ドラゴンボール超強さ議論スレ20
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★超暫定ランキング
■殿堂入り 全王 宇宙ザマス
■最強 大神官 お付き二人 天使12人 身勝手極破壊神(ジーンキテラビルス？)
〜〜〜〜
SSS 身勝手極悟空 ジレン
SS 身勝手兆し悟空 キラベジ 残りの破壊神9人とトッポ ブルーベジット
S アニラーザ 超2ケフラ
A ヒット ディスポ 金フリーザ 17号 伝説ケール
B 悟飯 ピッコロ 第6ナメック二人 ポタモ
C 超2カリフラ 超2キャベ 18号 リブリアン カクンサ シャンツァ フロスト
D 天津飯 クリリン 亀仙人
前スレ
ドラゴンボール超強さ議論スレ19
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1526591556/ ベジータ厨が立てたスレか？
お前身勝手とベジータが同じランクとか馬鹿か？ SS+:ブルーベジット、合体ザマス半身崩壊
SS-:身勝手悟空、ジレン、アニラーザ
S+:身勝手悟空(兆)
S-:ブルー進化べジータ、破壊神トッポ、合体ザマス、超2ケフラ
A+:ブルー界王拳悟空、超1ケフラ
A-:ブルー悟空、ブルーべジータ、ゴールデンフリーザ、ヒット、トッポ、ゴクウブラックロゼ、ディスポ超最高速モード、ノーマルケフラ、コイチアレータ、未来ザマス
B+:ゴッド悟空、フリーザ最終形態、ディスポ、超怒り未来トランクス
B-:ゴクウブラック、伝説の超サイヤ人制御ケール
C+:超3悟空、アルティメット悟飯、17号、伝説の超サイヤ人ケール、ミスター・ブウ、オブニ
C-:超2悟空、超2べジータ、超2キャベ、超2カリフラ、現代ザマス、オッタ・マゲッタ、サオネル、ピリナ
D:超1悟空、超1べジータ、超2未来トランクス、超1キャベ、超1カリフラ、超1ケール、フロスト最終形態、ベルガモ、ボタモ、カトペスラ、ピッコロ
E:ノーマル悟空、ノーマルべジータ、超1未来トランクス、フロスト突撃形態、ノーマルキャベ、ノーマルカリフラ、ラベンダ
F:フロスト第一形態
G:超3ゴテンクス
H:超1ゴテンクス、バジル
I:ノーマルゴテンクス
J:ノーマル悟飯、ノーマル未来トランクス、タゴマ(ギニュー)
K:18号、リブリアン、超1チビトランクス、超1悟天
L:ノーマルチビトランクス、ノーマル悟天、ガノス
M:天津飯、クリリン
N:ノーマルケール、シサミ、ジャコ、亀仙人、ソルベ 神の領域に達した者が纏う気で、前述した様に一般人は気を感じ取ることはできない。
これは神の気が持つ「クリアで質が高い」「気を表面に出さない」という特徴からであり、神か同じく神の気を持つものにしか感じ取れない。
作中ではビルスやデンデがその気を感じ取っている。
超サイヤ人ゴッドにならずとも神の気を持つことは可能で悟空の場合はビルスとの戦闘中に時間制限により変身が解除されたが、無意識のうちに超サイヤ人ゴッドの持つ神の気を体内に取り込むことに成功した。
一方ベジータは「神と神」ではビルスとの戦いの後、超サイヤ人ゴッドになることを望んでいたが、アニメ版「超」ではビルスに負けた変身という事で見限り、それとは別の方法を選びウイスとの修行で神の気を手に入れた。
また同じくアニメ版「超」では悟空も神の気を取り込んでからも、それを認知することはなくウイスとの修行で開花させていった。
両者共にウイスとの修行で、「相手に気を悟られぬ様、体の内でのみ気を高める」という指導を受けた際に、瞬間的ではあるが初めて神の気を体感している。
その後も修行を続け、ウイスの杖によって展開される「気を高めた上で外に漏らさずコントロールすれば動けるようになる」特殊な空間の中で、それを実行した事により神の気を纏う事に成功している。
その際、悟空はその状態をきついと述べ、ベジータはすごいプレッシャーだと表現している。
ウイス曰くただ超サイヤ人を鍛えるだけでは高が知れており、気のレベルを上げた上で超サイヤ人に変身する事で更なる先の世界が見えてくるとのことで、後に復活の「F」で悟空とベジータは超サイヤ人ゴッドの神の気を持った超サイヤ人に変身している。 キラキラベジータなら破壊神トッポを倒したファイナルエクスプロモーションで破壊神ビルスを倒せる 17号にら
バリア貼られて スタミナ切れで負けるとおもう ケフラごときで身勝手に勝てると思ってたんだから分析りゃくないよ ドラゴンボール超大全集より
各キャラの戦闘力判明
ジレン 1430万
トッポ 1110万
青悟空 1040万
青ベジータ 1020万
Ｇフリーザ 980万
ヒット 960万
緑ケール 930万
緑ケフラ 1200万
アニラーザ 1390万
ビルス 1280万
シャンパ 1250万
ロゼ 970万
青ベジット 1500万
合体ザマス 1420万 ドラゴンボール超大全集より
各キャラの戦闘力判明
その他
リブリアン 380万
カトペスラ(Uモード) 640万
マジカーヨ 580万
フロスト 700万
カリフラ 760万
キャベ 730万
ピリナ 750万
バジル 710万
オブニ 720万
ディスポ 880万
アル飯 830万
ピッコロ 690万
スリムブウ 800万
天津飯 230万
クリリン 65万
亀仙人 80万
ヤムチャ 22万
サタン 77
シャンツァ 450 ドラゴンボール超大全集より
各キャラの戦闘力判明
形態別
身勝手の極意極み 1580万
ジレン赤オーラ 1530万
ブルー2ベジータ 1250万
破壊神トッポ 1240万
フリーザ100％ 1160万
ヒット成長 1070万
ディスポ最高速 960万
未来トランクスファイナルホープスラッシュ 1330万
ノーマルリブリアン 210万
変身ガノス 400万
モンナ巨大化 720万
ベルガモ巨大化 860万
ナパパフルパワー 770万
追加
ダモン 550万
ガミサラス 480万 >>12
シャンパは人間が身勝手になれるとは想像すらしてなかっただろ
でもケールが覚醒出来るのも知らなかっただろうからケフラで勝てるっても賭けみたいなもんだったんじゃね？
以前の対抗試合で悟空の強さは知ってたし >>3
よく見ると微妙に変えてるんだなw
上位陳は妥当かな
未来ザマスはアル飯と同じとこだと思うが >>1
こいつのランク適当過ぎやろwww
ウケ狙ってんのか？
超２カリフラとリブリアン、シャンツァが同じ位置とかギャグにしても滑ってるで >>1ランキングに発狂
>>3ランキングを絶賛
前者は知らんが、後者は糞在日の連投ランキングか
それを修正してくスレなんだが糞在日に議論は無理だから
自分の荒らしランキング以外は認めず発狂 >>4
ちょうどフリーザ編のとこだな
アニメで引き伸ばした分その辺丁寧に描いてたけど映画の焼き増しだから飛ばしたやつ多いんだろうな
そこしっかり見てたやつは身勝手予測出来たんだろうな >>16
それってもう発売してるん？
五千円くらいなら欲しい 戦闘力復活したの？
鳥山 とよたろう 東映スタッフ
誰が決めたんだろ >>23
なんかこういうちゃんとした理由付けされてんなら神の気のON・OFFできそうだよな ウイスさんとの修行で相手に悟られぬように気を高められるようになってるだろうから
超サイヤ人状態でも大幅なパワーアップができると
それとは別に神の気ってのがあるからそれでブルーになってるわけね
なるへそ >>17
岩を拳で砕いた初期悟空がサタン以下とは... >>27
けどそれだと辻褄合うことは合うけど
いつ相手に悟られないように気を高めた状態かとかわかんないから
どっちみち議論できないんじゃ いわゆる身体の内で高める神の気とスーパーサイヤ人ゴッドの神の気は違うんだろうな
てかスーパーサイヤ人ゴッドって名前がややこしいわ いや内で相手に気付かれないように上げる気ってのは神の気じゃなくてあくまでも気のコントロールの延長線ってだけで
そのコントロールができるようになったから神の気を手に入れられたし超化も大幅にパワーアップしたってだけだろ 儀式の赤とウィス修行の青は直線上じゃないって事か？
そこらへん公式で決着して欲しいな ビルス＝キテラ＞＞＞＞ベルモッド以外の他破壊神だろ 神の気≠神クラスの気
だし気の性質自体は強さに寄与しない
いくら神の気を持っても、神にはなれないし >>32
スーパーサイヤ人ゴッドのスーパーサイヤ人だから悟空はゴッドの延長線でブルーで良いんだと思う
べジータはやっぱ自力っていうか儀式なしでブルーになってるわけだろうしよくわからん >>26
ブルーって本来オーラ出ないはずなんだけどな
気を体内で爆発させるんだから
気が漏れないから神以外には感じ取れないってことだったし べジータはゴッドで神の気を経由しないでウイスの修行で神の気を得てブルーになってる
普通なら神の気を纏うとか人間には無理なんだろザマスとかも驚いてたしジレンだってあんなに強いのに神の気を持ってないしフリーザだって修行で戦闘力を上げただけだからな
やっぱサイヤ人が特殊なんだろうな 悟空にはゴッド化で神の気の下地があった
べジータはそうじゃないから凄いって言われてんだろ
ウイスの修行が凄いのか悟空べジータが凄いかのどっちかだな >>27
超開始前の鳥山インタビューだと
悟空はゴッドの力を吸収したからノーマル状態で超化→ブルーだからもう金髪にはならないって設定だった
でもブルーだけだとマンネリ化するし相手の強さを分かりやすくするため金髪1〜3をまた出した
長編アニメと商業展開上の都合だろうね
鳥山が一人で作ればもっと整合性あるけど変身バリエーション少ない地味なストーリーになると思う
もう鳥山の手の中に収めるのは不可能な程巨大な作品になってしまった 龍族の天才児の筈のピッコロさんはなんで神の気を感じられないんだよ？
デンデは感じ取れてるってのに >>32
直線上だよ
ゴッドの気を持った状態から超化したのがブルー
ベジータがなぜ儀式ないでブルーになれたかは不明
ゴッドは儀式しないとなれないはず >>39
ホントあのシャンパでまた金髪出してガックリ来たわ
従来の強さの奴は神気の素
それ以上は青
でシンプルで格好良かったのに
金髪を強さの指標にしたいなら弱体化御飯やゴテンクス使えば良いのに
全然活躍してないのに長らく超3をアイコンにしてたのと同じ理由かね？
ブルー界王拳もあったが、神素の界王拳だってかなり強いはずだろ >>16
1000万以上が神の領域って感じか
界王神はどれくらいなんだ？
リブリアンよりは強そうだから400万くらい？ >>40
デンデは種族:神だから
他の人間などは儀式や修行経由でしか関知出来ないし
そいつらがいくら神の気を上げても種族:神にはなれない >>1を完全否定して>>3や嘘捏造在日全集を自演絶賛してるあたりわかりやすいなｗ >>39
もうスーパーサイヤ人になる必要はないくらいのニュアンスじゃなかったっけ？
じゃないとゴッド解けたあと超化できないだろうし
誰かインタビュー原文ママコピペしてくんないかなググっても出てこなかった >>37
初代ゴッドのヤモシの遺伝子が受け継がれてるとか？
ビルスが超サイヤ人ゴッドの夢見るくらいだし デンデは後天的な神様だからやっぱ修行みたいなのしたんじゃないか？
確か前の神様も修行かなんかして神様に選ばれてるだろ
その過程で自分の悪の部分のピッコロを体から切り離した >>40
デンデはDB作り出せるし文字通り神様だろ
ピッコロは天才でも戦士タイプ 神神で赤は吸収されて無くなった。その際、再生能力も消えた。
この時点で全ての形態で格上げが起きた
その後、ウィス修行により、気を体外に漏らさず、体内で精製する事で神の気を生み出せる様に
この神気形態だと素でも、超化並の戦闘力を出せる。
そっから超化の要領で変身したのが、スーパーサイヤ人ゴッドスーパーサイヤ人＝ブルー >>51までは矛盾が無いのだが
そっから金出したり赤出したりだからな
やっぱバンダイやアニスタが元凶だな
よく言われる
青VSクリリン
青VS17号
なんて神素だったら、ここまで文句言われなかったのに >>49
それアニオリじゃなかったっけ？
ガーリックJrの映画だろ >>50
デンデは龍族=ナメック星人の龍族は神の気を感じ取れる？ >>42
子供は色んな形態あった方が喜ぶからな
それに飽きやすいし
だからヒーローズなんかナッパやバーダック超化したりクウラゴールデン化
ブロリーゴッド化だのもうやりたい放題
ベジークスだのゴジータブルーだの何でもあり >>55
ヒーローズとかゲームはそれで良いけど
本編はちゃんとして欲しい >>42
ノーマルで強いって方が武術を極めた感じでカッコイイのにな
界王拳も今のノーマルなら充分強いはず
ただ、ゴッド吸収ノーマル設定は見た目が同じだから一々説明したり面倒くさいんだろうな
ノーマルで互角＝相手が弱いと勘違いするアホが多そうだし
自分もノーマルで強いって方が大人っぽいし悟空の成長感じるからストーリーとしてもしっくり来る >>51
って事は儀式は赤でゴッドだが
神気精製でも青になれる
儀式の有無は赤になれるかなれないか
ってだけか
全ての形態ブラッシュアップ
ってことは金髪でも、旧ベジットより遥かに強い訳だから
第6の強さがヤバくなるんだが 鳥山は元々、変身＝邪道って考えだからな
特に悟空に関してはなるべく素で強さ極めるキャラにしたいんだろ
セル編の常時超サイヤ人とかはいかにも鳥山らしいアイデア
シンプルなジレンが変身しないのもその為
本当に強いやつは変身しないってことだろう
でも連載当時ならジレンは確実に変身しただろうね
シンプル過ぎるから編集に無理矢理変身させろとか言われたはず だから第6宇宙が異様に強いのか
悟空べジータが神の気を抑えて戦ってたのかのどっちかだな
体から気を放出しないで高めるのもそれなりに消耗しそうな雰囲気出してたし本編で >>59
GTも素で活躍するのが多くてそこは大好きだったんだが
結局ベビーからはいつもの金髪祭りのバーゲンセールで残念だった
Z戦士とかのあの白いオーラ好きなんだよね 商業的には変身モード多発になるんだよな
ロボも合体変形追加合体新機体ってね
別にそれでもいいが、最後はシンプルにして欲しいね 悟空は吸収されてブラッシュアップだが
ベジータは神気を作り続けないといけないから
強さも明確に違うわな
ベジータが抜け駆けで、ウィス修行半年やってたり、時部屋で何年分も修行してたりはそこの調整かもな >>54
龍族だけだと無理だろ
ナメック星人＝神じゃないし
デンデは正式な地球の神様だからじゃね？
神様になると下界で起きてること把握したり出来るみたいだし
身内でも知らない17号の居場所知ってたり >>54
龍族の全員が全員そうではないんじゃないか
一握りの天才は先天的に神の気を感じ取れるとかさ
それこそ神になれる奴とか最長老とか 神は神の儀式を受けるんだろ。ピッコロ神様だって苦しい修行だのって言ってたろ。
人知れずデンデも苦労してるんだよ >>51
じゃあ金髪はなんなの？
金髪も超化の要領で変身した形態じゃないの？ >>69
だからそれが矛盾してる。商業バンダイ糞って流れ ドラゴンボールもバンダイでトップクラスのビジネスだからな
変身多発はしょうがない >>52
力の大会で唐突にゴッド引っ張り出したのは、漫画のベジータから逆輸入したんだろうな
切り替えで効率いいならヒットやブラックの時使えよと思った
まあ一番は玩具やカードゲームの販促目的だろうけど
忘れられると売上にも響くし >>52
17号なんて本来ならゴッド吸収ノーマルでも圧勝だろうな
アニメはブルーを安売りしすぎ 好意的に解釈すれば
素
超1〜3
神気の有無
素 (赤)→スーパーサイヤ人ゴッド
青→スーパーサイヤ人ゴッドスーパーサイヤ人
って事
金髪は神気ではない。
ただブラッシュアップの件があるから、悟空の場合、金髪でも神気レベルの強さまで上がってるはずで
そこが矛盾 アニメオリジナルだけどナメック星編直後のガーリックＪｒ編で神様が歴代の神様にちゃんと認めてもらえなくて魂抜き取られかけてたけど
あんな感じで歴代の神様を納得なり屈服なりさせなきゃいけないんだろうな本来は >>60
それよく言われてるが
ベジットは一応合体キャラだからな
いくら底上げされたとはいえ単体金髪よりはベジットの方が強い
だから第６戦士はヒット以外ベジットより強いのは有り得ない >>76
ベジットより遥かに強いビルスとやり合えてた吸収金髪(ブラッシュアップ)
その金髪を上回る6のサイヤ人達
ブラッシュアップ当て嵌めちゃうと
6は赤でも青でも無いのに神クラスがゴロゴロ居る事になってしまう 第6の形態変化は7の一段階上って感じの描写だったが
吸収上げ適応しちゃうと、酷いな >>70
大人の都合か
確かにブルー悟空はイマイチ人気ないし
海外でもブルーより超３の方が人気あるみたいだから金髪排除は無理だったをだろうな
最終回も金髪で締めたし NARUTOも金髪碧眼だからヒットしたらしいからな
やっぱ自分と似たようなルックスが良いんだろうな
海外的には 吸収ブラッシュアップも良いけどさ
赤を出した時点で破綻するよな
儀式によって生まれた赤
その赤が馴染んだ事によるブラッシュアップで、金髪も底上げも納得だが
ブラッシュアップで赤とか意味不明だし
もつブラッシュアップはあのビルス戦だけの限定現象で
赤を自在に出せる事になって決着
金髪は従来のまま
6との兼ね合いもあるし
整合性保つにはこれしかないね >>77
そういうことだな
超２キャベでも原作の超ベジットより弱い 最初神と神を見たときはゴッド化は属性変化みたいなものなのかなと思ってた
ゲームなんかで例えるなら
・他属性からのダメージ半減
・与えるダメージ増加
・消費ＭＰ半減
的な感じで
超化はステータス変化、ゴッド化はステータスは変わらないけど全属性に有利＋消費を抑える付帯効果みたいな
神と神の時に限っては儀式のおかげでベジータ達の力もプラスされてステータス自体も上がってたのかなと
でも神の気とは縁もなさそうなゴルフリとか17号とか出てきたしやっぱ違うな 形態変化まとめ
素
超1〜3
神気の有無
神気素 (赤)→スーパーサイヤ人ゴッド
青→スーパーサイヤ人ゴッドスーパーサイヤ人
青の界王拳
身勝手の極意兆し→神の気を無意識の超反射神経で爆発させた形態
身勝手の極意完成→その完成形
※赤吸収については、ブラッシュアップはあのビルス戦だけの限定現象。
あれは赤を自在に出せる事になって決着
金髪は従来のまま
6との兼ね合いもあるし
整合性保つにはこれしかないね >>83
映画公開時点ではその解釈で合ってると思う
儀式も「正しい心を持つ6人のサイヤ人」とかなり厳しい条件だったし
・宇宙空間で生存可能
・セルフ回復
・衝撃波で宇宙破壊
これら見ても儀式ゴッドは明らかに属性変化した特別形態だと思われる
正史として組み込まれた超ではそれらの特別感全くなくなった サイヤパワーを結集したの儀式赤
儀式赤は再生能力ある
儀式赤と普通の赤(ただ強いだけ)は分けて考えるしかない
所謂吸収ってのは、通常赤に変身出来る様になったってだけ
金髪が強かったのは、ただの残り香
ビルスも弱ってたはずだし 大気圏突入突破は旧ベジットや究極飯以上なら余裕そうだしな
衝撃波は、天使フィールドや破壊神が消した以外は擁護不可の死に設定 設定消失してゴッドは中間形態になっただけよね
漫画版はそもそもゴッド吸収自体消えたし ヤモシが初代ゴッドだっけ？
ヤモシはどうやってあの儀式するとゴッドになるって知ったんだ？
DBで聞くとかも出来ないだろうし >>17
シャンツァってラディッツより弱いのか…
よくピッコロの攻撃で死ななかったな
殺さないように手加減したんだろうけど >>17
ヤムチャと天津飯の差ｗｗｗｗｗ
まぁ、確かに天津飯はブウの気弾消したり第２形態セル足止めしたり出来るくらいだし
常に修業してるから地球人組の中では飛び抜けてるのは当然か 無いよ。糞在日の糞妄想に勝手に超全集とか言ってるだけだから 戦闘力低すぎるやろ
フリーザ第２形態で100万以上確定なのにブルーで1000万とかどれだけ緩やかなインフレやねん >>77
でもそれだと複製べジータが超3ゴテンクスのめしてたのがおかしくなるんだよなぁ
普通に身体の内で相手に悟られずに気を高める方法で自在にブラッシュアップできんだろ >>96
これだな
これで戦闘力的なパワーバランス全部説明ができるだろ
キャベとかと戦ってた時はブラッシュアップしてなかったでみんな納得できる
ブラッシュアップ自由自在説な 実際問題ブラッシュアップなしだとしたら複製べジータがゴテンクス倒せないし
悟空が超2でアル飯と互角に戦うこともできないだろうしな まあ体の内から気をうんたらかんたらって方法も気のコントロール技術の延長線で昔は気を爆発させて一気にパワーアップしてたから分かりやすかったけど
傍目からは変化が見えないから分かりにくいよな 結局のとこ相手に悟られずに気を高める方法の先にあるのが神の気でok？ 今のところ神の気ってのが気を極めた最上級だろうからそんな感じでOKなんじゃね？ 神の気と一概に言ってもサイヤ人の神の気とかあるなら地球の神の気とかあるだろうし破壊神の神の気とか色々とあるだろうからな
そこがややこしいところで
気のコントロールを極めきってしまえば神の気を感じることができるし神の気を纏うことができると ブラッシュアップ自由自在説はいいな
キャベやカリフラとかと戦ってた時はブラッシュアップしてなかったかもしれないってことだろ？
問題は自由自在に操れるとして常時ブラッシュアップしないのは何故なのかってところだな ヒットでもケールでもディスポでも対応できる神の気なんてそんな特別なもんじゃないぞ >>104
まあしょせん気のコントロール技術の応用の先にあるものっぽいしな
悟空とべジータは天才だから神の気を扱えるのか
それかそうでもしないとサイヤ人が弱いのかもな サイヤ人って戦闘民族だけど鳥山がラディッツで普通くらいって言ってたんだろ最近
ナメック星人のただの若者が戦闘力3000とかだしな
まあ大猿があるけど変身ありきの民族なんだろうな元々が 神の気は特別なものだろ
言ってみれば界王神も神の気を持ってる筈なのにブウ編の悟空たちは界王神以上の戦闘力だったわけだし
