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悪ブウＶＳ純粋ブウ 強さ議論 その2

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0799マロン名無しさん
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2020/01/04(土) 10:09:38.95ID:L9ys1b8O
しかしGフリや17号がブルー並の強さ
挙げ句は悟飯はおろかクリリンや亀仙人でもいい勝負できる程に
0800マロン名無しさん
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2020/01/04(土) 11:26:40.66ID:???
Gフリはまだいいが17号はせめて超２くらいにしとけよな
栗や亀はせめて超化前と互角しするべきだった
0801マロン名無しさん
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2020/01/06(月) 20:43:20.21ID:ecjXtskZ
純粋を倒した元気玉にはブルーレベルへの成長過程にあった17号の元気もプラスされていたんだよな
まぁ人造人間には気がないんだけどね、戦闘力と元気は無関係ってことかな？
0802マロン名無しさん
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2020/01/07(火) 11:44:10.88ID:???
明らかに人造人間って気はあると思うんだけどな
19号や20号は気を吸い取ってるんだから気を内包している瞬間はあるはずだし
17号や18号にしても人間の部分が発している気はあるだろう
気はあるが外から感じ取ることは不可能ってのが正しいんじゃないのかな
0803マロン名無しさん
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2020/01/07(火) 20:18:33.83ID:???
>>801
戦闘力のない木や石からも元気は集められるんだからどう考えても無関係
0805マロン名無しさん
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2020/01/07(火) 21:03:30.49ID:???
このマンガの気とは気配として感じられるエネルギーの事でしょ
0806マロン名無しさん
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2020/01/08(水) 00:47:50.22ID:???
気＝戦闘力
気を戦闘に活かせるかはその人間の修行しだい
気を戦闘に活かせない農家のおっさんも戦闘力が5ある
0810マロン名無しさん
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2020/01/08(水) 22:40:49.82ID:???
「クンッ」はフリーザ第二の「バッ」より上の破壊力
0814マロン名無しさん
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2020/01/11(土) 11:41:04.11ID:???
大全集厨って原作無視して神様よりピッコロ大魔王のほうが強いと思ってるヤバい奴だからな
0816マロン名無しさん
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2020/01/11(土) 12:50:47.27ID:???
>>814
大全集はあってる部分もある、間違ってる部分もある
全否定、全肯定はただの思考停止
0818マロン名無しさん
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2020/01/11(土) 20:17:51.40ID:???
大全集を一か所でも間違ってるって言うなら全否定と本質的に同じでは？
自分の解釈を大全集より上に置いてるという意味で
0819マロン名無しさん
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2020/01/11(土) 21:03:47.43ID:???
大全集を本編より上に置いてる人が公式だーって言ってるだけだしね
0820マロン名無しさん
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2020/01/12(日) 00:13:09.16ID:RtERrY3j
元気玉で死んだのはブウだけ
ベジータもフリーザも耐えた
0821マロン名無しさん
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2020/01/12(日) 05:18:53.12ID:???
>>819
本編で正確に書かれてない部分に上も下もない
ナッパ4000の例でいうなら
2800で腕がしびれる程度の強さと解釈することもできるし
8000の悟空が瞬殺できないぐらいは強いと解釈こともできる
本編で正確に出た数値＞本編の描写＞公式＞ファンの解釈
0822マロン名無しさん
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2020/01/12(日) 11:10:44.53ID:???
こういうヤバい人が神様よりピッコロ大魔王のほうが強いと思ってるんだろうな
0825マロン名無しさん
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2020/01/12(日) 16:12:20.33ID:???
>>824
公式がすべて正しいとは限らない
ただ公式を間違ってると断言したいなら公式と実際の描写が矛盾してる証拠を出す必要があるということ
今回の場合は神様はピッコロと互角以上の悟空を指一本ではじいてるんだから　神様＞ピッコロ大魔王
ナッパの場合はそれがない
0827マロン名無しさん
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2020/01/12(日) 16:39:06.87ID:???
大全集の数値で間違っていることが100%断言できない数値はすべて正しいの？
0828マロン名無しさん
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2020/01/12(日) 17:20:09.96ID:???
>>826
それだけを根拠にするな7000ぐらいでもいいことになる

