【ギニュー】フリーザ編戦闘力考察 Part6

**マロン名無しさん** · 2018/06/19(火) 21:13:48.50

在日は全員処刑せよ

**マロン名無しさん** · 2018/06/27(水) 09:28:35.91

>>419
太陽系って質量的にはほぼ全て太陽だからな

**マロン名無しさん** · 2018/06/27(水) 12:17:30.03

太陽系云々はわからんが
超2全力位で宇宙の端には気が届くみたいだからな

**マロン名無しさん** · 2018/06/27(水) 13:01:46.79

どうでもいいけど、それを考えると気って光の速さをぶっちぎりで超越してんだな
光の何倍とか何千倍とかそんなレベルじゃないほど

**マロン名無しさん** · 2018/06/27(水) 13:13:23.85

宇宙の端に気が届くなんて描写あったっけ？

**マロン名無しさん** · 2018/06/27(水) 13:14:26.39

スカウターが戦闘力は測れているから、届いていると言えるのかもしれんが

**マロン名無しさん** · 2018/06/27(水) 22:56:57.55

てか、スカウターってなにげに凄いよな
気だけじゃなくて、遠い星の音声も拾ってんだもんな

**マロン名無しさん** · 2018/06/30(土) 12:27:57.67

>>343
たしかにこれは盲点だな

**マロン名無しさん** · 2018/06/30(土) 21:45:07.08

戦闘力と重力が比例関係になるような設定はない

**ベジータ** · 2018/07/01(日) 14:43:49.17

>>430
音速だったら何年かかるんだよって話だけどリアルタイムで拾えてたから音をワープさせる様な技術が有ったんだろうな

**ベジータ** · 2018/07/01(日) 14:44:31.22

それにしても久々に来たけど最近はあんまり盛り上がってなかったんだな

**マロン名無しさん** · 2018/07/01(日) 18:17:07.63

戦闘力はコントロール可能ってのを前提に
最初のベジータ戦、悟空登場の時にベジータが
「最低でも5000」と言っていたことと
4倍界王拳のときに
「一瞬だが俺の戦闘力を越えた」
って言ったことから界王拳は最大戦闘力を倍化させるものじゃなくて基礎戦闘力をコントロールする技の上位版で地球人＋ベジータも近いことができるって解釈はあってる？
ナメック星悟空到着時の基礎戦闘力から考えると少し矛盾がある気もするけど。

**マロン名無しさん** · 2018/07/01(日) 18:40:19.41

そんな台詞や展開はドラゴンボールにはありません

また糞在日かよ

**マロン名無しさん** · 2018/07/01(日) 19:30:04.82

>>435
一瞬だが、とかは言ってないな
単に、俺の戦闘力を超えやがった
なぜカカロットの戦闘力が俺を上回る
といってるだけだな

**マロン名無しさん** · 2018/07/01(日) 19:35:15.18

>>437
そうだったか、ちゃんと覚えてなくてごめん

**マロン名無しさん** · 2018/07/01(日) 20:39:26.63

うろ覚えのキチガイが断定するゴミレス

**マロン名無しさん** · 2018/07/01(日) 22:15:54.29

>>438
ええんやで

**マロン名無しさん** · 2018/07/02(月) 01:57:47.36

底辺同士の言い争いw

**マロン名無しさん** · 2018/07/02(月) 08:13:48.19

>>432
設定ではなく、描写を見ればいい
明らかに重力と戦闘力の上昇率は比例している

**マロン名無しさん** · 2018/07/02(月) 08:28:15.19

重さという点では重力も重りも同じとして、100キロの重りを着けててもそれなりに動けるマジュニア戦の悟空
40トンの重りで動けないセル編後の悟空

セル編後の悟空の戦闘力がマジュニア戦の400倍以下だとするとセルゲーム後でも16万～30万程度になるが、少なすぎだろ

**マロン名無しさん** · 2018/07/02(月) 08:59:24.41

>>442
明らかにって言うならその比例関係を数字で説明できなきゃ

**マロン名無しさん** · 2018/07/02(月) 11:00:36.40

通常体ザーボンが22000くらいとしたら、変身後は30000くらい
パワーが「圧倒的に増す」と言ってる割には、上昇率あんま高くないよね

**マロン名無しさん** · 2018/07/02(月) 13:53:10.96

>>445
24000のベジータにザーボン、ドドリアが手も足も出ないんだから、8000も戦闘力が上がるのは、とてつもない上昇なんだろ

**マロン名無しさん** · 2018/07/02(月) 14:01:27.91

>>443
考え方としては二つあるな
まず、素のサイヤ人の戦闘力はそんなものだということ
スーパーサイヤ人やフリーザ、人造人間編以降を一億以上なんてふざけた数字で考えるから、不自然になるんだよ

もう一つは、重力と重りは同じ尺度では考えられないということだな
重力は体全体に負荷が分散されるが、重りは局所的に負荷がかかるわけだからな

例えば、成人男性なら50キロの人間を背負うことはできるだろうが、片手で持ち上げるのは難しいだろ
それと同じだよ

なので、あの世でのあの修行シーンは、それも織り込んで考える必要があるな

**マロン名無しさん** · 2018/07/02(月) 14:09:06.92

>>444
戦闘力400の悟空が10倍で修行したら基本戦闘力が5000
そこから、さらに10倍の100倍で修行したら60000
比例してるだろ

**マロン名無しさん** · 2018/07/02(月) 14:21:06.34

まだ基本戦闘力言ってるアホがいるのか

**マロン名無しさん** · 2018/07/02(月) 18:53:33.66

>>447
悟空が40トンの重りで修行してたのとほぼ同じ時期に超サイヤ人トランクスをノーマルのまま、やや焦りながら修行をつけるベジータ

悟天とトランクス二人相手にやや焦る18号

超サイヤ人2の悟空とベジータは互角

少なくともナメック星時の超サイヤ人と互角以上の18号と、ブウ編直前のノーマルベジータに何倍とか何十倍もの差は無いように見受けられる

まぁこんなこと書かなくても、100万以上は確実の第二フリーザよりは強いからノーマルだと二十万程度ってのは無い訳だが

**マロン名無しさん** · 2018/07/02(月) 19:30:39.09

とりあえずだが今後ギニュー君はベジータ18万以上を必須条件で考察してくれ

**マロン名無しさん** · 2018/07/03(火) 08:07:46.15

>>451
残念ながらそれはないな
ベジータ300倍重力修業の矛盾を始め、180000以上ではありえない描写が多すぎる

**マロン名無しさん** · 2018/07/03(火) 08:30:26.22

>>450
とはいえ、これはかなり鋭い指摘だと思う
本来俺は人造人間編以降の戦闘力考察はしない主義だが、自分の説の根幹に関わるので、逃げずに考えてみたい

まず、18号のとんでもないスピードとパワーのエネルギー破だ、というセリフだが、これはあくまで天下一武道会で使う技じゃないという意味だろう
なぜなら、とんでもないと言うわりに、実際には海に激突しても海水を巻き上げただけだしな
フリーザでさえ、星を軽く消し飛ばせるのだから、威力的にはそこまででもなかったと思われる
悟飯も手加減してたしな

そして、ベジータとトランクスのトレーニングを見ると、たしかに素のサイヤ人だから一律に大したことないというのは、ありえなさそうだな

なので、あの時の素のベジータとスーパーサイヤトランクスは、格闘戦に限れば若干ベジータが上ということは間違いなさそう

とすると、素のトランクスは150倍重力が少しきついのだから、ナメック星到着時悟空と同等の6-9万くらい
スーパーサイヤトランクスは200万くらい
素のベジータは、それと同等か、少し上回るくらいだろう

トランクスは、戦闘経験の無さから、スーパーサイヤになっても、まだそれほど力を引き出せてないと考えた
特に格闘戦に限っていえば、ベジータとの経験差はかなりあるだろうからな

まあ、いずれにしろ人造人間編以降は、基準値が全くないから、戦闘力考察は不毛にはなってしまうな

**マロン名無しさん** · 2018/07/03(火) 08:46:04.34

そして、40トン修業の悟空だが、
40トンは40000キロ、重力換算では、
悟空の体重が80キロなら500倍相当、戦闘力では、
30-50万くらいにしかならない

だが、前も言ったが、部分的に負荷のかかる重りは重力とは同じに考えられない

なので、素の悟空はベジータよりは上として、200-300万
だが、片手に10トンは厳しいと言ったところだろう

**マロン名無しさん** · 2018/07/03(火) 12:59:22.84

>>454
四肢に均等に重りつけたら動きなんてそこまで変わらんぞ

俺らが四肢に各10キロの重りを着ける＝まぁなんとか動けるだろう
俺らが1.5倍の重力の中で動く＝まぁなんとかなるだろう

俺らが四肢に各20キロの重りを着ける＝なんとか少しは動けるかも知れんが、多分ろくに動けないしすぐにへばる
俺らが2倍の重力の中で動く＝なんとか少しは動けるかも知れんが、多分ろくに動けないしすぐにへばる

むしろ四肢に重り均等に着けた方がハンドスピード以外は速いんじゃね？

重力2倍だと片足上げたら片足のふくらはぎ、太もも、腰で80キロを支える必要がある
四肢の先の方にに各20キロなら片足上げても片足のふくらはぎ、太もも、腰にかかる荷重は60キロ分だ
(むしろ地に足が付いてる方の足が重みで安定するまである)
まぁ足首から先の荷重は変わらんけどな

**マロン名無しさん** · 2018/07/03(火) 13:11:58.13

フリーザのスカウター 22万まで測定可能
ベジータ 24万
キレた悟飯 28万
ピッコロ 32万-36万
キレた悟飯 34万
ベジータ 40万
悟空 10万→100万(10倍)→200万(20倍)→1000万(超化100倍)
※ベジータは悟空の実力をハッキリとわかってない(実際超サイヤ人がどうとかあの期に及んでまだ寝言をほざいてる始末)
フリーザ最終形態 500万

