【ドラゴンボール】 ダーブラVS復活セル 議論スレ

1マロン名無しさん2018/08/24(金) 00:12:00.50ID:???
最大の論点「ダーブラ戦の悟飯は超2か?」

超2とする意見
・スパークは省略されているだけで髪型が超2のものとして描かれている
・キビトの前で変身して見せたように任意に変身できるはず
・超2だがセルを倒した時のブチ切れパワーが出せていない状態である
・ダーブラはセルよりずっと強いので超1では戦える相手ではない

超2ではないとする意見
・スパークが描かれていない(悟空VSベジータではしっかり描かれておりスパークは超2の象徴)
・キビトの前で変身できたのはビーデルをボコボコにされて怒っていたから
・セルを倒した時の力が出せていない=超2になれていない
・超1青年悟飯と互角ならダーブラはセルよりかなり弱いことになってしまう
・切り札の超3を除き超2は当時の最高峰の力として扱われている
→悟飯VSダーブラが超2レベル同士の戦いなら悟空VSベジータ同様にすぐにメーターが満タンになるはず
→ベジータの態度から超2ならダーブラを難なく倒せるはず

237マロン名無しさん2018/10/16(火) 17:08:43.48ID:???
手元にコミックないから記憶からだけど、
悟飯戦のダーブラの本気度が怪しかったんじゃなかったっけ?
ダメージ引き出すために瞬殺しちゃいけないとか
戦いながらベジータのことも観察する余裕があるとか

一応ダーブラ側も息は切らしていたけど
戦闘を継続するには悟飯は仙豆が必要だったり実力差はけっこうあったように見えた

238マロン名無しさん2018/10/17(水) 16:27:52.04ID:???
「どうみても」はごり押し過ぎ
あの時から全然レベルアップしていないって意味で弱くはなってないかもしれない
あんなもんじゃ〜発言はスラダンで三井が中学ん時のがすごかったと思い続けてたのと同じかもしれない
そもそも完全にブチ切れた時とフルパワーすら出していない状態じゃそりゃ違う

239マロン名無しさん2018/10/22(月) 00:14:14.66ID:???
うろ覚えなんだけど
セル編と比較したブウ編で悟空(3抜き)ベジータが戦闘力を大きく向上させたとされる描写ってあるのかな

240マロン名無しさん2018/11/01(木) 13:48:17.99ID:???
限界値でなく描写された力として
セル戦悟飯 復活セル
ダーブラ ダーブラ戦悟飯
セル

241マロン名無しさん2018/11/02(金) 09:13:52.51ID:???
片腕悟飯のかめはめ波≦復活セルのかめはめ波

力が半減したはずなのに悟飯に拮抗(やや劣勢だが)まで持ち込まれてるんだから
万全の状態なら普通に負けてたんじゃないのか?

いくら何でも元気な青年悟飯<片腕少年悟飯なわけもないし
悟空の「セルとダーブラは同じくらいの強さ」→「思っていたよりずっと強い」
発言からして青年悟飯はダーブラは無理でも怪我さえしなけりゃ復活セルなら倒せるんだろ

242マロン名無しさん2018/11/02(金) 10:34:13.81ID:???
少年悟飯
青年悟飯≦万全の復活セル≒ダーブラ
片腕悟飯≦復活直後で体力消耗セル≒ダーブラ初期評価

243マロン名無しさん2018/11/02(金) 19:46:42.80ID:xyXxAe2b
そもそも復活セルがそこまで強いとは思えない

244マロン名無しさん2018/11/02(金) 20:55:34.53ID:xyXxAe2b
敢えてメタな書き方するけど、本当に復活セルが悟飯より強いか最低限互角の勝負が出来るのなら、ベジータを絡ませて悟飯を負傷させる必要なんてなかったと思う
普通にやり合えば間違いなく悟飯が勝つからこそ悟飯をピンチに追いやる演出が必要だっただけだと思う
その意味での右腕一本勝負、さらにいえば左腕を失い果ては命を落とした未来悟飯との対比でこの世界の悟飯は左腕を使えない状況でも立派に世界を守りましたよという、悟飯の成長を描くにも最適だったと

245マロン名無しさん2018/11/03(土) 21:02:36.59ID:fHo7pxFU
>>238
ベジータが「ガキの頃の方が強かったくらいだぜ」と言ってるから弱くはなってる
ただあくまで「くらいだぜ」だから大幅に弱くなったわけではないと思う、「ガキの頃の方がまだマシ」という程度で当時と比べても大差はないはず

