真面目に腐女子に質問しようか 41談義目

**マロン名無しさん** · 2018/04/23(月) 01:01:23.16

真面目に腐女子に質問しようか 40談義目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1506212178/

**マロン名無しさん** · 2018/06/22(金) 20:10:01.88

>>444
やおい穴は
マソコでもアナルでもフェラーチョでもない夢オナホです

**マロン名無しさん** · 2018/06/22(金) 21:22:09.28

女自体無視してホモソーシャルしか見ない男が
その世界を腐向けにされて怒っていたというなら、女叩き、腐女子叩きも頷ける…と腐として思う
最初からBLがテーマで変な絵じゃなくて面白い作品が増えるべきだな

**マロン名無しさん** · 2018/06/22(金) 21:46:24.42

>>446
BLの枠組みという点で女子たちにとってなんの変わりもない

腐ェミの増殖によって腐女子とフェミニズムの近似性が明白になった

**マロン名無しさん** · 2018/06/22(金) 21:51:16.54

>>447
BL二次元世界ではおマンコモドキとして機能してるので間違いではないと思うが

**マロン名無しさん** · 2018/06/22(金) 21:55:16.97

>>450
股の真ん中にある*なだけです

**マロン名無しさん** · 2018/06/22(金) 22:55:32.14

>>451
ファンタジーなら男のアソコに擬似まん子くらい描けるんや

**マロン名無しさん** · 2018/06/22(金) 23:11:37.39

男のメス化を促進して地上をホモだらけにすると同時に、世界から戦争や競争による殺人も無くせる
なんと理想的な社会だろう

**マロン名無しさん** · 2018/06/23(土) 00:21:29.29

すべての女が女を好きになって同性結婚すれば、DVモラハラが減り、家事育児の押し付けがなくなり、快楽が持続する対等なセックスが出来、子供への虐待も減る

人類が到達できる最高の家族形態だ
平和と甘い香りが漂う美しき時代の訪れとなるだろう
男根は前近代の産物になる運命だ

**マロン名無しさん** · 2018/06/23(土) 00:31:29.91

>>432
女性少女漫画家が立派で完成度の高い同性のキャラを描く能力がないことを認めよ
女向けは男以外あり得ない
という凝り固まった図式が流通している状況は不幸でしかないの
漫画という手法がそろそろ限界を向かえているとも言える

**マロン名無しさん** · 2018/06/23(土) 02:10:24.21

>>448
女向けエロ娯楽のマジョリティがBLってだけでもう戦後日本文化に失望するわ
ツイッターできっしょいイラストが堂々と公開されるから検索で目にする機会が増えてるし

男性向け美少女萌えも嫌いだけどBLの場合、社会学やジェンダー学の支持を取り付けてるから厄介

**マロン名無しさん** · 2018/06/23(土) 02:19:45.29

BL文化も気持ち悪いし、幼女を萌えワードに使っている男性向けも気持ち悪い
というか今の日本のオタ文化が気持ち悪い
日本の少子化がすすむわけだ

**マロン名無しさん** · 2018/06/23(土) 02:42:16.59

>>457
男向けにどんなレッテル貼ってるのか知らんが
男向けの露利ジャンルなんてたかが知れてるぞ？
女向けはBL一色だがw
男向けの露利の割合よりも
女向けの少年が掘られるショタの割合のほうが高い

