画だと130万なんて数字を出したのか 130万って聞いたとき俺たちもビックリしたけど
フリーザの部下たちも
それじゃ超サイヤ人には勝てないと思っただろうなー 130万はインフレに取り残されていたフリーザがなんとなくイメージした数値
実際のフリーザは第一形態で130万より遥かに強くなっていた
こう考えるのが自然だろう
でないと弱体化したとはいえ悟飯を瞬殺なんてできない フリーザはブウのこと知ってたから
自分が130万で悟空が120万でブウが110万くらいだと思ってたんだろうね この漫画、戦闘力数百の時代でもあんなに凄かったのにな。 超サイヤ人も10倍くらいに考えてた発言はどう解釈するの?
というか本当にあった発言なのかな >>611
界王拳10倍の10倍と解釈すればなんとか・・・ 基本値が10倍って感じじゃないの?
そこから気をコントロールすれば瞬間的には数十倍になるし 純粋ブウは見た目的にも
RPGだと次のステージで色違いの量産ザコにされるんだろうなぁ 後の台詞が優先されるのはまあ分かる
やっぱりべジ−タの純粋ブウと戦えるのはお前だけだ
カカロットお前がNO1だの台詞がすべてに優先されるな
やはり純粋ブウが最強 >>616
それ言ったとき悟飯死んでるから何も間違ってない
生きてたらNo2でカッコ悪いセリフになってしまったが >>617
それはない べジ−タは実際死んでる自分をも含めているんだから 後のセリフが優先されるのか
悟空「わかった悟飯やゴテンクスを生き返らせて闘ってもらうんだな」 そんな純粋厨に気を使わなくたっていいよ
彼らだってベジータが意味したのが戦闘力のことではないことくらい
ちゃんと知ってるんだから
「(戦闘力では上の悟飯も含めて)お前(の強さを目指す気持ち)がNo.1だ」 映画ブロリ−を見てきたが素晴らしい出来だった
もしも純粋ブウが登場していたらブロリ−並みの進化を遂げ
いい勝負になったと思うんだが オラたちじゃとても勝てん強さ
フュージョンしか勝てない
悪>純粋 >>624
純粋は今までのブウと段違いとか気が増えてる発言とかあるから
純粋>悪だぞニワカ >>625
おいニワカ
あれならなんとかなりそうだ 悪ブウ←悟空&ベジータじゃとても勝てない強さ
純粋ブウ←悟空らで何とかなりそう、かつ悟飯はもちろんゴテンクスでも楽勝の弱さ >>625
糞ニワカw
気が増えてる発言は南の界王神吸収マッチョブウに対してだ間抜けw
あと段違いなんて描写ねえよ捏造すんなゴミw >>592
認めるならこのスレに来る意味ないからくんなって話だ
そもそも作者は別にそんなこと言ったないから論外だって上で言ってるだろ
よく読んでからものを言えよ パワー
純粋>マッチョ>吸収>悪>デブ
スピード
純粋>吸収>悪>デブ>マッチョ
特殊能力
純粋>他
純粋ブウは格闘能力や気功波の強さがビルスやジレンやブロリーどころか大神官を越える上に
時間操作や空間破壊とかの特殊能力もあるからなあ >>629
来なきゃいいのはお前だよ
作者発言が読者の感想や妄想より優先されるのは強さ議論スレでは一般的な話だ 俺は純粋ブウが神話やおとぎ話含めて全宇宙史上絶対最強の存在だと思うから純粋ブウが最強 原作、作者発言を基に議論する
至って普通のこと
そこで矛盾が出た時のために普通はルールが作られる
実質議論スレじゃないからこのスレにはそんなもん無いけどな 純粋は公式ガイドとかで魔人最強とかパワーアップした魔人とかあるから悪>純粋
wikiにもちゃんと記載されてるしアニメだと最強の魔人だし 吸収しパワーをへらしてまで手に入れた心ってセリフ無視しすぎだろ
心のないブウ(純粋)>心のあるブウ(吸収、悪、デブ)
悪ブウホモはこのセリフをスルーするダブスタマッチポンプ野郎 マッチョはムキムキトランクスと同じパワーだけの欠陥形態だから
純粋>マッチョ 純粋>マッチョ>悪
悪はマッチョより気が小さくマッチョより弱い
マッチョは純粋と違ってパワーだけの欠陥状態でスピードテクニックスタミナの総合力は純粋のが遥か上 悟空「あれならなんとかなるかもしれねえ」
マッチョ>純粋 マッチョがムキンクス形態だとか
勝手な設定作ってるなよw 悪とマッチョ・・・悪より気やパワーが上だからマッチョ>悪
純粋とマッチョ・・・マッチョはムキンクス状態の気の大きさやパワーだけの欠陥状態だから総合的な強さは純粋>マッチョ
つまり純粋>マッチョ>悪 マッチョは悪以上なので純粋よりはだいぶ強いみたいけど
まぁゴテンクス吸収よりは弱いだろう
ゴテンクス時間切れしたときのピッコロブウとどっちが強いかは分からん
悟飯吸収
ゴテンクス吸収
ピッコロ吸収、マッチョ、究極悟飯
悪、ゴテンクス3
純粋、デブ、悟空3
超2、ダーブラ、セル
超1、セルジュニア
ヤコン、タラコ
プイプイ、16号 悟空がベジータに気を使ってる厨は悟空が純粋ブウ見てあれならなんとかなる発言はどう見てるんだ?
悟空基準じゃあの時、超3>純粋>>>超2って考えなのに超2しかなれないベジータにむかってあれ(超3級の相手)ならなんとかなる発言は気を使ってるとは言えないんじゃないかい?
どう聞いても自分の強さ基準で話してるよね 純粋ブウは超ベジットよりは弱い
悪ブウよりは強い(パワ−を減らしてまで心を得た)
悟飯吸収ブウより上かどうかは微妙だな んでその純粋ブウと戦える悟空はポタラ合体を経て悟飯やゴテンクスよりも強くなったんだよなwソースはベジータもナンバーワンって言ってるし >>644
ピッコロ吸収ブウって
頭がよくなってるだけで強さは悪ブウと大差ないでしょ >>649
たしかにあり得るな
マッチョは吸収で心を得る代わりにパワーをダウンさせてデブになった
ピッコロブウも頭脳を得る代わりにむしろ悪よりもパワーはダウンしているかも知れない
まーそれでも悟空が「それなら(自分ではなく)悟飯でも勝てる」という言い方をしているので
悟空と互角の純粋よりは強いんだろう 悟飯ブウが「歴代最強の魔人」みたいな言い方をしていたから
マッチョブウも悟飯ブウよりは弱いことは確実 >>652
ホントだ
コミック持ってないからあんま正確に覚えていなかった >>650
心とか関係なく、ピッコロ1人で得られるパワーなんてたかが知れてる
ピッコロ吸収したからって悪ブウがゴテンクスに勝って究極悟飯に並ぶくらいに強くはならない 619: メロン名無しさん [sage] 2018/12/21(金) 18:01:08.29
Vジャンに悟飯ブウは超3悟空と互角って書いてあったな。
これで純粋ブウがブウの中で最強になる
620: メロン名無しさん [sage] 2018/12/21(金) 18:03:31.68
Vジャンなんて原作の描写に比べたら優先順位低いから意味ないぞ 確かにVジャンプに悟飯吸収ブウは超3悟空と互角の強さを手に入れた
とあるな・・・
ちょっと違うんだな 純粋ブウになってやっと悟空と互角以上の力を手に入れた
悟飯吸収ブウじゃ超3悟空にはまだ及ばない まあとりあえず公式に純粋ブウ>=超3悟空>ゴテンクス吸収ブウは証明されたな
純粋ブウ>=悟飯吸収ブウ=超3悟空 あたりはまだ議論が必要だろうが
ポタラ合体も一時間解除が決まりだしあとの設定の方が正しくなるのは当然の流れ 今月のブイジャンに書いてたのかな?
