ドラゴンボール超強さ議論スレ21
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★超暫定ランキング2018.6.3バージョン
■殿堂入り 全王 宇宙ザマス
■最強 大神官 お付き二人 天使12人 身勝手極使いの破壊神(ジーン、キテラ、ビルス？)
～～～～
SSS 身勝手極悟空 ジレン
SS 身勝手兆し キラベジ 残りの破壊神9人とトッポ
S ベジットブルー アニラーザ 超2ケフラ
A ヒット ディスポ 金フリーザ 17号 伝説ケール
B 悟飯 ピッコロ サオネルピリナ コイチアレータ ベルガモ ポタモ マゲッタ
C 超2カリフラ 超2キャベ 18号 リブリアン カクンサ フロスト バジル ラベンダ マジカーヨ カトペスラ
D プライドトルーパーズ 天津飯 クリリン 亀仙人 ロタ シャンツァ モンナ ジーミズ
大まかな基準
SSS 破壊神超え
SS 破壊神レベル
S ブルー(神の領域)レベル
A それ以下の強者
B 弱小宇宙のエース級
C 普通
D 雑魚
前スレ
ドラゴンボール超強さ議論スレ20
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1527435984/ ■悟空の形態変化まとめ
素
界王拳
超1～3
★神気の有無
神気素
儀式赤→神神の儀式で変身した再生能力もある特殊形態。最終的には吸収され赤に変身出来るようになり消滅。異常に強い金髪も以後消滅
赤→スーパーサイヤ人ゴッド
青→スーパーサイヤ人ゴッドスーパーサイヤ人
青の界王拳
身勝手の極意兆し→神の気を無意識の超反射神経で爆発させた形態
身勝手の極意完成→その完成形 力の大会がメインなのでたまには未来編までのランキング
■殿堂 宇宙ザマス 不死身ザマス
■破壊神 ビルス シャンパ
SSS ブルーベジット
SS 合体ザマス トランクス青黄 20倍悟空 修行青ベジータ
S ブラックロゼ鎌
A ヒット 金玉
B ポタモ マゲッタ
C フロスト ピッコロ 弱体悟飯 キャベ
D 天津飯 クリリン 亀仙人 ジャコ 超２ケフラに有効打撃を与えられずに一瞬の勝機にかけた程度の身勝手の極意兆がブルーベジットより上はないな 極まるちょい前(ジレン最終戦)の兆しはかなり強いだろ。 力の大会の二人のブルーベジットなら銀髪なる少し前の身勝手兆しよりも強いと思うが
合体ザマス戦の頃のブルーベジットなら身勝手兆しでも勝てるかもな 身勝手の極意は今は限界まで追い詰められないとなれんが
ダメージ受けまくって銀髪になった瞬間に仙豆食ったら
自由に変身した時と同じ強さになる >>7
確かに超2の2人が合体したケフラとブルー2人の合体したベジットでは差がデカイわな
イメージ的に
兆し≧超ケフラ>>ケフラ>>ブルー>レッド>超2カリフラ&超2(？)ケール >>10
× 兆し≧超2ケフラ
○ 兆し＞＞＞超2ケフラ ブルーベジット＞＞＞超3ベジット＞超2ベジット＞超2ケフラ
超2ベジットか超3ベジットで身勝手兆ぐらいとして
ブルーベジットが身勝手極やジレンと互角かそれ以上ってところだろ >>9
体力万全の身勝手になれば強さも多少上がる
体力が落ちると強さも落ちるだろって事
自爆後の上半身裸進化ブルーベジータは破壊神トッポを
圧倒する前より強さは落ちている 身勝手兆しとブルーベジットを比べてる時点でお察し
身勝手兆しは超2ベジットや超3ベジットと比べてどうかというレベル
ザマス編のならとか体力万全ならとかそういう次元じゃない 身勝手の極意を極めた状態でも実力が拮抗したフルパワージレンの攻撃は普通に当たる
むしろ一時劣勢の場面すらあったくらい
ブルーベジットと身勝手の極意兆なんて
兆の攻撃がベジットに全く通用せず、ベジットの攻撃も普通に当たるだろう
力の大会超ベジット＞超２ケフラ だろうし
火力だけならむしろ兆と超ベジットが程度なんじゃね
超２、超３のベジットなら兆にも普通に勝つ ウイスは自分の意思で身勝手の極意を発動させられるっぽいし
悟空もさらに修行をつめば自分の意思で発動できるかも
だが、身勝手の極意も結局、ゴッドやブルーの神の領域を曖昧にされたような扱いと同じく
ただのゴッドやブルーの強さの延長ってことになりそう 漫画版のベジット強いな
ノーマル状態のさらに仙豆を食べる前の時点で
すでに合体ザマスの腕を吹き飛ばすほどのパワーだし
わざわざブルーベジットに変身しなくても超ベジットで余裕で戦えそうだな ベジータって潜在能力引き出してもらったら最強昔のご飯の能力が今のベジータにはあるしな
超2で超3超えたりブルー2でもトッポ倒したときは多分身勝手兆は超えてる >>15
体力万全の身勝手（銀髪）の話はその話とは別に言ったんだが？
まあ本来ならケフラとかZの超ベジットより強ければいい方なのを
アニメの都合で強くしてるだけだからないくら消耗してるとはいえ
体力が減った超2悟空に苦戦したようなあの二人がポタラした所で
ノーマルで赤ゴッド越えれるはずないしな >>21
これがベジータ厨脳か
トッポ戦の意味のわからんパワーアップも本来じゃありえないし 赤ゴッドなんて超３に毛が生えた程度だろ
超３を1としたら赤ゴッドは1.1くらい 超3がビルスに手も足もでなかったのに
ビルスが楽しめるほどた戦えるようになったろ そのうち身勝手ベジットとか身勝手超サイヤ人とか出てくるの？ >>23
ベジータ厨に何言っても無駄だぞ
もう二度来ないとか宣言しといて数分後に普通に自演してキラベジ＞＞ケフラとか言ってたキチガイだからな >>25
儀式ゴッドはセルフ回復や衝撃波で宇宙破壊出来る特別形態
宇宙空間でも戦えるし明らかに属性変化してる
その後のゴッドはただのSSのバージョン違いでしかないから儀式ゴッドより弱い
つってもビルス編から悟空の基本戦闘力が上がってるから今のゴッドは糞強いが 私的なイメージ
身勝手完成(+ブチギレ)>ジレン(トラウマ)≧身勝手完成>>ジレン>身勝手(兆し)3回目>2回目≧1回目
1回目の身勝手は不慣れで言うほどジレンにダメージ与えれてない印象 >>21
体力がないからでしょ。
今までの消耗したキャラ見てる感じじゃ、
あの時のゴッド悟空は本来の1/10程度しかないはず。もはや別人。 ケフラ最強ベジータ厨はただの荒らし在日
前スレ埋めないし
こっちで活動するからナメックスレは過疎
最近はコピペレスしかしないし
誰がやってんのかよくわかる ベジータ厨なんて存在しないんだよ
ジレンや悟空に遠く及ばないことや破壊神トッポと同じくらいってのもほぼ全員が共通認識として持っている
ケフラ如きがキラベジや破壊神トッポより強いとかいうケフラ厨が存在してるだけ
>>35見ても分かるようにベジータ厨ガーとかいつも言ってるのがケフラ厨
このケフラ厨が一番害悪 ここのケフラの評価(強さ)は正直疑問だらけだった。 
ずっと前からだけど、反対意見があっても無視して自論を繰り返す。 
返信がきたとしても大半が「～厨」っていう内容だし。 
「強い」というイメージを植えつけるためのゴリ押しが狙いなのか。 >>36
存在してるじゃん
一人でケフラ厨とか言ってるお前自身がベジータ厨 超1ケフラは消耗通常ブルーと互角。この時点で MAX通常ブルー＞＞超1ケフラ は確定。
勝負を長引かせたくない悟空は界王拳を使用。 →悟空がちょい優勢。
体力がないし、通常ブルーでも互角に戦えてたことから、界王拳の倍率もそこまで上げてない可能性が高い。
相手がパワーを上げてくれば比例して倍率を上げるだろうけど、その前に不意をつかれてダウン。
シャンパの言葉を借りるなら、悟空は「グロッキー状態」だし、不意をつけば十分に倒せる。
消耗界王拳ブルー(低倍率)が、MAX通常ブルーより上とは考えにくい。
つまり、 MAX通常ブルー＞＞消耗界王拳ブルー、超1ケフラ
超2ケフラでMAX通常ブルーと互角になったかはわからない。どちらにせよ、MAX20倍界王拳ブルーを
超えてるとは考えにくい。ケフラは時間制限もあるし。 界王拳も身体に負担かかるから時間制限あるんじゃない？ 界王拳は段階あげてるのは確かだよ
気弾ラリー戦でケフラのテンションどんどん上がって界王拳さらに使ってオーラがデカくなった描写があったしあれは20倍だろ
同時にフリーザ悔しいですが見応えがあります。発言あれは二人がフリーザ超えた意味の発言だろうな。
これいったらアスペ呼ばわりされてフリーザはもっと強い 身勝手みてても余裕かましてたしって言ってる奴いたけど多分ベジータ厨。結局ブルーレベル止まりだったし ベジータ厨はケフラがブルー超えてないように必死
何故かって？超1でブルー超えてたら
恐らくブルー2は 超2形態のゴッドなので
超1で超えられていたらお互いに超2になれば＝ケフラの方が強いになる ブルー悟空超えているなんて意地でも言えやしない。大嫌いな悟空だけど自分を言い負かした悟空厨は嫌いだけど敗北宣言までして別人になすらましてあまでもそこは、譲れない哀れなベジータ厨笑笑 悟空がブルーに変身したとき、ベジータも「カカロットの奴、ブルーになりやがったな」と言ってたし
強さそのものがダウンしてるわけじゃなさそうだが
ブルー変身直後の悟空と超化直後のケフラが肉弾戦でやりあう
お互いどんどん気が大きくなっていく
悟空、界王拳発動でケフラの気弾をはじき、突っ込んで一撃をかます
しかしケフラもしっかりガードしている
おそらく流れ的にこのときの悟空の界王拳は１０倍かな
ケフラが「よーし、ノリノリのアゲアゲでいくぜ」と気を放出
これが超１ケフラのフルパワーで、２０倍界王拳に匹敵するほどなはず
悟空も「ならオラだって」と界王拳をさらにでかくする
このときおそらく２０倍を開放したんじゃないかね フルパワー超１ケフラとブルー２０倍界王拳悟空は
お互いに一撃で吹き飛ばしあったけど、ケフラはまだまだ立ち向かい悟空はダウン
まあ、HPの差はあっただろうがこのときの実力は拮抗しているはず
後に超１ケフラを
元気玉を浴びた時のパワーに匹敵するケフラのおそるべき力とウイスが称賛し
悟空が再び身勝手の極意兆に目覚める引き金にすらなるほどという結果もある つか今回スレ立てたのもやっぱりベジータ厨か
前回同様また身勝手とキラベジを同ランクにしてる
勝手に変な基準作って自演して素晴らしいとか言ってたけ？ 何が破壊神超え基準だよ。お前ベジータを何が何でもあげたいだけだろ笑笑 元気玉匹敵発言あるのにベジータ厨は本当に都合の良いふうにしかとらえないな。っというかもう敗北宣言したから負けは認めたんだろ。つまり論理的に負けているから都合悪い所は無視してダダこねるしかないもんな笑笑 コピペ在日は早く前スレ埋めてこい
独善的なただの荒らし アニラーザとケフラがよく比較されているけど
本来は比較にならないほどケフラの方が強いはずなんだがね >>44
>>45
俺は低倍率だと思うけど、まぁたしかに10倍以上とかである可能性は否定できない。
けどどのみち20倍であったとしても、MAX通常ブルーよりは下かと。
長くなるから書かないけど、それは過去の消耗キャラを思いだしてほしい。
元気玉の件だけど、あれはパワーが不明。そもそも5人だしをそこまで威力がなかった可能性が。
いずれにしても、信憑性に欠ける。
最後に身勝手覚醒だけど、あれは技の威力大小は関係ない気がする。後の第2宇宙戦時でも試みていたしね。
悟空が身体、精神的に追い込まれることがおそらくトリガー。
最終回で悟空が言ってた通り、追い詰められたからできたもの。 界王拳20倍の悟空が元気玉を受けて限界の殻を破り身勝手発動
界王拳20倍悟空が超1ケフラの攻撃を受けて身勝手発言 ウイス元気玉に匹敵する攻撃だから証言
ラスト カカロット身勝手になりやがれー
悟空ベジータお前が弱いからなれないんだよー笑笑
ブルーベジータ 超1ケフラ以下確定笑笑 >>50
0339 マロン名無しさん 2018/05/11 11:31:01
そんなん言うならベジータ1人だけジレンに蹴り返して吹っ飛ばしてるし、俺たちから見た戦い方のうまさなんて無意味
俺たちは作中の人物じゃねえんだから
作中で明言されたことを素直に受け取れよ
つかキラベジ＞界王拳ブルーの何が不満なのかわからん
こんな事言ってといて都合いいなこいつ笑笑 >>52
ん？？俺に返信してる？ミス？
「俺たちから見た戦い方のうまさ」ってなにに対する返信？
「作中で明言されたことを素直に」ってどのセリフ？ウイス？
「こんな事言ってといて都合いいな」ってなにが？
主語がもうちょいほしい。
あと進化ブルーベジータどっからでてきた？？
ちなみに答えると俺は 進化ベジ＞界王拳ブルー だと思ってる。
いや、なんでこの2人比べる流れになったのか全然わからんけど。 元気玉に威力ないなら限界の殻破った発言は何？
お前のもうそうの信憑性ないわ笑笑 作中で明言された事は素直に受け止めようねベジータ厨さん笑笑自分が言ったんだろ笑笑 >>52
あーなるほど。コピペ文章か。急に全然違う話しされたからビビったわ。
え、てかそれ誰だよ。 やべーなんか恐怖を感じた・・・・。
見ず知らずの人と同一人物に仕立て上げられ、「ベジータ厨」と言われる。
ベジータの話しなんか一切してないのに。印象操作ってやつか。
正気の沙汰じゃない。 >>31
そう考えるしかないよな
本当は復活のFから赤髪にはならず見た目そのままのノーマルでゴッドの力を引き出して超化でブルーが
今度は第6宇宙偏からいきなりゴッドと超1を同時に力使いブルーにもなれるしゴッド引き出したノーマルからブルーにもなれるし
ゴッドの力不使用のただのノーマルで超化で超1、超2、超3になるはずが
分かりづらいからか急にまた赤髪になれるようにしたりしてるしな、ケフラに圧倒された消耗したゴッドも神と神のゴッドより強くなってるはずだが
それとも消耗してるから神と神のゴッドより弱いのかも正直あの戦闘だけじゃ分からんし超は本当に適当だからな
ビルスだって映画の神と神じゃ赤ゴッドでビルスの7割もあるがアニメだとビルスの強さがそれより強いしな
アニメの今のビルスには無理でもブルー20倍界王拳悟空と映画のゴッドで7割の神と神の頃のビルスが闘えば余裕でビルスに勝てる >>60
わざわざ知らねーよとか書き込む必要あるか
八つ当たりやめろ
>>62
だな、それか上の文章の>>21に言ってるのかもしれんが
安価ミスした事に気づいてないか 俺はベジータ厨って言われてた人だけど
ベジータはケフラより弱いこれを認めて敗北宣言して逃亡したんだわ。誰か俺になりましてる見たいだからやめてくれ。ケフラは元気玉匹敵証言があるかぎりベジータが勝てるわけがないんだ。悔しいけど ベジータ厨の俺だけど
同形態なら悟空が強いのはみとめてる
ザマス戦やトッポ戦でブルー形態は思い知らされたし
原作なんてブライド売ってまでして互角だだたからな。そんな俺が超1ケフラになんて勝てる訳ないよ >>65
君たち迷惑かけてすまないな俺が馬鹿でアホなばかりに迷惑かけてしまって俺がベジータ厨だよ。ブルーベジータはブルー悟空より弱いこれは認めざる得ない ベジータ厨の俺だけど
最後はフリーザと17号に奪われるし雑魚だしって言いとこなかったよな。 だつまて俺弱いし最後もいないんだぜ？完全に脇役だよな。 ベジータ厨の俺だけど
次作から俺はピッコロ的ポジションになると思う
俺は家族思いの腑抜けで悪党でもなんでもないし
フリーザと17号が俺の代わりのポジションにつくよ。俺は隠居だね
gtでもそうだったけどね 原作でお前がナンバー１だって言っていつまでも悟空と競ってるのは不自然だわな 俺ベジータ厨だけどカイオーガとグラードンってどっちが強いの？ たまにジーンが破壊神の中で最強って言ってる人いるけど
漫画版だと何の活躍もなかった雑魚だよね
キテラ＝ビルス≧ベルモッド＞ラムーシ＞他の雑魚破壊神 ベジータ厨の俺だけど悟空厨は嫌いだったけど超1ケフラが界王拳ブルーに負けたのは認めきれなかった認めたら界王拳ブルーと互角の攻防戦をジレンにしてる俺は超1ケフラに勝てない可能性が高いし超2になられたら勝てる可能性限りなく0に近い
だから俺は意地を張ってしまった そして論理的に勝てないからとにかく関係ないアスペ ガイジ 厨発言で煽った。けれども悟空厨率いる俺の事嫌いな奴の言ってる事が正しすぎて敗北宣言したんだわ。
そして仲良くしようと言って友達になろうとしたんだけど断われた。その後あまりにも惨めだったので自分で自分をベジータ厨はまともだったと自演した。そしたら何と速攻で見破られて俺は恥ずかしずてもうこないと言ってしまった。
俺は中学の時もいじめられてて俺と同じいじめられてる奴がいてそいつに友達になうと言って断れたんだ。それを思い出してトラウマが再発したよ。悔しいよ。 いつも俺に論破されてる池沼悟空厨が
なりすましてんじゃねーよ(^w^)
よっぽど論破されて悔しかったんだなｗｗｗｗｗ
敗北したんじゃなくて釣りだからwww 糞在日は糞在日NGコピペはここには貼らないんだｗ
今自分が荒らしてるからｗｗ SSS ブルーベジット 合体ザマス ウイス
SS 身勝手極悟空 本気ジレン
S 身勝手兆悟空 通常ジレン ビルス
A 最終キラベジ 破壊神トッポ 超2ケフラ
B 初期キラベジ 界王拳ブルー悟空 ヒット アニラーザ
C ブルー悟空 ブルーベジータ フリーザ 17号 ディスポ
D ゴッド悟空
E 以下雑魚
SSS 天使クラス
SS 破壊神越え
S 破壊神クラス
A 下位破壊神クラス
B 界王拳ブルークラス
C ブルークラス
D ゴッドクラス
E 以下雑魚 ヒット一人でアニラーザはキツいだろ
ってか無理じゃね 相性的な問題だろ
ヒットは戦闘力自体は大したことないからアニラーザは突破できんかも
ただ時飛ばしや時間の牢獄があるから初見ならアニラーザを倒せるような強者にも勝てる可能性がある
本気出してなかったとはいえジレンがぐぬぬってなるくらいだし
身勝手悟空やジレン以外は軒並みヒットにやられる可能性を孕んでる
あくまで戦闘力はブルークラスだと思うけどね お前ら上位陣に夢中で適当ランクばっかだから考えてねーんだろうけどダモンやガミサラスの扱いはどうなってる？
初見タイマンならベジータや17号すら負けるレベルだが能力知ってのタイマンならピッコロでも対応できるから変わってくる >>42
そいつはベジータ厨じゃなくビルス厨だな
フリーザはその二人見ても余裕だったから身勝手レベルとかバカ丸出しレスして暴れてた
フリーザはキャラの都合上相手が上でも余裕かますってだけなのに
ディスポといい勝負してるフリーザがケフラに勝てるわけがない >>72
アニメのことを言ってるんだろ
アニメだとジーンは強キャラ感あったし実際強そう
究極の宇宙ってくらいだからな
超の場合、漫画とアニメでかなり違うから >>74
論破されて逃亡しておまけに釣り宣言…もうベジータ厨みっともないから素直に負け認めろよ
ケフラ＞キラベジなのは確定なんだから >>78
戦闘力は圧倒的にアニラーザの方が上だろうけど
ヒットは状況に応じて戦略変える頭の良さや相手の実力冷静に見れるタイプだからな
ベジータみたいに自惚れてポカするタイプではない
それでもアニラーザはただのパワーファイターではなく
空間ワープ攻撃や相手を探知する能力やら総合力も高いからヒット単独では厳しいだろう
単体で勝てそうなのはジレン、身勝手悟空くらいかな 最終キラベジ笑笑
もう終わったんだなベジータあの強さで笑笑 キラベジと超2ケフラが同ランクってのはいいね
所詮どっちも身勝手兆しより一段落ちる感じだし同じくらいだろう あれ1段か？3段くらいじゃね？ベジータは模写がないから知らね。 ケフラごときが限界を超えたブルーのべジータに敵うわけないだろ
べジータは破壊神トッポの破壊を粉砕したが
ケフラなら破壊をそのまま喰らって終わるから
キラキラべジータ＞破壊神トッポ＞ケフラ まーだケフラの話してんのか。
単純に考えりゃーすぐ終わる話しだろ。難しく考えすぎなんだよ。
ケフラがブルーに勝てたのは悟空がボロカス状態だから。これがすべてだろ。
あんなボロカスブルーに苦戦してる時点でケフラはブルーより遥かに下。
ウイスの発言？あんな"証拠がない"不確定発言より、実際に超3を維持できないほど体力が落ちていた
