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悪ブウＶＳ純粋ブウ 強さ議論 その2
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0751マロン名無しさん
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2019/12/22(日) 19:14:59.83ID:???
>>745
元気＝戦闘力じゃないぞ
元気は木や草からも分けてもらえるからな
0754マロン名無しさん
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2019/12/22(日) 19:17:32.34ID:???
悪ブウ自体原作の描写でもそこまで強くないでしょ
超ゴテンクスに互角かやや優勢程度
超３ゴテンクスには明らかに押されてたし
0755マロン名無しさん
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2019/12/22(日) 19:31:21.49ID:???
>>751
元気＝気
気＝戦闘力
なので木や草もスカウターで測れば戦闘力でるんじゃないの？
0756マロン名無しさん
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2019/12/23(月) 12:34:05.57ID:???
>>749
フジテレビ版の神と神ではデブブウは悟飯よりビルスに善戦してたからな
チビとデブに分かれた時にデブブウの方もパワーアップしてたのかもしれない
0758マロン名無しさん
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2019/12/23(月) 21:24:20.26ID:???
>>757
フジテレビはただの放送局
テレビ版の神と神も当然鳥山監修の完全公式だよ
0759マロン名無しさん
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2019/12/24(火) 04:03:18.97ID:???
>>756元になった大界王神が想定してたよりも強いからね　当初はデブウはＭ王子以上だったけど
それでもまだ秘めた力が全力でなかったぽいし　全盛期モロ自体が通常ブルー並あって南のと大界王神も
それぐらいの実力があるなら　初期のブウもブルーぐらいあったかも　クリリンやご飯が
ご空の手加減？ブルーといい勝負するのよりは説得力あるぞｗ　初期ブウがブルー並み説
0760マロン名無しさん
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2019/12/24(火) 04:21:31.43ID:???
超はアニメしか見てないんだけど
大界王神の記憶とか秘めた力とかそういう設定がまた出てきたの？
0761マロン名無しさん
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2019/12/24(火) 08:18:33.04ID:???
>>760
今戦ってる敵の手下のザコ共が超3と対等に戦えたり
RPGの終盤並みのインフレをしていて
その中で大界王神ブウがボスとなかなかよい戦いをした
0762マロン名無しさん
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2019/12/25(水) 21:34:10.71ID:???
ビルスやウィスなら中性子星でも動ける？
因みに2000億Ｇあるけど

宇宙を破壊出来るパワーがあるならブラックホールすら問題にならん筈たがそこの描写がないからさ
0763マロン名無しさん
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2019/12/26(木) 00:23:07.62ID:???
>>762
ベジータがマゼッタを持ち上げられない時、ビルスが、マゼッタは1500トン（も）あるんだぞ、とか言っていたからビルスも1500トンを持ち上げるのは厳しいかも知れない　

基本的にドラゴンボールキャラは破壊力と力（単純な重りを持ち上げる力）が極端に乖離している
0764マロン名無しさん
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2019/12/26(木) 12:49:49.53ID:???
宇宙を破壊出来るなら銀河の中心にある超巨大ブラックホール程度指一本で消して欲しいよね
惑星止まりで恒星以上の天体破壊描写が無いのが残念
悪ブウやチビブウにそれが出来るとは思えない
0765マロン名無しさん
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2019/12/26(木) 19:41:02.71ID:???
現実とドラゴンボールの宇宙が同じとは思えない
ドラゴンボールの一つの宇宙が実際の銀河一つ分以下のイメージ
フリーザは宇宙一でなく銀河一くらいでよかった

それと界王星って直径100メートル以下なのに重力10倍ってすごい
0767マロン名無しさん
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2019/12/27(金) 13:42:38.54ID:???
重力は中心部からの距離とかも関わってくるし、質量10倍とは限らないのでは？
誰か物理に詳しい人ヘルプ
0769マロン名無しさん
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2019/12/28(土) 07:36:43.31ID:K725NxrB
質量に比例して距離の二乗に反比例
距離は中心からじゃなく天体内の各点から
これを数式化して積分すれば出るんだろうけど
公式がなかったらコンピュータじゃないと、手計算じゃ超手間だと思う
それに厳密には深さによって構成する物質の密度も違うし
0770マロン名無しさん
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2019/12/28(土) 08:18:42.32ID:???