>>827
それを覆したいなら明確な根拠を出す必要がある
根拠を出しもせず間違っているとわめくのはただの大全集アンチ
0830マロン名無しさん
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2020/01/12(日) 18:39:17.40ID:???
覆し足りうる明確な根拠かどうかを判断するのは結局ファンの解釈でしかないわけで
>>825みたいな意見はファンの解釈＞公式にしてしまってるから>>821の不等号と矛盾してるんだよなあ
0831マロン名無しさん
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2020/01/12(日) 21:34:05.59ID:???
>>830
ならピッコロ大魔王＞神様でも問題ないということでいいな
神様が悟空をはじけたのは悟空の油断のせい
あるいは神様の特殊能力のおかげ
よく考えれば悟空の弱点が油断というのは作者直々の設定だしな
ポポの修行は身勝手の極意の原型だ
0832マロン名無しさん
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2020/01/12(日) 23:54:17.51ID:???
ほらね
こういうヤバい人が大全集の数値を基に本編を解釈し
大全集＞本編という考えで公式だーって言ってるだけ
0834マロン名無しさん
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2020/01/13(月) 02:31:30.34ID:???
>>831-833
やばいのはおまえらな
ナッパ4000は全力の攻撃でもピッコロを消滅出来ない時点で矛盾は無い
また、大全集だけで無く、他の多くの公式でも4000となっているのが多い
0835マロン名無しさん
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2020/01/13(月) 02:48:47.24ID:???
別に4000にケチ付ける気はないがあれって全力の攻撃なのか？
0836マロン名無しさん
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2020/01/13(月) 05:54:58.05ID:???
青筋立てて攻撃してる描写があるから全力
手加減する理由が無い
0837マロン名無しさん
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2020/01/13(月) 07:03:59.20ID:???
ナッパ最強の技は口から出す奴
もったいぶってこれでも十分始末できるって判断してる
手加減とかそういう事でなく全力を出す必要もないし
青筋たててるからって怒り狂ってなりふり構わず全力を出してるわけじゃない
0839マロン名無しさん
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2020/01/13(月) 09:35:39.56ID:???
ナッパは戦闘力のコントロールは出来ないんだから
どんな技使おうが数値は変わらないよ
0840マロン名無しさん
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2020/01/13(月) 09:37:53.34ID:???
8000以上の悟空の攻撃くらいまくって耐えてるからな
7000くらいか
0841マロン名無しさん
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2020/01/13(月) 10:24:14.50ID:???
>>839
だったらひじ打ちでピッコロ死ぬだろ
戦闘力のコントロールと力の加減は違う
0842マロン名無しさん
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2020/01/15(水) 07:25:43.08ID:???
問題はコルドがどのくらい強いのか
まだ変身できたのか、だよな
0843マロン名無しさん
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2020/01/15(水) 07:39:38.21ID:???
>>618
いやハッキリと原作に理由書いてあるでしょ
理性を手に入れた為に力が落ちたって
0845マロン名無しさん
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2020/01/15(水) 20:12:54.30ID:???
悪ブウがパワーアップしてるのも心理性的なもんだよね

純粋ブウになる時も界王神が消える前は明確に気が上がってるって言われてるし
理性が薄くなる程パワーが強くなる
ガイジ程心理的リミッターがかからない感じかと
0846マロン名無しさん
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2020/01/15(水) 21:28:46.29ID:e6m4byB2
純粋は技を真似することができたから
超化しないで10倍界王拳使ってたら真似されて超強くなってた

