ドラゴンボール超強さ議論スレ21
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★超暫定ランキング2018.6.3バージョン
■殿堂入り 全王 宇宙ザマス
■最強 大神官 お付き二人 天使12人 身勝手極使いの破壊神(ジーン、キテラ、ビルス？)
〜〜〜〜
SSS 身勝手極悟空 ジレン
SS 身勝手兆し キラベジ 残りの破壊神9人とトッポ
S ベジットブルー アニラーザ 超2ケフラ
A ヒット ディスポ 金フリーザ 17号 伝説ケール
B 悟飯 ピッコロ サオネルピリナ コイチアレータ ベルガモ ポタモ マゲッタ
C 超2カリフラ 超2キャベ 18号 リブリアン カクンサ フロスト バジル ラベンダ マジカーヨ カトペスラ
D プライドトルーパーズ 天津飯 クリリン 亀仙人 ロタ シャンツァ モンナ ジーミズ
大まかな基準
SSS 破壊神超え
SS 破壊神レベル
S ブルー(神の領域)レベル
A それ以下の強者
B 弱小宇宙のエース級
C 普通
D 雑魚
前スレ
ドラゴンボール超強さ議論スレ20
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1527435984/ キラベジと20倍でジレンが苦戦はいきが合っておらずジレンが困惑してやり辛いって説明あったはず その後ベジータパワーアップして17号いるのに結果何も変わってないしね つまり
キラベジは破壊神トッポよりは強いが
身勝手レベルには及ばない。兆しでさえ
アニラーザ超2ケフラが一段下なのは破壊を切り抜けられそうにないから
しかし
悟空を身勝手兆しにしたり
第7の5人(青青金玉17究極)を１人で押した実績があるので
それ以下の奴らよりは上の中ボスキャラ待遇 破壊切り抜けれそうにないも根拠がないと妄言になるけどな
結局はパワーが上回っていたら押し返せる
エネルギー弾と変わらない対象方法だったし 破壊もgフリーザでも制御出来たし
ノーマル悟空が受けてもすぐに破壊されない。
結局はエネルギー弾同じで放つ対象者の威力によって変わる代物 だから金玉達より上段で
消しさったキラベジより下段で丁度良いだろうが
破壊玉に関わって無いんだから
実際に消しさったキラベジよりは下なんだよ ジレンのエネルギーボールを自爆で相殺する17号の方がどう見ても評価されるべき
その後にジレンは自らの命を犠牲にし弱気お前らを守ったと言ったこれは17号が超えているとも取れる
結果ベジータと同じで生き残ってたし 17号はそれらと、ジレンにダメージを与えた事実と
永久エネルギーを加味して
ヒットや金玉より横の位置
ブルー以上は確実 あのジレンのエネルギーボールはどう見てもトッポの破壊球以上だね >>484
ほんそれ
ジレンにダメージ与えたりもしてるし17号は過小評価過ぎる 17号で気になるのは
エネルギー体力と同じで、耐久力も永久に近い事
自爆や捨て身を何回もやってんのに
最後まで普通に動いてた 自爆してもエネルギーは消費しないけど
ダメージは受けるだろうね自爆だし 17号の実績
・ブルー悟空と対等にやり合う(手加減説強しも、後の活躍で矛盾は消えた)
・リブリアン達と対等以上にやり合い倒す
・メカの守備力自慢を永久エネルギー連打で破壊
・ノーマルトッポとやり合う
■バリアの様々なバリエーション使いで、
アニラーザを倒す
破壊神トッポをやり過ごし
捨て身でジレンにダメージを与え
バリア&自爆で悟空ベジータを救った
・最後は援護に徹して生き残り
活躍的にはSSだが
単騎だと左横の奴らには敵いそうも無いのが
Aランクの理由 ジレン戦見るとキラベジクラス
他はキラベシには及ばない
って感じ まぁ中盤以降は、他は皆へばってるから
相対的に強くなるが
絶対的だとやっぱAのヒット、ディスポ、金玉の横が妥当だよ