こんな感じでデフレはできる
ちなみにベジータは300倍という重力が予想外に弱すぎたせいで4倍という差を悟空に追いつかれる

**マロン名無しさん** · 2018/07/03(火) 13:59:07.70

重さの件は、戦闘力に直結させて特に深く考える必要ないだろ
ブウ編のノーマル悟空が40tの重りでキツイ、別にありえるじゃん

同じ戦闘力同士（100万くらいにしとくか）のAとBが戦い、Aが重さ100㎏の服を着てたら、そらBが有利になるだろ
「どの戦闘力から〇〇の重りでもスイスイ動ける」なんて法則はない

セル編のノーマル悟飯でさえ、未体験の10倍重力を「体が重い」と言ってるし、慣れもある

**マロン名無しさん** · 2018/07/03(火) 14:27:04.35

>>456
超サイヤ人のどこが寝言なんだ？

**マロン名無しさん** · 2018/07/03(火) 23:34:44.62

俺も昔は超、Fは1億派で、最初聞いた時はふざけんな！だったけど
冷静に考えたら、それまで100万だの倍だのやってて
1億はおかしいよ
何がおかしいって悟空の上がり幅が異常なんだよ
5K(32000)→18K(180000)
が1回瀕死アップ挟んだだけで、超化したら1億っておかしい。
なら
復活悟空25万(250万)20倍使って500万
半分出したら倒せる(つまり最終1000万)予想を上回ったフリーザキレる
25万が超化で50倍で1250万
フルパワーフリーザもそれ位だが燃費悪いから直ぐダウン

これのが整合性取れてる

**マロン名無しさん** · 2018/07/04(水) 03:57:00.46

>>459
ベジータだって1回瀕死アップで53万以下から100万以上になってるんだが

**マロン名無しさん** · 2018/07/04(水) 07:16:36.21

日本語が読めない奴はレスすんなよ

**マロン名無しさん** · 2018/07/04(水) 08:08:45.58

>>459
それを整合性と呼ぶなら千万だろうが一億だろうが整合性なんて取れてないよ

**マロン名無しさん** · 2018/07/04(水) 09:25:32.28

日本語で説明出来ない糞在日
また荒らし始めるよ池沼だから

**マロン名無しさん** · 2018/07/04(水) 13:09:24.93

ちょうど過疎ってる時にはレスしないで盛り返してきたら復活するノイジーマイノリティ
在日のほうがお前の100倍はスレに貢献してるな

**マロン名無しさん** · 2018/07/04(水) 13:20:37.16

住民を消した、日本語不自由の荒らし在日が貢献ねぇ
過疎らせた首謀者糞在日

**マロン名無しさん** · 2018/07/04(水) 13:54:08.05

>>457
目安にはなるだろ
特に基準値がない人造人間編以降は

40トン修行シーンだけでも、最初2トン修業の悟空が10トンだと厳しいが、
スーパーサイヤ人になれば余裕なんだから
戦闘力との相関性があると考えるべきだよ

**マロン名無しさん** · 2018/07/04(水) 21:03:27.01

すみませんが、こちらのスレと本スレではどちらの方がレベルが高いですか？

**マロン名無しさん** · 2018/07/06(金) 02:15:00.55

どっちも低レベル

**マロン名無しさん** · 2018/07/09(月) 13:45:57.03

>>467
IP出して似たよう罵倒や喧嘩してる本スレの方が圧倒的にバカ

**マロン名無しさん** · 2018/07/09(月) 15:32:46.29

今の2ちゃんなんかIPワッチョイでレスする意味ねえよな
荒らしや工作員は消せないのに、自分の個人情報晒して

**マロン名無しさん** · 2018/07/09(月) 18:07:33.85

IPは個人情報だけどﾜは個人情報じゃないだろ

**マロン名無しさん** · 2018/07/09(月) 18:24:43.97

詳しい話はわからんが、アイドルオタクがワッチョイから自宅特定して話題になってたぞ
ワッチョイにはIPの一部が含まれるからな

そういう抜く奴が犯罪者だったらどうなるかわかるだろ

**マロン名無しさん** · 2018/07/10(火) 05:46:18.61

>>472
ワッチョイも文字列に法則あってその傾向読めば特定出来るからな
そこからIP割り出して住所絞り込むなんて高等技術使うやつもいる
もちろんそんなことする時点で犯罪者予備軍なんだけど
ROM専でIP抜き出して特定するやつもいるからIPスレはリスク高すぎる

**マロン名無しさん** · 2018/07/10(火) 05:53:02.52

それでもIPスレ立てるのは一部のやつがスレ独占したいから
IPの危険性知ってるやつはまず居なくなるから当然過疎る
だから残ったやつらがスレ私物化する始末
そいつらはルーターリセットしたり飛行機飛ばしてIP頻繁に変えてるから安心と思ってるんだろうけど
IPは割り当て地域である程度数字決まるから逆に変える方がその地域だと確定させてしまう
中途半端な知識あるやつ程IPスレ立ててスレ私物化する
恨み買った時のリスクも考えないでね

**マロン名無しさん** · 2018/07/14(土) 08:10:11.63

ご飯のマセンコウは７０%どころか３００%だと思います
ナメックで到着後クリリンに気を開放しろって言われて二人とも１０００をこえたぐらいってざーぼんさんがおっしゃった気がする

**マロン名無しさん** · 2018/07/14(土) 12:56:30.41

自分は戦闘力のコントロールが下手だった
陸上競技をやっていて
100mのベストが10秒5台だったんだけど、
体感的に50%の出力で走ると21秒にはならず、
10秒8台くらいだった

**マロン名無しさん** · 2018/07/14(土) 19:36:07.34

当時の御飯は気のコントロールは糞だから
キレて逆上しないと本領発揮出来ない
たぶん到着時で3000以上は出るだろうが、平常時ならクリリン並の1500がせいぜい。
そう考えると、ピッコロや悟空だけじゃなく、クリリンも御飯の師匠だよな

**マロン名無しさん** · 2018/07/15(日) 03:08:12.80

御飯は学者になったけど
終始、戦いや戦略に於いて、知性を感じた事無いわ。
技少ないし、駆け引きも無い
ただ才能起因の莫大なパワーを振り回してただけ

**マロン名無しさん** · 2018/07/16(月) 23:26:39.66

トランクスにもそんなところを感じるな

**マロン名無しさん** · 2018/07/18(水) 12:37:18.55

印弾飛ばして飛んだフリーザを不意打ちするという事も出来るからトランクスはまだセンスあるかな

**マロン名無しさん** · 2018/07/18(水) 15:48:47.19

あれ格好良いけど
契約、儀式、呪文の世界じゃないから無意味だよなｗ

**マロン名無しさん** · 2018/07/18(水) 20:59:47.18

>>480
フタを開けてみたらムキンクスでした

**マロン名無しさん** · 2018/08/15(水) 18:10:48.12

https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1534257716/
貧乳デリヘル嬢「するり（脱ぐ音）」ギニュー「なんだよお前、寄せて上げるブラの偽乳かよ、チェーンジ！・・・あ(；ﾟдﾟ)」

1以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/08/14(火) 23:41:56.871ID:/jDHyOYy0
ギニュー化した貧乳デリヘル嬢「ぅよっしゃあぁぁぁぁ！　この12万パワーで天下とったる。巨乳と巨乳フェチを粛清したらアアアァ！」

貧乳デリヘル嬢化したギニュー隊長「し、しまった。その体を返せ！」

ギニュー化嬢「やなこった！　さらばじゃ！」キュイィィ…ン

貧乳化隊長「くそ、どうすれば・・・そうだ、私にはまだ特戦隊の部下がいた、持つべきものは忠実な部下！」

ジース＆グルド＆リクーム＆バータ「ぐへへへへ・・・隊長、色っぽくなりやしたね」

貧乳化隊長「！！」

グルド「おっと、ボディチェンジしようったって無駄ですぜ。時間を止めてボールギャグかまさせてもらいました♪」

貧乳化隊長「んーっ、んーっ！」

ジース「よぉし、最初に隊長を肉便器にするのはサブリーダーのおれだ！」

リクーム「おいおい、こういうときこそ特戦隊名物のギニューじゃんけんだろｗ」

バータ「それよりさー。いっそ全員で同時に隊長を攻める体位ってのを、いろいろ試してみねえか？」

全員「にやり」

貧乳化隊長「んんん～(´；ω；`)」

この日からギニュー特戦隊は、偽乳特戦隊に改名しましたとさ。めでたしめでたし
なお特戦隊がＡＶデビューしているあいだに、ギニュー化嬢が世界を征服した模様

**マロン名無しさん** · 2018/08/15(水) 19:41:27.69

>>477
グルドと戦う前の
二人のやり取り

クリリン「御飯！宇宙船でのイメージトレーニングを思い出せ！」
御飯「はい！クリリンさん！」

なんか師匠と弟子みたいで微笑ましかった。

**マロン名無しさん** · 2018/08/18(土) 11:31:46.05

やはりギニューがいないと盛り上がらないな

**マロン名無しさん** · 2018/08/18(土) 15:47:02.61

・パワーアップしたご飯とクリリンは戦闘力5000程度でも構わない
ぐるどが戦闘力1万もあったら「あいつだけしょぼい」とはいわん
戦闘力5000くらいのほうがしょぼいの言葉に適切
またベジータが「カカロット化か？」と誤解したご飯の戦闘力は5000-10000でも妥当

・フリーザの戦闘力53万を抑えたベジータのパワーは瞬間的に10-20万まで高まった。
ノーマルでじーすを圧倒できる5万異常のパワーで無理してエネルギーひねれば10-20万、いや10-15万にはなる