ただバカだから100倍使って自滅するけど
0847マロン名無しさん
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2020/01/18(土) 17:30:41.57ID:???
ガリブウがデブブウから大半の力を奪ってるのは地の文で書かれてるから確定
悪ブウがデブブウより強いのも確定
純粋ブウやガリブウが少なくとも悪ブウより理性による力の制限が少ないのも確定
ガリブウって純粋悪って書かれてるし純粋ブウってほぼ同一なんじゃないかって思うんだよな
そして、ガリブウがデブブウより弱い根拠もなくて、善ブウを吸収して悪ブウになった時にパワーアップしてる保証もないんだよな
悪ブウ＝ガリブウ＝純粋ブウ≧超3悟空＞デブブウってのもあり得ると思うんだよな
0848マロン名無しさん
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2020/01/18(土) 18:00:46.69ID:???
純粋ブウが吸収した相手を全部引っぺがされて、体がごつくなったりしてる時に、
悟空がこれ気が増えてるんじゃないかって言ってるのは悪ブウと比較してだろうし
そのあとに界王神たちの吸収してパワーを代償に理性を獲得したってある
おまけに純粋ブウの地球への気弾を悟空はあんなの跳ね返せないってサジを投げてる
一方で超3になったら一分気を溜めさえすれば倒せる見込みを持ってる
当然、純粋ブウが気弾やらで反撃してくるのは想定した上での発言だろうし
悟空って、自分の超3状態を普段は勘定にいれずに話してる気がするんだよな
もちろん、ゴテンクス吸収ブウより超3悟空が強いとかは言わんが、悪ブウより弱いってのを額面通りに受け取りきれない
0850マロン名無しさん
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2020/01/18(土) 21:43:25.15ID:???
セル編でみな界王拳つかえてたクリリンも界王星行ってないけどさできた
0853マロン名無しさん
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2020/01/19(日) 18:30:26.42ID:???
超のアニメでベジータが言っていたけど
界王拳は体力をごっそり持っていかれるとかなんとか
0854マロン名無しさん
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2020/01/20(月) 21:38:26.34ID:5QR9B0hn
究極＞悪＞純粋
0856マロン名無しさん
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2020/01/21(火) 09:58:15.34ID:???
ブウって複数吸収した時一番強い奴の特徴が外見に出るじゃない
南の界王神も大界王神も吸収して外見は大界王神が強く出てるってことは
南の界王神が一番強くたくましいって言ってもそれは4人の界王神の中でって事だけで大界王神はさらに上って事なんだろうか

でも力を落としてまで手に入れた心って言ってるしパワーダウンはしてる
大界王神が普通じゃ扱えないような特殊な気の持ち主なのか
理性が力の開放を邪魔しているだけで実は潜在能力が一番高いのはデブブウとか
0857マロン名無しさん
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2020/01/21(火) 18:06:33.15ID:???
>>848
> 悟空って、自分の超3状態を普段は勘定にいれずに話してる気がするんだよな

同意
というか超3化は特殊な縛りがあったんだと思うぞ
現世で使ったのは天使の輪がある幽体の状態
生体の状態で使用したのは界王神界＝あの世

縛りというのは例えば、生体が現世で超3化を使うと空間そのものが崩壊するとかな
実際、超3ゴテンクスや悪ブウは次元の壁を破壊して越境してる

純水ブウ戦前に老界王神が、ちょっとやそっとじゃ壊れないから全力でやれ、というような事を言ったが
あれは界王神界の大地(物質)だけの話ではなく空間そのもの(≒次元の壁etc)が現世より頑強という事かも知れない
0858マロン名無しさん
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2020/01/21(火) 18:33:30.81ID:???
それはさておき
悪ブウvs純水ブウで最も重要なのは「純水ブウと超3悟空は互角に近い」という誤解を払拭する事だわ

純水ブウは、超3悟空が気を溜める事に集中する時間を設けないと倒せないレベルの相手
例えば、初期マジュニアにとってのラディッツに相当する敵だったって事だ

「気を溜める必要性」が示された事はイコール絶望的な戦力差の明示なわけよ
悲壮感がなかっただけで

超3悟空と超3ゴテンクスにそこまでの実力差が見込めず、超3ゴテンクスと悪ブウの間には「絶望的な戦力差の明示」がないのだから
純水ブウ＞悪ブウと見るのが自然
0859マロン名無しさん
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2020/01/21(火) 21:02:57.26ID:???
色々想像するのは個人の自由だと思うよ

