悪ブウＶＳ純粋ブウ強さ議論その2

**マロン名無しさん** · 2019/01/11(金) 20:31:22.21

前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1535559150/

**マロン名無しさん** · 2019/11/03(日) 03:38:37.10

え？アニメの話を持ってきて馬鹿なの？

**マロン名無しさん** · 2019/11/03(日) 14:20:05.33

純粋＞悪

基本

**マロン名無しさん** · 2019/11/04(月) 12:01:37.24

はい
悟飯吸収ブウ…悟飯を吸収しゴテンクス吸収ブウよりパワーアップした最強の魔人
ゴテンクス吸収ブウ…悪ブウがゴテンクスのパワーとピッコロの知能を得た形態で悟飯すら歯が立たない
究極悟飯…悪ブウを一方的に叩きのめす
ゴテンクス…悪ブウに優勢（ただしブウは悟飯対策に吸収するための保険としてた面もある）
悪ブウ…悟空曰くベジータと二人じゃ勝てない
純粋ブウ…あれならなんとかなる

**マロン名無しさん** · 2019/11/07(木) 01:29:32.89

ブウが純粋になった時ベジータも笑ってたけど実際戦ってみてなんて早くて重い攻撃だって驚いてたけど
あれでもブウからしたらいたぶるために本気出して無いのに

純粋になった時はその前のガチムチがパワー全開で膨れ上がったのに驚いて気を探るのを忘れて見た目だけで判断してたんじゃないの？

純粋が悪ブウより下なら元気玉も悟飯たちの気だけで十分だっただろうし

**マロン名無しさん** · 2019/11/07(木) 16:12:20.99

あの時の悟飯達は生き返ったばかりで気が十分じゃなかった

**マロン名無しさん** · 2019/11/08(金) 15:25:07.25

作中の描写を無視した脳内設定を披露されてもね

作中の描写で確定していること
悟空もベジータも純粋ブウの強さを見誤っていた
なんとかなりそうだ→こんなはずじゃなかった
ベジータに至っては悟空の強さすら見誤っている
自分に気を使って全力を出してない→とっくに全力でした
以上の事から戦闘前の見立てなどなんの参考にもならない

純粋ブウは悟飯たちの気もプラスされている元気玉を受け止めている
「悟飯たちの気だ」という悟空の発言から元気＝気

**マロン名無しさん** · 2019/11/08(金) 15:57:45.87

そんな奴と互角に戦えて2秒力を貯めれば倒せる超3悟空強すぎ

**マロン名無しさん** · 2019/11/08(金) 17:53:07.25

>>482
互角に見えるのはブウが本気じゃないから
（遊び半分な描写あり」
溜めに必要な時間は2秒じゃなくて1分間ぐらい
悪ブウ派はにわかだな

**マロン名無しさん** · 2019/11/08(金) 21:48:08.13

https://pbs.twimg.com/media/C44YN2rUcAMHyIu.jpg

**マロン名無しさん** · 2019/11/09(土) 00:25:32.30

>>481
ベジータが生き返った時に言われてたやん、気が十分じゃないってスーパーサイヤ人にもなれなかった

**マロン名無しさん** · 2019/11/09(土) 00:59:47.50

純粋派も純粋ブウだけ強い派と超3悟空も強い派がいてややこしいね

**マロン名無しさん** · 2019/11/09(土) 07:33:45.42

>>485
それはあくまであの時のベジータがそうだというだけのことだろ
肉体を持った死人の状態でボコボコにされたからそれが継続してるということ

**マロン名無しさん** · 2019/11/16(土) 07:42:55.55

単純な強さなら悪ブウな気がする
倒すことを目的とすると手こずるのは純粋ブウじゃないかな
たとえアル飯でも1対1で純粋ブウに回復の隙をあたえずに倒しきることは相当難しい気がする