面倒くさいから地球も界王星も真球で密度分布も球対称だとする
地球の直径は40000km÷πだから界王星はざっくり地球の10万分の1の半径としておく
仮に質量が同じなら距離の2乗に反比例する重力は100億倍になるはずだけど
10倍しかないから質量は10億分の1
ちなみにこのとき密度は地球の100万倍になる計算
0771マロン名無しさん
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2019/12/28(土) 14:13:49.16ID:???
おお、本当に答えてくれた、ありがとう
地球の10億分の1でもあそこまで圧縮すれば100万倍になるのか
積分がどう関わってくるか聞いてみたいけどスレ違いなのでそろそろやめる
0772マロン名無しさん
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2019/12/28(土) 14:21:51.49ID:???
んでチビブウや悪ブウは中性子星の2000億Ｇには耐えられるのかな？
超３悟空はブラックホールから脱出するパワーやスピードは出せるのか？
0773マロン名無しさん
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2019/12/28(土) 17:15:14.22ID:???
>>772
ブウは2000億Gの状況下では動けないだろうがダメージは無いし、中性子星を破壊し、その場から離れることはできる
超3はブラックホールから逃げるだけの力や速さは無いが、瞬間移動で逃げることは出来るし、おそらくブラックホールそのものを破壊は可能だろう
0774マロン名無しさん
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2019/12/28(土) 18:59:46.32ID:???
1997年時点で神話やお伽噺を含めた人類が創作したフィクションの類の登場人物で
最も強力なのは超サイヤ人4ゴジータだと言われていた
0776マロン名無しさん
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2019/12/30(月) 18:14:02.42ID:???
設定で考えればGTより超の方が遥かに強いんだよな
GTだとブウ編のベジットと超４が互角だが、超だとブウ編のベジットよりゴッドが強く、ゴッドよりブルーが強い設定だから
0777マロン名無しさん
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2019/12/31(火) 17:05:57.65ID:???
GTは知らないけど、超にそんな設定あったか？
ベジットってノーマル状態のこと言ってるんだよね
0778マロン名無しさん
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2019/12/31(火) 19:47:27.60ID:???
ビルスにはベジータと合体しても勝てないと悟空がいっている。
ゴッド＞＞超３ベジット
0780マロン名無しさん
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2019/12/31(火) 20:44:21.59ID:???
超以外、原作も含めてドラゴンボールに非ず
超だけが唯一の真実、唯一のドラゴンボール
0781マロン名無しさん
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2020/01/01(水) 10:52:26.24ID:???
>>778
ああ、アニメの設定か
なら、仮にブウ編のゴテンやトランクスがゴッドになったら超3ゴテンクスも超えて
単体で悟飯吸収ブウにも勝てる？
変な設定だ　漫画版にはそんなセリフがなくてよかった
0782マロン名無しさん
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2020/01/01(水) 15:51:04.69ID:???
>>781
別に変じゃないだろ
今じゃ全く特別感ないけどゴッドって今までとはまるで違う形態って扱いだったんだから
0783マロン名無しさん
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2020/01/01(水) 19:22:22.58ID:???
フリーザ1億と同じだな
否定しきる材料はないけど、違和感しか感じない
0784マロン名無しさん
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2020/01/01(水) 19:53:26.41ID:???
ゴッドよりもブルーのほうが強さに説得力が無いと思うんだが
いきなり出てきてゴッドより強いと言われて、かといってビルスより強いわけでもなく
0785マロン名無しさん
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2020/01/01(水) 22:09:11.45ID:???
ベジータと二人でなるベジットより、ベジータ含めてサイヤ人5人でなるゴッドの方が強いのは設定的におかしくない
ゴッドよりブルーの方が説得力無いのは同意
0786マロン名無しさん
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2020/01/01(水) 22:14:15.13ID:???
