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悪ブウＶＳ純粋ブウ 強さ議論 その2
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0853マロン名無しさん
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2020/01/19(日) 18:30:26.42ID:???
超のアニメでベジータが言っていたけど
界王拳は体力をごっそり持っていかれるとかなんとか
0854マロン名無しさん
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2020/01/20(月) 21:38:26.34ID:5QR9B0hn
究極＞悪＞純粋
0856マロン名無しさん
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2020/01/21(火) 09:58:15.34ID:???
ブウって複数吸収した時一番強い奴の特徴が外見に出るじゃない
南の界王神も大界王神も吸収して外見は大界王神が強く出てるってことは
南の界王神が一番強くたくましいって言ってもそれは4人の界王神の中でって事だけで大界王神はさらに上って事なんだろうか

でも力を落としてまで手に入れた心って言ってるしパワーダウンはしてる
大界王神が普通じゃ扱えないような特殊な気の持ち主なのか
理性が力の開放を邪魔しているだけで実は潜在能力が一番高いのはデブブウとか
0857マロン名無しさん
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2020/01/21(火) 18:06:33.15ID:???
>>848
> 悟空って、自分の超3状態を普段は勘定にいれずに話してる気がするんだよな

同意
というか超3化は特殊な縛りがあったんだと思うぞ
現世で使ったのは天使の輪がある幽体の状態
生体の状態で使用したのは界王神界＝あの世

縛りというのは例えば、生体が現世で超3化を使うと空間そのものが崩壊するとかな
実際、超3ゴテンクスや悪ブウは次元の壁を破壊して越境してる

純水ブウ戦前に老界王神が、ちょっとやそっとじゃ壊れないから全力でやれ、というような事を言ったが
あれは界王神界の大地(物質)だけの話ではなく空間そのもの(≒次元の壁etc)が現世より頑強という事かも知れない
0858マロン名無しさん
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2020/01/21(火) 18:33:30.81ID:???
それはさておき
悪ブウvs純水ブウで最も重要なのは「純水ブウと超3悟空は互角に近い」という誤解を払拭する事だわ

純水ブウは、超3悟空が気を溜める事に集中する時間を設けないと倒せないレベルの相手
例えば、初期マジュニアにとってのラディッツに相当する敵だったって事だ

「気を溜める必要性」が示された事はイコール絶望的な戦力差の明示なわけよ
悲壮感がなかっただけで

超3悟空と超3ゴテンクスにそこまでの実力差が見込めず、超3ゴテンクスと悪ブウの間には「絶望的な戦力差の明示」がないのだから
純水ブウ＞悪ブウと見るのが自然
0859マロン名無しさん
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2020/01/21(火) 21:02:57.26ID:???
色々想像するのは個人の自由だと思うよ

当時鳥山さんはそんなこと一つも考えていなかったとは思うけどねｗ
0860マロン名無しさん
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2020/01/21(火) 22:02:43.29ID:???
>>859
そんなことはないだろ
まず純粋が遊び半分であることを描き
悟空と純粋は決して『互角』ではないと示し
元気玉前にわざわざ悟飯やゴテンクスの名前出したり
元気＝気ということをセリフで明示したりして
わかりやすく　純粋＞悟飯　ということを描いている
0861マロン名無しさん
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2020/01/21(火) 23:46:41.20ID:???
> 元気＝気ということをセリフで明示したり
どこでそんなこと言ってたんだ？
0863マロン名無しさん
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2020/01/22(水) 05:16:43.90ID:???
>>861
悟飯たちが手を上げ元気を送った後の悟空
「いきなりでけえぞこいつは悟飯たちの気だ」
その次の回冒頭の悟空
「オラたちの仲間以外ほとんど気をくれてねえじゃねえか」
純粋ブウに元気玉を受け止められた後のデンデの発言
「ボクたちの気も使っちゃったし」
0864マロン名無しさん
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2020/01/22(水) 05:28:35.80ID:???
そりゃ元気は気の一種だろう
ただ元気は無機物からも集められるから＝戦闘力じゃないってだけで
0865マロン名無しさん
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2020/01/24(金) 04:07:55.11ID:???
無機物から集めても戦闘に使えるんだから、元気＝気＝戦闘力だ
0866マロン名無しさん
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2020/01/24(金) 04:14:01.51ID:???
木や草に戦闘力があるわけないからな
元気と気は別物か
0867マロン名無しさん
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2020/01/24(金) 05:54:20.84ID:???
>>866
木や草に戦闘力がないなんて作中では一言も出てきてない
スカウターで計測したシーンなんてないからな
それなのにあるわけないとか言ってしまうのがにわか悪ブウ派
0868マロン名無しさん
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2020/01/24(金) 12:46:19.86ID:???
むしろ、元気玉で草や木から気を集めてるからな
気＝戦闘力＝元気だな
0869マロン名無しさん
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2020/01/24(金) 13:45:20.15ID:???
人造人間のエネルギー炉みたいな気を感じ取れないようなものは元気玉には利用できないんだろうな
出来たら17・18号だけで無限に威力あげられるしジレンだって倒せただろうし

