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読むたびに腹が立つ嫌いな設定・展開その145
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001マロン名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx13-D694)
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2018/08/12(日) 17:58:05.25ID:/8Km0+DGx

スレ立てします。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0851マロン名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx9b-DDxr)
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2018/10/16(火) 23:40:12.96ID:HeFCWeQJx
強引で馴れ馴れしいラブコールに押し負けるオチ。
馴れ馴れしい言動に辟易する→知人から「悪い人じゃないよ」のフォローを聞く
→何やかんやそいつの求愛を受け入れるって流れには「何じゃそりゃ?」と白ける
0852マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dfc9-Zu1O)
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2018/10/17(水) 00:38:33.96ID:OUv2o19Y0
>>841
メモリ消去される形で修理されたロボ、或いは代替品やより高性能な新型を前に
「あいつはただの量産工業製品じゃない、俺と心で通じ合った相棒だったんだ！」　と主人公が
寝惚けたことを嘆くまでが1セット。
で、たまたま回路の隅っこにバグのような形で残ってた記憶（？ や、偶然端末に移植されてた
データを再移植して元通り復活するオチで万歳
0853マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c7f3-1yL/)
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2018/10/17(水) 08:05:05.81ID:DuuXzrD40
>>843
例えば『ドラえもん』でジャイアンがきれいなジャイアンに強制交換された際、
「これで交換されたものは戻らないのにどうして次回いつものジャイアンに戻っているの？」
なんてツッコミを入れる奴はいないだろ。

ドラえもんは1話完結なんだからここで終わっていつも通りに設定リセットでも何も不思議じゃない。

でも、ある程度続き物要素のある漫画でこれやったら『キン肉マン』とかでも突っ込まれる、そういうもの。
0854マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a7c0-PH46)
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2018/10/17(水) 11:00:17.17ID:TEVRU/VW0
>>853
カエルスーツを「人体と融合するため、着たら一生脱げない呪われた防具」か何かと勘違いしてないか？
話と話との間、作品として描写されない部分で地道に頑張って脱いだという解釈を何故拒む？
0856マロン名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-koxg)
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2018/10/17(水) 13:15:45.39ID:kRNZB/eVK
>>854
モノローグとかで｢結局スーツを剥がすのに三日かかった｣とか説明されんと納得できんのだろうなあ
最近のオタはテキストで説明されないとすぐに描写不足とか言い出すからめんどくさい
0859マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c7dc-fbiU)
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2018/10/17(水) 15:32:12.42ID:yDGZkuLL0
つまらない癖にコマ割り、テンポ、演出だけが凝ってる漫画
作者が作画厨（＝絵を描くことの楽しさ、仕上げることだけに頭が行ってて、話に考えが行ってない。よくあること。）って意味じゃなく
面白いと思わせる気がさらさらなく、いかにしてうんこをシュガーコーティングして無理矢理食べさせるか
いかに悪口を芸術品に仕立てるかだけを考えて描いてそうな漫画
0860マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c7dc-fbiU)
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2018/10/17(水) 15:43:19.17ID:yDGZkuLL0
昔コミックブレイドに載ってる読切（一種類だけじゃなく、殆ど）が
話がつまらない癖にテンポだけは無駄に良くて
すげー不快だった記憶がある
0861マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df92-SmB1)
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2018/10/17(水) 16:40:31.05ID:3QKbjzUy0
>>859
「大暮維人は絵がうまいけど話が酷い」みたいなことを言ってる人を何度か見たことがあるけど、絵だけいいのは違うんだよな。
だとすると想像がつかん。
アカギやカイジみたいに長々と文章を書いてとりあえず1話をつぶしてるような奴？
0862マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a7c0-PH46)
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2018/10/17(水) 16:42:48.87ID:TEVRU/VW0
>>856
無知ゆえの、王道パターンに対するパクリ認定とかもね
最も「カエルスーツのままドラゴン退治をしても問題ないはず」とか言ってるから、端から斜め読みしかしてなさそうだけど

>>857
当該の話を知らないのなら適当な例を挙げるけど、
何かしらのストーリー漫画の第n話が箸休めの話で、以下のような内容だったとする――
" 落とし穴に落ちた主人公は助けを呼ぶが、通りがかる登場人物たちも何かしらの理由で落とし穴に落ちてしまう
　最後は寿司詰め状態の落とし穴で登場人物同士の喧嘩が始まって「早くここから出してくれ～！」と主人公が嘆いて終わり "

続く第n+1話では普段通りの話に戻ったところ、
「落とし穴からは脱出できないんじゃなかったのか？」
「一話完結のギャグ漫画じゃないんだからこれはおかしい！」
と文句を言ってる状態