という"証拠がある"事実のほうがよっぽと信用できるんだわ。 悟空戦
身勝手兆し＞超2ケフラ＞超ケフラ＞20倍ブルー＞ケフラ＞赤
赤＞伝説ケール＞超2カリフラ＞超2悟空
※尚悟空はジレン戦身勝手初め疲労困憊 自動回復なんて今までなかってし
ダメージによって戦力が下がってるとは思えない
それ言ったらケフラ戦以降も全てそう
それにブルーが弱くなってるなど言われていない。
ノーマルケフラにダメージ以前に
悟空が気がデカすぎて底が見えない発言
ケフラのスピードに目で追いつけてなかったスピードが速すぎて気づいたら背後を取られるなど
完全にステータス負けしてる ジレンが瞑想辞めた理由→トッポ達ではケフラを倒せないと判断 ランキング的には
破壊神超えSSS
破壊神レベルSS
大会ボスクラスS
ブルークラスA
なので
Sにケフラ アニラーザ
Aにヒットは正しいと思うがね ノーマルケフラになった時点でブルーベジータはトッポと戦っている これはベジータ厨がトッポに不利なったのを言い訳にしてた事。なんだ？この途轍もなくデカイ気はと言ってる今戦ってるトッポより強いって事だろ。そしてトッポに攻撃される そういう基準ならヒットはA~Sの間ぐらいの微妙な感じだと思う
ブルークラスなら初見時飛ばしだけでもベジータみたいにボコされるし時間の牢獄もある
ヒット倒したジレンがこれで俺が出るような強敵はいなくなったとか言ってるあたりからしてもブルー連中よりは確実に頭一つ抜ける
つかvsジレン基準からしても20倍界王拳と同等くらいはありそう ヒットは自分からきたからな。
ジレンが倒しにいったわけじゃないし
ヒット戦ベジータは力の大会より弱いだろ。
一応力の大会前に精神と時の部屋入ったし
悟空も力負けしてたゴールデンフリーザーと相打ちで互角になってたし ケフラみたいな気の大きさだけが取り柄の脳筋は過大評価
逆に特殊能力メインのヒットとかが過小評価
むしろ手加減ジレン＞身勝手兆という前提の元でジレンvsヒットや身勝手兆vs超2ケフラとか見たら
ヒット＞超2ケフラでもおかしくない それはどうでもいいけどブルーは超1で超えているのは確実だなケフラ どうでもいいけどケフラが強えーと言うならベジットブルーや合体ザマスが悟空やジレンより強いのも認めろよ？
ベジットブルー＞＞＞＞＞超3ベジット＞超2ベジット＞超2ケフラ
だからな？ あんま覚えてないけど同じ形態なら悟空1人でケール＋カリフラの相手できてた気がする
としたら超2ベジット辺りでも身勝手兆しぐらいはありそう 結局二人相手にゴッドになってるし
なれないと勝てないとも取れる そもそも倍率が何倍かわからない部分が多すぎる
身勝手兆悟空と超2ケフラの戦闘力差は1.5倍程度かもしれないし何十倍かもしれない
身勝手兆と身勝手極だって1.5倍程度かもしれないし何十、何百かもしれない
ナメック星の頃は戦闘力が1.2~1.3倍もありゃ瞬殺できたんだがな 身勝手ってさ
ジレンって身勝手より弱いんだろ？格下相手に結局攻撃あたるの？ んーこやってみるとベジータ厨の言ってる事は全て願望でケフラ厨が言ってる事は作中で明言されている事で正しいな ノーマルケフラ>スーパーサイヤ人ゴッド
超1ケフラ>ブルー悟空
超1ケフラの攻撃＝元気玉のパワー ウイス証言
超2ケフラ>ブルー2ベジータ
超2ケフラ>火事場の馬鹿力>破壊神トッポ戦ブルー2ベジータ 身勝手の極意兆は攻撃力は大したことないと言われてるが
それでもブルー２０倍界王拳よりは数段上の重さ
その攻撃を何発受けても立ち向かえる超２ケフラ
ウイスもケフラの気力も称賛すべきと言ってる ベジータよりは間違いなく強い
つうか参加者でケフラより強いの身勝手悟空とジレンだけ 超1ケフラ＝界王拳20倍＝キラベジ
ここまでは分かるがそっから先はどうだろうな
ブルー→初期キラキラで20倍もパワーアップしてるわけだからトッポ戦のパワーアップでさらに20倍とかになっててもおかしくない
そうなりゃ逆にトッポ戦キラベジ＞破壊神トッポ＞超2ケフラともなり得る 何度も突っ込まれてるがそれなら自爆しなくても勝てるわけで ブルー５０倍相当：身勝手の極意兆、火事場の馬鹿力超２ケフラ
ブルー４０倍相当：超２ケフラ
ブルー３０倍相当：限界突破ブルーベジータ覚醒
ブルー２５倍相当：破壊神トッポ
ブルー２０倍相当：フルパワー超１ケフラ、限界突破ブルーベジータ
ブルー１５倍相当：アニラーザ
こんなもんでしょ 劇中描写だと
身勝手＞破壊神レベルの壁
キラベジ＞破壊神トッポ＞超2ケフラ＞超ケフラ＞20倍ブルー＞ケフラ＞合体の壁
暴走伝説ケール＞ブルー悟空、ブルーベジータ＞赤＞伝説ケール＞超2カリフラ 破壊神トッポの上に破壊神の壁があるのはおかしい
ビルスのような多少身勝手使える破壊神は破壊神トッポより上だろうが
身勝手なしなら破壊神は全員破壊神トッポぐらいだと思う
身勝手兆≒多少身勝手使える破壊神＞キラベジ≒破壊神トッポ≒身勝手使えない破壊神 ブルー１００倍相当：身勝手の極意兆
ブルー４０倍相当：超２ケフラ、限界突破ブルーベジータ覚醒
ブルー３０倍相当：破壊神トッポ
ブルー２０倍相当：フルパワー超１ケフラ、限界突破ブルーベジータ
ブルー１５倍相当：アニラーザ
こうだろ
キラベジ＝超2ケフラってことでおしまい そもそも身勝手関係なしに破壊神でそれぞれ強さに差が有るのは描写されてる ケ破壊神同士の戦いは宇宙が消滅するんだろ
超2ケフラと身勝手兆の悟空が衝突したら宇宙が消し飛ぶって、比喩されてたから破壊神クラスなのはお互い間違いない 破壊神同士が同じわけねえだろ。
悟空も破壊神候補に上がってて破壊神になればみんな同じ強さになるの？馬鹿なの？ ケフラに限らずパワーがどっこいどっこいなら
時間orパワー切れがある合体キャラの勝機は薄いっすな。
合体してようやく拮抗するくらいなら
パワー消費しないとまず勝てないし、溶けた瞬間敗北は確定する。
このデメリットを持たないザマスはなかなか厄介やな。キビト神は知らん。 アニメ超ランキングで言う、破壊神ってのはトッポしか無いわな
神神ビルスは手抜きプレイだし
大会エキシビジョンの破壊神達も別に全力ではないし
破壊乱用したトッポもかなり強い部類の破壊神 界王拳20倍で元気玉を受けて身勝手発動
超1ケフラの攻撃を受けて身勝手発動
(ウイス身勝手に匹敵する攻撃証言)
そしてお互いに気を高めケフラは超2になる
ピッコロケフラのパワーが桁違い発言
ケフラ エネルギー弾で宇宙が消し飛びそう
やっぱピッコロの先ほどまでの孫は
身勝手と比べて超えてるかもしれんだな。
その後にご飯のそんな…
ピッコロがだかケフラのパワーアップが孫のさらなる力を引き出すとすれば…(勝てるって意味だろ)
これを放送当時のみんなが言ってなかったそんなのお前だけってガイジ発言されたけど まとめると普通に身勝手と比べてだよな。これを界王拳と比べてとおかしな話だ 身勝手や進化なんて倍率ヤバい単体変身が登場
ポタラも強さの根源だった、合体時間制限なしもなくなったし
合体戦士は言うほど強く無くなった
敵で、ボスだから解除しなかっただけで
ケフラもあの稲妻の途中か、その前には解除してた >>99 >>101
ベジータ厨話題変えたかったけどバレバレで草 みんなベジータ厨をよってたかってイジメてやんなよ草 論破されすぎて反論も出来てないただただゴネてるたげじゃないか。こんな奴が議論スレにいるのもおかしな話だ草 これだけケフラ上の根拠がでているからベジータ厨も反論出来ず互角で手を打って合体解けるからベジータ上にしたいらしい笑笑 在日ネット工作の見本市みたいなスレだな
こそこそ多勢装って自演連投して
｢これが正解｣
と締めて終わらる工作
論理的な説明０ このベジータアンチいっつも1人でベジータ厨連呼してるから分かり易い ここの厨使いの在日
ナメックスレで超とFは1億、そうじゃないならみんな界王拳使いとか宣ってる算数在日
は同じ荒らし
アフィリエイトなのか、１人で煽り荒らし、連投をしてる お前が理論的におかしいのにベジータ上にしてるのが荒れてる原因だろ 理論的におかしいと宣うなら理論的に説明すれば？
糞在日の知能じゃ出来ないから荒らすだけ
何百何千とレスをしても
理知的なレスは０と言う低能ぶり 何で破壊神トッポより強いのに自爆して倒さなあかんねんって何度も何度も突っ込まれてると思うんだが ベジータ厨は
悟空厨と、思って俺がケフラ厨次はベジット厨って思いたいらしい笑笑 ケフラガイジは悟空が消耗状態だったって指摘をスルーしないで理論的（笑）に説明してくれよ笑笑
どうせむりだろうけど笑笑 消耗状態だろうがブルーには慣れてるし
自動回復で変身できるまでかいふくしたんだろ。
消耗の悟空だから負けたなど言われず
元気玉に匹敵する攻撃で身勝手が発動した発言と事実で十分 むしろ悟空って一回目の身勝手兆以降ならケフラ戦が一番体力あったんじゃね
直前にフリーザから気を分けてもらってるし
それから後は戦い詰めで回復してないし >>99
ヒット好きだけど流石に超2ケフラ＞ヒットだろ
お前ケフラsageしてキラベジやたら上げてた自演ベジータ厨？ >>144
ヒットVSジレン持ち出してヒットがそこそこやれてた風に言っとけば
ヒットより善戦してたベジータVSジレンの描写に言及できるからな
なかなか狡賢いわ ベジータ厨は、自分がベジータ上げに必死だから
俺が何かの信念があってケフラをあげてるって思いたいらしい。別にベジータの方が強い部分あったらそれは認めるし 特別何かのキャラのファンでもないけどな。 何でもいいけど、少なくとも悟空の体力は限りなく0に近かったのは確かだぞ
1、2分前まで超3変身を維持出来ないから一瞬しか使えない状態だったんだし
仮に変身してても変身してるだけで本来の力は全く出せない状態、セルジュニア戦で超化してるのに天津飯、ヤムチャよりも戦えなくなってるソースもあるからまさにそれよ
ケフラ戦の時のブルーなんて本来とは別次元の弱さよ >>145
そうゆうことか
しかし姑息なやつだな
敗北宣言したのにあの手この手使ってベジータ過大評価する流れにしたいんだな >>147
あれ見せてやっただけで維持できなかったんじゃねーぞ 後超と原作じゃ仕様が違う戦いながら回復てきたり比べる材料にもならんけどな。それにあの時ご飯が怒らせるのが目的だったから悟空がやられやくになってた可能性もある こんだけ様々な形態変化出たのに
全シリーズ通して、一番燃費悪い中途半端な強さの超3なｗｗｗ >>150
いや、あれ悟空が自分が間違った考えと悟ってクリリンから仙豆もらって助けに入る時の話だから。んでセルジュニアに手加減する理由ないしどう見てもガチでボコられてたよ >>149
この力に耐えられるだけの体力は残ってねぇんだってはっきり言ってるぜ その後にらゴッドになってるがな回復していってるのは確か 1分そこらで回復なんてほぼしてない、変身してるだけで本来の力にほど遠い状態だよな。セルジュニア戦をソースにしたら お前にブルーは無理って言われて
まず2を極めて3にることだって戦いながら言われてたろ >>156
いや、そんな体力は残ってないってはっきり言ってるから >>156
だから一瞬見せるだけでそれを維持するのはきついってことよ？ >>161
その後にもう回復してるゴッドになってるし ゴッドになった後にケフラのスピード目で終えてないのは体力関係なしにもう超えてるノーマルでな
そして悟空はきがでかすぎて上限がわからないといってる
ベジータもトッポと戦ってる最中になんだこの馬鹿デカイ気はと動きが止まりトッポの攻撃を受けてしまう >>162
無理矢理な、だから本来の力とは全く別次元
ソースはセルジュニア戦または未来人造人間編のトランクス セルジュニアは大体手加減にしてるから全員に同じ力とも限らないし
大体その時とは次元が違う
セルジュニアは所詮超2一撃でやられる雑魚＝悟空たちもそれ以下 悟空は今それより遥かに強いブウとノーマルで戦えたりしてるし 次元そのものがちがうんだよ z編後半で ドラゴンボール 初期の話しで比較されてような感じ頭悪いな >>163
急に超スピードになってビックリしたんじゃね？
そりゃベジータもいきなりゴットレベルの気の奴が現れたからビックリしたんじゃね？
だからなんなの？って話 >>167
超スピードになった後ももう一回背後取られてるし >>165
次元は違っても仕組みは同じでしょ。体力なくても変身はできるし
変身できても本来の力は出せないのは変わらんことよ
強くなったからって変身して体力回復なんてできないんだから >>168
ケフラがさらにスピード上げただけでしょ
最初のは加減も分からん状態だろうし >>169
悟空自身が戦いながら体力回復するっていったし超2形態で回復できてるやろ
大体スーパーサイヤ人にすら慣れない状態で何で最後界王拳まで使えてんだよ。体力回復してるだろ 糞在日は時系列や場面関係無く引き合いに出す女々しい池沼 >>170
強いことは否定しないよ、そりゃ強いでしょ他の超4悟空や超ベジットとは次元が違う強さだと思うよ
超ケフラがブルー悟空より強いと言い切るのは違うだろ >>172
1分くらいでどれほどの回復できてるの？戦いながらよ？
界王拳も無理矢理絞り出してるんでしょみんなに無茶無茶言われてるし ウイスの証言は？元気玉に匹敵するから悟空は限界の殻をやぶったんだそ？それでブルー以下というのもおかしな話だ 身勝手兆し＞キラベジ＞トッポ＞超2ケフラ
超ケフラ＞20倍ブルー≧ケフラ＞ブルー
は確定してんのに何連投してんだこの糞在日 >>177
カリフラをただの喧嘩屋呼ばわりにして後から訂正させられる程度の証言になんの力があるんだよ？ >>167
こいつこんな事いってるけどノーマルでゴッドクラスなら超1になれば少なくとも、ブルークラスだし
またアホな事いってるな 何がブルー以下だよ >>179
じゃなんで超ケフラはワンパンで限界きてんのよ？フラフラの悟空相手に >>180
お前見たいに妄想よりはるかにあるぞ
カリフラに思ったほど才能があっただけの話
単純に力強さ見る上ではあの中で天使達は郡を抜いている >>182
どこで限界きたんだよ。カウンター食らって限界きたのは悟空だろ そして天使の証言だけじゃなく事実
悟空は身勝手になったしそれを否定しても無駄だろ。
それはたんに願望だわ >>183
要はカリフラの実力を見誤る程度の洞察力って事だろ？
コロコロ意見変えるやつよりワンパンで限界迎えてるケフラをみなよ 証言だけじゃなく身勝手になった事実は覆せない。
それを否定したいってどんだけベジータ脳だよ >>187
実力ではなく対応力の問題だ
素質があり戦いながら成長してる SSS破壊神越え SS破壊神 Sブルー Aゴッド B力の大会上位 C力の大会中位 D力の大会下位 E力の大会最弱候補
SSS＋ ジレン 身勝手極悟空
SSS ブルーベジット 合体ザマス
SSS－ 身勝手兆悟空
SS＋ ビルス キテラ ベルモッド
SS 残りの破壊神 超2ケフラ キラベジ 破壊神トッポ
SS－ アニラーザ
S＋ ブルー界王拳悟空 ヒット 超最高速モードディスポ 超1ケフラ
S ブルー悟空 ブルーベジータ トッポ ゴールデンフリーザ コイチアレータ
A ディスポ ゴット悟空 フリーザ
B＋ 17号 アル飯 伝説ケール
B オブニ サオネル ピリナ ベルガモ クンシ－
B－ 超2悟空 超2ベジータ 超2キャベ 超2カリフラ マゲッタ マジ＝カーヨ
C＋ 超1悟空 超1ベジータ 超1キャベ 超１カリフラ フロスト ラベンダ バジル ピッコロ モンナ
C カトペスラ 18号 リブリアン ナパパ カクンサ カーセラル ジーミズ ザーブド ザーロイン ラバンラ
C－ 悟空 ベジータ チャッピル ヒソップ ボタモ コイツカイ パンチア ボラレータ キャベ
D＋ ロージィ ココット タッパー 変身ガノス ショウサ ニンク ルバルト ビアラ
D 亀仙人 クリリン 天津飯 ザ・プリーチョ マジョラ ガノス ダーゴリ ゾイレー ホップ オレガノ ブーオン ムチリム ハーミラ
E＋ ダモン ガミラサス
E プラン ロタ ビカル リリベウ ジウム ムリサーム メチオープ ジルコル シャンツァ ニグリッシ パパロニ ローゼル ソレル キャウェイ
コンフリー ケール ジラセン 意見コロコロ変えてるのはお前だろ
変身しながら回復なんか出来ないとかいいながら
そこ否定したら即効1分でそんな回復できるのとか？
子供かよ あれはこれは質問責めうざいわ。 >>191
どう見ても体力回復してないだろ、無理変身してるだけ
それか、お前はあれが全開の悟空に見えるのか？ >>194
そもそも体力なかったら界王拳は使えない設定なんだが？自分で自分の身を滅ぼすからな
使えるほどに体力は回復してる 体力がないから負けたのは言われず
ケフラの気が馬鹿デカイとか色々証言もってきてる
なのにこいつベジータはビックリしただけ
悟空は急にスピードだされ反応できなかったとか
なんなの？話すのも馬鹿らしいわ。それで質問責めしねよ >>195
使えるだけで体力ほぼないのは認めてるのね？
界王拳使うだけならほぼ体が動かせない状態からでも使えるぞ
ベジータ戦の時に触られただけで激痛走るレベルなのにそこから界王拳使った事もあるし >>196
お前は証言だけをソースに映像はフル無視か？あれが体力万全な悟空に見えてるなら話にもならんぞ ブルーにも慣れてるしただの界王拳とは次元も違うしまた比べるのかよ。ブルーと重ねるのはさらに体力いるって言われてんだろ >>198
体力万全なんて誰が言った？
界王拳使えてるってことは、ブルーの悟空よりつえーだろ。 >>199
それを、無理に行なってるとは何故思わないのか
そんな短時間に体力回復出来る設定ならセルジュニア戦の時とかにあんな無様にやられないでしょ >>198
こいつしねよ お前の急にスピードだしてビックリされたなんて悟空いってねーよ。
ベジータもいきなりゴッドクラスでてきてびびって馬鹿デカイ気はって言っちゃたよなんていう根拠もってこいよ。こっちに色々質問責めするんならよ >>200
体力減りすぎて本来のブルーとは別次元に弱いブルーに界王拳の上乗せって話ならその通りでしょ まあその後に元気玉匹敵発言
身勝手になった事実
ピッコロのケフラの気が桁違い
宇宙が気弾で宇宙消滅する等色々あるけどあるけどね
お前は妄想で何もないな。
根拠もってこようか？ >>204
映像が全て、1、2分前まで超3維持すら難しかった悟空からワンパンで限界きたケフラ。
過去作から体力によって大きく変わる力の設定 過去と比較しても矛盾あるのは今までキリないだろ？
大体の過去の出来事＝法則って根拠は？その時と今じゃちがうのは当たり前だし悟空達事態の戦力も全然ちがうのに >>206
現在と過去の戦闘力の問題じゃない、矛盾な点はあれどこんな基本的な設定変えようもないでしょ
それが覆るならセルジュニアに手加減した悟空が意味わからなすぎるしガチでボコられてるのが迫真の演技になってしまうよ そもそも元気玉自体、ブウより弱い可能性あるから
可能性としてはノーマルに関してはBランク(悟飯ピッコロ)も有り得る 自動回復なんて過去作なんてなかったのにありえない状態が起きてるが力の大会
ケフラ戦後の悟空は体力回復出来ないのにジレンと戦えたりしてるのは何？どうまても回復してるだろ。 >>209
そもそも回復なんてほとんどしてないんだろう
ジレンとは勝負にもなってないしな >>210
スーパーサイヤ人になれない状態から界王拳まで使えて ジレン戦では界王拳ブルー使いぱなしだったぞ
体力回復できないじゃないの？ 48分なんてアホ設定にするからな
まぁ一応｢休んでてくれ｣って時は座ったり寝て、ちょっとは回復してるだろうけどな >>209
自動回復ないとは言ってないけど、ほとんどしないでしょ
セルジュニア戦の時も悟飯が戦い出してからどれだけ時間がたったかわからんけどまともに戦えてなかったし >>213
何でスーパーサイヤ人なれない状態から界王拳ブルー使えるのほとんど回復しないのに >>211
いや、過去作見る限り変身しだいはやろうと思えばできるんでしょ
本来の力全くだせないけど、ないよりマシな程度で
界王拳も触れて激痛はしったり笑ったりするのがキツイ状態からでも出来る事は確認できてるんだし今回もそれ