昔のブイジャンには純粋の戦闘力は10億5000とは書いてあったが ブイジャンプ程度のソースならゲームでもよくなるから意味ねぇよw ブイジャンプは公式じゃないよ
記事を書く許可はもらってるけどそれだけ
別に内容は制作サイドの目を通ってない >>661
そうVジャンプの最新号だ
もう悪ブウ>純粋ブウとか戯けたことを言う奴はもうおるまい 普通に原作読んでる人ならこう思うよねw
ttps://mobile.twitter.com/yuukixy/status/1076125168936804352?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) まあ普通に読んでれば 純粋>悪 くらい分かる
悪>純粋 とか言ってる奴は理解力なさすぎる >>665
大全集作ったアホと同じくらいのいい加減さだな 純粋厨はホントはそんなことない事に気づいてるけど意地になって狂騒を習慣化させてしまったんだろうな
それかネタ投下して釣りしてる愉快犯かどちらかだろう
まさか本気で純粋が最強ブウだなんて信じる知性の欠片も無いノータリンは実在しないだろう >>631
お前がノータリンキチガイなのはよくわかった デブから分離したガリがデブを吸収して悪になったのになんで腹のなかにいるデブを切り離したら純粋に戻るのか、これがわからない >>671
ガリの時でも界王神成分が多少なりとも残ってたんでしょ
知性あったしな
デブを吸収したときにその界王神成分が脳内シナプスデブの中に集約されたから
デブ切り離したら界王神成分がなくなって純粋に戻ったんじゃないか 素人の判断や考察よりVジャンプという原作の正式続編が連載されてある
雑誌での記載の方が正しいのは当然だろ
純粋>ゴテンクス吸収までは確定だ 純粋と悟飯吸収ブウは議論の余地がある 悪ブウと純粋ブウ(チビブウ)なら純粋のほうが強いんじゃないの?さすがに。
ゴテンクス悟飯吸収ブウならさすがに純粋より強いと思うが。というか悟飯単体でも純粋ブウより強そうだけど。 >>678
悪ブウ 俺たちじゃとてもかなわない強さ
純粋ブウ あれなら何とかなりそう
悪ブウ>純粋ブウ 悪ブウ 俺たちじゃとてもかなわない強さ
純粋ブウ あれなら何とかなりそう
純粋ブウは最初は全く力のすべてを見せていなかったため
あれなら何とかなりそうだと思った
実際に戦うと最初の見立てが甘すぎたことに気づいた
悪ブウは逆に思ったより大したことなかった 純粋に全く敵わなかったベジが笑いながら「ずいぶん縮んじまったぜ」なんて言ってたからな
戻ったばかりの純粋の力がわかってなかったいい例 ガチムチブウ>純粋ブウだから縮んだのは事実
何とかなりそうと言ったのは悟空で
実際に超3で互角にやり合え
生身じゃなければ超3でパワー溜めれてれば勝てる算段だった >>680
>実際に戦うと最初の見立てが甘すぎたことに気づいた
見立てどおりで当たってたからあの描写なんですが何か?
>悪ブウは逆に思ったより大したことなかった
どこから出てきた妄想?そんな描写一切無いんだけど? 超3悟空=悟飯吸収ブウの為 まあガチムチから気が減れば
悟空も十分なんとかできると思ったんだろう
ただ純粋ブウはそれ以上だった
単純な戦闘力だけなら純粋ブウ=悟飯吸収ブウ=超3悟空
と同じ並びだがセンスや潜在能力が純粋ブウはけた違い
3人とも戦闘力を1000としても
悟飯吸収ブウはレベル99で1000 悟空はレベル50で1000 純粋ブウはレベル10で1000
純粋ブウの伸びしろは凄すぎる 修行しだいじゃ大神官をも超えるかもしれん >>684
超3悟空=悟飯吸収ブウの為 まあガチムチから気が減れば
悟空も十分なんとかできると思ったんだろう
ただ純粋ブウはそれ【以下】だった
単純な戦闘力だけなら純粋ブウ=【デブブウ】=超3悟空
と同じ並びだがセンスや潜在能力が純粋ブウはけた違いと妄想したい
3人とも戦闘力を1000としても
デブブウはレベル99で1000 悟空はレベル50で1000 純粋ブウはレベル10で1000
純粋ブウの伸びしろは凄すぎると妄想したい 修行しだいじゃ大神官をも超えるかもしれんとかオナニーしたい >>683
究極悟飯を吸収してやっと超3悟空に並んだ吸収ブウだぞ
悪ブウで超3悟空に勝てるはずが無かろう
悟空の台詞はべジ−タに気を使っていただけ
超2じゃ勝てないってこと 悟空はデブブウにセンスも凄いと言っており
デブブウこそ真面目に修行したら悟空どころではない描写がされている
チビブウはそもそも修行が出来ない >>687
>究極悟飯を吸収してやっと超3悟空に並んだ吸収ブウだぞ
何嘘ついてんの?そんな描写一切無いんだけど、悟空の台詞完全無視すんなよ
>悪ブウで超3悟空に勝てるはずが無かろう
意味不明w勝てるに決まってるんだけどw
>悟空の台詞はべジ−タに気を使っていただけ
勝手に捏造すんなよ、それはデブブウの話だろうが
>超2じゃ勝てないってこと
これだけ当たってるなw 超3悟空=悟飯吸収ブウ>究極悟飯とか別の漫画みてるのかな?
潜在解放途中の悟飯が気合入れただけで悟空は唖然としてたのに 単体ならゴハン最強
これずっと昔から当たり前に定着してると思うんだけどなあ
超3と純粋を過大評価してる奴多いなここ
まあ一人なのかもしれんが >>689 >>692
スレをちゃんと読んでおけよ
悟飯吸収ブウは悟飯を吸収して超3悟空と互角の強さを手に入れる
という公式の記事が出たんだよ
逆に言えばゴテンクス吸収ブウまでは超3悟空には及ばないってこと
超3悟空はまだその変化になれていなかった デブブウ戦で初めてまともな戦いをした
それによって超3の力をさらに引き出していたことに自分もあまり気づいてはいなかった
ついに公式で純粋>ご飯吸収ブウになったんだな
悪ブウ>純粋と言っていた奴は自分の馬鹿さ加減を自覚した方が良いぞ 純粋>悪≒デブなのは疑いようがない
純粋登場時の界王神の台詞「力を落としてまで云々」は変身による格の向上を補完する説明台詞だからな
しかしゴテンクス・ピッコロ吸収状態(以上)と純粋ブウの力関係には議論の余地が多分にある >>693
アル飯が超3悟空より強いのは潜在能力の解放が済んだ時の悟空のリアクションから察する事ができるが
超3悟空は単体では決して純粋ブウに勝てなかったのはストーリー展開の通り明らか
ギャグじみた「ボカスカやり合う描写」はあったものの純粋ブウが必死≒全力でなかった事も見てとれる
必死さには相応の執着心が付き纏うが純粋ブウにはそれがない
