修羅の門強さ議論スレ

**マロン名無しさん** · 2018/10/05(金) 11:04:40.14

作中の描写や登場人物のセリフなども、ちゃんと考慮して感情的にならずに議論しましょう

S　四門九十九　空王
A　子牙（暗器）ケンシン
B　修羅九十九　レオン　イグナシオ

*考慮外キャラ
片山・北斗

**マロン名無しさん** · 2018/10/17(水) 10:10:23.32

イグナシオは手加減打撃が虎砲レベルだから全力はそれよりはるかに上だよ
もっとも空王の一撃は九十九が即四門発動だからイグナシオより大分上だろうけど

そもそもライアンが耐えたのなんてリハビリ中の九十九の攻撃程度だし
作中解説あるけど子牙のグローブ付きの発勁連発程度で沈む程度だぞ
空王どころかイグナシオや子牙の攻撃でも瞬殺レベルの耐久しかないだろ

**マロン名無しさん** · 2018/10/17(水) 10:18:29.22

空王だと寝技や投げも陸奥やレオンみたいな読みが必要ないからな
相手がかけてきた因果をそのままカウンターするだけ
強すぎる

**マロン名無しさん** · 2018/10/17(水) 19:29:17.88

空王は徹心が死ぬ前に九十九をブチのめしたい一心で会得した業だから
その目的が終わった後にも使えるかどうかってのはまた分からんけどね

**マロン名無しさん** · 2018/10/17(水) 20:01:05.65

仮に空王の一撃無くても下位はお話にならんから無問題

九十九の評価は
証明海堂＞歴代の化物＞立技海堂

証明海堂の時点で歴代最強の敵なわけで。結局四門九十九以外は勝てないし

**マロン名無しさん** · 2018/10/17(水) 20:47:04.90

>>216
読みが必要ないとかいつから空王が超能力になったんだよw
読みを限界まで高めたのが空王だろ

**マロン名無しさん** · 2018/10/17(水) 21:23:12.14

海堂は作者の力量不足の象徴だな
数年で寝技もあのレベルとかグラシエーロが不憫すぎる
誰に師事すれば短期間で最強レベルになれるんだよ
空王も「全部カウンターで一撃必殺」とか無茶苦茶な設定
九十九も海堂も無感情無表情になってて全く盛り上がらんラストバトルだったわ

**マロン名無しさん** · 2018/10/17(水) 21:25:53.17

寝技最強はいらんかったね・・・

**マロン名無しさん** · 2018/10/17(水) 23:08:37.59

山田と稽古する前なら驚かないとかどれだけ陸奥もボスクラスも低レベルだったんだよって話だw
超進化した最終九十九のグラウンドと互角なんだぜ
徹心以外は誰と練習してたか知らんが
数年で史上最強クラスとかもう天才越えている

**マロン名無しさん** · 2018/10/17(水) 23:20:15.95

むしろあと数年かけてその寝技極めた方が強いんじゃなかろうかw

**マロン名無しさん** · 2018/10/17(水) 23:52:00.89

寝技や組技はどう追い詰めてもケンシン戦みたいに四門パワーで無理やり外して
逃げちゃうからな。結局最終的に立ち技で何とかする必要がある

**マロン名無しさん** · 2018/10/18(木) 01:38:46.64

九十九はボクシング編でも短期間のトレーニングで伸びてたしな
ソロトレーニング下手な子なんじゃないか

**マロン名無しさん** · 2018/10/18(木) 01:48:23.44

ライアンは世に10人いないかもと言われるくらい寝技の防御が上手く、張り付いたシャツで掴みにくいんやぞ
九十九が寝技でライアンを仕留められたかは分からん
底を見せてないんだから、空王でも同じく仕留められるか分からん