ただし焼け石に水だろうけど >>194
んじゃあそんなクソみたいな界王拳ブルーと互角の攻防してたキラベジなんだね >>214
いや、なれるじゃん変身だけなら
極力変身しないで僅かでも体力温存したかったんでしょ クソ弱い体力万全じゃない界王拳ブルーと互角のキラベジかよ 大したことないな >>216
そうじゃね？俺はベジータなんてどうでもいいやケフラが強かろうがキラベジが強かろうが後はベジータ押しの人と議論してくれ
少なくとも消耗悟空のブルー界王拳より少し強いくらいじゃないのか そんなケフラは界王拳ブルー一撃だし
それと互角の攻防してるキラベジより上にはだなオッケーオッケー これで決まったな
界王拳ブルー体力ない状態＝キラベジ
本来なら界王拳ブルー>>キラベジが ただ全開の悟空ならこれとは比べ物にならんくらい強いと思ってるよ
流石に全開でも超2ケフラには勝てないだろうけどな >>224
あんた、ベジータ推しの人と議論してるのかしらんが俺はベジータには本当に興味ないからな
ただ全開の悟空が超1ケフラより弱いのはどう考えてもおかしいと思っただけだから
超2ケフラは身勝手兆しより下ならなんでもいいよ したなの当たり前だろうがまけてるのに何言ってんだこいつ ますます超4が雑魚に格下げされていくのが辛い。ブウ戦の超ベジット程度の力なのが判明してから超の17号やアル飯より弱い気がして来た
最新のマンガにも赤ゴッドからは次元が違うって言われてるからますますは力差は空く一方だな >>226
えっ？上の方で身勝手兆しと同等とか世迷言言ってるやついたじゃん
ありえんだろ、手も足も出なかったのに
てかなんでそんな喧嘩ごしよ？ >>228
お前が馬鹿だからだろ
上に書いてるだろうがアホみたいな質問責めしやがって
パワーだけなら互角って言いたかったんじゃねーの
俺はそいつと別人だから意図は知らん
実際身勝手の特性の勝手に避けるの前に何もできなかったし下なのは誰がみてもそうだろうが 界王拳ブルー>>キラベジが確定しちゃったかー
あんたの理論ではそうなるもんなー。 >>229
こんな掲示板で喧嘩腰とか恥ずかしくないの？年幾つよ？
決着ついたんならいいだろうよ こんな掲示板にきてるお前がいうな。
年聞く前に自分から言えよ
そんな常識もない奴のほうが恥ずかしくないのかね >>231
理論もくそもないだろ映像と過去作ソースなんだから
ベジータ推しの人とは違うがケフラ推しのやつってこんなやつばっかりか？ まあでもそうなんだろ？
だって体力回復してない状態で焼け石に水状態だもんねー？ 喧嘩腰で恥ずかしくないのって自分で言ってブーメランかよ。本当馬鹿だな 深夜なのにやけに伸びてるなと思ったら
前スレで論破されて逃亡宣言したいつものベジータ厨が別人のフリして荒らしてたのか
知能低いと議論にならないっていい例だな（笑） つか、ベジータ推しの人とは全く違うのに何言ってんの？ ケフラ＞キラベジは確定してんのにまだ負けを認めないのか
合体キャラなんだから想像以上に強くなるのは当然
シャンツァとジラセンが合体してブルー超えたとかなら明らかに矛盾するが
ブルー並のケールと超2のカリフラが合体して超2化すればブルー超えるのは当たり前
まして緑髪は金髪よりパワーアップ率高いみたいだし
進化ブルーとか特別形態みたいだが
キラベジなんて要はブルー2みたいなもん
ウィスや周り反応見れば明らかに超2ケフラのパワーが異常なのかはバカでも分かる >>255
見えないベジータ推しと戦ってるの？相手まちがってますよ？ まあ結局こいつ馬鹿だから
界王拳ブルー>>キラベジになったけどね笑 ケフラ＞キラベジに即反応してる時点でやっぱ例のベジータ厨やんwww
しかも中身のないレスをわざわざ連投とか
悔しかった理論的に反応してみろよ笑 ベジータ厨
と言うか
ベジータ嫌いでケフラ利用して荒らしてるだけのクズ もう議論で勝てないからちがう人装って基地外演じてでもいいかえしたいんだろうね笑笑 >>266
うるせーよこんな掲示板で荒らして恥ずかしくないのかね？ >>264
べジータ推しと文面見ればわかるのに同一人物と思ってるなんてな >>272
ベジータ上げのお前のほうがヤバイよマジで 今回も結局工作失敗結果的にブルー界王拳>>キラベジでまた論破されちゃったな。
悔しいか？お前がベジータ厨じゃなくても、俺を悔しがらせたいならもっとベジータ上げれるように論破してごらん？今回も出来なかったね？悔しいか？笑笑 自演逃亡ベジータ厨口調変えても荒らし方が同じだからバレバレ（笑）（笑）
悔しいのぅｗｗｗｗｗ悔しいのぅｗｗｗｗｗ 体力消耗関係なく身勝手で相手する時点で
ケフラはブルー以上のボスキャラって意図なのくらい読み取れるだろ
まして鳥山デザインで原作初の女サイヤ人合体キャラなんだから
ブルー以下なら身勝手で戦わせねぇわ
キラベジみたいな引き延ばしアニオリ糞形態とは違う
ケフラはベジットの対キャラみたいなもん この勢いなら前スレも直ぐ埋まったのに
荒らしだから埋めず
埋まったら大連投して荒らす糞在日 別人で頑張ったベジータ厨がまた論破されたのかよ
こいつ本当懲りないねー >>182
↓前スレのベジータ厨の発言だけど言ってる事同じだな ワンパンとかフラフラとか別人装ってもバレバレ
ウィスの発言ソースは戦闘描画に負けますわ、てか普通に力関係をの議論で1番優先されるのは戦闘描画だからな
だからフラフラブルーの一撃で限界きたケフラが全て
。ワンパンですわ 今回で確定した事
皆体力MAXなら界王拳ブルー悟空＞超2ケフラ＞キラベジ キラベジ一回目体力万全が体力消耗ブルー界王拳と互角の攻防
キラベジトッポ戦後
強くなったけどトッポ戦で体力消耗したので体力消耗ブルー界王拳と結局互角の攻防
17号は体力消耗しないから互角の攻防
gフリーザは体力消耗してるのでジレンの相手にならず
キラベジトッポ戦後と界王拳ブルーが体力万全で互角
超1ケフラ体力万全で体力消耗ブルー界王拳を倒す
＝一回目のキラベジ以上
そっからお互いに超2なれば結局ケフラが上
アホのベジータ厨理論でもこうなっちゃいました。 まーたベジータアンチが1人で頑張ってんのか
ベジータ厨連呼してるからすぐわかる 体力消耗とかいうならカリフラも体力消耗してて動けなくなるほどだったな
ケールだってジレンの爆撃うけてたし >>282
ベジット厨なんていなくね？
たいして出番もなかったし
ビルス厨とベジータ厨は本スレでも有名なキチガイ荒らしだけど
そいつらがベジット厨とか仮装の敵作ってるだけだろ >>287
むしろ終盤で体力万全なキャラの方が少ないよな
体力万全だったのジレンくらい
身勝手兆しもヒットも結局はジレンにたいしたダメージ与えられなかったし コイチアレータ戦で悟飯のおかげで体力戻ったって本人が言ってんじゃん。
アニラーザ戦以降の悟空はケフラ戦より体力あるよ。 ならアニラーザ戦でゴッドなんかならずとっとと界王拳ブルーだそうや 落ちそうなってますがな 悟空何であの時全員がピンチなのに界王拳ださずブルーだったんだろうな それ言うなら体力あるベジータがブルーにならずに超サイヤ人状態で戦ってるほうにつっこめよw 悟空は消耗してるが反映されたりされなかったりで判断しにくい でもエネルギー全員で撃つ時はブルーなったろ？悟空はあの場面出し惜しみしてるんだよな。なんというか まぁとりあえずジレン＞アニラーザ＞全快悟空＞ケフラ＞キラベジって事？ 悟空ちょっと回復したじゃん。
ケフラ戦で身勝手なったからまた消耗してたんだろ。そっからちょっと回復 一時期はノーマル状態で超２カリフラ相手に互角以上に戦ったり
カリフラケール２人相手に優勢だったり
体力云々で形勢逆転されるほどではないだろ
そもそもフリーザから回復させてもらってるし
そのやりとりはフリーザいわく死角なので２人のやりとりは誰も見ていない
第７宇宙ビルスやシャンパもそのやりとり知らないから
ジレンとの戦いの後にそもまま回復せずに戦っているものだと思ってるみたいだし まだ続いていたとは。「でしょ」「だろ」等で終わる主観(推測)は取り除け。
例えばウイスやピッコロの発言。これは確証がないため"推測"の域なんだよ。
別に否定してるわけじゃない。可能性がないわけではねーし(特にウイス)
だが、実際に超3を維持できないほど体力がなかった。コイチアレータ戦で体力が随分回復
したと悟空本人が言っている。この2つの本人から成る推測ではない"確定"事実を無視してまで
他の推測意見を優先させる理由はあんのかってことなんすよ。 体力については言及された時だけ考慮すればいいじゃん
カリフラケールケフラ戦悟空とジレン戦ベジータ(トッポ後)だけ言及されてる
キラベジ初めてなった時もジレンにボコられた後なのに上では体力万全みたいになってるしさ
体力言い始めたら悟空もベジータも作中時間1分くらいで全回復してるだろ
悟空は回復したって言ってるのにずっと消耗消耗言うのはみっともない
言及された時だけ考え、それ以外は万全な状態と考えればいい つかジレンに悟空もベジータも突きが鋭くなってるって言われてるしそれまともに受け取るなら
体力消耗界王拳ブルー＞体力万全界王拳ブルー(最初のジレン戦)になるよね
いくらパワーアップしてるとはいえ体力消耗してる上でそうなるのは考えられないからやっぱりケフラ戦後は体力消耗抜きで考えろよ どうでもいいけど放送当時じゃなく放送後の過疎自演し放題スレになってからケフラゴリ押し始めたよな
人少ないから自演しまくれば簡単に意見ごり押せるしな
都合悪い事はベジータ厨に押し付ければいいし
放送当時のスレから言えよなそういう事は あと上の方で前スレのベジータ厨とか言ってるけど話の内容も違い過ぎるしベジータ厨1人だけだと思ってんだな
つか、俺がベジータ厨ってのもあるけどどう考えてもそいつは違うベジータ厨だろ
少なくとも前スレまでにベジータ厨は3人いる
ベジータ厨に1人しかいないと思ってんかみたいなレスしてた奴いるけどまんまブーメラン突き刺さってるな SSS悟空身勝手、 ジレン
SS ベジットブルー、合体ザマス、元気トランクス、悟空身勝手兆
S+ 破壊神勢、ブルー2ベジータ、破壊神トッポ
S 20倍界王拳ブルー悟空(ジレン再戦時)、超2ケフラ、アニラーザ
AAA 20倍界王拳ブルー悟空、、超1ケフラ
AA 10倍界王拳ブルー悟空、ブルーベジータ(ジレン戦、)ヒット、ゴクウブラックロゼ鎌
A ブルー悟空、ブルーベジータ、ゴールデンフリーザ、トッポ、超最高速モードディスポ、コイチアレータ
B ゴクウブラックロゼ、トランクス怒り、17号、マジ＝カーヨ、ノーマルケフラ、
C ゴッド悟空、アルティメット悟飯、フリーザ最終形態、ノーマルゴクウブラック、未来ザマス、ディスポ
D 超3悟空、伝説ケール、オブニ
E 超2悟空（他超２サイヤ人）、マゲッタ、カーセラル、サオネル、ピリナ、巨大化リブリアン
F 超1悟空（他超１サイヤ人）、現代ザマス、ジーミズ、モンナ
G ノーマル悟空（他ノーマルサイヤ人）、ブウ、ピッコロ、フロスト最終形態、ベルガモ、リブリアン、カクンサ、カトペスラ
H 18号、ガノス、ロージィ
I 超3ゴテンクス、フリーザ第一形態
J 超ゴテンクス、タゴマ、バジル、ラベンダ、亀仙人
K クリリン、天津飯、悟天、トランクス、シサミ、ボタモ
L シャンツァ
これが1番しっくりくるな あ、嘘
ベジータ厨多分5人だわ
多分だけど
ちなみにベジータ厨厨さんが3人くらいかな
こいつらベジータの名前出した瞬間脳死でベジータ厨連呼してるし馬鹿すぎるだろ
こいつらが1番支離滅裂だ >>284
キラベジ体力万全←この時点でおかしいよね
ジレンにボコられた後にキラベジなったのに
ベジータ厨厨ほんとに頭悪い あの時のボコられ後キラベジを万全とするならコイチアレータ戦のほんの少しの間で体力回復した悟空なら、ベジータがジレンにボコられてる間に体力万全になるわ
ベジータ厨厨は何一つまともに見れずに変な理論で煽ることしか出来ないから困る
俺含むベジータ厨煽るのは大いに結構だけど、ちゃんとアニメ見た上で論理組み立てて煽ろうな？ 確定事項を元に考えれば、ケフラがブルーを超えるには確定ではない推測意見を盛り込まないといけねーんだよ。
その時点で、ケフラが本来のブルーより上になることは難しい。
それくらいの強さならベジットとの整合性も図れるしちょうどいいだろ。
それにちょっと過剰であっただけでケフラは十分強い。 つか笑笑使ってる奴しかケフラゴリ押ししてないしやっぱりケフラはおかしいわ
ピッコロの発言を1人だけ身勝手兆と妄想して自演ゴリ押ししてるし
だから上の方でもなんか言われてる
それも全部ベジータ厨だと思い込んでるみたいだけどさ 自画自賛するようであれだけど、俺と前スレもう来ない発言したベジータ厨は論理的な発言してる
だから笑笑使ってる奴とか論破されまくりだったし
だから、他の阿呆ベジータ厨、例えば結果論だけ見てＦ編でブルーベジータ＞ゴルフリとかほざく阿呆を同一人物とみなしてそいつを論破したことで、他のベジータ厨を論破した気になってる
だから、論理的な俺とかが来ると論破されるけど、阿呆ベジータ厨論破した時の出して、何回論破されてんだだの、アホのベジータ厨だの煽ることしか出来なくなる
俺達ベジータ厨もまあ荒らしかもしれないけど、他のベジータ厨連呼してる奴らは議論もしないで煽るだけのもっと酷い荒らしだと自覚持てよ ま、こういう発言してる時点で俺も十分荒らしになってるし、笑笑使ってる奴や他の奴らがベジータ厨云々で発狂連投してるのをしばらく黙って見てるよ
一部のヤツら荒らしてすまんかったな >>284
いやぁ消えるって言ったけどほんと馬鹿理論過ぎるからもう1回だけ論破するわ
初期キラベジ体力万全はさっき論破したから、トッポ戦後の事でも論破するか
ベジータは立ってるのがやっとと言われるほどの消耗なのに、なんで悟空と同じくらいの消耗になってんだよ
悟空は回復したって言ってるのに
その上ベジータだけジレンに褒められてる上に消耗言及までされてる
この事から消耗キラベジ＞界王拳ブルーは明白
ま、この界王拳ブルーを消耗したかしてないかは各々の判断に任せるけど、ベジータ程消耗してないのはジレン発言から確定な
個人的には消耗言及されない限り万全と考えるべきだと思うけど
ジレンボコられ後キラベジもその時共闘した界王拳ブルー悟空も体力万全と俺は捉えてる
笑笑はベジータだけ万全とかもはや意味不明な事言ってるけど
またまた荒らしてしまったが笑笑があまりに阿呆だからつい論破してしまったすまん もう終わったならそろそろ別の話ししない？
その荒らしもようはケフラの話ししなきゃこないんでしょ？ >>314
ベジータって文字出すだけでベジータ厨って発言して荒らしてくるから注意 ケフラってやっぱりこういう評価だよね
放送当時スレからのコピペ
超１ケフラ：ウイスいわく元気玉の爆発にも匹敵する恐るべき力
ブルー界王拳（消耗２０倍）の悟空を一撃で沈める
悟空に身勝手の極意を発動させるほど
超２ケフラ：先ほどの悟空（消耗ブルー２０倍界王拳）を上回るパワー
身勝手の極意の攻撃（ブルー２０倍界王拳以上の攻撃力はあると思われる）が有効にならない 身勝手兆に匹敵って言ってる人いるけどやっぱりおかしいと思う
身勝手兆＞＞火事場ケフラ＞超2ケフラ≧20倍界王拳ブルー＞超1ケフラ＞消耗20倍界王拳ブルー＞ブルー 害悪度
全盛期ブロリー厨＞＞＞＞＞＞ビルス厨&ケフラ厨&ベジータ厨&ベジット厨&その他厨 以前のケフラ過小評価(超2がゴッド並み)はたしかにおかしかったけどここに来ての過大評価もそれ並みにおかしい 結局は以前と比べて自演荒らしが格段に増えただけで強さランク自体は何一つ変動してないってことだろ 超２ケフラの先ほどの悟空を上回る、の先ほどとはジレン戦身勝手の極意兆の可能性もあるんじゃね
悟空たちの時間でまだ５分前の話だし、「先ほど」とは日常的に５分前は余裕で通る話だし
２回目身勝手の極意兆は、より動きにも磨きがかかってるみたいだし
少なくとも１回目より強力にはなってるでしょう VSケフラ身勝手の極意兆≧火事場の馬鹿力超２ケフラ＞超２ケフラ＞VSジレン戦身勝手の極意兆 消耗界王拳ブルーを一撃で仕留めたのなら
超2で先ほどの消耗界王拳ブルーを超えたかもしれんは不自然な気がする >>325
別におかしくない
消耗ブルー界王拳≧超1ケフラ
力関係はこうだけど、そこまで差はないから超1ケフラが一撃入れることも難しくはない
その一撃が悟空が体力なかったせいで致命傷になった
だから、消耗界王拳ブルーの強さを体力関係なしに超2ケフラが上回ったと取れる
それか、先程がジレン戦身勝手orジレン戦界王拳ブルーを指してるか(前者の可能性はほぼない) アニメは視聴者に分かりやすくしなきゃならんし普通に考えるなら前の話の20倍界王拳を指すのが自然だろうな
俺達からすれば1週間空いてる上に脚本家も違うわけだし
でも言葉の意味を考えるとそれが、ジレンの時の身勝手か20倍界王拳またはケフラ戦の20倍界王拳のどれかはわからない もう場合分けすればいいんじゃね
ケフラ好きな人はジレン戦身勝手兆
大多数(恐らく)は消耗悟空
他、ジレン戦悟空 ドラゴンボールウエハースだと
身勝手の極意兆9000＝超ベジット9000＞キラべジータ8900＞破壊神トッポ8800＞ブルー界王拳悟空8700＝超１ケフラ8700
だったな >>330
身勝手9600、ジレン8500、身勝手兆9000、キラベジ9000、破壊神トッポ8900、超2ケフラ8800
間違ってるよ君 力の大会超ベジット＞超２ケフラ
だろうし、力だけなら超ベジットが身勝手の極意兆に匹敵は同意 ウエハースは大体の力の序列はあってるけど、シリーズは切り分けて考えろよ
その超ベジットはブウ編だし
パワーをあてにするんじゃなく序列だけあてにしな やっぱキラベジはブルー界王拳悟空やケフラより強いんじゃん。 ブルー界王拳悟空と超ベジットは同じシリーズで出てたぞ
ケフラの強さを考えれば超ベジットの位置はそこだろ >>335
知ったか乙
超ベジットでも身勝手と並びますから 力の大会でのウエハース数字統合すると
身勝手9600
ジレン9500
身勝手兆＆キラベジ9000
破壊神トッポ8900
超2ケフラ＆ブルーベジータ8800
超1ケフラ8700
ブルー悟空＆トッポ8300
ゴルフリ＆ディスポ＆ヒット8200
数字は1番高いものを採用
例、今弾ゴルフリ8200、前弾ゴルフリ8000→8200採用
あくまでもウエハースの数字書いただけだから突っかからないでね >>339
赤ゴッド＞＞＞ブウ編超ベジットな
シリーズってブウ編はブウ編、超は超で分けて考えろって言ってんだよ
序列だけ考えて数字は無視しろって言ってんだアホ 個人的にノーマルベジットは超サイヤ人ブルーに匹敵してると思ってる
漫画版でも仙豆を食べる前のノーマルベジットが不意打ちとはいえ合体ザマスの腕を吹き飛ばす火力の描写もある
超ベジットになればブルー５０倍界王拳にも匹敵するだろう
身勝手の極意兆もそのくらいの強さだろう 俺もブルーベジットは身勝手に攻撃当てると思うし
ジレンに苦戦してるようじゃ到底ベジットには敵わないと思う ウエハースを信じ過ぎるなよ
あくまでも1つの指標ってだけだ >>347
じゃあ界王拳使えば身勝手より強いな
よっしゃ まあ、ウエハースは信じすぎない方がいいのは確かだな ドラゴンボールの世界て4つあんの？
純粋ブウ倒した本編
未来のトランクスの世界
セルにトランクスがやられた世界
もう1つは何？ 悟空死亡ルート
悟空助かるルート
セルにトランクスが殺されるルート
トランクスがセル殺すルート ブルーベジットとかビルスよりパワーがちょっと上かも程度の雑魚だろ 神と神の時点で赤＞＞超ベジットだよ、ブウ編超ベジットと同等と言われてるのは超4悟空な ビルス＞超ベジット は示唆されたが
ゴッドが超ベジットを超えたなんて示唆されてないから >>361
ゴッドでビルスに戦い挑んだ
この時点でゴッド＞＞＞超ベジット
ゴッドが超ベジット以下なら戦いすら挑まんわ
あの状況下ならベジータも合体してくれるだろうし
ベジット盲信しすぎ それ単なる状況推測に過ぎんよね
結局ゴッドでも敗北したんだし
話からわかることは
ビルス＞超ベジット