当時鳥山さんはそんなこと一つも考えていなかったとは思うけどねｗ
0860マロン名無しさん
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2020/01/21(火) 22:02:43.29ID:???
>>859
そんなことはないだろ
まず純粋が遊び半分であることを描き
悟空と純粋は決して『互角』ではないと示し
元気玉前にわざわざ悟飯やゴテンクスの名前出したり
元気＝気ということをセリフで明示したりして
わかりやすく　純粋＞悟飯　ということを描いている
0861マロン名無しさん
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2020/01/21(火) 23:46:41.20ID:???
> 元気＝気ということをセリフで明示したり
どこでそんなこと言ってたんだ？
0863マロン名無しさん
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2020/01/22(水) 05:16:43.90ID:???
>>861
悟飯たちが手を上げ元気を送った後の悟空
「いきなりでけえぞこいつは悟飯たちの気だ」
その次の回冒頭の悟空
「オラたちの仲間以外ほとんど気をくれてねえじゃねえか」
純粋ブウに元気玉を受け止められた後のデンデの発言
「ボクたちの気も使っちゃったし」
0864マロン名無しさん
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2020/01/22(水) 05:28:35.80ID:???
そりゃ元気は気の一種だろう
ただ元気は無機物からも集められるから＝戦闘力じゃないってだけで
0865マロン名無しさん
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2020/01/24(金) 04:07:55.11ID:???
無機物から集めても戦闘に使えるんだから、元気＝気＝戦闘力だ
0866マロン名無しさん
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2020/01/24(金) 04:14:01.51ID:???
木や草に戦闘力があるわけないからな
元気と気は別物か
0867マロン名無しさん
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2020/01/24(金) 05:54:20.84ID:???
>>866
木や草に戦闘力がないなんて作中では一言も出てきてない
スカウターで計測したシーンなんてないからな
それなのにあるわけないとか言ってしまうのがにわか悪ブウ派
0868マロン名無しさん
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2020/01/24(金) 12:46:19.86ID:???
むしろ、元気玉で草や木から気を集めてるからな
気＝戦闘力＝元気だな
0869マロン名無しさん
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2020/01/24(金) 13:45:20.15ID:???
人造人間のエネルギー炉みたいな気を感じ取れないようなものは元気玉には利用できないんだろうな
出来たら17・18号だけで無限に威力あげられるしジレンだって倒せただろうし

元気＝生命力って事なんじゃないの？
0870マロン名無しさん
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2020/01/24(金) 15:02:38.48ID:???
なぜ劇中のセリフを無視してまで元気＝気であることを否定したがるのか
それは悪ブウ派にとって都合が悪いからだろ
0871マロン名無しさん
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2020/01/24(金) 19:10:11.21ID:???
>>867
悪魔の証明だな
木や草に戦闘力があるっていうほうが証明しないといけない
0872マロン名無しさん
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2020/01/24(金) 19:21:00.87ID:???
300の惑星ごと元気を吸収してたモロと戦える界王神たちとも互角に戦える純水ブウ
0873マロン名無しさん
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2020/01/24(金) 20:59:44.77ID:???
>>871
逆だろ、あるわけないとまで言い切ったんだからないことを証明しなければならないのはそっち
そもそもセリフではっきりと元気＝気は証明されてるんだから
それを必死になって否定するのは原作否定に他ならない
第一戦闘力なんてのはあくまでもフリーザ編までの数値
ブウ編には意味のないものでしかない
別に戦闘力議論じゃないんだからな
0874マロン名無しさん
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2020/01/24(金) 21:44:33.04ID:9hDn4cra
何を言われても悪ブウ厨に見えてしまう病気
0875マロン名無しさん
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2020/01/24(金) 22:36:24.90ID:???
悪ブウ
悟空「オラたちにはとてもかなわない強さなんだぞ」