53万のフリーザからすれば抑えて20万くらいでスカウター5万のベジータ殴ったら気と集中力をあげられて防がれた
例えるなら戦闘力18000のベジータが戦闘力5000のカカロットを戦闘力10000手加減パンチしたら悟空が8000にして防いできた

戦えばおセルがフリーザ雑魚痛ぶり拳を打ったら見切り、防ぎ、パワーアップのコンボ食らって驚嘆した

・フリーザ第二携帯はそのまま100万以上確実（105-115万以上捻れるから言える言葉）それと互角以上のピッコロを圧倒できる第三形態は
150万じゃ少々低く、戦闘力65000×20倍界王拳でも勝てないぜと悟空が評した
この時点で160-180万捻れていい

・最終形態は最小200万確実で少しひねるだけで300-3000万くらは軽く出る。
頑張れば4000-8000万、それ以上は開放チャージしないとパワーでない

フリーザ様は最終形態にならないと戦闘力のアップダウンができないが
フリーザ様は木のコントロールができず、手加減とか漫然とした感覚で馬力弄ってる

**マロン名無しさん** · 2018/08/26(日) 08:21:29.40

2倍カイオウケンやら何倍とかさ、実際はそのとおりの戦闘力になってるかはわからなくないですか？

**マロン名無しさん** · 2018/08/26(日) 08:42:19.64

>>487
ブルマがスカウターで計ってたろ
誤差はあるとしても限りなく倍率通りに戦闘力も上がってる

**マロン名無しさん** · 2018/08/26(日) 13:08:12.45

ラディッツ戦でかめはめ波撃つ時戦闘力倍くらいになってたから20倍界王拳かめはめ波は実質40倍に相当するんじゃないのか？

**マロン名無しさん** · 2018/08/27(月) 05:13:39.54

10倍海王件！！！
実質の戦闘力はそれ以下以上みたいなこと？便宜的に言ってるだけだからな。

**マロン名無しさん** · 2018/09/30(日) 15:26:38.92

最近戦闘力スレ過疎りまくってんなあ

**マロン名無しさん** · 2018/09/30(日) 15:47:05.58

鳥山の適当さが改めて判明し議論の無意味さを漸く悟った

**マロン名無しさん** · 2018/09/30(日) 23:35:34.68

鳥山と公式は基本適当だな

**マロン名無しさん** · 2018/10/02(火) 17:30:59.71

人の少ない所でひっそりと

90　第一形態フリーザ(530000)
79　界王拳悟空(180000)
74　ギニュー(120000)
63　ネイル(42000)
57　ギニュー悟空(23000)
46　界王星修行悟空(8000)
26　栽培マン(1200)
15　ラディッツ戦悟空(416)
10　天津飯(250)
08　クリリン(209)
06　ヤムチャ(177)
03　亀仙人 (139)
00　(100)

誰も否定しない(と思う)数値だけで戦闘力を対数にしてみた
数値は1上がるごとに戦闘力が一割増しになると考えていい
ナッパは42くらいかな

**マロン名無しさん** · 2018/10/03(水) 13:32:39.19

対数ってなに？

**マロン名無しさん** · 2018/10/03(水) 18:09:42.99

上の表を使って簡単に説明すると、
レベル差を埋めるのに戦闘力一割増しのレベルアップを何回すればいいのかという数
たとえば、戦闘力250の天津飯が530000のフリーザと並ぶには2120倍のパワーアップをしなければならない
1.1を何回掛ければ2120になるかは電卓で計算すると80回くらいとわかるので
天津飯とフリーザのレベル差は80ということになる

**マロン名無しさん** · 2018/10/13(土) 23:14:03.24

このスレまだあったのかｗ

**マロン名無しさん** · 2018/10/13(土) 23:20:26.55

戦闘力は初っ端がまずミスってる
悟空の重り300重りなし400ってのが低すぎる
そんでその時200だったやつが次には1000以上

悟飯が悟空を超えたのは1303だけの話で710はあくまで悟空以下にしないと駄目だった
それでも大魔王はマジュニアの3分の1以下でシンバルはタンバリンの3分の1以下なんてのは上をどう上げたところで不可能だけど

**マロン名無しさん** · 2018/10/14(日) 17:24:10.27

重り300重りなし400は確かに低いね
個人的には戦闘力のコントロールができるから普通の殴り合いでも
550くらいは出せると思ってるけど

**マロン名無しさん** · 2018/10/17(水) 21:19:42.61

答えは大全集にあり、だ

**マロン名無しさん** · 2018/10/17(水) 23:17:04.23

ないからスレがあるんだよ

**マロン名無しさん** · 2018/10/18(木) 21:44:31.86

あるんだ、お前が認めればそれで終わりだ

**マロン名無しさん** · 2018/10/19(金) 21:36:12.40

ねーよ

**マロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 13:07:31.10

対数説面白い。レベルという概念もわかりやすい。

ついでに、俺が昔から思っている説を書かせてくれ。
まずサイヤ人は生死の間から復活すると戦闘力を増すというやつについて。
これが使えるなら、民族が残っていたころのサイヤ人がどんどん強さをあげ、満月の夜に少なくともフリーザ以外は倒せた。
だからおかしいと思う。

そこで、俺はこの戦闘力を増すには以下の仮定が必要とした。
１．そもそも、そういう素質が必要。ベジータと悟空は、たまたま素質を持ったサイヤ人だった。
他のサイヤ人には復活パワーアップは無理。
ただ、これならこれで、ベジータがもっと早期にパワーアップしていいはずという気がする。そこで、別の条件も仮定した。

２．尻尾をなくさなくてはならない。復活パワーアップのためには尻尾をなくす必要がある。
ベジータを含めサイヤ人は尻尾を大切にしており、この条件に気づかなかった。
一応、復活パワーアップはサイヤ人の間で噂程度には言われていたが、尻尾をなくすか、変身能力を失ったものに限定されていた。
なお、変身できなくても、実際に満月からのブルーツ波を浴びるまではその能力の有無がわからないため、尻尾と復活パワーアップの因果関係を明確化できていなかった。
→復活パワーアップは「尻尾をなくしたサイヤ人が生き残るために、他の器官で能力を補おうとする」もの。
（上記１、２の仮説は、１＋２でもいいし、２単独でもいいと思う。１単独は苦しいかもしれない。）

最終的に復活パワーアップがどの程度まで強化できるかと考えると、大猿化と同じ10倍としたい。（尻尾の代用なので）

**マロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 13:08:17.31

つづいて、ベジータの対フリーザ軍戦時戦闘力。
上記から、基礎戦闘力1.8万のベジータは、トレーニングなしで18万までパワーアップ可能。
そしてベジータがデンデから回復した時、ここまで来ていたのではなかろうか。
だから、再び復活パワーアップにはトライしなかったし、また、ある種の限界に達したと考え絶望したのでは。
尻尾を失った後のベジータの復活回数は４回。10の4乗根=1.778で10倍とするため、下記の戦闘力になる。

①地球で半殺しにされる→メディカルマシン
1.8*1.778 = 3.20

②ザーボンにやられる→メディカルマシン
3.2*1.778 = 5.69

③リクームにやられる→仙豆
5.69*1.778 = 10.1

④クリリン→デンデ
10.1*1.778 = 18.0

上記①～④の戦闘力は、変身後ザーボンとギニュー特戦隊の（一般的に言われる戦闘力）数値との間でずれも発生しているが、大枠では説明可能だと思う。
→変身後のザーボンとギニュー特戦隊の戦闘力数値を高めに設定すれば一応つじつまがあう。

**マロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 13:08:45.50

これに、悟空が使っていた界王拳を（リクーム戦で再度）見ることで戦闘力のコントロールに磨きをかける。
最終フリーザの戦闘力を、（個人的に）最も矮小化して見積もった以下の仮定でもベジータに勝てる。

・フリーザは変身するたびに戦闘力倍加＝各形態ごとに２倍になるというもの。
・50%縛り＝各形態のフリーザはMaxの50%程度までパワーの常用的な発揮が可能。
- 最終フリーザは100%の発揮が困難そうだった。
- 他の形態も100%までは使い切らないうちに次形態に移行していたのでは？

※下記の（）内が各形態の常用。
53(27) → 106(53) → 212(106) → 424(212)

変身前フリーザと組手をしたベジータは、基本10.1、戦闘力のコントロールでx5くらいは可能として、50万程度。フリーザがMax53万としても、悟飯・クリリンの助けがあれば「勝てる」と見た。
ただ、その後、④で復活しても戦闘力のコントロールは、すぐには進歩しない。悟空とギニューの件で出ていたように、体と心の調和が必要になる。
そこで、x5のままで18.0をかけても90万。フリーザがMax424常用212という矮小化されたモデルであっても、25％未満の能力でベジータは負ける。（ほんのちょっと本気を…というセリフがあった）
仮に悟空並みの10倍使えても180万。この辺だと矮小フリーザモデルでは苦しくなってくるが、やはりベジータは勝てない。

**マロン名無しさん** · 2019/01/30(水) 15:16:19.64

https://web.archive.org/web/20130216143759/http://dragonballbp.web.fc2.com:80/gt/genkaitoppa.html
ここにGenkaiToppaというものがある
この考え方の発端はGTにおいて悟空がノーマルのまま魔人ブウ編の超3以上の力があるかのような発言をしていることがきっかけになっている
しかしこれには待ったをかけたい
というのもドラゴンボールの異常なパワーアップはGTで始まったことではないからだ
・ついさっきまでリクームにボコボコにされてたのに一回仙豆を食っただけで10倍ぐらいになるベジータと悟飯
・ついこの前までナッパに手も足も出なかったのに一週間歩いただけでギニュー特戦隊より強くなる地球戦士達
・いつのまにか超サイヤ人並に強くなってるピッコロ
・にノーマルで勝てるとか言い出すベジータ
・セルより強いパイクーハンに勝つ悟空
・ノーマルゴテンクスで無邪気ブウとトントンとか言い出すトランクス
・純粋ブウが悪ブウより強いとか言い出す悟空
思い返してみればこのアホみたいなパワーアップはギニュー特戦隊が登場したあたりから始まっているではないか
身も蓋もないことを言えばこれはキン肉マン並に設定が滅茶苦茶だからなのだが、