箸休めの話なんだから本編に話題を引きずる意味もないし、
第三者が助けてくれたとか、騒ぎが収まってから協力して脱出したとか、脱出できたことに不自然さは存在しない
単純に描写をカットしただけだと普通なら分かる話に対して、変な理屈で文句を言ってるだけ

当該の話を読めば「文句をつける方がおかしい」と分かるはず
読んでなお思うところがあるのならば、後学のためにむしろ説明してほしいくらいだわ
0863マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bfae-snn9)
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2018/10/17(水) 16:58:19.45ID:cUeZuMXW0
パロディが中途半端
妖怪の飼育員さんという漫画で、「けだものフレンズのサーバル」のカードが出てきたけど、この程度なら普通にけものフレンズでいいんじゃないの？（外見はマジでけもフレのサーバル）
はっきり言って作者がタイトルを間違えたと疑うレベル
ニコニコとかにあるばけものフレンズやのけものフレンズの方が面白い
0864マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a7c0-PH46)
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2018/10/17(水) 17:21:10.00ID:TEVRU/VW0
文句ばかり言っててもあれなので、主人公側の不正がなあなあで流されてしまうこと

たとえば『ワイルドライフ』という作品は「適当に生きていた主人公がある事件を契機に獣医を志し、絶対音感を用いて活躍する」という話なんだけど、
獣医になるための試験を勉強せずにカンニングでパスしてる
患者の動物を救うための熱血キャラとかを演じられても、「本気で救いたいのならばまずは勉強しろよ」としか思えない
目的のためなら手段を選ばない性格とか、致し方ない事情があったとかならともかく、
特に必然性もないのに不正を働いたり、それをギャグにしたりするのは、作者自身の倫理観を疑いたくなる

余談だけど、この作品を含めてサンデーの医療漫画は酷いのが多い
男性医師が女性患者を診察するときに、不可抗力として肌を露出することがあると思うんだけど、
これをお色気シーンとして扱ったり、女性患者兼医師が男性医師にアピールするためのチャンスとして描いたりするの、
医者やその病気で苦しんでる患者に対する侮辱としか思えない
こういう作品の増加×不祥事の連発で冷めて購読をやめてしまったけど、最近はどうなんだろうか
0867マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bfae-snn9)
垢版 |
2018/10/17(水) 19:34:21.37ID:cUeZuMXW0
教師を悪者にする漫画で、出る教師が暴行犯や強姦犯とかばっかり
そんな極端な奴じゃなくて、生徒に理不尽な命令を下す程度の悪役が見たい
0869マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c7f3-1yL/)
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2018/10/17(水) 20:26:42.51ID:DuuXzrD40
>>863
そういえば『魔王の秘書』で、モブ魔物に「ムジュラの仮面（ゼルダの伝説）そっくり」なのがいて、
魔物がぞろぞろいるコマの背景に「それっぽいのが描いてある」ぐらいならまだいいのだが、
な・ぜ・か、バナー広告にこいつ単体アップで出てくるコマを使ってたのがあったなw

ムジュラの仮面は古典的モンスターともデザイン違うし、任天堂にバレたらまずいっすよ
0870マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a7c0-PH46)
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2018/10/17(水) 21:34:06.08ID:TEVRU/VW0
>>866
小学館漫画賞とか受賞してたし、多分売れてたんじゃないかな？
受賞コメントが異常だったから覚えてる

遠回しな嫌味なのか病んでたのか知らないけど、
読者に対するお礼とかもなしに、文字数一杯「何もかも担当編集の冠さんのお陰です！」みたいな内容で埋まってて、
当時まだ中学生とかだったと思うけど、読んでて狂気を覚えた
0874マロン名無しさん (JP 0Hbb-mnXA)
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2018/10/17(水) 22:37:10.32ID:1z51726NH
>>871
題名そのものを出すと問題だからわざと題名を変えてるのに、それをパロディでやってると思ってる大人って問題あると思わないか？
0875マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bfae-snn9)
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2018/10/17(水) 23:04:46.14ID:cUeZuMXW0
>>874
出版社すら違うのに他作品出すのは意外とあるよ
ケロロ軍曹（おばQ、効果音のバキというものがまんまチャンピオンのバキのロゴ）
こち亀（おそ松くん、ポケモンなど）
ジョジョ（サザエさん、アトム（一応鉄腕ではないから無効？）、パーマン）
0876マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df92-SmB1)
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2018/10/17(水) 23:12:34.45ID:3QKbjzUy0
>>874
んなもん、あほなことを言ってると思ってもスルーするなり、何か言わずにいられなかったんだったらとりあえず教えてやるだけでいいだろう。
恨みもないのに教えることもなくただ暴言を吐くだけとか、教えるにしても暴言を吐いてから教えるとか、正直人間性を疑うレベルだわ。
0877マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 67c9-4Hut)
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2018/10/17(水) 23:18:52.53ID:CO1jFC0r0
>>870
よりによって冠かと思ったけどそれ単体なら単にネタに走ったとも取れなくない
でも漫画賞受賞コメントという大事な場でネタに走るとも考えにくいなあ
元からネタコメントばかりの人とかなら別だろうけど
0878マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f6b-zuq5)
垢版 |
2018/10/17(水) 23:42:13.39ID:J8WdasVh0
ジャぱん→アニメ化
ワイルドライフ→実写化
最上の命医→実写化
こんな感じだったから、人気どうこうより冠がゴリ押ししてんのかと思ってた
0881マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ be8a-NkIn)
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2018/10/18(木) 06:37:59.63ID:f922jPah0
>>876
ほら、まだはID:cUeZuMXW0は何が問題なのか理解出来てなかっただろ。