執着心があったなら悟空とベジータの選手交代など無視して、ひたすら悟空を追い詰めるはずがベジータや善ブウ相手にナメプ
必死でない純粋ブウと元気玉頼みの悟空
大猿ベジータ戦、フリーザ戦と同様で相当に力の差があったとみるのが妥当
アル飯の単体最強説は可能性の一つであって、純粋ブウ>アル飯は普通に考えられる
↑のギャグじみた「ボカスカやり合う描写」を見て勘違いした人間が純粋ブウを過小評価しているのが誤解の原因 >>696
悟飯吸収ブウでやっと超3悟空と互角とあるから
ゴテンクス吸収ブウでも超3悟空には及ばない
純粋ブウと悟飯吸収ブウと超3悟空はほぼ互角とみて問題ない
ただ回復とかそういうのを考えるとブウに少し分があるかな 戦闘力は上でも、超3悟空ではどの形態のブウにも勝てないだろうな しかしまさか平成最期の年末に長年議論されてきた
悪ブウと純粋ブウの強さ議論に明確な回答が出るなんてな
純粋ブウ=超3悟空=悟飯吸収ブウ>ゴテンクス吸収ブウ とな 悟空は基本的に次世代の悟飯らにブウを倒して欲しかったんだが、悟飯らがあまりにも不甲斐なく、闘うことになったんだな
後、各形態のブウには読者が考えているほどの強さの差はないのも今回の公式見解で発覚した
デブブウが100だとしたら、悪ブウは100(手足が長くなり戦闘に有利になったのでデブより強い)、
ゴテンクスが105、悟飯が110、ゴテンクス吸収ブウが115、悟飯吸収が120(超3悟空が120)、
純粋が130(超3悟空と余裕で戦える)
こんな感じだろう 実際こんな感じ
S 純粋ブウ(パワースピードテクニック再生力の総合力で最強)
A マッチョブウ(純粋同様心がなくパワーだけは凌ぐ欠陥状態)
B他雑魚 公式がどうだろうが原作の悟空の言うことを信じるけどな、原作>作者>公式 原作でもベジータが悟空をNo.1発言してるからな。
(ベジータはあの世で悟飯らの戦いを見ている)
原作でも悟空は悟飯より上
鳥山の設定でも悟空のが悟飯より上(鳥山監修の神と神でも、亀仙人が超パワーアップしたベジータを見て悟空を越えたかも知れないと話てる これは仲間内で悟空が最強だったから出る台詞)
鳥山が認めているアニメでも純粋が全ブウ最強発言あり
アニメでは悪ブウ内で、超3悟空が悟飯を圧倒
(この時の悟飯は究極悟飯と同等の強さの設定)
公式でも純粋>悟飯吸収ブウ 超3悟空>悟飯が確定
もう、悪ブウ>純粋といってる奴は池沼だろう >>707
作者も公式も考慮する必要は全くない
ただ原作だけを信じればいい >>709
原作なんか信じたら超3悟空や純粋ブウが弱くなっちゃうから却下 >>708
ベジータが悟空をNo.1と言ったのは精神面含めてだし
そもそもその時点で悟飯死んでる
神と神の時点では悟飯は学者だから弱くなってる
原作では悟飯吸収ブウ>悟飯>悪ブウ>純粋が確定してる >>711
確定していると思っているのは原作ではなくお前の妄想のなかだけな
公式では、
悪ブウはおろか、ゴテンクス吸収ブウすら純粋より弱いのが確定している しきりに原作では、とかいう奴がいるが作者の意向と違っていた場合、単にそいつが作者の意図が読めていない馬鹿なだけだからな。
作品を個人で楽しむ場合はそれでも良いが、多数の意見をまとめる場合は作者の発言や公式見解は無視できないんだよ 原作者の作品外での発言なんて一つの意見にすぎない
公式なんて作者の考えが反映されてすらいないだろ いくら悪ブウ信者が騒ごうとも
公式に純粋ブウ>=超3悟空=悟飯吸収ブウ>ゴテンクス吸収ブウと出たのだから
信じるしかない ポタラ合体だって原作じゃ一生解除されない ブウの体内で解除
されたとあったが今は界王神以外の合体じゃ1時間しか持たないのが公式になっている
常に時代は動いている 純粋ブウ>悪ブウは確定 純粋ブウと悟飯吸収ブウなら議論
の余地はある 思えば大全集の超サイヤ人悟空1億5千万 フリ−ザ100%1億2千万
当時そんなのあり得ない 超サイヤ人1500万 フリ−ザ1200万
むしろ超サイヤ人悟空750万 フリ−ザ100%600万くらいが妥当だと思っていたが
公式であるから認めるしかない フリ−ザ篇でのべジ−タや悟飯、ピッコロの異様なパワ−アップは
界王拳の形骸化である サイヤ人来襲篇では界王拳は夢の業だったがそれも昔の話
気の爆発(界王拳並みの気のコントロ−ルをべジ−タ、ピッコロ、クリリンも習得した) フリ−ザ戦でのべジ−タ その前の死にかけパワ−アップで基本戦闘力は爆発的に上がって
3万→6万(界王拳8倍くらいの気の爆発で48万)
クリリンは基本戦闘力はギニュ−戦でさらに伸び2.5万くらい(界王拳6倍くらいの気の爆発で戦闘力15万)
悟飯基本戦闘力4万くらい(界王拳6倍くらいの気の爆発で戦闘力24万)
死にかけ復活で悟飯の基本戦闘力6万くらい ぶち切れで界王拳12倍くらいの気の爆発で戦闘力72万
ピッコロ基本戦闘力13万 界王拳10倍の気の爆発で130万 復活べジ−タ基本戦闘力20万 気の爆発界王拳10倍相当で200万
フリ−ザ最終形態210万
悟空登場 基本戦闘力30万 ウォ−ミングアップ界王拳7倍210万
ちょっと本気界王拳8倍240万 さらなる力を隠して戦っていた状態が9倍の270万
本気300万 界王拳20倍600万 フリ−ザ50%600万 超サイヤ人1500万 フリ−ザ100%
1200万 くらいに考えている人も当時は結構多かったようだ ただしこれはすべて妄想
公式で超サイヤ人1億5千万 悟空復活前9万→死にかけで300万とあるから認めるしかない
今回の純粋ブウ>=超3悟空=悟飯吸収ブウ>ゴテンクス吸収ブウの公式記事も同じ
認めるしかない従うしかない >>720
お前の妄想糞酷いなw
酷すぎて例にすらなってねぇ ピッコロさんの一番の謎は第三形態フリーザにブルってたのにナメック星編から人造人間編になったら病気とはいえ超1悟空をボコれる強さの20号を余裕で倒せるくらいパワーアップしてたことだな まあ、単純にこの漫画はインフレ漫画だからな。
鳥山がラスボスを雑魚に設定するわけがない 原作厨はアホばかり
フリ−ザのまさかギニュ−隊長の上を行くやつがこの世にいたなんてね
この台詞から復活悟飯、ピッコロ、復活べジ−タですら戦闘力12万未満ということになる
1位:超サイヤ人悟空1億5千万 2位:フリ−ザ100%1億2千万 3位:ギニュ−隊長12万
復活べジ−タ:11万くらい? ネイルと融合したピッコロ10万
原作厨はこういう考えで良いんだよな?
いくらデフレ派でも復活べジ−タは少なくとも200万くらいはあると思うけどな >>726
原作厨って呼び方は違うんじゃない?