その立場が逆になったと思えば違和感もないだろ まあ神の気を持ってればと言うよりはやっぱり気のコントロールが強さの重要な部分なんだろ悟空たちは
ジレンとかは謎、修行だけで破壊神以上の強さになってる
フリーザもブルークラスに修行でなれてるし今更だが そこはほら種族や突然変異の天才戦士とか理由付けできるだろ 連載漫画の宿命だな
後発の敵の方が圧倒的に強くなっていく
てかジレンを強くし過ぎたんだろうな べジータはウイスの修行だけで神の気を得てるってことは体の内でなんとかって気のコントロール技術を極めたから
悟空にはなれなかったブルー進化になれたってこと？ >>98
戦闘狂で常に修業してビルスやヒット、ブラック等様々な強敵と実戦重ねてきた悟空と
結婚して子供生まれて学業に専念してる御飯がブウ編と同じ上積みだと思ってるのか
御飯はむしろブウ編の方が強かったくらい
Ｆで超化すらなれないくらい弱体化して第６編と未来編は出番なし
ピッコロとの急造修業でアル飯復活したからと言ってブウ編より遥かに強くなってるわけがない
ダーブラと戦った時もガキの頃の方が強かったと言われるくらい
全員がインフレするわけじゃなく弱体化してるキャラもいる わけわからん在日理論に同意するレス群で急に進むスレ(笑) >>113
アル飯がブウ編よりも弱体化してるって描写もないけどな >>104
そいつらとまともに戦えるやつが第７以外でほとんどいないんですが… >>107
昔はサイヤ人なんてむしろ一番多い種族だったかもしれんしサイヤ人が皆強いってわけでもないだろ
それにあのナメック若者はネイル以外でも一番強いやつらかもしれん
そう考えたらサイヤ人も雑魚は大したことない可能性ある 究極自体、赤青の前ではカスみたいなもんで、
実際にブウ時代と、復帰した時代とじゃ違いは判別不能だが
超2に関して言えば、セル編がピークであり
ブウ編やF編以降も全部下回る
別に神の気云々関係なく勝てる 実際サイヤ人は、ベジータ18000、バーダック10000を除けば
他は精々数千レベルの雑魚だよ
ただ、例の瀕死パワーアップもあるし、超化の可能性も秘めてる
何より大猿10倍があるから強い
それが数百、数千と居るんだからな >>109
ジレンやヒットはフリーザと同じ突然変異で生まれた宇宙人なんだろ
だから修業や神の気以前に元から強い
ジレンの子供の頃で初期ベジータくらいあったと思われる 元々究極悟飯は超3より強かったんだから超2悟空で互角なのは悟空が強くなったか悟飯が弱くなったかのどっちかなわけだが
作中で明確に悟空が修行で強くなってんだから前者と捉えるのが普通
言いたいことは分かるけどねフリーザ編のピッコロとかも説明できないくらい弱くなってたりしてたし >>119
サイヤ人で一番強かったべジータで18000
大猿で180000
まあ戦闘民族だわな あれはタゴマやシサミが究極や旧ベジットクラスと考えるしかないな
それなら弱体超2悟飯や、Pセルやブウに勝てないピッコロがその後修行を続けて、何とかブウクラスになっても
どうしようもないから >>123
タゴマやシサミは弱体化悟飯のスーパーサイヤ人で倒せてる… >>112
あんなん超２みたいなもんだから悟空もコツ掴めばなれるだろ
悟空は界王拳あるし身勝手に目覚めたからなる必要なかっただけ >>125
あれそうだったっけ？
超はタゴマがシサミごとピッコロやって
チェーンジして
ヘナヘナ悟飯が悟空たち呼んで倒してもらってなかったか？ ブルー進化なんて単にブルー界王拳悟空と並び立たせるためのものやし 当然変異のジレンですら子供の頃の強さなんてたかが知れてる
その点最初から純ブウのパワーを持ってるウーブは悟空がワクワクして当然なんだよなあ >>115
同じ超2悟空でも
サバイバル編とブウ編じゃ強さが全然違うから
仲間集め編でアル飯と超2悟空が互角でも矛盾はないってことだろ
今の超2悟空は当時のアル飯くらいあると思う F編
スーパーサイヤ人悟飯＞弱体化調子の良いとき通常悟飯＝タゴマ＞ピッコロ＞弱体化通常悟飯
宇宙サバイバル編
アルティメット悟飯＞ピッコロ＞修行してた超2悟飯＞修行してた超1悟飯≧ラベンダ＞タゴマ >>119
種族としては充分使えるよな
雑魚でも戦闘民族故の攻撃性や大猿などで決して楽に戦える相手ではない >>128
シサミごとやったのは悟飯
その後ピッコロ悟飯亀天ボコボコ
ギニューチェンジ
スーパーサイヤ人悟飯
べジータに瞬殺 ピッコロは本当になんでフリーザ編では弱くなってたんだろうな？
弱体化した悟飯の通常形態の調子の良いときより弱いなんてな 悟飯が言う調子の良いときの自分ってどこを指してるんだろうな >>123
アホか
そいつらがベジットやアル飯レベルあるならフリーザ復活させる必要ないだろ
軍が弱体化して各地で敗戦してるからフリーザ復活って流れだった訳だし
単に家庭優先で御飯が弱体化しただけ シサミはフリーザに引っ張られて強くなったと解釈するしかない ヒルデガーンのときも超２悟空と究極悟飯が同列みたいな感じだったし
今回も互角だったのは納得だけどな どっちにしても体のなんちゃらで気のコントロール技術で通常形態で超3ゴテンクスクラス
超2でアル飯クラスはひとつの目安になるんじゃないか？ 今のアニメスタッフはピッコロ嫌いなんだろうな。
ハッキリ言って、新シリーズから何一ついいとこ無いだろ。
F軍にやられ
フロストにやられ
6ナメック倒して
悟飯助けた位だろ >>138
いやだからそれでもピッコロが弱体化してるのは動かぬ事実な訳で… アル飯とガチれるレベルのサオネルとピリナを魔貫光殺砲で倒したりガミサラスとシャンツァ様倒したり大活躍だろ 神気ブラうぷとは別に
単純にサイヤ人は新変身覚えたら、素の基本戦闘力も底上げするのだろうか？
まぁみんな歴戦の勇者だから
同じ形態でも、非戦弱体化の奴以外は強くなってるのが当たり前だし ピッコロ好き嫌いってよりは
スーパーサイヤ人の活躍の踏み台に原作者自らしてんだから世話ないわ
鳥山明ってピッコロ好きじゃなかったっけ？ なんか素直に活躍するシーンがなかったよなピッコロさん 次の映画がサイヤ人編なら
そん次に第6ナメック星でピッコロ大強化してくれよ。セル辺りも復活で出して盛り上げてくれ
スーパーナメック星人ゴッド
よろ >>141
むしろアニメスタッフのお陰でアル飯と善戦したり、第６ナメック倒して第６消滅にとどめ刺せたんだよなぁ
Ｆやフロントに負けるのは鳥山原案だし
むしろ漫画は最後の２つすらなく脱落だからとよたろうがピッコロ嫌いと言う方が正しい 重いターバンとマントしてたしなピッコロさんタゴマの時は
本気じゃなかったのかもしれん後にフリーザ控えてるし悟空べジータもいつ帰ってくるかわからない状況だった 原作だと、ピッコロはライバルキャラや、強キャラポジションは奪われたが、戦闘以外で最後まで出番があったが
その後の映画やアニメだと完全に持て余してるからな
ピンチの助け人もクリリンやベジータに奪われてから運のつき >>143
どう考えてもアニメの方が優遇されてるよな
漫画見てないやつもいるだろうから仕方ないが ベジータだけでも辛いのにフリーザまで復活したからな
ピッコロ冬の時代 >>151
描写的には漫画版のピッコロさんの方が圧倒的に好きなんだが
あの雑魚相手にだけど余裕の笑みを見せてるのがピッコロさんらしくって好きw >>149
そういう考えはしたことなかったな
確かにフリーザ編ではずっと何故か重いターバンとマントしてたしな
映画は知らんけど >>147
復活したナメック星行って融合しまくればいい
つかあの第６ナメック二人って一応戦士タイプなんだよな？
相当な人数融合したっぽいけど融合前ってどのくらいの強さなんだろ
18号以下？ >>156
多分ネイルくらいだったんじゃねーかな
少なくともキャベよりは弱かった筈 >>150
パンのお守り
ザマス編で魔封波提案
御飯のアル飯復活に貢献
透明人間見破り
第６宇宙消滅を決める一撃
地味だけど要所要所で活躍してるぞ
むしろ原作単体最強なのにピッコロ以下の活躍しかない御飯の方が悲惨 昔は300→400
100万→150万？
位まで上がったが
Fだとどれくらい上がるのか 悟飯は究極の先の進化も結局無かったしな
大会にはサイヤ人一杯出て、みんな大会中に恐竜的進化してたが
悟飯だけはマジで何も進化してねぇ >>159
ピッコロを生み出した鳥山氏はやはり天才としかいいようがない
個性的な筋肉繊維や触角
再生や腕の伸縮能力
元神でDB起源のナメック星人って設定
強さ的には中途半端になってしまったがピッコロいなければセルや魔封波もなかったし、DB絡みのドラマチックな展開も生まれなかった >>157
ならかなりの実力者だな
ネイルも融合前はピッコロより強かったと言われる程の戦士だったし
第６ナメック好きだからまた登場して欲しい
漫画だとまだ残ってるけどあまり活躍期待出来ないだけに ピッコロの戦績
ビルス戦・瞬殺
タゴマ戦・重いターバンマントでナメプした挙げ句に腕をもがれる
フリーザ戦・悟飯を庇って死亡
フロスト戦・悟空にはっきり言ってお前に勝てる相手じゃないから体力消耗させろと言われ魔貫光殺砲で消耗フロスト追い詰めるがフロストの反則で敗北
悟飯戦・超2悟飯には優性に戦えていたがアル飯にまた腕をもがれる
ルバルト戦・顔面パンチを食らうも魔空包囲弾で勝利
サオネルピリナ戦・戦闘に着いていけず悟飯との連携で魔貫光殺砲で勝利
ガミサラス戦・悟飯との連携で勝利
シャンツァ戦・普通に勝利
ダモン戦・虫人間に気付かず透明人間相手だと思い込んで敗北 >>160
パンの子守は何気に重要やなw
未来トランクスでさえ手焼いてたからなw
サタンじゃ下手したら殺されるやろ >>165抜けてるぞ
ハーミラプラン戦・悟飯と共に苦戦し何度も悟飯を庇って腕をもがれる >>162
ご飯は純血サイヤ人じゃないし
純血のキャベやカリフラに抜かれるのも時間の問題 >>167
試合に勝って勝負に負ける超カッコ悪いパターンだったよななんか 第一形態フリーザにならフルパワー魔貫光殺砲でワンチャンあった？ フロストのアレは悟空ストレート負けの引きに利用されただけだったな
復活は悟空だけ >>172
勝てるかもだけど悟飯がフリーザ相手に時間稼ぎできないから無理じゃね？
悟飯がいたぶられてたら我慢できないだろピッコロ >>165
サオネル、ピリナはどう考えても悟飯一人じゃ勝てなかったろ
ピッコロとの連携での勝利だからピッコロだけ助けて貰ったというのはおかしい サオネルピリナとキャベカリフラってどっちが強いんだろうな >>176
サイヤ人の方が強いと思いがちだが
アル飯と互角に戦えて更にかめはめ波も押し返せるくらいだからナメックの方が強いかもな アニメだと事実だけを並べればそれなりに見所もありそうだけど
悟飯と一緒ならどんな奴相手でも勝てるって熱い展開のサオネルピリナ回の後にダモンに落とされるからなぁ
なんか冷めるくね？ とりあえずこれからはピッコロがタゴマにやられたのは
ターバンとマントでナメプしてたからで良い？ >>178
ダモンに落とされるのは鳥山プロットだから仕方ない
それに御飯と一緒ならどんな敵でも→第６消滅で希望を抱かせてからの正体不明の敵にあっさり落とされるってのが
何が起こるか分からないバトロワの面白さだと思うが >>176
消耗超2悟空と超2カリフラが互角だったからな
サオネルピリナはふたりがかりで悟飯と互角だったし互角くらいか？ >>179
いいよ
あと忘れてるやつ多いが
超のタゴマはフリーザの修業に最後まで付き合って自身も強化されたって設定も追加で まぁ6サイヤの形態が7の一段上だとしても
せいぜい超3レベルなので
まぁナメック2のが強いと思うわ 今のところ
超2同士で稽古つけられて 上はないだろ しかし力の大会では
省エネを理由に各形態使ってたが
そんな中でも一瞬姿を見せただけの超3ってどんだけ欠陥変身なんだかｗ
超4もそこらへんの燃費問題を解消した形態と書かれるし
赤や青も超3程シビアな消費じゃないし
１人青ベジットみたいで笑える ベジータって超３になれないん？
もしなれたとしたらロンゲ眉なしになるんかな
外人には人気あるらしいが正直、超３はダサい
ロゼの超２が一番かっこ良さそう 超3は悪人顔がな
燃費悪くて映画以外にろくに敵倒してないし 漫画版の合体ザマス編と、ケフラの強さを考えると
力の大会の悟空とベジータが合体すれば
ノーマルベジットは超サイヤ人ブルー単体に匹敵する強さになるな 休みのならまだしも今日もベジータ厨がほとんど書き込みしてるんだろうし やっぱりニートかよ 基本戦闘力は悟空ベジータの方が、カリフラケールより上なのに
ベジット、ケフラになったとたんにベジットが劣勢になるわけないわな 現地点では
ベジット＞ケフラ
は動かない
青青、身勝手進化でも同じ
ケフラ＞旧ベジットだけど意味が無い考察 ただ数十字倍じゃゴッド超えるのおかしいから
最大戦闘力だろうね。だからゴッドの強さの伝説ケールがいたからノーマルでゴッド圧倒できた。
ゴッド携帯の神の気は戦力アップにならんのかもね
そうでないとブルーベジットはビルスなんかとっくに超えてないとおかしいだろ 青ベジットは倍率だけ考えたらビルスは超えているが
ビルスは作中、本気を出した事は皆無だし
身勝手の可能性も残してる
身勝手は倍率がダンチだから、時間制限を抱えるベジットでは厳しい みがってのばいりつ？
そんな説明あったか？
ごくうはスーパーサイヤ人にもなってないのにあの強さだぞ？
じゃブルー形態より強いビルスのばいりつどうなるねん >>190
ぶっちゃけら精神的にも肉体的にも限界来てて投げやり感ハンパないと当時子供ながらに思った
ブウがジュース飲みながら雑誌読んで待ってたり
やたら吸収合体繰り返したりもうめちゃくちゃだった
一旦DBから離れて長期休養してリフレッシュされたからこそ超が生まれたと思ってる
ドラクエやら何やら集英社は鳥山過労死させる勢いだった >>192
レズだからな
あと、二人同時だと通常は相手の口見ながら合わせるらしいが、ゆかなは小松さん一切見ずに画面見ながらピッタリ合わせてて
プロの凄さに感服したとアニメスタッフが言ってたな
声優も息ピッタリだったんだろう >>199
合体はマンネリから
友達のあいず作者の桂って奴にアドバイスもらって始めたらしいぞ >>17
Dr.ロタ
ジラセン
ジルコル
ムリサーム
コンフリー
ソレル
これらの戦闘力教えて >>18
タゴマ
ノーマルブラック
現代ザマス
未来ヤジロベー
未来マイ
ユーリン
甘栗ココア
洗脳亀仙人
これらの戦闘力も頼む ベジットがビルスに勝つためには合体解除前にビルスを瞬殺できるくらいの差がないと無理
互角レベルでうりゃうりゃやってたら時間切れだよ ベジットだけ凄い弱体化っぷりだよな
超2止まりのケフラは馬鹿みたいに強いのに 合体ザマスの半身異形が大幅にパワーアップしたんだろう
破壊神を超えた絶対神なんていわれるくらいだし
元々ブルー並のロゼと、ブルー悟空相手にもそこそこは戦える未来ザマスの合体だし
ゴッドベジット並の強さにはなるだろ
ブルーベジットが弱いんではなく、合体ザマス半身異形が強いんだよ
ブルーベジット＞合体ザマス半身異形＞破壊神＞＞＞合体ザマス
くらいだな
ちなみにブルーベジットと破壊神にも結構な差があるかと 合体ザマス半身異形に対して
ゴワス→倒すには今まで以上に大きな力が必要
悟空→二人が合体して力合わせないと倒せない
という反応だった
明らかに合体ザマスは
上空からの雷を浴びて腕が巨大化して桁違いにパワーアップしてる >>209
実際ザマスに大ダメージ与えれば不死身ザマスに移行するのにベジットじゃそれはできなかったよね
ベジット買いかぶりすぎ 合体ザマスはジレンや身勝手の極意でも倒すのは無理だろうな 急にベジット最強って吠えてる奴増えたのなんでだろ
ブルーの数十倍程度ならキラベジの左か1弾上の1番右くらいだろ
身勝手やジレンには遠く及ばない ベジットでジレンに勝てるならビルスもポタラの使用躊躇わないだろ 同化の倍率からしてサオネルとピリナと同化すればピッコロも17号越えるぐらいは強くなれそうなんだが
サオネルとピリナは正直どっちが上なのか分からんが強さが上の方をベースにして
サオネルとピリナが同化した後に更にピッコロと同化するかもしくは
ピッコロにそのどちらもそれぞれ同化するか、どっちの方が強さ上がるかは微妙だが 究極悟飯と少しはやり合えたあの二人と同化すれば
ピッコロが超3や究極は確実に越えるし究極にボコられた
それより弱い悪ブウが吸収しただけの悟飯吸収ブウ以上はいくだろうな
アニメの優遇されたでたらめな戦闘力の17号は知らんが
漫画の17号は超3クラスだからおそらく必ず越えれる
これならピッコロも戦力で活躍出来ると思うが鳥山はさせないだろうな 何人も融合は敵ならいいが味方なら嫌だわ
6や他宇宙の凄まじい達人ナメック星人と修行して力を上げてから融合
とかね 第6宇宙の強さをランキングにすると
1．ヒット
2．ケール
3．サオネル、ピリナ
5．カリフラ
6．キャべ
7．マゲッタ
8．フロスト(パワーアップ後はマゲッタより上かも)
9．ボタモ
10．ロタ
だな。何気にカリフラは中堅くらいの強さ。7番手のマゲッタで超2クラスだし
平均してかなり強いと思う。 >>218
マゲッタとボタモの桁外れの防御力はもはや特殊能力みたいなもんだから
戦い方次第ではサイヤ人トリオより強いかもな
ボタモ→ゴム体質で実質物理攻撃無効
マゲッタ→鋼鉄の体による打撃ダメージ無効、灼熱の唾や炎を固め武化、重い体の為投げ技不可能
こいつに勝てるのは第７でも数えられる程しかいない 防御特化型と特殊防御持ちだからな
ディスポもだが戦闘力自体は大したことない マゲッタやディスポのような特殊型は
戦い方次第では格上に勝てるポテンシャルを秘めてるけど、逆に格下に負ける場合もあるからなー >>218
こうして見ると第６ってヤバいな
ヒットは昔から強いだろうし、ボタモ、マゲッタも修業するようなタイプに見えないから元からあの強さ
サイヤ人は純血で若いからまだまだ伸びしろあるしサダラに大量の純血サイヤ人もいる
融合してアル飯レベルになるナメックやキャベ並のフロスト
平均値なら第７や11より上かもな ギニューみたいなもんよ
変身型や、気を調節出来る奴らも、特殊能力と言えるかもな 「超2クラス」とは言っても、悟空やベジータはちょっと別格だからな。
ぶっちゃけ 超1悟空=超２カリフラ くらいの差があるかと。
ランキングで表すなら下のようになる。
A：超2悟空＆ベジータ、アル飯、サオネル、ピリナ、暴走ケール(伝説)
B：超1悟空＆ベジータ、超２カリフラ、超２キャべ、オブニ、マゲッタ、現代ザマス、モンナ
暴走ケールはぶっちゃけ不明。「ケールはノーダメだった」ってよく言われるが、それは超2悟空も同じ。
派手さがあるから強そうに見えるけど、超2カリフラでも一応対応できていたしそこまで変わらない説。 >>218
ロタ以外は全員超１以上って考えるとすごいな他宇宙だと超１とまともに戦えるのが１人か２人ぐらい
の宇宙もあるし 宇宙ごとの強さ
11＞7＞6＞3＞2＞4＞9＞10 >>228
ブラックとザマスがいるだけでビリから1.2の宇宙になるんだから悲しきものだ10 鳥山明が池沼だったら、全人口の8割は池沼以下の産廃だわ
糞在日は頭おかしい ブラックザマスコンビが第10の選手として出場してたらいい線行くと思うんだよな
ダメージを受ける度に無限に上昇する能力とかあの大会と相性良いしいざとなったら合体すればいいしな
身勝手とジレンを除けば優勝も夢じゃないレベル
ただあいつらが優勝してもアホみたいな願い事して全王に消されるだろうけど あの会場に居た奴含め、自分以外の神や人間0が望みだからな 極度の人間嫌いの癖に人間の体奪って俺つえーするだけに飽き足らず自分の美しさに酔いしれる狂気っぷり
ビジュアルに関してはこの上なかったけどキャラとしてはとんでもなかったな >>218
Dr.ロタｗ
こいつだけ雑魚過ぎだろ
サダラやナメック星行けばこいつより強いやつ腐る程いるだろ
なんでこいつ選んだのか分からん
漫画だと描写なく脱落したからギャグキャラってわけでもなさそうだし >>216
ピッコロのキャラ崩壊するよな
ネイル→故郷や仲間の危機で切羽詰まった状況
神様→上記と同じ状況で無印エピソード回収の意味もある
これ以上同化に頼るのは勘弁
修業して単独で強くなればいい >>225
アル飯はブウ編と同じか、下手したら弱体化してる可能性あるが
悟空ベジータは当時とは別物だからな
今のノーマルでもブウ編御飯の超２より強いんじゃないかってくらい二人は飛び抜けてる
まぁ家族と仕事優先の家庭的パパと
仕事もせず天使と修業ばかりしてる戦闘バカじゃ差が付くの当然だが >>226
各宇宙エース比較
第2 リブリアン→18号
第3 カトペスラ→超1
第4 モンナ→超1
第6 ヒット→ブルー界王拳
第9 素ベルガモ→超2？
第10 オブニ→超2
第11 ジレン→身勝手
やっぱ6と11以外はエース格でも超1くらいだな
オブニも悟空のセンスなら超1で倒してしまうかもしれん >>228
どう考えても2、4より9の方が強い
2と4はマジで雑魚
4の特殊能力使いも大したことなかったし
10はオブニとナパパは中々よかった >>237
ロゼ単独で2と4潰せるだろうな
ザマスは不死身無しでも超2くらい強いし天才的な戦闘センスある
アニメだとコンビの息もピッタリだしコンビ技も強力
マジであの2人いれば準優勝は狙えた可能性ある
合体すればジレンや身勝手とも互角に戦えるし
ifストーリーでロゼとザマスが参加した力の大会見てみたい >>245
御飯の苦戦っぷりを見ると確かにそうだが
カリフラに一蹴されてたからなぁ
まあリブリアンより強いかもしれん >>246
第10宇宙はブラックとザマス2人だけでも充分だな
半分は見せ場なく脱落だし残りもたいした戦力でもない
サポートでオブニはいてもいいが 何だかんだで力の大会面白かったな
バトロワならではの色んな組み合わせも見れたし
トーナメントならアニラーザやケフラ、最終回のフリーザ悟空の共闘も生まれなかった は？文句しかなかったろ