どうやら常識を理解出来てない問題がある人ではなく「ただ幼くて常識知らないだけだよね。」って優しくいってるんだけどな。

後お前あれが暴言に感じるってどんだけ子供なの、5chは始めてか力抜けよ。
0882マロン名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd2a-wQsb)
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2018/10/18(木) 06:50:14.78ID:yxcO7Gj4d
>>877
検索かけてみたんだけど……

2006年の小学館漫画賞受賞コメント：
全体の9割弱が冠に対する謝辞

2008年の実写化に対するブログ記事：
> 5年間ワイルドライフを描いてきて
> ぶっちゃけ心の底から“よかった”と思ったことなど
> ひとっつもないくらい、忘れたいくらい
> いい思い出のない作品だったんだけど
たくさんの人が協力して素晴らしい作品に仕上げてくれたことで、
初めて頑張ってきてよかったと思えた（後半要約）

2009年：
PNを変更してマガジンに移籍
0883マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a92-j6wj)
垢版 |
2018/10/18(木) 07:08:30.85ID:Q1askqE80
こいつ何でこの仕事に就くことができたの？と思わされるキャラ。
クレヨンしんちゃんで、客に乱暴な口調で対応していた外人スチュワーデスとか、
取引先の人間にも平気で無礼なことをするかりあげとか、
どんな試験で受かったのかとか、とっととクビにしろよとか思う。
0885マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bc0-6b2t)
垢版 |
2018/10/18(木) 07:32:07.94ID:3400Tlmo0
>>880
冠茂名義のキャラは『パスポートブルー』にも登場してるね。
他にも高島雅という編集が『最上の命医』で容姿端麗の天才医師として登場してる。
ここに飯塚洋介という編集を加えた三人は「冠一派」と呼ばれていて、雷句誠から始まった怒濤のパワハラ暴露の大半に関与していたというクズオブクズ。
スレチだから列挙はしないけど、雑に検索するだけで胸糞悪くなれる。

編集長交代による改革宣言のときに全員何処かに飛ばされて、
ネットのあちこちで冠一派追放が祝われるという珍事に発展した。
0886マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a92-7PZ0)
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2018/10/18(木) 11:38:16.87ID:NSL2y+QI0
もう冠茂は殿堂入りでいいよ誰に聞いたって不愉快に決まってる
階段から転げ落ちてプリケツ大往生すればいいのに
あまりの違和感に当時戦慄を覚えた少年読者も多いんじゃないかね？
生の人間の、それも編集なんかの狂気や悪意を漫画に持ち込むのはルールで禁止スよね

>>875
そこら辺は「人によるモノによる」としか
作家も人間で横のつながりってモンがあるしね
0887マロン名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb3-SqDF)
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2018/10/18(木) 12:38:57.70ID:lzhqBtAcp
>>855
なりふり構わず求愛すれば成就しますよエンドが大嫌い。相手を慮る言動も見受けられる、純愛めいた片思い(無自覚の両思いも許容範囲)なら普通に納得するけどね...一方通行なラブコールを賞賛する作品は例外なく嫌い (男女問わず)
0888マロン名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd2a-wQsb)
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2018/10/18(木) 16:37:10.53ID:xv1XHKo3d
>>885
『パスポートブルー』の冠茂は、無理矢理登場させたけど作者の方が一枚上手だった気がする
秀才キャラとして登場しながらも主人公親友の引き立て役にしかならず、名誉欲より性欲が勝ったフォーク准将みたいな無様な最期だったからな

ジャぱんも最初は面白かったよな……
0889マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0ff3-TJRJ)
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2018/10/18(木) 20:00:41.12ID:3hHkNLPz0
>>888
そして終盤、伝説のダルシムw

