【ドラゴンボール】 ダーブラVS復活セル 議論スレ
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最大の論点「ダーブラ戦の悟飯は超2か？」
超2とする意見
・スパークは省略されているだけで髪型が超2のものとして描かれている
・キビトの前で変身して見せたように任意に変身できるはず
・超2だがセルを倒した時のブチ切れパワーが出せていない状態である
・ダーブラはセルよりずっと強いので超1では戦える相手ではない
超2ではないとする意見
・スパークが描かれていない（悟空VSベジータではしっかり描かれておりスパークは超2の象徴）
・キビトの前で変身できたのはビーデルをボコボコにされて怒っていたから
・セルを倒した時の力が出せていない＝超2になれていない
・超1青年悟飯と互角ならダーブラはセルよりかなり弱いことになってしまう
・切り札の超3を除き超2は当時の最高峰の力として扱われている
→悟飯VSダーブラが超2レベル同士の戦いなら悟空VSベジータ同様にすぐにメーターが満タンになるはず
→ベジータの態度から超2ならダーブラを難なく倒せるはず 手元にコミックないから記憶からだけど、
悟飯戦のダーブラの本気度が怪しかったんじゃなかったっけ？
ダメージ引き出すために瞬殺しちゃいけないとか
戦いながらベジータのことも観察する余裕があるとか
一応ダーブラ側も息は切らしていたけど
戦闘を継続するには悟飯は仙豆が必要だったり実力差はけっこうあったように見えた 「どうみても」はごり押し過ぎ
あの時から全然レベルアップしていないって意味で弱くはなってないかもしれない
あんなもんじゃ～発言はスラダンで三井が中学ん時のがすごかったと思い続けてたのと同じかもしれない
そもそも完全にブチ切れた時とフルパワーすら出していない状態じゃそりゃ違う うろ覚えなんだけど
セル編と比較したブウ編で悟空(3抜き)ベジータが戦闘力を大きく向上させたとされる描写ってあるのかな 限界値でなく描写された力として
セル戦悟飯 復活セル
ダーブラ ダーブラ戦悟飯
セル 片腕悟飯のかめはめ波≦復活セルのかめはめ波
力が半減したはずなのに悟飯に拮抗(やや劣勢だが)まで持ち込まれてるんだから
万全の状態なら普通に負けてたんじゃないのか？
いくら何でも元気な青年悟飯＜片腕少年悟飯なわけもないし
悟空の「セルとダーブラは同じくらいの強さ」→「思っていたよりずっと強い」
発言からして青年悟飯はダーブラは無理でも怪我さえしなけりゃ復活セルなら倒せるんだろ 少年悟飯
青年悟飯≦万全の復活セル≒ダーブラ
片腕悟飯≦復活直後で体力消耗セル≒ダーブラ初期評価 敢えてメタな書き方するけど、本当に復活セルが悟飯より強いか最低限互角の勝負が出来るのなら、ベジータを絡ませて悟飯を負傷させる必要なんてなかったと思う
普通にやり合えば間違いなく悟飯が勝つからこそ悟飯をピンチに追いやる演出が必要だっただけだと思う
その意味での右腕一本勝負、さらにいえば左腕を失い果ては命を落とした未来悟飯との対比でこの世界の悟飯は左腕を使えない状況でも立派に世界を守りましたよという、悟飯の成長を描くにも最適だったと >>238
ベジータが「ガキの頃の方が強かったくらいだぜ」と言ってるから弱くはなってる
ただあくまで「くらいだぜ」だから大幅に弱くなったわけではないと思う、「ガキの頃の方がまだマシ」という程度で当時と比べても大差はないはず >>240
悟空とべジータはブウ編は超２になってるけどセル編では超２になれないぞ
セル編では御飯のみが超２になりセルを圧倒したが悟空べジータはセルJr.級だった >>241
片腕少年悟飯＞元気な青年悟飯
で何もおかしくはないよ
