ドラゴンボール超強さ議論スレ21
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★超暫定ランキング2018.6.3バージョン
■殿堂入り 全王 宇宙ザマス
■最強 大神官 お付き二人 天使12人 身勝手極使いの破壊神(ジーン、キテラ、ビルス？)
〜〜〜〜
SSS 身勝手極悟空 ジレン
SS 身勝手兆し キラベジ 残りの破壊神9人とトッポ
S ベジットブルー アニラーザ 超2ケフラ
A ヒット ディスポ 金フリーザ 17号 伝説ケール
B 悟飯 ピッコロ サオネルピリナ コイチアレータ ベルガモ ポタモ マゲッタ
C 超2カリフラ 超2キャベ 18号 リブリアン カクンサ フロスト バジル ラベンダ マジカーヨ カトペスラ
D プライドトルーパーズ 天津飯 クリリン 亀仙人 ロタ シャンツァ モンナ ジーミズ
大まかな基準
SSS 破壊神超え
SS 破壊神レベル
S ブルー(神の領域)レベル
A それ以下の強者
B 弱小宇宙のエース級
C 普通
D 雑魚
前スレ
ドラゴンボール超強さ議論スレ20
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1527435984/ 漫画スレなら漫画で統一しろ
アニメの話しをしてるだからアニメしか見てない人がきても文句を言うなよ >>425
さっきから日本語意味不明だし何なんだよこいつわ
もう帰れお前 ゴッド＞＞超ベジットなら
ゴッド＞＞ケフラ超2
でもこれならブルーである程度戦った後ブルー界王拳で止めでいいよね
わざわざ身勝手する場面でもない
ならケフラ超2＞ゴッド＞超ベジット
普通にアニメの描写ならこうなるが、
超2+伝説＞＞超2+超3(主役)
これはいくら何でも滅茶苦茶じゃないか？
アニメゴッドと神と神ゴッド一緒なら色々ツッコミどころがあるわけで
さらにいうならゴッドでビルスの6割引き出せるレベルが合体したらベジットブルー＞＞＞＞ビルスみたいになるけど
ベジットは吸収ブゥに手も足も出ない二人が合体して圧倒出来る倍率になるレベルなわけで
矛盾無くすにはやっぱりアニメと神と神のゴッドは別物だって(適当 アニメと漫画は別もんだから
もう別にすべきかもな
ちなみに現行スレはアニメだからな 銀髪身勝手ベジット>>>>>青限界突破20倍界王拳ベジット>>>青限界突破ベジット>>>>青ベジット（力の大会）>>>銀髪身勝手悟空>>>銀髪身勝手戦のジレン≧青ベジット>>>異形合体ザマス>>>
覚醒トランクスの元気剣≧青ベジットのファイナルかめはめ波喰らった異形合体ザマス そもそもここの強さ議論の基準ってなんなん?
スタミナというか最大出力の持続時間考慮するなら
身勝手は止め刺す前に限界来てダウンしたからジレンにタイマンでは勝てないよな? 超ベジットは超1の2人の合体、超ケフラは超1と伝説の合体
その地点で単体で消耗ゴッドとある程度戦えるケールがずば抜け過ぎて
超ケフラ＞＞＞＞＞超ベジット
超ケフラ＞＞ゴッド＞＞＞超ベジットで普通にあってるよ
アニメだろうと映画だろうと超ベジットよりゴッドを選んだ理由はかわらんよ
ただベジットは今はブルー2人のブルベジがぶっ飛んでいるが
超1同士の超ベジットの力とゴッドの力差はかわらん >>432
劇中描写＞公式設定＞他
他と言うのは、描写も設定も無いから
劇中描写や公式設定を持ちよった予想だな
DB超で最強キャラクターは身勝手極み悟空、次点はラスボス、ジレン
※天使以上を除く ケール強すぎる
アイツ最初ブルーの攻撃にもあんまりひるまなかったよな
悟空に倒す気があったのかわからないが 天津飯曰く伝説の力を制御して前より更に気が膨れ上がったケール