あんなフリーザ共闘で喜ぶなんてドラゴンボール ニワカだろ にわかはお前だよゴミ
原作読んでるからこそあの共闘に感動したんだろ またベジータ厨か？
別人なのに一人の意見って思いこんで馬鹿なのこいつ 原作で噛ませなベジータの割にそれなりに活躍の場があったから満足なんだろうね。予告ではしゃぎまわってたしね。しかも最後悟空が身勝手に意図的になれない＝最強ベジータって一人で思いこんでるし笑
ベジータが弱いからなる必要がないだけなのに笑
ベジータ厨
ファイナル全力で撃てば身勝手なれるから涙目笑
なったらベジータフルボッコだろ笑笑
つーか界王拳20倍にも勝てるかわからんだろ笑笑 >>252
面白くないと思ったのに議論スレに来るとか暇だな リブリアンがエースなら第2はワーストまであったがザーロインたちは強かったからセーフ
第4はガミサラスとダモンがかなり戦果上げてる
第9は犬がそこそこ強い
オブニしかまともなのがいない第10がやはりワースト ベジータ笑
ベジータってフリーザ最終形態に攻撃当たらなくて繊維喪失してから身勝手極意にならなれたらトラウマになっちゃうだろ笑 ドラゴンボールファンでもドラゴンボール超はつまらないという人は多い
ドラゴンボール超ファンでも未来トランクス編まではいいが宇宙サバイバル編(力の大会)はつまらないという人は多い
力の大会を賞賛する人はドラゴンボールファンの鏡だね 第10のお相撲さんはブウと戦えるバジルの攻撃に耐えたり、
超1カリフラとギリ戦える。それくらいの戦闘力はある。
まぁだからなんだって話しだけどさ。 第２→ビカル以外は横並びで全員通常悟空前後の実力はある
第３→アニラーザで７と１１以外は蹂躙できる６は対処できるか微妙
第４→厄介さはあるけど戦闘力はモンナ以外は大会底辺レベル
第６→ロタ以外は全員大会中堅以上の強さでポタラありならゴッドクラスも２人いる
第７→亀天栗以外は全員大会中堅以上の強さゴッドクラス３人、準ゴッドクラス２人いる
第９→3犬以外は大会底辺レベル
第１０→オブ二以外は大会底辺レベル
第１１→ゴッドクラスが3人いる後はクンシ−以外は大会底辺
７＞１１＞６＝３＞９＞２＞４＞１０だろ ベルガモの隠してた本当の力って結局よくわからなかったな。。
全欄試合のvs悟空時は自身の力をほぼ使っていなかったようだけど。
相手の力を吸収する能力を「巨大化」せず、自身の力に上乗せすることが
できるようになれば強さは格段に上がると思う。 >>259
ザーブト達は素はたいしたことないだろ
リブリアンからエネルギー貰って強くなっただけ
第2はスナイパーコンビがトップかもな
4はシャンツァが雑魚じゃなければまた印象違った
9は犬以外もそこそこ強い
氷のやつとアイアンスキンバトラーと猫女も中々強かった
10はムリチムが期待外れすぎたな
もっと活かせばよかったのに >>265
第2のどこがノーマル悟空並だよ
全員ピッコロレベルだろ
ザーブト達も身勝手２回なって疲労した悟空に三人掛かりでやっと互角だぞ
第3はアニラーザ要員は単体でもそこそこ強かったけどな
御飯と互角のボラレータとか
第11はクンシー以外も強いだろ
将軍やタッパーとか超2くらいある ピッコロレベルもあるかどうかわからんぞ18号とそこそこ戦えてたくらいだしザーブトとか >>268
将軍らに超2はないだろ。
最後4対2でようやく押せたくらいなんだぞ？しかもその時のカリフラとケールは超1。
あっても超1レベル。 今の悟空はノーマルでも相当強いからな
下手すりゃカリフラやキャベの超１ですらノーマル悟空といい勝負だろ
カーセラルやクンシー辺りだと流石にノーマルじゃ厳しいだろうけど >>271
純粋に考えてみたら良い
カリフラは超2で悟空の通常形態に稽古つけてもらってたからそのカリフラの超化にやられたカーセラルたちはただの雑魚 プラトルはTOP3以外ももっと強くもよかった
宇宙から精鋭だけを集めたギニュー特選隊みたいイメージ持ってた人多いだろうし
カーセラルをゴッドレベルにしてその他で超３、最弱で超２レベルならチームとしても評価されたはず 第3と第6で決戦になってたら…第6にアニラーザか倒せるのか…妄想すると楽しい 第7総力戦でアニラーザ撃破も良かったが
苦戦してる横からジレンが一撃で倒して箔付けしても良かった 唐突だけど白フリーザってゴッド悟空より強くない？
ソースはディスポとの戦いぶりから >>276
ゴールデン＝ブルーだから最終形態＝ゴッドくらいかと
ゴールデンは色的に別格なイメージあるが最終形態も３回変身した後だからな
ゴールデンも最終形態がベースだし
フリーザ自体タゴマ修業と地獄の精神統一で底上げされてるから
ノーマルでも超１御飯くらいはあるはず >>274
ヒットいても厳しいだろうな
第７も17号が弱点見付けたから何とか勝てたがもし居なかったら・・・ アニラーザはマジで化け物だな
第7の5人に同時攻撃されても全員まとめて迎撃
フリーザが助けなければ悟空も亜空間パンチを対処出来ず落とされてた ドラゴンボールキャラの強さ比べを雌雄する諸君に聞く
・進化ベジータの拳は星をもぶっ壊す威力だと本気で思えるか？
・ワンピのウサギと第９宇宙のソレルというウサギ同士でどっちが強そう
・地球破壊で死んだブルーベジータ、死んだ原因はその威力？はたまた呼吸原因？
・今の悟空ブルー界王拳以上は設定上地球を１秒で8周以上可能なほど速いと思うか
・ウイスのスピードは何光年レベルのスピード？ ロゼと身勝手悟空がポタラ合体したらどうなるん？
神の御技と神の力を持つサイヤ人で身勝手超越ロゼって感じか？
髪色はピンクと白が混じって薄ピンクとか
ヒーローズで出してくれないかな
子供向け何でもありアニメだしとりあえず出せば人気出るだろ 悟空ロゼだったら
ターレスブラックロゼとか
ラディッツブラックロゼのが現実的 >>282
ラデイッツが超サイヤ人になったら、超1でも大体超3みたいな見た目になりそうだなw ラディッツはあそこから逆立つからさらに凄い見た目になりそうだ >>277
持続性に欠点が有るだけで強さ的にはゴールデン＞ブルー 確かに「復活のF」で
フリーザはノーマル悟空より弱かったけど変身したら逆転したしな。
そう考えるとゴールデン形態ってなかなかヤバい気がする。 超３みたいな変身なのか突っ込まれてたみたいに出来たのに浮かれて確認せず来たお間抜けなのか エネルギー切れするまでゴールデン＞ブルーなのはアニメでも変わらなかったのに厨って 何でも厨付けて煽る池沼まだ生きてたんだ（笑）
まともな会話出来ないから荒らすしか出来ないって哀れ（笑） 日本語不自由の糞在日だからな
レッテル貼り差別しか出来ないゴミ
全板共通 >>286
そういやＦ当時は
ゴールデンがまだ実戦不足でスタミナ切れたけどそれまでブルーに優勢だったんだっけ？
フリーザ編飛ばし気味でちゃんと見てなかったから忘れてたｗ
当時タイマンならゴールデン＞ブルーか
よく考えたら2対1でしかも天使が実質加勢して勝っただけだからな 金玉＞青
だったが、そこまで差はないから倒しきれずにパワーダウンして終了
ここらへんはZ時代から変わってないシステムだから、議論の余地は無い もしかしてＦ編でフリーザが死なずにあのまま修業続けてたら
力の大会時には破壊神超えてたんじゃね？
突然変異のエリート一族のフリーザなら伸び率ヤバいだろ ベジータは一応サイヤ人の王子でエリート戦士
悟空は元々下級戦士の底辺だけど
人並み外れた努力と、強くなりたいって純粋な心があってフリーザやベジータ超えたんだからやっぱ凄いわ
バーダックが生きてたらどこまで強くなったかと思うとあの最期は胸が痛む >>288
IPスレならこいつ恥ずかしくて出てこれないだろうなｗｗｗｗｗｗｗ バーダックの戦闘力なんて原作でも一切言及されてないだろ
10000って数字はどこから出て来たw
もし事実ならナッパより強いのか
むしろナッパ以上のエリート戦士やんw
ナッパも名門出で悟空は下級戦士とバカにしてたけど バーダック10000もあったら下級戦士扱いはされないだろ
ラディッツが約1000だからバーダックはよくて1500くらいだと思う ラディッツは1500だった気が
何気にベジータ来た頃のヤムチャの基本戦闘力より強かったり 栽培マンが1200でラディッツより戦闘力は上とかナッパが言ってただろ バーダック10000も知らん糞在日はレスすんなよ池沼 悟り飯がディスポと落ちないで残ってたら破壊神トッポに勝てた？ 力の大会にフリーザじゃなくてブウが出てたらどうなってたか気になるな >>294
それは「ゴールデン」形態ではなく、使用者のフリーザに問題があったんでしょ。
現に完全に使いこなしてる今ではデメリットはない。
使用者に関係なく「形態」だけで判断するなら、
ゴールデン ＞ ゴッド超サイヤ人 根本的にフリーザは燃費が悪い
だから大会もサボってた >>310
消耗してるから様子見とか一休みとかの尺稼ぎが出来なくなって製作が困る ブウはお菓子にしろよっと突っ込まれるし
そしたら新キャラ考えないといけないしめんどうじゃん？ >>307
アニオリと原作混同しちゃう池沼ガイジさんちぃーす！ 今日もこのなかの大半がアホのベジータ厨なんだろ笑笑 >>241
確かにな特に神は生みの親と元々同一人物だしな
舞空闘劇だとピッコロ大魔王と同化して悪ブウと闘う話があるが 18号と最初に闘ったベジータが完全に互角でスタミナの差で負けたとかいってたアホいたな
17号と18号は未来トランクスもどちらも恐ろしく強いとしかいってないのに
17号が18号よりめちゃくちゃ強いし差があるだとかほざいてたな
一度でも未来トランクスが17号の方が圧倒的に強いなんて発言したかって
神と融合したピッコロと互角の17号とそれに近い18号
16号も神と融合したピッコロを見て『お前たちで（17号と18号）で互角の実力』といっている
精神と時の部屋に入る前の超1ベジータが神と融合したピッコロに
『貴様は本当にピッコロなのかどうやってそんな力を手に入れやがった』といった
この時点で確実に18号がベジータと最初に闘った時に手加減していた事が分かる
原作全然読んでないとかほざいてきたがそれはお前だよ馬鹿にわかはこれだから困るわ フリーザ編での単純パワーはゴールデン＞ブルーだったけど
力の大会始まる前の仲間集め編ではゴールデン＝ブルーくらいになってたから >>271
試合した時だと同形態だとベジータとキャベに大差は無い設定だし無いだろ 未来トランクス編で同じブルーでも開きが出たしな
ロゼ>ブルー悟空&ブルーベジータ
未来トランクス編末期
ブルーベジータ>ロゼ>ブルー悟空 ザマス編でもベジータがトランクスと二人掛かりだったのを悟空は一人で何とかしてるので悟空の方が強かったって何度も言われてるのに ブルー悟空はgフリーザに負けたのに
ベジータはフルボッコしたぞ 既にゴールデンの持続限界に来てて弱くなってただけ
内容を覚えてなさすぎだろ 結果がすべてなら
モナカ＞ヒット だけどいいのか？ むしろピーク過ぎたゴールデンフリーザはソルベが居なけりゃ悟空に負けそうでしたやん >>318
まだお前いたんだ
早く消えた方がいいよ 悟空がブチ切れても勝てなかったロゼ→をフルボッコした修行後ベジータ→が悟空と二人がかりでも劣勢の鎌ロゼ→が合体して更にパワーアップした合体ザマス→に1人で押し勝つ魔封波練習してただけの悟空
これだけで超が強さ議論するだけ無駄って分かるよね こいつらの池沼同士の喧嘩より外人が作ったランクの方が遥かに信ぴょう性あるな
dragon ball powerとかでyoutubeで検索してみな それ見たことあるけど、戦闘力を数値化してる時点でダメでしょ。
ブルー界王拳10倍 = ブルーの10倍という倍率もおかしい。
というか信憑性のあるものを探しにいってる時点で自分の意見もってないやん。
それこそ議論にならん。 >>333
このスレで議論してるところ見たことないんですけど
気に入らない意見を互いに自演で叩きまくってるだけだろ >>335
見たことないは言い過ぎやろ。
というかそれ言い始めたらもうおしまいだぜ・・・。 >>333
仮にフリーザ戦の時の悟空の強さを100としてブルーになると+20で120
10倍ブルーは1200では無く100+20×10で300ぐらいで考えると凄くラクになる ナメックスレで暴れてる奴
ここで連投してる厨キチ
どっちも同じ在日自演荒らしだろ
日本語不自由の池沼なのに何故か相手をする奴が居るからな >>329
内容については何も言い返せないなら消えろ >>329
ベジータ厨まだいたんだ
毎日一人でスレ荒らしてよっぽど暇なんだな >>319
フリーザは拘束されて精神統一しか出来なかったからな
悟空はその後も修業や実戦重ねて強くなった
悟空ベジータは強さの限界まで来てるから昔より伸び代少ないからゴールデンと差が付かなかったんだろう >>322
いつものベジータ厨が荒らしてるだけだから無視すればよろし >>326
池沼ベジータ厨の脳内ではそうなるらしい笑
悟空と散々戦って弱ったフリーザ相手に体力万全の状態で最期にチョロッと出て来た事実はスルーみたいです笑
ベジータ厨「モナカ＞ヒット！モナカ＞ヒット」笑 >>331
そこまで絶賛するならそのオナニーランク書き出して貼れよ
そんなリンク貼っても誰も見ないぞ
そこまで信憑性あるって言い張るくらいだからよっぽど整合性高いランクなんだろうし >>335
自演してるのは例のベジータ厨だけだぞ
まともな議論も普通にある
一部しか見てないでスレ全体を批判するのはやめろ >>345
すべてベジータ厨が悪いと思ってるあたりがもう駄目なんだよ
何もしてなくてもベジータ厨とレンコしてるオリンピア奴らもドングリの背比べだって自覚しろ >>337
あぁその計算式は分かり安い
単純に倍化するとインフレヤバいことになるし色々破綻する
20倍で勝てなかったジレンとかもう破壊神より遥かに強いことになる
ジレン＞破壊神は事実だが圧倒的な差はないだろ ベジータ厨荒らしてるんだってレス多すぎだろ
こいつら自信が荒らしだって自覚ない時点でもうアホなんやよ >>329
こいつコピペするだけでこんな簡単に釣れるんだなｗ
論破されたの悔しくて毎回顔真っ赤にして反応するからすぐ分かる
このベジータ厨はテンプレに入れた方がいいな >>343
いや、結果がそうなんだから正論だろ
ゴールデンフリーザとの戦いだ負けたのがブルー悟空
勝ったのがブルーベジータ >>350
ベジータはゴールデンフリーザに勝って通常フリーザに負けたから通常フリーザ＞ブルーベジータ＞ゴールデンフリーザだな！
アホか 外人のパワーレベルみたいな奴だと
未来編までは悟空＞ベジータ
未来編ベジータロゼリベンジからはベジータ＞悟空
力の大会編でリセットされて悟空=ベジータになってるね
ちなみに全部同形態ね >>343
ベジータ厨アホなのは納得だけど
笑の使い方ちょっと真似てないか笑笑 つかゴールデンフリーザもベジットもそうだけどさ
なんで瞬間フルパワーで考えられてんの
こいつらの時間制限も込で強さだろ
ゴールデンフリーザは克服したみたいだけどさ >>355
瞬間フルパワーより
勝負に勝てる強さだから
セルへんだと筋肉大きくした戦闘力が高い状態より
勝負に勝てる強さだろ >>350
結果と本人の純粋な強さは別だろアホ
ならサタンは八百長で18号に勝ったからサタン＞18号なのか？
ブウも八百長でサタンに負けたからサタン＞ブウってことになるな
でもそんな解釈するバカは極一部
それにフリーザ編も結果で言えばベジータは負けだろ
巻き戻しでやり直してフリーザ殺したのも悟空だし
お前の理屈ならベジータはフリーザに一度も勝ってない >>357
勝負に勝てる強さならベジットってキラベジとか破壊神トッポ以下だろ
瞬間的に上回ってもすぐ合体解けるんだし
無駄に最強にしたがってるやついるけど身勝手やジレンはおろか破壊神トッポにすら及ばない >>360
嫌それは一言に言えない不死身のザマスを圧倒的火力でねじふせるために無理したのかも知れないだろ >>362
でもそのファイナルかめはめ波も結局はザマスを不死身形態に移行させるまでの威力はないわけだろ
少なくともベジットと合体ザマスはランク差つけるべきじゃね >>352
結果論押し付けると
必ずそういった矛盾生まれて議論破綻するんだよな
もしキャウェイの悩殺攻撃でトッポが脱落したらキャウェイ＞トッポになる
それなら戦闘力も不要だし結果だけで順位付けすりゃいいって話
大会前のアニオリ回の岩場での練習試合クリリン＞御飯なんてのもある >>363
パワー使いすぎて変身早く解けたみたいなのは言われたから
それは不死身の相手だからであって
普通の相手だとそれなりの時間戦えるだろ。
ただ最初から戦力で負けていて無理する状態なら途中で切れるかも知れん。 >>355
そら最大戦闘数値が強さの指標になるのは原作読めば周知の事実だと分かるだろ
強さ落とさず一番長く戦える戦闘力ってならギニューの12万や悟空の18万も余り意味がないことになる
均衡した戦いでも最後は最大戦闘力で上回ればその差が結果に表れる
勿論その時のルールや状況次第ではそれも一概には言えないが >>366
Ｆ編でさ、ブルー悟空やベジータがゴルフリと戦ったらゴルフリの時間切れでゴルフリの負けだろ？
上回ってると言ってもそこまでの差はないわけだし
なのに当時はゴルフリ＞ブルー悟空、ベジータになってたのがおかしいって言いたいんや >>361
どうでもいいけど笑の使い方からして自演バレまくりだぞ
もう少し上手くやろうぜ >>360
合体ザマス相手だから相対的に強く見えないだけど
流石にキラベジレベルが互角に戦える相手ではないよ
ベジットsageしてるやつは合体キャラってこと忘れてるだろ
ベジットが本気出せばキラベジなんか合体解除される前に倒せるよ >>369
ベジットは漫画でもビルス以上かも程度だし、破壊神レベルにいるキラベジ破壊神トッポ辺りは瞬殺できないよ
Ｆ編ゴールデンフリーザとブルーくらいの関係だろ
逆にベジットを神格化し過ぎなんだよ
身勝手やジレンと戦ったら瞬殺されるよ 漫画のベジットとアニメのキラベジ混ぜるのはちょっと違和感ある
超のベジットがそこまでなのはわかるけど >>363
合体ザマスが純粋に強いという思考に至らないのは何故なのか
そんなベジットが強いのが気に入らないのか？
全宇宙TOP3(恐らく)に入る２人で更に戦闘民族サイヤ人の合体キャラだぞ
普通ならビルスなんか圧倒するくらい強くてもいいのに
ビルスなんて破壊神って立場を大事にしたいから優遇されてるだけ >>370
なんで破壊神クラスのキラベジより上のベジットがジレンに瞬殺されるんだよ
逆にジレンや身勝手神格化しすぎ >>371
アニメだと破壊神以上とも以下とも言われんからとりあえず漫画出してみたスマンな ビルスは身勝手使えるんだからそのビルスよりうえかもって相当だろ。 >>375
ビルスキテラと他の破壊神でそこまで差があるわけじゃないぞ
ビルスの身勝手も不完全だし 身勝手はあくまで神の御技だから最強って意味ではないぞ
身勝手関係ないジレンは破壊神以上
身勝手じゃないキラベジやヒットも破壊神に近い強さなわけだし
ベジットも身勝手云々以前に純粋に強いってだけだろ
別にビルス超えてもおかしくない モナカ＞ヒットってマジ？
ならなぜビルスは力の大会にモナカ出さなかったのか 糞在日は何でも厨厨厨厨言うからわからん
まぁそういう荒らしなんだから論も糞も無いが >>376
素が悟空よりつよいんだから
身勝手兆でも悟空の極より強いかもしれんだろ まだこんな事言ってる池沼いたのか
破壊神超えのジレンより上なんだから身勝手はビルスより上に決まってんだろ
ドラゴンボール超スレ名物の自演キチガイビルス厨かよ ジレンと身勝手悟空は全ての破壊神超え確定だろ
大会前の伏線やウィスの丁寧な台詞見ればそんなの小学生でも分かる >>383
その台詞もってこいよ。大会盛り上げるための台詞であって、確信になってないから誰がビルス超えたって言った？
ゴッド以下のケールにジレンが目覚めたりビルスが汗書いたりとあてにならんって言ってるだろっってかベジータ厨 おまえかよ。
俺はビルス厨扱いしするんじねーよ。お前台詞や破壊神のビビリ方でブルーベジータのファイナルフラッシュは元気玉超え 界王拳20倍どころか身勝手超えたーまで言ってその後
キラベジになって20倍界王拳と互角で恥書いたくせに
まだそんな事言ってるのか お前の台詞でんでんはあてにならんどころか外れてんだよ。予告でジレンが汗てかいてたくらいで身勝手超えたとかいうガイジは学習もしてないのか笑笑 日本語不自由糞在日が、このスレに固執して荒らす理由は何だろう？ >>385
■IPワッチョイに誘導して個人情報をゲットしたい業者
■アクセス稼ぎのアフィリエイトまとめ業者
が荒らしてると思われる 実際に戦ってないんだから強さの指数なんてわからないよ。
現にご飯とフリーザが演技で戦いってのもわからないし
身勝手の強さとか見ただけでわかるんならケフラ相手に焦らずどっしり構えていられるよね？ ベジータ厨、他人に成り済ますも速攻で正体バレて逃亡！w
ほんとベジータ厨は卑怯なやつだな ベジータ厨はわかりやすいなー
とりあえずキラベジ>ブルーベジットにしたいのが見て取れる笑笑 キラベジMAXパワー＞ビルス＞トラウマジレン＞身勝手完成悟空 ここからは発狂したベジータ厨の池沼レスをご堪能下さい
それではどうぞ
↓ いいぞーべジータ厨厨
その調子でもっとスレ延ばしてくれw ベジータ厨が言う台詞ってブーメラン多過ぎだろ笑
こいつマジで自分分かってないな笑笑 真豪鬼と身勝手完成悟空ってどっちが強い？
戦い方やキャラ似てるよね リブリアンのラブビームでメロメロになってたトッポがランファンと戦ったらどうなるん？
目の前で生脱ぎされて近付いて来たらトッポ気絶して場外負けするよね？
超もユーリンやキャウェイみたいなエロエロキャラいるからもっと活躍して欲しい >>400
トッポは童貞だから鼻血出して失神テンカウント負け
ジレンはホモだからお色気攻撃は通用しない リブリアンは18号に負けたから雑魚認定されてるけど悟空とベジータ相手に持ちこたえてたから弱くはない >>400