**マロン名無しさん** · 2019/11/16(土) 12:55:38.49

純粋ブウ＞悟飯吸収ブウ＞悪ブウ＞＝デブブウ
これが公式

**マロン名無しさん** · 2019/11/17(日) 17:54:23.15

ところで悪ブウから純粋ブウへの変身て逆変身ってやつ？

**マロン名無しさん** · 2019/11/18(月) 13:48:16.13

悪と純粋は別個体
フリーザやセルの変身とは別物

**マロン名無しさん** · 2019/11/23(土) 09:15:22.64

パワー
純粋＞悪＞デブ

理性
デブ＞悪＞純粋

**マロン名無しさん** · 2019/11/23(土) 09:58:49.65

>>492
どう考えたってこれなのに
スレ見てると原作読まずにレスしてる奴大杉

**マロン名無しさん** · 2019/11/23(土) 10:35:31.61

デブが切り離されて体に残ってるだけの状態の純粋でもまだサタンを攻撃出来ないんだからデブの影響強すぎ
デブを吐き出した後の純粋が真の純粋

**マロン名無しさん** · 2019/11/23(土) 21:02:00.31

純粋と南野はどっちが強いのか

**マロン名無しさん** · 2019/11/26(火) 21:25:43.11

南の界王神ブウ＞純粋ブウ＞(理性の壁)＞悟飯ブウ

**マロン名無しさん** · 2019/11/27(水) 01:38:12.51

目で動きを追うだけの悟飯ブウには瞬間移動を見ただけでラーニングなんて芸当は出来ないわな

**マロン名無しさん** · 2019/11/27(水) 21:25:04.93

俺も昔はVジャンに騙されて最後の純粋が一番強いと思ってたけど
冷静に原作読んでみるととんでもないな

力を落としたのがデブ化したときだから
ガチムチ＞純粋＞デブ
悪＞超３悟空≒純粋＞デブ
究極＞悪
悟飯吸収＞ゴテンクス吸収＞究極＞悪＞超３悟空≒純粋＞デブ

**マロン名無しさん** · 2019/11/27(水) 22:25:35.23

>>498
究極って悟飯のことか？

**マロン名無しさん** · 2019/11/28(木) 09:41:51.25

>>498
本気の純粋ブウ＝元気玉＞悟飯吸収ブウ
悟飯吸収ブウが吸収してるのは悟飯と悟天とトランクスとピッコロ
元気玉には上記の四人に加えて地球人全員の力が加わっている
原作でここまでわかりやすく純粋はそれまでより強いって書かれてるのになぜ理解できないのか

**マロン名無しさん** · 2019/11/29(金) 19:07:42.88

純粋は元気玉撃たれるまで本気出してないからな
超3悟空は遊ばれてただけ

**マロン名無しさん** · 2019/11/30(土) 02:29:19.49

ベジータも言ってる通り、純粋と戦えるのは悟空だけ
悟空も悟飯より遥かに強い

**500** · 2019/11/30(土) 10:22:15.09

>>498
あ、ゴメン
よく考えたら超3悟空が1分気を溜めれば倒せるのが純粋だったな
元気玉の威力は元気供給者の戦闘力とは比例しないみたいだしね

**498** · 2019/11/30(土) 10:25:08.01

>>503
分かってもらえればいいよ
悟飯の戦闘力が100億くらいかな？
戦闘力5の地球人50億人から絞り出せば250億だよね
あの元気玉はたしかに威力があった
悟飯吸収ブウのことさえも倒せたかもしれない

**500** · 2019/11/30(土) 10:27:09.13

>>504
なるほど！
でもそう考えるとエキスセルの吸収は効率がよかったよね
戦闘力5の地球人数十万人分を吸収しただけで億単位で戦闘力を上げたからね
セルが50億人分を吸収したらベジットよりも強かっただろうね

**498** · 2019/11/30(土) 10:29:11.71

>>505
その意味では19号の吸収も驚異だったね
本人から直接吸収するだけでなく、かめはめ波なんかも自分の戦闘力に加算できる訳だから
19号が元気玉を吸収したら、ベジータは負けていただろうね

**500** · 2019/11/30(土) 10:30:30.38

>>506
いや、でもさすがに19号も元気玉は吸収できないんじゃないか？
ヤコンだって超2のオーラを吸収したら爆発したじゃん
あの元気玉は19号のキャパを超えていたと思うぜ

**498** · 2019/11/30(土) 10:33:29.82

>>507
まぁ結局のところ、セルにしても19号にしても、そして当然ブウにしても
吸収ってヤバイってことになるね、悟飯吸収ブウはやっぱ史上最強の魔神だよ
長い間Vジャンに騙されていたけど、こればかりは認めざるを得ない