・・・なんで格ゲー漫画でもないのにダルシム出したんだろう？
（やっているのも「超能力」っていう程度だし）

まあサンデーには「そもそも全く必要ないのになんでポケモン世界を舞台にしたのか？」
「仮にポケモンの漫画という前提があっても、なぜこういうシステム（下記参照）にしたのか？」
という根底からして謎の『リバースト』があるので、それに比べればまあ些細な問題なのだが。

リバーストの独自システム、
・ポケモンをクリスタル状の物に封印して使用者がそれと一体化して戦える。
・封印されたポケモンはポケモンとしては使えないし特に人格描写もない。
・通常ポケモンバトルは一切やらないしトレーナーもいない、野生ポケモンもほぼモブ。
・以上の超独自システムが何の説明もなく世界中で既知のものとして長らく使用されている。
・ついでにゲーム版の人物・組織・地理・アイテムも一切未登場。
0890マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ be4d-8hot)
垢版 |
2018/10/18(木) 20:35:17.83ID:fQSmwa/S0
主にストーリー形式の漫画なんかで、シリーズごとに「○○○編」て呼び方されたりするけど、その「○○○」の箇所がキャラ名、特に各シリーズのラスボスの名前になってる呼び方がどうも好きじゃない。ナゼ？って言われても説明に困るけど。
そこは集団名とか、事件名とか、話の舞台になった場所の名前での呼び方の方がいいな。以下のような感じで。

ドラゴンボールの例
×「ベジータ編」「フリーザ編」「セル編」
○「サイヤ人編（サイヤ人地球襲来編）」「ナメック星編（ナメック星ドラゴンボール争奪編）」「（Ｄｒ．ゲロの）人造人間編」

ろくでなしBLUESの例
×「鬼塚編」「薬師寺編」「葛西編」
○「渋谷編（渋谷楽翠学園編）」「浅草編（浅草笹崎高校編）」「池袋編（池袋正道館高校編）」
0891マロン名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd2a-wQsb)
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2018/10/18(木) 21:31:43.89ID:S0wr/LBcd
ジャぱんのスレタイな話をすると……

後半になるとリアクションという概念が登場して、パンを食べると変身してしまうという説明困難なものなんだけど、
主人公たちが「先日座布団に変身したお客さんの座り心地がよくて愛用してるんだけど、行方不明者として奥さんが探してたから取り替えされないかひやひやした」と談笑するギャグシーンがある
仮にも「パンでみんなを幸せにしたい」みたいなことを言ってる、善人サイドのパン屋の発言がこれ
多分サイコパスかなんだと思う

悪人サイドは普通に人を殺す
笑えるような演出とかじゃなくて、コンテストで主人公側のパンの材料に細工をして、口封じのために実行犯は殺して海の底とか……
普通に笑えないんだけど、こいつはリアクションでダッチワイフに変身するという感じの末路……多分笑うところ

主人公の相棒に対する行いは完全にいじめの構図
登場人物全員で彼の無知を嘲笑うのがお約束のギャグになる
彼にも「父親のような立派なパン職人になって家族を養う」などの夢が存在したんだけれども、
主人公のパンでダルシムにされたことでパン職人引退と明記
最終回がダルシムオチというのばかり話題になるけど、努力もきちんとしてたし、彼もいつか報われると信じて読んでたから、
最高に胸糞展開だった

>>889
ダルシムなのは作者がスト2漫画描いてたから……？
ポケモンは完全に編集主導、というかあの作者は編集主導の作品で便利使いされてるうちに消えてしまった
面白いオリジナル作品描ける人だったのに
0892マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ea6b-7PZ0)
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2018/10/18(木) 22:05:00.98ID:oXDp5vx60
主人公に連れ添うような脇キャラを引き立て役的に貶すのは作者は笑いとってたり、愛すべき馬鹿みたいに扱ってるつもり
なのかもしれないけど、ネタ切れにも伴い多用しがちでいじめのようになって行く傾向
0893マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6ac9-7PZ0)
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2018/10/18(木) 22:05:54.16ID:i5YB5AST0
>>875
こち亀のポケモンは途中から修正入るようになったよ
まあ昔の作品は現在ほど著作権に関する意識が希薄だったせいもあり、例えばDr.スランプなんて
ウルトラマンやらダメラやらゴジラやらスーパーマンやらよりによって面倒臭い所の版権ネタを
そのまんま描いているけど当時は無問題でアニメにも出してたからなー

更にその前の時代はギャグ漫画中でキャラクターが流行歌を延々歌うだけって今思うと
何が面白いのか全然分からないネタが流行ったけど、まだ日本音楽著作権協会が大人しかった
頃でもありそんなのもスルーされてた