ビルス＞ゴッド
であり、ベジットとゴッドの関係はこの時点では不明だから 神神はゴッド≧ゴッド吸収超1悟空＞＞＞超ベジットだな >>363
超ベジットの力知ってる悟空が、超ベジットじゃなくゴッドで挑んだ
ゴッド＞＞超ベジット確定
どこが憶測なの？
あの時、ゴッドなる前にまた君が戦うの？ってビルスに聞かれても、悟空は適う気がしないと拒否した
ゴッドになったら、少なくとも戦う意志はできた
憶測でも何でもなくどう考えてもゴッド＞＞＞超ベジットは確定 >>363
合体してもダメだと初めから諦めた超ベジットと別次元の強さにショックを受けて、少なくとも最初は出し惜しみするくらいの余裕を残して勝つ気でいたゴットとは全然違うよ ドラゴンボール超の超サイヤ人ゴッドの扱いって報われないよね
ブルーもしかり
神の気って一体なんだったんだ・・・ ベジータのキラブルで最強クラスにはなったから
悟空は上の身勝手に行っちゃったけど 神と神ではゴッド＞ポタラのパワーアップ率だったのが
現在はポタラ＞ゴッドのパワーアップ率になってるだけ
実際手加減有りとはいえゴッド形態でやり合えてんだから現在のパワーアップ率を用いれば当時の通常ベジットでもゴッド以上にビルスとやり合える
もちろんビルス自体神と神より今では強くなってるけど だから神×神の時点の話なのに今の話と混ぜてどうするんだよ むしろ神と神ですら現状のパワーアップ率と大きな違いがあるから混ぜちゃイカン
ってのなら原作とドラゴンボール超なんて尚更分けて考えないとな ポタラで数十倍なんて設定が出てきた今では超3で400倍っていう既存の考え方と共存できないしな >>322
もうアニメ終了だから大筋は変わらんからな
ランキングで言うとBやC以降を決める段階なのに
池沼在日は決まり切ったSやAをごちゃごちゃ言って荒らしてる >>353
■本筋(未来トランクスの絶望世界)
■本編(悟空が死なない世界で無印→Z→GT)
■本編2(悟空が死なない世界で無印→改→超→新映画→？)
■各映画のパラレル世界
■各ゲームのパラレル世界 SSS ブルーベジット 合体ザマス
SS 身勝手極悟空 ジレン
S 身勝手兆悟空 ビルス
A キラベジ 破壊神トッポ 超2ケフラ アニラーザ
B 界王拳ブルー悟空 超1ケフラ ヒット
C ブルー ロゼ フリーザ 17号
ブルー以上の上位はこんな感じでいいだろ
身勝手＞ブルーベジットとかベジータ、ケフラ関連の異論は多少あるだろうけど >>353
そういや、セルがトランクスを殺害してた世界もあるが
あれはセルも人造人間もZ戦士も全滅してるから
ブウやダーブラと戦う人間が居ないから宇宙滅ぼされて終わりだな
地球に来たシンが殺害されたらビルスも寝たまま死亡だし >>353
DBパラドックスまとめ
■本筋(未来トランクスの絶望世界)
■本筋2(本編に干渉して人造人間を破壊出来たトランクスが過去に報告に行く所でセルに殺害され、セルがタイムマシンで本編に飛んだ世界。後に戦士全滅でブウかダーブラに滅ぼされる運命)
■本編(悟空が死なない世界で無印→Z→GT)
■本編2(悟空が死なない世界で無印→改→超→新映画→？)
■各映画のパラレル世界
■各ゲームのパラレル世界 ベジータ厨いても別に荒れなかったし本当の害悪はそれを煽り議論もしない奴らだったってことだな
このレス見つかるとベジータ厨って煽られるだろうけど >>381
100倍にパワーアップした！？とか数百倍って言うのも変だし数十倍って表現でいいだろ ケフラの強さが決まったみたいだから、それに合わせて超1悟空以上のランキング作った。
基準：総合力。大会ルールなし。体力はMAX
※ブルー未満のベジータは省略
※悟空基準のため悟空は全部1番左に配置
SS ： 身勝手、ジレン、べジブル(？)、合体ザマス(？)
S＋： 身勝手兆し、ビルス(？)
S ： 進化ベジータ、破壊神トッポ
A＋： ブルー界王拳悟空
A ： ブルー悟空＆ベジータ、超ケフラ、ヒット、Gフリーザ、トッポ、ブラックロゼ、ディスポ
B＋： ゴッド悟空、未来トランクス、未来ザマス
B ： 超3悟空、超2ケール(伝説制御)、17号
C＋： 超2悟空、アル飯、伝説ケール、サオネル、ピリナ、
C ： 超1悟空、超２カリフラ、超２キャべ、オブニ、マゲッタ、現代ザマス、モンナ、ベルガモ
アニラーザはちょっとわからない。 超ケフラになってたけど超2のミス。
まぁ今までのイメージもあって賛否両論はありそうだが。 >>367
いつよ？超ベジットとゴッドの力差覆すような設定ないだろう >>373
いや、ポタラの倍率上がってもゴッドより上にはならんだろう
更にゴッドの倍率がえげつなくなっただけで。それかゴッドの詳しい倍率や超ベジットの方が強いなんて書かれてる書籍でもあるの？ ポタラ合体で何十倍になるうんたら言ってたあれじゃね？
ならゴッドは何百倍かもな ケフラがブルーやゴルフリ並みとかアンチが悪意を持って言ってるにしても馬鹿すぎる ジレン
ケフラ
(身勝手発動の壁)
破壊神トッポ
アニラーザ >>389
破壊神トッポは悟空と戦ってないのに何が身勝手の壁だよアホか 超2ケフラは
アニラーザ、破壊神トッポ、キラベジとの戦闘描写がないからな
Sから上がれない理由はそれ 破壊神より強いレベル
身勝手
ジレン
ブルー進化
ブルーベジット(青青)でさえ、合体ザマス瞬殺出来なかったから、破壊神レベルも怪しいのに
超2ケフラ(伝説×超2→第6換算、赤未満×超3)
ごときで破壊神上回れる訳がない ケフラは技のエフェクトが派手だから過大評価されてるだけ。
破壊神の壁は超えられないと思うよ。 >>385
超ベジットとゴッドというよりポタラ＞ゴッドって事でしょ
基本戦闘力が悟空より下のカリフラ、ケールがポタラ合体したらゴッド悟空より強くなった
つまり倍率はポタラ＞ゴッドになってる
まあこれは上で言われてる通り悟空が消耗していて本来の力では無かったとすれば矛盾は無くなるけど >>394
体力はそれもそうだけど、カリフラはともかくケールは普通じゃないよ。あいつ単体で消耗ゴッドとある程度戦えるレベルに強い
超ベジットみたいに同じ程度同士の合体じゃないよ。
超ベジットはどこまで行ってもゴッド以下よ ケールはたしかにおかしい。本気じゃないかもしれないがブルーの攻撃を耐えてボロボロとはいえ赤ゴッドの足止め程度はできてカリフラとは比べ物にならんくらい強いからな
漫画じゃ超キャベがノーマルケールに手に握ってたペンダント取られたの気がつかない超スピード持ってるし。実はカリフラが足手まとい 昨日からやたら伸びてるが何か盛り上がるネタでもあったのか？
それともまたベジータ厨が一人で連投して伸ばしてるだけか？ >>377
ロゼとサバイバル編の金フリーザは界王拳10倍くらいはあるんじゃね？
ロゼはブチ切れブルー悟空失神させたし
金フリーザは精神統一で気の使い方向上 結局推測ばっかだな
推測は勝手にノートにでも書いてろ >>397
その発言が荒らしの自覚持て
お前らみたいなのがいないと普通に議論出来てるんだから >>397
上の方でベジータ厨普通にレスしてるけど特に荒れてないしお前が無駄に煽るのがこのスレ荒れる原因なんだよ
しかもその時荒れてなくて煽りが始まった時荒れるってことはお前が連投してる証拠だしな
煽る前に議論しろ
そうしなきゃお前はこのスレのただの癌 また荒れそうだし話題変えるぞ
つか煽る奴は無視しとけよ つかそろそろブルーベジットと身勝手どちらが上か決めようぜ
俺は身勝手だと思うけど 破壊神超えたかもレベルのブルーベジット
破壊神超えてる身勝手
どっちが強いかは明白だろ 合体ザマスの異形腕巨大は、破壊神を超えた絶対神と書かれ
ブルーベジットも合体ザマスを上回り、その実力は破壊神ビルス以上と書かれている 池沼在日がナメックスレで連投すると、超スレが過疎るから分かりやすいわｗｗ そういう設定なんだから
んなこといったら、ただ強さを磨いてきただけのジレンや
わけわからずに殻を破った悟空が身勝手の極意に目覚めて両者とも破壊神以上というのも
よくよく考えたらわけわからんよ マジ荒れるから話題変えよう
超2ケフラとキラベジってどっちが強いの？ アニメゴッドと儀式でなれる神と神ゴッドを別物で考えるべきだと思う
パラレルとはいえ劇場版でよくみんなのサイヤパワー吸収とかやってたし、神と神もゴッド+みんなの力みたいな感じだと思うわ
ベジットブルー≧身勝手極≧ジレン=合体ザマス≧ビルス全開＞ビルス6～7割=身勝手兆≧神と神ゴッド＞超最終話超ベジット(仮)＞当時の超ベジット=ケフラ超2=ブルー界王拳＞ブルー≧アニメゴッド
超ベジットがブルー界王拳より上ってのは自分で書いてて違和感あるが、ケフラが悟空に身勝手兆使わせる時点でブルー界王拳と同等かそれ以上と見るのは自然
となるとベジットがケフラと同等ならまだしも弱いわけがないからなぁ
とりあえず神と神のゴッドが強すぎるってのが考察に邪魔過ぎたから適当に妄想した 白髪身勝手がブルーベジットより下だったら超の終わりぐらいに出した意味がない なんでゴッドが別物だよ、さすがにそれを通すなら公式からの明確な設定必要だろ
神と神でもアニメでも超ベジットを選ばすゴッドを選んだ、これが全て、ポタラが倍率上がったなら等しくゴッドの倍率も上がるしその差は埋まらない ケフラとベジットは同等じゃないなまず、2人に力差がありすぎて別物 超6巻読んだけどフリーザが天才過ぎる
イメトレだけで今の悟空をあそこまで追い詰めるとか半端じゃないな
師匠ありきで鍛えたらどうなるのか想像もつかんわ >>419
本来ここは漫画スレだろ
漫画だけだと話しが広がらんからアニメ優先になってるだけで 知るかよそんなもん通らんアニメの話ししてるなら漫画スレにあるアニメスレだ漫画の話しは分からんからするな 力の大会のブルーベジットなら
どっちもブルーの戦闘力が未来編より桁違いに上がって
悟空は20倍界王拳、ベジータはブルーの限界を越えた形態までなれるから
余裕で銀髪身勝手よりベジットだろうが
未来編の頃はまだ今ほど20倍界王拳は極めていないだろうから
多分未来編終了後の修行でトッポと全覧試合にで闘うまでの間に極めたんだろう
『オラも限界突破した力見せてやるよ』＝20倍界王拳
未来編のベジータのブルーも精神と時の部屋に力の大会前に入る前だし
力の大会ほど強くないしそのブルーの上のブルーにもまだなれんから
銀髪身勝手は合体ザマス編のブルーベジットより少し上の実力はある
所詮合体ザマスとかブルーベジットにダメージ与えられていたとはいえ覚醒トランクスの
少ない住人の元気ソード程度にやられたぐらいだしな
銀髪身勝手なら解除される前にかめはめ波で合体ザマスを消し炭に出来る
宇宙化したら全王呼ぶしかないけどな >>421
グダグダ言ってねーでまずは漫画読んでこいや
議論ならねーよボケ 漫画スレなら漫画で統一しろ
アニメの話しをしてるだからアニメしか見てない人がきても文句を言うなよ >>425
さっきから日本語意味不明だし何なんだよこいつわ
もう帰れお前 ゴッド＞＞超ベジットなら
ゴッド＞＞ケフラ超2
でもこれならブルーである程度戦った後ブルー界王拳で止めでいいよね
わざわざ身勝手する場面でもない
ならケフラ超2＞ゴッド＞超ベジット
普通にアニメの描写ならこうなるが、
超2+伝説＞＞超2+超3(主役)
これはいくら何でも滅茶苦茶じゃないか？
アニメゴッドと神と神ゴッド一緒なら色々ツッコミどころがあるわけで
さらにいうならゴッドでビルスの6割引き出せるレベルが合体したらベジットブルー＞＞＞＞ビルスみたいになるけど
ベジットは吸収ブゥに手も足も出ない二人が合体して圧倒出来る倍率になるレベルなわけで
矛盾無くすにはやっぱりアニメと神と神のゴッドは別物だって(適当 アニメと漫画は別もんだから
もう別にすべきかもな
ちなみに現行スレはアニメだからな 銀髪身勝手ベジット>>>>>青限界突破20倍界王拳ベジット>>>青限界突破ベジット>>>>青ベジット（力の大会）>>>銀髪身勝手悟空>>>銀髪身勝手戦のジレン≧青ベジット>>>異形合体ザマス>>>
覚醒トランクスの元気剣≧青ベジットのファイナルかめはめ波喰らった異形合体ザマス そもそもここの強さ議論の基準ってなんなん?
スタミナというか最大出力の持続時間考慮するなら
身勝手は止め刺す前に限界来てダウンしたからジレンにタイマンでは勝てないよな? 超ベジットは超1の2人の合体、超ケフラは超1と伝説の合体
その地点で単体で消耗ゴッドとある程度戦えるケールがずば抜け過ぎて
超ケフラ＞＞＞＞＞超ベジット
超ケフラ＞＞ゴッド＞＞＞超ベジットで普通にあってるよ
アニメだろうと映画だろうと超ベジットよりゴッドを選んだ理由はかわらんよ
ただベジットは今はブルー2人のブルベジがぶっ飛んでいるが
超1同士の超ベジットの力とゴッドの力差はかわらん >>432
劇中描写＞公式設定＞他
他と言うのは、描写も設定も無いから
劇中描写や公式設定を持ちよった予想だな
DB超で最強キャラクターは身勝手極み悟空、次点はラスボス、ジレン
※天使以上を除く ケール強すぎる
アイツ最初ブルーの攻撃にもあんまりひるまなかったよな
悟空に倒す気があったのかわからないが 天津飯曰く伝説の力を制御して前より更に気が膨れ上がったケール
だがその後消耗超3悟空に驚き汗をかくも消耗赤ゴッドとそこそこ闘えた
でも実際ケールに消耗超2悟空でも何とかいい勝負出来てた時点で
消耗赤ゴッドに結局最後は圧倒されたから舐めプしてて少し闘えてるように見えただけで
実際は消耗超3悟空以下かもな、最初の伝説の時はブルーのかめはめ波は殺さないよう
手加減して撃ったら意外に耐えられたと無理やり考えればいい ケールが強いからじゃないとケフラの強さの説明もつかない ケールの強さ格付けをちゃんとやらなかったから、在日の荒らし道具にされてるケフラ
素では糞雑魚
伝説(暴走)だとブルーすら圧倒して、舞台大破壊する強さ(敵味方見境ないし、消耗も大)
しかし
伝説(制御)はその欠点を無くし、天曰く｢更に気が膨れ上がった｣らしいが
青の下位の赤に超2カリフラ共々あしらわれる体たらく
描写だけで言えば
伝説(暴走)青＞赤＞伝説(制御)
となり逆に弱くなり
そんな制御×超2とポタラした超2ケフラが大したこと無い事になる >>439
確かにな、でもその前に消耗した超2悟空をケールは戦闘不能に出来なかった
本当にゴッドとそこそこ闘える強さならとっくに倒せたはず
余裕で勝てるから落とす前に調子に乗ってゴッド悟空が少し手加減した可能性がある
だからケールが消耗した超2悟空を倒せず超3悟空見てビビってたのも辻褄が合う そもそもノーマルケフラがゴッド悟空より強かったんだし、ノーマルベジットはそれ以上だろ >>443
姉さんと一緒に戦える事に喜んでそれを楽しんでる
姉さんにあわしてるんじゃないか >>445
ノーマルケールは既に超化したキャベにも見えないスピードで動けている
普通じゃないよ 天津飯の発言の矛盾はアニメスタッフが
戦闘力の関係を何も考えず適当に考えて作ったからだな ★超暫定ランキング2018.6.8バージョン
■殿堂入り 全王 宇宙ザマス 不死身ザマス
■最強 大神官 お付き二人 天使12人 身勝手極使いの破壊神(ジーン、キテラ、ビルス？)
～～～～
SSS 身勝手極悟空 ジレン
SS 身勝手兆し キラベジ 残りの破壊神9人とトッポ
S ベジットブルー アニラーザ 超2ケフラ 合体ザマス
A ヒット ディスポ 金フリーザ 17号 伝説ケール(暴走) 未来トランクス青黄 ブラックロゼ(鎌)
B 悟飯 ピッコロ サオネルピリナ 伝説ケール(制御) コイチアレータ ベルガモ ポタモ マゲッタ
C 超2カリフラ 超2キャベ 18号 リブリアン カクンサ フロスト バジル ラベンダ マジカーヨ カトペスラ
D プライドトルーパーズ 天津飯 クリリン 亀仙人 ロタ シャンツァ モンナ ジーミズ ジャコ
大まかな基準
SSS 破壊神超え
SS 破壊神レベル
S 力の大会ボスクラス
A ブルー(神の領域)レベル
B 弱小宇宙のエース級
C 普通
D 雑魚 ケールは色々とおかしいよな
周りの反応が評価高すぎ >>435
となるとやっぱり身勝手はほぼ全ての能力でジレンを圧倒したけど最後は維持に限界が来て
結果ジレンに勝ち切れてないってのが事実な訳で
身勝手＞ジレンとは言い切れなくね? >>444
こういう奴らがベジータ厨ベジータ厨wって煽ってスレ荒らしてるんだよ
無視しときな >>451
じゃあジレン＞身勝手極
にするか？
糞在日のお前以外誰も納得しないぞ >>453
在日って言葉使わないと死ぬ病気なの？
お前もベジータ厨煽ってる奴らと同じ荒らしだよ 同じ形態でも、第6宇宙サイヤ人は第7サイヤ人の形態より一つ上の強さ
なので超2カリフラが超3相当で納得だが
伝説は赤相当かと思いきや、
スタッフもそれはおかしいと思ったのか
赤＞伝説＞超3と落ち着いた
こうなると、最初の青圧倒は暴走時の特典て見るしかない
再生能力や、金髪ブースト付きの儀式赤みたいなもんだな 昨日もベジータ厨連呼しまくり連投バカいたわ
ベジータの話ししてないのに、話にならんと本気で思った >>453
在日って言葉を使われると死ぬ病気なの？
お前は厨厨ケフラ最強と無茶苦茶言って煽ってる荒らしだよ まだ暴走ケール＞制御ケールって言ってる奴いるんだな >>458
じゃあ最初の暴走は青押してたのに
制御で赤に遊ばれてんのはどう説明すんだよ 厨連呼君はすぐに暴言吐くからすぐわかる、熱くなりすぎなんだよ 最初の暴走＞青
天津飯｢制御して暴走を超えた｣
そのあと、超2制御で赤１人に遊ばれる
矛盾してんだよな
天津飯発言が無ければ、魔人ブウパターンで
パワーは落ちるが、理性と省エネを手に入れた
って感じで矛盾無かったのに
天津飯｢あの莫大な気を制御してやがる｣
が正解だったな >>461
劇中セリフはあてにならんのがいい例の１つでしょウィスの件もあるし、過去作も漁ればいくらでもそんなのありそう >>456
この発言も全部荒らしにはベジータ厨に見えるんだよ
その内怒りの連投始めるよ間違いなく あてにならんと言ってたら
自分の妄言押し付け放題だな とりあえず俺達の想像(妄想)よりは間違いなく作中キャラの発言を優先すきべきだろ 劇中戦闘描画優先＞公式設定＞セリフくらいじゃね？
台詞だけなら矛盾ありすぎるからな >>467
それもその時の状況で優先順位は決まる
そこで優劣決めてこうだと決めるから矛盾する
ちょっとは頭使おうか？ 身勝手兆し＞キラベジ＞破壊神＞超2ケフラ
超1ケフラ＞20倍≧ケフラ＞＞伝説暴走＞青
赤＞伝説制御＞超2カリフラ
で決定だな とりあえず煽り以外のまともな人に見てもらえるようにもう一度書くけど
俺の疑問は>>432,>>451で
このスレで当たり前のようになってる身勝手＞ジレンの評価基準を教えてくれ >>472
でもあれは決着ついてたろ。
ジレンも、負け認めたし ジレンとやっとやり合える(勝てないが)レベルのキラベジと20倍コンビ
全然勝てないがジレンとさしでやり合える兆し
疲労困憊から１人で、誰も勝てなかったジレンをボロボロにした極み
身勝手極み＞ジレン
身勝手兆し＞キラベジ＞トッポ
アニラーザ＞超2ケフラ
の理由はここから キラベジと20倍でジレンが苦戦はいきが合っておらずジレンが困惑してやり辛いって説明あったはず その後ベジータパワーアップして17号いるのに結果何も変わってないしね つまり
キラベジは破壊神トッポよりは強いが
身勝手レベルには及ばない。兆しでさえ
アニラーザ超2ケフラが一段下なのは破壊を切り抜けられそうにないから
しかし
悟空を身勝手兆しにしたり
第7の5人(青青金玉17究極)を１人で押した実績があるので
それ以下の奴らよりは上の中ボスキャラ待遇 破壊切り抜けれそうにないも根拠がないと妄言になるけどな
結局はパワーが上回っていたら押し返せる
エネルギー弾と変わらない対象方法だったし 破壊もgフリーザでも制御出来たし
ノーマル悟空が受けてもすぐに破壊されない。
結局はエネルギー弾同じで放つ対象者の威力によって変わる代物 だから金玉達より上段で
消しさったキラベジより下段で丁度良いだろうが
破壊玉に関わって無いんだから