**500** · 2019/11/30(土) 10:35:55.29

>>508
だよな、俺もバカだったよ、Vジャンなんかを信じていたなんて...orz
>>501や>>502も早く目を冷まして欲しい
もう一度原作を読んで、悟空本人や老界王神のセリフをしっかり理解することだね

**マロン名無しさん** · 2019/11/30(土) 12:20:47.27

自演をしなければならないほどに追い詰められてるとか哀れにもほどがあるな
まさに悪ブウのごとき見苦しさ

**マロン名無しさん** · 2019/11/30(土) 12:27:02.67

吸収は確かにすごいがブウにはその吸収が逆に仇になってしまった
あの強い純粋ブウを超パワーダウンさせた上に
悪の心が強化されてもなおブウのパワーを押さえつける大界王神の心は凄すぎる
その肩書きは伊達じゃなかったわけだ

**マロン名無しさん** · 2019/11/30(土) 12:29:06.44

>>511
ブウのパワーを押さえつけるって何？

**511** · 2019/11/30(土) 21:27:27.43

>>512
俺設定だけどなんか文句あります？

**513** · 2019/11/30(土) 21:31:27.00

>>513
そんならそうと先に言ってくれよｗ
じゃあ俺も俺設定いいか？

悟空はゴッドのときと同じようにベジットの力を吸収していた
だから純粋戦では単体で究極悟飯よりも強かったという訳

**513** · 2019/11/30(土) 21:34:04.71

>>514
でもそれだと悟天やトランクスもゴテンクスの力を吸収したことにならないか？
その上でもまたフュージョンして、そしてフュージョンが解けてっていうのを繰り返したら、、、

あとどうでもいいけど、お前名前欄間違えてるぞ

**マロン名無しさん** · 2019/11/30(土) 21:37:13.09

>>515
そうなんだよな、この理論だと無限に強くなれちゃうんだよな
界王拳だって強くなったら倍率上げられるみたいだし
界王拳10倍状態でならそこからさらに100倍に上げても大丈夫な気がするんだけど
それじゃ漫画が成り立たなくなるからねｗ
ご都合主義ってやつｗ

**マロン名無しさん** · 2019/11/30(土) 21:39:22.34

>>516
ゴッド吸収を原作に当てはめるのも後づけになるしね
後づけが許されるのなら
GTなんて身勝手吸収がノーマルで、そこから超4になるってことでしょ？
いくらなんでも、それはヤバイよｗ

**マロン名無しさん** · 2019/11/30(土) 21:55:24.04

超は原作の正統続編、完全なる正史、原作の一部
だから超の設定は原作にも適用される
その超において神は特別な存在であり大界王神も改めてフィーチャーされている
したがって大界王神の話は俺設定などではない

**マロン名無しさん** · 2019/11/30(土) 23:33:36.68

光線銃で致命傷を受ける超サイヤ人ブルー
ライフルで狙撃される悟空ザマス
ブルマやウーロンが目で追えるバトル
クリリンや亀仙人といい勝負する超サイヤ人ブルー

これが原作の正統後継作品「超」だ

**マロン名無しさん** · 2019/12/01(日) 00:49:49.01

いかにもなんJまとめで見ましたみたいな奴

**マロン名無しさん** · 2019/12/01(日) 08:30:57.46

>>519
原作者監修なのが超だからな
気にくわなくても認めるしかない

原作者がノータッチのGTとは違う

**マロン名無しさん** · 2019/12/01(日) 09:01:13.14

結局純粋ブウの強さを認められないのはVジャンプアンチだけ
原作だけを素直に読んでる奴は純粋ブウが最強と考える
「悟飯やゴテンクスを生き返らせて戦ってもらおうってんだ」
「倒してもらおう」じゃなくて「戦ってもらおう」なのは悟飯やゴテンクスじゃ純粋を倒せる確証が持てないから
悟飯と悪ブウの力関係はよく知ってる悟空がそう考えるほど純粋は強い
そして元気玉時に「悟飯たちの気だ」というセリフがあることで間接的に純粋ブウ＞悟飯は表現されている