元気＝生命力って事なんじゃないの？
0870マロン名無しさん
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2020/01/24(金) 15:02:38.48ID:???
なぜ劇中のセリフを無視してまで元気＝気であることを否定したがるのか
それは悪ブウ派にとって都合が悪いからだろ
0871マロン名無しさん
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2020/01/24(金) 19:10:11.21ID:???
>>867
悪魔の証明だな
木や草に戦闘力があるっていうほうが証明しないといけない
0872マロン名無しさん
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2020/01/24(金) 19:21:00.87ID:???
300の惑星ごと元気を吸収してたモロと戦える界王神たちとも互角に戦える純水ブウ
0873マロン名無しさん
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2020/01/24(金) 20:59:44.77ID:???
>>871
逆だろ、あるわけないとまで言い切ったんだからないことを証明しなければならないのはそっち
そもそもセリフではっきりと元気＝気は証明されてるんだから
それを必死になって否定するのは原作否定に他ならない
第一戦闘力なんてのはあくまでもフリーザ編までの数値
ブウ編には意味のないものでしかない
別に戦闘力議論じゃないんだからな
0874マロン名無しさん
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2020/01/24(金) 21:44:33.04ID:9hDn4cra
何を言われても悪ブウ厨に見えてしまう病気
0875マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/24(金) 22:36:24.90ID:???
悪ブウ
悟空「オラたちにはとてもかなわない強さなんだぞ」

純粋ブウ
悟空「あれなら何とかなるかもしれねぇぞ」

悟空の認識がこうだったから普通に悪ブウ＞純粋ブウだと思ってたけど
色んな意見があるもんだな
0876マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/25(土) 05:17:56.88ID:???
>>875
>悟空「あれなら何とかなるかもしれねぇぞ」
全然なんとかなってないからな
なにしろその時点ではベジータが自分でも戦えると思ってるような状態
0877マロン名無しさん
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2020/01/25(土) 05:27:01.99ID:???
実際に戦ってみたら超３で1分気を貯めれてたら勝てる見込みだったからそこまで外れてもないな
0878マロン名無しさん
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2020/01/25(土) 05:44:13.75ID:???
>>877
その1分気をためるというの自体が無理
ベジータが命がけかつ純粋ブウが遊び半分だった上にデブブウの参戦がなければ不可能だった
0879マロン名無しさん
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2020/01/25(土) 08:01:49.37ID:???
悪ブウになんて1分どころか1時間でも気を溜めて瞬間移動してブッ放すことだってできた
それでも悪ブウには再生されてしまうと思っていたんだろう
純粋なら1分で再生不能なまでに消滅させられるけど
0881マロン名無しさん
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2020/01/25(土) 09:05:05.57ID:???
しかし悪ブウ派ってセリフを重視してるのかと思えば
セリフではっきりと明示された元気＝気を必死で否定したりしてわけわからん
0882マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/25(土) 09:18:28.53ID:???
悪ブウには何分気を溜めようと元気玉などまるで通用しない
読んでないアホにはわからんのだろうが
0883マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/25(土) 09:24:12.54ID:???
>>882
悪ブウは悟飯に手も足も出ない
純粋ブウはその悟飯の気でも倒せない