ちゃんと原作を読んでるからこそセリフ一つだけで変な捉え方をせず流れや描写なんかも踏まえて理にかなった考えになるわけで 原作厨なら大全集の数値なんかアテにしないだろ
そもそも原作だと戦闘力の概念なんてフリーザの100万発言が事実上ラスト
以降はキリだのエナジーだの曖昧な表現になって具体的な数値は出なくなっただろ 最長老やネイルとの合体で戦闘力だけでなく成長速度も高まったのかなクリリンピッコロ
フリーザの130万発言見るに第三形態はこれ以下ぽいけど >>727
確かに原作厨というのはおかしいな
正しくは原作誤読厨もしくは原作曲解厨だな 大全集を馬鹿にしている奴って
結局超サイヤ人悟空1億5千万 フリ−ザ1億2千万を認めないんだろうけど
戦闘力がどれくらいなんだと思っているんだろうか
まさか超サイヤ人悟空500万 フリ−ザ400万くらいに思っているわけじゃないと思うけど ここの住民がここまで公式を信じてるとは思わなかった
鳥山の言うことと同じくらい無価値だと思うが 話がそれているようだが
純粋ブウ>=超3悟空=悟飯吸収ブウ>ゴテンクス吸収ブウ
は決まりだからな 今まで皆が疑問に思っていたことが
解決した 平成最後の年末にめでたい話だ >>736
信じてるとかじゃなく原作描写で反論できない純粋厨にとっては
たとえデタラメであろうとそれに縋るしかないってだけだな 大全集の数値がおかしいのは何年も前から言われてる
ピッコロやベジータの異常なパワーアップはフリーザの発言と矛盾するし
超化=50倍もアニメ超だと数倍程度、鳥山本人は10倍程度で書いてたとか言ってる
しかしそれだと超化は大猿化と同程度ということになるし
ますますややこしいことに 今まで必至こいて 悪ブウ>純粋ブウ 究極悟飯>超3悟空
それどころか超ゴテンクス>超3悟空 とか言っていた悪ブウ厨
たちがいかにアホだったか思い知らせてくれてありがとう >>734
せっかくの質問なので答える
フリーザは1100万から1300万くらいだと考えてる
1億5000万って言ったらだいたいセルゲーム時の悟空くらいかな フリーザが今さら130万とか言い出すわ
ピッコロがザーボンレベルの敵に苦戦するわ
亀仙人は実は強かっただわ
もう超サイヤ人にならくてもいいって言っていたのにアニメではバンバン変身してるし作者も公式もブレすぎ ナメック星編フリーザ最終形態フルパワー 1200万
ナメック星編超サイヤ人悟空 1500万
こんなもん。 大全集の数値は1桁多いってのはここでも取り上げられてるね
ttp://dragonballbp.web.fc2.com/deflation/freeza53.html
デフレ派の人は上の数値をベースにその後の戦闘力を計算してる人もいるみたいだが
近年の鳥山やフリーザの発言を考慮するとデフレもあながち間違いではないのかも >>743
ブルーの名称が決まってなかった頃は鳥山が
もう悟空は普通のスーパーサイヤ人には変身しないと思うとかなんとか言ってたよな ttps://i.imgur.com/FbKZ0i1.jpg
これだな
尚アニメでは普通に変身している模様 >>737
これだよな。
まあ、悟飯吸収ブウはともかく、悪ブウが純粋より弱いのは原作読めば普通は分かる 界王神に最も厄介と言わせているからな。
馬鹿な悪ブウ厨は性格が厄介と言っていたが、単純に強いから厄介としていたのが公式で判明した 悟飯吸収ブウに勝てないからサタンとポタラで合体までしようとしたのに
悟空が悟飯吸収ブウと互角とかアホだろ >>734
超サイヤ人1500万 フリ−ザ1200万 大全集1桁間違い派だな 750
超サイヤ人3悟空で悟飯吸収ブウを倒すことはできるが
圧倒的な力で追い込み吸収をさせるよう誘導しバリアを張って
吸収を防ぎつつ中にいる仲間を助ける
いくら超3悟空でもそこまではできないだろうし出来たとしても
万全を期すためにベジットになった 原作を読めば普通にわかる事
超ベジット>超3悟空 は確定だからな >>752
サタンと合体しようとした理由にはならんな 悟飯は悟空より強いし悟飯吸収ブウには当然悟空が勝てるわけないよ
例え死人状態でも
絶対にありえないよ >>753-754
途中から設定が変わったんだよ。
最初は究極悟飯>悟空で設定を進めていたが、途中から悟空>究極悟飯に変わった。
それが分からないのが悪ブウ厨
悟飯主役から悟空主役に変更した時に強さも悟空が最強の設定に変わった ベジータが悟空をNo.1発言した。その時に悟空>悟飯が確定してんだよ
アニメでも究極悟飯を超3悟空がふるぼっこしにしている
公式でも超3悟空>究極悟飯になっている
これ以上何か証拠が必要か? 悟空「わかった悟飯やゴテンクスを生き返らせて闘ってもらうんだな」
悟飯>悟空 実際は究極悟飯の気では純粋を消滅できないのは元気玉の時に確定している >>761
元気玉で集まる気=戦闘力なんて設定はない あの元気玉は対象の気を極限まで集める設定なんだがな >>763
集めてるのは元気な
そもそも草や木からも集められる時点で戦闘力ではない まあ、悪ブウ厨が何言おうが、公式で超3>究極悟飯、純粋ブウ>悪ブウは確定しているからな
悪ブウ厨が間違った解釈を得意げに話しているのもそこから分かるだろう 人を倒せる気を集めているんだから元気玉もカメハメハみたいな気の技も同じ系統だろう >>766
かめはめ波みたいな気を集めるなら
集めるときに悟飯たちは気を高めたほうが多く集まるはずだよな 手を上げれば気がすべて出る設定だから気を上げる必要が無かったんだろう。
原作で確認できるのは悟飯らの気を集めても純粋ブウを消滅するには遥かに及ばない事が分かる 元気を分けてもらう技だって言われてんのにまた都合のいい設定を捏造か ブイジャンプがそもそも公式じゃないよ
作者が全く関わってない単なる記事、感想だから参考資料としての価値がない
そんなもんがソースでいいなら様々なゲームの紹介文なんかで悟飯吸収が最強の魔人って書いてあるから矛盾しちゃう
んで、矛盾したら原作の台詞や描写を優先するのが当たり前なので結局は悪>純粋になる 高めた気を分けられるならゴテンクスになるし、高めてない気ならあげても大したことない 悪ブウ>純粋ブウは無い
悟飯吸収ブウが最強と以前の公式にあったななら、純粋ブウ=悟飯吸収ブウ=超3悟空>ゴテンクス吸収ブウ>悪ブウになるだけ
今回の公式でも超3悟空と悟飯吸収ブウが互角と書いてあるから矛盾は無い
どのみち、悪ブウ>純粋ブウは論外 >>763
そんな設定あるなら17.18号から無限に吸い取ればいいじゃねーか >>773
スレを読んでから言え 冗談かと思うかもしれないが
公式に 超3悟空=悟飯吸収ブウ>ゴテンクス吸収ブウ の記事が出た
純粋ブウは悟空と互角いやむしろ上だろうから純粋ブウ=悟飯吸収ブウ
もしくは純粋ブウ>=悟飯吸収ブウである
まあ普通に原作読んでれば分かる事なんだが悪ブウ厨は理解力が全くない
一番厄介=一番強い お前がNO1だ=普通に悟空がNO1
究極悟飯と純粋ブウの力の差はゴテンクス吸収ブウの時よりもあるんだから
元気玉の時究極悟飯の気でも純粋ブウを消すには至らないのも当然である 悟空がポタラ合体にこだわったのも万全を期すため
超3悟空でも悟飯吸収ブウに勝つことはできた
ただし圧倒的力の差を見せつけ吸収を誘いバリアで防ぎ
仲間を助けるにはかなり厳しかったから 悟飯吸収ブウが最強の魔人だって言ってんのに
これだから大全集厨は 悟飯吸収ブウが出た時点では超3悟空と並ぶ実力の最強の魔人である
ことは疑いようがない ただしその後それをさらに上回る究極の魔人である
純粋ブウが誕生した 究極悟飯に手も足も出なかった悪ブウが
その究極悟飯が手も足も出なかったゴテンクス吸収ブウより
強い超3悟空に歯が立つとでも? >>780
悟空がゴテンクス吸収ブウよりつよい?