トッポならユーリンの巨乳とチャイナ服のスリットから覗く太もも見ただけでフル勃起だろうなｗ 17号は終盤成長したか序盤は手抜きとみるしかない色々矛盾する
リブリアンやブラックホールに手を焼いていた頃とジレンと戦ってた17号はもう別人だ アニメ版はパワーバランスがガバガバだから
しゃーない ピッコロや18号が見せ場なく落ちる漫画版より面白い とよカスは悟空とベジータにしか興味がないニワカキッズやからな 荒らしに過剰反応してベジータ厨レンコしてるベジータ厨厨気持ち悪すぎるだろ
ベジータ厨ってしか言えてないやんけ 三回もベジータ厨って単語使っといてブーメランきた笑笑 真豪鬼どころかストリートファイター勢と鉄拳
勢が束にかかってきても身勝手悟空の方が強い いやブラックホール時の17号はクライマックス時の17号と大差ないだろ、17号は戦闘に立ち回る
のが優秀過ぎただけで力はブルー悟空以下、
ラストのジレンは身勝手のせいで弱り過ぎた
結果だし、リブリアン時の17号と別人なのは
同意だな、別人とゆーよりただ本気を出してないだけだろーけど 17号はスタミナ切れないから終盤相対的に活躍するんでしょ 破壊神トッポでも無理なのに17号で
防げるわけねーじゃん 防ぐだけならバビディもバリアで防いだがあれは魔術だから
バビディの戦闘力関係なく防げたが自爆は防げてピッコロの素手でバリア破けたのがよく分からんが
直接的な物理攻撃に弱いバリアで気巧波系は完全に防げるんだろうな17号はジレンの気巧波を自爆で爆発で相殺して死んだかと思ったが
直前でバリアで助かって地面の中に埋もれたとかなら耐えるかもな
自爆した後に単に耐えただけならバリアは破られる >>418
アニメだとピッコロが素手でバビディのバリアを割っているが
原作だとバビディがバリアする前に手刀で切り裂いてる 17号の場合、無限エネルギーってのがデカイ
相対的に終盤に行く程強くなるし
序盤から常に全力出せるのも強い
もしかしたらバトル中に強くなってる可能性も
相対的にも、絶対的にも確かにラスト17号は違うかもね >>410
そういう反応がもうベジータ厨厨なんだよ(＾ω＾)ﾆｺﾆｺ >>408
単に腕がないだけでしょ
モブをどう本筋に絡めて活かすかがプロとしての腕の見せ所
アニメはその辺上手かった
漫画だけだと8宇宙参加のバトロワ感がアニメより薄い >>422
アニメはほとんどが第７宇宙vsその他宇宙で
そっちもそっちでバトロワ感がないぞ
しかもバカでもわかるような露骨な
第７宇宙の選手age、他宇宙の選手sageがあまりにも酷く目立った
漫画版ではそういう面では上手く均等してる バトロワや戦争みたいに、大人数同時進行をうまく描写してる作品は少ない
と言うかほぼ皆無
常に俯瞰描写しないと破綻するから
でも主役を設定してる以上それは無理だから
ブウ編天下一のサタンロワイヤルは中々良かったよ アニメは露骨に尺稼ぎしてただけで上手いどころか展開のさせ方は下手
日本と違って良ければ褒め倒す海外の感想も尺稼ぎが露骨で割と叩かれてたし 77話から131話までやったんだから凄いよな
仲間集めも含めてかなり引き伸ばしてる 引き延ばしを感じたのは
デブリアンやデンジャーズ回や
亀のベジータ封印や、昔の台詞合戦の回かな オマージュではしゃぎまわって勘違いしてた人もいるから辞めたれよ笑笑
オマージュっていうと都合悪いとオマージュですか？別人の人の事を合体ザマスの時はどうのとか言ってたくせにとか言う。可哀想な奴もいるんだからさ笑笑
まあかここの名物の人なんですけど >>428
おっと、ベジータ厨の悪口はそこまでだ
あまりいじめると発狂して片っ端から厨煽りしてスレ荒らすぞ
悟空厨！フリーザ厨！ヒット厨！ケール厨！ベジット厨！
でも何故かベジータ厨呼ばわりすると「ベジータ厨厨」と違う反応するからすぐ分かるｗ 何故か日本語不自由に連続で同意レスがつく
自演丸出しの糞在日 >>423
それは第７が主役だから仕方ない
他宇宙同士長くやれば叩くアホいるだろうし
自分はむしろ他宇宙同士のバトルもっと見たかったけど
まぁ第11と6に一つずつ宇宙消滅させればサバイバル感出たな >>433
ゴワス宇宙やデンジャーズなんて潰しあって消えても良かったし >>425
Ｚの気溜めや回想の引き伸ばしより全然マシだけどな
それに漫画はテンポいいのは当たり前
プロット指定あるキャラ以外のモブは脱落描写すらないのがほとんどだし
アニメは言われてる程引き伸ばしはない
引き伸ばした分、モブキャラに見せ場与えて個性出したり
引立て役になって上手く終盤に繋げる役割してた
リブリアンとカリフラケールの尺が長かったからそう感じるだけ
その尺をジレンの過去や見せ場なかったモブに使えば印象は違った >>422
分かる
テンポはいいけど主要キャラ(鳥山原案で見せ場が決まってるキャラ)以外のモブが完全に空気
というか使い捨てで出した意味あんの？って感じる
わざわざクリリンや天津飯引っ張り出したならせめて必殺技の一つでも出してから脱落させるとか
明らかにとよたろうは脇役活かすのが下手
ベジータだけは何故か原作並に魅力的に描けるのに >>434
第9が10潰して6が9潰すみたいにすればもっとバトロワらしさ出たな
全部7が潰したのは流石にやり過ぎた感ある ヤムチャスルー、餃子共々置いてきた
クリリン速攻落ち
はネタだから
天亀は持ち芸全部披露して活躍したし
救済は完了した
ご飯も究極でまぁまぁ活躍なのでまぁまぁ救済
ピッコロだけが全然報われない >>439
アニラーザを10や6が潰しても良かったしな
7にバトルさせ過ぎ >>440
アニメは亀は予想以上の活躍出し天も厄介な相手に相打ち
クリリンも奥さん救出に夫婦連携プレーと必要最低限の活躍はした
漫画はマジでひど過ぎ
クリリンは最悪ネタでいいとして一応ボス務めた天津飯のあの扱いはないわ
せめて脱落描写ない雑魚数匹倒させてから落とせよと思った >>432
まーた自演だとおもってるのか
お前だけだろ自演してるの >>441
流石に10がアニラーザ潰すのは厳しいかとw
6もヒットいても厳しいと思う
とにかくデカすぎてまともに相手ならんだろうし
7は主役補正で何とか倒せたけど アニラーザってコアさえ攻撃されなきゃ余裕で破壊神より強いな
なんでコア剥き出しなんだよ >>440
アニメのピッコロは実力に見合った活躍したから満足
正史初のナメック対決はほんと手に汗握る激闘だった
御飯との共同もスカウト編の伏線回収的要素あって良かったし
漫画版はどうもなぁ… アニラーザもケフラも確かに強いんだけど
破壊神以上って言われるとちょっとな >>445
うん、どう考えても破壊神超えてる
ただ、破壊神超えのフレーズは必ず荒れるからみんな口に出さないだけ
放送終わったからこそ言える意見やね
アニラーザとベジットブルーはどう考えても破壊神超え
超２ケフラも戦闘力なら破壊神と互角
わざわざ身勝手覚醒したのはそれだけ強い相手ってメッセージだから 身勝手兆しは破壊神と同じかそれ以下
なのでアニラーザやケフラは破壊神以下確定
キラベジは自爆技でやっと勝ちなので
兆し＞キラベジ≧破壊神＞＞アニラーザ＞ケフラ 同等かそれ以下なのに何故上のランクなんだよ頭悪すぎ 極み＞ジレン
キラベジ≧破壊神≧兆し
アニラーザ＞ケフラ
こうだろ ★超暫定ランキング2018.6.1バージョン
■殿堂入り 全王 宇宙ザマス
■最強 大神官 お付き二人 天使12人 身勝手極破壊神(ジーンキテラビルス？)
〜〜〜〜
SSS 身勝手極悟空 ジレン
SS キラベジ 残りの破壊神9人とトッポ 身勝手兆し悟空
S ベジットブルー アニラーザ 超2ケフラ
A ヒット ディスポ 金フリーザ 17号 伝説ケール
B 悟飯 ピッコロ サオネルピリナ ポタモ マゲッタ トリオ・ザ・デンジャーズ
C 超2カリフラ 超2キャベ 18号 リブリアン カクンサ フロスト
D プライドトルーパーズ 天津飯 クリリン 亀仙人 ロタ シャンツァ 噂のベジータ厨また始まったか
どうしてもキラベジをアニラーザやケフラより上にしたくて必死w
だからベジータ厨は池沼とバカにされるんだよ 兆はジレンといい勝負出来るのに
17号に助けられたベジータはほっとこうね ■悟空の形態変化まとめ
素
界王拳
超1〜3
★神気の有無
神気素
儀式赤→神神の儀式で変身した再生能力もある特殊形態。最終的には吸収され赤に変身出来るようになり消滅。異常に強い金髪も以後消滅
赤→スーパーサイヤ人ゴッド
青→スーパーサイヤ人ゴッドスーパーサイヤ人
青の界王拳
身勝手の極意兆し→神の気を無意識の超反射神経で爆発させた形態
身勝手の極意完成→その完成形 >>455
兆しでも破壊神超えてるよな
熱さがどうので時間切れただけで
つかウイスの台詞聞いてないやつ多いんだな >>456
赤って
吸収したから儀式後なら自由に赤になれるって理屈なのか
ならなんで儀式未経験のベジータも赤になれるんだ？
破壊悟空みたいに単なるとよたろうオナニー？ >>458
設定違うからな
漫画は知らないけど
赤ベジータ→儀式済み
破壊悟空→破壊神レクチャー受けた
としか
11のトッポもレクチャーされて破壊神になってたが
ジレンは破壊使えないみたいだし 正直赤はブルーの下位にして欲しくなかった
漫画見るまではレッド≧ブルーぐらいに思ってたわ 兆しの攻撃で胃液を吐き出したジレン
キラベジのファイナルフラッシュを簡単にかき消したジレン
兆しの攻撃を受けても耐えれるケフラ
＝キラベジのファイナルフラッシュも耐えれる 破壊使えるだけで次元違うもんな
雑魚はどんな特殊能力持ちや神でも即消し
まぁまぁ強い奴でも行動封じになるし
完全な防御にもなる
破壊玉乱射でヤバイし >>460
と言うか、金髪共々二度と出して欲しく無かった
吸収だの、神気素だのやった後で
いけしゃあしゃあと出しやがって キラベジは悟空と2人がかりだし、一対一でジレンとそこそこ戦えた兆しの方が上だわな 極み＞ジレン＞ベジットブルー＞アニラーザ＞ケフラは確定だろうが
兆しとキラベジのいれどころが困るな 兆しに負けたケフラ
第7の5人(青青金極17)に負けたアニラーザ
単純に甲乙付けがたい >>459
漫画だとベジータも儀式受けた設定なのか
しかし悟空の破壊はどう考えてもおかしい
トッポは鳥山設定で「破壊神見習い」と明言されてるから
破壊神に特化した修業の結果、破壊技使えるのはまだ分かる
悟空はあくまで神の気であって破壊神に特化した修業してた訳でもないのに、唐突に破壊技出したから違和感ある
ジレンも単に強いだけで破壊神見習いじゃないから破壊使えないわけで >>467
かったならわかるけど負けたのに評価されても 身勝手や進化の登場で、青が雑魚になっちゃったからな
青が二人居たところでってレベルになっちゃったし
その青×青のベジットブルーも時間制限付いて糞ったし それにアニラーザの攻撃で悟空は身勝手にならなかった これは元気玉に匹敵しないってこった >>468
ウィス的には破壊神候補のつもりで修行付けてる節もあるから
こっそり教えててもおかしくはないけど
唐突だとな 身勝手＞第7の5人(青青金極17)
なら
ケフラ＞アニラーザだけど
でもケフラがアニラーザに勝てる感じもしないんだよなぁ >>456
赤は吸収されたから任意でなれるってのは納得
ならなんで大会まで出さなかったのかと疑問
スカウト編の17号やアル飯もゴッドで充分やろ
やたらブルー出すからブルー＝17号みたいなバカな煽りが増えてしまった ドラゴンボールの世界じゃ雑魚が何人束になろうが少し戦力が上の奴にねじ伏せられるのが恒例 >>474
てかそう考えるしか整合性だ取れない。
金髪赤を番台都合で再登場させたから、吸収、神素云々が全部破綻したからな
だからそういう解釈をするしかない
素直に赤を形態に代入しちゃったら、金髪とやりあえる第6サイヤ人の強さが軒並みゴッドクラスで破綻する 兆し＞ケフラ＞アニラーザ
なら
キラベジと破壊神とブルーベジットは何処に入れんの 再開したら
悟空はノーマル、ブルー、ブルー吸収
この３つでいい
ブルー吸収は目だけ青にしてオーラもなし
ブルーを吸収したことで気を完全に体内で爆発させる高効率な形態
戦闘力はブルーと同じだが燃費がいい
開発理由は
ブルーでも強い相手だとどうしても気を限界まで高めないと対応出来ないから結局は外に出してしまう
そこに気付いた悟空が独自修業で開発したってことにすればいい 一々増やさんでも金赤封印でいいわ
素 青 界王拳 身勝手極み だけで良い
兆しも要らない >>478
うーん
難しいけどキラベジがケフラの位置と同じかな
ブルーベジットはケフラより上だから
ケフラでかすってたから当てれると思うしブルーベジットが上だと思う >>419
なるほど、そのシーンは何かアニメの印象が強かったな
漫画最近読んでなかったからまた読んでみるわ キラベジ＞破壊神
だけど
自爆技で倒したからな
≧位だわな
Bベジットやケフラが破壊玉を容易く消す描写の一つでもありゃ
すんなり上に出来るんだが
やっぱBベジ キラベジ ケフラ アニラーザはワンランク下感ある >>472
１番は主人公がチート取得だと話終わるから問題
漫画だとベジータも完成ブルーになってるだろうから
ピンチの時に「なぜ破壊技使わない？」と突っ込まれる
完成ブルーで使える大技なら宇宙消滅かけた戦いで出さないのはおかしいし
ガンマバーストフラッシュが良かっただけに唐突な破壊は残念 >>473
どう考えても勝てないな
アニラーザのロボ３人は単体でもそこそこ強かったし
それにパパロニ自体もある程度強くないとアニラーザの強さに整合性なくなる
圧倒的差はないとしてもアニラーザ＞ケフラで間違いないと思う そこらは理論付け待ちだけどな
神の気云々と破壊に関係性があれば
無意識や偶然的に発動って事で落着する アニラーザは弱点でやっと勝てた感じだからな
身勝手進化出さなかったのだけ気になるけど
ケフラ対アニラーザは勝てる気しない >>485
何も理論性ないのに間違いないとかいってて馬鹿なのか 分かり辛いけど、アニラーザも、ディスポ、マゲッタ、ポタモと同じ特殊能力、特化型だからな
弱点突かないと倒せないタイプ >>488
この具体性のない煽りは噂のベジータ厨だな
すぐ上でキラベジ＞破壊神なんて池沼レスしてるし 一対一でジレンに有効打を与えた兆し
一対二でジレンとやりあうキラベジとブルー20倍
ジレン>兆し>>キラベジ&ブルー20倍>>キラベジ≧破壊神トッポ キラベジが破壊神より上かは知らねーよ。破壊神なんてピンからキリだろ。
ただ破壊神トッポに勝ったのは事実 >>488
会話に参加出来る知能ないならROMってた方がいいぞ
恥かくだけだから 自爆技でトッポ倒したのに
キラベジ＞破壊神
の何が間違いなのか
身勝手を使える破壊神が居る可能性もあるから
キラベジ＞全破壊神
とするのに文句をつけるならわかるが 身勝手兆しになる前の最初の超1ケフラなら
体力全快のブルー20倍世界王拳で倒せるな
そのパワーアップする前の超1ケフラは
体力消耗したブルー界王拳に隙突いてギリギリ勝った程度のレベルだから
それよりはアニラーザの方が強いだろう、個人的に
ケフラ戦の身勝手兆し悟空>火事場の馬鹿力超2ケフラ≒青悟空＆青ベジータ＆究極悟飯＆金フリーザ＆17号の同時攻撃≧アニラーザ>>強化前の超1ケフラ≧体力消耗ブルー界王拳悟空 >>489
ジレンならアニラーザとどう戦ったのか気になる
17号は自身が半ロボットだから弱点に気付いたけど
17いなかったらどうなってたことか ビルス→強さ10
他10人の破壊神の強さ→10〜9
ベルモット→7説
ベルモットに関して、漫画版では引退考えるぐらいだから衰えているとか？
ジレン→8〜11 俺的には ケフラ＞アニラーザ かな
ケフラは火力で勝負するし、アニラーザの最大攻撃も火力で押し切ると思ってる
そもそも火力だけならブルー２０倍界王拳や限界突破ブルーさえ凌ぐだろうし 身勝手兆>キラベジ>破壊神トッポ
身勝手兆>ケフラ
ここまでは確定してる >>496
ジレンならたぶん極み以外は全部力押しで倒せる
ジレンなんて身勝手以外には殆ど何もしてないから ブルー20倍 キラベジ 17号 ゴールデンフリーザでも
ジレンに相手にならなくて兆はそのジレンといい勝負が出来る
その兆の攻撃を耐えれるケフラは
ブルー二人と17号とご飯に負けたアニラーザより評価出来る ジレンは破壊神より強いと言っちゃったからな
極み＞ジレン＞破壊神
は確定
例の身勝手使える破壊神ならその上に行けるけど超まででは不明 同じ兆しでも強さが下位重ねる毎に上がってる気がする
兆し1回目→回避率抜群、攻撃に移るとイマイチ不慣れ
兆し2回目→引き続き回避率は異様、攻撃パターンも相変わらず、とりあえず撃ち合いは避けてみた
兆し3回目→回避率はジレンに対策されイマイチ、ジレンに有効打を当てれるぐらいには慣らしは完了
身勝手の極意完成→ジレン圧倒するもトラウマを思い出したジレンには苦戦
身勝手の極意完成(＋ブチ切れ)→更にパワーアップしてジレンを圧倒 超1ケフラでブルー倒してそっから超2だろ。
超1で倒せるのに超2になられたら
普通に考えて超1で倒せる相手が束になっても勝てる訳がない 一応主役だし、指標として兆しは必要だとは思うが
個人的にはランキングには入れたくない
過渡形態で強さ変わるしな >>503
破壊神には身勝手の極意を見たこと無さそうなの居たし同じ天使でも身勝手の極意を破壊神ビルスに教えれるウイスは天使の中でも群を抜いてると信じたい >>506
お？ベジータ厨か
ジレン悟空の下にランクインしたいんだな。 たぶん
兆し＝破壊神
でボーダーって感じがしっくりくるんだよね
極み ジレン
兆し 破壊神
その他
って感じで >>505
つまりこれはアニラーザより上って事だな >>503
これ初耳だが鳥山設定なのか？
第12のデブババアが最年長じゃないのかよ
見た目と年齢は一切関係ないのか 敗退した宇宙に後の破壊神候補が居た可能性考えると破壊神もピンキリな気がする
ブルーを見たシドラがブルーを倒せると見込んだ破壊エネルギーを凌いだフリーザ
フリーザにダメージを与えたトッポの破壊エネルギー
破壊神同士でもピンキリは間違いない気がするわ んで１つ
ブルーはゴッドノ形態のサイヤ人
キラベジが恐らく
ゴッド形態のスーパーサイヤ人2なんだよな。
超1ケフラにブルー悟空が敗れたから
同じ形態同士か超2倍率で増えたら
結局ケフラが上 超１ケフラ→安心のウイスさんいわく、元気玉の爆発にも匹敵する恐るべきパワー
ブルー２０倍界王拳とフルパワーを開放した超１ケフラはお互い吹っ飛ばしあって
ケフラは結構効いたがまだまだ、悟空は一撃で戦闘不能
少なくとも互角レベルはある
超２ケフラはすでにブルー界王拳レベルを超え、対抗馬は身勝手の極意兆に移行する強さ 兆しとケフラってお互い決定打の無い互角の戦いだったから、
ジレン>兆し≧ケフラ>キラベジ&ブルー20倍>キラベジ≧破壊神トッポだと思うの つまり
ランクは
身勝手極>ジレン>身勝手兆>ケフラ>キラベジ 20倍悟空 >破壊神トッポだな >>494
自爆で何とかなら最高でも＝でベイｊ−タが上にはならないだろ
つうか真っ当な手段じゃ倒せないから自爆戦法にしたんだし ブルー悟空もシドラの破壊のエネルギーには耐えられそう
最後の殴り合いでブルー悟空とゴールデンフリーザが同時に戦闘不能になった
でもフリーザだけゴールデン解除されなかったが
悟空はノーマル状態で破壊のエネルギーを喰らいダメージがあったせいで
変身も解けた、破壊のエネルギーの中では変身が出来ないぐらいキツイんだろう
フリーザはゴールデンのまま破壊のエネルギーを受けたので
何とかそのまま制御して不意打ちでノーマル悟空に喰らわせた
悟空のようにノーマルの最終フリーザが破壊のエネルギーを喰らわせられ
その後に同じようにブルーとゴールデンで殴り合いすればフリーザがゴールデン解けた 破壊神を100と過程した場合
ベジットブルー 120
身勝手極 120
ジレン 115
アニラーザ 110
ケフラ 100
破壊神 100
トッポ 95
悟空 95
ベジータ 90
フリーザ 90
ヒット 90
緑ケール 90
ディスポ 85
アル飯 80
17号 75
こんなとこか こーやって考えると確かに
ケフラが超1でブルー圧倒してるんだから
超2ケフラならアニラーザの条件でも勝つだろ Ａ
身勝手の極意＋ブチ切れ>ジレントラウマ>身勝手の極意
B
ジレン
C
身勝手の極意兆し≧ケフラ
D
キラベジ&ブルー20倍>キラベジ≧破壊神トッポ>ブルー20倍悟空
ジレンやケフラ見てると二体一より単体の強さが全てな気がする ブルー５０倍相当：身勝手の極意兆、火事場の馬鹿力超２ケフラ
ブルー４０倍相当：超２ケフラ
ブルー３０倍相当：限界突破ブルーベジータ覚醒
ブルー２５倍相当：破壊神トッポ
ブルー２０倍相当：フルパワー超１ケフラ、限界突破ブルーベジータ
ブルー１０倍相当：アニラーザ
ざっとこんなイメージだと思ってる >>512
ジーンとヘレスが同じ強さだとは思えない
天使も界王神も同様
強さが全く同じってことはないだろう
ジーン＞リキール＞ビルス＝シャンパ＞ベルモット
こんな感じだな 進化ベジータや破壊神トッポでも身勝手の極意兆を相手にしたら何もできずに敗北するな キラベジ≧破壊神トッポ>>ゴールデンフリーザ≧シドラ >>520
アル飯は原作単体最強ってポジションあるから守られてるだけで
今の御飯にはそんな力はないと思う
鳥山の中ではもうクリリンと同じ隠居同然なんじゃね？
むしろ御飯の代わりに亀仙人が出番増えてる ノーマルケフラ、超１ケフラの強さを考えると現状で悟空とベジータが合体してベジットになれば
ノーマルベジットで超サイヤ人ブルーに匹敵、超ベジットで身勝手の極意兆にも匹敵しそうだな 何せよアニラーザの扱いは困るな
18号落としたけど誰かに致命的なダメージを与えた訳じゃ無いし アニラーザは２０倍界王拳でなんとかなりそうだけどな
あの総攻撃はブルー並３人＋１７号＋究極悟飯だし
１７号もブルー並としても、ブルーの５倍〜１０倍の力で押し切れそうだし アニラーザはゴッド悟空を圧倒
ノーマルケフラもゴッド悟空を圧倒
この時点でも互角と取れるからな そしてケフラの攻撃て身勝手なったのに