実際に消しさったキラベジよりは下なんだよ ジレンのエネルギーボールを自爆で相殺する17号の方がどう見ても評価されるべき
その後にジレンは自らの命を犠牲にし弱気お前らを守ったと言ったこれは17号が超えているとも取れる
結果ベジータと同じで生き残ってたし 17号はそれらと、ジレンにダメージを与えた事実と
永久エネルギーを加味して
ヒットや金玉より横の位置
ブルー以上は確実 あのジレンのエネルギーボールはどう見てもトッポの破壊球以上だね >>484
ほんそれ
ジレンにダメージ与えたりもしてるし17号は過小評価過ぎる 17号で気になるのは
エネルギー体力と同じで、耐久力も永久に近い事
自爆や捨て身を何回もやってんのに
最後まで普通に動いてた 自爆してもエネルギーは消費しないけど
ダメージは受けるだろうね自爆だし 17号の実績
・ブルー悟空と対等にやり合う(手加減説強しも、後の活躍で矛盾は消えた)
・リブリアン達と対等以上にやり合い倒す
・メカの守備力自慢を永久エネルギー連打で破壊
・ノーマルトッポとやり合う
■バリアの様々なバリエーション使いで、
アニラーザを倒す
破壊神トッポをやり過ごし
捨て身でジレンにダメージを与え
バリア&自爆で悟空ベジータを救った
・最後は援護に徹して生き残り
活躍的にはSSだが
単騎だと左横の奴らには敵いそうも無いのが
Aランクの理由 ジレン戦見るとキラベジクラス
他はキラベシには及ばない
って感じ まぁ中盤以降は、他は皆へばってるから
相対的に強くなるが
絶対的だとやっぱAのヒット、ディスポ、金玉の横が妥当だよ
議論の余地はあるとは思うがね。 破壊球以上の威力を相殺させたのは評価されるポイントだね。 >>416
典型的な強さランクしか見てないバカ
ゴッドを選んだのはビルスが超サイヤ人ゴッドを探しに来てそれが見付からなくて地球破壊するってストーリーだろ
それでDBでゴッドの秘密を聞いて儀式で誕生
なんでゴッドの事すら知らない悟空がベジットと強さ比較出来るんだよ
お前みたいなバカが亀仙人未だに戦闘力139だと思ってて活躍したら強さバランス崩壊だの叩いてんだろうな
強さ議論するならキャラの台詞やストーリーぐらい見ろやニワカ ■ランキングの内訳理由
2018.6.9版
身勝手極み＞ジレン
身勝手兆し＞キラベジ＞トッポ
理由
ジレンとやっとやり合える(勝てないが)レベルのキラベジと20倍コンビ
全然勝てないがジレンとさしでやり合える兆し
疲労困憊から１人で、誰も勝てなかったジレンをボロボロにした極み
破壊神トッポを破壊玉毎消し去ったキラベジ
があるから
Q.アニラーザ＞超2ケフラが下段なのは？
A.破壊玉に関わって無いから
実際に消し去ったキラベジのが上。第7のAランク相当5人(青青金玉17悟飯)を瞬殺出来ない、赤以下の伝説制御と、超3相当の超2ポタラ程度ではどうしようもない。
Aランクのソロ達よりは上段
Q.17号が過少評価では？
A.17号は主に、ジレン関係での活躍の評価自体はSSだが
永久エネルギーによる相対的な強さであり
平場だと横のヒットディスポ金玉には勝てそうも無いので横とした。 >>432
ジレンは変身なしで破壊神超え
悟空は追い込まれて身勝手に覚醒、つまり変身して初めて破壊神超え
限界まで力引き出す変身だから体への負担もでかくリスクありきの戦い
この事からもジレン＞悟空なのは事実
身勝手極＞ジレンなのも事実だが時間制限により確実に倒せる保障はない
10回やればジレンが7勝するだろう
でもその差を逆転出来るからこそ身勝手の特別感が出る
自由に身勝手出せたらもはやチートで話つまらなくなる 今後の作品で極みが自由自在になったら段が変わる
悟空
ジレン
ってね。その頃にはまた滅茶苦茶な強敵が出るから、極みもジレンも雑魚になる
ジレンは強大だが、体力万全で、格下の疲労困憊の覚醒野郎に負けたんだから
やっぱり右だよ
3VS1とは言え大会にも負けたし まぁ優勝チームの実質MVPが最強なのはそうだわ
運だの体力だの加味しても、一番戦闘してラスボスと相討ちの悟空が最強になるわな 自分で書いて自分で賛同とかして恥ずかしくないのかね。こんな深夜に長文書いて2分で返事くるとか 悟空の身勝手を変身にするのは本当はおかしいんだけどな
あれは変身無しで出来ることにして欲しかった
体が勝手に動く状態になるのが身勝手だから 金や赤再登場や
身勝手を戦法闘法じゃなくシルバーにしたのは
番台だから
DBの矛盾は大体番台とアニスタが原因 そんなんじゃ ゲームのコンテンツその他で稼げないだろ。 ガンダムの富野も番台の無理矢理注文に鬱になったし
商業ベースは作家泣かせだわな
枠組み決めても、壊されっから >>498
お前ニワカか、要はビルズが強いやつと戦って自分が楽しめればそれで良かったんだよ
だから最初に合体してもムダだからってゴッドに頼るしかなかったんだろ。少なくともゴッドの力なら余力を残しつつも戦えると判断したから戦ったんだよ
見りゃわかるだろ。 漫画六冊しか出てないんだから
ブックオフで揃えろよ >>507
鳥山の中では変身ではなくあくまで極意なんだろう
だから本当は見た目もノーマルにしたかったはず
でも商業展開の都合上、新形態として出してくれと要望されたんだよ
白髪はインパクトでかいし
ドル箱コンテンツになると作者の意向だけでは展開出来なくなるのは定番 >>511
ビルスはゴッドの夢見て目覚めたんだから１番はゴッドと戦うことだろ
ベジットが強かろうが最終的にはビルスはゴッドを求めたはず
それが映画のテーマだし
あの時点では悟空はゴッドの強さ知らなかったわけだし 鳥山としては
身勝手習得ノーマルを最強形態にしたかっただろうね
変身じゃなくウィスとの地道な修業の積み重ねで身につけた極意
だから変身の必要なし
でもそれだと台詞で長々と説明しないとだし見た目ノーマルだから強くなったのかが分かりにくい
商業展開一切排除して鳥山一人で作れば地味だけど整合性高い理論的な漫画になるだろうな
ゴッド吸収でノーマルでも強くして金髪排除設定になったはず 鳥山って基本ギャグ人間だからコメントとか真に受けていい加減な性格と思われてるけど
実際は理屈っぽくて真面目な人だよね
派手な変身よりセル編の日常超サイヤ人とか理論的な強さが本来好きなんだよ
でも少年バトル漫画だと分かりやすい変身が好まれるから仕方なく変身させてるだけ
見た目シンプルでいかにも変身しそうなジレンやトッポが変身しないのも
本当に強いやつは変身しないって持論があるからだろう >>515
ビルズの最初の目的はゴッドだろうが最終的にビルズを倒すか楽しませなきゃ地球は破壊されるんだからな
ゴッドを見せたからってビルズが楽しくなければ意味がない
ゴッドになってからも超ベジットがマシと思えばそちらで戦うでしょ、でないとどの道地球は無くなるんだから
超ベジットよりもゴッドの方が明らかに上だったからゴッドで戦ったわけだし。 新しい形態を出す映画だったからそういう脚本にしただけ
過去と比べてどっちが強いとか関係ない ビルス10
ゴッド6は死に設定だよな
実際はこれくらい離れてそう
大神官 9000
ウイス 1500
ビルス 100
ゴッド 6 >>519
だったらベジットでも勝てないなんて発言出さないよ
あくまでも「神と神」ならゴッド＞＞＞超ベジット
これは間違いない 悟空の中ではベジットは変身前から次元が違いすぎて戦う気にもならなかった
ゴッドは藁にもすがる思いで変身、なってみてこんな、次元、世界がある事にショックを受けて余力を残してビルズの相手をするくらいの気にはなった
もう、表現方法で力差がハッキリしてる 暴走ケール→純粋ブウ
制御ケール→悪ブウってイメージ てか、ゴッド＞超ベジットなんて議論するまでもないだろ。劇中で力の関係ハッキリ言ってるんだから どうでもいいけどさっきからビルズが気になる
ビルスだろ >>523
まぁ
悟飯ブウ→超2ケフラ
ブウ３→超ケフラ
ピッコロブウ→ケフラ
純粋→伝説暴走
悪→伝説制御
ガリ→超2カリフラ
デブ→超カリフラ
で対応してるしな ケールがあれだけ強いならブロリーもあの形態のまま神の領域に近い強さあるのかい？ ブロリーも新作に出たら身勝手クラスに強くされるだろうな
今は雑魚 結局ゴッドでもヒルズに勝てなかったんだから強さの説得力がない ブロリーもセルもそれに他の奴らも今度また敵になったらご都合で身勝手並に強くなるよ
桃白白だって身勝手並になるよ
復活してボスキャラになったらだけどね キラベジ厨はいい加減にブルー界王拳レベルだって認めろよ
ブルー界王拳と破壊神トッポが同格なのは全覧試合で明らか ゴッド＞超ベジット、身勝手＞ベジットブルーなんて話の流れ的にも当たり前だと思うんだがこれがわからん奴がいるのか… もしかして敵が強くなってるんじゃなくて、逆に悟空達がピークを過ぎて劣化してるんじゃないか？ また厨言い始めるアホが出てきたな
言ってる内容もアホそのものだし レジェンズにブロリー出たみたいだけど荒れ方が凄いな
1日に500レス以上してる奴がいる >>532
トッポが破壊神なる時って全て捨てる覚悟でなったのに何で全覧試合でそんな事すんの？
話題にもなってない話いきなりし始めて内容もめちゃくちゃ
おまけに煽り始める
荒らしは消えてろ 最近の糞在日は無茶苦茶逆貼りで煽り荒らしするのがトレンド 同じ条件なら ベジット＞ケフラ だな
悟空ベジータ組の方がカリフラケール組より基本戦闘力が強いから
力の大会想定ノーマルベジット＞ノーマルケフラ＞超サイヤ人ゴッド >>533
思うって勝手にお前の推測だろ
ノートにでも書いてろ まあキラベジは自爆戦法しなきゃトッポも無理だったって時点で底は見えてる そもそもヒルズの強さがフラフラ変動してるからな
比較のしようがない どうでもいいけどあれって自爆じゃなくね
前までのベジータなら自爆になるけど今のベジータなら自爆って扱いにならんだろ
知恵者（笑）が説明してくれてたやん 前より強くなってたからギリ平気だっただけで自爆なのはアニメ内で明言されてるだろ >>546
ブウの時のと同じって言われてるんだから諦めろ 力を出し尽くす技だけど
原理はマジュニアが天下一でやったあれ 自爆って要は死ぬ気になれば死ぬ技だろ
あの時のベジータは全力だけど自分が死にはしないレベルで放ったって事だろ
なんか自爆の定義が分からなくなってきた あの技が自爆であろうとなかろうと破壊神トッポに勝ったのには変わりないんだしどうでもいいだろ DBは術者の気や体力が上がれば
致死技でも、ただの消耗技まで慣らせるし
負荷が強い技も、耐えられる様になる
魔封波はムタイト様や、かつての亀は1発で死んだが
超の亀や未来は死なない
界王拳も倍数上げられるし
ベジータ自爆も、前は精魂空になって灰になって死んだが
キラベジがやったら死ななかった
ただし、以後使い物にならなくなったのでSSSクラスには行けない >>550
アニメ見てないの？
死ぬ気だったがベジータがブウ編の時とは比較にならない強さになってたから何とか死ななかっただけ
グダグダ展開でその後も普通に戦ってたが作中の台詞からすると瀕死に近い消耗はしてる ピッコロの説明だと魔人ベジータの時と同じ威力みたいに捉えられるよな
なんか疑問残る >>553
死ぬ気とは言われてないだろ
ピッコロが勝手に言っただけでベジータ自身は勝手に殺すなと言ってる
つまりベジータ自身は死ぬ気はなかった
自爆が自分にダメージ(体力減る)を指すならベジータのは自爆になるけど、自爆=死なら自爆にはならんだろ 灰になる出力も出せるだろう
生命力と出力の見積りにズレがあったんじゃね 自分に大ダメージ入る攻撃は一般的に自爆技扱いされるぞ まああの状況でベジータが死んでまでトッポ倒すのはおかしいから、自分は死なないけど体力は０になるって範囲の自爆？技？にしたんだろう
次の脚本家がマヌケなせいでバリバリ戦ってたけど つうかそもそも力の大会ルールで無ければ自爆しても勝ててないので強さ的にはトッポの同格以下 >>559
いや勝ってましたやん
ベジータはその後も1人でフラフラだけど立ってる
対するトッポは破壊神モードも終わりディスポに支えられてた
これで大会云々はダサい 台詞からするとベジータは戦闘不能状態
まあ次の回で普通に戦ってて脚本の合わせぐらいしとけよとは思ったが 力の大会だからとか言うけど実際ルール活かしたのなんてフロストと亀仙人だけだろ
亀仙人は魔封波で相手を倒さず場外、フロストも油断してるクリリンを軽い力で落として場外、その後即退散
あ、ダモンとガミサラスもか
こいつら4人以外は基本的にガチ勝負 >>562
と思ったらフリーザもフロスト油断させといて軽く落としてるな そもそも優勝してキャべとの約束を果たそうと
してるのに自爆なんかするわけがない。 フロストってフリーザと組もうとしなきゃ絶対もっと生き残れたよな
あいつが1番ルールに順応してると思うわ >>532
×キラベジ厨
○敗北宣伝して逃亡したベジータ厨がキラベジ最強と自演連投してるだけ 惨めだな
可哀想に思えてくるレベルで
荒らす事しか出来ないんだろうな >>571
お前みたいなのがいないとまともな議論なってるんだから消えてくれ 顔の見えないネットで消えろと言われて素直にはい分かりましたとでも言うと思ってんのかバーカ ゴクウブラック超サイヤ人ロゼ相手に
ブルー界王拳を使っていたら実力は勝ったよね なんでもいいけど自分が一番の荒らしってことくらいは自覚持てよ ノーマルケフラが超サイヤ人ゴッドを圧勝した場面
直接対決でポタラがゴッドを上回った証拠 消耗したゴッド相手に何言ってんの？ゴッド＞超ベジットはきっちりした公式設定だよ
んで、どうしてもベジットとケフラを同じにしたい奴いるみたいだけど
超1までの変身なら圧倒的ケフラ＞ベジットだよ。ケフラは片方が強すぎるから いや、ケフラ＞ブウ編ベジットなだけで今合体したらどの形態でもベジットが圧倒的上だろ そりゃらあれだけ劇中に力関係ハッキリ言われたらどうにもならんわな、ゴッドは別次元の強さなのは違いない >>583
いや、ケールは単体で消耗ゴッドに近い実力だから同じ超1では圧倒的にケフラよ 17号がブルーレベルなら悟飯と2人がかりでトッポに押されてたのと17号の攻撃がトッポに全く効いてない
のはおかしくね ケールはノーマルでも超サイヤ人の目にも止まらないスピードで動くぞ >>586
トッポに致命傷負わせたの17号だぞ
トッポと17号が気功波の押し合いしてて17号が少し劣勢→ゴルフリがトッポの後ろから攻撃しまくる→トッポがそのせいで押し合いに負けて大ダメージ
よく見ると17号がゴルフリの気弾打ち消してるからダメージ与えたのは17号
トッポがブルーより少し上だから17号はブルーくらいがやっぱり丁度いい 一応、17号は消耗ゴールデンフリーザと互角程度に戦ってたこれまた消耗ジレンを全力出してダウンさせてる
それとは別にトッポと戦った時には全然通用してなかった
フリーザからも全力出して足止め程度しかできないのかと言われてるから全力ブルーの火力には遠く及ばないだろ >>590
ダメージを与えたのはフリーザ
ゴルフリが何度もトッポを背後から攻撃してたから
その言い分だと火力面でも17号がゴルフリを越えてることになるしそれはありえない >>592
だからそのフリーザの攻撃でトッポがダメージ負って集中出来なくて押し合いに負けたんだろ
破壊神なる致命傷を負わせたのは17号
あと気弾適当に打ってるだけなんだからそこの威力は17号の方が高くて当たり前だろ
グミうちの1発がかめはめ波より弱いのはおかしいって言ってるようなもんだぞ 言うて17号も全くダメージを与えてない訳ではないだろうけど
フリーザのデスビームってなんか魔貫光殺砲みたいなタイプの技だろ多分
17号のエネルギー波にかき消された訳じゃなくて
ゴルフリのデスビームがトッポにダメージを与える→トッポが17号とのエネルギー波の押し合いに負ける→ゴルフリのデスビームのダメージと17号のエネルギー波のダメージでダウン
それまでの17号のエネルギー波はトッポに全然通用していなかった特大のエネルギー波ではなかったにしろブルークラスの火力があってグミ撃ちしてたらトッポにもダメージは入る筈だよ 見返してきたけどやっぱりフリーザの攻撃打ち消してるよ17号
フリーザが手加減して放った気功波打ち消すのは別におかしい事じゃない
あと最後の足止め云々もフリーザの皮肉だろ
それで17号がお前がいたからって皮肉に真っ向から返してきたからフリーザもちょっと不機嫌になってたやん >>594
フリーザがトッポに最後放ったのは普通の気功波だよ
それでフリーザの赤色の気功波を、17号の青色の気功波がかき消して最後までトッポを吹き飛ばしてる
17号はブルー並かそれに少し劣るレベルは間違いないよ 17号の目的が時間稼ぎでグミ撃ち選んでるからなぁ
ブルークラスの実力あるならトッポと真正面からぶつかれる筈なのにそれをしなかった
火力に関しては消耗ブルー級あるのには同意する
全力ゴッドクラスはあるんじゃないか >>594
そのグミうちって制限時間まで足止めするようだし別に足止め出来れば威力はいらないだろ
だから全力の気功波はトッポに少し力負けする程度のレベルだし 17号もケフラと同じだな
やたら過小評価されるし過大評価もされる スピードでブルークラスあるトッポと悟飯が純粋な殴り合いだったら互角だったから
案外17号と悟飯が同じくらいの強さって言ってた脚本家の言葉は正しいのかもしれん まず消耗ブルー級がどんくらいなのかわからんからな
やっぱトータルの能力見てもゴッドクラスの上位クラスだろ17号 >>600
君は何を言ってるんだ？
悟飯が互角だったのはスピード制限されたディスポな
吉高の発言もあくまで私の脚本ではそう書いてるって言っただけだよ
悟飯がブルー並とか戯れ言言うつもりじゃないよな？ >>602
言うて悟飯は超2悟空と互角描写はあっても、ブルークラスの敵と一対一で戦ってないからわかりづらいところがある べジータ曰くサイヤ人は力の大会で限界以上の力をみんな出してたらしいから、悟飯もそうなんだろ
火力面ではトッポに効かないかめはめ波、コイチアレータを吹き飛ばす程度の火力
トッポに全力かめはめ波撃ったらどうなるかはわからんけどね コイチアレータの時はブルー悟空、ブルーべジータの瞬時のかめはめ波よりも威力はあったから
ワンチャン悟飯も消耗ブルークラスじゃダメ？ >>605
あの時の悟空ベジータは時間稼ぎしてただけなので駄目です まあ悟飯の最大火力が消耗ブルークラスあっても17号＞悟飯だろうな17号には永久エネルギーあるしこの二人が実際は互角でも17号に分がある
17号はブルークラスの攻撃も防げるバリアもあるしな
第7強さ順は
悟空＞べジータ＞フリーザ＞17号＞悟飯＞ピッコロ＞18号＞天津飯＞クリリン＞亀仙人
純粋な殴り合いだったら悟飯にワンチャンあるかどうかくらい、あとは悟飯の更なる潜在能力が覚醒するかブチギレるかしないと よく考えてみよう
アル飯が全盛期の頃のアル飯だとしてコイチアレータの強さは描写的に見てもゴテンクス吸収ブウ以下なのは間違いない
コイチアレータ≧アル飯くらいの力関係だから例えコイチアレータを吹き飛ばすくらいの火力があっても大したことはないのだ 上位陣は粗方固まってるから
ロボ軍の序列頼むわ
トルーパーズや
デンジャーズ以外
とか 上位陣は粗方固まってるから
ロボ軍の序列頼むわ
トルーパーズや
デンジャーズ以外
とか SS+:ブルーベジット、合体ザマス半身崩壊
SS-:身勝手悟空、ジレン、アニラーザ
S+:身勝手悟空(兆)
S-:ブルー進化べジータ、破壊神トッポ、合体ザマス、超2ケフラ
A+:ブルー界王拳悟空、超1ケフラ
A-:ブルー悟空、ブルーべジータ、ゴールデンフリーザ、ヒット、トッポ、ゴクウブラックロゼ、ディスポ超最高速モード、ノーマルケフラ、未来ザマス
B+:ゴッド悟空、フリーザ最終形態、ディスポ、超怒り未来トランクス、17号
B-:ゴクウブラック、伝説の超サイヤ人制御ケール
C+:超3悟空、伝説の超サイヤ人ケール、コイチアレータ
C-:超2悟空、超2べジータ、アルティメット悟飯
D:超2未来トランクス、超2キャベ、超2カリフラ、現代ザマス、オブニ、オッタ・マゲッタ、サオネル、ピリナ