議論の余地はあるとは思うがね。 破壊球以上の威力を相殺させたのは評価されるポイントだね。 >>416
典型的な強さランクしか見てないバカ
ゴッドを選んだのはビルスが超サイヤ人ゴッドを探しに来てそれが見付からなくて地球破壊するってストーリーだろ
それでDBでゴッドの秘密を聞いて儀式で誕生
なんでゴッドの事すら知らない悟空がベジットと強さ比較出来るんだよ
お前みたいなバカが亀仙人未だに戦闘力139だと思ってて活躍したら強さバランス崩壊だの叩いてんだろうな
強さ議論するならキャラの台詞やストーリーぐらい見ろやニワカ ■ランキングの内訳理由
2018.6.9版
身勝手極み＞ジレン
身勝手兆し＞キラベジ＞トッポ
理由
ジレンとやっとやり合える(勝てないが)レベルのキラベジと20倍コンビ
全然勝てないがジレンとさしでやり合える兆し
疲労困憊から１人で、誰も勝てなかったジレンをボロボロにした極み
破壊神トッポを破壊玉毎消し去ったキラベジ
があるから
Q.アニラーザ＞超2ケフラが下段なのは？
A.破壊玉に関わって無いから
実際に消し去ったキラベジのが上。第7のAランク相当5人(青青金玉17悟飯)を瞬殺出来ない、赤以下の伝説制御と、超3相当の超2ポタラ程度ではどうしようもない。
Aランクのソロ達よりは上段
Q.17号が過少評価では？
A.17号は主に、ジレン関係での活躍の評価自体はSSだが
永久エネルギーによる相対的な強さであり
平場だと横のヒットディスポ金玉には勝てそうも無いので横とした。 >>432
ジレンは変身なしで破壊神超え
悟空は追い込まれて身勝手に覚醒、つまり変身して初めて破壊神超え
限界まで力引き出す変身だから体への負担もでかくリスクありきの戦い
この事からもジレン＞悟空なのは事実
身勝手極＞ジレンなのも事実だが時間制限により確実に倒せる保障はない
10回やればジレンが7勝するだろう
でもその差を逆転出来るからこそ身勝手の特別感が出る
自由に身勝手出せたらもはやチートで話つまらなくなる 今後の作品で極みが自由自在になったら段が変わる
悟空
ジレン
ってね。その頃にはまた滅茶苦茶な強敵が出るから、極みもジレンも雑魚になる
ジレンは強大だが、体力万全で、格下の疲労困憊の覚醒野郎に負けたんだから
やっぱり右だよ
3VS1とは言え大会にも負けたし まぁ優勝チームの実質MVPが最強なのはそうだわ
運だの体力だの加味しても、一番戦闘してラスボスと相討ちの悟空が最強になるわな 自分で書いて自分で賛同とかして恥ずかしくないのかね。こんな深夜に長文書いて2分で返事くるとか 悟空の身勝手を変身にするのは本当はおかしいんだけどな
あれは変身無しで出来ることにして欲しかった
体が勝手に動く状態になるのが身勝手だから 金や赤再登場や
身勝手を戦法闘法じゃなくシルバーにしたのは
番台だから
DBの矛盾は大体番台とアニスタが原因 そんなんじゃ ゲームのコンテンツその他で稼げないだろ。 ガンダムの富野も番台の無理矢理注文に鬱になったし
商業ベースは作家泣かせだわな
枠組み決めても、壊されっから >>498
お前ニワカか、要はビルズが強いやつと戦って自分が楽しめればそれで良かったんだよ
だから最初に合体してもムダだからってゴッドに頼るしかなかったんだろ。少なくともゴッドの力なら余力を残しつつも戦えると判断したから戦ったんだよ
見りゃわかるだろ。 漫画六冊しか出てないんだから
ブックオフで揃えろよ >>507
鳥山の中では変身ではなくあくまで極意なんだろう
だから本当は見た目もノーマルにしたかったはず
でも商業展開の都合上、新形態として出してくれと要望されたんだよ
白髪はインパクトでかいし
ドル箱コンテンツになると作者の意向だけでは展開出来なくなるのは定番 >>511
ビルスはゴッドの夢見て目覚めたんだから１番はゴッドと戦うことだろ
ベジットが強かろうが最終的にはビルスはゴッドを求めたはず