**マロン名無しさん** · 2019/02/02(土) 13:14:18.10

界王様レベルの目線では界王拳は神レベルの業であるが
もはやそういった次元の話ではない
ナメック星でのべジ－タや悟飯、クリリンの異様なパワ－アップは
界王拳に匹敵するような気のコントロ－ルを身につけたっていう事だろ
フリ－ザ戦で戦闘力5,6万くらいのべジ－タがフリ－ザと渡り合えたのは
6万→界王拳8倍クラスの気の爆発で48万　あたりが妥当だろう
当然悟飯やクリリンも同じ　クリリンは23000のギニュ－戦で充分戦えていたから
激しい戦いの中で戦闘力2万はあったはず　それが界王拳レベルの気のコントロール
をみにつけ界王拳7倍→戦闘力14万クラスになった
戦闘力53万の敵を相手に戦力扱いするんだからそれくらいはあるはず

**マロン名無しさん** · 2019/02/03(日) 10:15:00.20

【孫悟空の初対戦時の巣のＭＡＸは２万3000】

●隊長はチェンジするの初めてじゃないし気をコントロール出来る種族
そんな隊長が素のMAXを出せないとかありえない
あれは界王拳が使えないだけと考えれば描写の辻褄が合う

●悟空らは界王拳覚える前から素のMAXを超える戦闘力を技で出していた
隊長が見立てた６万というのはそういった技の威力
悟空はそれをスカウターで拾えない速度と連続で使えるようになっただけ

●悟空はこの時点で既に10倍界王拳を使えるのは宇宙船の中での発言でわかる
２万３０００の８倍が約18万くらい
10倍はフリーザ戦にむけて温存
本人もその気になれば更に上げれると言及

**マロン名無しさん** · 2019/02/14(木) 13:50:45.16

>>505
ベジータはやられた相手の強さに合わせてパワーアップしている印象

**マロン名無しさん** · 2019/02/26(火) 12:40:17.26

>>510
漫画の都合だけど、そうしないと即戦力外になるからな…

**マロン名無しさん** · 2019/02/27(水) 23:24:36.82

ラディッツの戦闘力って1500もねーよな
1200～1300くらいが妥当じゃね

**マロン名無しさん** · 2019/02/27(水) 23:34:27.50

ネイルがクリリン達を助けに向かっていたのに、結局は最長老の元へ戻ったシーン。
わざわざああいうシーンを挟んだのは
ネイルとリクーム、バータ、ジースの戦闘力は同程度と考えても別におかしくないっすよね？？

**マロン名無しさん** · 2019/02/28(木) 00:44:48.26

リクームジースバータは45000くらいだろうな

**マロン名無しさん** · 2019/03/01(金) 16:00:13.22

http://www.geocities.jp/tenipuri28/dragonballbp.htm
あるいは最初の400が小さすぎる

**マロン名無しさん** · 2019/03/01(金) 19:47:48.53

>>515
少し読んでみようと覗いてみたら、頭が痛くなって吐き気がしてきたので閉じちゃったぜ

**マロン名無しさん** · 2019/03/01(金) 20:23:34.55

ラディッツは1500じゃなくて1200か1300

**マロン名無しさん** · 2019/03/01(金) 22:07:00.25

とりあえずsageろよ
上げると荒らしに見付かって荒らされる可能性あるから

**マロン名無しさん** · 2019/03/01(金) 22:21:07.54

>>516
これぐらいで頭痛くなってたらどうしようもないな

**マロン名無しさん** · 2019/03/01(金) 23:34:08.36

戦闘種族という割にサイヤ人エリートのナッパで戦闘力４０００とは
フリーザ配下の中では弱いほうなんじゃないか

**マロン名無しさん** · 2019/03/01(金) 23:59:00.52

でも大猿になればザーボン、ドドリアよりも強いからいいんじゃない？

**マロン名無しさん** · 2019/03/02(土) 01:04:16.36

>>520
あのまま直接ナメック星行ってたら戦闘力3000の若者トリオに反撃されて殺されてたな
更にベジータ、ナッパ、ラディッツ、悟空まとめてキャベ一人に負けてたという事実
超化なしでベジータと互角なら当時のキャベは最終フリーザより強かった可能性ある

**マロン名無しさん** · 2019/03/02(土) 01:08:28.04

ナッパは戦闘力10000でよかった
そもそも4000も確定ではないけど
まぁ戦闘力8000以上の怒り悟空にボコボコにされてたから8000以下は確かだが
実際は6500くらいじゃね？
5000に驚いたから4000って言われてるが、あれは悟空は下級戦士で一年前までラディッツ以下の雑魚だったから予想外のインフレに驚いただけだと思う

**マロン名無しさん** · 2019/03/02(土) 02:25:19.97

ベジータの冷静になれば捉えられるって戦闘力4000じゃ何があっても勝てないからな
6000くらいあってもおかしくないぞ
あと逆にラディッツは1250とかしかくらい

**マロン名無しさん** · 2019/03/02(土) 02:47:31.43

最終形態フリーザ一億2千万とか言ってる時点でナッパ4000もラディッツ1500も信じられんわ
原作にない数字は基本的に信用ならんわ

**マロン名無しさん** · 2019/03/02(土) 06:50:57.66

>>520
「フリーザにとって渇望の、重大な作戦にぞろぞろと連れていった最側近の部下たち」

が、３０００のナメック星人の若者たちにやられてただろ？
あの時の部下たちが、実はフリーザ軍でも上位の精鋭なのかもしれんよ。
だとしたら、４０００は充分にエリートだ。

ベジータや特戦隊などは、本人らも言ってるように突然変異の異常生物。
普通は、２０００ぐらいあれば充分大きな顔できて、
１５００でも悪くない。だとしたら、ラディッツの態度も納得できる。

１８０００のベジータと４０００のナッパが、３００代の悟空に対して、
「俺たちだけでは手こずりそうだが、カカロットが加われば……」
なんて考えたところからして、一般の星を攻めるのには、３００ですら
戦力になる。いてもいなくても変わらない微力ではない。その相手には、
３００の攻撃がちゃんとダメージになり、１８０００が助かる。そう考えてる。

ナメック星での攻防は、宇宙の常識を遥かに超える戦いであり、
普段のフリーザ軍の侵攻では、もっともっと低レベルだったという
解釈も成り立つのでは。一番上の仮定を前提にすれば、だが。

まあフリーザが慌てて、たまたま目の前にいたデスクワーク組を
かき集めて連れて行った、と考えられなくもないかな。

**マロン名無しさん** · 2019/03/02(土) 08:25:44.05

よく大猿になれば、ギニューを超えるとかいう人多いけど、数字にのみとらわれ過ぎだと思うな
確かに数字上は大猿化すればベジータ18万だし、ナッパだって60000以上になる

だけど、大猿化には月がないといけない
ナメック星のように、そもそも月がない星も少なくないみたいだし、月を消される可能性だってある
パワーボールを作るにしても、できる人間が限られ、さらに大幅にエネルギーを消耗する

さらにパワーボールで作った月すら破壊されたり、そもそもシッポを切られてしまえばどうしようもない

結局、大猿化はサイヤ人が少数だと大した脅威でもないんだよな

だがこれが、集団だったら別だ
数百から数千のサイヤ人が一斉に蜂起して、パワーボールを作れる人間が複数人いたら、フリーザ軍にとってはかなりの脅威だ
パワーボールを作れる人間は安全なところにいて、パワーボールで作った星が破壊されないか警戒、もしくは破壊されたら新しく作る
そして、戦うのは大猿化した一般のサイヤ人たちだ
これで、フリーザを倒すことはできなくても、フリーザ軍を壊滅させることはできるかもしれない

フリーザがサイヤ人を滅ぼした理由は、スーパーサイヤ人だと言われてるけど、スーパーサイヤ人はその時点では単なる伝説だから、あくまで長期的なリスクであって、短期的にはドドリアも言っていたように、集団による反乱というリスクを恐れたんじゃないだろうか

**マロン名無しさん** · 2019/03/02(土) 08:51:56.88

フリーザがベジータを含めラディッツ、ナッパだけ生かした理由は、やはりベジータの才能が惜しいと思ったからだろうな
ベジータを含め、数人なら生かしておいても問題ないと判断したということだ
だから、ベジータが他の星に送り込まれている時を狙って星を破壊した
これもドドリアが言っていることだ
決して映画のように、帰還命令を無視したわけではない

ちなみに、映画の描写で星を破壊する前に、遠征にでているサイヤ人に帰還命令を出したというのは、かなりリアルな描写だが、その時にラディッツとベジータ、ナッパが一緒にいる描写があった

だが、原作のカメハウスでのラディッツのセリフによれば、ラディッツともう1人のサイヤ人は他の星を攻めていて助かった
さらにもう1人は、お前(カカロット)のように他の星に送り込まれていたから助かったと言っている

これって、年齢的な表現を考えると送り込まれていたのは、ベジータじゃないか？
ナッパとラディッツは、戦士として活躍できる年齢だったから一緒に行動していた
ベジータは英才教育の一環で強敵のいる星に送り込まれていた
そう考えると辻褄は合う