だってセル戦悟飯は超2でダーブラ戦悟飯は超1なんだから
髪型が超2だ！で反論する人はスポポビッチにキレて飛び出したご飯も超2だと判断してるのか？
同じ前髪一本のスパークなし超1オーラはダーブラ戦と全く同じ
因みに超1少年悟飯が完全体セルに全く歯が立たないなんて勘違いしている人が多いけど、あれは悟飯に「戦う意思が無かった」だけだからね
実際、セルに反撃した時は尻餅をつかせた上に流血までさせている
ダーブラ戦みたいに超1の状態で本気で戦えば完全体セルともいい勝負が出来た可能性がかなり高い
超1青年悟飯とダーブラ（パワーだけなら完全体セルクラス）がいい勝負をしていても不思議じゃない >>248
戦う意思がなかったとしてもセルはまだ全然余裕で本気を出してなかったしそのセルにあっさり捕まって締め上げられた
これで戦う意思があれば本気のセルと良い勝負になるなんて無理がある 自分も復活セル自体にそんな強いイメージがない
悟飯がハンディ負わなきゃ優位に立てない程度に設定されていると思って見てた 超2と同格を示すスパークがあるし強キャラ感すごいと思うけどなあ
親子かめはめ波は超2よりさらに上の潜在パワーを引き出した状態だと思う >>251
そりゃあただでさえ強かった完全体よりさらに強いから強キャラ感はあるだろう
ただ悟飯にしても地球へのダメージを無意識に考えて全力を出していなかったと思う、潜在パワーを解放したというよりは当時の超2の全力を発揮したのがセルを消滅させた悟飯だと思う 悟飯「超サイヤ人の壁を越えた超サイヤ人にまで『なってあげましょうか？』」
自分の意思で変身不可ならこんな風には言わない、ビーデルの回復後はキビトに対しても冷静だったしシャプナーやイレーザに対しても笑顔を見せる余裕がある
この悟飯の超2を見たキビトにシン
「あなたはあの3人のサイヤ人（どう考えても悟飯、悟空、ベジータ）の凄さを見ていないので想像もつかないでしょう」
「キビトは死んでいたから知らないのです
この悟飯さんの信じられないほどのとてつもない力を」
シンも武道会での超2以上の力を想像以上の力と評価している以上、悟飯がこれを上回る力を発揮しないとこれらの台詞は出てこないし、悟飯が2人より大きく劣るなら仮にも同列には語らない
よってダーブラ戦以降の悟飯は超2と見るのが妥当、スパークがないと超2ではないという前提もこれらの台詞で崩れる 超2というのはブウ編の時点でもトップクラスであることの証
超2同士の戦いでは一瞬でブウのメーターが満タンになる
悟飯VSダーブラは明らかにそれより下の次元として描かれてる >>254
ダーブラと悟飯は息切れこそしているが余裕で第2ラウンドが出来るくらい悪くいえばダラダラした戦い
一方で悟空とベジータは両者とも最初から全力全開で飛ばし合う戦い
これなら仮に悟飯とダーブラの方が強いか全員同じ強さでも後者の方が余程エネルギーを集められると思う
あとバビディの「同士討ちさせればエネルギーはたっぷりいただき」の台詞からして悟空とベジータの場合は両者からエネルギーを奪ってるのも一因 ダーブラのが悟飯やMベジよりデブブウと戦えてたんじゃないか？ 少年悟飯＞復活セル
悟飯の気が半減以下になるというハンディマッチでもある程度の戦いにはなっていた
洗脳前ベジータ＞少年悟飯
修行を続けたベジータは悟飯に天下一武道会で勝つ自信があった
悟空「ダーブラはセルと同じくらいの強さ」
悟空「ダーブラは昔だったら怖かった」
悟空「ダーブラは思ったより強い」
ベジータ「それにしても勝てない相手じゃない」
普通に悟空が想定したセルは復活セルでいいだろ
悟空もベジータも復活セルを瞬殺できるくらいの強さは身に付けているんだし