アニラーザでならなかったのもケフラが上と取れるしな 物語としても、身勝手の極意の兆を含めても、対抗馬になる戦士はジレンとケフラの２人であり
アニラーザはその対象になってないってことを考えても、ケフラがアニラーザより下はないでしょ 嫌ーベジータ厨見たいに何が何でもベジータを上にするんだーって人じゃないからちゃんと議論が成立するな >>530
悟空、17号→救出なければ脱落
18号→上記と同じ
普通に危なかっただろ
ニンクみたいに自力で脱落回避ならまだしも >>535
ベジータ厨に理論も糞もないから
とりあえずベジータ最強にしたいだけのアホ >>537
そうそう
んで明らかにそれ違うだろって意見したらその時の話の厨扱いされるんだよね まあこれで決定だな
身勝手兆の次に来るのはキラベジではなく
ケフラだって事が キラベジってノリと勢いでトッポ倒した印象しか無いわ
マラソンのせいで2回減ったから残りの話になっただけだし >>538
ベジータ最強否定されるとフリーザ厨だの悟空厨だの煽って荒らすからな
あと
ガイジ アスペ 論破 これらもベジータ厨がよく使う煽り文句だからレスに特長ある
中身で反論出来ないから罵倒に逃げるんだろうね そもそもキラベジはアニオリの可能性あるからな
身勝手は当然、ケフラやアニラーザは原案だろう
破壊神トッポも見習い設定は原案だから漫画でも何かしらのトッポ覚醒はありそう
つまりキラベジは入れる必要ない 糞在日が連投すると直ぐわかるな
ちょっと前の儀式赤とかの頃は良かったのに >>544
お前、以前本スレで俺に論破された池沼悟空厨か
つかまだいたんだ(^w^)
よっぽど論破されて悔しかったんだなｗｗｗｗｗ
いい加減負け認めろよガイジくん >>545
あの時も論破したけど
悔しくて発狂してるなお前
今の現状を受け止められなくて
過去にすがりたいか？笑 >>545
ベジータ厨wwwやはりスレ監視してたんだな
ガキみたいに顔文字まで使って発狂しちゃって哀れなやつ
こいつ自分で論破って言えば論破した事になると本気で思ってそう パラレルだから不明だが
まぁ超3より数形態経た極みでやっと倒せる強さだから
ジレン＞ー神龍
ゴジータ4とブルーベジットは同じ位 描写的には
宇宙化や不死身が無い合体ザマス＝一神龍って感じがする
その線だとシャンパ編のヒットがスーパー17号だし
金猿ベビーは金玉位か もし、ヒットvsケフラをやったら
破壊神トッポvsべジータ並みに気合いでケフラに倒されてそうやな、ヒット フュージョンはかなり弱い
悟天とトランクス 恐らく18号くらいの強さがフュージョンしてもデブブウにノーマルだとボコられる
スーパーサイヤ人3でやっと悪ブウに優勢
それに比べてポタラはスーパーベジットでアル飯吸収ブウを圧倒 フュージョンが弱いというより合体してる
悟天とトランクスが悟空とベジータより圧倒的に下だからだろ それでも
超3で悪ブウよりちょっと強いくらい
超サイヤ人でアル飯より圧倒的はポタラの方が強いからだよ。 まあポタラの効果はフュージョン以上の効果と老界王神が言ってるから
パワーアップ倍率で言ったか30分のフュージョンより永久に合体出来るポタラが
はそれ以上の効果と言っただけかそれとも両方かは不明だが
一応ポタラの方が少し上だろうが後付けのせいで人間同士は一時間しか合体出来ない
ってのは老界王神は知らなかった事になったがそれ踏まえてもブルーベジットみたいな例外
以外は1時間合体してられるから効果はそれ以上だな超3ゴテンクスも5分しか持たない んで圧倒的に下でもないんだよな。
ベジータはトランクスに本気パンチ撃ってしまってるし 我に返ったけど トランクスはそれでもサイヤ人解けずに耐えてるし 子供特有の泣きはしたけど
超1同士ならベジータが本気出さないといけないクラス 超1同士でめっちくちゃ差がないのは素もそこまで差がないって事
超1ベジット 50倍
超3ゴテンクス 400倍 強くなってるのに
圧倒的に超1ベジットが強いんだよな。
これはポタラが圧倒的に強いって事だわ また糞在日のスレ違い荒らしか
こういう糞在日のスレ違い荒らしには厨厨言わないからわかりやすいな 超サイヤ人4段階しかなれないしかも18号ぐらいに苦戦した
神と融合したピッコロより弱いと思われる二人がフュージョンして超3になっても
その程度しか行けなかっただけとも言える
ブウ編のベジータはノーマルで天下一武道会でオレの有利に変わりはないとかいってたし
ノーマルでもうピッコロにも勝てるぐらいはあるんだろう
ブウ編の悟空とベジータはダーブラにノーマル状態で使えるエネルギーといわれ
ピッコロらは相手にされなかったしな
ノーマルで既にブウ編のピッコロ以上の悟空とベジータの合体ならそこまで強くても不思議ではない >>558
あの時のベジータは気を纏ってないからチビトランクスに本気出してたとは思えんけどな
トランクスを舐めてかかって一発もらったんだろ一人のトレーニングだったら本気だっただろうが ポタラの合体の戦闘力上昇は数十倍って今回で決まったし
どちらにせよ。
超1より50倍より
超3にる方がパワーアップ率は高い ベジータはアホだし
セルに勝てると思ったのに勝てなかったとかアホだから ピッコロに勝てるとかもわかってない
後ダーブラもサイヤ人になってもただ光ってるだけとか分析力ない >>561
＞超サイヤ人4段階しかなれないしかも18号ぐらいに苦戦した
神と融合したピッコロより弱いと思われる二人がフュージョンして超3になっても
その程度しか行けなかっただけとも言える
この意味は悟空は超2と超3になれるしベジータは超2になれるが
チビ二人は超1、（しかもピッコロより劣る可能性）しかなれないだったから
フュージョンで超3になれても悪ブウよりやや強いぐらいしかなれなかったという意味だ
だからフュージョンが確実にめちゃくちゃ劣るともいえない どちらにせよ。
超1同士でめちゃくちゃ差がないけれども
超1と超3にが戦えば圧倒的差があるにもかかわらず
超1形態の方が強いだからポタラが上と言うしかない >>564
確実にいえるのは洗脳後の超1ベジータはブウ編の超1悟空と同じ強さだし
この二人は超1でピッコロには余裕で勝てるがチビ二人は超1でもピッコロは厳しいのが現状なので
そこで合体した強さに差が出たのかもしれん
ダーブラは確かにただ光ってるだけとかいってたからそうだなｗ 正直、チビ二人の超1の強さは、18号なんかに苦戦してる時点で
精神と時の部屋に入る前の初期の超1ベジータ親子より強いが
精神と時の部屋で修行した、その18号を吸収したセル第2形態を圧倒できた超ベジータとそれに近い未来トランクスよりは
確実に弱いと思うんだが
ブウ編の悟空とベジータの超1は修行でかなり極められてるが 超1も所詮 形態に4形態があってその形態による強さの変化だろ。 後ピッコロはセル編から何年か神様やってて相当弱ってるって考えもできるな。
修行してなかったら相当なまるみたいだし 超では特に
だからベジータはノーマルでも問題ない発言したのかもどちらにせよ魔人化して悟空と互角だったんだだからす素の形態でも悟空に勝てなくて読みが甘いのベジータのいつもの事
じゃあブウがゴテンクス形態が切れたからピッコロ形態が表にでたからそのピッコロより弱い悟天とトランクスって思うかもしれんけど
もしかしたらゴテンクス吸収ブウは最初から吸収された時点でサイヤ人形態は解けてるかもしれん
ブウがサイヤ人オーラ出してないし
それかフュージョンが解けて一緒に解けた
つかスレ違いだな。もうこれで終わりにするわ
体内に入って助ける時はノーマルになってるし
ノーマル形態ならピッコロより弱いのも納得できる
んでゴテンクス吸収ブウだけど 原作でも超３になったけど、ベジットの方が圧倒的に強かった
原作と超では作品が違うし設定も違う >>570
悟天とトランクスは7歳や8歳で経験少ないのに
最初からセルゲームの悟空親子と同じ第4段階だが
18号といい勝負するぐらいの強さだから同形態でも固体によって修行不足とか
経験不足で差は出ると思う、まあ18号を追い詰めたあの二人は初期の第1段階よりは強い
>>571
神やってたのはデンデだと思うが神殿に住んでて激しい修行はしてないかもしれないって事だよな
その可能性もあるがピッコロは青年悟飯と違って性格上神殿内で一応修行はやってそう
個人的にはセル編の戦闘力より少し上がったかセル編の戦闘力を維持してるか
ベジータが詰めが甘いのは確かにそう思う
確かに体内に入った時はノーマルに戻ってるからノーマルの強さが出た可能性もあるな
ネットではブウは吸収した相手の本気を引き出せるという意見もあるようだが
ピッコロがセル編の強さを維持してれば
セル第一形態に負けてから精神と時の部屋で修行し悟空にレベルその者が上がったと評価されたから
アニメだけは2回部屋で修行したベジータ親子と同等のセルジュニアとそこそこ闘えたのもあってこれぐらいはありそうだ
セルジュニア＝超ベジータ親子（修行後）>>超ベジータ親子>>>神コロ（修行後）≧セル第二>>>エキス吸収セル第一＝16号>>>神と融合したピッコロ＝17号≒18号
これだったら18号といい勝負、山を吹き飛ばしたエネルギー弾を見てビビッた18号より
パワーだけなら悟天とトランクスが上かもしれんが、18号でもそこそこ闘えたあの二人だと
精神と時の部屋で一週間修行してもピッコロ以上いったかは微妙だな
後、超1ゴジータは恐らく悪ブウ並のジャネンバをソウルパニッシャーで瞬殺
原作にもし超1ゴジータが登場して悟飯吸収ブウを超1ベジットと同じような感じでボコって
超3ゴテンクスのように悟天とトランクスがポタラで合体し超3トランテンになったとして
ポタラで合体した超3トランテンが同じように超3ゴテンクスのように悪ブウよりやや勝る強さだったら
フュージョンもそこまで下ではないんじゃないかともしもの話だが思った、俺もスレ違いだからもう控える フュージョン→数倍
ポタラ→戦闘力×戦闘力(旧設定)→数十倍(超設定)
兆し≧ポタラ(超2×数十倍)>>>ブルー>レッド>>>超2が2人 地球を破壊できるのに山壊したのにびっくりするとかデフレしてるとしか思えないな ベジットブルーの特大ファイナルかめはめ波を全ちゃんに撃ったら全く効かないか消滅するかのどちらかだろうな。中途半端は無さそう。界王神の「何者であろうとも全王様だけは倒せない」っていうのが気になる ケフラの評価高すぎない？悟空の体力がないからブルーに勝てた。それが事実。
「ケフラ戦後の悟空はもっと消耗してるはずだからおかしい」とう意見を聞くけど、
後の第3宇宙戦で悟空の体力は謎のリセットかかるからその意見は消える。
ケフラ戦より消耗した状態で戦闘してる悟空は、間にあたる第2宇宙戦時だけ。
あと1つ不等号で疑問。ケフラは兆しに負けたけど、それをトッポらとはまったく別。
拮抗して負けたのではなく、ボロ負けした。例をあげるの下のようになる。
ナメック悟空 ＞フリーザ
身勝手 ＞ジレン
進化ベジータ ＞破壊神トッポ
身勝手兆し ＞＞＞超2ケフラ
長文失礼 絶対死なない、何でも消せるみたいな設定作るとストーリーが破綻するな、必然的性が無くなる キラベジよりケフラが強いなら 兆（ラストジレン戦）＞兆（ケフラ戦）≧ケフラ＝兆（ジレン戦）≧キラベジかな 最大戦闘力ではブルー悟空より上のGフリーザが
消耗によってブルーベジータにフルボッコにされたとか、漫画版ヒットvsブルーベジータ見てるとケフラ戦時の悟空ってブルーだけど実は赤ゴッド以下だったんじゃないかとすら思える。 漫画力の大会
S:ジレン、破壊神
A:完成ブルー、トッポ、ヒット
B:ゴルフリ、ゴッド
C:超3、ゴテンクス、フルパワートランクス、17号
D:超2、マゲッタ、ディスポ
E:超1、キャベ、復活フリーザ
F:トルーパーズ連携時、フロスト
G:第9宇宙連携時、ノーマル、悟飯、ピッコロ、ガミサラス、ダモン、オブニ
H:18号、リブリアン、ボタモ、トルーパーズ、第9宇宙選手
I:クリリン(イケメン補正)、カクンサ、ロージィ、カトペスラ、ニンク(自称パワー最強)、ルバルト(ちょっとは粘った)
J:天津飯、亀仙人、ロタ、瞬殺された脱落者たち ケフラケフラうるせえな
あんなん界王拳ブルーに毛が生えたレベルだわ アニメ描写入れるとベジットはノーマルでも原作最強になる 実戦経験皆無のゴテトラが悟空を超えて悪ブウより強くなるのを見せることで合体の凄まじさを読者に印象付ける
その上で百戦錬磨の悟空とベジータが合体するんだからそりゃベジットは神格化される 別に超ベジットが原作最強なのはみんな知ってるしわざわざ
書かなくてもいいでしょ。てかスレチだし。 スレ違いとケフラ最強池沼には厨厨言わない糞在日
正体がわかったな >>590
中堅クラスも無いでしょ
ゴッドよりは確実に下だろうし修行したクリリンくらいじゃね 元々、在日と正体暴かれて何百レスもコピペ発狂してた池沼在日だからな >>585
漫画はゴルフリまだ登場すらしてないから強さ分からんだろ
もしゴッドと互角ならアニメより弱体化してることになる
それなら拍子抜けだしサプライズ加入のインパクトも薄いな
とよたろう作画のフリーザ自体はカッコイイから期待してるんだが
どうなることか… ポタラは数十倍なら
ベジットは超3悟空より弱い事になるはず
けどアル飯ブウを圧倒してる >>585
クリリンがカクンサやカトペスラと互角とか
クリリンが強いのか、そいつらがアニメより雑魚化されてるのかどっちなんだ >>564
ダーブラは300年前の知識で頭止まってるからじゃね？
表の世界に来たのも久しぶりっぽかったし
じゃなければ悟空やフリーザの存在に気付いて復活エネルギー貰いに来るはず ポタラはチート過ぎるから１時間設定でいいよ
永久だとベジット出せばほぼ解決だし
時間制限あることで逆に作中で出しやすくなった
ウルトラマンの３分設定みたいでストーリーに緊迫感出るし >>597
漫画版クリリンは大会中最低レベル、でも第二宇宙ではかなりのイケメン扱いなので見惚れて弱くなるリブリアンたちには勝機がある
相性が良いキャラがいる分同格の天津飯より勝率は上かなと そもそも悟空とベジータの性格的にポタラとか邪道だからいらん
鳥山先生の構想は理路整然として筋が通ってるのにいつも販促がぐちゃぐちゃにするんだよな >>605
ほんこれ
ドル箱コンテンツになってしまった故の功罪だな
ゴッド吸収して金髪になる必要ない設定も無視で金髪復活させたし
玩具やゲームのために形態多くするから鳥山の構想から外れてめちゃくちゃになってしまう
身勝手も鳥山の本心では目だけ銀になる程度の形態なんだろうな
ノーマルと大差ないから仕方なく白髪にしたって感じ ブルーや超1〜2クラスなら沢山いるが、ゴッドクラスってアニメ、漫画含めても
ほぼいない気がする。神の領域に達しているが、ブルーには劣る程度。
アニメ：未来トランクス・未来ザマス
漫画 ：初期ヒット
くらいしかいなくね。最終フリーザも一応入るかな？ 破壊神以上 ジレン 悟空
破壊神クラス ベジータ トッポ ケフラ アニラーザ
ブルークラス フリーザ ヒット ディスポ コイチアレータ
ゴッドクラス 悟飯 17号 ケール
超３クラス ベルガモ クンシ− オブニ マゲッタ サオネル ピリナ
超２クラス カリフラ キャベ ピッコロ マジ＝カーヨ
超１クラス バジル ラベンダ フロスト ボタモ モンナ リブリアン 18号 ジーミズ カトペスラ
>>609
ツッコミどころ多すぎてわけわかんねーなおい >>607
むしろこれだけ世界観広げて大量のキャラ出て来たのに超３以上のやつすらほとんどいなかったろ
ブルー→ジレン トッポ ヒット Gフリーザ
ゴッド→ディスポ 覚醒ケール
ビルス→破壊神
ケフラ、アニラーザ、合体ザマス→合体キャラ
ロゼ→身体は悟空
天使と神除く純粋単体キャラだとこれだけしかいない
圧倒的強さ感なかったが、それでもブルーやゴッドは別格ってこと
力の大会なんて合体禁止だったらヒットより強いのジレンとトッポだけだった >>610
いや、本人じゃないがかなりいい線いってるだろ
リブリアン、18号は超１以下ってとこ以外は
クンシーもブルーやヒットの攻撃堪えてたしゴッドレベルはあると思う 究極と大して変わらんピッコロは超3超えたはず
超2キャベも、第6は一段階上相当だから超3相当 ★超暫定ランキング2018.6.3バージョン
■殿堂入り 全王 宇宙ザマス
■最強 大神官 お付き二人 天使12人 身勝手極使いの破壊神(ジーン、キテラ、ビルス？)
〜〜〜〜
SSS 身勝手極悟空 ジレン
SS 身勝手兆し キラベジ 残りの破壊神9人とトッポ
S ベジットブルー アニラーザ 超2ケフラ
A ヒット ディスポ 金フリーザ 17号 伝説ケール
B 悟飯 ピッコロ サオネルピリナ コイチアレータ ベルガモ ポタモ マゲッタ
C 超2カリフラ 超2キャベ 18号 リブリアン カクンサ フロスト クンシ オブニ バジル ラベンダ マジカーヨ カトペスラ
D プライドトルーパーズ 天津飯 クリリン 亀仙人 ロタ シャンツァ モンナ ジーミズ SSS 破壊神超え
SS 破壊神レベル
S ブルー(神)レベル
A それ以下の強者
B 弱小宇宙のエース級
C 普通
D 雑魚
って考え方は良いかもな SSS 破壊神超え
SS 破壊神レベル
S ブルー(神)レベル
A それ以下の強者
B 弱小宇宙のエース級
C 普通
D 雑魚
って考え方は良いかもな ですよね。
17号がジレン本気オーラーの攻撃を自爆技で対処したみたいな勝ち方だったしなー
あれなら17号でもいけてんじゃね 破壊神クラス強さが曖昧なのに
統括しようとしてる馬鹿がいますね。
ちゃっかり悟空とジレンの下はベジータですか >>617
第7宇宙で当てはめると
SSS:悟空
SS:べジータ
S:フリーザ
A:悟飯、17号
B:ピッコロ
C:18号
D:クリリン、天津飯、亀仙人
だな >>623
最後身勝手なれないからベジータが一番上だろ >>613
本人なら18号とデブリアンは違うとか指摘しないだろ
違うと分かってるなら最初から外すだろうし >>624
自由になれるなれないじゃなく
身勝手で破壊神超えたのは事実だから悟空＞ベジータだろ
だからベジータ厨は馬鹿にされるんだよｗ 基本的にランキングスレでは、劇中の最強状態が基準だから
極み＞キラベジ
は不動
強い気との対峙が発動条件なら
破壊神以上のキラベジでも発動するんだし
ラストシーンで戦い始めても悟空の勝ちだよ 疑問なんだがべジータが破壊神トッポを越えたのは瞬間的なもんじゃねーの？ ベジットみたいな限定変身じゃなくて
最初の超1みたいに、変身出来るが、練度が足らずに自由に出来ないだけで
修行したら自由自在になるんだしな
別に下にはならない
もう変身出来ない
と
自由自在には変身出来ない
は意味が違う >>628
ギリギリ自爆技で勝った
だから破壊神よりは上なだけで
SSSクラスには行けないの まぁ自爆技だったのは無印の時の話で、今はもう使ってもべジータ死なないから単なる全身全霊の攻撃だな 亀の死なない魔封波と同じで
死なないだけで力を使い果たすから戦闘不能
敵のジレンにも労られてたレベル
あれが試合じゃなきゃ殺されてた >>632
作中時間だと数秒とか長く見ても数十秒程度でまたキラベジなってたがな
ま、製作陣が適当に作るのが悪いんだがw >>632
無理だろ
観客席にワープしてきたトッポ完全にダウンしてたじゃんw ブウん時から思ってたが
あの技って燃費悪いわ、効果範囲が無駄に広いわ
無駄ばかりの技だな
自爆ボーンなら
そのエネルギーをファイナルフラッシュやビッグバンアタックで放てば良いだけやん アレは本来、大軍に囲まれた時に効果を発揮する技
ブウやトッポみたいに遠方の、単体に対する技としては不自然
やるならやるで、もっと隣接してやるとか 第6宇宙入れてみた
SSS:悟空
SS:べジータ、ケフラ
S:フリーザ、ヒット
A:悟飯、17号、ケール、サオネル、ピリナ
B:ピッコロ、キャベ、カリフラ、マゲッタ
C:18号、ボタモ
D:クリリン、天津飯、亀仙人、ロタ 改めて考えると、ジレンみたいな怪物がいる宇宙と雑魚宇宙を戦わせる、ひどい大会だな 弱小って第2、第4、第9、第10辺りだろ？
9、10でトップは厳しいかもしれんが二番手には余裕で着けるだろ
しかも魔貫光殺砲もあるし 超1ケフラにブルーが破れて
さらに界王拳20倍の悟空が一発でやられる これは体力が消耗してたから一発でやられたのだろうが
けどウイスいわく元気玉に匹敵するパワーなので身勝手が発動 ジレン戦でも20倍界王拳で歯が立たないので悟空は切り札として元気玉を出した。そのパワーに匹敵するって事はある意味超えてるとも取れる
そっから超2になったケフラ
界王拳20倍悟空と同等レベルの戦いをしてるキラベジ
ケフラが上です。 本気の戦いなら通常形態のべジータで超3ゴテンクス倒せるレベル
アル飯で超2相当
そのアル飯とそこそこの戦いをしたピッコロはゴテンクス以上ってか？
けどなぁ…原作設定重視するとピッコロさんがゴテンクス以上なら嬉しいは嬉しいんだが、納得もできないところもある 体力の増減多少ってのはあると思うけど
やっぱ絶望的な戦力差なら、虫の息でも厳しいと思うわ
極みの悟空なんか疲労困憊だし、最終回悟空なんか、超1にすらなれないのに 悟飯と17号が同格は間違いなくないわ
悟空＞＞ベジータ＞＞＞フリーザ≧17号＞＞＞悟飯＞＞＞＞＞その他
こんなもんだろ >>641
界王拳20倍と同格の初期キラベジをフルボッコした破壊神トッポに勝利したパワーアップキラベジ
キラベジ、ケフラの優劣はつけられねえよケフラ厨 金玉と17号は、最低でもブルーレベル以上
さもないと、劇中の活躍が破綻する
究極レベルしか無い奴が、アニラーザ潰したり、ジレンにダメージとか不可能だから ゴテトラは修行とかしなさそうだしな
それこそフュージョン頼りで弱くなってる可能性もある
よく言われるタゴマとの戦いも調子の良いときの悟飯を全盛期の通常悟飯と考えればピッコロが敵わないのも頷ける
第6宇宙編での修行風景ではピッコロ＞弱体化した通常悟飯だったしな