だがここで問題になるのは、なぜ別々の星にいた二組のサイヤ人だけ助かったのか？
ベジータは、フリーザが帰還命令から除いたとしても、ラディッツ、ナッパはなぜ帰還しなかったのか？
たまたま、サイヤ人が星に全員集合していて、ラディッツたちだけが遠征していたというのは、不自然すぎるから帰還命令はあったはずだ
となると、ラディッツ、ナッパは帰還命令を無視したのか？
だが帰還命令を無視したとすると、帰還命令があった時に偶然巨大隕石が衝突したという事になり、そんなのをラディッツ、ナッパはもちろん、それを後から知るであろうベジータが信じるはずない

ここで考えられるのは、ラディッツ、ナッパの2人は、なんらかのミスにより帰還命令から漏れたとしか考えられない
帰還命令があった事を知らなかったからこそ、巨大隕石の衝突による星の消滅というフリーザの嘘を信じたんだろうな

**マロン名無しさん** · 2019/03/02(土) 12:29:41.93

戦闘力1000あればサイヤ人でもフリーザ軍でも一流の戦闘員
戦闘力4200のパラガスは大佐

このブロリー設定を踏まえると、ラディッツやアプールはフリーザ軍でもかなりの精鋭だからフリーザに名前覚えられてて当然だし、
復活のFでラディッツに及ばない亀仙人やジャコがフリーザ軍兵士相手に無双するのも当然

ラディッツやアプールは少尉ぐらいかな？
ナッパはおそらく大佐か中佐クラス
キュイ以上は全員将軍クラスなんだろうな

**マロン名無しさん** · 2019/03/02(土) 12:30:59.10

原作と映画は別物

**マロン名無しさん** · 2019/03/02(土) 12:57:14.46

原作と映画は別物だが、映画の設定を原作に適用しても原作のストーリーに矛盾がでないならば、取り入れても問題ないだろう

**マロン名無しさん** · 2019/03/02(土) 14:38:07.00

>>524-525
とりあえずメール欄にsageと入れよう
DBは他の作品に比べ分母が圧倒的だからその分キチガイ率も高くなる
ageるとろくなことないからsage進行で

**マロン名無しさん** · 2019/03/02(土) 14:48:20.65

>>526
悟空やピッコロを除いた地球の達人(チャパ王や桃白白)を攻略すれば戦闘力1000もあれば余裕でトップクラスだろうな
悟空ですらあれだけ修業して350前後なわけだし
だから6000前後のナッパはエリートだし22000のドドリアなんて雲の上の存在
だからこそ3000のナメック若者に焦ったわけで
過去に侵略した星は戦闘力500以下の住民がほとんどだったんだろう

**マロン名無しさん** · 2019/03/02(土) 15:00:38.34

>>526
悟空やピッコロを除いた地球の達人(チャパ王や桃白白)を攻略すれば戦闘力1000もあれば余裕でトップクラスだろうな
悟空ですらあれだけ修業して350前後なわけだし
だから6000前後のナッパはエリートだし22000のドドリアなんて雲の上の存在
だからこそ3000のナメック若者に焦ったわけで
過去に侵略した星は戦闘力500以下の住民がほとんどだったんだろう

**マロン名無しさん** · 2019/03/02(土) 15:04:01.10

>>527
徒党を組んだサイヤ人は厄介と言ってたしな
でもフリーザが最終形態なれば大猿だろうが余裕だろ
やはり未知なる強さの超サイヤ人に不安抱いてたのが一番だと思う
あとビルスの命令もあって惑星ベジータ破壊したんだろう

**マロン名無しさん** · 2019/03/02(土) 15:09:30.05

>>529
まだ亀仙人の戦闘力139のまま説がいるのか
隠れて修業してたと言ってたろ
Ｆの亀は普通に1500くらいはあるだろ
なら戦闘力500以下の雑魚兵士を相手出来ても矛盾はない
つうか実際は天津飯やクリリンに助けられてかなり危うかったし
アンチが亀がフリーザ兵士無双したってデマ流してるが

**マロン名無しさん** · 2019/03/02(土) 15:38:57.41

>>535
ベジータがジースを倒したことにより戦闘力5万くらい
そっから大猿になるとフリーザの公証戦闘力53万に並ぶから面子の問題としても放置できないんじゃない？
（フリーザの変身は公になってない前提だけど）

**マロン名無しさん** · 2019/03/02(土) 20:38:05.16

>>535
>>537
いや、そういう事でなくてさ
そりゃフリーザが出張れば最終的には、何とでもなるだろうが、数百から数千のサイヤ人が大猿になって突然一斉に反乱を起こしたら、フリーザ軍が壊滅的な打撃を受けることは間違いないだろ
フリーザだって、あれだけの巨体を一度に全員相手にできるわけないんだからさ
ギニュー特戦隊を始め、有能な部下たちを失う可能性がでかい
これは別にフリーザが人格的に優れているとかそういう事ではなく、組織の長として経営的な判断も当然あったろうってこと

**マロン名無しさん** · 2019/03/02(土) 23:19:38.45

そんな君にはドラゴンボールマルチバースト
http://imgur.com/3RP49A3.jpg
http://imgur.com/q9OCFqI.jpg
http://imgur.com/CCph0sv.jpg
http://imgur.com/1H1xoHI.jpg

**マロン名無しさん** · 2019/03/03(日) 01:19:30.68

>>538
分かる
強さ云々より組織のトップとしては自然な感情だな
漫画だろうがキャラの心情は現実の人間と大差ないし

バーダックもフリーザの陰謀に気付いてたなら大猿になればよかったのに
惑星ベジータ周辺は月や月に代わる衛星はないのかな？

**マロン名無しさん** · 2019/03/03(日) 01:22:27.88

>>539
同人作品で一番評価高いマルチバースの更にパクり作品？
絵が壊滅的に下手だが話は面白そう

**マロン名無しさん** · 2019/03/03(日) 11:08:01.93

>>540
そうなんだよな
ドラゴンボールは子ども向けの作品だから、前面に組織論みたいな話が出てしまうと、子供にとって分かりづらくなってしまうから、スーパーサイヤ人を恐れていたみたいなセリフも出てきたが、随所随所のセリフを丁寧に読み解いていけば、ちゃんと深い心理が描かれている

もし本当にフリーザがスーパーサイヤ人を恐れていたのが、サイヤ人を滅ぼした１番の理由だとしたら、そもそもベジータを生かしておくわけないんだよな
幼少期から類い稀な才能を発揮し、ベジータ王すら凌ぐ戦闘力を身につけていたんだから、スーパーサイヤ人になる可能性はベジータが一番高いじゃないか

ここでフリーザの心理に立って考えると、確かにベジータは天才的な素質を持っているが、それはあくまでサイヤ人の平均と比較しての話で、せいぜい18000が限界だった
それくらいなら、宇宙レベルで見れば、もっと強い奴は沢山いる

とはいえ、ゴロゴロいるわけではないから殺してしまうのはもったいない
なら、ベジータだけは生かしておくか
スーパーサイヤ人なんて所詮伝説だ
あまり気にする必要はないだろう
ということで、ベジータと偶然難を逃れたラディッツとナッパを除いてサイヤ人を滅ぼした

フリーザが本当にスーパーサイヤ人を意識しだしたのは、ナメック星からだろうな
それまで、曲がりなりにも自分に従っていたベジータが明確に叛意を示し、部下を殺し、ドラゴンボールを狙いだした
そして、戦闘力も1年ちょっと会っていない間に6000も上昇した
こうした出来事から、フリーザはサイヤ人の危険性を改めて意識しだして、スーパーサイヤ人になられては厄介ですからね、なんてセリフが出たんだろうな

**マロン名無しさん** · 2019/03/03(日) 12:33:33.65

>>540
惑星ベジータに月(正確には月は地球の衛星だが、あの世界では衛星＝月のようだから、月でいいかな)が無いというのはありえなくはないだろうが、サイヤ人の強さの秘訣である月がそもそもの自分の星に無いというのは不自然ではあるな

まあ、フリーザも惑星ベジータが満月にならない日を狙って、帰還命令を出して滅ぼしたとかかもしれんな

アニオリみたいに、宇宙空間に出て戦ったというのは、サイヤ人は宇宙空間では生きられないんだから、原作の考察からは除外した方がいいだろうな

**マロン名無しさん** · 2019/03/03(日) 13:18:37.58

>>542
アンタよく見てるわ
鳥山っていい加減なイメージあるが割と理屈屋でキャラ描写やストーリーは細かく描くからな
強さ議論なんて本来はガキがやるもの
惑星ベジータ破壊が超サイヤ人恐れてただけなら安直すぎるし、あくまで言い伝え程度の存在に怯えてる小者になってしまう
やはりサイヤ人の組織力と戦闘民族で元々従順な種族ではないってのが根底にあった
それがベジータの反逆や凄まじいインフレに超サイヤ人の誕生を予感させる伏線回収に繋がる
ほんとよく出来てるわ

**マロン名無しさん** · 2019/03/03(日) 13:26:53.16

>>542
ブロリー映画にしても

鳥山版は
バーダックだけがフリーザの陰謀に気付き息子を緊急避難させたり
フリーザがサイヤ人に緊急召集かけるくだりは鳥山らしい細かい設定が出てる
惑星ベジータ消滅時のフリーザの反応やスカウターが0になる演出
幼少ブロリーの戦闘力920もリアルで矛盾がない

旧ブロリーは赤子で戦闘力10000とか明らかにやり過ぎ
惑星ベジータ消滅時フリーザの
「ドドリアさん見てごらんなさい、綺麗な花火ですよ」とか同人臭いしリアリティがない