それマジ? ブウは何も吸収してない理性0の状態が最強、吸収するたびにパワーが下がる
パワーが下がるのが大界王神を吸収した時だけって方がおかしいでしょ >>782
史実ではそうかもしれんが漫画の登場順では
後出しなんだからそんなに煽らなくてもいいんじゃないの 気の大きさでは直前の南野とかの方が強いんだろうけどそれだけじゃ測れないのが純粋の強さ >>783
新しい意見だな
つまり悪ブウ>悟飯吸収ブウって考えか 純粋ブウ 100
↓
南の界王神吸収ブウ 90
↓
大界王神吸収ブウ(デブブウ) 50
↓
ガリブウ 40 & デブブウ 10
↓
悪ブウ 60
↓
ゴテンクス吸収ブウ 70
↓
悟飯吸収ブウ 80
↓
南の界王神吸収ブウ 90
↓
純粋ブウ 100 >>787
一見つじつまは合ってるが
純粋のほうが気は小さいんじゃなかったか? デブをひっぺがした後の南の界王神成分ってどこに消えちゃったんだろう >>790
デブにデブと南が混ざってるんだろうな
>>787が一番しっくりくるな 悪ブウ〜悟飯ブウを純粋とデブの間に収めるのは目から鱗だな
これなら辻褄が合うしラスボスが最強形態になる お前ら大晦日の夜にまでこんなスレに張り付いて悲しいやつらだな
何人いるのか知らんが 純粋ブウ 100
↓
南の界王神吸収ブウ 110
↓
大界王神吸収ブウ(デブブウ) 50
↓
ガリブウ 40 & デブブウ 10
↓
悪ブウ 60
↓
ゴテンクス吸収ブウ 70
↓
悟飯吸収ブウ 80
↓
南の界王神吸収ブウ 110
↓
純粋ブウ 100
純粋が最強ではなくなるけどこれならどう?
ちゃんと大界王神以外の吸収時にパワーアップするようになってる どう?も何も
純粋ブウ あれなら何とかなりそう
悪ブウ とても敵わない強さ キビトと合体した現行界王神をみるに南界王神を吸収しても強くなるとは思えない 悪ブウ厨の根拠ってそれしかないよね
とても敵わないってブウの体内の中の話だし現世では超3に制限があって超2で戦う時の話だし >>795
あれならなんとかなりそうって見た目で油断してた時の発言じゃん
戦った後に訂正してるよ 悪ブウは超3なら互角以上に戦えるのは証明済みなんだよなあ あえて南成分排除して純粋に戻ったんだから純粋>南だと思う >>798
超3でパワー溜めることができてたら純粋ブウ倒せる算段だぞ 超3フルパワーって要は龍拳の原理でしょ
瞬間的にアルティメット悟飯以上の力が出せるならどのブウも消せる 悟空が見た目だけでしか判断してないとか悟空アンチか?
気も下がってるからどうにかなるんだろ アルティメットと超3はそこまで差がないと思ってたわ
悪ブウをボコれるのはどっちも同じだしね >>787
ゴテンクスと悟飯弱すぎないか?
あと個人的な説だけどガリとデブに分かれてすぐ戻ったのにパワーアップしたのは
パワーダウンの元になってる本体核みたいなものをデブの方に押し付けてパワーだけうまく利用してたんじゃないのかなと
だから核のあるデブを剥がされた後パワーだけになって維持できずに消滅して純粋に戻ったとか
純粋ブウ 100
↓
南の界王神吸収ブウ 90(本体丸ごと)
↓
大界王神吸収ブウ(デブブウ) 50
↓
ガリブウ 40 & デブブウ 10
↓
悪ブウ 60 ゴテンクス70 悟飯120 ピッコロ2
↓
ゴテンクス吸収ブウ 132
↓
悟飯吸収ブウ 185
↓
悪ブウ 60 & デブブウ 10
↓
南の界王神吸収ブウ 120(部分的な力のみ)
↓
純粋ブウ 100 悟空110 そういや以前の映画はパラレル扱いなんだろうけど
龍拳爆発では
超3悟空>ヒルデガ−ン>究極悟飯
だったな 正確な力関係を示しており完成度は高い 純粋から吐き出された後のデブってある程度純粋と互角に戦えてるし超2ベジータより遥かに強いんだよな 純粋ブウと悟飯吸収ブウと超3悟空との力関係は互角とあるが
戦いのセンスや潜在能力を考えるとやはり純粋ブウが一歩リ−ドかな 純粋ブウは悟空との戦いの中でどんどん強くなってそう まあ 超3悟空=悟飯吸収ブウ>ゴテンクス吸収ブウ
が公式になったわけだが実際は記事の通りおさらいに過ぎない
普通に原作読んでいれば誰もが分かる事
理解力の足りない悪ブウ厨を黙らせる公式発表は素直に嬉しいな
これでもまだ悪ブウ>純粋ブウとかいう奴は日本人ではない 純粋過激派
純粋ブウ>悟飯ブウ>悪ブウ
純粋穏健派
悟飯ブウ>純粋ブウ>悪ブウ
悪ブウ派
悟飯ブウ>悪ブウ>純粋ブウ 悟飯ブウって大界王神成分という大きなマイナス要素が入ってるからな
混じりっ気なしの純粋の方が強いっていうのは別に珍説でもない https://search.yahoo.co.jp/image/search?rkf=2&ei=UTF-8&gdr=1&p=%E8%B6%853%E6%82%9F%E7%A9%BA+%E6%82%9F%E9%A3%AF%E5%90%B8%E5%8F%8E%E3%83%96%E3%82%A6+%E4%BA%92%E8%A7%92#mode%3Ddetail%26index%3D58%26st%3D1928
これが現実 これが真実 https://search.yahoo.co.jp/image/search?rkf=2&ei=UTF-8&gdr=1&p=%E8%B6%853%E6%82%9F%E7%A9%BA+%E6%82%9F%E9%A3%AF%E5%90%B8%E5%8F%8E%E3%83%96%E3%82%A6+%E4%BA%92%E8%A7%92#mode%3Ddetail%26index%3D58%26st%3D1928
これが現実 これが真実 ブウの吸収は自分より弱い奴を吸収すると弱くなり、自分より強い奴を吸収すると強くなるんだろう。
ピッコロを吸収したから、思いの外強くならなかったんだろうな 原作でゴテンクス吸収ブウが過去のブウ(デブや純粋や悪)より強いと言ってるからな〜
Vジャンプが何を言おうが原作には勝てん 純粋の時は理性が無いんだから自身の強さが分からなかったで済む話だな
そもそもメタ的に話すと、ゴテンクス吸収ブウの時は純粋ブウは想定していないからな
設定が変わったことが理解出来ないからアホなんだよ 今年も純粋ブウ>悟飯吸収ブウ>ゴテンクス吸収ブウ
で話が進みそうだな
今回の公式記事発表で 悪ブウ>純粋ブウ 派の半分くらいは
純粋ブウ>悪ブウ と認めるようになったと思う
間違いは誰でもある それが悪いことだとは思わない
悪ブウ>純粋ブウ 派だってそれなりの思いがあったんだろう
ただし自分の間違いを認める勇気を持ってほしい 俺はそう願う >>821
公式見解で純粋ブウが最強になっているんだから、公式に設定が変わっているんだが
本当に悪ブウ厨は馬鹿だな まあVジャンなんて原作じゃない以上関係ないけどな
大全集みたいなアホみたいな本と一緒 悟飯ブウが襲いかかって来たときに
悟空はダメ元でとっさに超3に変身して応戦しようとするけど
ベジータの気を感じた瞬間にポタラに作戦を変更している
セリフや描写もだけど
やはりあの場面が決定的だと思うね そもそも超3悟空が120兆もの力を隠し持っていたなら、ポタラもフュージョンも必要ないのだ。
120兆という数値は通常時の4万倍で、悟空がアルティメット化(フュージョン超3変身)したのも同然。そんな強さがあるなら、ゴテンクス吸収ブウから「ふはははムダだ」などとは言われない。
悟空も、純粋ブウ相手に「悟飯・ゴテンクスを生き返らせて戦ってもらう」という発想が生まれるはずもない。
原作でもアニメでも、展開上明らかに、アルティメット悟飯>超3ゴテンクス>>>超3悟空 という図式が成立している。アニメの悟空が純粋ブウ最強と言おうと、原作でベジータがカカロットナンバーワンと言おうと、だ。
それらはレベルが近い者同士、互いに認め合ったことから発せられた言葉だろう。合体・吸収・他人の力を借りたパワーアップなど、一切混じりっけなし
自分だけの力による純粋バトル。その意味での最強、ナンバーワンと呼ぶならば、純粋ブウと超3悟空はまさに最強でありナンバーワンだ。
「スカウターバトル体感かめはめ波」では、純粋ブウの戦闘力が11億5000万に設定されている。 そもそも、120兆ってどこから出た数字だ。
後、悟空は悟飯とゴテンクスを呼ぼうとしたがベジータは却下している。
悟空は悟飯とゴテンクスの二人がかりなら純粋ブウに勝てるかもしれないと判断したかも知れないが、ベジータは悟飯やゴテンクスでは二人ががかりでも純粋ブウに勝てないと判断したからだろう
そうだからこそ、元気玉にかけるしかなかったんだよ ベジータ元気玉が作らせたのはたまには地球人にも責任取らせるためだぞ >>872
悟飯らでは勝てないから、地球人に責任をとらせるしか無かったんだろ
本当に悟飯やゴテンクス二人がかりで勝てるなら呼ばない理由が無い >>829
呼んでもどのみち役にたたないという認識かw 実際のところ悟飯と悟空とゴテンクスなら純粋倒せただろ
当時の編集が地球人に元気玉作らせたかっただけなんじゃない?