そこから更に修行したピッコロが超3ゴテンクスに届かないまでも近い実力になってても不思議ではなくない？ ブルークラスが合体した青ベジットが破壊神最強クラスのビルスレベル
超2レベルのカリフラと超3レベル？のケールがポタラ合体した所で破壊神には程遠いだろ
候補とはいえ破壊神を倒してるベジータの方がケフラより遥かに上 身勝手悟空＞ジレン＞＞キラベジ＞破壊神トッポ≧超2ケフラ＞界王拳ブルー≧ヒット＞ディスポ≧ゴルフリ≧17号＞＞アル飯
上位陣はこんなもんだろ
アニラーザはよくわからん ゴテンクスは成長無いからな。弱くなってはいても
ピッコロのが強いと考えるのが普通
ランキングに入れんなら
せいぜいCかDだよ
ブランクがある分、第6の超2二人にも負ける可能性が高い
時間制限もあるしな >>647
パワーアップしても
超2と火事場の馬鹿力ケフラの方が上だろ。
大体ブルーご超1に負けてるのに超2になれたら
キラベジ？が超2形態のブルーだとしても負けてるし諦めろ 力の大会最初の方キャベってベジータ倒そうとしたけどよく挑んだよな
ブルーはおろか超2にすらなれないのに 最新ウエハースだと
身勝手9600＞ジレン9500＞進化ブルー9000＞破壊神トッポ8900＞超2ケフラ8800
だったかな？確か >>653
何一つ根拠出せてないやんアホか
超2ケフラでブルー界王拳超えたかもレベルってピッコロに言われてんだろ ブルーはゴッド形態の超1
キラベジがゴッド形態の超２だと多めに強く見ても
(まあ実際超1の超ベジータクラスだろうけど)
超1ケフラはブルーを破ってるし
超2になったらゴッド形態の超2にも勝ってる しかしブウ編の超ベジットと同等の程度の超4って超世界じゃほぼ通用しないんだな
ディスポと同じくらいか、通常のトッポには敵わないだろうな >>657
ピッコロ界王拳の悟空って言ったか？
先ほどだろ。あれは身勝手の悟空を超えてるかもって事だぞ そうでないと今の身勝手悟空の前でそんな事言っても仕方ないし ご飯も焦った発言せんだろ 超3寸前稲妻ケフラ
ブルー界王
超2ケフラ
超ケフラ＝ブルー
赤
超ベジット
伝説ケフラ
超3悟空 超2カリフラ
こんな感じ >>660
仮にブラックがGT世界に現れたらロゼになすすべなく全滅か。ゴジータになっても勝てんよ >>658
超2ケフラ≧ブルー界王拳
そしてブルー界王拳レベルの初期キラキラベジータをフルボッコできる破壊神トッポ
これで破壊神トッポ＞＞超2ケフラ≧界王拳ブルー
それに勝利したキラキラベジータ
この時点でキラキラベジータ＞破壊神トッポ＞＞超2ケフラ≧界王拳ブルー
超2ケフラはそこから火事場のバカちからとかよくわからんもん出したからキラキラベジータとの優劣は不明
普通に考えたらケフラの方が下だろうけどね
間違ってもケフラが上なんて断定は出来ない >>660
超4はどんなに忖度しても赤か、せいぜい青レベルだからな
ゴジータ4もせいぜい青ベジットレベル >>661
そんなクソ大バカな意見初めて聞いたわ
相当痛いぞお前 超1形態で元気玉匹敵発言されてるのに
超2で界王拳超えたかも？な訳ねえーだろ。
お互い限界になって
その限界の先ほどジレン戦で見せたパワーを超えてるかも？だからご飯はそんな…っと不安な発言をした。
今身勝手の悟空がいるのに界王拳の悟空超えてるかもってピッコロに言われても んで？今身勝手ですから楽勝ですよってなるわ。 ケフラ厨はそう思ってればいいんじゃね
超2ケフラ＞ジレン戦身勝手兆とか
アホすぎて話にならんからもう無意味過ぎる
ブルー界王拳超えるやついたら驚くに決まってるだろ >>665
超4はブウ編の超ベジットレベルよ
そんな2人が合体したところで、ブルベジには届かないんじゃない？ >>668
だから戦闘力だけみたら超えてるかもってなったんだろ。 >>668
だからさ超1で元気玉匹敵発言されてるのに
何でも超2超えたかもなの？そこは無視するのか？ >>670
だからそれはブルー界王拳な
都合いい解釈しすぎ 赤は超ベジットで無理と判断してからの変身だからな
悟空曰く赤は全く別次元の世界らしいし >>671
じゃジレン戦ブルーベジータのファイナルフラッシュが元気玉並の評価されたのも取り入れていいの？ >>675
は？いつ元気玉並みの評価された？
パワーアップして簡単にかき消されて恥かきくせに ケフラ＞身勝手兆
ケフラ厨いる時はこうしとけば満足だろうしそうしとこうぜ ケフラなんて弱り切ったブルー悟空のボディブロー一撃で限界きてたじゃん
兆しには手も足も出なかったし >>676
天津飯「元気玉やファイナルフラッシュですらジレンには効かなかった」
30分アニメすらろくに見れないの？
そりゃケフラ＞身勝手兆とかいう池沼評価にもなるわな（笑） 元気玉に匹敵発言があったの無視やめようか？
界王拳20倍悟空はジレンに歯が立たないから切り札として元気玉出したんだぞ？ ケフラ厨さっきから誤字凄いな
よっぽど怒り狂ってんだろうな ほんの数分前まで超3に変身すらろくに出来ないくらいヘロヘロの悟空のボディワンパンで限界きちゃうケフラです >>679
それのどこに元気玉＝ファイナルフラッシュ
って取れる 悟空やご飯でもジレンに勝てなかったって発言されて互角って思うのかお前
？ 急に伸びたけど何があったw
またいつものベジータ厨が荒らしてるのか？ >>684
思考停止ベジータ厨厨さんﾁｯｽ★
荒らしてんのは身勝手兆よりケフラが上とかのたまうケフラ厨ッスよ ベジータ厨怖
天津飯のそんな発言で元気玉と互角って思うらしいわ。こいつ頭おかしすぎ
ケフラは超1で匹敵する発言ちゃんとでてる >>683
ファイナルフラッシュはジレンにも褒められたしファイナルフラッシュ＞元気玉だな！！
ピッコロの発言を身勝手兆と捉えるご都合主義してんだからこっちも都合よく捉えていいよな！ >>680
ウィスの発言ソースかよ、ウィスは自分の発言コロコロ変えて突っ込まれるレベルだから当てにならないよね
同じ戦闘中にもカリフラを最初戦闘馬鹿と言っといて訂正してつっこまれてるんだぞ >>683
そういう発言される時って少なくとも2者の間にはほとんど差がない時を指すよね
国語の問題だよ？ >>628
そうだよ
だから10回やって10勝つみたいな序列ではない
10回やればトッポが勝ち越すんじゃないかな
赤オーラなしでブルーベジータは劣勢だったし
前覧試合で悟空が界王拳かめはめ波でトッポノーダメ
赤オーラ発動なら悟空も危なかった 今議論してるやつをケフラ厨とベジータ厨として
ベジータ厨「キラベジとケフラの優劣は分からん」
ケフラ厨「キラベジよりも、ましてや身勝手兆よりも超2ケフラは上」
はてさてどう荒れるかな >>688
だとしてもあの中で一番説得力あるし
そこは、作中で訂正されてないからそれが本当と取るしかないだろ。
天津飯クラスの発言のほうが信憑性ないし
ピッコロの発言などもわからなくなるわ。
ただあの中で天使が二人をこえてるんだし
下のパワーは把握しやすいだろ。少なくとも弱い奴から見るより まず、実際に戦闘してフラフラな悟空の一撃で限界来てる現実見ようぜ
戦闘描画＞セリフ
しかもウィスの適当発言 糞在日がケフラ最強、ベジータ厨、厨厨連呼、スレ違い
で連投荒らししてんのはもうネタがあがってるから キラベジは破壊神トッポ戦後もジレンに消耗言及＆トッポを倒しただけのことはあると力を評価されてる
間違いなく一時的なものじゃないよあのパワーアップは
未だに赤オーラとか言ってる奴は論外
悟空対トッポで界王拳かめはめ波なんてしてないし妄想だけで語ってる >>691
誰か身勝手より上といった 中立の立場でレスしてるけどバレバレなんだよベジータ厨。
ピッコロがジレン戦で見せた身勝手より上かも発言したっと言っただけじゃ
ジレン戦で身勝手は
弾かれるたびに攻撃が鋭くなってるって言ってたしまだまだ途中段階だったんだろうね。 >>696
上かも発言したってピッコロのあの発言を身勝手と捉える時点でアホって言われてんだろ
普通に考えて直前のブルー界王拳だろ
「先程」って言葉と文脈からして普通分かるだろ じゃなんでフラフラブルーの一撃で限界きたの？
フラフラブルーの一撃なら身勝手も倒せるの？
ありえんでしょ >>636
あの自爆技は無限再生のブウを粉々にして完全消滅させるないための技だろ
軍に囲まれたとか誰かと勘違いしてないか？ >>697
は？だからそれは上で返したしループだわ。
消えろ >>700
消えるのはお前だよ笑笑
身勝手兆より上ってよく捉えられるよね
頭ドッカンしてるんか？笑笑 池沼は勘違いしてるが
赤相当×超3相当でブルーや界王拳クラスまで行く時点で破格のパワーアップなんだよ
キラベジや破壊神以上とか欲張るなよ ケフラ≧ゴッド
超1ケフラ≧ブルー
超2ケフラ≧ブルー界王拳
超2ケフラ(やけくそ)はそれよりも上
これだけの事だろ >>701
お前馬鹿かベジータ厨
俺の笑笑真似してめバレバレなんだよ どうでもいいけどケフラでゴッドちょい上、超1ケフラでブルーよりちょい上
このことからゴッドからブルーってほんとに50倍パワーアップしてんのかもな
また色々おかしいことになるけど >>673
ゴテンクス超えてるかどうかはわからんが第9宇宙と悟空べジータが戦ってた時に連携ありとはいえピッコロよりも弱いラベンダバジルその他第9宇宙モブが通常形態の悟空べジータ相手に善戦してた
そこから考えてアル飯とそこそこ戦えてたピッコロは最高で超3ゴテンクス悪ブウクラスあるんじゃないかって推測だよ >>703
たぶん普通に体力対等ならブルー＞超1ケフラだと思う
数分前まで超3変身すらできない状態だったからだいぶ弱体化されてると思う
セル戦で体力ヘロヘロな超1悟空がヤムチャや天津飯より弱体化してたみたいに >>704
ベジータ厨厨自演お疲れっす！
バレバレっす！ ベジータ厨が悟空厨の真似して笑笑でなりきったつもりらしいが
本人だっつうのこいつ俺の事ケフラ厨とか言ってるけど笑笑 超1で元気玉匹敵発言で身勝手なった事実は変えられんよ笑笑ベジータ厨悔しいのう笑笑 はいはいケフラ＞身勝手兆ですねｗｗｗ
この議題終わり･:*ゞ(∇≦* )ぎゃはは >>711
誰がそんな事言ったベジータ厨
また顔文字使って悔しいのう笑笑
俺は兆>ケフラ>ベジータって言ってんだよ笑笑 >>710
ウィスの発言ソースは戦闘描画に負けますわ、てか普通に力関係をの議論で1番優先されるのは戦闘描画だからな
だからフラフラブルーの一撃で限界きたケフラが全て
。ワンパンですわ ケフラ厨の声がどんどん大きくなるな
まさかブルー進化や破壊神トッポはおろか身勝手兆より上とまで来るとは思わんかった >>713
身勝手なった事実もあるんだが笑笑悔しいのう笑笑 こういう時は漫画優先にすりゃいいだけ
近いうちに答えが出るだろう こいつしか身勝手兆より上とか池沼発言してないしほっといてもいいでしょもう
1人でベジータ厨連呼して踊り狂ってくれるよ（笑） >>714
ベジータ厨がが悔しくて兆より上なんて言ってないのに議論そらさせもうとしてるな。
お前より上といいたいんだよベジータ君ー >>716
ケフラも、そして破壊神トッポもアニオリらしいぞ
輸入するかもしれんけど >>637
フロストは？
下手したら今のアル飯なら超２カリフラに負けそうだけどな
>>>638
第2、4、9ならピッコロは余裕でエース格だろ 体力ミリ残りのブルー倒して兆し呼び起こしただけでブルーより強い宣言とか
それよりあれだけピンピンしてたケフラが一撃で限界きた方が遥かに問題だろうに >>718
ゴメンな
お前以外みんなキラベジ＞破壊神トッポ＞超2ケフラorキラベジ≒超2ケフラの認識だと思うぞ
ピッコロの発言を都合よく解釈してるのお前だけだからな（笑）
あとは1人で暴れてような（笑） ピッコロの発言は身勝手兆より上って意味
身勝手兆よりケフラの方が強いなんて言ってない←？？？？？？？？？？？？？？？ ピッコロ単体じゃオブニにも羽根つきリブリアンにも負けるだろうがなナメックやフロスト倒したのもフルチャージあってのことだから
アニメも漫画の設定と同じならベルガモ以上だけど >>642
お前はそうやってすぐ厨認定して煽るからベジータ厨ってバレるんだよ（笑）
たまには煽り抜きで真っ向から反論してみろよ論破得意なベジータ厨くん（笑）（笑） >>724
素はピッコロ以下なんじゃないかベルガモ
能力が厄介なだけで 漫画は悟空達を大事にしてるからアニメと比べて敵が弱くなるからなあ >>723
超えてるかも？
と超えてるを同じにする馬鹿発見笑笑 ピッコロがモンナに勝てるか？
弱小宇宙のエースつってもどこ行っても二番手くらいじゃね？ >>730
ピッコロの発言を身勝手兆と捉える知障池沼発見笑笑 第2宇宙エース・リブリアン
第4宇宙エース・モンナ
第9宇宙エース・ベルガモ
第10宇宙エース・オブニ
うん二番手だわピッコロさん >>732
ベジータ厨悔しいのう笑笑
パワーアップして簡単にファイナルフラッシュかきけされたからね？ >>735
かき消されたからなに？w
ファイナルフラッシュが元気玉並発言あったことに変わりないしケフラ厨なんて身勝手兆にフルボッコされたよねｗｗｗ >>724
フルチャージっても劇中では数十秒くらいなんだけどな
アレだろフロストの時はもっと時間かけてたから修行して弱点を克服したんだろうな 別にあの元気玉って第7の奴らから元気少しもらっただけだしファイナルフラッシュが元気玉並でもケフラが元気玉並でもおかしくないけどね
というより元気玉がしょぼい >>737
ねーね
あれのどこが互角なの？
ブルーベジータのファイナルフラッシュが互角なわけねーだろ。ガイジすぎてお前社会にでたら駄目な奴と一緒で、議論スレにきたら駄目なガイジだわ笑
社会にもネットにも迷惑だからくんなよお前笑笑 >>738
フロストの時は単にまだ修行不足で溜め時間長くしないと倒せないからだろ >>739
限界の殻破るきっかけになった発言されてるのにショボいって言われてもねー笑笑
ベジータ厨さんは都合の悪い台詞は無視なんですか？笑笑 スレ荒れしてると思ったらケフラが身勝手兆並とかくだらね
よくこんな馬鹿に付き合えるな
お互い同じレベルってことかな？ >>743
でたベジータ厨の第三者のフリしてさりげなく
ベジータ厨と対立してる奴を叩く笑笑 >>744
そう思いたきゃそう思っていいよ別に
今日はもうROMりもしないから >>741
いや最初の魔貫光殺砲はブラフだったから
その後の本命魔貫光殺砲はチャージ時間短かった
力の大会序盤でも効果はなかったけど雑魚宇宙のモブたちに囲まれた際に瞬時に使ってる
要するに気を一点に集中して威力を上げる技だから即座に撃とうと思えば撃てる筈
ただその威力も殺傷能力も半減されるんだろ
べジータが欠陥技扱いしたからネタっぽくなってるけど魔貫光殺砲
純粋に考えてみたら結構協力な技だぞ？ 過小評価されてるが巨大リブリアンは17号のアシストとクリリンパワーで覚醒した18号でやっと倒せた相手だぞ？18号は一人では倒される寸前だったじゃん >>742
天津飯の発言ガン無視してるお前が言うって（笑）
ブーメラン突き刺さるどころか貫通してるぞｗｗｗ いやいや魔貫光殺砲フルチャージに数十秒はないだろ
溜めようと思えば永遠に溜められるんじゃね？ つかケフラ厨は明らかに1人で暴れてるけど、それ批判してる奴は書き込み時間からして少なくとも複数はいるからな
自分が荒らしてる自覚持てよケフラ厨 >>747
でも多分だけどピッコロさん18号よりは遥かに強いし >>748
あの発言で互角ととるとかガイジすぎて議論スレくんなよ。 身勝手極>ジレン>身勝手兆>ケフラ>キラベジ
これがテンプレですね >>749
戦闘力の限界まで気を溜めるって印象だな魔貫光殺砲
気を一点に集中してるから戦闘力が上がる訳じゃないし
少なくともサオネルピリナレベルは最大瞬間火力をピッコロは出せるってことだなチャージ時間数十秒で >>752
元気玉やファイナルフラッシュって並んで発言されてる事実から目を背けるなよ
ケフラを身勝手兆と解釈するよりはよっぽどマシというより普通の事だよ >>753
お前の脳内だけだけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ベジータや悟空でもジレンに勝てなかった
新章開始
悟空もベジータも負ける
天津飯 悟空やベジータでも勝てなかった。
ベジータ厨なら身勝手悟空とベジータは互角って意味の発言だから！って言うのかなやっぱガイジだわ、 >>757
だから普通その発言するのは2者がほとんど互角な時だけな？
前のレス読めないの？
ブルー悟空ベジータがやられたら悟空ベジータがやられたって発言なるけど身勝手がやられたらベジータ、そしてあの悟空ですらって感じの発言になるに決まってるだろ
小学校の国語からやり直せよ >>747
１７号のアシストって一回バリアで攻撃防いだくらいだろ確か
その後、１８号は素手でリブリアンのエネルギー弾を弾いてた
１８号が瞬間的にどこまで強くなってたかはわからないけどリブリアンが結構雑魚いのは揺るがないと思う
てかリブリアンが好きなんだね
リブリアンは強さよりもキャラで持ってる部分があるから強さはイマイチだったんだろうな >>756
悔しいのう一生懸命ベジータのランクあげようと工作してたけど ケフラの方が上って事実もってこられて悔しいのう笑笑
ベジータ厨
ベジータは原作で言うご飯の立場 最後は敵キャラ除くと最強って言いたいらしい 悟空は最後身勝手なれなくてポタラ的な位置にしたいらしい笑笑笑
こいつマジで馬鹿だろ笑笑 馬鹿に構った俺が悪かったわ
もうケフラケフラとかベジータ厨wって1人で踊ってればいいよ だから言ってんじゃん
荒らしの糞在日＝ケフラ最強＝ベジータ厨＝厨厨
だって >>763
1つ言っとくとbb2c使ってるけど連投はアプリから止められるからそいつは別人な
また1つ賢くなれてよかったな
じゃあとは笑笑つけまくって暴れててください笑笑 馬鹿お前ニートで親に養ってもらんだからパソコンもかさつかって自演してるだろ笑笑
ぬけあなんてあるのに馬鹿き笑笑 ベジータ厨は一生懸命ベジータを上げようと工作してるからすぐわかる笑笑
原作で言うベジータはご飯の立ち位置だろにはガイジすぎて吹いた笑笑 ベジータは原作で言う敵キャラ除くと単体最強でご飯的な立ち位置
ジレン＝ご飯吸収ブウ
身勝手悟空＝ベジット
キラベジ＝究極ご飯
身勝手になれない悟空はベジット的な位置で除外
そしてベジータが単体最強って意味らしいのだが？笑笑 こいつマジでヤバいだろ笑笑 描写や設定の説明例で出すならまだしも
時系列を無視して昔と比べる池沼在日な 超1ケフラの攻撃で身勝手になった事実
最後ブルーベジータで身勝手になれよ俺が弱いから慣れないかカカロット状態で戦闘描写優先だろ笑笑
ブルー超えてるの確定だわ笑笑 ダメージとか関係ない。それはなるまでに時間かかったりあそこで弱くなった発言などされてない。 体力がないから途中で切れたはあるけどな。 ってウイス発言無視だろって言うなれこれも戦闘描写じゃないし無視になるぞ笑笑 あえて流れをぶったぎるわ
このランクはどうよ？
S:悟空、ジレン
A:アニラーザ
B:べジータ、トッポ、ケフラ
C:フリーザ、ヒット、ディスポ、コイチアレータ
D:クンシー
E:悟飯、17号、ケール、マジ=カーヨ、オブニ
F:サオネル、ピリナ
G:キャベ、カリフラ、コイツカイ、パンチア、ボラレータ
H:マゲッタ、カトペスラ、モンナ、ベルガモ
I:ピッコロ、フロスト、ボタモ、ムリチム、カーセラル
J:ニグリッシ、ナリラーマ、ビアラ、ダモン、バジル、ラベンダ、ホップ、ソレル、オレガノ、チャッピル、ヒソップ、ローゼル、コンフリー、ナパパ、メチオープ、ムリサーム、ルバルト、ブーオン、ケットル
K:18号、リブリアン、カクンサ、ロージィ、リリベウ、ココット、ゾイレー
L:ジーミズ、プラン、ハーミラ、ガノス、ニンク、ショウサ、ダーコリ、ガミサラス、ジラセン、タッパー
M:クリリン、天津飯、亀仙人、ザーロイン、ラバンラ、ザーブト、ビカル、ザ・プリーチョ、パパロニ、シャンツァ、マジョラ、キャウェイ、ロタ、ジウム、ジルコル >>744
この流れで唐突に片側擁護レスが現れるのはレスバしてる本人
つまりそいつはレスバしてるベジータ厨本人
ベジータ厨が多数いるように見せ掛けてるのもベジータ厨本人だぞ
つうかベジータ厨が自演や多数工作しないとレスバも出来ないのは前から有名だろ 超1ケフラでブルー悟空破る 界王拳悟空ですらも一撃で破る
ただ悟空は体力がなく無理してる状態だったから一撃で解けた見方もあり
超1ケフラ打撃でウイス元気玉匹敵発言 身勝手発動
ブルーベジータラスト 俺が弱くて身勝手なってくれないよー
ウイスの発言は信憑性なし。身勝手なった事実など、しらねー。戦闘描写が全てだろ発言。
そしてブルー悟空が負けたのは体力消耗発言だけは優先するベジータ厨笑笑 こんなんだからベジータ厨厨って言われるんだろうな
何となく分かった気がするわ つか全てのDB関連スレで１番勢いあるじゃねーかwww
新情報が最速で来る本スレは見事に過疎ってるのに
いかにDBの強さ議論が荒れるかが分かる
鳥山が次シリーズでスカウター復活させて各キャラ戦闘力判明したらこんなもんじゃないだろうな
原作者まで叩かれそう ブルー界王拳悟空が元気玉を受けて身勝手発動
限界の殻を破った
ブルー界王拳悟空が超1の打撃で一撃でダウン
身勝手発動
ウイス 元気玉に匹敵するパワーで限界の殻を破った発言。
これでブルー以下とか馬鹿だろ。
20倍すら超えてるだろ。超1でな
そっからお互いに気を高め ケフラ超2になる
ピッコロ先ほどの孫を超えてるかも発言
ご飯そんな…っと不安気味の発言
超1で元気玉匹敵発言してるし
この先ほどはやはりジレン戦で見せた悟空の身勝手になる。 >>780
君のレスって笑笑つけたり時々。つけたりして非常に分かりやすいよね
そんなこと言ってるの1人だけだしいい加減荒らしてるって気づこう？ >>722
＞お前以外みんなって
そのみんなはどこにいるの？
ベジータ厨のお前が別人に成り済ましたみんな？ 糞在日は置いといて
あのSPの元気玉の強さってどんなもんなんだろうな？
金玉やZ戦士達の気を莫大だが、ブウん時よりは弱いだろ