やはり鳥山が作った方がキャラ描写が丁寧だし整合性あって大人向きになる

**マロン名無しさん** · 2019/03/03(日) 13:42:51.38

>>543
惑星ベジータに月がないならどこで大猿になったんだろうか
地球の月の光が届くとか？
それか戦闘時に誰かがパワーボールで月を作ってみんなで大猿になる？
でもパワーボールは限られたサイヤ人にしか作れないらしいから上級戦士のみかな？

確かにバーダックの抵抗を描くのはいいが
バーダックが宇宙空間で堂々と会話してるのは設定崩壊だな
だからあれはアニオリってことでいいだろう
だから今回の映画ではバーダックは地上にいた状態で死んだし
戦闘服破れてたからその前にフリーザ兵士と戦いはあったんだろうけど

**マロン名無しさん** · 2019/03/03(日) 13:46:05.09

バーダックの最後の抵抗エピソードはかなりカットされてるだろうな
元のプロットだと180分らしいから
やはりアニメ再開したら元のプロットでブロリー編やるべき
現代のブロリーパートはメインで削れないから過去パートを大幅に削ったはず
漫画でブロリー編期待してたがカットされたから残念

**マロン名無しさん** · 2019/03/03(日) 13:50:01.25

>>542
ベジータのインフレはやばいよな
元々キュイと互角だったやつが地球で半日程度過ごしただけでドドリア瞬殺
もし地球に来なければ瀕死回復は経験しなさそうだし
ドドリア超えも相当先だったろうな
それは悟空にも言えることだが

**マロン名無しさん** · 2019/03/03(日) 13:54:22.29

ベジータが地球にきたときの戦闘力は18000じゃなくて19000～20000くらいありそう

**マロン名無しさん** · 2019/03/03(日) 13:56:05.00

>>542
フリーザ「伝説とはいえ、超サイヤ人にでもなられたら厄介ですからねぇ…」

ビルス「ふぁ～ぁ…やっと目が覚めた…久しぶりフリーザ」

ブウ「腹減った、フリーザお前食べちゃお♪」

ジレン「第7宇宙の界王神に依頼され、お前を始末しに来た」

フリーザ「もう終しまいだぁ～～～」

**マロン名無しさん** · 2019/03/03(日) 14:03:16.93

>>549
ナメック星でドドリアと再開した時ずいぶん久しぶりと言ってたから
ドドリアのベジータデータは古いものと推測
だから地球来た時点でベジータは20000超えてそう
そこから瀕死回復パワーアップで26000くらいかな
キュイ戦は24000だが全力ではないだろうし
そうすると素ザーボンはドドリアと大差ないだろうな
素ザーボン 23000？(我々の戦闘力を上回る発言から)
変身ザーボン 32000くらい？

**マロン名無しさん** · 2019/03/03(日) 14:29:33.05

>>548
そうなんだよな
その後のインフレ感が半端ないから、感覚が麻痺してしまうが、本来あの世界の宇宙人たちは短期間に数千戦闘力がアップすることすら驚異的な事なんだろう
それは、1年以上ベジータに会ってなかったのに、ドドリアがあいつの戦闘力は18000がやっとのはずと言っていたことから分かる

おそらく、普通の宇宙人は自身のポテンシャル近くまで戦闘力が上がったら、それ以降は簡単には伸びないんじゃないかと思われる

**マロン名無しさん** · 2019/03/03(日) 14:41:27.89

>>545
映画ブロリーのその辺りの補完設定は面白かった
ただ、バーダックがいい父親になってたのは興醒めだったな

これは、個人的な感覚だから人にもよるだろうが、サイヤ人を現代の人間の倫理観に照らして共感しやすいように描くのは、どうなんだろうか？
サイヤ人だって戦闘民族で、フリーザの命令もあったとはいえ、積極的に罪のない人をたくさん殺してきた

だからこそ、フリーザと悟空が戦った時の、だから滅びた……に繋がるのにな

だけど、あの描かれ方じゃ、サイヤ人あまり悪くないみたいな印象も受けるし、サイヤ人に同情させるように描かれているように感じた

**マロン名無しさん** · 2019/03/03(日) 14:53:55.18

鳥山自身の考え方とかも変わってそうだな

**マロン名無しさん** · 2019/03/03(日) 15:28:46.33

>>553
別にバーダックは善人になってないだろ
マイナスでも他の星侵略してたし
侵略行為と我が子に冷たくするのは違う
元々サイヤ人は少数民族で繁栄させるのも難しい(戦闘民族で死亡率も高く家族と過ごす時間も少ない等)から我が子を大切にするのは自然なこと

それにバーダックも元から子煩悩ではなくギネの甘さが移ったと台詞にもあったし
旧バーダックはキャラや台詞が厨二臭い過ぎる
とにかく悪っぽく描いとけばいいみたいな安易な発想が透けて見える
鳥山バーダックの方が知的に見えるし

**マロン名無しさん** · 2019/03/03(日) 15:35:08.80

>>553
サイヤ人に同情するかは個人の感覚だな
自分は同情する部分はあるけど

いきなりコルドが来てフリーザ軍の奴隷にされて散々働かされたのに
フリーザの私的な理由で無差別に殺されるとか
しかも緊急召集で騙して闇撃ちとか卑劣だし
フリーザ軍の前から侵略行為してたとしてその程度の争いは他の宇宙人同士でもあっただろうし

何より散々利用された挙げ句、利用してた首謀者に殺されるのは無念でしかない
あれはサイヤ人とフリーザの因縁を描いたエピソードだから
フリーザ＝悪サイヤ人＝奴隷の悲劇って構図にしてフリーザとサイヤ人の因縁を強調したわけだから仕方ない

**マロン名無しさん** · 2019/03/03(日) 15:43:12.78

>>555
たしかに子どもへの態度と侵略は別問題だな
だが、俺が言いたいのは、そのサイヤ人も侵略をしていたという要素が今回ハッキリ描かれてないだろ
どちらかというと、バーダック以外のサイヤ人も人間味のある共感しやすいキャラクターとして描かれていた
別に人間味があっちゃ悪いわけではないが、視聴者にいい部分しか見せず、反感を抱かれやすい部分を見せない(例えばバーダックが罪のない宇宙人を残虐に殺すシーン)のは、描写として浅いと感じる
まあ、映画のテーマとしては、関係ない部分ではあるが、俺としてはそういうサイヤ人の負の部分もしっかり描きつつ、反面人間味のあるシーンも描いれてくれたら、もっと評価できたな

**マロン名無しさん** · 2019/03/03(日) 15:43:34.00

>>553
「だから滅びた」は武道家であり悪人すら殺さない悟空らしい台詞だったな
つまり、罪のない人々を殺してきたサイヤ人が絶滅するのは因果応報

更にいえばフリーザも同罪だからお前も死ぬべきという悟空の怒りと
フリーザを倒すという決意が明確に伝わる名台詞だな

だから最後フリーザに気を分け与えたりトドメ刺さずに脱出した悟空はちょっと違和感あった
超化しても本来の甘い部分が残ってたんだろうか？
ベジータやトランクスなら容赦なくトドメ刺してただろうに
クリリンですらトドメ刺してたはず

**マロン名無しさん** · 2019/03/03(日) 15:51:11.83

>>557
サイヤ人＝我が子にも冷たい冷酷な極悪人
ってのはＺのアニオリの影響がデカすぎる
あれは鳥山プロットではないアニオリだが
原作が終了してその後も鳥山がDBを一切描かなかったから、アニオリのイメージが定着してしまった
実際は全てが極悪人ってわけではなかったんだろ
それじゃCPUで管理されたロボットと同じだし
ベジータやナッパが悪人丸出しなのはフリーザに反逆心あるのと、エリートでプライド高い性格の影響だろうな
全てのサイヤ人が宇宙を支配したいって欲望はないだろうし

**マロン名無しさん** · 2019/03/03(日) 15:56:18.54

>>556
利用された利用されたというけど、それは結果論であって、サイヤ人の繁栄にもメリットがあったから、結託して侵略を繰り返したんだろ
もちろん、サイヤ人が危険に感じてきたから切り捨てたフリーザも卑劣だが、ドラゴンボールの宇宙人たちの価値基準では騙される方が悪い、弱い者は虐げられるというのが当たり前なんだろう
それは、俺らの歴史においても1000年前、2000年前の価値観、倫理観、法制度が違う時代に現代の価値観を反映させて非難してもしょうがないのと同じだ

そして、原作のドラゴンボールの悟空の、だから滅びた…というセリフには、価値基準はそれぞれでも、罪のない人間を殺した者はいずれ滅びる、という因果応報に通じるメッセージが込められていたんだと思う

**マロン名無しさん** · 2019/03/03(日) 15:58:31.16

>>557
バーダックの侵略場面やサイヤ人の過去の悪行まで入れると過去編がメインになっちゃうから省いたんだろ
あくまで現代でブロリーと悟空達が戦うのが映画のテーマだし

だからサイヤ人やバーダックの過去掘り下げるなら、もうマイナスをアニメ化してコルドがサイヤ人を奴隷にする馴れ初めから描くしかない
映画ではコルドからフリーザに軍を引き継いだとこからだし
だからバーダックとギネの出会いから悟空誕生もやればいい
まぁアニメやるなら過去パートはじっくりやってバーダックの侵略場面やサイヤ人の仕事の様子も入れればフリーザ軍でのサイヤ人の悪行が伝わると思う

**マロン名無しさん** · 2019/03/03(日) 16:06:37.14

>>560
騙される方が悪いってのは加害者側の自己正当化の詭弁だな
ベジータは母星が巨大隕石衝突で消滅したのは嘘とドドリアに聞かされて内心頭来ただろうし
奴隷とはいえ一応仲間として行動してたのにサイヤ人だけ攻撃したのは許せんだろ
親や仲間等どうでもいいってのはベジータの悪人キャラの演出と強がり
実際は親が殺されたのは無念だから悟空に涙流しながら復讐を懇願したわけだし
客観的に見ればやはりサイヤ人には同情する部分はある
だからこそフリーザの極悪キャラが引き立つ