E:超1悟空、超1べジータ
F:超1未来トランクス、超1キャベ、超1カリフラ、超1ケール、フロスト最終形態、ベルガモ、ボタモ、カトペスラ、ピッコロ
G:ノーマル悟空、ノーマルべジータ
H:ノーマル悟飯、ノーマル未来トランクス、フロスト突撃形態、ノーマルキャベ、ノーマルカリフラ、ラベンダ
I:フロスト第一形態
J:超3ゴテンクス
K:超1ゴテンクス、バジル
L:ノーマルゴテンクス
M:タゴマ(ギニュー)
N:18号、リブリアン、超1チビトランクス、超1悟天
O:ノーマルチビトランクス、ノーマル悟天、ガノス
P:天津飯、クリリン
Q:シサミ、ジャコ、亀仙人、ソルベ ベジット厨とベジータ厨は少しでも批判されると怒涛の連続レスで人格攻撃してくるからわかりやすいわ >>610
コイツカイ、パンチア、ボラレータは相手の能力をスキャンする能力で通常悟空べジータとも互角くらい
通常悟空べジータは超3ゴテンクスクラス
ただ悟飯に動きを逆に予測されて反撃を受けて形勢逆転されてるから、どっちみち通常悟空べジータクラスだろうな
トルーパーズはどいつも能力面では通常悟空を苦戦させるくらいの奴もいるけど18号に何人か倒されるくらい
トルーパーズの下位メンバーにそれほどの優劣はないだろうから下位メンバーは18号以下は確定
クンシーはゴッドクラス、カーセラルはピッコロクラスかそれよりも上
正直カーセラルはクンシーよりも下でトルーパーズの五番手だろうけど強さはわからない
デンジャーズ以外はそれぞれがデンジャーズ個人個人よりも強いとは思えない
よくて互角くらいだけど通常悟空べジータ相手に連携で押すくらいだから単体では通常悟空べジータ以下なのは確定 >>607
ベジータ＞悟空にしないと敗北宣伝論破ベジータ厨が荒らすからやめとけ しかし原作単体最強の御飯がノーマルセル以下の17号に負ける日が来るとはな
鳥山の中では完全に家族優先のパパキャラなんだろうな
ファンサービスで一応戦わせてるってだけ
第6の若いサイヤ人やウーブに世代交代は確定だから大会が最後の見せ場だろうな >>612
それは分かる
明らかにムキになってベジータ擁護してる荒らしがいるのは確か
他のキャラはベジータ程擁護付かないのに 元から戦闘嫌いで、学者になる夢の為に戦ってただけだから
そんな奴が学者になったら修行やバトルなんかやらないし
その間、修行バトルに明け暮れてた主力メンバーと差がガッツリ開くのは仕方ない
悟飯は昔から戦術や技のバリエーションの少なさを指摘されてたからな >>614
デンジャーズ以外はって言うかデンジャーズもバジルラベンダはピッコロよりも弱いだろうからな
チャッピル(龍みたいな奴)は相性もあってバジルよりは強そう
能力込みでの強さ順
ベルガモ＞ラベンダ＞チャッピル＞ヒソップ＞バジル＞その他＞ソレル
くらいじゃね？
ロボ軍団は一応悟飯がアルティメット化して戦ってるけど超3ゴテンクスクラス3人と考えれば不思議でもないか >>619
御飯厨に言わせると本当は戦い好きって指摘あるが
あれは地球を守る為の使命感っであって
悟空やベジータみたいに強いやつと戦いたい、誰よりも強くありたいってのと違うからな
本当に戦い好きならセル編の悟空の読み違えもないし、結婚しようが悟空達と一緒に修業してる
ハーフと純血サイヤ人の違いなんだから御飯を無理矢理戦闘バカにする必要はない
御飯のポジションはキャベやカリフラに譲ればいいよ 第6だと
カリフラ→悟空ベジータ
ケール→悟飯
キャベ→未来トランクス
って感じだな
ケールキャベは才能や潜在は凄いけど
戦闘好きはカリフラだけだから
最終的にはカリフラが最強になるんだろうな ベジータ擁護多いけどまだちゃんと議論してるだけマシだわ
その度に煽りを連投してる奴らが一番迷惑
そいつらが出るともはやただの喧嘩or煽りあいになる >>610
リブリアン＝18号
カクンサ＝17号
ロージィ＝ノーマル悟空
実はリーダー格のリブリアンが１番弱い
第4
モンナ＝ノーマル悟空
後は18号以下
第9
デンジャーズ＝超1悟空？(巨大ベルガモとバジルはもう少し強いかも)
後はピッコロレベル(ソレルは18号以下の雑魚)
第11
クンシー＝超3悟空？
カーセラル＝17号
ココット＝18号
残り＝超1悟空かちょい上 しかしお前ら、よくあんなモブレベルの奴らの名前覚えてるよな。
亀が倒した雑魚とか、トルーパーズ5人とか名前すらわからん
デンジャーズじゃないのとか、合体前のロボとか 本気で疑問なんだけどベジータ厨煽ってる奴らは自分らが荒らしだと気づいてないのかね
連投凄いし
目くそ鼻くそどころか議論すらしない時点で一番邪魔だわ 超４悟空とブルー悟空は互角
超４悟空は超ベジット以下
ケフラとゴッドやブルーの関係描写
超ベジット＞超ケフラ＝ブルー２０倍界王拳悟空＞超４悟空＝超ブルー悟空＞ノーマルケフラ＞超ゴッド悟空 >>620
バジルはブウとタイマンでそこそこ戦えてたし
シャイニングブラスターもブウがかなり踏ん張って弾き返せるレベルだからピッコロよりは強い
チャッピルもノーマル悟空の攻撃全く効かないからそこそこ強い
ベルガモ(巨大化あり)＞バジル＝ラベンダ＞チャッピル＞ヒソップ＝オレガノ＝ホップ＞残り３人
これだな そういや監獄惑星編がアニメ化するんだよな
４とブルーが対峙する場面もあるみたいだな >>625
カリフラはただのヤンキーだろ
戦闘好きなら大会も喜んで出たはず
キャベは純血サイヤ人だから戦闘好き
ただ戦う理由はサダラ防衛隊の任務って明確な理由がある
同じ戦闘好きでも悟空やベジータとはちょっと違う
キャベが戦闘好きでもジレンや破壊神と自ら戦いたいとは思わないだろう >>628
その発言自体が荒らしだと自覚しような、敗北逃亡ベジータ厨さんw 超サイヤ人ゴッド＝黄金大猿
超サイヤ人ブルー＝超サイヤ人４
パワーアップ率はこんなイメージ >>630
そもそもマニアじゃなければ終わった作品の強さ議論スレなんか来ないだろ
ここにいる連中なら12の神と天才、アニオリキャラまで言えるだろ
バリー･カーンに寄生した怪物や未来世界で生き残った幼い兄妹まで覚えてるわ >>520
大神官とか全王はもっと離れてるかもしれん
これに付け足すと
全王 ∞
身勝手完成 150
ジレン 130
ベジットブルー 120
合体ザマス 110
ビルス 100
キテラ 99
身勝手兆 95
ベルモッド 97
ラムーシ 93
シドラ 85
破壊神トッポ 80
アニラーザ 60
超2ケフラ 50
ブルー20倍界王拳 40
本気ディスポ 13
ゴールデンフリーザ 11
ブルー 10
ヒット 9
マジカーヨ 8
ディスポ 7
ゴッド 6
制御ケール 4
オブニ 2 >>639
じゃあ各宇宙毎に戦士を強い順で列挙してくださいよ。
第7
悟空 ベジータ フリーザ 17号 悟飯 ピッコロ 18号 天津飯 クリリン 亀
みたいな感じで いくら天使が強いとはいえそんなに離れてねぇだろコノヤロー！ 馬鹿な煽りは無視しろよ
煽る事でしか存在感を見い出せない哀れな奴なんだから
1人で連投してればいいよ >>642
全宇宙ランク付けは難しいな
見せ場なく脱落したモブの扱いをどうするかが大変
だから上位ランクは色んな人が作ってるが
下位ランク作れるやつはいない
例えばジルコルやソレルとか戦闘描写すらないから判断材料がない クスちゃんvs合体ザマス&ジレン&ベジットブルー&身勝手悟空&ビルス&アニラーザ&ケフラ&ヒットでも瞬殺されるのかね 雑魚は
活躍した奴はCかD
それ以下は一番下
数が多いんならZ戦士の下にランク作ってそこだろうな
まぁ戦闘描写無しなんて、ジャコ以下の可能性もあるからな
一番下 その他雑魚
で括っても良いかも >>647
どうだろな
大神官対DB全キャラ(全王除く)なら大神官が勝ちそうだけど 各宇宙の戦士のランキング(描写がないのもいるけど)
第２ リブリアン カクンサ ジーミズ ラバンラ ザーロイン ラバンラ≧ロージィ＞ハーミラ プラン＞ビカル
第３ マジ＝カーヨ＞カトペスラ ビアラ＞コイツカイ パンチア ボラレータ＞ナリラーマ＞ザ・プリーチョ＞パパロニ＞ニグリッシ
第４ モンナ＞ガノス＞ダーゴリ＞マジョラ ショウサ ニンク＞ダモン ガミラサス≧キャウェイ シャンツァ
第６ ヒット＞ケール＞サオネル ピリナ≧キャベ カリフラ マゲッタ＞フロスト ボタモ＞ロタ
第7 悟空＞ベジータ＞フリーザ≧17号≧悟飯＞ピッコロ＞18号＞亀仙人 クリリン 天津飯
第９ ベルガモ＞バジル ラベンダ＞チャッピル ヒソップ＞オレガノ ホップ＞コンフリー ローゼル ソレル
第１０ オブニ＞ナパパ＞ルバルト＞ムチリム リリベウ ジウム ジルコル ムリサーム メチオープ ジラセン
第１１ ジレン＞トッポ＞ディスポ＞クンシー＞カーセラル≧ココット≧タッパー ゾイレー ブーオン ケットル >>651
後で
ブウ タゴマ シサミ ソルベも併せてまとめるわ
どうもありがとう >>651
一応確認だけどアニメ基準だよね？
第2はリブリアンよりカクンサ、ロージィの方が強い
それらよりピッコロ御飯苦戦させたハーミラ＆プランの方が強い
ザーブトが抜けてる
第4はショウサ、マジョラよりダモンガミサラスの方が上だろ
あの犬二匹はクリリンに負ける雑魚
第11はケットルとココットの位置逆だな
ケットルは単独でカリフラ追い詰めた
ココットは18号と互角の殴り合いしてた >>651
流石に亀より天津飯の方が強いだろ
第２セル足止めやブウの気弾掻き消せて、性格上その後も修業続けてるだろうから
亀とクリリンが逆転した可能性はありそう
亀はやたら雑魚扱いされてるが
元々悟空やクリリンより強かったし真面目に修業すれば弱体化したクリリン程度なら追い越せるはず 覚醒ケールは頭一つ抜けてるとして
カリフラ キャベ フロストの序列が分からん
超2になれるカリフラとキャベ
キャベがサダラ防衛隊活動で頼りに出来る実力のフロスト(しかもフリーザに100％化を指南され即マスター)
覚醒ケール 120
フルパワーフロスト 105
超2カリフラ 100
超2キャベ 95
こんな感じかね？ 第6
ケフラ ヒット 暴走ケール 制御ケール ポタモマゲッタ 超2カリフラ 超2キャベ フロスト
フロストは催眠針使わないと糞弱い カトペスラスーツ着用後アルティメットモード変身したベジットが身勝手の極み界王拳20倍ファイナルかめはめ波フルパワー使えばさすがにウィスに勝てるよね？ >>651
せっかくだが、これ数大杉だな
描写無い奴は除外しないか？
どうせZ戦士の下になるだけだし 超4悟空はブウ編超ベジットと同等な、んで赤ゴッド＞超ベジットは劇中で証明済み まだベジットとケフラを同じと考えてる奴がいる
同等の力、同じ変身の2人のベジットとノーマルから超サイヤ人でも気すらつかないスピードで動き、変身すれば単体で消耗ゴッドとある程度戦える奴を相方に合体するケフラを同じとかありえない ケールは過小評価されすぎ、あいつブルーの攻撃にも耐えるんだぜ。カリフラと実力差があり過ぎて完全にカリフラにあわしてるレベル、フュージョンは出来ないくらい力差あるわ トランクスがセルに殺された世界があるが、このセルは本編に来てしまって悟り飯にやられた
このセルが未来のトランクスの世界に行けば最強だろ
未来のトランクスの世界は17と、18が暴れまわっているからそっこーでセルは完全体になる
その頃トランクスは現代にいるわけだから確実に完全体セルになる！
のちにバビディとダーブラが現れるがそれはそれで面白そうだな
ブウが出たら終わりだが 未来のトランクスの世界は最悪すぎるな、その後にはブラックだからな……
で、未来のトランクスは17と18を倒して最後にセルを倒したがあのセルは何処から来たんだ？
これが4つめの世界か？
未来のトランクスの世界
未来のトランクスがセルにやられ戦士なしの世界
本編
今更ゲームとか映画のパラレルなんて聞いてないからこっちを教えてくれないか？ ググると未来のトランクス不在のセルゲームとか書いてあったんだがなんだそれは？
もしかしてそのトランクスがセルにやられたトランクスか？
17と18にベジータ、トランクス、ピッコロ、ハゲがやられたが、この次当たりにハゲとトランクスがゲロの研究所に行く！その時に停止コントローラの作り方がわかる！
これで未来に帰ったってことか？ そこで未来に帰るならその現代はセルは現れてない！16も不明！
17と18のみだとしたらピッコロと神が融合してカタッツの子になれば17と互角に戦える
18は19号戦の戦力の悟空（病気完治）、ベジータの2人でなんとかなるだろう！
それならトランクスが未来に帰るのもわかる！
それでコントローラで停止して17.18を倒す！
セルにやられる！
こんな感じか？ 未来のトランクスなしのセルゲームとはなんなんだ？
その場合悟空が生きてたらブウで摘むな！
フュージョンなし！超3なし！
超2が3人いてもブウには勝てないだろう！いきなり老界王神も出ないからポタラもなし！
無論悟空が生きてればいつでも悟空と戦えるわけでベジータが洗脳されることもないので、ダーブラを倒しブウ復活は阻止出来るだろうがな！ ベジット,ケフラ,ゴッドの力関係考える程分からんな
神と神ではベジットでビルスに挑戦せず、ゴッドで挑んで世界観変わったみたいなセリフからゴッド＞ベジット
しかし超2×伝説のポタラ合体のケフラだが、ノーマルでゴッドと普通に渡り合ってる
ならブルー×ブルーのポタラ合体のノーマルベジットなら？
力の大会ノーマルベジット＞ノーマルケフラ≧ゴッド
こうなると神と神のゴッド＞ベジットが逆転するね
となるとゴッドとポタラの関係はこう考察するよ(数字は適当)
神と神編
二人のMAX平均100×5=ベジットMAX500
悟空100→ゴッド1000
倍率は適当だけどベジットが平均の5倍にする変身だとしたらゴッドは倍率どうとかじゃなく固定の数字にするイメージ(修行で変動)
つまりこの場合1000が神の領域
ザマス編ベジット
二人のMAX平均1500×5=ベジットMAX7500
ケフラ
二人の平均MAX500×5=ケフラMAX2500
これならポタラ合体がノーマルでゴッド越えてもおかしくないはず
無理矢理矛盾を無くそうとすればこうなるが、あとはビルスのゴッドに対しての6割発言なんだが、どうオマケしてもビルス3000～4000 >>40
超2ケフラがキラキラベジータより強いとか言ってるガイジがいるがありえんな！
お前の言うように超1ケフラなんかブルー以下！超2ケフラには負けるだろうがそこまで大差なし！
そもそもたかが超2だぞ！超3ゴテンクス以上なのがわからん！
原作超ベジット以上と言われてるが、ケフラなんて純粋ブウのトリッキーな動きについて行けなくて負けるだろうが >>46
俺の見立ではキラキラベジータはジレンより強い！身勝手と互角じゃない！身勝手以上だハゲ！ そもそも悟空が身勝手になれるのにベジータが身勝手になれないのはおかしい！
悟空はアニラーザのときに落ちてもよかったとお、思う！
ベジータ、フリーザ、悟り飯、17号、18号のが燃えたしこの5人でアニラーザは倒せる！ 何でそんな難しく考えるの？ゴッド＞ベジットはどこまで行ってもゴッド＞ベジット
超ベジットまでわね。素体のチカラが上がればゴッドもポタラも等しく倍率は上がるんだから
んで、ベジットとケフラを同じと考える自体もない。2組は違う人間どうし、悟空とベジータは同等程度だがカリフラとケールは違う、超サイヤ人化してるキャベが全く気が付かないようなスピードをノーマルで出せるケールとでは素体のレベルが初めから違いすぎる はいはい釣りで荒らしたいんだろ。みんな無視しようねー ああ厨厨連呼君来てるわ、シカトしなきゃ荒れるだけだ ブルーベジータがジレンとタイマン！
キラキラになる前だから天才のベジータとはいえ厳しい戦いになるだろう
ゴールデンフリーザと17号で破壊神にトッポを倒す！トッポは馬鹿だからこの2人なら余裕で倒せるだろう！
この2人でベジータに加勢！
悟り飯と18号でディスポと戦う！
フリーザと17号にジレンを任せてブルーベジータが瞬殺してもよろし！ いよいよ敵はジレンのハゲのみになる！こちらは5人いる！
言うまでもなく余裕！
18号は隠れてればよろし！
キラキラベジータのみでもハゲには勝てる！
更にゴールデンフリーザ、17号と悟り飯がポタラで合体しても良いだろう！
17号と悟り飯がポタラ使ったらブルーベジータやゴールデンフリーザ並の強さになるだろう！
言うまでもなく余裕や！ >>672
ただ単に設定が変わっただけでしょ
ゴッド吸収とかが無くなったみたいな感じで >>98
ヒットなんてブラックロゼをボコボコにしてたときのベジータでも勝てるわハゲ >>676
素体の力が関係してるんだよね？
ノーマルケフラ=ノーマルカリフラ×ノーマルケールとして
超ベジット=超1悟空×超1べジータ
ノーマルケールやカリフラが超1悟空べジータより上のイメージ全くわかないけど？
もちろんノーマルケフラ＞原作超ベジット
これならまだ分かるが力の大会時点の超ベジットなら普通にノーマルケフラ以上と見てもいいと思うが
で、ゴッドの倍率が等しく上がるならいつまでたってもゴッド＞超ベジット＞ノーマルケフラになるはず
でもアニメ見る限り良くてゴッド=ノーマルケフラだろ
この時点で必ずしもゴッド＞ポタラ合体は成り立たないと思うが 超よりgtのが遥にレベルが高いのは偏差値の低いバカタレのおまいらでもわかるよな？
ベビー以降は雑魚のリルド将軍ですらブウ以上だぞ！ブウ以上！！
これでわかるよな？
gtのベジータならノーマルでジレンも悟空にも勝てるぜ！！ gtの悟空ベジータは身勝手をマスターしてる！
特に悟空！
レジック戦のときの避け方が確実に身勝手だわ！！ >>690
そんな当たり前の事言ってんじゃねーよカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
原作→超→原作最終回→GTなんだから超サイヤ人ゴッド超サイヤ人3界王拳10000倍身勝手の極意悟空だぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ３ >>662
エロアニメのレズキャラみたいだから強く見えないが純血サイヤ人だからな
強くても不思議ではない
ただ、たいした戦闘経験もなさそうな女がブルーと互角ってのはちと納得いかないが
戦闘部隊のカーセラルやキャベですらゴッド以下なのに
ブロリーオマージュだからファンサービスで強くしたんだろう
劇場版はパラレルだからブロリーなんか気にしなくていいのに
どうせなら次の映画で鳥山デザインの緑髪最強サイヤ人キャラとして出せばよかった >>674
敗北宣伝逃亡ベジータ厨まだ懲りないのか
自分でいきなりキラベジ最強とか言い出して荒らしてんじゃねぇか
お前は悟空厨やケフラ厨に完全論破されたんだから指くわえてROMってろよ笑 >>675
18号は悟空がいなければ喰われてたんですが…
瞬間移動出来ない無能ベジータじゃ助けられないよね笑 俺、前スレで確かにスレ離れるとレスしたベジータ厨と言われてるやつだが
ケフラ＞キラベジ言ってるやつが余りにガイジ過ぎてやっぱ見過ごせないわ
マジでケフラ厨って悟空厨と同じで知的障害あるんじゃね？
破壊神トッポ倒したキラベジがなんで瀕死ブルー以下のケフラより強いんだよ
ダメージとか一切スルーしてケフラ＞キラベジとか幼稚園児でも言わないから
あー、またまたケフラ厨論破してしまった。
マジで荒らしに構うのは今回で最後にするわ
一生ケフラ＞キラベジ言ってバカ晒してろよケフラ厨ガイジｗｗｗｗｗ 最強はスパーサイヤ人GOODスーパーサイヤ人4界王剣1000無量大数倍自分勝手の極みだろJK(じょうしきてきにかんがえて)ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ あっ、あと最後に一つだけ
キラベジ＞界王拳20倍も確定な
ジレンに手も足も出なかった界王拳が破壊神トッポに勝てるわけがない
トッポに勝ったキラベジは自動的に破壊神超えだから
実際は身勝手＞ジレン＝キラベジな
つか俺みたいに理論的かつ反論の予知すら与えないやつは嫌われるのも仕方ない