**マロン名無しさん** · 2018/10/18(木) 03:20:19.39

空王さんも世界の寝技トップ10に余裕で入るだろ

**マロン名無しさん** · 2018/10/18(木) 07:28:59.54

イグナシタオはにやけ面のチビおっさんが陸奥よりスゴいとか評価してたけど四門使わなくても勝てたわけだし結局その程度ってことなんだな

**マロン名無しさん** · 2018/10/18(木) 07:51:25.09

そりゃあのおっさんはイグナシオに殴られたことは有るかもしれんが四門食らってみた事はないからな

**マロン名無しさん** · 2018/10/18(木) 08:04:41.80

そもそも九十九ってライアンより耐久あるぐらいだろ
ハッケイでボコボコ殴られても耐えるぐらいだし
ライアンも山田にハッケイには耐えられず沈むって解説されてたじゃん

んでその九十九が一発食らうだけでヤバイと判断するのが空王の攻撃ね

**マロン名無しさん** · 2018/10/18(木) 13:35:34.59

ハッケイに耐える（殆どは芯がぶれたハッケイ）
空王の攻撃（カウンター限定）

**マロン名無しさん** · 2018/10/18(木) 14:46:43.80

カウンターフル発勁でまともにダウン奪えずにやけられる程度だからな
あのカウンターがライトニングだったら死ぬ

**マロン名無しさん** · 2018/10/18(木) 15:54:03.37

2人目の修羅の門を潜った人の実力
→自分ですら勝てないかもと感じたラモンはまるで本気でないイグナシオの噛ませ
→自分が戦いと感じたベルカンプはレオンの練習台
→呂家の噛ませの噛ませに選手引退に追い込まれる

**マロン名無しさん** · 2018/10/18(木) 17:41:32.80

飛田は組織の長なんかになったのが間違いだったな
プロレスやるにしてもアメリカ行くなりプロレスにこだわらず柔術等を習得するなりしていたらまだ違っただろう

**マロン名無しさん** · 2018/10/18(木) 18:31:53.80

ケンシンの締めを脱したのはその前に九十九が腕を攻撃してた結果だと思うんだけどな

**マロン名無しさん** · 2018/10/18(木) 19:45:46.20

スープレックスは投げるのでは落とすって基本すら忘れてたしな

**マロン名無しさん** · 2018/10/18(木) 19:55:53.60

飛田の必殺寝技は普通に外せたのにどうしてケンシンの胴締めスリーパーは四門まで使わないと外せなかったのか
単純なパワーなら飛田のが上だろうに解せん

**マロン名無しさん** · 2018/10/18(木) 20:10:12.04

頭割れて寒いと九十九が泣き言言うくらいに血が足りなかったからな
四門じゃなきゃパワー負けするのハリスくらいだろう

**マロン名無しさん** · 2018/10/18(木) 20:11:56.81

>>237
頭割られて瀕死の重傷（九十九でも回復に数年レベルで後遺症まであり）なんだからそりゃ外せんだろ
九十九は完全に負けたと認識してたし。恐怖で四門強制発動で無理矢理勝っただけで
ケンシンのほうが強いのすら認めてたからな。戦い後の感想も怖かっただけと戦闘の歓喜すらなしだし

**マロン名無しさん** · 2018/10/18(木) 20:21:53.04

刻読み直してたらケンちゃん猪相手に必殺岩で頭カチ割り投げ使ってた
岩の存在を上手く使わなかった九十九はあそこで負けててもおかしくなかった
完全に実力で差を付けられてたと思う

**マロン名無しさん** · 2018/10/18(木) 20:26:21.01

最終九十九＞鬼モードケンシン＞ブラジル九十九
だろうな
四門ないと勝てないのは空王だけ

**マロン名無しさん** · 2018/10/18(木) 20:54:23.18

修羅の門の世界で
寝技て意味がないんだよね。
意味があるのは、
一撃で相手を破壊する技。
片山の菩薩掌、
レオンの首折り、
キョウシガの発剄、
圓明流以外で強いのはこういう技だから。

**マロン名無しさん** · 2018/10/19(金) 04:27:19.43

>>241
数発ガードするだけで腕が死ぬ暗器子牙には四門でないと勝てんよ

**マロン名無しさん** · 2018/10/19(金) 06:39:59.31

>>242
×　修羅の門の世界で
〇　九十九相手に

**マロン名無しさん** · 2018/10/19(金) 07:22:26.51

総合ファイター海堂＞ケンシン　らしいからな
総合ファイター海堂が九十九と組み技で互角ぐらいなの見るに
パパと特訓後九十九の組み技はケンシンと互角以上ぐらいってことなんだろうな