ゴッドを吸収したサイヤ人が超化したのがブルーかと思ったら
普通に超１や超２になってるしよくわからん
0787マロン名無しさん
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2020/01/02(木) 13:05:05.12ID:???
コッドを吸収したことで
ノーマル〜超3の強さが飛躍した設定っぽいよね
未来トランクスはその超3と互角
身勝手とゴジータとブロリーとジレンはビルスよりも強い
0788マロン名無しさん
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2020/01/02(木) 17:16:38.47ID:???
何かゴッドを吸収＝ゴッドに変身出来る様になった程度の扱いだよね
ただゴッドへの変身を身に付けたことで更に上のブルーを可能にしたと解釈も出来るけど
0791マロン名無しさん
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2020/01/02(木) 19:06:35.45ID:???
神と神の直後の鳥山のインタビューだと超1が一番バランスが良く、超１を極めた方が強くなるから、今後、悟空が超２や超３になることはないと話してた
0792マロン名無しさん
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2020/01/02(木) 19:15:11.65ID:???
でも超では超２や超３になりまくってる

鳥山は鳥山で自分で作った設定忘れてコロコロ変えるからな
0793マロン名無しさん
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2020/01/03(金) 02:52:20.65ID:???
でも超２も極めないと超３並にならないしな　超１を極めたら超２になれたようにさ
0794マロン名無しさん
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2020/01/03(金) 03:00:12.61ID:???
ゴッド前だと超３でもビルスの１割にも届かなかった
ゴッドでビルスに７割出させた(ビルス６割と互角らしい)
ゴッドが消えた(実は吸収)後は超１でも手加減ビルスにある程度耐えた
つまりゴッド吸収超１はゴッド吸収前の超３より遥かに強いことになる
ゴッド吸収後だと
超１超２超３ゴッドブルーで少しずつ強くなる感じなのかもね
0795マロン名無しさん
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2020/01/03(金) 09:16:27.20ID:???
ゴッド吸収後はノーマルでベジットくらいの強さがある
0796マロン名無しさん
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2020/01/03(金) 10:00:10.03ID:???
漫画版には超3がビルス1割以下もビルス7割もゴッド吸収も合体して倒せないもない
…と言いたいところだが
超3悟空と互角な未来トランクスより強いブラックに優勢な超2ベジータとかよくわからん
0797マロン名無しさん
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2020/01/03(金) 11:31:55.75ID:YyBmcbqX
>>796
たしかに
もう整合性気にしないで読んでたから気づかなかった
0798マロン名無しさん
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2020/01/03(金) 23:12:46.71ID:???
スーパーサイヤ人ゴッドの力を得たスーパーサイヤ人
本来はこれを超1の姿にしようと思っていたんだろう
0799マロン名無しさん
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2020/01/04(土) 10:09:38.95ID:L9ys1b8O
しかしGフリや17号がブルー並の強さ
挙げ句は悟飯はおろかクリリンや亀仙人でもいい勝負できる程に
0800マロン名無しさん
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2020/01/04(土) 11:26:40.66ID:???
Gフリはまだいいが17号はせめて超２くらいにしとけよな
栗や亀はせめて超化前と互角しするべきだった
0801マロン名無しさん
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2020/01/06(月) 20:43:20.21ID:ecjXtskZ
純粋を倒した元気玉にはブルーレベルへの成長過程にあった17号の元気もプラスされていたんだよな
まぁ人造人間には気がないんだけどね、戦闘力と元気は無関係ってことかな？
0802マロン名無しさん
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2020/01/07(火) 11:44:10.88ID:???
明らかに人造人間って気はあると思うんだけどな
19号や20号は気を吸い取ってるんだから気を内包している瞬間はあるはずだし
17号や18号にしても人間の部分が発している気はあるだろう
気はあるが外から感じ取ることは不可能ってのが正しいんじゃないのかな
0803マロン名無しさん
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2020/01/07(火) 20:18:33.83ID:???
>>801
戦闘力のない木や石からも元気は集められるんだからどう考えても無関係
0805マロン名無しさん
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2020/01/07(火) 21:03:30.49ID:???