わざと一つ前の形態を仮定する意味がない まず完全体にしろ復活セルにしろ当時の超1では勝ち目のなかった相手、でも超2なら倒せた
これだけで普通に復活セルを指すと考えるのが自然、完全体を指すとしたらセルほどではないや自爆から蘇ったセルはもっと強かったなどという表現になるはず
ましてや実際に戦った悟飯もベジータもいるのにそういった言葉が一切ないのは不自然 復活セルとMダーブラの関係は
地球ベジータとキュイとか
ナメック100%フリーザとメカフリの関係みたいなもんだよ >>258
悟空が言ったセルは復活セルでいいだろうけど
洗脳前ベジータ＞少年悟飯はどうかと思う
あの時の悟飯以上ってセリフから、洗脳前ベジータ自身はそこまでではないのでは
悟空＞少年悟飯＞洗脳前ベジータ＞ダーブラかと セルは超サイヤ人第2段階のようなオーラで第4段階の悟空をしのぐ天才
超2サイヤ人相当のバチバチセルの実力は超サイヤ人2悟飯と同等以上
とはいえ自爆再生を自力でやったセル対悟飯はいってみれば
セル戦後の疲弊した悟空対セルジュニアみたいなもん勝てるもんも勝てん セルは17号と18号を吸収しているので
ゴテンクスや悟飯を吸収したブウと同じでインチキ感があるんだよな
単体ならセルジュニアよりも弱いし
M化だけであの強さのダーブラの方がホンモノ感がある >>262
別にセルがあからさまに消耗していた描写もないけどな 疲労困憊の状態で瞬間移動を使って地球へ舞い戻るってアホとしか思えんしな
そんなに疲れているなら回復するまで休めばよかった話であって >>263
そりゃセルは合体前提で作ったんだから仕方ないだろw ブウとかセルは人工的に作ったクリーチャーだから、自然に生まれたサイヤ人やダーブラの方が特別な感じあるというのはわかる
ロボットと人間が互角に戦ったら、人間のが凄いと思うもんね すんげー苦労して何十年がかりでサイヤ人が最終フリーザをやっつけたっていうのに
魔界にはとっくの昔からそれより遥かに強い奴がいたって設定が良かった ナメック星で戦ってる頃の宇宙最強はヤコンで2番目がプイプイだったんだろうけど、
こいつらはフリーザと違って征服欲とかがなかったんかな？
M化されるくらいだから邪悪ではあったんだろうけど じゃあ、
1番がウィスで2番がビルス
3番がヤコンで4番がプイプイ
5番が悟空で6番がフリーザ、7番がコルドかな？
ヤコンを選んだときのダーブラの反応からして
プイプイ以上ヤコン未満のM化戦士もいたっぽい
またM化がなかったらヤコンもフリーザより弱かった可能性もある あの程度の重力でイキってるプイプイがフリーザより強いわけない
ブウ編の時点でもフリーザ一撃は悟空が驚くレベルだし いつ18号まで完成させてたんだろうな
人造人間や界王神にキビトも
フリーザ編の時期でならベスト10に入りそう カカロットが頭を打たなかった世界線の第7宇宙代表
ダーブラ
ヤコン
コルド
フリーザ
ギニュー
リーク
ジース
バータ
グルド
ネイル >>269
ダーブラが出陣すると言った時にバビディが「お前がやられたら終わり」と言ってるけどヤコンがNo.2ならもう必然的にダーブラしかいないわけだし作中では出てないけどヤコン以上ダーブラ以下の戦士はまだ他にもいた気がする 宇宙にネットワーク持ってるフリーザを洗脳、トレーニング命令 バリー モモン ティオ キャンチョメ ウマゴン対 ロデュウ ジェデュン >>276
いただろうね
そもそもプイプイ、ヤコン、と来て次は魔界の王ですって並びがどうにもおかしい ヤコンの800キリは3000の約四分の一だから半分の半分
ブウ編悟空の超1が3000ならその半分といったらスーパーベジータくらいかな
そのさらに半分だから第二形態のセルと16号の中間くらい？