**マロン名無しさん** · 2018/10/19(金) 08:06:29.01

なんで憲伸は成長しないことになってんの？

**マロン名無しさん** · 2018/10/19(金) 08:30:55.21

別に成長するしないとかじゃなくて
このスレ的にも九十九的にも評価してる強さは九十九と戦った時点での強さだよ
その後どう変化したかなんかわからんのにどう語れと

**マロン名無しさん** · 2018/10/19(金) 08:33:48.89

何言ってんだこいつって感じだな

**マロン名無しさん** · 2018/10/19(金) 08:44:48.30

はぁ？
そんなこと言ったら後半に登場した方が強さ的に得になるじゃねーか

**マロン名無しさん** · 2018/10/19(金) 08:46:48.13

なんか最近わざとガイジ発言して構ってもらおうとしてる奴いない？

**マロン名無しさん** · 2018/10/19(金) 08:47:27.10

じゃあお前描かれてないけど羽山とかもすげー強くなってるとか考えてるの？

**マロン名無しさん** · 2018/10/19(金) 08:59:06.85

羽山はあんまり知らない
謙信は九十九が全力を出してもそれをさらに上回る強さだったからね

**マロン名無しさん** · 2018/10/19(金) 09:03:37.60

そもそもケンシン生きてんのかっつー話

**マロン名無しさん** · 2018/10/19(金) 09:13:56.77

少なくとも歴代陸奥に歓喜を与えず恐怖しか与えなかったのはケンシンだけってのは大きい

**マロン名無しさん** · 2018/10/19(金) 09:17:16.96

ケンシンの年齢的なピーク問題
片目ハンデ
脇腹の後遺症は不明
会心完璧な陸奥シミュレーションやりきったのにゴリラであっさり引っくり返される
強くなったかは知らんが陸奥超えはもうやめただろうな