246マロン名無しさん2018/11/03(土) 21:25:01.88ID:c1ngF+tW
★ 地球が危ない、5chやってる場合じゃない! ★

【人類を2つに分ける】 世界教師マ@トレーヤ到来
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1538271437/l50
【投資家は、投身自殺】 マ@トレーヤが株通貨廃止
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/stock/1538630750/l50
【報道規制の、解禁を】 マ@トレーヤのUFO出現
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sky/1537927336/l50
【URIであーる】 国々の連合から、神々の連合へ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1537936227/l50
【STOP東京五輪】 オリンピック開催なら、首都地震
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/olympic/1538632218/l50
【米日気象戦争】 風船爆弾 VS 人工地震津波兵器
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538546569/l50
マイトLーヤって何?宣伝ウザいんだけど
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/spiritual/1527044468/l50

247マロン名無しさん2018/11/03(土) 21:50:47.59ID:???
>>240
悟空とべジータはブウ編は超2になってるけどセル編では超2になれないぞ
セル編では御飯のみが超2になりセルを圧倒したが悟空べジータはセルJr.級だった

248マロン名無しさん2018/11/04(日) 02:55:52.81ID:???
>>241
片腕少年悟飯>元気な青年悟飯
で何もおかしくはないよ
だってセル戦悟飯は超2でダーブラ戦悟飯は超1なんだから
髪型が超2だ!で反論する人はスポポビッチにキレて飛び出したご飯も超2だと判断してるのか?
同じ前髪一本のスパークなし超1オーラはダーブラ戦と全く同じ

因みに超1少年悟飯が完全体セルに全く歯が立たないなんて勘違いしている人が多いけど、あれは悟飯に「戦う意思が無かった」だけだからね
実際、セルに反撃した時は尻餅をつかせた上に流血までさせている
ダーブラ戦みたいに超1の状態で本気で戦えば完全体セルともいい勝負が出来た可能性がかなり高い
超1青年悟飯とダーブラ(パワーだけなら完全体セルクラス)がいい勝負をしていても不思議じゃない

249マロン名無しさん2018/11/04(日) 05:31:06.40ID:HVFGu0my
>>248
戦う意思がなかったとしてもセルはまだ全然余裕で本気を出してなかったしそのセルにあっさり捕まって締め上げられた
これで戦う意思があれば本気のセルと良い勝負になるなんて無理がある

250マロン名無しさん2018/11/04(日) 08:22:20.92ID:???
自分も復活セル自体にそんな強いイメージがない
悟飯がハンディ負わなきゃ優位に立てない程度に設定されていると思って見てた

251マロン名無しさん2018/11/04(日) 08:46:22.70ID:???
超2と同格を示すスパークがあるし強キャラ感すごいと思うけどなあ
親子かめはめ波は超2よりさらに上の潜在パワーを引き出した状態だと思う

252マロン名無しさん2018/11/04(日) 10:01:34.72ID:8a0PtTwn
>>251
そりゃあただでさえ強かった完全体よりさらに強いから強キャラ感はあるだろう
ただ悟飯にしても地球へのダメージを無意識に考えて全力を出していなかったと思う、潜在パワーを解放したというよりは当時の超2の全力を発揮したのがセルを消滅させた悟飯だと思う

253マロン名無しさん2018/11/04(日) 14:21:33.15ID:QuzTVVlh
悟飯「超サイヤ人の壁を越えた超サイヤ人にまで『なってあげましょうか?』」
自分の意思で変身不可ならこんな風には言わない、ビーデルの回復後はキビトに対しても冷静だったしシャプナーやイレーザに対しても笑顔を見せる余裕がある

この悟飯の超2を見たキビトにシン
「あなたはあの3人のサイヤ人(どう考えても悟飯、悟空、ベジータ)の凄さを見ていないので想像もつかないでしょう」
「キビトは死んでいたから知らないのです
この悟飯さんの信じられないほどのとてつもない力を」
シンも武道会での超2以上の力を想像以上の力と評価している以上、悟飯がこれを上回る力を発揮しないとこれらの台詞は出てこないし、悟飯が2人より大きく劣るなら仮にも同列には語らない

よってダーブラ戦以降の悟飯は超2と見るのが妥当、スパークがないと超2ではないという前提もこれらの台詞で崩れる

254マロン名無しさん2018/11/04(日) 19:36:21.57ID:???
超2というのはブウ編の時点でもトップクラスであることの証
超2同士の戦いでは一瞬でブウのメーターが満タンになる
悟飯VSダーブラは明らかにそれより下の次元として描かれてる

255マロン名無しさん2018/11/04(日) 20:20:45.03ID:ML3PQ6kX
>>254
ダーブラと悟飯は息切れこそしているが余裕で第2ラウンドが出来るくらい悪くいえばダラダラした戦い
一方で悟空とベジータは両者とも最初から全力全開で飛ばし合う戦い
これなら仮に悟飯とダーブラの方が強いか全員同じ強さでも後者の方が余程エネルギーを集められると思う
あとバビディの「同士討ちさせればエネルギーはたっぷりいただき」の台詞からして悟空とベジータの場合は両者からエネルギーを奪ってるのも一因

256マロン名無しさん2018/11/04(日) 21:20:27.39ID:???
ダーブラのが悟飯やMベジよりデブブウと戦えてたんじゃないか?