悪ブウ＞純粋ブウなら悟飯の敵じゃないはずなのに
戦闘中も戦闘終了後の会話でも純粋ブウ＞悟飯という前提で会話が進んでる
0884マロン名無しさん
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2020/01/25(土) 09:29:04.88ID:???
超３悟空と究極悟飯の強さ議論した方が早くないか？
因みに悪ブウに襲われた際の悟空は即超３化したが原作では結局闘わなかったんだよな
0885マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/25(土) 09:31:09.17ID:???
悟飯ブウとか相手の気も読めないただの頭でっかちだからな
理性がないほど強いのが魔人ブウ
0887マロン名無しさん
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2020/01/25(土) 09:35:20.06ID:???
悪ブウは超３ゴテンクスより弱いのは描写から確実なのだが超３ゴテンクスと超３悟空はどちらが強いかは不明
超３ゴテンクスは悪ブウより僅かに強いがアル飯は悪ブウより遥かに強い
超３ゴテンクスと超３悟空とアル飯の力関係も不明

超３悟空と悪ブウが少しでも戦ってれば参考にはなったんだがな
0889マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/25(土) 09:38:25.39ID:zAvK/RL1
>>884
議論の余地もなくないか？
悟飯に手も足も出なかった悪ブウに対して
あの戦闘狂の悟空がとてもかなわないと
まともに闘うことすら考えてない
0890マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/25(土) 09:38:56.55ID:???
>>885
超のデブブウが身勝手悟空と進化ブルベジを吸収したらモロに楽勝出来るぞ
0892マロン名無しさん
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2020/01/25(土) 09:42:21.29ID:???
悪ブウ派の根拠って悟空のセリフたった一つしかないんだよな
0893マロン名無しさん
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2020/01/25(土) 09:43:25.25ID:???
>>889
ブウはデブの頃から気だけで強さを計れないのは確定なんだが
デブも純粋も表面上の気は超２以下
実際の強さは純粋≧超３悟空≧分離前のデブ
0894マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/25(土) 09:43:48.27ID:???
悟空が悪ブウに勝てなかったとしても同じく純粋にも勝てないんだから何の根拠にもならない
徹頭徹尾舐めプの純粋相手にジリ貧だからな
0896マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/25(土) 09:46:50.80ID:???
>>892
セリフと行動だろうな
どれだけ実力差があろうとも闘いたがる
戦闘狂の悟空が闘いを避けてるってのはそれだけの説得力がある
0897マロン名無しさん
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2020/01/25(土) 09:47:01.84ID:???
純粋は大界王神の理性を排除して大界王神の力だけを受け継いでる最強の形態
0898マロン名無しさん
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2020/01/25(土) 09:47:04.99ID:???
>>892
二つある
生き返った悟飯を闘わせようとしてたことから悟飯なら勝てる相手と踏んでた

悟空の台詞以外だとデブブウが純粋相手そこそこ戦えてた時点で純粋悪より純粋は弱い
0900マロン名無しさん
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2020/01/25(土) 09:51:22.42ID:???
吐き出された後のデブブウは明らかに超2ベジータより強く超3悟空と同等レベルに戦えてる
0901マロン名無しさん
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2020/01/25(土) 09:56:54.55ID:???
デブブウは悟空よりだいぶ弱いだろ
再生能力無かったら瞬殺されてたぞ
0905マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/25(土) 10:04:48.64ID:???
>>898
悟飯やゴテンクスに戦ってもらおうってんだなとは言ってるが
倒してもらうとは言ってないしその時の表情も冷や汗付きでとても名案といった感じではない
元気玉より悟飯やゴテンクスの方が確実なら「やるなベジータ」なんて言わない
元気玉＞悟飯やゴテンクスを戦わせる
というかこれは当然だ、元気玉には悟飯の気も含まれてるんだからな
がその元気玉でも純粋相手にはちょっとパワー不足だった

純粋ブウはデブブウ相手にはチッチッチとか思いっきり舐めた態度取ってるし
超ベジットよろしく足だけでデブの攻撃をあしらってる
0906マロン名無しさん
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2020/01/25(土) 10:05:35.63ID:???
超以前にZで既に最強にされてたろ
違和感がすごかったけどZのスタッフなら納得
0907マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/25(土) 10:09:06.65ID:???
>>906
純粋が最強で違和感全くない
全員が力を合わせなければ倒せなかった純粋＞悟飯一人でボコれる悪
0908マロン名無しさん
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2020/01/25(土) 10:10:26.44ID:???
悪ブウ派の「純粋は超3悟空と互角！」なんてのが長い間まかり通ってきたのがおかしい
0909マロン名無しさん
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2020/01/25(土) 10:13:23.79ID:???
もう、悪ブウ厨も超で純粋＞その他のブウとされたのを認めてるし、議論は終わったな