それが映画のテーマだし
あの時点では悟空はゴッドの強さ知らなかったわけだし 鳥山としては
身勝手習得ノーマルを最強形態にしたかっただろうね
変身じゃなくウィスとの地道な修業の積み重ねで身につけた極意
だから変身の必要なし
でもそれだと台詞で長々と説明しないとだし見た目ノーマルだから強くなったのかが分かりにくい
商業展開一切排除して鳥山一人で作れば地味だけど整合性高い理論的な漫画になるだろうな
ゴッド吸収でノーマルでも強くして金髪排除設定になったはず 鳥山って基本ギャグ人間だからコメントとか真に受けていい加減な性格と思われてるけど
実際は理屈っぽくて真面目な人だよね
派手な変身よりセル編の日常超サイヤ人とか理論的な強さが本来好きなんだよ
でも少年バトル漫画だと分かりやすい変身が好まれるから仕方なく変身させてるだけ
見た目シンプルでいかにも変身しそうなジレンやトッポが変身しないのも
本当に強いやつは変身しないって持論があるからだろう >>515
ビルズの最初の目的はゴッドだろうが最終的にビルズを倒すか楽しませなきゃ地球は破壊されるんだからな
ゴッドを見せたからってビルズが楽しくなければ意味がない
ゴッドになってからも超ベジットがマシと思えばそちらで戦うでしょ、でないとどの道地球は無くなるんだから
超ベジットよりもゴッドの方が明らかに上だったからゴッドで戦ったわけだし。 新しい形態を出す映画だったからそういう脚本にしただけ
過去と比べてどっちが強いとか関係ない ビルス10
ゴッド6は死に設定だよな
実際はこれくらい離れてそう
大神官 9000
ウイス 1500
ビルス 100
ゴッド 6 >>519
だったらベジットでも勝てないなんて発言出さないよ
あくまでも「神と神」ならゴッド＞＞＞超ベジット
これは間違いない 悟空の中ではベジットは変身前から次元が違いすぎて戦う気にもならなかった
ゴッドは藁にもすがる思いで変身、なってみてこんな、次元、世界がある事にショックを受けて余力を残してビルズの相手をするくらいの気にはなった
もう、表現方法で力差がハッキリしてる 暴走ケール→純粋ブウ
制御ケール→悪ブウってイメージ てか、ゴッド＞超ベジットなんて議論するまでもないだろ。劇中で力の関係ハッキリ言ってるんだから どうでもいいけどさっきからビルズが気になる
ビルスだろ >>523
まぁ
悟飯ブウ→超2ケフラ
ブウ３→超ケフラ
ピッコロブウ→ケフラ
純粋→伝説暴走
悪→伝説制御
ガリ→超2カリフラ
デブ→超カリフラ
で対応してるしな ケールがあれだけ強いならブロリーもあの形態のまま神の領域に近い強さあるのかい？ ブロリーも新作に出たら身勝手クラスに強くされるだろうな
今は雑魚 結局ゴッドでもヒルズに勝てなかったんだから強さの説得力がない ブロリーもセルもそれに他の奴らも今度また敵になったらご都合で身勝手並に強くなるよ
桃白白だって身勝手並になるよ
復活してボスキャラになったらだけどね キラベジ厨はいい加減にブルー界王拳レベルだって認めろよ
ブルー界王拳と破壊神トッポが同格なのは全覧試合で明らか ゴッド＞超ベジット、身勝手＞ベジットブルーなんて話の流れ的にも当たり前だと思うんだがこれがわからん奴がいるのか… もしかして敵が強くなってるんじゃなくて、逆に悟空達がピークを過ぎて劣化してるんじゃないか？ また厨言い始めるアホが出てきたな
言ってる内容もアホそのものだし レジェンズにブロリー出たみたいだけど荒れ方が凄いな
1日に500レス以上してる奴がいる >>532
トッポが破壊神なる時って全て捨てる覚悟でなったのに何で全覧試合でそんな事すんの？
話題にもなってない話いきなりし始めて内容もめちゃくちゃ
おまけに煽り始める
荒らしは消えてろ 最近の糞在日は無茶苦茶逆貼りで煽り荒らしするのがトレンド 同じ条件なら ベジット＞ケフラ だな
悟空ベジータ組の方がカリフラケール組より基本戦闘力が強いから