ちなみに作中で他の作品タイトルやキャラ名を上げる程度は内容のパロディや引用じゃないんで
今の時代でも無許可でOK
0894マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0ff3-TJRJ)
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2018/10/19(金) 02:11:56.21ID:ImfAuzNO0
>>891
まあ他版権ものである以上「編修主導」なのは予想つくんだが、
ギエピーみたいに「ポケモンというゲームのストーリーを漫画として面白く描け」じゃなく、
「ポケモンというキャラクターを使ってこういう独自世界観＆システムの漫画を描け」
というのが謎すぎる。

まだキャラクターデザインだけ使って世界観が独自っていうだけなら時々見かけるんだが、
システムまで完全オリジナルでやるっていうのはこれ以外見たことがない。
0895マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ af8f-nBLa)
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2018/10/19(金) 02:47:47.92ID:Ibkq/NAP0
D&Dの日本版コミックスはキャラがご近所さんで出てくるだけの主婦のエッセイ漫画だった
世界観というか、剣と魔法の冒険物語をこんな路線にする発想がすげえと思った
0896マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ be0d-tM5n)
垢版 |
2018/10/19(金) 15:42:01.79ID:5YB7O2Bq0
長年探した人や憧れの人の正体がしょぼかったって展開

ドラえもんの「白百合のような女の子」でパパの憧れの女の子が女装したのび太だったってオチは子供心にガッカリした
エピソードとしては完成度高いんだけどね
0897マロン名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd2a-OzYq)
垢版 |
2018/10/19(金) 17:02:04.03ID:hP2MBsPOd
>>894
当時のサンデー編集部は完璧に頭がおかしかったから、
多分「俺の考えた超面白い作品にポケモンの看板をつければ無敵」程度の理由だとは思う

55周年記念企画として新連載55本開始するために、
長年連載してようやくクライマックスに突入した看板作品を打ち切るとか、暗黒期というより狂気の時代だわ……
ポケモンの無駄遣いくらい平気でやるでしょ
0898マロン名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb6-o4y7)
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2018/10/19(金) 18:23:43.26ID:BIe4T1ODK
>>894
単純に｢少年漫画なんだから本人同士で殴り会わせようぜ！ポケモンじゃまだ誰もやってないし！｣って事だったんだろうがな

あと擬人化ものやモチーフ憑依・変身もの(平成ライダーとかテラフォとか)が流行ってたからそれにすりゃウケるだろと言うさらに安直で安易な考え
0899マロン名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sxb3-6VqE)
垢版 |
2018/10/19(金) 19:51:06.63ID:il4tCRD5x
逆鱗に触れたキャラの戦闘力を有効活用せず、全否定する話。
身内の説得で正気を取り戻すは良いが「何があっても暴走してはいけない」オチは無理
単独で数十人(体)以上の敵に完勝できる機動力はどうすんだよ...勿体なさすぎ
0900マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ea6b-7PZ0)
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2018/10/20(土) 05:29:56.31ID:uVQiq2o30
私情で視野が狭くなってる場合以外で「憎しみは駄目だ」の否定
これほど力強い原動力はそうそうないのだから上手く活用すべきだろと
0902マロン名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-iugE)
垢版 |
2018/10/20(土) 10:32:03.57ID:s8XCsRtwd
ヤンキー礼賛はこのスレではお馴染みで
ヤンキー更生論のアンチテーゼとして
こち亀や火ノ丸相撲のあのコマがネットに上がりがちだが

