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悪ブウVS純粋ブウ 強さ議論 その2
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0577マロン名無しさん
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2019/12/08(日) 17:22:41.02ID:???
こういうレベルの奴が悪ブウの方が強いとか言ってたんだろうなあ
0578マロン名無しさん
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2019/12/08(日) 20:09:52.73ID:???
純粋ブウ手加減説とフリーザハッタリ説って似てるよな
一見トンデモ論で既存の説とはかけ離れてるけど上手く矛盾を解消できる所が
0579マロン名無しさん
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2019/12/08(日) 20:17:28.66ID:???
>>578
勝手に変な説と一緒にするなよ
純粋ブウが本気じゃないのは描写、セリフから見ても確定事項
説とかそういうレベルの話じゃない
0580マロン名無しさん
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2019/12/09(月) 00:25:36.23ID:???
超ベジット>悟飯ブウ≧ゴテンクスブウ>究極悟飯≧超3ゴテンクス>悪ブウ>超3悟空≒純粋ブウ>デブブウ>超2悟空≒Mベジータ≧超2少年悟飯≒復活セル>超2ベジータ>ダーブラ≧超2青年悟飯>完全体セル
0581マロン名無しさん
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2019/12/09(月) 05:52:40.95ID:???
>>580
純粋ブウを弱く見積もりすぎ、完全に悟空とベジータと同じ勘違いをしてる
復活セルも強く見積もりすぎ、あれだけ気をためても片手の悟飯に競り負けたのに

悪ブウ派って漫画を読む力がないんじゃないの?
0582マロン名無しさん
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2019/12/09(月) 09:41:08.52ID:???
悪ブウ派ってどれだけ論破されてもスレ読んでないやつが無限に湧いてくるのか
0584マロン名無しさん
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2019/12/09(月) 16:00:23.59ID:???
フュージョンしか勝ち目がない悪ブウ>超3のフルパワーで倒せる純粋ブウ
少年悟飯に一撃で致命傷与えた復活セル>弱体化した悟飯に大したダメージ与えられないダーブラ
0585マロン名無しさん
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2019/12/09(月) 16:17:08.56ID:???
超漫画で大界王神のパワーを純粋ブウに奪われてるから チビブウ実は強いと思う
0586マロン名無しさん
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2019/12/09(月) 17:02:54.51ID:???
>>584
>超3のフルパワーで倒せる純粋ブウ
悟空が言ってるのは無防備状態で一分溜めた気、いわば机上の空論
0587マロン名無しさん
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2019/12/09(月) 17:12:48.45ID:???
>>581 セルは正規の手順踏まず超2化したからね 超漫画の未来でトランクスが超1極めてから2
になれたけどセルはすごく弱体化してからの超2だからね
 少年ご飯は終始セルには舐めプもしてた セルはそのとき基準で復活したくさいし
未来トランクス2に手抜きなしで殴られてもデブウ時と違いダーブラ戦闘続行できてたし
 
0588マロン名無しさん
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2019/12/09(月) 18:59:49.70ID:???
>>584
悪ブウ派のアホさここに極まるって感じだな
悪ブウ派の奴らって悪ブウとゴテンクス吸収ブウと悟飯吸収ブウを混同してる