ここのやつらアスペと池沼しかいないから理論的に反論されると言い返せなくて発狂しちゃうからなｗｗｗｗｗ
ケフラ厨も悔しかったら理論的かつ俺が反論出来ないくらい論破してくれよ(^w^)ｗｗｗ
また俺が勝利してしまった 伝説のスーパーサイヤ人ゴッドブルー4身勝手のブロリーがいたら大神官に勝てる？ 自演の進化形もここまで来るとすげーな
煽る方だけじゃなくて煽る対象まで演じるんだもんな…
ガイジここに極まれりだな ベジータ厨ってやたら論破にこだわるからすぐ分かる
論破とか自分で言うもんじゃないし
顔文字使ってまで長文で論破！論破！叫んで恥ずかしくないのかな >>695 >>698
これだけの長文なのに
>>311 >>313とレスが酷似するって不思議だなぁ
やたら論破って単語使ったり、ケフラ厨を荒らし扱いしてるし
論理的を理論的に変えて別人演じてるのも臭い
やはり敗北宣伝ベジータ厨だな
スレ来ない言っといて別人に成り済まして相変わらずベジータageとか手が込んでるな 頼むから論理連呼のベジータ厨は消えてくれ
キラベジ最強でもいいから
暴れるなら本スレで勝手に暴れてくれ
自演どうたらで煽られてる言うならワッチョイある本スレで落ち着いて議論すればいいやん
マジでベジータ厨のせいで
まともな議論が掻き消されちゃうから住民迷惑してるんだよ >>701
ケフラ厨はそんな事できるオツムしてねえよ笑笑
多分別の煽りカスがいてそいつがベジータ厨演じてる
ケフラ厨は思考停止の平常運転笑笑 >>703
こんだけベジータ厨がなんか言ってるから笑笑君も怒涛のレスするんだろうなって思ってたら来てないよね論破されて逃亡した？ 今までのベジータ厨とどう考えても文体違うし、ベジータ厨煽ってた奴らだろこれ
ここ最近煽っても無視されてたから自演始めた
その証拠に夜中にすぐ煽り始まってるし
ほんと虚しいな >>701
それ糖質の初期症状や
手遅れならんうちに病院行った方がええで この朝早くからベジータ厨と煽りがほぼ同時
しかも前スレのをほぼコピペして少し内容変える
ベジータ厨を悪にしたくて必死だな >>705
これが噂のベジータ厨か
笑笑君のふりして別人がベジータ厨演じてると工作してるのがバレバレ 笑笑使ってる人の可能性が1番高い
笑笑使わないだけで文体がほぼ一緒
頭悪そうな文体連投してるしベジータ厨とベジータ厨煽りの文体がほぼ一致
ベジータ厨の前スレコピペを変えてるけどその変え方が正しく笑笑っぽい
それか笑笑でもベジータ厨でもないただの荒らしの可能性
あとは本当にベジータ厨で、ベジータ厨煽りがスレをずっと監視して煽りを始めた >>711
ベジータ厨が自作自演して荒らしてる可能性もあるのになぜそこは一切触れないの？
しかも別人なのに必死にベジータ厨擁護するって違和感あるな
例のベジータ厨本人だから？ つか何よりの証拠が前スレでそのベジータ厨がキラベジはケフラとの優劣分からんと主張してて、それで笑笑がケフラの方が強いとクソ反発
なのに上のコピペ改変レスはキラベジ=ジレンにしてる
よっぽど頭悪く見せたいんだろうな
前スレベジータ厨って使うならせめてジレン=キラベジじゃなく、キラベジ＞ケフラにしとけばまだ多少自然なのに
この後もベジータ厨煽り(自演)続くだろうし、しばらく議論なんないだろうな どう見てもベジータ厨だろ
こんなアホな文章真似できる奴いねーよ >>716
客観的に見てんだよ
前スレと言ってる内容が違い過ぎる
長文ベジータ厨は煽りに反応してスレで喧嘩始めるけど主張自体は変えてない
つまり考えられる可能性は>>714で言った通りになる
別に俺をベジータ厨と思うんだったら煽りたきゃ煽っていいよ
このスレで一番バカバカしいと思うのは喧嘩だから、それ始まったら収まるまで普通にこのスレから消えるし >>713
あれが笑笑君のふりに見えるとかまじもんの基地外やんけ
どうみても笑笑は煽りで真似してるだけだろ >>714
普通にベジータ厨しかいないだろw
やたらキラベジ＞ケフラやキラベジ＞界王拳にこだわってる辺りがそっくり
噂のベジータ厨本人だから文体変えて別のベジータ厨に見せ掛けてる線が濃厚
ベジータ厨が複数いるってことにすれば自演しやすいし
前スレの手の込んだ自演見ればこのくらいの工作はするはず
ケフラ厨？だかに論理されたのがよっぽど悔しかったみたいだし まあこのスレなってベジータ厨来ても荒れなかった上に煽る奴が逆に荒らし認定されてた
そこでいきなりこれだし
思考停止でベジータ厨のせいにするのもいいけど少し考えると疑問は残るよね あ、あと今スレになってからケフラ厨なんて言葉今まで出てなかった＆ベジータ厨は普通に来てた
なのに今回はベジータ厨のみならず煽る方もケフラ厨と使用
前スレでは厨を付けられたと発狂してたからな
不自然過ぎるわ >>721
論理する（笑）
この日本語の不自由さは在日ケフラ厨ですね間違いない これはヤバイ。679から全部厨厨連呼君の自演連投だわ、何回も同じ事言い続ける壊れたラジオw 消えるつもりだったけどやっぱり即ベジータ厨の自演って反応ってレス来て煽ってるしやっぱり最近無視されてるから自演したっぽいな 必死に連投してベジータ厨擁護してる時点で本人と自白してるようなもんじゃん
コピペ改変してるとか本人じゃなきゃ分からないし･･･
墓穴掘ってることに気付かないレベルの知能だから簡単に論破されるんだよ >>726
俺もまったく同じ事思ってたw
これ下手したら全部自演だぞww >>726
>>729
自演認定してるやつがこんな分かりやすい自演するとか･･･
これもう分かんねぇな >>728
必死に連投してベジータ厨擁護を本人認定してる時点でいつもの煽ってる奴と自白してるようなもんじゃん
墓穴掘ったのは君だったね∩∩ >>730
これがベジータ厨かその煽りの自演かは置いといて、この厨厨使って在日連呼は毎回来てるよ
こいつはベジータ厨も煽るし他のやつも煽る
スレ荒れてるやつを煽って更にスレを荒らすのが目的と思われ 煽り方と文面、厨の使い方がまさに厨厨連呼君。朝方からのは全部自演連投だわ。 なんだこの流れは・・・たまげたなあ
5ch一醜い自演合戦としてギネス申請、しよう カリフラとケールが合体したら押され気味じゃなかった？ゴッドって
素の強さは悟空、ベジータより上ってこと？ 自分の意見が通らなければ聞こえないフリして同じ事を言い続け、煽り暴言吐きながら連投しまくり厨をやたらと使いたがる厨厨連呼君
朝方からの怒涛の自演連投おつかれ >>736
素のベジータとキャベが互角だから同等の悟空も同じくらい
でも素のキャベと素のカリフラはカリフラの方が強い
また超サイヤ人化したキャベでも素のケールのスピードは目に追えない
普通に素でカリフラ、ケールが上 ちょっとマジでこの一連のやり取りを心理学だか行動学だかなんだかしらんがどれとどれが同一人物なのか見抜ける人に見てもらいたいｗ そもそもきっかけはベジータ厨がケフラ＞キラベジって主張に対し
ケフラ厨とか煽ったのが原因だった気がする
ケフラのパワーは元気玉に匹敵するから身勝手発動したどうたらで
そしたらベジータ厨があの時のブルーは消耗してるから体力MAXならブルー以下とか反論してたような
その中でベジータ厨が論破したとか上から目線で煽ったからヒートアップしたって流れだったような(前スレから続いてるからそれ以外にも罵倒しあってると思うが) >>701
7時付近にいきなりだもんな笑
煽りと煽られの文体一致してる時点で自演バレバレ過ぎるわ >>742
ブルー以下とは言ってなかったっで
界王拳ブルーを大幅に超える超2ケフラとキラベジでは優劣付けられんって言ってたんやで
まぁ上から目線なのはアホやと思うけどケフラ側の主張もアホやからなあ >>739
その可能性もあるんだよな
ほんとはベジータなんてどうでもよくて
単に自分で２役演じて自作喧嘩でスレ荒らしてるだけなんじゃないかと
ベジータ厨の意見はあまりに理論破綻してるし妄想優先させてる
ケフラ＞キラベジ言ってるやつは作中の台詞や描写出してる分まだ納得出来る部分がある 朝方５時半くらいからは厨厨連呼君怒涛の自演連投ラッシュよ そりゃ全ちゃんも世界消したくなりますわ
人間レベル低すぎる 少なくケフラ推しはキチガイ朝方からの連投はこいつだろ >>741
まぁ今日は日曜だし
超の流れで鬼太郎見てるDBファンがいるだろうから朝でも意外と人はいるんじゃね？
全部自演とか言ってるやつは明らかにヤバいが このスレも放送当時はベジータ厨筆頭に悟空厨、ビルス厨、ケフラ厨、悟飯厨、ヒット厨、17号厨と様々だったのに
ここまでしぶとく残ったのはベジータ厨とケフラ厨だったな >>754
君が1番邪魔だから消えていいよ
朝から自演連投お疲れ様でした やっぱりどうしてもベジットブルー＞身勝手に違和感ある
どう考えても逆だろ >>749
この煽りこそベジータ厨そのものだなw
ケフラ厨の自演ってことにしようと必死 最近煽り無視されるようになったからって必死すぎるだろ
構われることでしか自分の存在感を見い出せない
ま、朝の自演連投で構ってもらえてよかったんじゃない >>759
正確にはベジータ厨に関することだな
今回は完全に煽る側の自作自演や ベジータ厨朝だけで50レス超えか
普段どんだけ自演連投してんだよこのキチガイwww 久しぶりに煽りに構ってもらえて本当に嬉しかったんだな ケール、伝説の超サイヤ人時は悟空の超サイヤ人２を上回るが
アニメ版のケールの基本戦闘力は弱いだろ
第１０宇宙の変なボクサーみたいなのにタコ殴りにされてたし 力の大会想定超ベジット＞超１ケフラ＞力の大会想定ノーマルベジット＞ノーマルケフラ＞超ゴッド悟空＞ブウ編超ベジット ブルー20倍界王拳悟空>>超ケフラ≧体力消耗ブルー界王拳悟空>>ゴッド悟空≒ノーマルケフラ>>体力消耗ゴッド悟空 >>764
漫画版ケールはノーマルでもそこそこ強そうだよな
キャベからペンダント奪ったり
根暗な雰囲気はアニメと同じだが
レズ要素がない分アニメよりダークホース感ある 力の大会想定超ゴッド悟空＞力の大会想定超ベジット＞超１ケフラ＞力の大会想定ノーマルベジット＞ノーマルケフラ＞超ゴッド悟空＞ブウ編超ベジット ノーマルベジット→超サイヤ人ゴッドを凌ぐ戦士
超ベジット→超サイヤ人ブルーを凌ぐ戦士
ブルーベジット→破壊神を凌ぐ戦士 ケールってノーマル弱いのにゴッド悟空と互角って倍率やばい 互角はないだろ
攻撃に耐えられて反撃くらってたし
まあ、制御伝説の超サイヤ人のパワーアップ率は超サイヤ人ゴッドに匹敵してそうだが ディスポって動きの割に火力がないタイプなんだな
逆にトッポはパワーファイターってとこだな >>651の描写無い奴排除バージョン下さい
出来れば(結界) (網) (合体前チビ) とか書いてくれると捗る というかあの時のゴッドがどのくらいの
強さかわからんのよね。本調子ではないゴッドに2人がかりで
ダメージを与えられない時点で、スペックは大幅に劣っていることは確か。
消耗してない超3くらいじゃないかね。 ジレンは最初は手も足も出なかったが、消耗後は何故かそこそこやり合ってた >>763
これ以降ベジータ厨煽りピッタリ無くなったの草
図星だったんだろうな それにしても話題ないから同じ話をループし続けてるな 糞在日が自演で何百何千と連投するからな
１人でやってるから糞在日が退出すると過疎平和(笑) 監獄惑星編がアニメ化するから、７月からまた少しは盛り上がるな
とりあえず超サイヤ人４と超サイヤ人ブルーが互角の戦いをすることは確定 ここでどんなに議論を重ねても、鳥山の「実は～だった」の一言で根底から覆されるよ DBはチョンピースはじめ在日コンテンツに都合が悪いので
とにかく糞在日が荒らしに来る >>783
ゲームの方では青悟空が余裕の勝利だったけどな >>740
悟空vsカリフラ&ケールでも悟空優勢だったじゃん >>787
しかも悟空は一度力使い果たしてるのにな
体力万全だったらブルーで超2ケフラ倒せた可能性もある
ゴッドがノーマルケフラに圧倒されるという過去の設定を無視したアホ描写も納得いく まぁ体力もない状態だしな、フェアじゃない上2組は別人どうしで力差もあるからな
過去の設定はどの道かわらんよ。新たに設置されなおなさい限りは 超1で身勝手発動 元気玉匹敵証言
ブルーベジータ 身勝手なりやがれカカロット ベジータおめーよえーよ。
もうこれでわかるよね？普通 よく覚えてないけど三回目の身勝手はジレンのパンチで発動したんだっけ？ >>783
これも「超の悟空のブルー」と「ゼノ悟空の超4」が戦ったら互角だというだけで、
「ＧＴ悟空の超4」だったらどうなのかは結局分からないんだよね
ただ、両悟空がノーマルでも互角だったりしたら、超4＝ブルーということになるのかな 超にはブルー界王拳や身勝手があるから
超4＞ブルーにしてあげないとGT可哀想
フュージョンズには超4界王拳があるみたいだけど >>794
これが正規のれっきとした歴史に入る物語ならそうかもしれんけど
これ、ヒーローズの宣伝アニメとかサービスアニメの類じゃないの？レイジングブラストみたいな
そんな扱いならターレスやスラッグがセル戦前後の悟空達とまともに渡り合える程度のとんでもでも許されるからな にわかしかおらんやんｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖ
時系列で超→GTなんだから超4は身勝手以上に決まってっんだろノータリン共笑わすなやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>791
また敗北逃亡ベジータ厨が顔真っ赤にして発狂するからやめたれw >>795
ブルー界王拳ってアニオリだよね
鳥山が絶対しなさそうだし
でも漫画のブルー10分の1設定もとよたろうオリジナルっぽいからどっちもどっちだな
鳥山ならシンプルにゴッド吸収でノーマルでも強いからブルーに余分な設定は加えなそう >>798
次の映画に出て来るサイヤ人
緑色のオーラ放ってたし鳥山設定の本当の伝説のサイヤ人だろうな
ブロリーやケールは東映オリジナルキャラだし 俺はリサイクル商法は嫌いなんだが、青界王は良かったわ
あのヒット戦は熱かったわ
その後は単なる1形態でしか無くて残念だったが 超サイヤ人ゴッドスーパーサイヤ人ブルー4ゴジータ身勝手の極意なら全欧よか余裕で強いＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＥ >>806
Ｚ映画のスーパー界王拳よりはよかったな
老界王神の台詞で丁寧に理由付けされてるし
超絶ダイナミックに乗せてヒットを逆転する場面はほんと童心に返ったように興奮した 諸々の設定破綻は凄いけど、超と超映画のリサイクル商法はうまいと思う。
たぶん大抵の奴にやらしたら
超サイヤ人リサイクル
フリーザリサイクル
Z戦士リサイクル
界王拳リサイクル
は失敗に終わったと思うわ >>803
この言い方もろベジータ厨だよな
自分で自作自演してるだろこの人 ザラマ＞全王二人＞大神官＞天使18人＞悟空＞ジレン＞破壊神12人 悟空は現在23位 >>809
鳥山原案とＺ世代の若手スタッフのおかげだな
どちらが欠けても超のクオリティは出せなかった >>814
23位でも人間ではトップだから実質最強
しかも破壊神超えてる 悟空＜ジレン
ベジータ＝トッポ
フリーザ＝ディスポ
17号＝カーセラル
悟飯＝クンシー
ピッコロ＝ケットル
18号＞タッパー
天津飯＜ゾイレー
亀仙人＜ココット
クリリン＜ブーオン
vs第11宇宙 1勝5分4敗
やはりハゲ３匹のせいで総合力では負ける
上位は身勝手やブルー2で逆転も可能だが >>814
上に天使と全王しかいない悟空ヤバすぎｗ
悟空ならいずれ天使クラスにも追い付くだろ
大神官は流石に無理だろうけど GTだとドラゴンボールの化身になって全能チートキャラになったからな
超は辿り着けるか 天使は身勝手マスター以外でも素がめちゃくちゃ強いんだろ
破壊神の師匠やるくらいだし
おまけに様々なチート能力とか万能過ぎ
超はもう悟空最強にこだわるストーリーではないんだろうな
神と人間を軸にいかに面白いストーリー展開出来るかってのがテーマだと思う
鳥山も当時とは思考や価値観変わってるだろうし 最終回時点では身勝手に自由になれない以上結局ジレンのが上な気がする。
地力に差がありすぎる。ガチの殺し合いを10回やればジレンのが多く勝つと思う。
まぁ、両方悪人じゃないからガチの殺し合いをすることはないが。 >>819
17号はカーセラル相手に優位に戦ってただろ 天使は素の状態が極め状態なんだろうな
極めの先もある >>825
でも確か18号と二人掛かりだっただろ
タイマンなら互角じゃね？ >>819
状況次第でどうとでも変わるから何とも言えんだろ >>824
界王拳ブルー悟空キラベジ17号を舐めプで圧倒してる時点で身勝手使えない悟空じゃ100連敗はするだろ >>824
普通に考えてそうだろ
ブルー二人掛かりでも勝てないくらい実力差ある
ベジータとトッポも10回やればトッポが7勝するレベル
フリーザとディスポは互角かな
フリーザがパワーで上回ってもスピードで翻弄されるから結局はイーブン
ベジータ フリーザ ヒット ディスポは優劣付かない
パワーでベジータ フリーザ
スピードでヒット ディスポかな >>828
だからジレンとハゲ３人以外は＝ってことなんだろ
ジレン＞悟空は確定だしハゲ３人がプラトルにタイマンで勝てるとは思えん
ブーオンはケールの噛ませですぐ脱落したから強さ分からんけど 悟空ってまだ自由に身勝手になれないんじゃなかったっけ？ 通常ディスポのスピードは天使がやっと見えるレベル(vsヒット戦)
最高速モードだとスピードだけなら天使より余裕で上なんじゃね？
ただ通常ディスポのスピードについていける金玉が謎。
天使でやっと見えるレベルであり、金玉と同じブルークラスの
ヒットはまったく見えていない。金玉どんだけ早いねん。 >>822
ウイス15、ビルス10だから天使11〜でいいんじゃないか？赤ゴッドも6で神クラスだし 身勝手極封印はビルス超えさせたくないんだろうな
つまり身勝手極＞ビルスか >>824
〇〇になれない
ってのを持ち出したら変身系なんかみんな雑魚になるぞ
アホか >>819
結界の奴と、糸爆弾の奴は誰だっけ？
モブはあの二人以外は雑魚だろ
ハゲ3とどっこいだろ 身勝手発動したら勝ち
発動しなきゃ負け
それだけの話
ジレンは強大だが燃費とメンタルは貧弱 身勝手の極意でないのに、攻撃を当てたりジレン強すぎだろ 身勝手の極意も結局は超サイヤ人ブルーの延長に片落ちしそう
ゴッドやブルーがただの超サイヤ人の強さの延長に片落ちしたように 両方が身勝手になれるなら今の悟空だと地力の差で不利だから身勝手状態で超化できないと厳しいからな
ビルスも不完全だけど出来るとかで破壊神にも身勝手それなりに使えるのは居るみたいだし シリーズ続けるなら、身勝手以上の新形態が出るだろうが
次映画は
伝説のサイヤ人ゴッドグリーンのヤモシ
ＶＳ
身勝手極み悟空
って感じだろ >>819
カーセラルは雑魚だし17号と同格はないだろクンシーならわかるけど ホントこのスレってまともな奴と、荒らしの糞在日で知識量と読解力がダンチだからわかりやすいわ
>>837と>>774の補完まだぁ？ >>845
身勝手って強いけど燃費クソ悪いっていういつものパターンだからな
すぐに気を抜く悟空が不意打ち光線銃を克服するのはまだ先の事やろうな >>845
セル編の常にスーパーサイヤ人なら防げる？ この先強敵は出しても身勝手のバーゲンセールはやめてほしい 身勝手完成≧覚醒ジレン＞本気ジレン＞ベジットブルー＝合体ザマス＝ジレン≧ビルス≧身勝手兆 >>837
カーセラル→ベレー帽で片目機械の通称将軍
クンシー→糸で地雷巻くグルドっぽいチビ
ケットル→気弾を雨みたいに降らせるナマズ
タッパー→こなきジジイ＆火車突撃のヒゲ親父
ゾイレー→角生えた竜巻チビ
ココット→結界張る女
ブーオン→ムチで拘束する恐竜
アニメ見返せば分かるがどう考えてもハゲ３匹で勝てるやついない
最弱であろうココットですら18号と互角 >>856
ベジータ厨に構ってもらえなくなったから次の標的はビルス厨か >>856