257マロン名無しさん2018/11/04(日) 21:27:00.59ID:???
ダーブラがベジータより強いは珍説すぎる

258マロン名無しさん2018/11/05(月) 11:26:17.23ID:???
少年悟飯>復活セル
悟飯の気が半減以下になるというハンディマッチでもある程度の戦いにはなっていた

洗脳前ベジータ>少年悟飯
修行を続けたベジータは悟飯に天下一武道会で勝つ自信があった

悟空「ダーブラはセルと同じくらいの強さ」
悟空「ダーブラは昔だったら怖かった」
悟空「ダーブラは思ったより強い」
ベジータ「それにしても勝てない相手じゃない」

普通に悟空が想定したセルは復活セルでいいだろ
悟空もベジータも復活セルを瞬殺できるくらいの強さは身に付けているんだし
わざと一つ前の形態を仮定する意味がない

259マロン名無しさん2018/11/05(月) 19:22:36.10ID:b2uKbgCQ
まず完全体にしろ復活セルにしろ当時の超1では勝ち目のなかった相手、でも超2なら倒せた
これだけで普通に復活セルを指すと考えるのが自然、完全体を指すとしたらセルほどではないや自爆から蘇ったセルはもっと強かったなどという表現になるはず
ましてや実際に戦った悟飯もベジータもいるのにそういった言葉が一切ないのは不自然

260マロン名無しさん2018/11/05(月) 21:12:05.58ID:???
復活セルとMダーブラの関係は
地球ベジータとキュイとか
ナメック100%フリーザとメカフリの関係みたいなもんだよ

261マロン名無しさん2018/11/05(月) 23:05:27.16ID:???
>>258
悟空が言ったセルは復活セルでいいだろうけど
洗脳前ベジータ>少年悟飯はどうかと思う
あの時の悟飯以上ってセリフから、洗脳前ベジータ自身はそこまでではないのでは
悟空>少年悟飯>洗脳前ベジータ>ダーブラかと

262マロン名無しさん2018/11/06(火) 13:56:50.09ID:???
セルは超サイヤ人第2段階のようなオーラで第4段階の悟空をしのぐ天才
超2サイヤ人相当のバチバチセルの実力は超サイヤ人2悟飯と同等以上
とはいえ自爆再生を自力でやったセル対悟飯はいってみれば
セル戦後の疲弊した悟空対セルジュニアみたいなもん勝てるもんも勝てん

263マロン名無しさん2018/11/06(火) 20:38:06.79ID:???
セルは17号と18号を吸収しているので
ゴテンクスや悟飯を吸収したブウと同じでインチキ感があるんだよな
単体ならセルジュニアよりも弱いし

M化だけであの強さのダーブラの方がホンモノ感がある

264マロン名無しさん2018/11/07(水) 07:58:00.31ID:rYhhtxLQ
>>262
別にセルがあからさまに消耗していた描写もないけどな

265マロン名無しさん2018/11/07(水) 10:50:47.51ID:UEdHfZTC
疲労困憊の状態で瞬間移動を使って地球へ舞い戻るってアホとしか思えんしな
そんなに疲れているなら回復するまで休めばよかった話であって

266マロン名無しさん2018/11/07(水) 16:43:42.83ID:31ITBh2t
>>263
そりゃセルは合体前提で作ったんだから仕方ないだろw

267マロン名無しさん2018/11/07(水) 18:38:32.27ID:???
ブウとかセルは人工的に作ったクリーチャーだから、自然に生まれたサイヤ人やダーブラの方が特別な感じあるというのはわかる
ロボットと人間が互角に戦ったら、人間のが凄いと思うもんね

268マロン名無しさん2018/11/07(水) 21:12:08.92ID:???
すんげー苦労して何十年がかりでサイヤ人が最終フリーザをやっつけたっていうのに
魔界にはとっくの昔からそれより遥かに強い奴がいたって設定が良かった

269マロン名無しさん2018/11/07(水) 21:14:10.33ID:???
ナメック星で戦ってる頃の宇宙最強はヤコンで2番目がプイプイだったんだろうけど、
こいつらはフリーザと違って征服欲とかがなかったんかな?
M化されるくらいだから邪悪ではあったんだろうけど

270マロン名無しさん2018/11/07(水) 21:51:34.62ID:???
最強がウィスで 2番目がビルス

271マロン名無しさん2018/11/07(水) 22:10:42.13ID:???
じゃあ、
1番がウィスで2番がビルス
3番がヤコンで4番がプイプイ
5番が悟空で6番がフリーザ、7番がコルドかな?