**マロン名無しさん** · 2018/10/19(金) 09:53:25.85

いやなんか論点違うだろ
その後の戦闘シーンない奴の強さなんて推測しようがないって話だよ
強くなってるなってないだろうは関係ない

**マロン名無しさん** · 2018/10/19(金) 10:05:07.53

それが創作物の限界
さらに修羅はガバガバだしな

**マロン名無しさん** · 2018/10/19(金) 10:07:32.32

そんな事言ったら天才片山は10年後には空王超えを果たしてるかもしれないとかなんでもありだなw

**マロン名無しさん** · 2018/10/19(金) 10:09:48.99

鬼が宿ったイグナシオとかな

**マロン名無しさん** · 2018/10/19(金) 10:16:45.69

九十九の子供が強いとかもありだな

**マロン名無しさん** · 2018/10/19(金) 10:34:53.52

北斗とレオンがあの世で修行して強くなって帰ってくるかもな

**マロン名無しさん** · 2018/10/19(金) 10:41:35.21

歴史から陸奥が消え
備前が業を継ぐ

**マロン名無しさん** · 2018/10/19(金) 10:41:55.92

海堂戦と言うかその時の山田の台詞のせいで一気に雑魚化した悲しき男レオン

**マロン名無しさん** · 2018/10/19(金) 10:46:55.49

レオンに限らず
最後の九十九ＶＳ海堂においては
他はみんな雑魚に成り下がってる

下手したら片山が作中№3の可能性すらあるぐらいインフレしてるし

**マロン名無しさん** · 2018/10/19(金) 10:59:32.53

海堂雑魚とか海堂笑とか言い過ぎるからへそ曲げて超強化しちゃったんだよ

**マロン名無しさん** · 2018/10/19(金) 11:04:51.23

レオンはボルトにすら勝てるか怪しい
ボルトと同じくマウントを返す技術なんて研かないだろうし

**マロン名無しさん** · 2018/10/19(金) 11:06:31.61

間違えた、ボルトと同じくじゃねーわ

**マロン名無しさん** · 2018/10/19(金) 11:10:06.05

空王なしの時点で歴代最強だからな

**マロン名無しさん** · 2018/10/19(金) 11:19:24.54

四門なしの九十九相手なら圧倒できるケンシンですら
四門開かれたら、頭かち割った上で後ろから締めてる勝負ありの状態から無理やり逆転される

**マロン名無しさん** · 2018/10/19(金) 11:24:08.11

ケンシン戦はやっちまったなと思った
はいはい四門凄い四門凄いって感想
バラエティで最終問題1万点みたいな

**マロン名無しさん** · 2018/10/19(金) 11:26:17.55

四門九十九と空王だけ別漫画ぐらいのインフレしてんだよな

**マロン名無しさん** · 2018/10/19(金) 11:27:38.42

ナメック星編の
超サイヤ人悟空とフリーザみたいなもん

**マロン名無しさん** · 2018/10/19(金) 11:37:25.15

ケンシンも修羅九十九より強いつっても何だかんだでちょっとした勝負にはなるレベルだったしな
空王と四門九十九はその他の相手を問答無用で瞬殺するレベル

**マロン名無しさん** · 2018/10/19(金) 11:42:44.36

鬼ケンシンには作中でも珍しい遊びモード無し修羅五体満足九十九がなす術なく詰まされたじゃん
ケンシンにろくなダメージ無し
勝負になってないよ

**マロン名無しさん** · 2018/10/19(金) 11:47:06.45

さすがに四門と互角はやりすぎだったな

**マロン名無しさん** · 2018/10/19(金) 11:52:44.69

>>275
つっても四門と張り合える強さじゃないなら
結局「四門出たら瞬殺なんでしょ？」になっちゃうし
ラスボスとして互角になるのはしかたない

あえて言うなら四門登場させたのが間違い

**マロン名無しさん** · 2018/10/19(金) 11:53:33.95

>>274
いや、むしろ問題は
そこまで強いケンシンですら四門を使われたら
逆に圧倒的優位の状態からあっさり逆転されるって事実だろ

**マロン名無しさん** · 2018/10/19(金) 11:54:12.89

まぁクビオレーロの脱出の時点で
かなり強引すぎる勝ち方ではあった

**マロン名無しさん** · 2018/10/19(金) 12:57:04.86

>>278
初出である北斗の時は、
「凄いスピードなので相手は九十九を見失った」
その次のレオンは、
「凄いパワーなので首だけで相手の全体重＋遠心力を引っ張った」

最初から、要するに凄い身体能力のことだったよな四門って。
その後の、脚を首に巻き付けて捻じり倒すとか、
後頭部に頭突きとかについては、その動作自体は通常状態の
九十九はおろか、キバ辺りでも簡単にできると思う。

**マロン名無しさん** · 2018/10/19(金) 14:21:17.86

四門が単なる肉体ブーストなのは始めから書かれてる通り

**マロン名無しさん** · 2018/10/19(金) 15:10:56.35

キバはスピードだけならあの世界で６位ぐらいに入るだろ

**マロン名無しさん** · 2018/10/19(金) 17:12:02.57

スピードランキング

1位　四門九十九≒限界突破シガ
3位　海堂≒片山
5位　鬼ケンシン
6位　悪魔レオン

7位かな？

**マロン名無しさん** · 2018/10/19(金) 18:41:48.29

石ころは多分指穿とか金剛みたいな化け物フィジカル前提の業は使えないんだろうな

**マロン名無しさん** · 2018/10/19(金) 20:14:12.76

>>282
現の台詞だと登場人物の順番的にレオンよりは早いんじゃないかな
子牙出るまでは毅波の速度評価が一番高いし

**マロン名無しさん** · 2018/10/19(金) 20:30:33.28

圓明流対策九十九対策が進んでるから後半になるほど速く強く見えるんじゃないの

**マロン名無しさん** · 2018/10/19(金) 20:48:05.47

どうなんやろな
スピード的にはキバは結構速いって設定だろうけど
レオンとかケンシンとかと比べても速いのかどうか

**マロン名無しさん** · 2018/10/19(金) 20:53:03.16

単純な物理スピードは
キバの方がレオンやケンシンより速そうだが

ケンシンたちは反応、動きの無駄のなさ、状況判断、勘
その他もろもろ総合して速そう
まさに海堂と片山の組手が子牙より速く見えるみたいに

**マロン名無しさん** · 2018/10/19(金) 21:03:43.55

片山達もあくまで「見切りが凄くて速く見える」だから滅茶苦茶速いとも限らないのよな
それでも修羅九十九ぐらいの速さは最低あると思うが

**マロン名無しさん** · 2018/10/19(金) 21:17:05.82

片山とキョシガて
どっちが強いかな？
二人とも天才で残虐だから、
いい勝負になると思う。
殺人発剄と菩薩掌て
必殺技もお互いに
持ってるしね。

**マロン名無しさん** · 2018/10/19(金) 21:18:58.27

>>289
それを断定する要素は無い

**マロン名無しさん** · 2018/10/19(金) 21:48:44.20

まあ同ランクぐらいだろ
このスレじゃ片山が情報不足すぎるってんで評価対象外

**マロン名無しさん** · 2018/10/19(金) 23:04:43.79

>>254
北斗戦も歓喜があったようには思えんのだが

**マロン名無しさん** · 2018/10/19(金) 23:43:53.48

九十九ＶＳレオンは
相思相愛って感じだったよな

**マロン名無しさん** · 2018/10/19(金) 23:52:27.96

まあ普通にシガが強い
シガはスピードと反応が人間離れしてる
片山は見切りだけ
菩薩掌は事前に知ってればシガなら食らう事は無いがハッケイは回避も困難な上に防御のハッケイもある

