【ドラゴンボール】 ダーブラVS復活セル 議論スレ
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最大の論点「ダーブラ戦の悟飯は超2か？」
超2とする意見
・スパークは省略されているだけで髪型が超2のものとして描かれている
・キビトの前で変身して見せたように任意に変身できるはず
・超2だがセルを倒した時のブチ切れパワーが出せていない状態である
・ダーブラはセルよりずっと強いので超1では戦える相手ではない
超2ではないとする意見
・スパークが描かれていない（悟空VSベジータではしっかり描かれておりスパークは超2の象徴）
・キビトの前で変身できたのはビーデルをボコボコにされて怒っていたから
・セルを倒した時の力が出せていない＝超2になれていない
・超1青年悟飯と互角ならダーブラはセルよりかなり弱いことになってしまう
・切り札の超3を除き超2は当時の最高峰の力として扱われている
→悟飯VSダーブラが超2レベル同士の戦いなら悟空VSベジータ同様にすぐにメーターが満タンになるはず
→ベジータの態度から超2ならダーブラを難なく倒せるはず そう、強かった｢くらい｣だから悟飯は弱体化どころかダーブラ戦ではむしろ強くなってる
ただし、それは超1ではの話であり
ダーブラ戦で超2だった場合、後に越えた事を流石とまで言われる
セル戦の超2悟飯を越えていて尚ダーブラに苦戦していることになる 小学生の時の俺ですらダーブラ>セルだと分かったのにセルのが強い派がいた事に驚いた スパークの有無とか言ってる人いるけど鳥山明がSS2の存在を忘れてた事知らない人なのかな？
わざわざ悟空にずっと強いなんて言わせてるんだし悩む事無いよ >>339
それ言っちゃうとセル派が黙るしかないから黙ってたのに... 何せ亀仙人は最初から惑星戦死級だったと言い出す人ですからね
それだと世代ピッコロ大魔王は特戦隊クラスの強さになるですけどね そこはまぁあれから特訓して昔の強さに戻ったって事で ＞セルのが強い派がいた事に驚いた
自分もダーブラの方が強いとは思うけど
セルのが強いと思う人がいても別に驚かないなぁ
メカフリ、コルド≧ナメック星フリーザとか
キュイ≧地球来襲時ベジータ
と同じような小さな差だと思う 悟空超２＝魔ベジ
少年悟飯超２＞ベジータ超２
ここから上に壁あって、ベジータは少年悟飯は認めていて、悟空超２との差を感じて洗脳された。
復活セルは悟飯が思った以上にパワーアップして戻ってきたが、片腕で気の半分以下になった悟飯よりやや強いくらい
恐らく青年悟飯超２寄りの強さじゃないかな
青年悟飯超２＝ダーブラ≧セル＞＞片腕少年悟飯超２
青年悟飯が超１だったり、セルが少年悟飯超２と同じくらい強かったら悟空とベジータの発言や態度が狂ってる。 連載終了からかなり年月が過ぎてから超2の事を忘れてた事が
連載当時にしっかりスパークを描き分けてた事に何の関係があるんだ？
相手の気を感知できるセルがあれだけ恐怖を与えられたのに
悟飯の半分程度の力で何で地球にノコノコ戻って来たんだ？
どうやって力の差が2倍近くある敵を一撃で半分以下にできるんだ？
ベジータを助けるという大切な時に油断してたとでも言いたいのか？
悟飯が遊ばれていたとはいえ、ある程度セルのカメハメ波に抵抗できたのは
まだまだ潜在能力が隠されているからと説明が簡単につく >悟飯の半分程度の力で何で地球にノコノコ戻って来たんだ？
セルが悟飯のMAXパワーを知らなかっただけだろ
セルジュニアを殺したときもセルを追い詰めたときも悟飯側は全力じゃなかったんだし
セルは悟飯を過小評価していたから戻ってきた
悟飯はセルを過小評価していたから攻撃を食らっても大丈夫だろうと思ってベジータを庇った
互いに相手を見下していて痛い目を見た戦いだよあれは >>337
おめえ日本語理解出来ねえんか？
ガキの頃の方が強かったくらいだ
この文章で弱体化を理解出来ねえとかヤベェぞ で、ベジータをひっしな表情で庇った時より明らかに大幅に弱体化してる青年悟飯に
もっと体勢の悪い状態で喰らわせたエネルギー弾一撃でまるで有効なダメージを与えられなかったのは誰だ？
復活セルよりずっと強いのになんでだろうねえ？
>>347
お前○○くらいだと言われて同じくらいと思わないでどうやって今まで生きてきた？
大丈夫か？ >>348
セルはダーブラくらいだ
セル＝ダーブラ
ガキの頃の方が強かったくらいだ
ガキ＞現在
小学生でも解るはずだけど外国の人？
ならしゃーない セルはダーブラくらい（の強さ）だ
ガキの頃の方が強かったくらい（の現在の弱体化）だ
省略してる語が違うね ガキの頃の方が強かったぜ(明らかにガキの頃の方が強かった)
ガキの頃の方が強かったくらいだぜ(誤差の範囲、あるいは現在の方が強いが成長の伸びの無さへの皮肉)
悟空やベジータ、悟飯本人も自分の大幅な弱体化を認めているが
君の中では勝手に僅かな弱体化に都合良く置き換えてしまっているわけだ 難しいことなんて無いよ
「ずっと」
「強い」
ただこれだけ >>337>>348
頭悪すぎて笑った
小学校からやり直してこい >>356
もう降参か？なにも反論がないなら無理に煽らなくていいぞ、むなしいだけだからさ セルのが強いと思ってる人はドラゴンボールという作品を読めてないよね...