このマンガの気とは気配として感じられるエネルギーの事でしょ
0806マロン名無しさん
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2020/01/08(水) 00:47:50.22ID:???
気＝戦闘力
気を戦闘に活かせるかはその人間の修行しだい
気を戦闘に活かせない農家のおっさんも戦闘力が5ある
0810マロン名無しさん
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2020/01/08(水) 22:40:49.82ID:???
「クンッ」はフリーザ第二の「バッ」より上の破壊力
0814マロン名無しさん
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2020/01/11(土) 11:41:04.11ID:???
大全集厨って原作無視して神様よりピッコロ大魔王のほうが強いと思ってるヤバい奴だからな
0816マロン名無しさん
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2020/01/11(土) 12:50:47.27ID:???
>>814
大全集はあってる部分もある、間違ってる部分もある
全否定、全肯定はただの思考停止
0818マロン名無しさん
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2020/01/11(土) 20:17:51.40ID:???
大全集を一か所でも間違ってるって言うなら全否定と本質的に同じでは？
自分の解釈を大全集より上に置いてるという意味で
0819マロン名無しさん
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2020/01/11(土) 21:03:47.43ID:???
大全集を本編より上に置いてる人が公式だーって言ってるだけだしね
0820マロン名無しさん
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2020/01/12(日) 00:13:09.16ID:RtERrY3j
元気玉で死んだのはブウだけ
ベジータもフリーザも耐えた
0821マロン名無しさん
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2020/01/12(日) 05:18:53.12ID:???
>>819
本編で正確に書かれてない部分に上も下もない
ナッパ4000の例でいうなら
2800で腕がしびれる程度の強さと解釈することもできるし
8000の悟空が瞬殺できないぐらいは強いと解釈こともできる
本編で正確に出た数値＞本編の描写＞公式＞ファンの解釈
0822マロン名無しさん
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2020/01/12(日) 11:10:44.53ID:???
こういうヤバい人が神様よりピッコロ大魔王のほうが強いと思ってるんだろうな
0825マロン名無しさん
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2020/01/12(日) 16:12:20.33ID:???
>>824
公式がすべて正しいとは限らない
ただ公式を間違ってると断言したいなら公式と実際の描写が矛盾してる証拠を出す必要があるということ
今回の場合は神様はピッコロと互角以上の悟空を指一本ではじいてるんだから　神様＞ピッコロ大魔王
ナッパの場合はそれがない
0827マロン名無しさん
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2020/01/12(日) 16:39:06.87ID:???
大全集の数値で間違っていることが100%断言できない数値はすべて正しいの？
0828マロン名無しさん
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2020/01/12(日) 17:20:09.96ID:???
>>826
それだけを根拠にするな7000ぐらいでもいいことになる

>>827
それを覆したいなら明確な根拠を出す必要がある
根拠を出しもせず間違っているとわめくのはただの大全集アンチ
0830マロン名無しさん
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2020/01/12(日) 18:39:17.40ID:???
覆し足りうる明確な根拠かどうかを判断するのは結局ファンの解釈でしかないわけで
>>825みたいな意見はファンの解釈＞公式にしてしまってるから>>821の不等号と矛盾してるんだよなあ
0831マロン名無しさん
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2020/01/12(日) 21:34:05.59ID:???
>>830
ならピッコロ大魔王＞神様でも問題ないということでいいな
神様が悟空をはじけたのは悟空の油断のせい
あるいは神様の特殊能力のおかげ
よく考えれば悟空の弱点が油断というのは作者直々の設定だしな
ポポの修行は身勝手の極意の原型だ
0832マロン名無しさん
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2020/01/12(日) 23:54:17.51ID:???
ほらね
こういうヤバい人が大全集の数値を基に本編を解釈し
大全集＞本編という考えで公式だーって言ってるだけ
0834マロン名無しさん
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2020/01/13(月) 02:31:30.34ID:???