ちなみに悟空はゴテンクス吸収ブウに対してポタラでしか勝ち目が無いって思って悟飯と合体しようとしてたんだぞ
0589マロン名無しさん
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2019/12/09(月) 19:06:55.16ID:???
>>586
机上の空論じゃないだろ
実際ベジータは一分以上の時間稼ぎに成功してた
気が溜まらなかったのは生きてる状態での変身に慣れてなかったから消耗速度が計算違いだったからだ
0590マロン名無しさん
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2019/12/09(月) 19:17:06.76ID:???
>>587
すまん言ってることがよくわからん
超2化の正規の手順って何?ブチ切れ具合なら充分だと思ったけど
0591マロン名無しさん
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2019/12/09(月) 20:01:57.38ID:???
>>589
ベジータが時間稼ぎできたのは、それこそ純粋ブウが本気じゃなかったから
0592マロン名無しさん
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2019/12/09(月) 20:08:27.68ID:???
>>591
それ関係ないよね?
ブウに対して1分以上の時間稼ぎができたのは事実で机上の空論じゃない
さらに元気玉集めの時間稼ぎもあったしブウの足止めは余裕
これは予想じゃなくて事実
0593マロン名無しさん
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2019/12/09(月) 20:18:31.35ID:???
>>592
足止めができたのは事実、でも結局超3には倒せなかったのが事実
超3が1分溜めれば倒せるというのが机上の空論
0594マロン名無しさん
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2019/12/09(月) 20:23:38.10ID:???
だいたい消耗速度の計算違いという大きなミスを犯してる悟空の言うことを完全に信用していいのかって問題もある
重要視すべきはセリフじゃなくて実際の描写
純粋ブウ>悟飯>悪ブウ
これが作中ではっきり描かれた力関係
0597マロン名無しさん
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2019/12/09(月) 20:36:28.66ID:???
>>596
純粋ブウは悟飯の気もプラスされている元気玉を受け止めている
悪ブウ派は元気玉の元気と気は別物だの言い訳をしてるが
それならわざわざセリフで「悟飯たちの気」なんて入れない
0598マロン名無しさん
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2019/12/09(月) 20:47:07.01ID:???
>>597
元気玉で判断するのは微妙じゃね
ブウ編の元気玉の威力は悟空の状態にも依存してたみたいだし
現に悟空を復活させて悟空の「押し」を強くしただけでブウが消滅したわけだから
悟飯の気が力不足だったとは言えないのでは
0599マロン名無しさん
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2019/12/09(月) 21:06:55.96ID:???
>>598
純粋が悪以下なら悟飯は余裕で倒せるはずなんだから悟飯を呼べばいいだけ
しかし、悟飯の力をよく知ってるはずの悟空でさえ
「悟飯やゴテンクスに戦ってもらう」という微妙な言い方しかしてない上に
あっさり元気玉案に乗った
ということは悟飯やゴテンクスを呼ぶより元気玉の方がいいという判断があったということ
0601マロン名無しさん
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2019/12/09(月) 21:21:49.64ID:???
>>599
ベジータの目的はあくまで「地球の連中にも責任をとらせる」だし
それにあの元気玉は悟飯+地球+あの世+その他もろもろだぞ
そりゃ強いだろうよ
0602マロン名無しさん
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2019/12/09(月) 21:21:56.76ID:???
>>600
苦しいのは悪ブウ派だろ
悟飯を呼べばいいのに呼ばなかったという事実に対しての反論が悟空たちが全員アホだった以外ないのが悪ブウ派
呼んでも無駄だったから呼ばなかった、元気玉に力託したんだから呼ぶ必要がなかったとスマートな考え方ができるのが純粋ブウ派
0604マロン名無しさん
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2019/12/10(火) 06:46:51.12ID:???
ブウが元気玉を受け止められたのは推進力が足りなかったからじゃないの?
結果的に悟空の体力が回復してブウは消滅したけど別に元気玉のパワーそのものは変わってない
0606マロン名無しさん
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2019/12/10(火) 07:01:26.89ID:???
単体だと悟飯が最強だし純粋にも勝てたかもしれないけどリスクもある
超3悟空でも1分ほど気を溜めないと消滅させることはできないし悟飯が悟空より強いと言ってもそれを一瞬でできるほどの差は流石にないだろうし
ベジータが時間稼ぎできたのはブウが遊んでたのとデブブウのおかげ
悟飯がいるならもっと楽に時間稼ぎはできたと思うけどブウと同等かそれ以上の奴が何人もいると吸収される危険性もある