個人的には第二形態セルレベルがそうそういてほしくない 願望だけど
プイプイは戦闘力数万～数百万までいくらでも矛盾しないから議論にならない ピッコロよりは強いだろうから
やっぱタラコセルくらいはあるかな 超べジータやムキンクスは気の量は大きいというかスカウターで測る数値はでかいだろ
数値の割には弱いねって言われる系の変身なんだから ヤコンでオレは超ベジータだくらいの強さだと思う
セルゲームの超悟空でもこのベジータの半分以上の強さだし、そこからさらに強くなっていると考えると
ブウ編超悟空3000キリ
ブウ編超ベジータ2700キリ
完全体セル2400キリ
セルゲーム超悟空1800キリ
セルゲーム超ベジータ1500キリ
ヤコン800キリ
オレは超ベジータだ800キリ
くらいの印象 タラコ500
16号300
17号200
19号100
最終フリーザ50
53万フリーザ0.2 まず悟空の超1の全力が3000キリ程度のわけがない
ひとつ言うが、ダーブラ含むブウ編の敵はブウ以外は完全に噛ませ犬だ 3000キリがどんな程度なのか全然わからないからなぁ・・・
ダーブラの反応からしてダーブラよりは弱そうだったけど なんせ作者がわかってないからな、編集のいいなりに描いてたから しかしよくこんな限定的なネタで議論白熱出来るなお前ら
まあダーブラとセルは復活望むキャラのTOP3だから分かるが ドラゴンボールの中で一番の小物ってダーブラじゃね？
あいつ魔界の王のくせにバビディに操られるとか情けないわ。
まるでＲＰＧの魔王が操られて洗脳されてたみたいな意外感。
セーラームーンでもワイズマンみたいな小物が実はボスみたいな・・
あと魔人ブウにクッキーにされたとかさぁ
まぁゼノバースでは復活して強かったけど
フューに殺されたという情けなさ・・
ダーブラのデザインとドラゴンボールの世界にも
ＲＰＧのような魔界がある設定は評価するけど
肝心のダーブラが情けないと思ったのは俺だけ？
復活セルとダーブラではどっちが強いという議論あるけど
俺はセルに勝ってほしいわ。セルは再生できるし
サイヤ人の細胞あるし、セルの方がデザイン良いし紳士感あるわ。
クッキーにされるおまぬけダーブラがセルに勝てるわけないじゃん
皆もダーブラよりセルを応援したいでしょ？ ドラゴンボールの中で一番の小物ってダーブラじゃね？
あいつ魔界の王のくせにバビディに操られるとか情けないわ。
まるでＲＰＧの魔王が操られて洗脳されてたみたいな意外感。
セーラームーンでもワイズマンみたいな小物が実はボスみたいな・・
あと魔人ブウにクッキーにされたとかさぁ
まぁゼノバースでは復活して強かったけど
フューに殺されたという情けなさ・・
ダーブラのデザインとドラゴンボールの世界にも
ＲＰＧのような魔界がある設定は評価するけど
肝心のダーブラが情けないと思ったのは俺だけ？
復活セルとダーブラではどっちが強いという議論あるけど
俺はセルに勝ってほしいわ。セルは再生できるし
サイヤ人の細胞あるし、セルの方がデザイン良いし紳士感あるわ。
クッキーにされるおまぬけダーブラがセルに勝てるわけないじゃん
皆もダーブラよりセルを応援したいでしょ？
ドラゴンボールの議論って
天津飯対クリリンとセル対ダーブラの議論多いよね
俺はセルと天さんを応援したい
セルと天さんの対決も好き
ダーブラとクリリンではクリリン負けたけど
この4人の4画関係ってすごいな？偶然？ >>290
セルなんて唾で石化されたあと破壊されて終了
よってダーブラ＞セル 普通に考えて
すげー強かった頃のゴハンの超2を一撃で気を半分以下に出来る可能性のある奴よりずっと強い奴なら
もっとべジータのテンション上がるやろ