前から、純粋ブウを最強と言っていた人が読解力が凄かった。
0910マロン名無しさん
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2020/01/25(土) 10:16:07.42ID:???
互角とは言われてないだろw
最初から諦めて悟空に闘う気が全くなかった悪ブウと違って
純粋ブウは何とかなりそうだと闘う気があった
そして実際そこそこは闘えてた
0911マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/25(土) 10:17:58.19ID:???
>>910
悪ブウ派の唯一の根拠のこのシーンだけど超3は現世で使っちゃいけない技ってこと忘れてるだろ
0912マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/25(土) 10:19:00.27ID:???
元気玉に提供されるのは一時的に高めた強さじゃなく量なんじゃないの？だから気を高めようが関係ないのではないのか？
悟天とトランクスもフュージョンどころが超化すらしてなかったしヘタすりゃ悟飯もノーマルだったのかも
0913マロン名無しさん
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2020/01/25(土) 10:19:18.47ID:???
>>910
界王拳10倍悟空とフリーザはそこそこ闘えてた
完全体セルと悟空はそこそこ闘えてた
が、実際の実力差はどうだったかな
0916マロン名無しさん
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2020/01/25(土) 10:26:42.93ID:???
>>912
純粋厨はピッコロの気を吸収した20号がピッコロに負けた時の描写を100回読み直す必要があるな
悟空に元気を送った悟飯は目付きや髪から究極化はしてないのは確実
従って悟飯の元気があっても倒せない純粋にアル飯は勝てないは成立しない
そもそも悪ブウの中には純粋が居るのを忘れてるのが草
0917マロン名無しさん
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2020/01/25(土) 10:29:19.41ID:???
>>916
>悟空に元気を送った悟飯は目付きや髪から究極化はしてないのは確実
あーあ、とうとう原作を読んでないと自白してしまったか
0918マロン名無しさん
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2020/01/25(土) 10:32:56.90ID:???
純粋ブウ＞悟飯ブウ＞ゴテンクスブウ＞究極悟飯＞超3悟空≒超3ゴテンクス＞悪ブウ＞デブブウ＞超2悟空≒Mベジータ＞超2ベジータ
0920マロン名無しさん
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2020/01/25(土) 10:36:11.49ID:???
>>916
悟飯の究極化は超1みたいに変身するのではなく、常に究極化を維持してるんじゃないのか？
原作では老界王神の儀式の後からは常に究極化だっただろう