虎の子のベジータはサボったし >>781
悔しいか？
こっちは作中の発言で正しい理論に導いてるんだぞ
お前はそんな事みんな言ってなかったくらいか？
本スレでリアルタイムで描いてる奴なんて小学生が大半だぞ そんな小学生のみんなが言ってなかったがお前の希望か？ ジレン
身勝手兆
ケフラ アニラーザ 破壊神トッポ
ブルー界王拳 キラベジ 超高速ディスポ
ゴルフリ ヒット
ブルー ディスポ
ゴッド >>675
ケフラやらキラベジやら超２やら同じようなレスばかりでもう分け分からんｗ
明らかに喧嘩してる当人以外はもはや混乱して参加すら出来ない状態 SS-:身勝手悟空、ジレン、アニラーザ
S+:身勝手悟空(兆)、ブルーベジット
S-:ブルー進化べジータ、破壊神トッポ、合体ザマス、
A+:超2ケフラ、ブルー界王拳悟空、
A-:超1ケフラ、ブルー悟空、ブルーべジータ、ゴールデンフリーザ、ヒット、トッポ、ゴクウブラックロゼ、ディスポ超最高速モード、ノーマルケフラ、コイチアレータ、未来ザマス
B+:ゴッド悟空、フリーザ最終形態、ディスポ、超怒り未来トランクス
B-:ゴクウブラック、伝説の超サイヤ人制御ケール
C+:超3悟空、アルティメット悟飯、17号、伝説の超サイヤ人ケール、ミスター・ブウ、オブニ
C-:超2悟空、超2べジータ、超2キャベ、超2カリフラ、現代ザマス、オッタ・マゲッタ、サオネル、ピリナ
D:超1悟空、超1べジータ、超2未来トランクス、超1キャベ、超1カリフラ、超1ケール、フロスト最終形態、ベルガモ、ボタモ、カトペスラ、ピッコロ
E:ノーマル悟空、ノーマルべジータ、超1未来トランクス、フロスト突撃形態、ノーマルキャベ、ノーマルカリフラ、ラベンダ
F:フロスト第一形態
G:超3ゴテンクス
H:超1ゴテンクス、バジル
I:ノーマルゴテンクス
J:ノーマル悟飯、ノーマル未来トランクス、タゴマ(ギニュー)
K:18号、リブリアン、超1チビトランクス、超1悟天
L:ノーマルチビトランクス、ノーマル悟天、ガノス
M:天津飯、クリリン
N:ノーマルケール、シサミ、ジャコ、亀仙人、ソルベ こうだろ
SS:身勝手悟空、ジレン
S+:身勝手悟空(兆)、ブルーベジット
S-:ブルー進化べジータ、破壊神トッポ、合体ザマス
A+:超2ケフラ、ヒット、ブルー界王拳悟空、アニラーザ
A-:超1ケフラ、トッポ、ブルー、ゴールデンフリーザ、17号、ゴクウブラックロゼ、ディスポ超最高速モード、コイチアレータ、未来ザマス
B+:ノーマルケフラ、ゴッド悟空、フリーザ最終形態、ディスポ、超怒り未来トランクス
B-:ゴクウブラック、伝説の超サイヤ人制御ケール
C+:超3悟空、アルティメット悟飯、伝説の超サイヤ人ケール、ミスター・ブウ、オブニ
C-:超2悟空、超2べジータ、超2キャベ、超2カリフラ、現代ザマス、オッタ・マゲッタ、サオネル、ピリナ
D:超1悟空、超1べジータ、超2未来トランクス、超1キャベ、超1カリフラ、超1ケール、フロスト最終形態、ベルガモ、ボタモ、カトペスラ、ピッコロ
E:ノーマル悟空、ノーマルべジータ、超1未来トランクス、フロスト突撃形態、ノーマルキャベ、ノーマルカリフラ、ラベンダ
F:フロスト第一形態
G:超3ゴテンクス
H:超1ゴテンクス、バジル
I:ノーマルゴテンクス
J:ノーマル悟飯、ノーマル未来トランクス、タゴマ(ギニュー)
K:18号、リブリアン、超1チビトランクス、超1悟天
L:ノーマルチビトランクス、ノーマル悟天、ガノス
M:天津飯、クリリン
N:ノーマルケール、シサミ、ジャコ、亀仙人、ソルベ ベジータ厨必死やな
ケフラ以下だよ。
大体そのランクでも超1ケフラがブルー超えなのに
何で超2ケフラがキラベジよりパワーアップしてないだよ。20倍悟空と、互角の攻防してたくせによ >>764
なら証拠として自分のスマホ書き込み画像うpして
そうすればベジータ厨＝自演連投疑惑晴れるし劣勢挽回するチャンスじゃん >>767
身勝手悟空＝アル飯だろ
単体なんだし
それは流石にベジータ厨頭おかしい >>795
その発言したの俺だけど
身勝手自在になれないのならベジータが現状最強で真っ先に噛ませにしやすい
だから次の映画ではベジータがやられてあのベジータが！？みたいからの身勝手でfin
アル飯ポジってのは最強だけどパッとしないって意味な
なにか間違ってるところある？
前スレでも全く同じこと言ったけど >>761
こいつこんな発言しながらレスしすぎたろ >>794
横やり失礼。俺もbb2c使ってるけどさ、書き込みうpってbb2cに書き込み履歴でスレは出るけど自分のレスは出てこないよ。
こういうスレでその発言は少し頭弱いんじゃないかなと思う。 >>772
クンシーは御飯と同じ位置でいい
フロストとカーセラルはキャベと同じ位置
あとは大体同意 他人の意見を受け入れない在日ランキングとか無意味
必死に自演絶賛してるが >>772
見せ場なかったモブはどうやってランク付けしたｗ
ロタやムリサームみたいなやつは、相手の強さとどんな攻撃で脱落したかで何とか判断出来るが
ソレルやジルコルみたいな攻撃すら喰らわず脱落したやつは判断材料ないだろ
ムリチムにしたっていつの間にフリーザにやられてあっさり脱落だし ここのヤツら全員といっても過言じゃないくらい誰も他の奴らの意見受け入れないけどな
やることは荒らすのみ >>772
17号はCは間違いない
アニラーザに少し疑問残るけどあとは大体同意 >>783
ブウ編…地球人ほぼ全員、界王神界、あの世、ナメック星 太陽や地球周辺の惑星の自然や大気から貰う
力の大会…ベジータ除く仲間の気だけ、無の界のため自然や大気、周辺惑星からは貰えない。
ただし、仲間の強さはブウ編より上がってる
それでもエネルギー源の数が桁違いだから
ブウ編元気玉＞力の大会元気玉だろうな ビルスからやゴールデンフリーザ
てか強さの桁が違うだろ >>797
ほらな
少し離れてる間のレスも全部自演認定するだろ
やっぱり伸びてると思ってみたらほぼ自演認定とは恐れ入ったわ
ケフラ厨は相変わらず笑笑つけて病的にレスしまくってるしな >>802
俺は納得したら変えるけどな
ここは糞在日ばかりだから中々無いがね >>808
今回の流れみて論破とか言えるお前のおつむはどうなってるんだ･･･
ケフラ厨が騒いでるだけだろ ベジータ厨反論出来てないし
その議論から逃げてるし 放送当時スレでは逆に論破しまくりだったけどな
だからこそこの笑笑ガイジとかの極小数が人のいなくなったスレでベジータ厨ベジータ厨騒ぎたててる
当時の悔しさを今ここで晴らしてるだけ >>810
どこを逃げたか教えて
そこを指摘してあげるから
ケフラ厨が煽ることしかできなくなって同じ話を論破されたと気付かず(認めれず)ループしてるだけだよね >>780
こな発言は確かに
納得してしまったんだけど >>813
ケフラ厨誤字多すぎるし自演バレバレ
お疲れ様 もうこんなスレなら次スレもいらないだろ
それか建てる板変えてIDくらい表示した方がいいんじゃない
ベジータ厨もそうだけどそれにとってかかる奴らも自演してるのバレバレだからな
このスレの9割が自演だろ >>805
観覧の神からは貰ってない
そらビルスウィスシンの気が入ってたらかなり強い >>811
論破しまくり（笑）自分で言ってて恥ずかしくないのかよ（笑）
原作では形態が同じならベジータ＞悟空って主張でフルボッコ
放送中は素トッポ戦見ただけでブルーベジータ＞ブルー悟空 >>818
原作ではベジータ＞悟空なんて言ってないよね
俺はロゼ戦後から同形態ならベジータ＞悟空を主張してるし
何回同じ発言繰り返させる気なの？
結局ブルー同士なら互角みたいな扱いになったからトッポ戦のことは謝ってやるよスマンな
ま、トッポ戦でブルー悟空＞ブルーベジータとか抜かすお前もどっこいどっこいだけどな そう考えるとブウ編の元気玉って滅茶苦茶強いよな
当たるかは知らんが、ジレンも倒せそう それに原作ではセル編で悟空は超2慣れたけどならなかっただの、ビルスはブルー界王拳10倍までしか見てないとか頓珍漢発言しまくってたよな悟空厨w それ俺じゃねーぞ
俺のその時主張大体覚えてるわ
お前が一貫して同形態ならブルーが上と言って
トッポ対悟空
悟空トッポの羽交い締めをブルーであっさり解く
有効打はブルー悟空のみ瞬間移動カメハメハで
トッポ息切れ 服破れる 悟空余裕の顔
そっから激怒トッポ赤オーラ 悟空界王拳で大神官からストップ
ブルーベジータ 連続エネルギー弾か？何か放出させ息切れ トッポ無傷 それで終わりか？ ブルーベジータ羽交い締めで苦しむ声 中々解く事が出来ずに 肘打ちでようやく解く 息切れ
他あったかもしれんけどお前はブルー悟空でブルーの強さが分かったトッポは本気とか言ってたんだっけ
それで俺が本気になった赤オーラ見せてないって言ったら界王拳もオーラ出てなくて発動してる時あるだよな。どう見てもおまえが論破されてる つかお前かその前に悟空がリブリアンに苦戦してる
ノーマルで圧倒してるベジータが上とか言って揉めたんだわ。
んで俺は悟空はよく舐めプしたりあいての引き出しを引き出した状態で倒す事が多いって言ったりしたんだよ。
んでベジータは結構容赦がない ナメック星での悟空に貴様の甘さにヘドが出る発言や。
動けないリクームやバターにとどめさしたり キュウイやドドリアにも容赦なく留めさすから戦闘スタイルの違いって言ったらお前が発狂しだしたのおぼえてらわ。 >>824
だからブルーベジータ戦でなんでトッポがブルー悟空と戦った時の力を出すの
トッポの本気を100としてブルー悟空と戦った時の力を70としたらそれで圧倒されたんだから同じブルーのベジータには70以上100以下の力出すに決まってるよね
赤オーラ云々は力を90にしたら出るのかもしれないしオーラで強さを図るのは無理
そしてベジータと戦った時の状況は、第7が圧倒的に人数多い
対する第11は3人だけ
このことからこのまま行けば時間切れなっても負けるトッポが、なんでブルー悟空の時より手加減して戦うの
普通ブルー悟空以上の時の力出すと考えるのが自然
放送当時はブルーベジータ＞ブルー悟空って言ってたけど、今はブルー悟空=ブルーベジータの認識になったから、当時の発言を少し変えさせてもらうけど、トッポ戦でのブルー悟空ベジータの優劣は分からないが正しい
ベジータが息切れしてたとかは別になんの根拠にもなってない
だってブルー悟空戦の時より力出して戦うと考えるのが自然だから それとベジータ対トッポでベジータが羽交い締めされたのもベジータが悟空を気にしすぎて油断したから
その前は油断してないトッポの顔面普通に殴りつけてる
ブルーベジータ＞ブルー悟空っ言ってたのは謝るけど、ブルー悟空＞ブルーベジータって理論も普通におかしい >>827
それはお互い様だろ
俺のその件でのブルーベジータ＞ブルー悟空も違っててお前のブルー悟空＞ブルーベジータも違ってた
お互い間違ってたで仲良くしようぜw >>772
なんで18号に落とされたソレルが18号より上なんだよw
ピッコロ以下が適当すぎる 仲良くやろうぜって仲良くやったらこのスレ終わるだろ多分笑笑 >>805
神は参加禁止だろ
フリーザも元気玉の時は紫最終形態
もし手挙げなくても勝手に吸収してたら他宇宙戦士や大神官らの気も入ってジレン死ぬわ 本当は厨なんて言葉使いたくないけど分かりやすいように使って話すけど
ベジータ厨って常に悟空＞ベジータとは言い切れないって割と論理だてて言ってただけなのに
なんか性質の悪い奴ら(かなりの自演含む)に絡まれてある事ない事吹聴され始めたんだよな
ベジータ周りで少数派になっただけで基本的にかなり詳しくてまともな事言ってた人だった >>761
×馬鹿に構った俺が悪かったわ
〇ベジータ厨の馬鹿がイジメられて発狂自演連投で荒らしてただけ >>833
こういうこと言ってくれるの嬉しいけどまた自演認定されるだけなんだろうな ベジータ厨気持ち悪い
殺人鬼にいきなり仲良くしようぜ？って言われてハイそうですねってなるか？ちょっとは考えろよ ごめん
普通にこういうこと言ってくれて嬉しかったし、他のレスいくらでも自演認定していいから、そのレスだけは自演認定しないで欲しい
どうせするだろうけどさ･･･ >>780の意見は正しいだろ
実際ケフラ戦の身勝手発動時はジレン戦を超えてる？と外野から言われてた
２回目覚醒したことで攻撃がより鋭くなってると言われる
同時に身勝手にボコられブチ切れたケフラが超２に覚醒
ビルス「とんでもない力を引き出してしまった」と焦る
身勝手ですら一撃でも喰らったらヤバい程の巨大パワーと外野が焦る
このことから純粋な「パワーだけ」なら超２ケフラ＞身勝手兆しも有り得ない話ではない
身勝手が勝ったのはオートディフェンスとカウンター
ケフラが身勝手並のパワーだったのは事実
それを例のベジータ厨がケフラ厨と煽ったのが荒れた原因
ベジータ厨はフリーザ厨等すぐ厨煽りするから喧嘩腰で嫌われる >>816
だな
IDなしの戦闘力考察スレはギニューとベジータってコテいるが罵倒もせず大人の議論してる
〇〇厨とか気に入らないやつを煽るから荒れる
今回もベジータ厨が最初にケフラ厨と煽ったのが全て
反論するなら厨とか言わず理論的に反論すれば相手も冷静に議論したはず >>840
ジレン戦を超えてるとは一切言われてない
ピッコロの発言を界王拳ブルーと取るかジレン戦身勝手と取るかの解釈の違いで荒れてるんだよ 超1で元気玉20倍悟空がダウンして身勝手発動した
条件と同じ打撃を与えたケフラは界王拳超えてるだろだろ。 ウイスも言ったし 同じ状態になったんだし まだやってんのかよｗ
もうマジでコテ付けろよ
その方がお互い議論しやすいだろ
コテ付けると自演出来なくなるからか？特にスレ名物のベジータ厨くんが >>833
これはよくあるネタではなくリアルな自演ｗｗｗｗｗ
というか第三者を装った巧妙な自己擁護ｗｗｗｗｗ
こういうことするからベジータ厨は自演連投と言われちゃうんだよなぁ
数分前まで論破だのガイジだの罵倒しまくってた癖に急に仲良くしようぜとか有効ムード出したから不自然だなと思った
自演擁護する為の布石だったのかｗ
プライドもないのかよ 悟空が界王拳20倍がケフラに優位だったのは戦闘経験の違いと取れるな
ノーマル状態でも残像拳とか過去の技を駆使してカリフラ相手にやりあえたり段々とカリフラワも天才みたいだから押されていくが
そして有効打が元気玉に匹敵するパワーでノックダウンした そして身勝手発動。悟空が体力消耗してる等は視聴者に体力消耗してるから超1 超2 超3 ゴッド ブルー 界王拳とじゅんばんにたたかってるんだよってようは引き伸ばしたかったのが一番だと思う。 >>835
お前のそのレスすら自演だろ
この流れでいきなり「ベジータ厨だけ詳しくてまともな人だった」なんて擁護入るわけないじゃん 本間それね笑笑
ってかこいつ前々からベジータ厨の言ってる事は筋が通ってるな見たいな自演過去もしてたしバレバレだわ。毎回こんな擁護する人物くるんだよ。 >>848
本当にベジータ厨の意見が正しいなら
もっと様々な角度から色んな同意レス出るしな
罵倒や煽りレスではなく
でもそんな擁護レスもないのに唐突に
「ベジータ厨は一部のキチガイに絡まれてただけで、実は詳しくてまともな人だった」とか不自然な擁護
しかも第三者装ってるのにキチガイに絡まれたと明らかに本人にしか湧かない私情が入ってる
この時点でベジータ厨が自演擁護してるのはバレバレ
安価付けないとこが実に巧妙
このベジータ厨は相当自演慣れしてる そもそもベジータ厨が冷静な議論してるなら擁護する人もいるかもしれんが
自分もガイジだのケフラ厨だの相手罵倒しまくってるのに
いきなり「ベジータ厨だけまともな人」とか第三者が思うわけがない
本人は自演成功したつもりだろうが、自分のレス見返せば擁護レス付くわけないと分かりそうなものだが 超は設定がコロコロ変わって何もかもデタラメだし、強さ議論も推測じゃなくて憶測ばっかり
憶測はいくら積み重ねても所詮憶測
０をいくら積み重ねても０にしかならないのと同じ 厨厨無意味とか言ってる
池沼雑魚在日は消えろよ
ただの思考停止の荒らしだわ 超2ケフラはキラベジよりランク上で間違いなさそうだな。 >>842
そもそもピッコロは神の気を感じ取れないから適当だぞ >>853
合体キャラだしな
いくらキラベジが強かったとしても単体キャラより強くなっても別に不思議ではない >>855
遠回しに理屈で反論しても勝てないって言ってるようなものだな
作中の描写無視して自分の妄想優先させれば誰だって論破出来ることになる 超２ケフラ＞キラベジは確定だな
つか合体キャラに単体キャラが負けてもベジータ雑魚とはならないし
無理にキラベジ最強と主張するからおかしいことになるわけで
状況次第ではキラベジがケフラに勝つ可能性だってあるのに ここまで自演と厨認定だらけになるなら、やっぱアニメは板違いで禁止にした方がいいのかもな
他の奴は書き込む気すらなくなるだろ >>857
それここのスレのヤツら全員に同じこと言えるけどな >>858
あとそれは確定でもなんでもないからな
優劣はつけられないが正解
超2ケフラで界王拳を少し超え、やけくそではるかに上回る
キラベジもパワーアップ後は界王拳ブルーをはるかに上回る
この2つでどうやって優劣つけんの
自分の意見ゴリ押しの自演認定ばっかしてる暇あったら少しはまともに考えような つかここまで露骨な自演認定馬鹿どもばっかだとほんと話にならんわ
>>833もそれ見越して書き込んだかのように思えてきた
アホくさすぎる どうせこのスレいても自演認定しかしないベジータ厨厨ばっか
論破してるのに気づきもしないで吠え続ける池沼
お互い意見違ったなと言えば敗北宣言しただの
ここの意見は違ったと謝ってすらいるのにもうアホかと
叩く事しか頭にないから平然と池沼行為をやってのける
このスレはもういいわ
どうせこの後もベジータの話題が出ればすぐベジータ厨扱いだろうしな
二度と来ないわ
この後もどうぞ敗北をしたとでも受け取って荒らし回ってください https://youtu.be/iXlJlj25vYU
海外勢とかのも参考にしてみれば？
ここで自演ゴリ押しで自分の意見正しい、ほかは悪！みたいにしてるよりは遥かに信ぴょう性あるよ 来ないって完全敗北じゃん
けどこいつ絶対来るけどね >>858
これで間違いない。
ベジータ厨は工作に必死やったけど
ケフラが上って相当ショックだったみたいだな
長いこと工作してたのに実際は下って認めざる得ない作中根拠もってこられまくってるしね。
ベジータ厨は話題そらしたり煽るばかり。完全敗北で仲良くしようぜからの断れたらもう来ない発言笑笑
話し戻るとリアルタイムで本スレの子(小学生)みんなそんな事言ってなかった。
こいつ議論スレでまえも論破されると
本スレ(小学生)の人達はみんなブルーベジータ上って認識してる。実際言ってなさそうだけどな 俺はその時本スレからはなれてたから事実は確認してないけど
希望のツタが小学生のみんなーがってこいつヤバイな笑笑 二度と来ないｷﾘｯ（笑）
どうせ別人に成り済ましてスレ荒らすくせに よーしベジータ厨もいないし
新しいテンプレは
ケフラの下にベジータ笑をランクインさせようね笑
みんなー文句言う奴がいると名物のあいつだよー笑笑 SSSS身勝手極悟空 ジレン
SSS 身勝手兆し悟空
SS超2ケフラ
Sアニラーザ 超1ケフラ ブルー2ベジータ 破壊神トッポ界王拳悟空
A ヒット ディスポ 金フリーザ 17号 伝説ケール
B 悟飯 ピッコロ 第6ナメック二人 ポタモ
C 超2カリフラ 超2キャベ 18号 リブリアン カクンサ シャンツァ フロスト
D 天津飯 クリリン 亀仙人 >>870
二度と来ないと言った傍からベジータ厨叩くキチガイを演じてベジータ厨に同情集めようと工作してるしw
笑笑とかお前が喧嘩してた相手のレスの真似やん
そうやって他人に成り済ましたり姑息な真似するからベジータ厨は何言っても信用されないんだよ >>873
ベジータ厨出て来れないからセーいっぱいの攻撃がそれか？ >>868
ベジータ厨のみんなってのは妄想世界の住人だからなｗ
実際は誰一人ベジータ＞悟空なんて言ってない
実際は悟空の方がちょい上ってのが住人の総意
>>858だってキラベジsageしてるわけじゃなく状況次第でキラベジが勝つ可能性あると言ってるのに
キラベジ最強じゃないのが気に喰わないからここの住人は池沼だのバカしかいないとか逆ギレ
ほんとベジータ厨は他人の意見一切聞き入れない腐った野郎だよ >>863
そんな不自然な自演すればバレるに決まってんだろ
だからお前は池沼ガイジってバカにされるんだよ >>713
このベジータ厨の発言さー前言ってた事とめっちゃ矛盾してるこいつこんなのでよく論破とか言えるよな
0339 マロン名無しさん 2018/05/11 11:31:01
>>338
そんなん言うならベジータ1人だけジレンに蹴り返して吹っ飛ばしてるし、俺たちから見た戦い方のうまさなんて無意味
俺たちは作中の人物じゃねえんだから
作中で明言されたことを素直に受け取れよ
つかキラベジ＞界王拳ブルーの何が不満なのかわからん >>862
書き込む前にブーメラン刺さってると気付かなかったの？
確定じゃないならお前もケフラ厨だの罵倒しないで相手の意見素直に聞けばいいだろ
自分が矛盾してることすら理解してないのか >>872
さりげなくシャンツァをボケに使うのは草 >>877
これはひでーなこいつの言ってる事筋通ってないじゃん。たった一カ月もたってない事で言い分矛盾とか >>877
＞作中で明言されたことが全て
とか言いながら
ベジータと戦ったトッポは悟空の時より本気出すに決まってるとか自分の願望出してベジータ＞悟空言い張るとか矛盾してるよなw
ベジータ厨は自分の都合いいように解釈してるから会話が破綻して毎回論破されるんだよ 超2ケフラは身勝手兆悟空に手も足も出ない
つまり身勝手兆レベルである可能性が高いビルスとかには同じようにフルボッコにされる
そのビルスと同じ破壊神クラスとされるのが破壊神トッポ
その破壊神トッポに勝ったのがキラベジ
身勝手兆＞キラベジからして破壊神トッポが本物の破壊神よりは劣るとしても