べジータの実力の最大は無理矢理超過大評価解釈してもあの頃のゴハンと比べて
｢今はどうかな？｣ぐらいのもんなんだぜ
まあ、読み手のセンスが問われますわな センスの無い奴がセンスがどうのときたかwなかなかのギャグだwww
ベジータの台詞が劇中での時間の流れの影響を全く受けず寸分違わぬ正確さとか思い込みが過ぎる
作者の認識は「～同じくらい」～で終わってる
フリーザが最終MAXで53万だと思ってる程度の認識だぞw 弱体化青年悟飯がやり合えるレベルのセルは完全体セルでしかないしそれで終わりな話だな トランクスは完全体セル以上の状態で武器ありでまけてた 御飯がナメプで完全体セル
死なないようにボコったりカメハメ波した感じだな しっかり読んでないから悟飯が弱体化弱体化と平気で言ってしまうのです
悟飯は実際にはダーブラ戦では弱体化しておりません
理由はべジータがガキの頃の方がマシだった｢くらい｣と言っているからです
この表現で弱体化と言っているなら何故｢くらい｣なのか説明しなければなりません
そしてそれを踏まえた上でダーブラ戦を超2とすると
悟飯の実力が出せていないとする様々な台詞や描写がおかしくなりますね
つまりダーブラ戦は完全体セルと互角に戦えるほど実際には超1ではパワーは上がった悟飯と
思ったより強かったダーブラ(仙豆を使用されてもまだ余裕がある)の戦いだったのです 随分低いレベルの話してて笑える
どう読んでも
ダーブラ>>ずっと強い壁>>>>セル
なのに...
むしろ何でそんな議論になるんだよ... >>299
あっそういう自己紹介はいらないです
興味ないんで >>297
ガキの頃の方がマシだったくらい
この文章で弱体化を理解出来ないとかおめえヤベェぞ 「セルと同じくらい」
から始まって
「ずっと強い」
の発言
何をそんなに議論する事があるんだ？？
セル好きなのは分かるけどちゃんと読もうね 問題なのは悟空の言ったセルが復活前なのか後なのか
悟空は復活前セルのフルパワーは見ているが復活後のフルパワーは実際見ていない
まあ個人的にはダーブラ＞セルだと思うが ＞復活後のフルパワーは実際見ていない
分かって言ってるんだと思うけど、コレ重要じゃないだろ
セルが復活して力を上げ悟飯がピンチになったことは悟空だって十分知っている 例えば今、「フリーザくらいの強さ」って言ったらわざわざ第一形態のフリーザを言わないだろ？
普通に最終状態を指すだろ？
そういう事だよ でもまぁセルの方が強い派の気持ちも分からなくもない
作中描写的にはセルのが強そうには見えたし、人気もあるでしょう
なのに、ぽっと出の強さの描写も少ない変なオッサン以下と言われたら納得出来ないのも仕方ないけどもさ >>305
分かって言ってるんだと思うけど、
フリーザは最終形態の100%と実際に戦っているでしょ >>306
シリーズ変わると描写がデフレするからね
19号とかフリーザ以上には見えなかったどころか
リクームよりも弱く見えた 悟空が遠くからでも気を感じ取れる設定忘れてる人たまにいるよね フリーザの最終的な強さは
｢随分パワーアップ｣したメカフリーザだよ
で、フリーザって言われて最終的なメカフリーザの話がない時点でお察しなのである
そんなクソ下らない話より
何がガキの頃の方が｢くらい｣なのか説明しなきゃね？ 超2特有のスパークという強さの表現があるかないかが重要
スパークあり
少年悟飯VS復活セル
超2悟空VSMベジータ
スパークなし
青年悟飯VSダーブラ そんなものより作中にハッキリと言われてる事の方が重要でしょ
「ずっと強い」
でハッキリと言われてるんだから何を悩む必要があるのさ？ 雑魚だと思ってたけどずっと強いとかかもしれないだろ
つながりがあるかはわからない