**マロン名無しさん** · 2019/12/01(日) 10:55:19.61

「ケインズの美人投票」っていう「本心を暴く」手法が面白い
普通に美人コンテストをやるとブスはブスに投票するので正しい評価が得られない
そこで「1位を当てたら賞金が出る」とする
するとブスは非ブスが投票するであろう美人に投票するようになる

これは悪ブウ純粋ブウ論争にも適用できる
数ある矛盾点を自ら語ることのできる>>522氏は
「市街地アンケート結果を当てたら賞金」とでもしたら
迷うことなく「悪」と答えることであろう

**マロン名無しさん** · 2019/12/01(日) 10:55:19.75

「ケインズの美人投票」っていう「本心を暴く」手法が面白い
普通に美人コンテストをやるとブスはブスに投票するので正しい評価が得られない
そこで「1位を当てたら賞金が出る」とする
するとブスは非ブスが投票するであろう美人に投票するようになる

これは悪ブウ純粋ブウ論争にも適用できる
数ある矛盾点を自ら語ることのできる>>522氏は
「市街地アンケート結果を当てたら賞金」とでもしたら
迷うことなく「悪」と答えることであろう

**マロン名無しさん** · 2019/12/01(日) 12:06:50.42

DBの最強キャラは誰ですかって質問されて「全王」と答える奴は極めて少ない
でも全王が最強なのは誰も文句を言わない

**マロン名無しさん** · 2019/12/01(日) 12:17:40.81

純粋＞悪

**526** · 2019/12/01(日) 16:10:33.68

でも原作だけ読ませたら大抵の人は悪＞純粋って言うとは思うよ
ここの悪厨と同じように悟空の根拠のない発言を信じる単細胞ばかりだからね
こいつら情弱だし、Vジャンには自力でたどり着かないんだろうなぁ

**マロン名無しさん** · 2019/12/01(日) 16:43:23.36

確かに悟空やベジータが純粋の力を見誤っていたのは明らかなのに
最初のなんとかなりそう発言だけを強調する奴とかもいるしな

**マロン名無しさん** · 2019/12/01(日) 18:17:31.35

>>528
悪には「絶対勝てない」発言だけを強調する奴とかもいるしな
あれも悟空が悪の力を見誤っていたのは明らかなのに

**マロン名無しさん** · 2019/12/01(日) 19:12:38.71

>>529
あの時の悟空は超２になってないからな
言葉と裏腹に余裕があったよ
吸収の時は即超３になっていたから、吸収の時は余裕がなさそうだけど

**マロン名無しさん** · 2019/12/01(日) 20:21:10.54

>>530
確かに悟飯とのポタラ不可能になったときの悟空の焦り具合は普通じゃなかったよな
サタンとの合体を決断するくらいに追い詰められていた
対純粋のときはかなり余裕があったみたいけど

**マロン名無しさん** · 2019/12/01(日) 20:31:14.23

悪ブウと対峙してるときは悟空死んでるから変身できないだけだぞ
正確には変身したら現世にいられる時間が短くなる
純粋と戦うときはその制約がないし地形気にせず思いっきりやれるし
あの時点では超３で気を溜めれば勝てると思ってたからな
悟空が絶対勝てねえって思ったのは悟飯吸収ブウだろ

**マロン名無しさん** · 2019/12/01(日) 21:02:56.55

悪に対しても精神と時の部屋の前で神妙な顔して
「（超2の）自分じゃ勝てない」ってハッキリと言っていたね

**マロン名無しさん** · 2019/12/01(日) 21:06:23.33

しかし実際にサタンと合体していたら超化すらできなくなった可能性も考えられるね
ベジットは超3にはならなかったから弱い方のベジータに合わせられてしまったのかもしれない
あるいは単に超3になる必要がなかったか

後者の場合、地球人とのハーフが普通に超化しているから、ミスターゴタンも超化可能かもしれないけど

**マロン名無しさん** · 2019/12/01(日) 21:09:40.29

>>534
ポタラは雑魚と合体しても弱体化はしないぞ

**マロン名無しさん** · 2019/12/01(日) 21:43:03.40

フュージョンしか勝ち目がない悪ブウ＞超3のフルパワーで倒せる純粋

**マロン名無しさん** · 2019/12/01(日) 21:53:32.40

超3で純粋倒せましたか？

**マロン名無しさん** · 2019/12/01(日) 22:59:51.75

純粋は実際に戦いが始まるまではベジータが自分でも戦えると思ってたレベルまで気を抑えていたようだ
ベジータは攻撃食らって初めてその攻撃の重さを実感したがそれでも最後に元気玉の威力の計算ミスをするという失敗を犯している
純粋ブウはたとえ戦っても強さが正確にはわからないようだ