まあ実際のところはクライマックスに向けて元気玉で〆たい作者の都合なんだろうけど
0607マロン名無しさん
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2019/12/10(火) 07:28:12.92ID:???
そもそも悟飯と仲間たちの気だけでは純粋を倒せないんだから地球人全部>純粋ブウ>悟飯含む仲間たち>悟飯>悪ブウってことだろ
他にどう解釈しろと?
0608マロン名無しさん
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2019/12/10(火) 07:57:56.85ID:???
元気玉に気を提供するときって気をコントロールして瞬間的に出せる最大値なのか特に何もしてない基本値なのか
見てる限り後者っぽい気はするけどそうだとすると悟飯たちの気だけじゃまだ不安って言うのはあるかも
ピッコロが自分の力を吸収した20号を圧倒したみたいに

完成元気玉>究極悟飯最大値>超3悟空最大値(1分)>純粋ブウ>究極悟飯基本←元気玉に提供>超3悟空基本

こんな感じなんじゃないの?
0609マロン名無しさん
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2019/12/10(火) 07:59:08.37ID:???
本当に純粋がそんなに強かったら
ベジータはおろか、悟空ですら瞬殺されているw
0610マロン名無しさん
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2019/12/10(火) 08:09:12.42ID:???
あくまで基本値だからね
戦闘時は最大までいかなくても差はもっと小さくなるさ
0611マロン名無しさん
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2019/12/10(火) 09:28:34.39ID:???
>>609
純粋ブウは遊んでる
悟空との戦闘では地球吹っ飛ばしたあれ(悟空曰くあんなのはねかえせねえ)は使わずじまいだったり
ボロボロのノーマルベジータすら殺さずにいたぶったりするほど
0612マロン名無しさん
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2019/12/10(火) 11:07:33.82ID:???
ほんと同じ話何度も繰り返してるな
どれだけ論破しても無限ににわかが湧いてくるじゃん
0613マロン名無しさん
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2019/12/10(火) 12:16:54.92ID:???
>>612
論破してるのは純粋派な。
公式でも純粋派の話が正しいことが判明されている。
池沼な悪ブウ厨が同じ話を繰り返してるだけ
0616マロン名無しさん
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2019/12/10(火) 18:02:12.29ID:???
反論されたらとりあえず悪ブウ派認定
このスレもだいぶ民度低いな
0618マロン名無しさん
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2019/12/13(金) 13:19:58.79ID:???
ブウの吸収って融合型なのか単純なプラス型なのか
吸収された本体が丸々繭にくるまれて残ってるところを見るとプラス型か

だとすると大界王神を吸収して弱体化したのは何故なんだろう
自分の力に相手の力をただ上乗せするだけなら相手がどれだけ弱かろうがマイナスにはならないと思うけど

そうするとやっぱり融合型になるのかな
でもそうなると今度は何で自分より弱い相手を吸収しようと思ったのか
純粋ブウは理性もなく封印するのがやっとで制御不能だったって言うくらいだからビビディの言う事なんか聞かないだろうし

最初南の界王神>純粋ブウ>大界王神でブウが南の界王神を吸収したものの神の気がうまく扱えず弱体化して
大界王神>南の界王神ブウになってしまい訳が分からずならばこいつもと大界王神も吸収してさらに弱体化してデブブウに落ち着いたとか
0619マロン名無しさん
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2019/12/13(金) 19:18:37.21ID:???
>>618
長文ご苦労様です
たくさん疑問があるみたいだけど原作読んだら答え書いてあるよ
0620マロン名無しさん
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2019/12/14(土) 04:21:07.76ID:???
南の界王神ってゼットソード挑戦してないのかな?
挑戦しても抜けなかったのならかなり大したことないなせいぜい超1と超2の間くらいか