だがその後消耗超3悟空に驚き汗をかくも消耗赤ゴッドとそこそこ闘えた
でも実際ケールに消耗超2悟空でも何とかいい勝負出来てた時点で
消耗赤ゴッドに結局最後は圧倒されたから舐めプしてて少し闘えてるように見えただけで
実際は消耗超3悟空以下かもな、最初の伝説の時はブルーのかめはめ波は殺さないよう
手加減して撃ったら意外に耐えられたと無理やり考えればいい ケールが強いからじゃないとケフラの強さの説明もつかない ケールの強さ格付けをちゃんとやらなかったから、在日の荒らし道具にされてるケフラ
素では糞雑魚
伝説(暴走)だとブルーすら圧倒して、舞台大破壊する強さ(敵味方見境ないし、消耗も大)
しかし
伝説(制御)はその欠点を無くし、天曰く｢更に気が膨れ上がった｣らしいが
青の下位の赤に超2カリフラ共々あしらわれる体たらく
描写だけで言えば
伝説(暴走)青＞赤＞伝説(制御)
となり逆に弱くなり
そんな制御×超2とポタラした超2ケフラが大したこと無い事になる >>439
確かにな、でもその前に消耗した超2悟空をケールは戦闘不能に出来なかった
本当にゴッドとそこそこ闘える強さならとっくに倒せたはず
余裕で勝てるから落とす前に調子に乗ってゴッド悟空が少し手加減した可能性がある
だからケールが消耗した超2悟空を倒せず超3悟空見てビビってたのも辻褄が合う そもそもノーマルケフラがゴッド悟空より強かったんだし、ノーマルベジットはそれ以上だろ >>443
姉さんと一緒に戦える事に喜んでそれを楽しんでる
姉さんにあわしてるんじゃないか >>445
ノーマルケールは既に超化したキャベにも見えないスピードで動けている
普通じゃないよ 天津飯の発言の矛盾はアニメスタッフが
戦闘力の関係を何も考えず適当に考えて作ったからだな ★超暫定ランキング2018.6.8バージョン
■殿堂入り 全王 宇宙ザマス 不死身ザマス
■最強 大神官 お付き二人 天使12人 身勝手極使いの破壊神(ジーン、キテラ、ビルス？)
〜〜〜〜
SSS 身勝手極悟空 ジレン
SS 身勝手兆し キラベジ 残りの破壊神9人とトッポ
S ベジットブルー アニラーザ 超2ケフラ 合体ザマス
A ヒット ディスポ 金フリーザ 17号 伝説ケール(暴走) 未来トランクス青黄 ブラックロゼ(鎌)
B 悟飯 ピッコロ サオネルピリナ 伝説ケール(制御) コイチアレータ ベルガモ ポタモ マゲッタ
C 超2カリフラ 超2キャベ 18号 リブリアン カクンサ フロスト バジル ラベンダ マジカーヨ カトペスラ
D プライドトルーパーズ 天津飯 クリリン 亀仙人 ロタ シャンツァ モンナ ジーミズ ジャコ
大まかな基準
SSS 破壊神超え
SS 破壊神レベル
S 力の大会ボスクラス
A ブルー(神の領域)レベル
B 弱小宇宙のエース級
C 普通
D 雑魚 ケールは色々とおかしいよな
周りの反応が評価高すぎ >>435
となるとやっぱり身勝手はほぼ全ての能力でジレンを圧倒したけど最後は維持に限界が来て
結果ジレンに勝ち切れてないってのが事実な訳で
身勝手＞ジレンとは言い切れなくね? >>444
こういう奴らがベジータ厨ベジータ厨wって煽ってスレ荒らしてるんだよ
無視しときな >>451
じゃあジレン＞身勝手極
にするか？
糞在日のお前以外誰も納得しないぞ >>453
在日って言葉使わないと死ぬ病気なの？
お前もベジータ厨煽ってる奴らと同じ荒らしだよ 同じ形態でも、第6宇宙サイヤ人は第7サイヤ人の形態より一つ上の強さ
なので超2カリフラが超3相当で納得だが
伝説は赤相当かと思いきや、
スタッフもそれはおかしいと思ったのか
赤＞伝説＞超3と落ち着いた
こうなると、最初の青圧倒は暴走時の特典て見るしかない