もう一度最初から見直しておいで >>357
日本語すら理解出来ないやつに議論する資格なんて無いのよ坊や ほんとにな
ずっと強いって日本語でハッキリと言われてるのに何故理解出来ないのか不思議
そんなにセル大好きなのかなぁ この話題2019年になっても続いてて草
とっくの前にダーブラだって決着付いてたのにこれ以上何を語るんだよ・・・ セル派は悪純粋スレでも純粋が悟飯吸収より上とかほざいてるよ わろた
なんかそういう人達って、「○○が格好良くて好きだから、その格好良いキャラがダサい△△に負ける訳ない！」みたいに自分の中の結論ありきで語ってくるよね
少なくとも普通に読んで理解してればセルのが強いとはならない さっきから何を一人でぶつぶついってんだ？
何も反論できないなら黙って消えとけよ
お前いまだに下らない印象操作と暴言しかできないとかまったく成長してないな 悟飯吸収＞悪ブウ＞純粋
ちなみに過去にこれがわからんかった奴は
後から出てきたからインフレして強いとか
一番やっかいと言われてるセリフのみを鵜呑みにしていたな
まるで誰かさんと同じだねえ、言ってる事似てるんだから仲間でしょ
せめて仲間は大切にしろよ 何か1人でヒートアップしてるとこ悪いけど
やっかい、ってのは「何するか分からないから」って理由で「強い」とは言われてないよね
ちゃんと読もうね >>366
速攻地球破壊しようとしたしな
というかあれか？>>364はまさかセルのが強いと思っちゃってる派？
さすがに大丈夫だと思いたいが 思ってたよりを話の前後を無視して都合のいいように解釈するのと
一番厄介＝一番強いに置き換えたり
後から出てきたから強い、これがわからんやつはドラゴンボール読めてないと
子供のようにわめくことしかできない所とかそっくりやんw 怒ってるけどあの時のように超2になれないってはっきり言われてるからなあ
スパークの有無は明らかに意図して描き分けてるよ
あんまり鳥山ナメるなよ そうだな。パオパイパイを忘れ、超2も忘れ、セルの頭の核を忘れ、精神と時の部屋よの日数制限も忘れ、ブロリーを忘れてたけど舐めちゃだめだよな^^ 思ってたよりを前後無視？
無視も何も「同じくらい」から「ずっと強い」は無視も何も無いだろハッキリ言われてる
1番厄介は強いとは言われてない。ちゃんと読もう
スパークがないから超2ではない？なら髪型は何故超2だったんだろうな そいつただのアフィだぞ
流石に未だにセルのが強いんですは無いわ露骨過ぎる
まとめらるだけだぞ もしかしたらアフィじゃなく、読めてないとかにわか扱いされてピキっちゃった精神キッズの可能性もあるで そうだな、昔と違ってどこかでまとめられるもんな
ただの暴言連打と全く話の軸を合わせられない｢一部｣ダーブラ派の恥ずかしい書き込みと異常性を
どこかで見てもらえれば良いんじゃない？
じゃあな！ 1部、というかセル派1人だったよね
敗走、乙で〜す まぁ彼は読み込みが足らなかったと言う事で許してやろうぜ
なっ 連投を馬鹿にしながらも自分も連投しちゃう
鳥山を舐めるなよ()とか言っちゃう
じゃあな！と去るも顔真っ赤にしながら
マッハで帰ってくる
そしてスレではダーブラ派のが多かったのに勝手に結論()出しちゃう
これ、アフィじゃなくてガチな精神キッズの可能性出てきたぞおい... 大方、理解が足りない、読み込みが足りてないって言われて真っ赤になったんだろうな
こういうタイプって「自分が一番この作品を分かっている！」って思い込んで自分の仲の結論有りきで話してくるから会話にならないんだよね