ドラゴンボールzの資料で復活したセルは少年超2悟飯並みのパワーを手に入れたとある セルくらい
↓
ずっと強い
たったこれだけのシンプルな事よ
変に難しい考える必要無いよ セル大好きだからダーブラより弱い事を認められないんでしょ
そう言えばいいのに うん、だから復活セルよりずっと強い事にしてあげたとして
発生する様々な矛盾をどうするのかきいてんだけど
全く有効な話がでない時点で終了
いつまでも思ってたよりずっと強いずっと強い言ってればいいよ、OK。
どんだけ思ってたよりずっと強かろうが
悟飯がセル戦でなった超2になりさえすれば
そんなものは些細な力の差にすぎないのだから
ちなみに俺はダーブラの方がキャラは好きだな
バビディに支配されても魔界の王の誇りも自信も失ってなかった
セルは完全体になって何をしたかったのかまるでわからん じっくりチャージしたフルパワーかめはめ波を拮抗状態に持ち込まれた時点で
怪我をした悟飯≦復活セル程度の差しかない
怪我をしていない状態なら悟飯とはまるで勝負にならないのが復活セルの実力 >>317
お前、ドラゴンボールがどんな漫画かもう一度見てきた方がいいよ
理解が足りてない 有用な話も何も、ずっと強いって言われて話終わってるじゃんよ
これ以上何話すんだ？ まぁセルのが格好良いし強くあってほしいとは思うけど、これドラゴンボールだしな
いざ戦ったら普通にダーブラの勝ちでしょ
セルのが強い！って人はドラゴンボールという作品を読めてない 石にされるセルとか見たくないなぁ
いや実際に戦ったら普通になるんだろうけども むしろセル派がいる事に驚いた
今まで普通にダーブラ>セルだと思ってたし 復活によってセルがどんくらい強くなったのかが不明なんだよな つまり判断材料としては作中で実際に発言された台詞が一番な訳だね
結局ダーブラ>ずっと強い壁>セル 物語が進むにつれ昔のボスがインフレに置いていかれるのは当然だし、仕方ないんじゃない？
ダーブラだって今の超で出てきてもゴミになるわけだし 復活セルがダーブラ戦とは比べ物にならないほど強い悟飯の気を一撃で半分以下にしたことを過小評価し、更に悟飯の潜在パワーを無視し片手以下と平気で言い
実は弱かったことに無理矢理する
偶然ではかたずけられない率できちんと描き分けられたスパークの有無を
作者が忘れたことに無理矢理する
これだけハンデをつけてループしてるように見せるのがやっととは情けない 悟飯VSダーブラは明らかに超1レベルの戦いとして描かれてる
スパークの有無という目に見える形にも表れているし、超2レベルの戦いである悟空VSベジータより低い次元の戦いだというのは明白 セルからかなり時間が立ってること忘れてる人たまに居るよね
悟空もサイヤ人3になれるし、もうそういうレベルじゃないんだよ >>329
タイムリーすぎて草
まあダーブラの方が強いのなんて皆知ってるしセル派もアフィ話題作りのネタでしょ セルのか魅力的なキャラだけど いや過疎るよりは無理にでも話題提供してくれるのはいいんじゃない？
ファン数的にはセルのが多いだろうしダーブラ以下なのは認めたくない！って人もいるのは理解できるし 昔のキャラがインフレに置いていかれるって普通じゃね？セル好きにも程があるだろ セル編からかなりの年月が経ってるのを忘れてるとか言うくせに
悟飯が弱体化してると平気で言う自ら矛盾を作っていく爆笑級のスタイル
話にならん 強かった「くらい」だ
ってのを忘れてる人たまにいるよね 多分そのうちアフィでネタにされるよね
【 悲報】ダーブラ、セルより弱かった！？
みたいにw
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