再生能力や、金髪ブースト付きの儀式赤みたいなもんだな 昨日もベジータ厨連呼しまくり連投バカいたわ
ベジータの話ししてないのに、話にならんと本気で思った >>453
在日って言葉を使われると死ぬ病気なの？
お前は厨厨ケフラ最強と無茶苦茶言って煽ってる荒らしだよ まだ暴走ケール＞制御ケールって言ってる奴いるんだな >>458
じゃあ最初の暴走は青押してたのに
制御で赤に遊ばれてんのはどう説明すんだよ 厨連呼君はすぐに暴言吐くからすぐわかる、熱くなりすぎなんだよ 最初の暴走＞青
天津飯｢制御して暴走を超えた｣
そのあと、超2制御で赤１人に遊ばれる
矛盾してんだよな
天津飯発言が無ければ、魔人ブウパターンで
パワーは落ちるが、理性と省エネを手に入れた
って感じで矛盾無かったのに
天津飯｢あの莫大な気を制御してやがる｣
が正解だったな >>461
劇中セリフはあてにならんのがいい例の１つでしょウィスの件もあるし、過去作も漁ればいくらでもそんなのありそう >>456
この発言も全部荒らしにはベジータ厨に見えるんだよ
その内怒りの連投始めるよ間違いなく あてにならんと言ってたら
自分の妄言押し付け放題だな とりあえず俺達の想像(妄想)よりは間違いなく作中キャラの発言を優先すきべきだろ 劇中戦闘描画優先＞公式設定＞セリフくらいじゃね？
台詞だけなら矛盾ありすぎるからな >>467
それもその時の状況で優先順位は決まる
そこで優劣決めてこうだと決めるから矛盾する
ちょっとは頭使おうか？ 身勝手兆し＞キラベジ＞破壊神＞超2ケフラ
超1ケフラ＞20倍≧ケフラ＞＞伝説暴走＞青
赤＞伝説制御＞超2カリフラ
で決定だな とりあえず煽り以外のまともな人に見てもらえるようにもう一度書くけど
俺の疑問は>>432,>>451で
このスレで当たり前のようになってる身勝手＞ジレンの評価基準を教えてくれ >>472
でもあれは決着ついてたろ。
ジレンも、負け認めたし ジレンとやっとやり合える(勝てないが)レベルのキラベジと20倍コンビ
全然勝てないがジレンとさしでやり合える兆し
疲労困憊から１人で、誰も勝てなかったジレンをボロボロにした極み
身勝手極み＞ジレン
身勝手兆し＞キラベジ＞トッポ
アニラーザ＞超2ケフラ
の理由はここから キラベジと20倍でジレンが苦戦はいきが合っておらずジレンが困惑してやり辛いって説明あったはず その後ベジータパワーアップして17号いるのに結果何も変わってないしね つまり
キラベジは破壊神トッポよりは強いが
身勝手レベルには及ばない。兆しでさえ
アニラーザ超2ケフラが一段下なのは破壊を切り抜けられそうにないから
しかし
悟空を身勝手兆しにしたり
第7の5人(青青金玉17究極)を１人で押した実績があるので
それ以下の奴らよりは上の中ボスキャラ待遇 破壊切り抜けれそうにないも根拠がないと妄言になるけどな
結局はパワーが上回っていたら押し返せる
エネルギー弾と変わらない対象方法だったし 破壊もgフリーザでも制御出来たし
ノーマル悟空が受けてもすぐに破壊されない。
結局はエネルギー弾同じで放つ対象者の威力によって変わる代物 だから金玉達より上段で
消しさったキラベジより下段で丁度良いだろうが
破壊玉に関わって無いんだから
実際に消しさったキラベジよりは下なんだよ ジレンのエネルギーボールを自爆で相殺する17号の方がどう見ても評価されるべき
その後にジレンは自らの命を犠牲にし弱気お前らを守ったと言ったこれは17号が超えているとも取れる
結果ベジータと同じで生き残ってたし 17号はそれらと、ジレンにダメージを与えた事実と
永久エネルギーを加味して
ヒットや金玉より横の位置
ブルー以上は確実 あのジレンのエネルギーボールはどう見てもトッポの破壊球以上だね >>484