ビルス≒身勝手兆悟空＞キラベジ＞破壊神トッポ＞超2ケフラぐらい 身勝手使えなお破壊神トッポとか同列とかあほか
ケフラは身勝手だから負けたんだよ。
ジレンでさえトラウマにならないと有効打与えれてないだぞ どこが同列だよ
ビルス＞＞破壊神トッポになってるだろ
使えなくても同じ破壊神クラスである以上は超2ケフラのように圧倒される程の差はないと考えるのが普通 >>882
文体変えて早速キラベジ＞ケフラ工作するベジータ厨w
スレ１番の有名人のお前が二度と来ないなんて無理に決まってんだろ
もう面倒くせぇからギニュー考察スレみたいにコテ付けろよ ベジータ厨やっぱりいるやんけ
ベルガモ戦で悟空がブルーになっても神の領域ってら言われてし 破壊神の強さなんて作中で明確でもないのに ゴールデンフリーザがシドラの破壊玉克服したりとピンキリ ってか今もうお前とレスバトルしてる時間ないわ。お前と違ってニートじゃないから >>884
ケフラが破壊神トッポと互角の可能性はなぜ排除するの？
作中描写やキャラの表示台詞等見ると超2ケフラは身勝手でも一歩間違えばヤバい程のパワーと言われてたが
お前がベジータ厨じゃないなら罵倒せず反論してみ 破壊神トッポって肩書きが破壊神になっただけで
そビルスと同クラスって思っきし言ってるな ベジータの評価なんてそれほど個人差ないのにベジータ厨連呼してる奴はただのケフラ厨やろ
ベジータが強いんじゃなくてケフラがただの雑魚って話やぞ 17号の時もそうだったけど完全に見たまんまでケフラの評価してる人多すぎない？
いや、1人かもしれないけど。
まず物差しを測る相手となった悟空は超3を維持できないほど消耗してる点、
大幅な戦闘力差がなければ勝ちが薄い合体キャラの時間制限デメリット。
これを無視するのはちょっと。
正直ケフラは超2でも体力MAX界王拳ブルーには勝てないと思うよ。 こういう
元の論点に一切触れず都合の良いとこだけ抜き出してそれを押し付けるだけの奴一番嫌いだわ
ズレてるとしか言いようがない ベジータ厨、昨日だけで100レス以上しただろ
IDないからって一人で連投しすぎ アル飯は悟空のブルー界王拳みたいに超化の上乗せとかできないのかな？
今はもうアル飯は変身形態扱いになっちまったんだっけ？ ベジータ厨と戦ってるフリをしても
頑なに糞在日とは言わない喧嘩自演連投 >>893
正直わからん
今はなんか変身形態みたいに扱われてるが本来は潜在能力を限界以上まで引き上げた状態だから超化がない形態
言ってみれば超化以上の倍率でパワーアップができてる状態だからなぁ
そこから超サイヤ人になるとなると矛盾が生じるな フリーザ編で潜在能力解放状態にはなれなくてスーパーサイヤ人にはまだなれるとか悟飯言ってたしな
明らかにアルティメット化はスーパーサイヤ人の上位互換の形態扱いを鳥山がしてる ピッコロは最終的に弱小宇宙のエース級悪ブウゴテンクスクラスになれてるけど
F編ではセルゲーム時からパワーアップしてなかったんだろうなブウ編でも戦力外扱いだったしセル以下なのは間違いない
F編では修行してたとしても界王神クラスかな？
タゴマとシサミはフリーザの修行で強くなったとして第6宇宙編での体たらくで更に修行して悪ブウゴテンクスクラスか
なんでセル編からブウ編、ビルス編からF編では伸び率なかったんだろう？ ドラゴンボールファイターズでもセルにピッコロはあの頃より強くなったとは思えんとか言われてたな >>897
悟飯との修行が結構ピッコロにとっても良い修行になったんだろ
第6宇宙とか他の宇宙があるのを知って向上心も昔みたいに出てきたとか？ ピッコロ修行してないことはないだろ
各宇宙の手練れ達が戦う極限に腕がなるとか言ってたしスカウト編で
完全に原作同様ストイックだろ
ただ今現在でもそうだけど悟空べジータに着いていけなくなっただけで遥か後ろを後追いしてるだけ 超スレのケフラ最強、ベジータ厨と言ってる糞在日と
フリーザ編スレの
サイヤ人は戦闘力上がらない
ノーマル界王拳は1.5倍
超1、Fは一億
つってる糞在日
は同じ奴くさい
煽り荒らし先行で自分では何も考えてない
向こうで連投してるからこのスレは平和
確定 こんな感じじゃないかピッコロの戦闘力の推移
セル編・生体エキスを吸収しまくったセルクラス
ブウ編・セル第2形態クラス
ビルス編・セルジュニアクラス
復活のF編・界王神クラス
第6宇宙編・セルダーブラクラス
未来トランクス編・超2〜超3クラス
宇宙サバイバル編・超3ゴテンクス悪ブウクラス
おまけ
界王神→超べジータクラス
タゴマシサミ→セルダーブラクラス >>902
セルジュニアと超べジータ(笑)は互角だろ
まあでもいい線行ってるんじゃないか
原作ではセルジュニアと互角とはセルに言われなかったしなピッコロ 超2セルダーブラは横並びくらいだろ強さ的に
第6宇宙編の時に既に悟飯はピッコロとの修行で悟空に認められるくらいだったし
悟飯はアルティメット化になれないだけで勘自体は取り戻してるんだと思っているんだけどどうだろう？
ラベンダ戦は毒の回りを抑えるために超2にはならなかったんだろうし
仲間集め編の悟飯はゴテンクス以上？ 究極とやりあえて、ついて行けるんだから
究極悟飯 ピッコロ 6ナメックは同じクラスの実力
つまり旧ベジット〜究極並み 超3ゴテンクスが複製べジータ通常形態に負けてる
ラベンダはべジータの通常形態〜スーパーサイヤ人の間くらいか？単体では通常形態で倒せるかもくらい
そのラベンダにスーパーサイヤ人で互角くらいに戦って超2を残してる悟飯は超3ゴテンクス以上と言っても良いかもしれん
ついでにその悟飯の超2にピッコロは勝ってるからピッコロも超3ゴテンクス悪ブウ以上
それからバジルは末弟だし蹴り主体だし前覧試合の時点ではベルガモ＞ラベンダ＞バジルだと思うからピッコロ＞悟飯＞魔人ブウになる
ブウがトレーニングした後はどうかわからないけどね デブブウは悪の方に力を抜かれてどのくらいになったんだ？ ラベンダって毒に頼りきりな戦法のくせして、超サイヤ人の悟飯と戦えるレベルの
基礎戦闘力はあるのよね。能力頼りきりなタイプにしては珍しい。 ファイターズは悟飯がピッコロに修行してもらって完全ではないとか言われてんのにアルティメットになってるから本編と矛盾する 真面目に考察するとピッコロも悟飯も思ってたよりもパワーアップしてたんだな
あっ悟飯は弱体化してるか 本当糞在日はZやGTの話好きだな
荒らせれば何でも良いんだろうが >>908
デブブウは超3で倒せるって悟空本人が言ってたしな
純粋ブウはその超3悟空と再生能力もあって互角以上に戦ってた
デブブウは悪に大半の力を抜かれてて、超2べジータで純粋ブウに手も足も出ないくらい
んで肝心のブウ同士の戦いはブウ同士でダメージを受けるから超3悟空くらいの善戦はできず
その時点で超2べジータとデブブウの優劣はわからないけど力の大半をデブブウは抜かれてるんだからよくてその当時の超2クラス〜超1クラスじゃないか？
書いてて思ったんだけどセルダーブラクラスって言うとあんまり弱体化した感じしないかな？ >>911
それでもピッコロは悟空べジータの通常くらいだし雑魚だよ 放送当時はピッコロ悟飯とかどうでも良い雰囲気がスレにもあったな
そりゃ悟空べジータばかりが優遇されるのもわかる気がするって思ってたわ >>913
なんで超2はともかく超1クラスがセルダーブラクラスになるんだよ ブルー５０倍相当:身勝手の極意兆、火事場の馬鹿力超２ケフラ
ブルー４０倍相当:超２ケフラ
ブルー３０倍相当:限界突破ブルーべジータ覚醒
ブルー２５倍相当:破壊神トッポ
ブルー２０倍相当:超１ケフラ、限界突破ブルーべジータ
ブルー１０倍相当:アニラーザ
こんなもんやろ >>916
放送終わってスレに残ってるのは純粋なドラゴンボールファンか厨荒しキッズくらいだろうしな キッズは流行りの作品に飛び付くからもうドラゴボコンテンツには残ってないだろ >>906
ラベンダは通常べジータで倒せるだろ
第9は連携プレイで強いのはアニメでも漫画でも共通してる >>917
原作だと弱体化悟飯のスーパーサイヤ人で互角だったからダーブラ
アニメでは悟飯はスーパーサイヤ人2になってるんだっけ？ 未来トランクスはどのくらいの強さなんだろう？
悟空と組み手して悟空が超3になるのは鳥山プロットだろうからやっぱウイスのところで修行した悟空べジータの超2と互角かそれ以上なのかな？ 悟空と未来トランクスの手合わせシーンは悟空が超3になったのはブラックの強さを測るためだし
超2トランクスのラッシュも超2悟空には全部受け止められてるし、挙げ句に全力の攻撃は超3悟空に指先だけで防がれてるから圧倒的な実力差はある
未来トランクスはスーパーサイヤ人怒りになる前まではやっぱブウ編での悟空べジータくらいだろうしな >>893
本来は潜在能力解放しただけだが
金髪になる要領で気合い込めたら黒髪で金髪を遥かに超えるパワーアップだったから別形態になった
見た目同じでもただ気合い込めたノーマルとアル飯では全く別だからやはり別形態扱いなんだろう
アル飯から金髪化したらただの金髪になるだけだと思う
ちなアル飯で前髪垂れるのは差別化するため
原作では元から前髪垂れてたから見た目は全く同じ やはり身勝手の極悟空とジレンの次に強いのはキラベジで問題ないだろ。
破壊玉を拳で粉砕とかブルー界王拳悟空やケフラじゃ出来ない芸当だからな。 ブウ編終了時の悟空でビルスに中々良いとか評価されてるからな
その時の悟空と互角と考えれば良いだろそれだと悟空が未来トランクスに一人でよくここまで極めたなとか言ってたのも納得いくだろ 漫画では未来トランクスも17号も超3悟空並だよな
あれはとよたろうオリジナルか？ >>897
ピッコロが界王神クラスはないわ
ナメック星編ですら第二フリーザと互角だったわけで
界王神のフリーザ一撃発言は恐らくノーマル形態
そもそもエクレア形態はピッコロ達に見せるの初めてと言ってたし
第二形態すらなる必要なかったんだろ
ビルスやブウには手は出さない
ダーブラとは恐らく出会ってない
だからフリーザは親以外ではノーマル以外見せたことないと推測出来る 漫画の方はキャラ描写とかはアニメより好きなんだけど、べジータとかピッコロとか
なんか同人読んでるみたいなんだよね、スーパーサイヤ人の各形態を使い分けて戦うとか超2で超3相当とか
とよたろうのドラゴンボールAFとか読んでたらわかると思う
17号はともかく未来トランクス編はとよたろうのオリジナル展開も強かったし超2で超3もとよたろうオリジナルだと思う
アニメと漫画のどっちが鳥山原案に近いのかわからないけどね >>897
第６宇宙編は別にていたらくじゃないだろ
単にフロストがピッコロより強かっただけ
毒針抜きでもフロスト＞ピッコロだろ
むしろアニメでは知恵者扱いで頭使って戦ってた
Ｆ編よりは扱い悪くない >>929
でもピッコロがシンを次元が違う相手だとはっきり認めてるんだよなぁ
やっぱ界王神も破壊神と対をなす神だしそれなりに強い筈だよ超べジータクラスは中々良い線だと思う
超べジータは完全体セルに手も足も出なかったしそれだとダーブラにびびるのも頷ける 単純に考えて今の素の悟空べジータがブウ編での超3以上ってヤバイよな >>931
ピッコロは第6宇宙試合の時は完全にべジータの当て馬扱いだぞ？
ピッコロ自身も「俺様がそんな役目か」「最終形態のままやるのか少しは遠慮したらどうだ」「どいつもこいつも俺を舐めやがって」とか言ってたし >>906
ぶっちゃけ複製ベジータはアニオリだから出さない方がいい
あれこそアニメスタッフが適当に作った感ハンパない
話もつまらなかったし
ぶっちゃけ序盤のアニオリはつまらん
トランクス編以降のアニオリは面白い
スカウト編のユーリン回や悟空の親子対決、フリーザ裏工作はアニオリだがめちゃくちゃ面白かった >>935
つまらないからって事実は無くならんだろ
少なくともアニメではゴテンクスの扱いは変わらない
漫画みたいに未来トランクスが超2で超3越えてる例もあるし(アニメでは違う)ドラゴンボール超は本当に強さ議論するだけ無駄 >>909
デンジャーズは普通にセル〜ミスターブウクラスはあるからな
バジルにしたって蹴りだけでブウとそこそこ戦えてたし
シャイニングブラスターもブウがかなり力入れて跳ね返した
そのイレギュラー弾をトッポが握り潰すくらいは威力あるってこと
ショボい弾ならブウが息だけで跳ね返すだろうし 漫画版なんだから漫画ランク先に貼ってくれよ
それだとグレーゾーンにすらならんぞアニメだけだとアウトだから建前でもよ >>924
そう考えると手加減してるとはいえ17号相手にブルーはやり過ぎたな
せめて超３で互角でゴッドで一撃でやられるならまだ突っ込まれなかった
本来は未来トランクスの方が強いはずだし
ムキンクス経て一人でセル倒し、界王神に弟子入りしダーブラまで倒したのに17号より弱いは悲しい >>928
つか17号スカウトして悟空と手合わせまでがプロットで悟空がどの変身で戦うかはお任せなんだろ
だから
アニメ→久しぶりに登場させる17号に期待持たせるためブルーで相手
漫画→原作設定守り超３と互角でゴッド以下を明確にする(それでも強すぎるが)
鳥山が17号をどのレベルに設定してるのか聞きたい
漫画新刊にもサバイバル編のとりとよ対談なかったし不明 >>932
次元が違うってのは強さもそうかもしれんが最上位の神なのを本能的に感じ取ったってのもあると思う
あと超ベジータなんてどこで出て来た？
俺が安価付けたレスに超ベジータなんて一言も書いてないが･･･
まぁセル編の超ベジータ＝界王神なら妥当かな 結果的に17号はブルークラスまでパワーアップしてたから矛盾は無かったが(それでも異常パワーアップ)
やはり神気素でやりあってたら、そこらへんうまくカムフラージュされて良かった
金髪赤復活はホント整合性狂わせる元凶 >>933
復活のFの頃はノーマルで当時のベジット以上って言われてたからな >>933
そりゃ仕事もせず修業ばかりしてる戦闘バカ親父だし
オマケに天使に修業付けてもらい神の気の使い方までマスター
ノーマルで異常に強いのも当然 界王神様はあの魔人ブウの爆発波を喰らって生き延びる程に頑丈なお方なんですよ
セルにあっさり消されそうになった当時のベジータさんより強いかも知れません ゴッド吸収設定が力の大会でも生きてたんだとしたら超ベジット以上のキャラがわんさかいるというとんでもないインフレ
GTとかマジでゴミカスになるな ブウ編時は超３化しても究極悟飯より弱かったのが
今は超２で互角にまで戦えるようになったことを考えても
悟空の基本戦闘力はブウ編→DB超と４倍以上パワーアップしていることになる 漫画版最強順（推測）
ＵＳ全王
ＳＳＳ クス
ＳＳ ヴァドス コルン
Ｓ ウイス 他天使
ＡＡＡ ジレン
ＡＡ キテラ ビルス ブルーベジッド （ベルモッド）
Ａ ラムーシ 他破壊神
ＢＢＢ 合体ザマス 完全ブルー トッポ
ＢＢ ブルー悟空 ブルーベジータ（修行後）超ロゼ >>949
基本戦闘力も勿論だが
神の気習得(気を外に漏らさず体内で爆発させる)で気を無駄なく使えるようになったのがでかいだろうな
界王拳に近い感じで瞬間的な力が上がったみたいな キラベジって破壊神トッポに勝っただけで
他の破壊神より左なのは何故？ >>955
アニメだと判断材料がベルモッドの『いまのトッポはまさに破壊神』ってセリフしかないからじゃねぇかな
まぁその辺はダンゴだと思うが 同じ破壊神のビルスから見てトッポの破壊は溜めが必要という欠点があるらしいしまだ現役の
破壊神には及ばないと思うんだけどな 破壊神にタメ口だったからベジータは破壊神超えたらしいよ。こんな事言ってる人いました ベジータ厨ってキラベジを身勝手寄りの形態だと思ってるのか？
せいぜいブルー界王拳レベルだぞ ジレンと戦った時のベジータは己の傲慢さを認めていたな。
まさに身勝手ブルーw ベジータはビルスには敬語
ジレンに落とされ観客席に戻った時に
他の破壊神にはタメ口だったのでベジータは破壊神クラスっていってる人いたんですけど本当ですか？笑笑 >>955
一昨日スレで自演して発狂してたベジータ厨の妄想ランクだから 普通に考えて第6宇宙編ってよく勝てたよな
悟空→ブルークラス
べジータ→ブルークラス
ピッコロ→弱体超化悟飯より弱いよくてセルダーブラクラス？(ブウ編で弱体悟飯が超化でダーブラとそこそこの勝負してたから)
ヒット→ブルークラス
キャベ→通常べジータと互角だから超3ゴテンクス以上で更に超化覚醒
フロスト→通常悟空と超化悟空の間くらい？超3ゴテンクス以上は確定
ボタモ→防御力は超化以上？素の戦闘力は通常悟空と互角か超3ゴテンクス以上確定
マゲッタ→策略ありきだが超化べジータと互角以上防御力も超化以上で超3ゴテンクス以上確定
戦力差が違いすぎる キラベジって要は超2のブルー版だろ
アニオリ臭いし唐突過ぎてランク入れるのもアホらしい
進化ブルーとか御大層な名前付けたのも商業用都合だろうし
界王拳ブルーは元は原作ネタだし老界王神の台詞とかちゃんとした理屈あるからまだいい 馬鹿か？第７宇宙にはモナカさんがいただろうが！ヒットがやられたのみてなかったのか？ 界王拳はノーマル時以外は要らんと思うがな
まぁ漫画の力関係はアニメとは比較にならない程度にはしっかり描いてるから、ブルー界王拳もキラベジも多分出ないだろ 6巻読んだけど
トッポ戦では完成ブルーになってないよね？オーラ纏ってるし
あとキャベってベジータとノーマルで拮抗してたよね
それがあっさりカリフラに蹴っ飛ばされていいのか ケフラ如きに一発蹴られただけでKOされたブルー界王拳悟空が
破壊神トッポをぶちのめしたキラベジに勝てる訳がなかろう。 アニメでのブルー界王拳や限界突破ブルーが
漫画版の完成ブルーだろうな
トッポにカウンターで負けたときの悟空は完成ブルーではなくただのブルーだな 6巻で赤ゴッドが超3と次元が違うと明言されたのが少し意外
未来編を見る限り、超ブラックがブルーベジータに少し勝ってたくらいだから
それほど決定的な差とは思ってなかった
超ベジット＞赤ゴッドと思っていたが、同じくらいなのかもな >>972
そりゃ界王星での超3vsビルス見れば分かるだろ ベジットで勝てないって言ってた悟空がゴッドになったら、こんな世界があったなんてと言う位は強いんだがな ゴッド>>>ブウ編超ベジット
現在超ベジット>>>ゴッド
こうだな >>16
これ、ナメック星で既に1億越えてなかったか？
別物？ >>975
ベジットのパワーが上がったって事はそれだけ悟空ベジータが素の力を上げてるって事だけど
そうなるとゴッドも強くなるはずだから逆転するのもおかしな話だよな >>975はこういうイメージを持っているのかもしれない
初期
ベジット10×20=200
ゴッド10+300=310
現在
ベジット50×20=1000
ゴッド50+300=350 神の気って修行で極められても増幅しそうにないもんな >>975
今のゴッド＞今の超ベジットになるだけだろ
ゴッドは超ベジットより倍率が高い 神の気を持った状態のゴッドと神の気を持つ前のベジットを比較されてもね 所詮は、原作Z改までは第7宇宙最強レベルだからな
あんだけ強かった究極やベジットだって
力の大会じゃBランク 今のゴッド＞今の超ベジットって言われても
今のゴッドはディスポ以下の雑魚だしなぁ 今の超ベジットと今のゴッドか
ブルーやゴッドベジットなら問題なく単体ゴッドより強いが
超ベジットだと確かに単体ゴッドの方が強そうだ ケフラですらブルーより強いんだから
ベジットもブルーより強いだろ
悟空vsカリフラ&ケールでも悟空の方が強かったし
その悟空と互角のベジータと合体すればブルーより強いはず
ケフラの方が倍率高いなら話は別だがなぁ 界王拳20倍の悟空が元気玉を受けて限界の殻を破り身勝手発動
界王拳20倍悟空が超1ケフラの攻撃を受けて身勝手発言 ウイス元気玉に匹敵する攻撃だから証言
ラスト カカロット身勝手になりやがれー
悟空ベジータお前が弱いからなれないんだよー笑笑
ブルーベジータ 超1ケフラ以下確定笑笑 自由発動が唯一のキラベジの利点なのに
キラベジもスイッチ必要ならかなり残念 >>925
見た目が全く同じじゃないけどな
太い前髪と細い前髪の2本が通常で究極になると一本になり
首やがたい筋肉も太くなるし目つきも鋭くなる
究極なる前の悟飯は少し細いが究極になった直後は体つきが悟空と同じぐらい太い
だから気の強さと服装と体つきからピッコロも悟空と勘違いしてた >>987
普通に考えればそうなる
ベジットsageしてるやつは悟空とベジータの合体キャラってのを忘れてる
今のゴッドなんてただの劣化ブルー
今のベジットならノーマルでもビルスと互角だろ
ブルーベジットで破壊神は軽く超える >>988
煽り抜きでノーマルケフラ＞ブルーベジータだろ
ノーマルですらゴッド悟空が捉えられないスピードで攻撃してたし
ベジータなんて結局は悟空の二番煎じ
ベジータが悟空より強かったのは初対戦時と悟空が心臓病で寝てた前後だけ
それ以降は全て悟空＞ベジータ >>991
原作でそんな設定あったっけ？
つかよく見てるな
確かに目つきはノーマルより鋭いかも
超だと通常時もアル飯と同じ目つきの時あるから紛らわしい >>993
ロゼをボコった時もベジータは悟空より強かったじゃないか。 未来編ラストバトルでは
ベジータは1日(1年)時部屋入ってるから
ブルーベジータ＞ブルー悟空は確定
なおブルー界王には勝てない模様 それでも漫画でもアニメでもブルー悟空が上なのは描写されてる
ベジータは修業の仕方が下手なのかセル戦の時と同じで一年余分に修業しても格下って残念ぶり >>995
でも悟空は合体ザマスの攻撃単独ではね返したやん
ベジータはトランクスと二人懸かりでもダメだった 神と神の時はベジットではかなわないと諦めた一方ゴッドは別次元の強さだった
力の大会ではケフラが異常な強さをみせゴッドがゴミと化した
ただの設定崩壊やろうなポタラは後付けもやらかしてるしほんと害悪やね このスレッドは１０００を超えました。
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