>>831-833
やばいのはおまえらな
ナッパ4000は全力の攻撃でもピッコロを消滅出来ない時点で矛盾は無い
また、大全集だけで無く、他の多くの公式でも4000となっているのが多い
0835マロン名無しさん
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2020/01/13(月) 02:48:47.24ID:???
別に4000にケチ付ける気はないがあれって全力の攻撃なのか？
0836マロン名無しさん
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2020/01/13(月) 05:54:58.05ID:???
青筋立てて攻撃してる描写があるから全力
手加減する理由が無い
0837マロン名無しさん
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2020/01/13(月) 07:03:59.20ID:???
ナッパ最強の技は口から出す奴
もったいぶってこれでも十分始末できるって判断してる
手加減とかそういう事でなく全力を出す必要もないし
青筋たててるからって怒り狂ってなりふり構わず全力を出してるわけじゃない
0839マロン名無しさん
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2020/01/13(月) 09:35:39.56ID:???
ナッパは戦闘力のコントロールは出来ないんだから
どんな技使おうが数値は変わらないよ
0840マロン名無しさん
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2020/01/13(月) 09:37:53.34ID:???
8000以上の悟空の攻撃くらいまくって耐えてるからな
7000くらいか
0841マロン名無しさん
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2020/01/13(月) 10:24:14.50ID:???
>>839
だったらひじ打ちでピッコロ死ぬだろ
戦闘力のコントロールと力の加減は違う
0842マロン名無しさん
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2020/01/15(水) 07:25:43.08ID:???
問題はコルドがどのくらい強いのか
まだ変身できたのか、だよな
0843マロン名無しさん
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2020/01/15(水) 07:39:38.21ID:???
>>618
いやハッキリと原作に理由書いてあるでしょ
理性を手に入れた為に力が落ちたって
0845マロン名無しさん
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2020/01/15(水) 20:12:54.30ID:???
悪ブウがパワーアップしてるのも心理性的なもんだよね

純粋ブウになる時も界王神が消える前は明確に気が上がってるって言われてるし
理性が薄くなる程パワーが強くなる
ガイジ程心理的リミッターがかからない感じかと
0846マロン名無しさん
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2020/01/15(水) 21:28:46.29ID:e6m4byB2
純粋は技を真似することができたから
超化しないで10倍界王拳使ってたら真似されて超強くなってた

ただバカだから100倍使って自滅するけど
0847マロン名無しさん
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2020/01/18(土) 17:30:41.57ID:???
ガリブウがデブブウから大半の力を奪ってるのは地の文で書かれてるから確定
悪ブウがデブブウより強いのも確定
純粋ブウやガリブウが少なくとも悪ブウより理性による力の制限が少ないのも確定
ガリブウって純粋悪って書かれてるし純粋ブウってほぼ同一なんじゃないかって思うんだよな
そして、ガリブウがデブブウより弱い根拠もなくて、善ブウを吸収して悪ブウになった時にパワーアップしてる保証もないんだよな
悪ブウ＝ガリブウ＝純粋ブウ≧超3悟空＞デブブウってのもあり得ると思うんだよな
0848マロン名無しさん
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2020/01/18(土) 18:00:46.69ID:???
純粋ブウが吸収した相手を全部引っぺがされて、体がごつくなったりしてる時に、
悟空がこれ気が増えてるんじゃないかって言ってるのは悪ブウと比較してだろうし
そのあとに界王神たちの吸収してパワーを代償に理性を獲得したってある
おまけに純粋ブウの地球への気弾を悟空はあんなの跳ね返せないってサジを投げてる
一方で超3になったら一分気を溜めさえすれば倒せる見込みを持ってる
当然、純粋ブウが気弾やらで反撃してくるのは想定した上での発言だろうし
悟空って、自分の超3状態を普段は勘定にいれずに話してる気がするんだよな
もちろん、ゴテンクス吸収ブウより超3悟空が強いとかは言わんが、悪ブウより弱いってのを額面通りに受け取りきれない
0850マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/18(土) 21:43:25.15ID:???
セル編でみな界王拳つかえてたクリリンも界王星行ってないけどさできた
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