**マロン名無しさん** · 2019/12/02(月) 00:15:07.09

カカカスもベジカスもブウ編終盤だとかなりアホになってるからな

**マロン名無しさん** · 2019/12/02(月) 06:15:00.24

純粋だけ強い派と超3悟空も強い派がいるからややこしい
まずは意見統一してくれる？

**マロン名無しさん** · 2019/12/02(月) 07:10:56.31

何言ってんの？
純粋＞超3＞悪
純粋＝超3＞悪
悪＞純粋＝超3
これらの派閥が別々に存在してもいいだろ

**マロン名無しさん** · 2019/12/02(月) 07:26:47.37

このスレは絶対優位で多数派の悪ブウ派に純粋派が挑んでくんだからまずは純粋派が一つにならないと勝てないと思うぞ

**マロン名無しさん** · 2019/12/02(月) 07:50:00.55

数の暴力で黙らせるって発想の人は議論には向いてない

**マロン名無しさん** · 2019/12/02(月) 07:58:22.98

>>542
無知な多数派が正しいならDB最強はフリーザあたりになってしまう

**マロン名無しさん** · 2019/12/02(月) 08:08:52.02

悪ブウなんて悟飯の噛ませ
その悟飯も悟空が主役に戻る過程で噛ませに成り下がってしまった
悪ブウはラスボスになり損ねた敗北者
純粋は生まれたその瞬間からラスボス
メタ視点的に見ても悪ブウが純粋に勝てる要素は何一つない

**マロン名無しさん** · 2019/12/02(月) 09:24:55.90

>>545
結局はこれなんだよな
メタ的に考えてると純粋と悟空が最強になる

悟飯が主役なままなら、悟飯最強で終わっただろうな

**マロン名無しさん** · 2019/12/02(月) 21:27:57.33

>>545
結局はこれなんだよな
究極悟飯は超3悟空を戦闘力では上回っているが
キャラや人気では足元にも及ばなかった
悪ブウも戦闘力では純粋より上でも
キャラとしての魅力で悪ブウを上回った

作者は主人公も敵も戦闘力では選ばなかったんだよな

**マロン名無しさん** · 2019/12/02(月) 21:30:43.99

誤：キャラとしての魅力で悪ブウを上回った
正：キャラとしての魅力で純粋ブウが悪ブウを上回った

戦闘力インフレ漫画のラストで戦闘力が激減したっていうのが当時読者を驚かせた

**マロン名無しさん** · 2019/12/02(月) 21:47:00.45

>>548
>戦闘力が激減した
純粋ブウ登場時の悟空とベジータと同じ勘違いをしてるな

**マロン名無しさん** · 2019/12/02(月) 22:27:41.10

ベジット＞＞純粋≒吸収≒悪

**マロン名無しさん** · 2019/12/02(月) 22:58:56.63

>>549
Vジャンに騙されたくちだな

**マロン名無しさん** · 2019/12/02(月) 23:14:00.76

>>551
結局ただのVジャンアンチ
確かにVジャンには間違いも多いが正しい部分も当然ある
この件に関してはたまたまVジャンと原作が一致してた
Vジャンだからって全否定はただの思考停止

**マロン名無しさん** · 2019/12/03(火) 00:11:29.88

Vジャンは最終フリーザと初超サイヤ人の戦闘力の計算は完璧だったな
クウラの戦闘力は高すぎる
ベジットやゴジータの戦闘力は低すぎる

**マロン名無しさん** · 2019/12/03(火) 12:26:54.44

悪ブウなんて超3のレベルに達していれば倒せる相手

**マロン名無しさん** · 2019/12/03(火) 15:14:07.39

悪ブウ派は論外として純粋だけ強くて超3悟空はそうでも無い派はアンチVジャンなんだよな
悟飯ブウになって漸く超3悟空と同等になったと記載されてる以上

**マロン名無しさん** · 2019/12/03(火) 15:21:29.83

作中の全てを描写するのは三流漫画家のやること
一流漫画家はあえて描写しない事で作品に深みを持たせる
今回も作中だけ見ると悪ブウ>純粋と錯覚してしまうが、鳥山の考えは違った
Vジャンプサイドは鳥山と直接話せる環境にあるので魔人ブウの序列を聞く機会があったのだろう