サタンがブウ倒したことにできるし人望も表現できる 元気玉の時間稼ぎ要員にすら選ばれなかった不甲斐なさよ >>831
三人係りでもって純粋ブウには勝てないだろう
悟空はすでに超3になれないくらい弱っていた、また、公式設定に従えば悟飯らは純粋ブウに遥かに劣るし、悪ブウ厨の設定に従えば吸収されて終わり 倒すことだけ考えたら地球人が手を挙げるの待たなくても
ナメック星の時みたいに近隣の星の動物や植物から元気もらえばよかったわけだし
界王神星だけでも結構な大きさになるだろ >>834
それでは倒すだけの気がたまらないだろ
純粋ブウには地球人、あの世、他の宇宙の星人周りの宇宙の草花などの気が限界まで必要なんだから あの世の気も必要だっただろ
閻魔大王が疲れていたのが描かれている >>832
これだよな。
神と神のフジテレビ版を見ると悟飯やゴテンクスはデブブウより弱かったからな
純粋ブウと戦った時のデブブウはかなり強くなっていたんだろうな なんやかんやと色々ツッコミが入ってるが
界王神星近辺とあの世だけで足りたってことでFAだろ >>832
単純にベジータは呼びかければすぐに元気玉が集まると思ってただけで
時間稼ぎ要因なんて不要だぞ
誰も手を挙げてくれなくて時間かかったのが計算違いだっただけ 悟飯吸収ブウだったらあの元気玉まったく効かなかったのは確実だな
ブウ「何だ今のは?しょぼい技だなおい」ってニヤニヤしながら言われてた 悟飯ブウって気を読めずに目で動きを追ってるだけの雑魚だったな >>842
あれちょっと信じられん設定だよな
やじろべえレベルでもやるだろ気で動き読むくらい >>842
でもベジータのところに瞬間移動した悟空のところは正確に補足してたし気は読める
戦闘スタイルとして五感をフルに使う悟空たちに対して目に頼り過ぎってだけじゃないの? 純粋ブウは悟飯吸収ブウと互角の超3悟空を実質押し切った
純粋ブウ>=超3悟空=悟飯吸収ブウ>ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯の気でも純粋ブウを倒すには及ばない 一番厄介なやつ=一番強い
カカロットお前がNO1だ=最強
べジ−タに気を使っていた為超3になるわけにはいかない
超2では悪ブウには勝てない 俺たちじゃとてもかなわない 超2二人じゃ勝てない
悟飯吸収ブウ戦では速攻超3になっている=ほぼ互角の力だから当然そうなる 悟飯吸収ブウの無駄だ発言=ベジット戦を見ても分かるように相手の力が
読めない無能
悟空がポタラ合体にこだわったのも万全を期すため
超3悟空でも悟飯吸収ブウに勝つことはできた
ただし圧倒的力の差を見せつけ吸収を誘いバリアで防ぎ
仲間を助けるにはかなり厳しかったから
ここまで材料がそろって尚且つ公式に純粋ブウ>=超3悟空>悟飯吸収ブウ>ゴテンクス吸収ブウ
と記事が出たのにまだ信じられない悪ブウ厨って・・・ >>849
で、悟空がサタンと合体しようとした理由は?
サタンと合体して万全を期すためではないよな?
俺には吸収ブウには悟空単独では到底かなわないから苦肉の策でサタンと合体を決断したようにしかみえないんだが >>850
圧倒的な力を見せてブウに吸収される必要があったからと書いてあるだろ
超3では悟飯吸収ブウと互角だから圧倒的な強さを見せるほどの力にはならない
ベジットがブウに吸収された時に説明していただろう >>851
だからそれはベジータとの合体の話だろうが
その前にサタンと合体しようとしたのを知らんのが? 超3悟空と悟飯吸収ブウは互角>この場合、ブウが吸収を試さない可能性が高い
ベジットと悟飯吸収ブウは圧倒的な力の差がある>この場合、ブウが吸収を試す可能性が高い
あの時はただブウを倒すだけでなく、圧倒的な力の差をブウに見せつける必要があったから、悟空は合体にこだわったんだよ 本当に馬鹿だな
サタンと合体しようと思ったのも超3よりは強くなるかもしれないと思ったからだろ
悟飯吸収ブウと互角では話にならないから少ない可能性にかけただけ >>853
いや、だからベジットはわかるよ、ワザと吸収されて悟飯を救うためとかは
けどそれはベジータが来るのを知らなかった悟空が合体した後考えた計画だよね?サタンと合体しようとした理由にはならないよ
ポタラを使えば一生そのままと聞いてた悟空は何故逆に弱体化するかも?と懸念したサタンと合体しようとしたのか?って事、このまま戦っても単独では到底かなわないから強くなるか弱くなるかわからないが一か八かでサタンとの合体を決断したのが原作、時系列考えてくれよ 南の界王神吸収ブウより最初のブウが一番厄介って言われてるね ブウ体内で悪ブウと対峙して狼狽えていた悟空&ベジータ
純粋ブウになんとかなる発言とタイマンで挑んだ悟空
悪ブウ>純粋ブウ 界王神界に移ってからは守るための戦いでなく純粋に戦いを楽しめるようになったからタイマンで遊んでたんだろ 戦いを楽しめるっていうのもベジータが悟空をNo.1とした1つの要素だよな
悟飯は戦いが好きじゃないから悟空より強くてもベジータは認めてない >>850
君は小学生かな
他の人が言っているように悟飯吸収ブウと互角では
吸収を誘うのも難しい 悟飯との戦いを見ても分かるように
格上でも普通に吸収するからな
強さが悟空1000 悟飯吸収ブウ995 位として
ほんのわずかでも強くなっておきたいところ
悟空が言うように1001になっても焼け石に水だがな
まあやらないよりはマシ 弱くなったら別だけど 読み直したら1000の力が1001になったって勝てやしねえって
悟空は悟飯吸収ブウにはっきり負けを認めてるわ 勝てやしない=ブウの体内の仲間を救出できない
単純に消滅させるだけなら悟空でもできるがそれは
真の意味では負けとなる
しっかり原作を読んでいれば普通にわかる事 戦闘力が互角でもブウには回復と尽きることのないスタミナがあるからな
超3悟空では悟飯吸収ブウに勝てないと判断してもおかしくはない まあ原作読んでれば悟飯吸収ブウ>悪ブウ>純粋ブウで終わるだけだもんな 純粋厨と話ししてるとアホな小学生と話してる気分になる >>860
自分で言ってるじゃん
弱くなる可能性があるのに合体することのどこが万全を期すことになるの? >>864
実際は公式で純粋ブウが最強になったからなw
馬鹿なのは悪ブウ厨と公式でなったんだがw
くやしいのうwくやしいのうw 悟飯ブウはともかく悪ブウは過大評価
超3なら普通に勝てる相手 ゴテンクスブウ>純粋ブウ>アルティメット>超3悟空>超3ゴテンクス>悪ブウ 超3なんざ悪ブウからすりゃ雑魚以下なのは劇中明言されてる 公式に純粋ブウ>=超3悟空=悟飯吸収ブウ>ゴテンクス吸収ブウ
と出たのにまだ信じられないって…
某半島の民族じゃないんだから…いやそうなのかな いい加減なソースを元に延々と原作と違うことを主張してる大全集厨ってチョンなのか まずいな
純粋厨がポタラネタで墓穴掘ってますます劣勢になってる
レスも900に近づいているし
このままだとpart2不要になってしまう >>874
これな、公式で悪ブウは雑魚か決定したのに悪ブウ厨は見苦しいな
基本的に某半島人みたいに見苦しいな Vジャンは所詮アニメを元にしてる発言だからな
原作とは別よ 少なくともアニメでは純粋ブウが最強と認めるんだな? Vジャンはアニメで悟空が純粋ブウ最強って言ったからとかいう理由で書いてるだけでしょ ブウ編の悟空と互角とは書かれていないので
ブウ編後の超3悟空≒悟飯吸収ブウ>ゴテンクス吸収ブウ>究極悟飯≧超3ゴテンクス>悪ブウ>純粋ブウ≒超3悟空
よかった。これで解決ですね >>881
書いていて虚しくならない?