でもデブブウを引っぺがした時体も力も膨れ上がったって言ってたしもっと強そうな気もするがゼットソードには手を出さなかっただけなのか
0622マロン名無しさん
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2019/12/14(土) 10:25:45.72ID:???
こういう原作読んでないもしくはうろ覚えの奴らが悪ブウの方が強いとか言ってるんだろうな
もう落とそうこのスレ
0623マロン名無しさん
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2019/12/14(土) 10:43:24.37ID:???
別に悪ブウが強いなんて言ってない界王神を吸収することでパワーダウンするメカニズムがどうなってるんだろうなって言ってるだけ
0624マロン名無しさん
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2019/12/15(日) 05:22:11.10ID:???
幼稚園児以下の純粋ブウ派に分かりやすく教えてやる
吸収なし悪ブウはフュージョンしないと悟空とベジータじゃ勝てない(本人も悪ブウもそう思ってる)
純粋は悟空3でも戦える程度
フュージョンのパワーアップは悟空よりずっと弱い悟天とトランクスが合体ゴテンクス3の時点で悟空3の数倍は強い
悪ブウ>>>>>純粋ブウ
0625マロン名無しさん
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2019/12/15(日) 08:00:57.21ID:???
純粋ブウ(本気)>悟飯吸収ブウ>悟飯>純粋ブウ(ちょっとだけその気)>悪ブウ>純粋ブウ(お遊び)>純粋ブウ(さらにお遊び)>純粋ブウ(もっともっとお遊び)
馬鹿はどんなキャラも常に本気で戦ってると思ってやがる
0626マロン名無しさん
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2019/12/15(日) 08:38:56.83ID:???
純粋ブウ戦はフリーザ戦と似ている
悟空が互角っぽい戦いを演じる→敗北濃厚になり悟空が絶望する→味方が援護をする→元気玉を使用する→超サイヤ人になって勝つ
0629マロン名無しさん
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2019/12/15(日) 22:28:33.99ID:???
>>628
悟空がベジータだとフュージョンしないと勝てない悪ブウ>>>>>>>超サイヤ人悟空に力負けする純粋ブウ
はい論破
0631マロン名無しさん
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2019/12/16(月) 05:38:48.68ID:???
純粋ブウが強い根拠はいくらでもあるのに
悪ブウが強い根拠なんて悟空の発言ぐらいしかないんだよな
しかもそんな発言してるくせに悟空もベジータも超1で悪ブウと戦おうとしてるし
「倒せない、今のお前たちじゃ」ってそりゃ超1じゃ倒せるわけないわ
0632マロン名無しさん
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2019/12/16(月) 12:09:48.49ID:???
「絶対勝てない」以外にもピッコロが強く出た時の「悟飯だけで勝てる」とか純粋と戦う前の「太っちょのブウなら倒せた」とか色々あるじゃん

全部悟空の発言ではあるけどさ
0633マロン名無しさん
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2019/12/16(月) 16:39:38.34ID:???
生き返ったばかりで気が十分でなかったベジータのように悟飯達も生き返ったばかりで気が十分じゃなかったんだよ
0634マロン名無しさん
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2019/12/16(月) 17:45:00.40ID:???
>>633
悟空の正確なセリフは「おめえは生き返っただけで気はまだ十分じゃねえじゃねえか」
ベジータの気が十分じゃなかったのはブウにボコられた後だったから
ベジータ以外には死んでる間に気を消耗するような要因はない
0635マロン名無しさん
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2019/12/16(月) 20:08:15.85ID:+iFnMvP8
悟空からすればベジータははっきり言って雑魚
しかも悟空も悪ブウからすればベジータと大差ない雑魚扱い
そして悟飯は悪ブウを雑魚扱いできて無傷で倒せるレベル
純粋ブウは気をためてれば悟空でも倒せる
悟飯>悪ブウ>純粋ブウ>悟空>ベジータ
0638マロン名無しさん
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2019/12/16(月) 20:58:44.05ID:???
1対多だったうえにDBという反則技まで使わなければ勝てなかった純粋ブウ>>>>>>>悟飯一人にボコられた悪ブウ
0639マロン名無しさん
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2019/12/16(月) 21:07:51.68ID:???
悟飯に手も足も出なかった後の悪ブウが悟空をカスが認定している