THE3名様では斬新な見解があった

元ヤンキーという肩書きで相手を威圧している時点で
やっていることは元ではなく現役のヤンキー


確かに!
ヤンキー時代の人脈に頼ったりな
ホントに恥じてるなら全員絶縁しろ
0903マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a92-7PZ0)
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2018/10/20(土) 10:38:45.40ID:lLb+C9Qd0
いわゆる料理漫画の「リアクション芸」って・・・やっぱ今川監督の影響大なのかね
後から味っ子読んで全然そんな作風じゃなかったけど原作も地味な良作で結構好きなんだよな
そこから影響受けたらしき以後の寺沢漫画はネタの塊だとは思うが本質的には好きじゃないし
0905マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 732f-7PZ0)
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2018/10/20(土) 11:26:17.63ID:nan4f6xQ0
こち亀のアレって別に元ヤンをageるために他の奴をsageたわけでもないのに
全然関係ない新聞配達少年引っ張り出してそっちのほうが立派だなんだ言ってsageてくるの違和感あるわ」
更生したこと自体はいいことなんだから素直に褒めてやりゃいいじゃん
0907マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 732f-7PZ0)
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2018/10/20(土) 12:19:32.17ID:nan4f6xQ0
>>906
それって元ヤンが褒められるからじゃなくて、普通の人がしたことを褒めないから起こる現象でしょ
どっちも頑張ったんだから両方褒めたらいいのに、両津みたいに片方をsageてバランス取ろうとしたら空気悪くなるだけじゃん
0908マロン名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sxb3-DB31)
垢版 |
2018/10/20(土) 12:54:37.21ID:z2wfq7zox
>>901
超強化の副作用で倒れるキャラが敵勢に多い謎 (ドーピングと遠隔操作の洗脳 etc)
主人公が超強化と引き換えに倒れることもあるけど、せいぜい現役引退オチ (老化と再起不能は稀)
0909マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ be0d-tM5n)
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2018/10/20(土) 15:09:45.65ID:H+1I2lf70
寿命が縮む系は「寿命縮める技を使わなきゃ負けて死んでた」って場合
結局寿命延びてるようなもんだからなぁ
そこがまたインチキくさい
0914マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 732f-7PZ0)
垢版 |
2018/10/20(土) 16:23:55.62ID:nan4f6xQ0
>>910
>更生して当たり前、更生する義務がある
これは俺もそうだと思うけど、当たり前だから褒めたらいけないってのはおかしいと思うわ
みんながやってる当たり前のことだからって別に簡単でも楽でもないんだから
当たり前のことができるだけで褒めるだけの価値はあるよ
0916マロン名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-6tk7)
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2018/10/20(土) 16:59:41.70ID:EW9CXoz0r
当時の空気感とか考慮せずに語っても仕方ないわな

当時のいろんなメディアで見かけた思想(もちろん当時のマンガでも見かけた)
「不良と呼ばれてる子たちは、本当は普通の子よりはるかに優しくてナイーブなんです！」
「優等生なんて、大人の顔色うかがってるだけで本当は不良より性質悪い」
「弱いものいじめしたりするのは、不良じゃなくて普通の子や優等生」
「子供の頃に悪い事やってない奴は、大人になってから犯罪者になる」
「成功者はみんな子供の頃不良だった」
「不良批判する奴は器小さい　社会的に成功できない奴が不良悪く言う」

こんな空気感で出たのがこち亀のあのセリフ
なかなか「勇気ある発言」だったんだよ
だから評価された
0919名無し募集中。。。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-sO/X)
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2018/10/20(土) 18:07:03.03ID:uvycfZLtd
あの当時は漫画で普通に「街中でカツアゲに遭わない方法」とか描かれてたからなあ
0920マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7eaf-TJRJ)
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2018/10/20(土) 19:03:44.21ID:7MQycoJB0
>>916
こち亀のあの話見直したら、全く正しいとしか言えないな。不良が褒められるなら
更生すると宣言するだけではダメ。迷惑かけた善良な人々に借りを返してからだわ。
0921マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f3c5-xGx2)
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2018/10/20(土) 19:11:32.00ID:uQu89Ybo0
>>909
ウルトラマンタロウの技にウルトラダイナマイトというのがあるんだが本人の数万トンの質量を爆弾化し体当たりするというもの
あまりの荒技ゆえ寿命が20年縮むという話だが知っての通りウルトラ族は最高齢のキングが30万歳、20年なんてペナルティにすらなってないの
0922マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0ff3-TJRJ)
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2018/10/20(土) 20:19:17.70ID:2PwzI1Jz0
>>921
ウルトラマンも「（バルタン星人2代目戦で使った）テレポートは使うと寿命が20年縮む」って図鑑にあったんだが、
お前すでに2万年生きているやろ…

ちなみにセブンは全然気兼ねなしにバド星人戦後、人質を家に連れ戻すだけでテレポートしてたw
0924マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a92-j6wj)
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2018/10/21(日) 09:13:31.57ID:ugSqcJSB0
>>909
とは言え、自分か誰かが死にかけるぐらいの状況じゃなければ、寿命が縮む技なんてそうは使わないだろうからな（>>922の例を見た時「そんなことで使うなよ」って思ったけど）。
二つのマイナスを天秤にかけてマシな方を取るなんてよくあるし。
0925マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f3c5-xGx2)
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2018/10/21(日) 11:01:21.98ID:RivIBWUo0
魔法少女のチームの何人かが別の学校に通っているという設定、これって事件が起きた時マズくね？
セラムン当時は神社が溜まり場になってたけど（流石に不便と判断されたか進学時レイ以外は同じ学校になった）
また学校という共通の場がないとストーリーのはばが狭まる気がする
フレッシュプリキュアはダンスチーム所属で補完していたが大輔がなんか可愛そうだったの覚えてる
0926マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 978e-iugE)
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2018/10/21(日) 11:16:08.76ID:SD7sgnW30
ヤンキー礼賛の何が嫌かって
あいつらの方が経験豊富みたいな扱いをされることな