まあ、GTの超3はともかく、超の超3は原作の超3と比較してそれほど強いとは思わないが
少なくとも、トランクス編での超3は原作と同じくらいの強さに見えた 純粋厨やナッパ4000厨はカルト脳だから理屈が通用しない 最新の情報を重視するのがこの世の常だろ
故に純粋ブウ>=超3悟空=悟飯吸収ブウ>ゴテンクス吸収ブウ
明言されているんだからわかりやすい >>883
いや、普通の人間は公式で設定されたら、それが正しいと思うもの
悪ブウ厨は自分たちが異常なカルトであることを理解した方が良いぞ 原作だとゴテンクス吸収ブウ>悪ブウ>純粋ブウって言われてるからな
普通の人はそれが正しいと思ってる >>887
解釈によって違うよな。
特に悪ブウの時は悟空は超3になっていないから、ベジータに遠慮していたのが読み取れる
公式に純粋ブウ>悪ブウと出たんなら、普通の人間は自分の解釈が間違っていると思うもの
某半島人みたいに言いがかりはつけないものだよ
まあ、公式で設定されて火病を起こしてるのかも知れないが 集英社から販売されているのに公式ではないとか。
この言いがかりも某半島人みたいだな どこをどう解釈しても悟飯吸収ブウ=超3悟空になりようがないからな
普通の日本人は誰が書いたもかわからないものを根拠にしたりしない
某半島人みたいに政府が言ってるから正しいって思考停止したりしない アニメでは普通に悟空が純粋を最強と話してるんだが、 普通の人は複数の情報からどれが原作と合致しているかを検証して取捨選択するもんなんだけどね
某半島人みたいな人は1つの情報にしか目がいかず原作と矛盾してようがお構いなしにワンワン喚いてる vジャンプ がいつから原作漫画の公式になったのか聞いてるの
この記事1つ書くのに原作者にわざわざ確認取って書いてるの?
大全集の50倍でさえ原作者は否定してるんだが
思考停止してレッテル張りとかガイジやろお前 フィクションで公式から設定されたらそれに従うしかないだろ。
現実とフィクションの違いすら理解できないのか?
そもそも、取捨選択とか言っても、公式と違っていた以上、単に自分ら解釈が間違っているだけだろ >>894
原作は集英社から発売され、今回のVジャンプも集英社から販売されていている。
これを公式ではないとか頭大丈夫か? 副読本ですら情報が間違ってることなんて多々あるからな
まともに作者が監修すらしてないVジャンならなおさらだ ツイッターで検索したら突っ込まれまくっててワロタ
ttps://mobile.twitter.com/tenma0806/status/1079791142734974982?p=v
ttps://mobile.twitter.com/PastelDB59/status/1077535831361912832?p=v
ttps://mobile.twitter.com/magumagu8288/status/1077851462502207489?p=v
ttps://mobile.twitter.com/GEROMAZOHEI8ROU/status/1077764758131007488?p=v
ttps://mobile.twitter.com/oisuto1975/status/1077444372851900416?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) アニメでは純粋最強って断言されてるんだろ?
ならブイジャンプで吸収と超3が互角でも何ももんだないじゃん
漫画は作中で吸収>悪>純粋≧超3って断言されてるから別だけどね アニメじゃ純粋ブウ>=超3悟空>悟飯吸収ブウ>ゴテンクス吸収ブウ
原作じゃ純粋ブウ>=超3悟空=悟飯吸収ブウ>ゴテンクス吸収ブウ
でFA >>900
それでFAだな
アニメでは明確に純粋ブウが最強と台詞があったし、漫画でも公式でも悟飯吸収ブウ=超3となったからな
アニメスタッフも鳥山も悟空最強で話を進めているのは確定だろう 原作じゃ悟空は悟飯吸収ブウに負けを認めちゃってるからな フリーザ最終形態MAXが53万だと何の違和感もなく受け入れられる脳みそだと純粋厨になる ピッコロ吸収ブウは油断していた悟空と悟飯、好きな方を吸収できたのに
敢えて悟飯の方を選んだってことは悟飯を吸収して悟空と戦いたかったって事だろ
前身のゴテンクス吸収ブウが「敵も居ないのに最強になってどうする?」とか言っていたし
ブウの興味は悟空が復帰してから悟飯から悟空に移ったと見るべきだろう
悟空を吸収してしまったら悟飯相手にはワンサイドゲームになって面白くないし いや悟空吸収しただけだと究極悟飯に勝てない可能性があったからだよ それはない。もしもブウが悟空を吸収していたら
全ては終わっていた 悟空吸収ブウを倒す方法はない
超ベジットでも少しは苦戦していたはず 悪ブウ厨はよほど悔しいんだな
純粋ブウ>=超3悟空=悟飯吸収ブウ>ゴテンクス吸収ブウ
公式に発表されたのに認めようとしないんだからな
普通に原作読んでれば分かる事 まあ少年漫画だから
小学校低学年、幼稚園の子が読んでいても自然だからな
さすがにそれくらいの年齢じゃ勘違いするのも仕方ないかもしれない
少なくとも中学生以上なら普通に純粋ブウ>悪ブウと分かるはず ラスボスが前形態より2ランクほど下だとゲーム作成する側としては扱いに困りそうだなw >>914
まあゲームに出るブウは基本デブブウだから問題ないけどな >>913
正直、もう結論でたからな。
今は火病起こした悪ブウ厨を見守るスレになっている 公式?