**マロン名無しさん** · 2019/03/03(日) 16:18:39.25

>>562
サイヤ人は奴隷じゃないだろ
どちらかという、商売仲間、クライアントだ
単にクライアントから取引停止を通告された、もしくは損害賠償で訴えられたみたいな感覚だ
あの世界の宇宙人たちの中では命の価値基準が現代とは違うんだよ

むしろ、それこそサイヤ人にとっての自己正当化の詭弁だよ
利用されようが、切り捨てられようが、悪事をやっていた事実に変わりはない

まあ、サイヤ人たちからしたら、それが堪らなく悔しい
一緒に悪事を働いてたのに、それがバレそうになつまたら、俺たちだけ悪者にして切り捨てるのか？
みたいな感覚なのは、理解できる
だから、そういうのも全部ひっくるめて、ちゃんと描いて欲しかったということ

**マロン名無しさん** · 2019/03/03(日) 16:36:47.96

>>563
コルド「お前達は今日からフリーザ軍の命令通り働けばいい」
戦闘力2000のスナイパーを見付けデスビームで殺すフリーザ
戸惑いながら平伏すベジータ王や仲間
バーダックや仲間等がフリーザを呼び捨てにする様子

どう考えても奴隷だろ
商売仲間にしてはフリーザ親子支配され過ぎてる
クライアントならもっと対等だし
何より仲間なのに裏切ったフリーザは極悪すぎる
フリーザに反抗心ないサイヤ人まで無差別に殺されたわけだし
対等なら反抗した時点でベジータだけ殺せば済む話
何よりフリーザ自身、サイヤ人は従順ではなくいつ反逆するか分からないとサイヤ人を信用してない時点でやはりただの使い捨て奴隷でしかない

**マロン名無しさん** · 2019/03/03(日) 16:39:32.93

鳥山は読み切りや短編連載でマイナス描くべき
ジャコ単行本のオマケレベルじゃなく単行本一冊使うくらい丁寧に描いて欲しい
それが無理ならとよたろうに描かせるか

**マロン名無しさん** · 2019/03/03(日) 16:41:28.50

>>564
それは、映画ブロリーの描写だろ
原作にはそんな描写はない

今は原作の描写を出発点として、映画ブロリーの描写はこうあるべきだった、という話をしているのに、映画ブロリーはこう描かれているを根拠にされたら、話が噛み合わないよ

**マロン名無しさん** · 2019/03/03(日) 16:41:58.69

>>565
マイナスって何？

**マロン名無しさん** · 2019/03/03(日) 16:45:02.71

>>564
つまり、サイヤ人に同情を感じさせる描写だけじゃなくて、ちゃんとサイヤ人に対して嫌悪感を抱かせる悪事の描写もしっかり描いてくれたら、もっと評価できたという意見な

**マロン名無しさん** · 2019/03/03(日) 18:12:15.83

>>567
悟空が地球に来る前のエピソードを描いた読み切り
銀河パトロールジャコのコミックに収録されてる

**マロン名無しさん** · 2019/03/03(日) 18:15:33.12

キュイってベジータと互角の強キャラなのに見せ場なく退場ってもったいないな
タゴマもアニオリで見せ場与えたがプロットだとフリーザ復活してすぐ退場だし
鳥山って意外とドライなイメージだな
キュイとか超ならアニオリでめっちゃ活躍させるだろうな

**マロン名無しさん** · 2019/03/03(日) 18:26:51.41

後、ラディッツ
悟空の兄貴なのにもったいない
ナッパもかな

**マロン名無しさん** · 2019/03/03(日) 18:32:28.45

ラディッツとナッパは充分活躍したろ
特にナッパはＺ戦士壊滅させたし
キャラ的にはフリーザみたいに今後復活させてもいいかも
クウラとか劇場版キャラよりはよっぽどマシ
ただ、超でインフレしまくった今どうやって活躍させるのかが問題だが

**マロン名無しさん** · 2019/03/03(日) 18:35:18.29

もうギニュー特選隊とドドリアザーボンも復活させろ
フリーザが軍強化のためにナメック星のDB使って復活させたとかにすればいいよ
あとセルとダーブラも復活させろ

**マロン名無しさん** · 2019/03/03(日) 18:37:57.75

なんだぁ…？
道徳のお勉強か…？

**マロン名無しさん** · 2019/03/03(日) 18:59:26.60

ギニューってブロリー映画でも原作と同じ姿だったな
あの体を手に入れたのは結構前なのか

**マロン名無しさん** · 2019/03/03(日) 21:55:34.30

フロストとか第六宇宙ならクラウやその機甲隊やギニューたちもいそうなんだよな
突然変異だけど

**マロン名無しさん** · 2019/03/03(日) 21:58:41.31

>>576
いるだろうな
ケールすら知られてなかったくらいだし
だからギニュー特選隊的なやつらがいてもおかしくはない
ゲロみたいな科学者もいるだろうな

**マロン名無しさん** · 2019/03/03(日) 23:32:36.17

>>558
だから滅びた…
のセリフで俺が興味深いと思っているのは、
悟空のこのセリフが出るまでの流れなんだよな

1. いい加減にしろ、このクズ野郎、罪の無いものを次から次へと殺しやがって
2. えらそうなことを言いやがって、お前たちサイヤ人は……
3. だから滅びた…

これ、1と2の間って結構間があるんだよな
フリーザ悟空の握力にビックリする、悟空怒りのパンチでフリーザ吹き飛ばすして、岩に激突させる
フリーザ、ドカーンと周りを吹き飛ばして、悟空のところまで戻る
ここでやって2のセリフが出る
かなり間が空いて分かりにくいからなのか、アニメだと余計な説明的なセリフが挟まれているくらいだからな

これって、フリーザにとっては、間が空けてでも反論したかったてことだよな
フリーザは極悪人で冷酷非道だけど、罪の無い人を殺すのは悪いことっていう倫理観みたいなのはあったんのかなと考えると面白いかなと
でなかったら、お前たちサイヤ人だって、罪の無い人を殺しただろ、なんてセリフはでない気がする

犯罪者の分類でいくと、共感力の低いサイコパスではなく、ヤクザやマフィアみたいにビジネスとして犯罪をするタイプだな
だからこそ、組織のリーダーとしてのカリスマ性も発揮できたんだろう

**マロン名無しさん** · 2019/03/06(水) 09:42:23.35

現実における戦闘力というのは単に力を増やすよりも数を増やしたほうが有利
2人なら4倍、3人なら9倍、10人なら100倍と
人数の2乗倍の力で対等に戦えるようになるのが現実
ピッコロが武道会で言った何人束になろうと敵ではないを現実的に考えるとピッコロは神の最低25倍はあることになる
しかしドラゴンボールはそうではない4人に分散すれば不利になる世界である
逆に戦闘力2倍には4人がかりでないと無理なのだ
逆に考えて2人がかりで勝てるのは力差が1.4倍以内の場合だろう

**マロン名無しさん** · 2019/03/06(水) 12:50:22.37

フリーザのセリフで、ドドリア、ザーボン二人掛かりなら、24000ベジータに勝てるってのがあったから、それも参考になりそう
ドドリア、ザーボンのあのやられ方だと、本当に二人掛かりなら勝てるのか？という疑問はあるが

**マロン名無しさん** · 2019/03/06(水) 21:19:02.82

ラディッツは上級戦士だったらしい

**マロン名無しさん** · 2019/03/07(木) 19:04:12.12

>>580
あの時点ならザーボン一人でも余裕だろ
フリーザもザーボンの変身を知ってたしそれ込みの発言だろう
ドドリアもビビって逃げずに堂々と戦えば多少は戦えてたはず

**マロン名無しさん** · 2019/03/07(木) 19:06:48.94

キュイがベジータ達より先に地球来てたら悟空達皆殺しにされてと思うと複雑
汚ねぇ花火に悟空やピッコロが負けるってどうも納得いかん

**マロン名無しさん** · 2019/03/07(木) 19:46:43.80

ピッコロ大魔王とかいうフリーザ軍下級兵

**マロン名無しさん** · 2019/03/07(木) 20:08:05.48

ナメック星の若者一人に瞬殺される大魔王…
ピッコロ大魔王は戦闘タイプじゃないから弱いのか

**マロン名無しさん** · 2019/03/07(木) 21:34:14.01

漫画では戦闘タイプはネイルだけで若者達は普通のナメック星人だから言い訳には使えない

**マロン名無しさん** · 2019/03/07(木) 22:11:18.39

ならあの三人はなんであんな強いんだ
3000って三人でかかればナッパ倒せるやん

**マロン名無しさん** · 2019/03/08(金) 00:01:04.50

潜在能力引き出されてたと考えるしかない

**マロン名無しさん** · 2019/03/08(金) 00:26:26.54

ナッパは6000以上はあるから、3000が3人集まっても勝てないだろ
単純に一般的なナメック星人の若者はそのくらいの戦闘力があるってだけだろ
ナッパとベジータが、
あいつナメック星人だぜ
ラディッツがやられてもおかしくなかったわけだ
ナメック星人は並外れた戦闘力を持っている
いくらナメック星人でも、一人やそこらじゃ俺たちの敵じゃない
って言ってただろ
ピッコロ大魔王が弱かったのは、分裂してたからしゃーない