ただ、あの時の悟飯が究極化だったのではないとすると、究極化は一時的なものと想定でき、超での大幅な弱体化にも説明がつくな
0922マロン名無しさん
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2020/01/25(土) 10:42:32.38ID:???
超3レベル超2レベルって感じで形態が強さのラインとして語られるから同形態なら同じくらいやれるだろうと考えられる
0924マロン名無しさん
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2020/01/25(土) 10:47:09.13ID:???
ゴテンクス＞悪ブウも怪しいんだよな
悪ブウは自分より強い奴は許さないって悟飯を倒す為にゴテンクスを吸収した
あくまで悟飯を倒す為の材料として力を測っていた感がある
0925マロン名無しさん
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2020/01/25(土) 10:47:47.78ID:???
>>920
究極化する時に老界王神が超化する時の要領でとか言ってなかったっけ？
普通に変身するもんだと思うけど
0926マロン名無しさん
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2020/01/25(土) 10:50:06.25ID:???
何で原作読んでない奴らが語ってんだよ
原作読めば一目瞭然究極化後の悟飯は10年後まで究極のままだよ
0927マロン名無しさん
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2020/01/25(土) 10:51:29.52ID:???
悟飯ブウが純粋ブウに変わって界王神が絶望するシーンを作者が描いてるのが全て
0929マロン名無しさん
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2020/01/25(土) 10:55:18.56ID:???
>>928
ノーマルと究極ではしっかりと描き分けがされている
原作読んでればそんな言葉は出てこない
0931マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/25(土) 11:13:20.51ID:???
>>922
ゴテンクスは超1でデブブウを倒せると太鼓判押されてるんだぞ
超2では複数でも勝てないと言われてる悟空達とは次元が違う
0932マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/25(土) 11:22:39.29ID:???
>>930
その画像は全部究極後だろ
「超サイヤ人の要領ですね〜中略〜はあっ！！！！」
までのノーマルとそれ以降の両者を見比べてみな
0933マロン名無しさん
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2020/01/25(土) 11:37:50.09ID:???
そりゃノーマルと究極は明らかに違うけど
10年後は10年経ったからの変化とも言えるし
常に究極化してるっていう根拠に乏しい
究極化した時にあった特徴的な前髪も垂れてないし
0935マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/25(土) 11:48:02.39ID:???
>>933
元々元気玉の時は悟飯は究極じゃないとか>>916が言い出したのが始まりなのに
ノーマルと究極は明らかに違うと来たか
0937マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/25(土) 11:52:17.12ID:???
元気玉の時に悟飯が究極化してたとしても気を入れてたのかどうか
天さん「これが超サイヤ人か！戦ってもいないのになんて気だ！」
気を入れるとは原作でも表現されてたし戦闘中の気を高めた状態で元気を届けてるんですかね
0938マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/25(土) 11:52:47.34ID:???
>>935
それは俺が言ったわけじゃないから何とも言えんわ
画像も手元にないし
ただノーマル時と究極時では前髪の左右が違うってので違いはわかると思う
0939マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/25(土) 11:55:18.59ID:???
>>937
よくそこまでキャラと作者を馬鹿にすることができるな
あの状況で最大限の気を送らずパワー不足で負けかけたんだとしたら超絶大馬鹿集団だということになるんだが
0940マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/25(土) 12:08:33.06ID:???
>>938
前髪の左右は絶対的じゃない
悪ブウとの戦闘中に逆になっているコマはあるし
ノーマルなのに逆になってるコマもある
0941マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/25(土) 12:08:39.94ID:???
>>920
儀式後でも超化の要領でノーマル状態から究極化になるんだよ
老界王神が明言してる
0942マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/25(土) 12:12:43.64ID:???
>>940
そういうコマもあるけど
基本的にノーマル時は向かって左に垂れてることが多かったけど
究極化してから圧倒的に右に垂れてることが多い
描き分けと言うならこれも描き分けだろう
0943マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/25(土) 12:15:16.95ID:???
>>941
変身すりゃいいってもんじゃないとも言ってるんだから究極化は変身ではない
0944マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/25(土) 12:28:15.69ID:???
>>942
少しでも違う部分があるならそれは確実な判断基準にはならないってことだ
一方究極化後はどのコマ見ても超サイヤ人目
ドラゴンボールフォーエバーの作者インタビュー見れば目には気を使っていることも分かる
0945マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/25(土) 13:34:09.59ID:???
>>939
超化すらせずに気を送ったゴテトラとそれに気づかないピッコロ批判か
0946マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/25(土) 14:09:37.95ID:???
>>945
だから超化せずとも最大の気を送れるんだろ
20号戦を例に出してる奴がいるが
自主的に気を送るのと強制的に気を奪われるのが同じだと本気で思ってるのか？
0947マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/25(土) 14:18:12.23ID:???
超化してようがしてなかろうが元気玉で徴収される量は一定なんだろうな
そりゃ戦闘力のない草や木からも一定量徴収できるんだから特殊に決まってるわな
0948マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/25(土) 14:21:07.41ID:???
>>947
生き返っただけで悟飯は気が十分ではなかった説もあるけどな
超３ブウにボコボコにされてから仙豆もデンデ回復もしてないし
0949マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/25(土) 14:21:44.02ID:???
>>947
一定なのは通常の元気玉
その一定量を超えるための行為が手を上げさせること
0950マロン名無しさん
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2020/01/25(土) 14:24:08.76ID:???
アル飯見た時の悟空の反応みたらどっちが上かくらい判断出来るだろアホか
0951マロン名無しさん
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2020/01/25(土) 14:26:08.52ID:???
>>948
ゴテンクスブウにボコられる→デンデ回復→衝撃波食らってぐわっ！→吸収
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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