ブイジャンプならアニメのことしかのってないが? 正直悪ブウ厨には同情する
今まで信じて疑わなかったことをそう簡単に変える事なんてできないよな
宗教と同じだ 悪ブウ厨は公式に 純粋ブウ>=超3悟空=悟飯吸収ブウ>ゴテンクス吸収ブウ と出たのにそれを認められない まあ受け入れるまでにはもうしばらく時間がかかるだろう >>862
ブウの体内から救出なんてあの時の悟空はまだ考えてないよ
いろんな人が何度も言ってるみたいだけど読んでないのかい >>920
当然何度も読んでいる
フルカラ−コミックス全巻持ってる
悪ブウ厨とは違うよ >>920
自分の都合の良いように歪めて解釈するバカだからな
指摘するだけ無駄 >>922
公式発表すら認められないカスに比べれればマシだ
大全集すらも認めていないし情けなくて仕方ない まあ、ゴテンクス吸収ブウ>純粋ブウと言ってる奴はまだ理解出来るが、悪ブウ>純粋ブウと言ってる奴は相当なアホだろう 原作じゃ純粋が悪より強いなんて言われたこと一切ないからな >>927
一番厄介なブウ=一番強い
パワ−を減らしてまで手に入れた心
しっかり読めカス オラ達じゃ勝てないとか1000の力が1001になっても勝てないとか悟空は悪ブウや吸収ブウに勝てないって明言してるの読めないのかな〜
純粋厨の中じゃ悟空の心の声すらベジータに気を使ってるように見えるんだろうか 一番厄介なブウ=心が無いから
パワーを減らしてまで手に入れた心
純粋→デブ
しっかり読めカス 悪ブウ厨は理解力ないな
公式に 純粋ブウ>=超3悟空=悟飯吸収ブウ>ゴテンクス吸収ブウ
と出てるのにそれを認められないって…日本語が読めるのかな? >>931
その解釈が間違っていたのが公式で明らかになったんだが本当にアホだな いくら公式公式言ってもVジャンなんて大全集以下でしかないんだよな >>934
少なくとも、馬鹿な悪ブウ厨の妄想よりは信憑性があるけどな 大全集みたいなの書いてる編集のどこに信憑性があるのか 作者発信ではないVジャンプを公式扱いねぇ・・・
まあ亀仙人>天津飯にするような作者だからもっととんでもない順位付けにしそうだがw 悪ブウ厨の火病が笑えるなw
原作者=作者=公式なんだが 加害者が謝罪要求する韓国みたいな脳みそだと純粋厨というキチガイになるんだな 原作者が悪ブウのが圧倒的に強いと描写してるんですが何か?w それこそ悪ブウ厨の妄想だな まあ理解力不足とでも言っておこう
あと加害者が謝罪要求する韓国みたいな脳みそ云々は
悪ブウ厨そのものなんだが ブ−メランになってるぞ >>942
え?ただの編集の発言が作者と同格と思ってんの?w 予言しておくけど
このスレの>>1000は純粋厨が取るよ >>945
なんというか、悪ブウ厨は公式の設定と同じ解釈の純粋ブウ派を避難するところが朝鮮人みたいだと気が付かないのかな そもそもブイジャンプなんて公式と呼ぶほどのソースにすらなんねぇよw 世の中には、専門化が進みすぎて、なかなか知識として身に付けることが出来ない物事で溢れています。それをなんとかして否定したいと思う人がいて、そうなると残された手段は「人格否定」しかありません。
その根底にひそむものは、議論をするよりも、勝ちたいという潜在意識が優先され、一種のマウンティングだとひろゆき氏は理解しています。
あなたの言っているすべては理解できないけれど、この場面のこの箇所においては正しいことだったり、物事の取りようは様々です。 大全集って数学的に見ると正しいからな
ナメック星で悟空の戦闘力が界王拳抜きでベジータ以上の場合は数学的に考えれば1億5000万越えてないとおかしくなる
これはスーパーサイヤ人が素の状態から50倍にアップする場合だが ようやく 純粋ブウ>=超3悟空=悟飯吸収ブウ>ゴテンクス吸収ブウ
が証明されたんだな 以前から知っていたことだけど改めて公式で発表されて嬉しかった
原作の描写でも普通に 純粋ブウ>悪ブウ だったんだが悪ブウ厨は本当に原作を読んだのか
疑問である 悪ブウと純粋ブウは顔がそっくりだから勘違いしている可能性も高い
もう一度原作を読んでほしい すぐに 純粋ブウ>悪ブウ と分かるはず
悪ブウ>純粋ブウ という先入観を捨て純粋な気持ちで読んでみなさい
目からうろこが落ちると思う 公式とは原作のことを指す
全集以下の価値でしかないVジャンが公式なんていってるのは
朝日新聞をソース元で出す奴と大差ない >ようやく・・・公式で発表されて嬉しかった
うれしかったのか
よかったな まあ、悪ブウ>純粋ブウとか言ってる奴は池沼レベルの馬鹿だからな >>921
アスペかよ
漫画を読んでるかどうかじゃなくて件のレス見てないのかってことだろ 悪ブウ厨にとって今回の 純粋ブウ>=超3悟空=悟飯吸収ブウ>ゴテンクス吸収ブウ
の公式発表はまさに予想外だっただろうな
原作の描写ももちろん 純粋ブウ>悪ブウ だったんだがそれに気づいていない
原作でも公式発表でもアニメでも全てにおいて 純粋ブウ>悪ブウ だよ 正直、アニメは純粋ブウが最強なのは悟空のセリフから確定していたが、原作で純粋ブウがゴテンクス吸収ブウより強いのと悟空が悟飯より強い設定だったのは意外だった。
まあ、原作でも最もやっかい、お前がNo.1発言からアニメと同じ設定だったのは今ではわかるが
そんな俺だが、流石に悪ブウ>純粋ブウという設定で無いのは確信していた
悪ブウ>純粋ブウと言ってる奴は自分がかなり馬鹿なのを理解した方がよいぞ あと、もしかしたらなんだけど
悪ブウ厨はダーブラが復活セルよりも強いと思ってたりする?
それもリアルで口にしたりすると笑われるからネットだけにしておいた方がいいぞ 純粋厨はとことん作者を馬鹿にしてるんだな
劇中で悟空ベジータじゃ全く歯が立たない強さの悪ブウ
自分らだけで何とかなる程度の純粋ブウ
こうハッキリ明言されている
これが全てだ
作者の意志である
キチガイ純粋厨はこれを無視するしかないノータリン
哀れだ >>970
作者が超2状態で言わせているのを考慮しないからアホなんだよ
本当にヤバかったら超3になるだろ 悟空が1000が1001になっても勝てねぇって吸収ブウに負けを認めてる時点で吸収ブウ=悟空とかの主張はくずれてるんだよな〜
この心の中の声もベジータに気を使って心の中で喋ってるのかな? >>972
悟空が吸収ブウと互角なら、吸収ブウの回復と無限スタミナを考慮すれば勝てないと判断してもおかしくないんだがな もうのこり30レス切ってるのに純粋厨ピンチに陥ってるじゃん
これきっと純粋厨が次スレ立てるぞ 真生の馬鹿かな?公式と同じ意見と発覚した純粋派がピンチに陥っているとか
まあ、今は悪ブウ厨を、馬鹿にするスレになっているからな
火病を起こす理由も分かるよ 朝日新聞を信じてるようなノータリンが純粋厨だもんなあ
大全集みたいなやらかしをしてる編集の言葉を妄信的に信じてるやばい奴だし ↑と公式違い馬鹿丸出しが判明した悪ブウ厨が意味不明な発言をされています。 Vジャンプは同人誌ではなく、集英社が公式に出版している公式な雑誌なんだけど 作者無監修の時点で意味ないだろう
しょせん大全集以下でしかない時点で終わっとる >>982
鳥山が悪ブウ>純粋ブウと設定してると本気で思っているのか? 最も厄介、お前がNo.1
この発言からも、鳥山も純粋ブウと悟空を作中最強と設定しているのは分かるだろ
(合体キャラを抜かせば) 純粋厨って作中での会話の流れ全く読めてないよな
日常生活に支障きたすレベルの読解力 界王神「大界王神様を吸収したことで何とかコントロールできるようになったのです」
老界王神「ということは今の小さい魔人ブウは最初の一番厄介なやつじゃと」
界王神「はい。吸収によって手に入れた心が元に戻ってしまった」
界王神「自制心がまったくない悪そのものの存在に」
一般人 厄介なのは心がないせいか
純粋厨 厄介って言ってるから強さは純粋が最強 吸収によってパワーを減らしてまで、これは善ブウのことか、他の全てのブウの事を言っているのか微妙だな >>982
鳥山が監修しててもあんまり意味ないんだよなあ
鳥島ならともかく 議論内容の是非はともかく
障害者への差別発言は感心しないな このスレッドは1000を超えました。
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