**マロン名無しさん** · 2019/03/08(金) 19:35:08.02

サイヤ人編もフリーザ編も戦闘力は全く当てにならないよ
原作に登場するからという理由で信じてる人は原作が無茶苦茶な展開であることに気づくべき

**マロン名無しさん** · 2019/03/08(金) 22:53:27.40

お前がバカだから理解出来ないだけ定期

**マロン名無しさん** · 2019/03/09(土) 00:11:18.88

無茶苦茶な展開だというなら、どう無茶苦茶なのかを言葉で具体的に説明しないと人は説得できない

**マロン名無しさん** · 2019/03/09(土) 00:37:32.11

>>590
無茶苦茶なら大人も夢中になって読まないし
ここまで人気出るわけねーだろカス
アニメだけじゃなくコミックも世界中で売れてる時点でお前の意見なんてなんの説得力もない

**マロン名無しさん** · 2019/03/09(土) 12:23:53.27

まあ、無茶苦茶というか、ドラゴンボールの描写、セリフを全てそのまま正と捉えるとストーリーに矛盾が出まくるのは確かだな
子どもならいざ知らず、分別のある大人ならそれなりの解釈を加えるべきではある
ベジータの戦闘力異常上昇とか、ピッコロ界王星１週間ネイル超えとかな

**マロン名無しさん** · 2019/03/10(日) 06:52:39.65

ピッコロの異常なパワーアップは確かにな
あの世で修業＋ネイルと融合で巨大フリーザと互角とかインフレしすぎ
もっと早く来てたらギニュー特選隊まとめて倒せたってことになる
全宇宙から精鋭だけを集めたギニュー特選隊って一体…

**マロン名無しさん** · 2019/03/10(日) 07:09:57.58

うん、だからあれはネイル超えなんてしてなかったと捉えるのが正しい
まあ、地球で1000ちょっとしかなかったんだから、そこから蛇の道一カ月、界王星１週間なら、まあせいぜい1万がいいところだろう

**マロン名無しさん** · 2019/03/10(日) 10:16:41.14

自分より弱い奴に「どうやったか知らんが信じられん強さ」とか言わないだろ
それに流石に地球来襲時のベジータよりは強くないとそれより強いと聞かされてるフリーザと戦おうとは言わないだろう

**マロン名無しさん** · 2019/03/10(日) 11:02:43.91

ネイルはピッコロが分裂したナメック星人だという事を知っている
分裂してなお、その戦闘力は信じられんと言う意味だと解釈すればおかしくない
通常のナメック星人の若者が3000なんだから、分裂すると1/10以下になると考えれば、1万の戦闘力は確かに驚異的だ

また、ピッコロはベジータと戦ってないから、ベジータがどれくらい強いか分からない
地球の時より10倍も強くなってれば、俺はここではるかに力をつけたと言ってもおかしくない

**マロン名無しさん** · 2019/03/10(日) 11:30:20.40

>>597
だな
融合前でネイル越えはしてると思う
あの時点でネイル以下なら融合しても期待が持てない
融合前ピッコロは10万はありそう

**マロン名無しさん** · 2019/03/10(日) 11:35:38.72

神と分離する前の先代ピッコロって戦闘力どのくらいだったんだろ？
もし分離しなければネイルと互角くらい？

**マロン名無しさん** · 2019/03/10(日) 13:19:03.52

>>599
期待って誰の期待を言ってるの？
融合したらフリーザに勝てるってのは、あくまで戦闘力の概念がないネイルが、手加減をしたフリーザから推し量った力を元にした予想だろ
戦闘力の概念がある読者には、53万の戦闘力が相対的にどれくらい凄いか分かるが、それとキャラクターの判断とゴッチャにしちゃうと判断を誤るよ

**マロン名無しさん** · 2019/03/10(日) 13:31:26.83

>>600
才能はネイルに迫るものがあったかもだが、地球で独学で修行しただけだから、5000くらいとかかね？
で、分裂して1/10以下になったとして200-300程度ってとこかな

**マロン名無しさん** · 2019/03/10(日) 13:36:41.58

ラディッツ戦前に会ったら信じられないほど弱いなと思われたんだろうな
分裂したとはいえ戦闘力1000ちょっとに敵わないレベルとは

**マロン名無しさん** · 2019/03/10(日) 14:04:05.45

四人分裂の天津飯が強さ四分の一なのに、半身が別れただけで十分の一以下とか酷すぎない？
元どおり一人に戻っても十倍も強くなってないだろうし。

**マロン名無しさん** · 2019/03/10(日) 14:32:03.52

でもそうでないと、元々の神様の戦闘力が1000以下になっちゃうし、いくら独学とはいえ低すぎないか？
龍族の天才児で分裂してなければ、サイヤ人に殺されなかったはず、と最長老様も言ってたし
最長老の想定したサイヤ人はベジータではなく、あくまでサイヤ人の平均的な戦闘力だろうけど

**マロン名無しさん** · 2019/03/10(日) 16:50:40.97

ベジータはあれで天才だからね

**マロン名無しさん** · 2019/03/10(日) 19:12:42.16

後の描写を考えるとラディッツは700で十分
後の描写を考えると魔閃光の2800と悟空の8000は間が開き過ぎててナッパの強さの描写に矛盾が出る
回復パワーアップは
回復前ベジータ＜第一形態＜第二形態＜第三形態＜回復後ベジータを成立させるために最低でも5倍はいる

サイヤ人編では

栽培マン 600
ラディッツ 700
ピッコロ 800
魔閃光 900
ナッパ 1200
悟空 1500
ベジータ 4000
ぐらいまで下げないと駄目
ベジータは4回回復パワーアップをするので最終的なベジータの戦闘力は500万となる

数字抜きに考えてもいかにちゃんと整合性をとってないかがわかる

**マロン名無しさん** · 2019/03/10(日) 19:19:43.51

でも残念ながら原作に数値が出てるから、そっちに合わせるしかないのだ…

**マロン名無しさん** · 2019/03/10(日) 19:27:45.06

意味わからん

**マロン名無しさん** · 2019/03/10(日) 20:25:39.06

>>607
今まで見た中で一番ひどい戦闘力考察だな

**マロン名無しさん** · 2019/03/10(日) 23:37:05.29

原作に合わせるならフリーザは1億で結論出てるぞ
当然ベジータや悟空の超回復もおかしくないと考えるべきなんだからな

**マロン名無しさん** · 2019/03/10(日) 23:51:19.95

原作に合わせるならフリーザは300万だろ
大全集の数字を盲信するなら1億でいいが

**マロン名無しさん** · 2019/03/11(月) 00:22:31.23

原作に合わせるならベジータは18万超えだし
3万から18万以上がおかしくないと考えるなら悟空の300万もおかしくない

フリーザ最終形態が300万なら最初15万以下まで下げてたってことになりますがよろしいか
回復前ベジータ＜第一フリーザ＜第二フリーザ＜第三フリーザ＜回復後ベジータ＜1倍悟空＜20倍悟空＜最終フリーザ

**マロン名無しさん** · 2019/03/11(月) 00:23:05.95

原作に合わせるならベジータは18万超えだし
3万から18万以上がおかしくないと考えるなら悟空の300万もおかしくない

フリーザ最終形態が300万なら最初15万以下まで下げてたってことになりますがよろしいか
回復前ベジータ＜第一フリーザ＜第二フリーザ＜第三フリーザ＜回復後ベジータ＜1倍悟空＜20倍悟空＜最終フリーザ

**マロン名無しさん** · 2019/03/11(月) 00:26:34.92

対フリーザの時は1回の回復でフリーザ二段階分の変身を上回るけどザーボンの時はそんなに上がってない

悟空が寝て起きただけで6万から300万になってもおかしくないことをベジータが証明してくれてる

**マロン名無しさん** · 2019/03/11(月) 02:47:24.82

国語弱い人が来たな

**マロン名無しさん** · 2019/03/11(月) 03:08:57.50

>>614
原作に合わせるならフリーザが、悟空以外は全員ギニュー以下だと言っている
ベジータの18万以上といえのは、数値としてハッキリと明示されたわけではない
単に状況から、推測で補っているだけだ

**マロン名無しさん** · 2019/03/11(月) 03:22:04.46

原作に合わせるならサイヤ人の死にかけパワーアップは、3万が突然18万以上になったり、9万が突然300万になるようなものではないことが、ちゃんとこれまでの戦闘力上昇描写でハッキリと数字で明示されている

**マロン名無しさん** · 2019/03/11(月) 03:38:38.25

数字で示されてるのはリクーム戦の
「ベジータのやつ2万近くまで戦闘力が上昇しやがった」が最後だな

後に続くフリーザの数字はスカウターで測った訳でもなく単なる自己申告の数字
（ベジータの俺は超サイヤ人になったんだと同類の発言で何の根拠もない）

**マロン名無しさん** · 2019/03/11(月) 03:40:31.84

>>602
なんで分裂すると戦闘力が10分の1になるんだよ
半分なら分かるが

**マロン名無しさん** · 2019/03/11(月) 03:46:59.31

思っていたよりずっと強いようだね
ちょっと驚いたよ
ギニュー隊長の上をいくヤツが、この世にいたなんてね

フリーザのこの発言から
悟空は界王拳なしでギニューを上回ってる
ベジータとピッコロはギニューの戦闘力より低いことが確定

**マロン名無しさん** · 2019/03/11(月) 03:49:09.66

その後、界王拳10倍を使ってもフリーザはフルパワー50％もあれば殺せると発言しており、悟空もそれを認めているので
ギニューの戦闘力12万以上の20倍より少し上、240万～数百万がフリーザの最大戦闘力ということになる

**マロン名無しさん** · 2019/03/11(月) 04:05:06.36

>>620
神様、初代ピッコロの戦闘力が200-300なんだから分裂で1/10以下になったとしないと、最長老の分裂してなければサイヤ人に殺されなかった発言と矛盾する
それに、ネイルの合体すれば力が何倍にもなる発言と合わせて考えると、分裂したら1/10以下でもおかしくないと思うが