ほんそれ
ジレンにダメージ与えたりもしてるし17号は過小評価過ぎる 17号で気になるのは
エネルギー体力と同じで、耐久力も永久に近い事
自爆や捨て身を何回もやってんのに
最後まで普通に動いてた 自爆してもエネルギーは消費しないけど
ダメージは受けるだろうね自爆だし 17号の実績
・ブルー悟空と対等にやり合う(手加減説強しも、後の活躍で矛盾は消えた)
・リブリアン達と対等以上にやり合い倒す
・メカの守備力自慢を永久エネルギー連打で破壊
・ノーマルトッポとやり合う
■バリアの様々なバリエーション使いで、
アニラーザを倒す
破壊神トッポをやり過ごし
捨て身でジレンにダメージを与え
バリア&自爆で悟空ベジータを救った
・最後は援護に徹して生き残り
活躍的にはSSだが
単騎だと左横の奴らには敵いそうも無いのが
Aランクの理由 ジレン戦見るとキラベジクラス
他はキラベシには及ばない
って感じ まぁ中盤以降は、他は皆へばってるから
相対的に強くなるが
絶対的だとやっぱAのヒット、ディスポ、金玉の横が妥当だよ
議論の余地はあるとは思うがね。 破壊球以上の威力を相殺させたのは評価されるポイントだね。 >>416
典型的な強さランクしか見てないバカ
ゴッドを選んだのはビルスが超サイヤ人ゴッドを探しに来てそれが見付からなくて地球破壊するってストーリーだろ
それでDBでゴッドの秘密を聞いて儀式で誕生
なんでゴッドの事すら知らない悟空がベジットと強さ比較出来るんだよ
お前みたいなバカが亀仙人未だに戦闘力139だと思ってて活躍したら強さバランス崩壊だの叩いてんだろうな
強さ議論するならキャラの台詞やストーリーぐらい見ろやニワカ ■ランキングの内訳理由
2018.6.9版
身勝手極み＞ジレン
身勝手兆し＞キラベジ＞トッポ
理由
ジレンとやっとやり合える(勝てないが)レベルのキラベジと20倍コンビ
全然勝てないがジレンとさしでやり合える兆し
疲労困憊から１人で、誰も勝てなかったジレンをボロボロにした極み
破壊神トッポを破壊玉毎消し去ったキラベジ
があるから
Q.アニラーザ＞超2ケフラが下段なのは？
A.破壊玉に関わって無いから
実際に消し去ったキラベジのが上。第7のAランク相当5人(青青金玉17悟飯)を瞬殺出来ない、赤以下の伝説制御と、超3相当の超2ポタラ程度ではどうしようもない。
Aランクのソロ達よりは上段
Q.17号が過少評価では？
A.17号は主に、ジレン関係での活躍の評価自体はSSだが
永久エネルギーによる相対的な強さであり
平場だと横のヒットディスポ金玉には勝てそうも無いので横とした。 >>432
ジレンは変身なしで破壊神超え
悟空は追い込まれて身勝手に覚醒、つまり変身して初めて破壊神超え
限界まで力引き出す変身だから体への負担もでかくリスクありきの戦い
この事からもジレン＞悟空なのは事実
身勝手極＞ジレンなのも事実だが時間制限により確実に倒せる保障はない
10回やればジレンが7勝するだろう
でもその差を逆転出来るからこそ身勝手の特別感が出る
自由に身勝手出せたらもはやチートで話つまらなくなる 今後の作品で極みが自由自在になったら段が変わる
悟空
ジレン
ってね。その頃にはまた滅茶苦茶な強敵が出るから、極みもジレンも雑魚になる
ジレンは強大だが、体力万全で、格下の疲労困憊の覚醒野郎に負けたんだから
やっぱり右だよ
3VS1とは言え大会にも負けたし まぁ優勝チームの実質MVPが最強なのはそうだわ
運だの体力だの加味しても、一番戦闘してラスボスと相討ちの悟空が最強になるわな 自分で書いて自分で賛同とかして恥ずかしくないのかね。こんな深夜に長文書いて2分で返事くるとか 悟空の身勝手を変身にするのは本当はおかしいんだけどな