ヤコンを選んだときのダーブラの反応からして
プイプイ以上ヤコン未満のM化戦士もいたっぽい
またM化がなかったらヤコンもフリーザより弱かった可能性もある

272マロン名無しさん2018/11/07(水) 22:24:01.69ID:???
あの程度の重力でイキってるプイプイがフリーザより強いわけない
ブウ編の時点でもフリーザ一撃は悟空が驚くレベルだし

273マロン名無しさん2018/11/07(水) 23:08:54.50ID:???
いつ18号まで完成させてたんだろうな
人造人間や界王神にキビトも
フリーザ編の時期でならベスト10に入りそう

274マロン名無しさん2018/11/07(水) 23:39:57.72ID:???
カカロットが頭を打たなかった世界線の第7宇宙代表

ダーブラ
ヤコン
コルド
フリーザ
ギニュー
リーク
ジース
バータ
グルド
ネイル

275マロン名無しさん2018/11/08(木) 03:35:38.42ID:???
リクーム「…?」

276マロン名無しさん2018/11/08(木) 05:27:01.37ID:ubo3qWng
>>269
ダーブラが出陣すると言った時にバビディが「お前がやられたら終わり」と言ってるけどヤコンがNo.2ならもう必然的にダーブラしかいないわけだし作中では出てないけどヤコン以上ダーブラ以下の戦士はまだ他にもいた気がする

277マロン名無しさん2018/11/08(木) 08:43:12.58ID:???
宇宙にネットワーク持ってるフリーザを洗脳、トレーニング命令

278マロン名無しさん2018/11/08(木) 12:41:15.91ID:???
バリー モモン ティオ キャンチョメ ウマゴン対 ロデュウ ジェデュン

279マロン名無しさん2018/11/08(木) 22:18:41.13ID:???
>>276
いただろうね
そもそもプイプイ、ヤコン、と来て次は魔界の王ですって並びがどうにもおかしい

280マロン名無しさん2018/11/09(金) 17:31:06.25ID:???
ヤコンの800キリは3000の約四分の一だから半分の半分
ブウ編悟空の超1が3000ならその半分といったらスーパーベジータくらいかな
そのさらに半分だから第二形態のセルと16号の中間くらい?

個人的には第二形態セルレベルがそうそういてほしくない 願望だけど

プイプイは戦闘力数万〜数百万までいくらでも矛盾しないから議論にならない

281マロン名無しさん2018/11/09(金) 20:44:46.97ID:???
ピッコロよりは強いだろうから
やっぱタラコセルくらいはあるかな

282マロン名無しさん2018/11/09(金) 21:41:59.26ID:???
超べジータやムキンクスは気の量は大きいというかスカウターで測る数値はでかいだろ
数値の割には弱いねって言われる系の変身なんだから

283マロン名無しさん2018/11/10(土) 08:29:25.65ID:2Vm9AY1S
ヤコンでオレは超ベジータだくらいの強さだと思う
セルゲームの超悟空でもこのベジータの半分以上の強さだし、そこからさらに強くなっていると考えると
ブウ編超悟空3000キリ
ブウ編超ベジータ2700キリ
完全体セル2400キリ
セルゲーム超悟空1800キリ
セルゲーム超ベジータ1500キリ
ヤコン800キリ
オレは超ベジータだ800キリ
くらいの印象

284マロン名無しさん2018/11/10(土) 10:38:41.42ID:CpkF+NUK
タラコ500
16号300
17号200
19号100
最終フリーザ50
53万フリーザ0.2

285マロン名無しさん2018/11/12(月) 11:48:51.01ID:???
まず悟空の超1の全力が3000キリ程度のわけがない
ひとつ言うが、ダーブラ含むブウ編の敵はブウ以外は完全に噛ませ犬だ

286マロン名無しさん2018/11/12(月) 17:39:06.63ID:???
3000キリがどんな程度なのか全然わからないからなぁ・・・
ダーブラの反応からしてダーブラよりは弱そうだったけど

287マロン名無しさん2018/11/12(月) 23:08:50.55ID:???
なんせ作者がわかってないからな、編集のいいなりに描いてたから

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