そしてこのあと荒らしと化す、と...。ここまでがテンプレな てかこのスレもういらなくね？
スレ内ではダーブラで決着、例の彼の脳内ではセルで決着
もう語る事なくね？ 原作
復活セル≧少年ss2悟飯＞ダーブラ＞完全体セル
映画込み
地球ブロリー＞ダーブラ＞復活セル≧惑星ブロリー＞ss2青年悟飯＞完全体セル >>385
だな
多分スレ当初の奴らがもう残ってないのが残念だけどまぁ無事決着ということで
て言うか今更ダーブラのが強いなんて何十年前からの話題なんだよって感じだし 悟空「1分気を溜めたかめはめ波ならブウを消せる」
チャージしたらそれだけ威力が上がる描写があるんだから
かめはめ波をじっくり溜めた後先出ししたのに拮抗に持ち込まれたセルは大したことがないってのは明白だろ
そのセルと同じくらいの強さの敵が再来してきてもツバと言うアクシデントさえなければ余裕で倒せるくらい悟空もベジータも強くなってるんだよ >>388
俺は途中の方はいなかったけど、ほぼ最初からいたよ
まぁ今更こんな話題が出るのも新規が増えてるって事でいいんじゃない？ ひとつ言うなら、もう少し読み込んでドラゴンボールを知ってから来て欲しい所だけども >>389
超２悟空＞超２ベジータ＞復活セル＝超２少年悟飯＞ダーブラ≧超２青年悟飯 復活セルのエネルギー弾→たった一発で超2悟空や魔人ベジータに近い実力の少年悟飯に大ダメージ
ダーブラのエネルギー弾→まともに当てたにも関わらず少年期よりかなり弱体化している悟飯にノーダメージ
誰がどう見ても復活セル＞＞ダーブラ ＞超2悟空や魔人ベジータに近い実力の少年悟飯
超2になった時点での少年悟飯はそんな強くない、セルのかめはめ波に押されてるのがいい証拠
片手というハンディキャップがありながらセルのかめはめ波を押し返したあの時あの瞬間だけが「超2悟空や魔人ベジータに近い実力」になってるんだよ 悟飯vsダーブラは悟空vs19号並みの緊張感のなさだったよな ダーブラがPセルよりずっと強いならなんで修行サボってた悟飯が瞬殺されないのか教えてほしいわ いや、成った時点で怒りの超2少年悟飯は超2悟空に肉薄してるよ
ピッコロの言うセルと戦った時の悟飯がカメハメ波時限定とは思えない
それにセルのカメハメ波に押されてるのは
セルの何でもないエネルギー弾一撃で気を半分以下にされたんだから当然であって何の根拠にもなっていない >>396
同意。
何とかセルを上げたくて仕方ない人はちゃんと読めとしか言えないよね
>>398
まじでこういう読めてない奴いるんだな...
修行サボってたから、昔のが強かった「くらい」だ。って言われてた訳で
つまり劇的に弱体化してる訳では無い
なら瞬殺される訳ないだろ 昔の強者オーラで言えばナッパだろ
なかなかの絶望感だったぞ ドラゴンボールはキャラが魅力的なのがよい
それだけに超のジレンとかは微妙...
ヒットは好きだけど だけどフロストもキャベもぶっちゃけ同人誌レベルのデザイン フロストのパチモン感はやばい
キャベに至ってはなんだあれ同人かよレベル 超はぶっちゃけつまらなかったわ
てかブルーが格好良くない
やっぱり金髪よ 普通に超の続き楽しみに待ってる復活セル派のおじさんの私がいる >>400
> 修行サボってたから、昔のが強かった「くらい」だ。って言われてた訳で
> つまり劇的に弱体化してる訳では無い
前後の文に関連性ないのに何がつまりだよアホ でもブロリー面白かったし次に続く終わり方したのはいいね
本編でもブロリー見たい 個人手ににはGTのが好きだけど繋がるとなると色々おかしな点が...