**マロン名無しさん** · 2019/12/03(火) 15:30:55.77

作中だけ見ても純粋＞悪だろ
純粋＞悟飯
あらゆる描写、セリフがこれを示している
悟飯より弱い悪は自動的に純粋より弱くなる

**マロン名無しさん** · 2019/12/03(火) 15:42:35.53

悟飯吸収は別だが、原作だけ見ても純粋＞悪だわな
悪＞純粋とかいってる奴は読解力が無い

**マロン名無しさん** · 2019/12/03(火) 15:52:23.77

なんで悟飯が直接戦わないの？という当然の疑問への回答として
悟空たち（老界王神やデンデなども含めて）が全員アホ過ぎて悟飯を戦わせればいいことに気づかなかった
って考えてるのが悪＞純粋派

元気玉に悟飯の力も託されている、それでも倒せないほど純粋は強い
って考えてるのが純粋＞悪派

**マロン名無しさん** · 2019/12/03(火) 18:17:11.05

さすが平日の日中はレスの質が違うな

**マロン名無しさん** · 2019/12/03(火) 18:58:59.24

普通に読めば純粋の方が強いって分かるのに
なんでこんなにスレが伸びたのか

**マロン名無しさん** · 2019/12/04(水) 12:25:05.55

悟飯ブウから南のブウを経て純粋ブウになった時に界王神が一番絶望してたからな

**マロン名無しさん** · 2019/12/06(金) 01:38:39.67

界王神界に悟飯とゴテンクス連れてきても吸収されるかお菓子にされて終わりだろうな
純粋と戦えるのは悟空だけ

**マロン名無しさん** · 2019/12/07(土) 00:17:33.12

あっちのスレはだいぶ前にMダーブラ＞復活セルで決着したみたいだな

**マロン名無しさん** · 2019/12/07(土) 05:57:14.44

は？ダーブラvs悟飯とか明らかに超2未満の闘いだろ

**マロン名無しさん** · 2019/12/07(土) 09:35:35.44

シリーズ終わると描写が低下するからね
超悟空vs19号なんて悟空vsベジータくらいに見えたし

**マロン名無しさん** · 2019/12/07(土) 11:39:44.84

>>566
実際その戦いはそれくらいだろ
スーパーサイヤ人の悟空があんな弱いはずないぞとかいって心配されるレベルだっただろ

**マロン名無しさん** · 2019/12/07(土) 12:26:31.73

悟飯vsダーブラは直後の悟空vsベジータとは明確に描写に差を付けられてたからな
後者はスパーク迸る超2同士の戦いでブウのエネルギーもすぐに溜まるレベル

**マロン名無しさん** · 2019/12/07(土) 16:31:47.15

悟空vsMベジなんて描写的にはサイヤ人編前くらいの感じだったけどな

**マロン名無しさん** · 2019/12/07(土) 19:39:59.25

すれち

**マロン名無しさん** · 2019/12/07(土) 22:26:31.46

セルも17号と18号を吸収することで力を上げたが
ブウもゴテンクスや悟飯を吸収し力を上げた
吸収なしの単独であの強さだったダーブラが敵キャラ最強だろ

**マロン名無しさん** · 2019/12/07(土) 22:28:21.15

>>571
え、純粋ブウよりもダーブラの方が強いの！？

**マロン名無しさん** · 2019/12/08(日) 12:20:00.32

悟飯吸収より純粋が強いVジャン理論を適用すると
どうしてもダーブラの方が純粋ブウよりも強くなってしまうという葛藤、、、

**マロン名無しさん** · 2019/12/08(日) 12:34:45.15

>>573
なに言ってんだお前
ダーブラと戦ったのは雑魚悟飯で
ブウが吸収したのは究極悟飯だぞ

**マロン名無しさん** · 2019/12/08(日) 13:46:16.03

>>573
いくらVジャンアンチが原作ちゃんと読まないアホでもこれはないわー