悟飯>>>>>悪ブウ>>>>>悟空≒純粋ブウ
0640マロン名無しさん
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2019/12/16(月) 21:11:08.44ID:???
悟飯を持ち上げれば持ち上げるほど純粋ブウは強くなる
純粋ブウ>悟飯
これは覆しようのない事実
0641マロン名無しさん
垢版 |
2019/12/16(月) 21:29:34.29ID:???
悟飯と悪ブウ以外のすべてのキャラを馬鹿にしてるのが悪ブウ厨
というか悟飯も馬鹿にしてる
0642マロン名無しさん
垢版 |
2019/12/16(月) 21:29:43.29ID:???
悟空が悪ブウ相手にひよってたのはベジットになる流れを作るため
ここの描写の矛盾を除けば
死人状態悟空>純粋>悪

パワーも回復力も何もかも純粋が上って最後の戦いで悟空が語ってたからこれは覆らない
最後の発言が真実だから
0643マロン名無しさん
垢版 |
2019/12/16(月) 21:33:17.63ID:???
悪ブウが悟空を見下してたのは気を溜めた悟空を見てないから
メタ的なことを言うとそういう描写にしないとベジットにならないから
0644マロン名無しさん
垢版 |
2019/12/16(月) 21:40:04.73ID:???
悪ブウはチキンだから悟空が気をためるのなんて待ってくれない
純粋ブウには強者の余裕がある
0645マロン名無しさん
垢版 |
2019/12/16(月) 22:03:18.16ID:???
メタ的に言わなければ

悪>純粋

メタ的に言えば

純粋>悪

メタ的にな
メタ的に
メタ的
0647マロン名無しさん
垢版 |
2019/12/16(月) 22:10:35.52ID:???
悪ブウ厨のよりどころは純粋が遊び半分だったのを無視して
悟空と互角っぽく戦ってたというただ一点のみ
悪ブウ厨はフリーザ編のフリーザとノーマル悟空が互角とか思ってたり
セル編の完全体セルと悟空が互角とか思ってたりしてるんだろう
一見互角、実は大きな差があるってのはドラゴンボールにおいて珍しくない
0648マロン名無しさん
垢版 |
2019/12/16(月) 22:25:33.44ID:???
自分で書いといてあれだけど
悟空がひより発言したのは合体解除後だったわ
0649マロン名無しさん
垢版 |
2019/12/16(月) 23:38:54.04ID:???
元気玉の押し合いの力比べ
体力回復超サイヤ人悟空>>>純粋ブウ≧ガス欠ノーマル悟空
純粋ブウはノーマル悟空レベル
0650マロン名無しさん
垢版 |
2019/12/17(火) 00:45:29.15ID:???
>>634
ベジータが生き返った時ブウにやられた傷全て消えてるのに関係あるのか
0651マロン名無しさん
垢版 |
2019/12/17(火) 05:19:56.50ID:???
>>650
だからわざわざ言及してるんだよ
傷は治っても気は十分じゃないぞって悟空の口を借りて読者に説明してる
「ベジータはなんで超サイヤ人にならないの」という疑問への回答
同じように「悟飯はなんで戦わないの」という疑問への回答が「悟飯たちの気だ」というセリフ
0655マロン名無しさん
垢版 |
2019/12/17(火) 13:06:45.35ID:???
悪ブウ派って同じこと何度も論破されてるけど
スレ読んでないのかな
0656マロン名無しさん
垢版 |
2019/12/17(火) 13:07:42.22ID:???
元気玉の押し合いの力比べ
体力回復超サイヤ人悟空>>>純粋ブウ≧ガス欠ノーマル悟空
悪ブウは悟空とベジータを雑魚扱い
0657マロン名無しさん
垢版 |
2019/12/17(火) 17:16:22.13ID:???
純粋は神力の大半を奪っていて残りカスのデブブウが力の記憶を思いだしたらすげぇ
強かったから純粋も天才で学習速度が速いから長期戦で神力も使いだしたらあの時のベジットでも
倒せないだろうという最新の超の後つけ
0658マロン名無しさん
垢版 |
2019/12/18(水) 02:21:48.74ID:???
ブウは吸収した者の特徴が外見に現れる 複数吸収した場合は強いものの特徴が出る
ピッコロみたいにブウより弱かったとしてもその特徴は現れる