真っ当に生きる、という経験をしていないくせにな

一つの経験をするということは
別の経験が出来なくなることだから
経験豊富とか何事も経験とか好かん
0928マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 978e-iugE)
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2018/10/21(日) 11:28:12.09ID:SD7sgnW30
>>916
子供の頃に万引きとか経験すべきみたいな風潮もあるが反吐が出る

若い頃に女遊びを経験し尽くした人間より
中年になってからハマるとどっぷり浸かるから悪質みたいな感じか?
0929マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a92-7PZ0)
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2018/10/21(日) 12:38:03.95ID:/RPneHnw0
>>926
真面目な話「悪事の経験」というのは殊の外大きいものだな
こないだの樋田容疑者や平尾容疑者みたって悪党のバイタリティは凄まじいものがあるし

あと「教師側」も悪なんだよなぁ・・・今は速攻締め上げられるけど
それでもポロポロ出てくるし当時は言わずもがな
まあ侮れないのは事実よ、漫画の世界でも得てして人気を博すし
0930マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7ee9-FQxm)
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2018/10/21(日) 13:49:16.95ID:f5AIZcVs0
ヤンキー漫画とか現代社会舞台の作品で
人をボコって気絶させた後颯爽と立ち去るみたいな描写が苦手だわ。
外傷を受けて意識を失うってよくよく考えると相当に危険だし死亡等のリスクがある。
現実的な世界観の反面そこだけゲームみたいなファンタジーだから怖いわ。
柔道部員が絞め技でオトし合いしているの見たことあるが相当に危険だなアレ
バトル漫画で不殺の為相手を気絶で済ますキャラは催眠術師としか思えない。
0932マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 73a6-hBHn)
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2018/10/21(日) 14:32:05.36ID:l/TvtfnT0
限定的な話で申し訳無いが、サッカー漫画で引いて守ってからのカウンターとか終了間際の時間稼ぎを卑怯呼ばわりする展開。
あれこれ理屈こねてるけど結局お前らが気に入らないだけじゃねえかとしか思えない。
0933マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a92-j6wj)
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2018/10/21(日) 14:54:34.37ID:ugSqcJSB0
>>932
やり方が気に入らなくて罵る系統のネタは、観客なら金払って見に来てるんだからまだしも、相手チームだと負け惜しみにしか見えないことがある。
麻雀漫画の哲也で、ナルコプレシーの哲也が自分が寝てしまう前に速攻で安い役ばかりをあがっていたら、相手側が「つまらないやり方だぜ」などと相手側が罵っていて、
「いかさまを当然のようにやってるクズどもの分際で、いかさまでも何でもないやり方にいちゃもんを付けるとか何様だよ」って思った。
0934マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0ff3-TJRJ)
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2018/10/21(日) 15:07:52.56ID:6SvmpqNx0
>>925
同じ学校でも学年が違うと会いづらそうだがな。

無難なのがウルトラ兄弟方式（血のつながらない家族）かな？
家族なら連絡とるのも楽だろうし。
0935マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4fd0-oW8f)
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2018/10/21(日) 15:12:55.81ID:UICVNbg+0
>>933
つーか哲也はもう全編通して主人公サイド含めてダブスタブーメラン合戦やってる漫画だからなあ・・・
自分が技術としてやってた事を離反したダンチがやったら上から目線で否定したり
とにかくその場その場で正しい理屈や定義がコロコロ変わって
その時主人公が言ってる事が正義扱いなだけ
いくらマガジン連載の少年漫画だからって題材的には大人向けも狙っていそうな割りに子供だましが過ぎるとリアルタイムで思ってた
原作の小説は流石にあんな事ないんだろうか
0936マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 732f-7PZ0)
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2018/10/21(日) 15:41:34.12ID:T6CPDfm40
>>933
現実のプロ麻雀でも上層部に速攻スタイルを嫌われて
タイトル戦の決勝で八百長されたり濡れ衣で失格謹慎にされたりで脱退に追い込まれたプロがいるほどで
現代人には理解できないが、昭和が全盛期だったおじいちゃん雀士の中にはガチで鳴き麻雀＝悪みたいな概念が存在するんだよ
0938マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7e6b-fIkj)
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2018/10/21(日) 16:44:02.31ID:JnbIXN5s0
画力のない男漫画家が下手な絵でエロやお色気アピールするシーン
お前は本当にその絵でいいと思ったのか？って聞きたくなる

ttp://bkmkn.s3-website-ap-northeast-1.amazonaws.com/9784065129821/9784065129821_obi_w.jpg
0942マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4fd0-oW8f)
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2018/10/21(日) 17:25:08.55ID:UICVNbg+0
>>939
やっぱりそうか
あくまでアウトロー物として主人公も敵もゲス前提でやり合う作風なら
イカサマしようが何しようがそういう物として気にならないのに変に主人公側だけを正義扱いで描写するからイライラする展開が多くなるんだよな