力の大会想定ノーマルベジット＞ノーマルケフラ＞超サイヤ人ゴッド >>533
思うって勝手にお前の推測だろ
ノートにでも書いてろ まあキラベジは自爆戦法しなきゃトッポも無理だったって時点で底は見えてる そもそもヒルズの強さがフラフラ変動してるからな
比較のしようがない どうでもいいけどあれって自爆じゃなくね
前までのベジータなら自爆になるけど今のベジータなら自爆って扱いにならんだろ
知恵者（笑）が説明してくれてたやん 前より強くなってたからギリ平気だっただけで自爆なのはアニメ内で明言されてるだろ >>546
ブウの時のと同じって言われてるんだから諦めろ 力を出し尽くす技だけど
原理はマジュニアが天下一でやったあれ 自爆って要は死ぬ気になれば死ぬ技だろ
あの時のベジータは全力だけど自分が死にはしないレベルで放ったって事だろ
なんか自爆の定義が分からなくなってきた あの技が自爆であろうとなかろうと破壊神トッポに勝ったのには変わりないんだしどうでもいいだろ DBは術者の気や体力が上がれば
致死技でも、ただの消耗技まで慣らせるし
負荷が強い技も、耐えられる様になる
魔封波はムタイト様や、かつての亀は1発で死んだが
超の亀や未来は死なない
界王拳も倍数上げられるし
ベジータ自爆も、前は精魂空になって灰になって死んだが
キラベジがやったら死ななかった
ただし、以後使い物にならなくなったのでSSSクラスには行けない >>550
アニメ見てないの？
死ぬ気だったがベジータがブウ編の時とは比較にならない強さになってたから何とか死ななかっただけ
グダグダ展開でその後も普通に戦ってたが作中の台詞からすると瀕死に近い消耗はしてる ピッコロの説明だと魔人ベジータの時と同じ威力みたいに捉えられるよな
なんか疑問残る >>553
死ぬ気とは言われてないだろ
ピッコロが勝手に言っただけでベジータ自身は勝手に殺すなと言ってる
つまりベジータ自身は死ぬ気はなかった
自爆が自分にダメージ(体力減る)を指すならベジータのは自爆になるけど、自爆=死なら自爆にはならんだろ 灰になる出力も出せるだろう
生命力と出力の見積りにズレがあったんじゃね 自分に大ダメージ入る攻撃は一般的に自爆技扱いされるぞ まああの状況でベジータが死んでまでトッポ倒すのはおかしいから、自分は死なないけど体力は０になるって範囲の自爆？技？にしたんだろう
次の脚本家がマヌケなせいでバリバリ戦ってたけど つうかそもそも力の大会ルールで無ければ自爆しても勝ててないので強さ的にはトッポの同格以下 >>559
いや勝ってましたやん
ベジータはその後も1人でフラフラだけど立ってる
対するトッポは破壊神モードも終わりディスポに支えられてた
これで大会云々はダサい 台詞からするとベジータは戦闘不能状態
まあ次の回で普通に戦ってて脚本の合わせぐらいしとけよとは思ったが 力の大会だからとか言うけど実際ルール活かしたのなんてフロストと亀仙人だけだろ
亀仙人は魔封波で相手を倒さず場外、フロストも油断してるクリリンを軽い力で落として場外、その後即退散
あ、ダモンとガミサラスもか
こいつら4人以外は基本的にガチ勝負 >>562
と思ったらフリーザもフロスト油断させといて軽く落としてるな そもそも優勝してキャべとの約束を果たそうと
してるのに自爆なんかするわけがない。 フロストってフリーザと組もうとしなきゃ絶対もっと生き残れたよな
あいつが1番ルールに順応してると思うわ >>532
×キラベジ厨
○敗北宣伝して逃亡したベジータ厨がキラベジ最強と自演連投してるだけ 惨めだな
可哀想に思えてくるレベルで
荒らす事しか出来ないんだろうな >>571
お前みたいなのがいないとまともな議論なってるんだから消えてくれ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