悪ブウは見た感じ純粋に近いところからパワーダウンの原因になった
大界王神達をデブブウの方に押し付け純粋に近づいたことでパワーアップしたんじゃないのか?
0659マロン名無しさん
垢版 |
2019/12/18(水) 03:21:20.26ID:???
デブウは大かいおうの記憶が戻ればつよい チビのほうはその記憶がないんだよな
0660マロン名無しさん
垢版 |
2019/12/18(水) 13:04:45.92ID:???
>>657
純粋>悟飯吸収ブウ>悪ブウ
上記が改めて超で描かれたんだな
もう、純粋ブウ>>超えられ無い壁>>悪ブウは確定だな
悪ブウ厨ご苦労様w
0661マロン名無しさん
垢版 |
2019/12/19(木) 01:18:41.13ID:???
悪ブウは悟空とベジータじゃフュージョンしか勝てない
純粋ブウは悟空がその気になれば倒せる
悪>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>純粋
0662マロン名無しさん
垢版 |
2019/12/19(木) 01:26:52.21ID:???
>>661
仮に原作当時の設定がお前の考えてる通りだとしても(有り得ないが)、現在では純粋ブウが最強と設定が変わったんだよ

現在の設定
純粋ブウ>=ベジット=ゴジータ>悟飯吸収ブウ>悪ブウ>純粋ブウ
0663マロン名無しさん
垢版 |
2019/12/19(木) 01:31:49.49ID:???
超を含めた現在の公式な設定

純粋ブウ>ベジット=ゴジータ>悟飯吸収ブウ=超3悟空>ゴテンクス吸収ブウ>悟飯>ゴテンクス>悪ブウ>=デブブウ
0665マロン名無しさん
垢版 |
2019/12/19(木) 07:53:56.72ID:???
書き込みの8割が純粋厨のだからなー
余裕がないにも程があるだろ
0668マロン名無しさん
垢版 |
2019/12/19(木) 10:18:44.88ID:???
>>651
ブウから受けた傷がないって事はベジータと悟飯達は同じ条件なんだけども、ゴテトラもベジータと同じくスーパーサイヤ人にならないし
0669マロン名無しさん
垢版 |
2019/12/19(木) 10:54:27.85ID:???
>>668
>ベジータと悟飯達は同じ条件
原作をちゃんと読んでないからこういうとんちんかんなことが言えてしまう
ベジータはボコられてる、悟飯はボコられてない
それとも悪ブウ厨の脳内では悟飯はどこかで誰かにボコられたことになってんのか?
0671マロン名無しさん
垢版 |
2019/12/19(木) 13:18:17.26ID:???
>>670
レスもちゃんと読んでないのか
まあ、ベジータと悟飯たちが同じ条件とか寝ぼけたことを抜かすような奴じゃ仕方ないか
0672マロン名無しさん
垢版 |
2019/12/19(木) 16:56:11.78ID:???
>>665
純粋ブウ>悪ブウの証拠がどんどん出てきて、くやしいのうwwwくやしいのうwww
0674マロン名無しさん
垢版 |
2019/12/19(木) 19:27:39.10ID:???
昔のブロリーの強さについて純粋厨さんにお聞きしてみたい
0675マロン名無しさん
垢版 |
2019/12/19(木) 19:49:38.65ID:???
やっぱり悪ブウ厨ってただのVジャンプアンチ、アニメアンチなんだな
だが残念ながら純粋ブウ>悪ブウなのは原作の時点でそうなんだよ
Vジャンプやアニメが嫌い過ぎてそれに反対しよう反対しようとするあまり原作も見えなくなってしまったら本末転倒
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