**マロン名無しさん** · 2018/10/20(土) 00:05:36.69

片山の性格的にシガより強くないなら九十九に挑まなそうではある
まぁ結局は分からないんだけどな

**マロン名無しさん** · 2018/10/20(土) 00:08:34.17

正直状況的には片山は子牙より強いと思うが
同時にそんなに安っぽくインフレしてほしくないと思っている読者が多いと思う

**マロン名無しさん** · 2018/10/20(土) 00:10:35.44

あらゆる状況に対応できる強さを持つのは九十九と北斗とケンちゃんくらいで
あとは各々の得意分野でのみ尖った最強性能を持ってるようなもんなんじゃない

**マロン名無しさん** · 2018/10/20(土) 03:01:26.42

>>261
小さい惑星で修行して仲良くなって帰ってくるんだなｗ

**マロン名無しさん** · 2018/10/20(土) 07:22:42.98

スピード最速はボウガンステップ海堂だよ
ボウガンの初速より速いんだぜ
あの瞬発力があるから最強になれた

**マロン名無しさん** · 2018/10/20(土) 09:47:16.35

ボウガン海堂が事前に警戒しまくって避けきれなかった虎砲を不意打ちで出されておきながら逆に後出しのカウンター決めた子牙が最速

**マロン名無しさん** · 2018/10/20(土) 09:54:46.18

四門九十九も余裕で除けれるだろ
空王パンチ当たりそうになった瞬間に発動して回避できんだし

**マロン名無しさん** · 2018/10/20(土) 10:01:19.65

もう一回空王と戦ったら負けるかも・・・と思ったが結局ラストでまともに空王カウンター食らっても平気だったんだから無理だなw

**マロン名無しさん** · 2018/10/20(土) 10:06:40.07

山田キックはもう通用しないな
まぁ空王モードで回避のみに徹すれば死門で自爆するからな
次やれば勝ち確定だろう

**マロン名無しさん** · 2018/10/20(土) 10:08:00.71

２部片山ならハッケイも真似しそうな雰囲気はあった

**マロン名無しさん** · 2018/10/20(土) 10:18:05.08

山田キックを警戒すると今度は無の境地になりきれなくて半端な空王になりそうだわ

**マロン名無しさん** · 2018/10/20(土) 10:27:15.25

そもそも九十九的には初期で1回に四門無空波の時に実質2回で山田キックで3回勝ってるのに
すぐ再戦なんてやらんだろうし。海堂の性格的にもお互いもっと高めあったあとだろうな
次の再戦のときはさらにインフレしてこの二人以外の格差すげえことになりそうだけど

**マロン名無しさん** · 2018/10/20(土) 10:36:25.61

その頃はもう陸奥じゃないからやらんとか言って逃げそう

**マロン名無しさん** · 2018/10/20(土) 11:40:01.31

山田キックに立派な名前を付けよう！

「不破圓明流ジャックナイフ」みたいな、ただしこれは悪い例

**マロン名無しさん** · 2018/10/20(土) 14:44:40.03

>>297キョウシガも
そうだよ。
殺し屋の一族だからね。
しかしなんで九十九は殺さなかったかだよ。
よりによって舞子を
傷つけようとしたほど凶悪なんだから。
作中随一の外道だよ。
ここはきっちり殺さないと駄目だよ。
川原は読者に批判されたから
九十九が殺すのを
躊躇ったんだろうけど、
強さといい凶暴さといい、
キョウシガは作中随一なんだから。
きっちり殺して終わらせないと駄目だよ。

**マロン名無しさん** · 2018/10/20(土) 15:02:16.43

殺す気だったけど結果として死ななかっただけだろ

**マロン名無しさん** · 2018/10/20(土) 15:08:04.67

殺す気も殺さない気も無かったと思う
単に、全力だっただけだろう

**マロン名無しさん** · 2018/10/20(土) 15:20:50.89

>>309
舞子を傷つけるつもりはなかったよ
陸奥を信頼してたから隙を作るために玉を投げた

**マロン名無しさん** · 2018/10/20(土) 15:56:06.59

クチビルゲが助けなきゃ死んでたし九十九はしっかりやったよ
後遺症の程度にもよるがそれで生きていくほうが地獄なんじゃね

**マロン名無しさん** · 2018/10/21(日) 22:53:00.64

突然喋るのやめるのやめろ

**マロン名無しさん** · 2018/10/22(月) 06:24:22.74

あんた…死にたいんだ