まぁこまけーとこはいーんだよ状態や 個人的に別次元枠で
z→gt→ゼノバース↘
ヒーローズ最新作
z→超→ ↗
てな感じで繋がってる気がする
こう考えるとゲームの敵も強さが考察できる まぁ鳥山明が自分で「作った」原作ドラゴンボール以外は基本全部パラレルって解釈でもいいと思うけどね
口出しのでしようが何だろうが、作者が自分自身で書いた訳じゃないんだから 結局ダーブラのが強かったけど、ぶっちゃけセル派はなんでセルのが強いと思ったんだ？？
単純に好きなキャラだからか？ >>415
多分「おれの好きなキャラが弱い訳が無い」って子供みたいな理由だと思うよ
こういう類の奴が「セルはサイヤ人、フリーザの遺伝子とピッコロの再生力を持ってるから最強になれる」とかいうネタを真に受けてますます勘違いしちゃう なるほどな
ダーブラが好きだから強いと思い込んでるのか ↑
これがいい例だね
もう完全に自分の中の結論有りきで話してくるから人の話を聞かない
自分が正しいとマジで思い込んじゃってるから議論にならない
こういうのは人間とは違う何かだからスルーでおけ
もうスレは完結してるしね >>420
あとああいうタイプって最後にレスした方が勝ちだと思ってるキッズ思考なんだよね
自分でも薄々セルのが弱いって気が付いてるからこそ必死になってるわけで・・・
完結してるには同意。っていうかダーブラのが強いとか何十年前の議論だよってレベルなのにね ベジータはＭ化しないと少年超２悟飯を越えた悟空に適わないわけだから少なくとも復活Ｐセルを圧倒はしていないことになる
そのベジータにダーブラは勝てそうにない
てことはセル＞ダーブラになる？
Ｑでも悟空が「〜ずっと強い〜」と発言
Ａそれは復活前のＰセルとの比較だろ？
そもそもベジータはダーブラと闘ってたら実は負けてた可能性も０ではない
Ｍ化したベジータにもダーブラがまったく動揺していなかったからね
まあ作者が言いたいのは「同じくらい」
「魔術がやっかい」という二点で厳密にはどちらが上とか考えてないだろう ダーブラは相手の気が読めないんだから動揺も何もない
ベジータ＞青年悟飯なんだから
青年悟飯と大差ないダーブラはM化しなくてもベジータのほうが上だよ 大全集だとダーブラは超2悟飯と互角って記載されてるけど
肝心の悟飯との戦いでスパークが描かれてないせいで一部ゲームでは青年悟飯が超2になったのは大会の時だけだと書かれてたり..
どっちなんだか 両方超2だろう
ただ青年悟飯は超2ベジータより弱いってだけ 超2悟空=魔人ベジータ>超2ベジータ>少年超2悟飯>青年超2悟飯(怒り補正)>ダーブラ(洗脳、魔術込み)>復活セル>青年超2悟飯 大会の時は普通に超2になれたんだからいつでもなれるでしょ
スパークはただの書き忘れ >>426
まぁだいたいこんなもんでしょ
てかセル派は目を覚まそう。そしてちゃんとドラゴンボールっていう漫画を読もう ttp://dbz-gt-s.up.seesaa.net/image/2298a861.jpg >>432
確かに原作で単体だと悟飯が最強だったしね 青年悟飯より遥かに強い少年悟飯を一撃で気を半分以下にした復活セルを
悟飯の底無しの潜在能力を無視し片手気を半分以下で互角と言い(そもそも半分以下にしたのはセル)
自分の勝手な思い込みで無理矢理弱い事にする
あのときの超2は強さがどうのこうの、色々都合の良いように細かく自分の勝手で決めるくせに
都合の悪いことは鳥山明氏がそこまで細かく考えてないと言い張り
無理矢理きちんと描き分けられたスパークを忘れてたことにする
復活セル派は話が線になってるが一部ダーブラ厨は言い訳ばかりと
何の理由もなく煽りしか入れられなくなる
この話は何年も前に復活セルが強いと確定しており
ダーブラ厨は暴言と煽りでループしているように見せるのが精一杯なのがいつもの流れ セル“派”
ダーブラ“厨”
客観的に見れない奴のレスなんて語る価値なし そもそも1行目から間違ってる
まずは、君はドラゴンボールっていう作品を、読んでみる事をおすすめするよ
おもしろいから是非読んでみてね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