後半で博打としての麻雀はやめましょうみたいな空気が街に入ってきた時も
それこそヤンキー漫画の警察教師風紀委員悪者扱いみたく描いて主人公達可哀想扱いだったけど本来は違法だし仕方ないだろと
その癖ダンチの両親が賭け麻雀のカモにされ店を潰したってエピソードの時は
ただギャンブル中毒に陥って身を崩した親の自業自得なのに善良な人間を破滅させたと博打に誘い込んだ連中を完全に悪者扱いだし
描いてて何とも思わないのかこの作者ってツッコミたくなる展開の連続だった
0943マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ afdc-YQEo)
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2018/10/21(日) 19:08:17.94ID:Zet2ZGR80
>>938
手の長さと顔の輪郭が変なのか？

一時期、この奥の方の足みたいな
あり得ない足の曲げ方（内股に見せる表現？）を描くのが流行ったよな

足首は内側を向いてるのに踝から下は外側を向いてるとか（立ってるポーズで多い）
足首は外側を向いてるのに踝から下は内側を向いてるとか（座ってるポーズで多い）
デッサン人形見て描いてるせいか
0944マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ afdc-YQEo)
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2018/10/21(日) 19:20:49.19ID:Zet2ZGR80
少女漫画で女主人公が性格が悪いライバル女に「ブス」と罵られても
吹き出しから出た矢印が刺さって、血が「ピュー」と吹き出すギャグ程度のことで済まされること
女主人公が相手に暗黒微笑顔で饒舌な口調で草を生やされても
「ぬななな、なんですってぇー！？（モノローグで語る。POPな☆が飛び散る。）」みたいコメディ表現で済まされること（相手が男の時に多い。余談だが、こういうのはリアルでは男よりも女がやる。
男の理論武装は煽りよりも自慢目的で種類が違う。）
相手の人権を侵害してるんだし、殺人事件かそれに似た絵面の展開に発展するのが自然な気がする

見た目がブスで苛められてる女主人公がいて、その後ライバル女と男に告白勝負をする流れになって…って展開になるのも意味不明
「ブス」と言われて苛められる女は、自分が男にモテないから怒ってるんじゃないと思うし
中学生以上になったら嫌でも男にモテるようになるし、モテないほうが楽だと思うことすらもあるから
恋愛関連は大した問題じゃないんだろう
0946マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3c9-nBLa)
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2018/10/21(日) 20:02:10.54ID:PLY/6lJu0
>>926
逆張りになってしまうが1つの経験をすれば
対になるもう1つの経験が出来ないというのは仕方のない話だ
中高をパンピーとして生きればヤンキー経験は出来ないし
大学進学してしまえば10代社会人という経験は出来ない
そもそも何をもって「真っ当な生き方」というのかなんて
要所要所で変わるからなあ（田舎と都会とか昭和と平成とか）

中途半端にageるぐらいならいっそハンデ扱いにしてしまった方がいいのではないのか
でもヤンキー成り上がり系の初期は大抵ハンデっぽく描かれているか
0948マロン名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-xGx2)
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2018/10/21(日) 22:50:10.06ID:fR3w0yXmd
同じ様なので上流階級の子息や令嬢が庶民(の中でも貧民寄り)がやってる様な事が出来ないと「これだから苦労知らずのボンボンは…w」
とこき下ろされるのが正論として扱われるのに
その逆で庶民が上流階級の作法とかが出来なくて恥をかくのは、「陰湿な上流社会、ヒドイ！」みたいな描かれ方をするのも
ちょっとダブスタとルサンチマンが過ぎると思う
0950マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6ac9-7PZ0)
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2018/10/21(日) 23:55:00.67ID:iYCGKFLG0
>>925
ジョージ秋山がマジンガーZブームの時代に発表した巨大ロボ漫画の「ザ・ムーン」、
主人公側の未就学児童～小学生まで9人の意識が伝わらないとロボが起動しない設定に
してしまったから全員集合まで妙に手間がかかり、また些細なトラブル（小さな子が風邪で
熱を出すとか道に迷うとか）で念波が途絶えて毎回のように動かなくなるのが
凄くじれったかったな。
0951マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f3c5-TJRJ)
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2018/10/21(日) 23:57:54.99ID:RivIBWUo0
>>948
結局住み分けを理解できないからくだらない対立軸ができるんだよ
例えば士官と下士官は上下関係は存在するけど違いはできることと役職でしかない
違う世界に飛び込む以上、その世界のルールで競うのが当たり前じゃん
みんな大好きな信長は礼儀作法を完璧に身につけた上で気に入らない貴族に反逆者への荷担いう大義名分をもって超暴力を振っている
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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