破壊神を超越するって一番弱い破壊神を超越するって意味かもしれないじゃん
ビルスを超越するって書かれてないあたりまだまだビルス以下の可能性大 うわぁ…これが噂のキチガイビルス厨か
最終回終わっても悟空はビルス超えないとか本スレ荒らしてたガチの池沼
身勝手は下位破壊神超えただけだからビルスは超えてないとかアスペ全開のやべぇやつやんw
なんかベジータ厨まで巻き込もうとしてるし（笑） >>859
ベジータ厨の話どこに出て来たん？
もしかしてベジータ厨とか煽ってたやつってビルス厨なん？ 大会前ウイス「破壊神の力を超える人間が存在する宇宙がある」
大会中ウイス「どうやらあの噂本当だったようですね…」ベルモッドのワンショット
破壊神超え→ジレン
そのジレンと互角の身勝手兆し
覚醒ジレンを上回る身勝手極
身勝手悟空とジレンは“破壊神“超え >>861
“破壊神”って固有名詞出してる時点で全ての破壊神を指してることだろガイジ
ビルスは超えてないならその超えられた破壊神の個人名出して言うわボケ
つかウイスだって全ての破壊神の力関係把握してるわけじゃないし
だからビルス厨はベジータ厨と同じで池沼アスペってバカにされんだよwwwww そもそも２年以上経つアニメの最終章で全宇宙一決める大会で主人公の新形態が破壊神以下ってｗ
そんなの出す意味ねーだろアホ
そもそもサバイバル編は悟空が破壊神超えられるかってのが命題なのに
その為にウイスに何度も台詞で分かりやすく説明させたり身勝手の極意なんて超サイヤ人と別進化の形態出したんだから >>861
１番弱い破壊神って誰なの？
また妄想でビルスは修業するから悟空は超えない！悟空厨はキチガイだー！とか荒らすの？w 池沼ビルス厨
悟空は下位破壊神超えただけだからビルスは超えてない（笑）
ウイスの台詞はいい加減だから当てにならない（笑）
ウイスよりぼくの脳内妄想の方が正しいんだい！（笑）
身勝手がビルス超えたと言うやつは池沼悟空厨！（笑）
ベジータ厨に匹敵するマジもんの知的障害者だろこいつwwwww >>861
身勝手の前にベジットブルーですらビルス超えてるぞガイジ >>859
ベジータ厨関係なくね？
身勝手になれないし
それとも厨って漢字にベジータ厨が反応しちゃったとか？ >>861
涙目釣り宣言は恥かくだけだからやめとけ
それより２ちゃん書き込む前にアニメ100回見返しとけ >>861
下位破壊神は草
破壊神の優劣なんて公式も示してないやろ 破壊神同士でも実力差はかなり有るのは描写されてるぞ
ビルスは複数の破壊神を一人で相手できるの描写されてるし >>879
実力差はあってもジレンが破壊神超える力を持ってるのは明言されてる
そのジレンと互角以上にやり合える身勝手は当然破壊神超え
仮にビルスが最強でも破壊神超えの中に含まれるから身勝手＞ジレン＞ビルスなのは確定 そもそも破壊神の中には完全じゃなくても身勝手使えるのは居ると言われてるのに 天使は皆出来るみたいだし身勝手って人間が出来るのは凄いだけで根本的には誰でも使える類いの技だからな
だから続いてくと身勝手のバーゲンセールになるんじゃって危惧されてる訳だし 身勝手完成≧覚醒ジレン＞本気ジレン＞ジレン≧ビルスぐらい差があるわ >>858
ありがとう。
あんまり思い出無いが、そん中ならココット最強じゃね？ベジータに青使わせたし
他はその他大勢の雑魚って感じ。やっぱりZ戦士とどっこいだろ
C
ココット クンシー カーセラル
D ケットル タッパー ゾイレー ブーオン Z戦士要議論
って感じがする
カーセラルをCかDにするか微妙だな
C 超2カリフラ 超2キャベ 18号 リブリアン カクンサ フロスト バジル ラベンダ マジカーヨ カトペスラ
D 天津飯 クリリン 亀仙人 ロタ シャンツァ モンナ ジーミズ ジャコ
ここの何処に入れるかな？ ベジータ厨やばいな他人のふりしてビルス厨叩いてるよ
ベジータ厨はおめえだろうが >>856と>>861の一行空けて書き始める癖で自演バレバレなんだよなぁ…
それ以降の変に空白改行する5ちゃん慣れしてなさそな奴も同一人物の可能性が高い 破壊神より強い人間がいる
その破壊神はビルスより強い
ビルスは腕相撲で負けただけ
ウイスその破壊神より強い人間の噂はどうやら本当だった
ビルスは腕相撲で負けただけなのでビルスより強いとは言ってない 鳥山の悟空は絶対にビルス超えはさせない発言
身勝手装備したままだと強すぎるしビルスとの決着を求められるからな
つまり身勝手悟空ははビルスより強い証拠にもなる 気がする ビルスもまだ成長段階にあるからなぁ
自力の差が悟空と比じゃないから身勝手完全習得したら結局力関係は変わらない >>886
２ちゃん初心者どうこう以前に適度に改行しないで長文ビッシリ書くやつは頭悪そうってか糖質っぽい
普通他人が読み易いように適度に改行なりするのが大人だよね
改行しない長文は要点伝わりにくいし読みにくいからスルーされる傾向ある >>883
ジレンとビルスの間に身勝手兆しが入るな
あとベジットブルーと合体ザマスもビルス超えてる
放送終わってこうゆうレス出て来るってことは
いかにビルス厨が住人攻撃して身勝手＞ビルスと言わせない空気にしてたか察する 初っ端から改行する意味ないだろ
そいつの単なる癖
それが自演しててもその癖が出てる
もーちょっと泳がせてたらもっと痛い事してたと思うから言わなかったら良かったのに >>885
ベジータ厨ってケフラ厨とかベジット厨とか他人を厨煽りするからすぐ分かるよね
まぁビルス厨がキチガイなのは事実だが >>894
改行ってか空白だな
↑が普通
>>894
改行ってか空白だな
↑このように空白するは意味はない
そして空白開けてるから自演がバレバレ自分にレスしちゃってるよ >>884
まずそのランク分けめちゃくちゃだろw
モンナと18号リブリアン逆だし
18号は超2カリフラ、キャベよりかなり下だよ
ケットルはカリフラ苦戦させてたし
タッパーのホールドをノーマル悟空は脱出出来なかった
18号が助太刀に入ったから助かったが
カーセラルも17、18号二人相手に互角だったからかなり強い
二軍リーダー的ポジションだったし
ココット結界は瞬間移動も効かない異次元だがココット自体は18号と互角レベル アニメ漫画両方でジレンが破壊神超えと明言されてるから鳥山プロットは確定
神神から5年経ったから流石の鳥山も悟空に破壊神超えさせたんだろう
破壊神ですら完全マスター出来ない神の極意を「完成」させたんだから全破壊神超えてなきゃおかしい
破壊神超えてないならジレンの説明も第11宇宙最強とか比較対象出して明確にしない
身勝手完成＞ジレン＞ベジットブルー＞合体ザマス＝破壊神
この辺はほぼ確定 身勝手とジレン破壊神超えはバカでも分かるが、破壊神最強のジーンの強さが不明だからな
本気ジーンとベジットブルーだとどうなるか
公式説明に無慈悲な性格とあるからかなり残虐な戦い方ならベジットもヤバそう 破壊神ランク(ビルス1000基準)
ジーン 1350
リキール 1200
ビルス 1000
ベルモッド 980
シャンパ 970
ラムーシ 950
モスコ 930
イワン 920
アラク 900
キテラ 860
ヘレス 850
シドラ 820
身勝手悟空 1500
ジレン 1450 単純ゴリラパワージレンの強さが凄いな
特別なパワーないだろあいつ あーわかったわ。
ほぼ で検索したら全てベジータ厨が引っかかる >>36 >>157 >>197 >>326>>451>>711>>714>>900
これ全部ベジータ厨だな この付近でレスしてるのもそう こいつら共通してほぼって使ってる >>898
ビルスも半端になら出来るってのが兆なんじゃ まーたベジータ厨がスレ荒らしてるのか笑
俺に論破されたのがよっぽど悔しかったんだな笑笑 これ昨日フルボッコされたビルス厨がベジータ厨に成り済まして荒らしてるだろ
次スレはベジータ厨とビルス厨はテンプレ入れてNG推進すべき 身勝手極み＞ジレン＞身勝手兆し＞ケフラ＞ブルー界王拳20倍＝破壊神トッポ＞キラベジ＝成長ヒット＝100％金フリーザ＝ディスポ最高速モード まーたベジータ厨が自作自演はじめてるようだ
このタイミングでそのベジータ下げはおかしすぎる
いくらなんでもトッポに勝ったのに下にはせんよ とりあえず資料やセリフで破壊神超えを明確にされたキャラは
ブルーベジット、合体ザマス腕巨大パワーアップ、身勝手の極意悟空、ジレン
こいつらはもう確実に破壊神以上 >>916
せやね
あとはトッポ破壊神モード ブルー2ベジータ ブルー界王拳20倍は破壊神に限りなく近いだろう
ロゼ、成長ヒット、破壊玉掌握したフリーザも破壊神に善戦するはず キラベジは据え置きだから
ビルス＞キラベジって判断なのかな >>890
>>893
見苦しいぞテメェら！うぜーから消えろ
破壊 >>904
キテラ低すぎだろボケェ！
S
キテラ ビルス
A
ベルモッド
B
ラムーシ
C
その他ウンコ >>920
>>904はどう考えてもアニメ基準のランク付けだろ
アニメ版キテラは裏工作するような姑息な策士家タイプで戦闘力自体は低い
だからメンバーも特殊能力使い中心で固めてる
陰謀の宇宙ってくらいだし
ジーンとリキールは全破壊神お披露目の時点でビルスより強そうと言われてたから唐突に最強格にされたわけではない アニメ
ジーン＞リキール＞ベルモッド＞ビルス＝シャンパ＞その他
漫画
ビルス＝キテラ＞ベルモッド＞シャンパ＞ラムーシ＞モスコ＞リキール＞ヘレス＞シドラ＞その他
こんな感じか
全破壊神バトロワは前から見たかったから漫画で描いてくれて助かった アニメ見てたけど
リキールもジーンもビルスより強そうって言われてなくね？
アニメキテラは戦闘力低いって言われてもないだろ 確かに当時の本スレでリキールとジーンは強そうって言われてたな
作中では特に言及ないが免除宇宙で見た目も強そうってレスが多かった
イワンとアラクはそうでもなかったけど 確かにジーンは強そうだったけど漫画だと何も活躍なかったな 作者は、自分はひねくれてるから強そうに見えるキャラを弱くしたり、逆に一見弱そうだが実は強い
という設定にするって言ってたからね 他の宇宙から、第7と第11は要注意宇宙として語られそうだな
破壊神超えの人間がいる宇宙として 見た目が強そうな破壊神
ジーン リキール ベルモッド
弱そうな破壊神
イワン キテラ アラク ミュール 結局カットされたけど、身勝手の極意悟空を見たビルスが「僕を超えたかも…」というセリフを言う場面も予定ではあったらしいな ベルモッド強そうか？
あんなピエロ見た目だけならリクームのイレイザーガン一発でやられそうだけど >>930
ベジータ フリーザ 純粋ブウ
みんな小さい方が強いからな
見た目そのままならナッパやドドリア、ダーブラの方がでかくて強そうなのに
それの考えは超になっても全王や大神官見れば一貫してるの分かる
見た目通り強かったのってピッコロ大魔王と16号くらいか >>932
イワンは変身するんじゃないかとか言われてたな
どう考えても素顔を隠すための毛むくじゃらだし
アラクは力は弱いが魔法使いっぽいイメージ
キテラはずる賢く逃げ回る正にネズミキャラって感じ
モスコは中身がチビの鬼だったけどあいつ自体は糞弱そう ケフラとか案外破壊玉をもらったら悟空やフリーザみたくテンパりそうだよな。 >>933
「～かも」は推測だからそれがカットされたって事は完全に超えたって事だな
その台詞考えたスタッフはビルス厨っぽいわ
意地でも悟空に超えさせたくなかったんだろうなw >>940
それよく本スレのビルス厨が反論できなくなると言ってたんだが・・・
あっ・・・(察し) むしろ>>941が反論できないから煽ってるだけなのがバレバレ過ぎるわｗ 破壊神を超越するって言われてるのに鳥山がぁ～とかバカなんじゃねぇの？ 鳥山:ビルスとの戦いの後、通常時と超サイヤ人を極めた方が良いと悟った悟空はもう超サイヤ人２、３になることはないです。
→ザマス編、力の大会と普通になってます。
鳥山:超サイヤ人ゴッドが赤なのは、青だとあんまり強そうじゃなかったので。。
→後の超サイヤ人ゴッドＳＳ
鳥山:悟空とべジータがビルスを超えるという考えは今のところないですね。
→・・・ 破壊神より強い人間がいるって噂は本当だったようでちゅね←それはベルモッドの事を指してるからビルスより強いとは限らないw >>946
超系スレで散々言われてるが
番台がビジネス介入してくるから破綻するんだよ >>653
ラバンラとザーブド間違えてた ハーミラとプランが組めば第２最強なのは同意見だけど単体だと弱いと思う
戦闘力的にはダモンガミラサスよりマジョラ達の方が高いと思ったけどそういう意見があるのも分かる
うろ覚えだけどケットルがカリフラ追い詰めてた時はノーマル状態だったからココット≧ケットルにしてた 悟空最強GT厨の池沼ってほんっっっっっと惨め過ぎてウケるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
唯一の頼みの綱が自在にコントロールできない欠陥形態の身勝手とか自分で言ってて恥ずかしくないのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ビルス様とガチでやり合ったら身勝手()になる前に破壊されて終わりｗｗｗｗｗｗ
アホ猿の勝ち目は万に一つも、無いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ コピペだからね
このスレの荒らし在日はコピペ貼ってるだけ
厨とかGTとかさ ゼノバースだと
一星龍「神だと？ドラゴンボールのマイナスエネルギーが溜まるまで放置した役立つが！」
ビルス「おいおい！そのドラゴンボールは神が作ったんだろ？」 >>941
それ以上いじめると顔真っ赤にして涙目発狂するからやめたれw
「ぼくのビルス様は最強なんだいｷﾘｯ！悟空最強GT厨は～△■×％〇うわあぁぁぁぁぁぁん！！！(脱糞)」
ウイス「破壊神を超える人間が存在するという噂…どうやら本当だったみたいですね」
視聴者「やっぱジレンか」 >>946
それは商業展開の都合だから仕方ない
玩具やらゲーム化するのにブルーだけだと都合が悪いしノーマルが強いってのも見た目同じだからインパクトに欠ける
ただ、悟空のビルス超えは鳥山プロットだから鳥山自身の意志なのは明確
キチガイビルス厨が一人で騒いでるだけ >>950
GTとかスレチ発言ドヤ顔でして恥ずかしくないの？
ビルス厨は本スレでもアスペ発言で他人に突っ掛かってその度に論破されて涙目発狂してたからサンドバッグ扱いされてたなｗ >>959
ウイス「破壊神を超える人間が存在するという噂…どうやら本当だったみたいですね」
ビルス厨「やっぱベルモッドの事か、まだまだビルス以下だな」 >>962
わざわざ「破壊神」って固有名詞出してるのに
ベルモッド単体とか都合良く置き換えるのほんと草
キチガイビルス厨は公式描写より自分の妄想が公式だと思ってるガイジやからな
その内大神官もビルス以下とか言い出しそうw 全体で限界対決してないし
そういう示唆も無い
現地点だと確定事項は無い
ジレンと身勝手が大抵の破壊神は超えてるだろう事だけ
それも人数は不明 ジレンは破壊神超え
そのジレンを上回る身勝手悟空
身勝手悟空＞ジレン＞破壊神(ビルス含む)＞その他
色んな議論あるがこれだけは作中で明確に描写された事実
その事実すら妄想で捩曲げる池沼ビルス厨ｗｗｗｗｗ
子供向けなんだから
ベルモッドが抜かれただけとかそんなややこしい設定にするわけないのは分かりそうなもんだが あれだけ引っ張った新形態がビルス以下とか…
そんなの出す意味ねー
ビルスが最強ならまだしも天使に大神官、それ以上の強敵も今後出て来る可能性あるのに
5年も経って未だにビルス以下とかアンチじゃなくても文句言うわ ウィス｢身勝手は神々でも難しい｣
＞神々(破壊神、界王神含む)でも
＞難しい
つまり出来ないとは言ってないので
何人かは出来ると考えるのが妥当
免除のあの頭良さそうな界王神
アニメだとジーンやキテラがビルスより強そうだから使える
かも
レベル ビルス厨って本スレでも嫌われてたからかなりヘイト溜めてそう
事実言っただけで、悟空最強GT厨だのジレン厨だの厨認定して荒らしてたから
ケフラ厨とかフリーザ厨とか煽って荒らしてんのも実はこのキチガイだろ
ベジータ厨に紛れてちゃっかり荒らすとかやり口まで本スレと同じだな 厨 信者を使うのは糞在日
論が無いからレッテル貼って発狂するしかない
2ちゃんの荒らしは8割はこの手合い 厨 信者を使うのは糞在日
論が無いからレッテル貼って発狂するしかない
2ちゃんの荒らしは8割はこの手合い >>963
そこで普通は理解出来るよな
「あぁ…サバイバル編のラスボスは破壊神超えか、悟空がそいつを倒してビルスが悟空を認める展開だな」
普通の視聴者はこう予想する
これがビルス厨の脳内だと「ベルモッドを超えただけだからビルスは超えてない」
これもはや知能に問題あるだろ
それか全体のストーリーとかキャラの台詞読み取れない発達障害なんかな？ ・ウィスの数々の台詞
・気を解放した時のビルスの反応
・身勝手完成時のビルスの表情
この３つだけでもジレンと悟空が破壊神超えたのは視聴者に伝わる
特に身勝手完成時のビルスの感慨深げな表情は胸に来るね
悟空だからこそ自分を超えても認めたんだろうね
あれがベジータやフリーザなら意地でも認めないはず
未だにベジータ、フリーザはビルスに反抗的だし過去の恨みとかあるから悟空とビルスの関係性とかちょっと違う ベジータ厨
ケフラ 元気玉匹敵 身勝手発動 信憑性なし！
ベジータが上！！
ビルス超えは
ウイスの数々の台詞
こいつ死ねよ笑笑 >>974
よう、笑笑ガイジ
また俺に論破されたいのか？
ケフラ厨もお前よりベジータ厨の方がよっぽど頭いいし理論的で整合性あるけどな(^w^) >>974
こいつトッポの件で以前俺に論破されたやつか
負けたのにまだ女々しく言い訳とか情けないやつだな笑
もうロゼ戦でも分かるように同形態ならベジータ＞悟空は確定なんだから負け認めろよアスペくん笑笑
自由に身勝手なれない時点で自由にキラベジなれるベジータ＞悟空も確定したんだから笑笑 こいつもうこないんじゃなかったの？笑笑
友達になろうとか言って敗北宣言した奴がよく論破とか言えるな笑
お前の発言は (ほぼ)で検索かけたら同一って確定もしたしな 何がベジータ厨は5人はいるだよ笑笑全部お前だろ笑笑 少なくともお前みたいな無茶苦茶な理論かざしてるのはよー 笑笑 >>977
そいつ前スレで敗北逃亡宣言したベジータ厨だろ
もう来ないとか言った数時間後に早速自演工作してたじゃん
ベジータ厨は毎日スレ監視してるぞ 糞在日の
NG宣言
もう帰る 寝る 来ない
は全部嘘 破壊球に関わってないからベジータが上ってなんやねん笑笑 >>964
破壊神って謂うくらいだから全体の事指してるだろボケ それサイヤ人は強いと言われてるからナッパやラディッツは今でも強いレベルの馬鹿丸出しの発言なんだが キチガイ戦闘力
ベジータ厨 一億二千万
ビルス厨 一億
ケフラ厨 53万
ベジット厨 18万
その他厨 たったの5 ジャンプフォースでみんな本気の形態を演出
してるのに、悟空だけ異次元過ぎるから
最新変身の宣伝的な背景さえ配慮されてしまう
悟空、これはお祭りゲームで珍しい事なのでは >>950
こいつアニメ本スレで毎回ボコボコにされてたキチガイチョンのビルス厨？wwwwまだ生きてたんだwwwww
下位破壊神>>>ジレンとかほざいてた脳に障害持ちだったよなwwwwさっさと首吊れよキチガイジwwwwww >>992
そのキチガイビルス厨有名じゃん
ウィスの台詞は推測だから当てにならないとか
ジレンが破壊神超えたって事実言っただけで「ジレンが天使ワンパンで倒せると思ってる池沼悟空厨はー」と捏造して荒らしてたガチの障害者
ビルスは修業するからジレンもビルス超えてないは流石に笑った
妄想でいいならフリーザも修業して破壊神超えたとか何でも言えるわなｗ このスレッドは１０００を超えました。
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