純粋ブウ
悟空「あれなら何とかなるかもしれねぇぞ」

悟空の認識がこうだったから普通に悪ブウ＞純粋ブウだと思ってたけど
色んな意見があるもんだな
0876マロン名無しさん
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2020/01/25(土) 05:17:56.88ID:???
>>875
>悟空「あれなら何とかなるかもしれねぇぞ」
全然なんとかなってないからな
なにしろその時点ではベジータが自分でも戦えると思ってるような状態
0877マロン名無しさん
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2020/01/25(土) 05:27:01.99ID:???
実際に戦ってみたら超３で1分気を貯めれてたら勝てる見込みだったからそこまで外れてもないな
0878マロン名無しさん
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2020/01/25(土) 05:44:13.75ID:???
>>877
その1分気をためるというの自体が無理
ベジータが命がけかつ純粋ブウが遊び半分だった上にデブブウの参戦がなければ不可能だった
0879マロン名無しさん
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2020/01/25(土) 08:01:49.37ID:???
悪ブウになんて1分どころか1時間でも気を溜めて瞬間移動してブッ放すことだってできた
それでも悪ブウには再生されてしまうと思っていたんだろう
純粋なら1分で再生不能なまでに消滅させられるけど
0881マロン名無しさん
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2020/01/25(土) 09:05:05.57ID:???
しかし悪ブウ派ってセリフを重視してるのかと思えば
セリフではっきりと明示された元気＝気を必死で否定したりしてわけわからん
0882マロン名無しさん
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2020/01/25(土) 09:18:28.53ID:???
悪ブウには何分気を溜めようと元気玉などまるで通用しない
読んでないアホにはわからんのだろうが
0883マロン名無しさん
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2020/01/25(土) 09:24:12.54ID:???
>>882
悪ブウは悟飯に手も足も出ない
純粋ブウはその悟飯の気でも倒せない

悪ブウ＞純粋ブウなら悟飯の敵じゃないはずなのに
戦闘中も戦闘終了後の会話でも純粋ブウ＞悟飯という前提で会話が進んでる
0884マロン名無しさん
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2020/01/25(土) 09:29:04.88ID:???
超３悟空と究極悟飯の強さ議論した方が早くないか？
因みに悪ブウに襲われた際の悟空は即超３化したが原作では結局闘わなかったんだよな
0885マロン名無しさん
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2020/01/25(土) 09:31:09.17ID:???
悟飯ブウとか相手の気も読めないただの頭でっかちだからな
理性がないほど強いのが魔人ブウ
0887マロン名無しさん
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2020/01/25(土) 09:35:20.06ID:???
悪ブウは超３ゴテンクスより弱いのは描写から確実なのだが超３ゴテンクスと超３悟空はどちらが強いかは不明
超３ゴテンクスは悪ブウより僅かに強いがアル飯は悪ブウより遥かに強い
超３ゴテンクスと超３悟空とアル飯の力関係も不明

超３悟空と悪ブウが少しでも戦ってれば参考にはなったんだがな
0889マロン名無しさん
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2020/01/25(土) 09:38:25.39ID:zAvK/RL1
>>884
議論の余地もなくないか？
悟飯に手も足も出なかった悪ブウに対して
あの戦闘狂の悟空がとてもかなわないと
まともに闘うことすら考えてない
0890マロン名無しさん
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2020/01/25(土) 09:38:56.55ID:???
>>885
超のデブブウが身勝手悟空と進化ブルベジを吸収したらモロに楽勝出来るぞ
0892マロン名無しさん
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2020/01/25(土) 09:42:21.29ID:???
悪ブウ派の根拠って悟空のセリフたった一つしかないんだよな
0893マロン名無しさん
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2020/01/25(土) 09:43:25.25ID:???
>>889
ブウはデブの頃から気だけで強さを計れないのは確定なんだが
デブも純粋も表面上の気は超２以下
実際の強さは純粋≧超３悟空≧分離前のデブ
0894マロン名無しさん
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2020/01/25(土) 09:43:48.27ID:???
悟空が悪ブウに勝てなかったとしても同じく純粋にも勝てないんだから何の根拠にもならない
徹頭徹尾舐めプの純粋相手にジリ貧だからな
0896マロン名無しさん
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2020/01/25(土) 09:46:50.80ID:???
>>892
セリフと行動だろうな
どれだけ実力差があろうとも闘いたがる
戦闘狂の悟空が闘いを避けてるってのはそれだけの説得力がある
0897マロン名無しさん
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2020/01/25(土) 09:47:01.84ID:???
純粋は大界王神の理性を排除して大界王神の力だけを受け継いでる最強の形態
0898マロン名無しさん
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2020/01/25(土) 09:47:04.99ID:???
>>892
二つある
生き返った悟飯を闘わせようとしてたことから悟飯なら勝てる相手と踏んでた

悟空の台詞以外だとデブブウが純粋相手そこそこ戦えてた時点で純粋悪より純粋は弱い
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