あれは変身無しで出来ることにして欲しかった
体が勝手に動く状態になるのが身勝手だから 金や赤再登場や
身勝手を戦法闘法じゃなくシルバーにしたのは
番台だから
DBの矛盾は大体番台とアニスタが原因 そんなんじゃ ゲームのコンテンツその他で稼げないだろ。 ガンダムの富野も番台の無理矢理注文に鬱になったし
商業ベースは作家泣かせだわな
枠組み決めても、壊されっから >>498
お前ニワカか、要はビルズが強いやつと戦って自分が楽しめればそれで良かったんだよ
だから最初に合体してもムダだからってゴッドに頼るしかなかったんだろ。少なくともゴッドの力なら余力を残しつつも戦えると判断したから戦ったんだよ
見りゃわかるだろ。 漫画六冊しか出てないんだから
ブックオフで揃えろよ >>507
鳥山の中では変身ではなくあくまで極意なんだろう
だから本当は見た目もノーマルにしたかったはず
でも商業展開の都合上、新形態として出してくれと要望されたんだよ
白髪はインパクトでかいし
ドル箱コンテンツになると作者の意向だけでは展開出来なくなるのは定番 >>511
ビルスはゴッドの夢見て目覚めたんだから１番はゴッドと戦うことだろ
ベジットが強かろうが最終的にはビルスはゴッドを求めたはず
それが映画のテーマだし
あの時点では悟空はゴッドの強さ知らなかったわけだし 鳥山としては
身勝手習得ノーマルを最強形態にしたかっただろうね
変身じゃなくウィスとの地道な修業の積み重ねで身につけた極意
だから変身の必要なし
でもそれだと台詞で長々と説明しないとだし見た目ノーマルだから強くなったのかが分かりにくい
商業展開一切排除して鳥山一人で作れば地味だけど整合性高い理論的な漫画になるだろうな
ゴッド吸収でノーマルでも強くして金髪排除設定になったはず 鳥山って基本ギャグ人間だからコメントとか真に受けていい加減な性格と思われてるけど
実際は理屈っぽくて真面目な人だよね
派手な変身よりセル編の日常超サイヤ人とか理論的な強さが本来好きなんだよ
でも少年バトル漫画だと分かりやすい変身が好まれるから仕方なく変身させてるだけ
見た目シンプルでいかにも変身しそうなジレンやトッポが変身しないのも
本当に強いやつは変身しないって持論があるからだろう >>515
ビルズの最初の目的はゴッドだろうが最終的にビルズを倒すか楽しませなきゃ地球は破壊されるんだからな
ゴッドを見せたからってビルズが楽しくなければ意味がない
ゴッドになってからも超ベジットがマシと思えばそちらで戦うでしょ、でないとどの道地球は無くなるんだから
超ベジットよりもゴッドの方が明らかに上だったからゴッドで戦ったわけだし。 新しい形態を出す映画だったからそういう脚本にしただけ
過去と比べてどっちが強いとか関係ない ビルス10
ゴッド6は死に設定だよな
実際はこれくらい離れてそう
大神官 9000
ウイス 1500
ビルス 100
ゴッド 6 >>519
だったらベジットでも勝てないなんて発言出さないよ
あくまでも「神と神」ならゴッド＞＞＞超ベジット
これは間違いない 悟空の中ではベジットは変身前から次元が違いすぎて戦う気にもならなかった
ゴッドは藁にもすがる思いで変身、なってみてこんな、次元、世界がある事にショックを受けて余力を残してビルズの相手をするくらいの気にはなった
もう、表現方法で力差がハッキリしてる 暴走ケール→純粋ブウ
制御ケール→悪ブウってイメージ てか、ゴッド＞超ベジットなんて議論するまでもないだろ。劇中で力の関係ハッキリ言ってるんだから どうでもいいけどさっきからビルズが気になる
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