**マロン名無しさん** · 2018/06/23(土) 07:10:19.99

現実に事件起こすのは男のアニオタだし
秋葉原では違法なjkビジネスが成り立ってる

**マロン名無しさん** · 2018/06/23(土) 08:19:49.06

二次創作はほぼ全て違法だし
腐女子は各板でBLトークをしだして嫌われてる

**マロン名無しさん** · 2018/06/23(土) 09:55:54.31

悪いのは男性専用社会とそれに胡座をかく男性達だからね
BLはその隅にあるオアシスでしかない
同列にしてどっちもどっちみたいな風潮にする誘導はNG

**マロン名無しさん** · 2018/06/23(土) 10:41:52.69

いや、BLはもう一大産業だし文化論ジェンダー論の題材になってるし日常でも様々なところで目に入るようになってるから、裏世界の耽美な享楽として位置付けるのは不可

**マロン名無しさん** · 2018/06/23(土) 10:46:24.14

>>445
ますます繁栄を極めるばかりだろ

もしかして真のBL、本当のBL論争を引き起こそうとするんじゃないよな？

**マロン名無しさん** · 2018/06/23(土) 11:46:22.26

>>461
＞悪いのは男性専用社会とそれに胡座をかく男性達だからね
＞BLはその隅にあるオアシスでしかない

この辺をもうちょっと説明してくれ。
何がどう悪いからＢＬという流れになるんだ？
何で掘られるのが女だと駄目で、男が掘られるのはオアシスになるんだ？

>>462
＞BLはもう一大産業だし文化論ジェンダー論の題材になってるし

文化論ジェンダー論的にＢＬはどう定義されてるんだ？ｗ
詳しく教えてくれｗ
文化論的に男女じゃ駄目な理由って何があるの？

**マロン名無しさん** · 2018/06/23(土) 14:29:01.46

×女性少女漫画家が立派で完成度の高い同性のキャラを描く能力がないことを認めよ
○少女漫画家（昔は男女両方いたが、今は限られた女性のみ）が、立派で完成度の高い同性のキャラに自己投影できない女読者とそいつらを甘やかす男編集者に振り回されている事実を認めよ

少女漫画でも、恋愛と関係ない捨てゴマに描かれてるアクションシーンは上手だったりするし
（そのコマは本筋扱いされてないし、手抜きにしても成り立つコマだから、読者が見てないけど）
少女漫画家が青年漫画に移籍すると画力が上がったりする
少女漫画は、いわば「ソフトな作画崩壊が起きている状態」なんだよ

**マロン名無しさん** · 2018/06/23(土) 14:49:09.37

>>460
二次創作は、元は「一次創作に移動する前の予行練習」とか
「好きで仕方がない原作の萌え語りをしてくれる友達探し（原作と友達がどっちも恋人）」とか
「原作がどうしても描いてくれないエピソードを自力で補完する（小ネタ、日常回とかが多い）」って位置付けだった

それが、流行りのキャラ（賞味期限・1クール）のエロのバーゲンセール、
自キャラ、自カプに邪魔なキャラクターを攻撃するヘイト創作、
「これを原作にしろ」と言って作者に送り付ける自称「真の原作」（決まって壮大なエロゲー系。エロゲーな時点で名作ではない。）
他人の褌で相撲を取って交流する為のアイテム、って位置付けになってからつまらなくなった

国民的アニメ・ゲームとかの、いい意味でオタクに好かれてる
二次元キャラクターに限って同人誌が少ないのを疑問に思ったことがある人はいないだろうか

**マロン名無しさん** · 2018/06/23(土) 14:49:09.46

>>460
二次創作は、元は「一次創作に移動する前の予行練習」とか
「好きで仕方がない原作の萌え語りをしてくれる友達探し（原作と友達がどっちも恋人）」とか
「原作がどうしても描いてくれないエピソードを自力で補完する（小ネタ、日常回とかが多い）」って位置付けだった

それが、流行りのキャラ（賞味期限・1クール）のエロのバーゲンセール、
自キャラ、自カプに邪魔なキャラクターを攻撃するヘイト創作、
「これを原作にしろ」と言って作者に送り付ける自称「真の原作」（決まって壮大なエロゲー系。エロゲーな時点で名作ではない。）
他人の褌で相撲を取って交流する為のアイテム、って位置付けになってからつまらなくなった

国民的アニメ・ゲームとかの、いい意味でオタクに好かれてる
二次元キャラクターに限って同人誌が少ないのを疑問に思ったことがある人はいないだろうか

**マロン名無しさん** · 2018/06/23(土) 15:25:21.28

>>465
よく少女漫画が今のような(ご周知のように)光景になってしまったのは男性編集員が男に都合の良い女性設定のキャラしか認めないのが原因って聞かれるけど、
その男性編集者の実態が見えてこないのでなんともいえない
常識に奉仕し、変革を拒む架空の男性像なんじゃないかと思うくらい

文芸雑誌なんかは女性編集者が多いというのが定説だけど少女漫画は違うのかね

**マロン名無しさん** · 2018/06/23(土) 15:30:25.98

>>466
＞二次創作は、元は～
＞って位置付けになってからつまらなくなった

その「元は」っていうのは女向けのどの年代のどこの世界の話をしてるんだ？
少なくとも女向けは↓みたいに
https://cache.togech.jp/wp-content/uploads/2013/05/5188760ce2d0f.jpg
1978年のＪＵＮＥ創刊号からこんなノリ全開だったからな

加えて>>425のように1987年の段階で少年ジャンプ誌上で編集部が苦言を呈すぐらい
女向け二次創作はポルノざんまい

そうすると>>466のいう「昔の二次は～」、の昔って４、５０年前のこと？
それともある程度事実に基づいた美化とか思い出補正とかを超えて、間違った事実を脳内で作り出してるの？
てか>>466は何歳なんだ？

**マロン名無しさん** · 2018/06/23(土) 15:45:52.43

>>469
ジャンプ黄金期世代

**マロン名無しさん** · 2018/06/23(土) 16:12:50.95

２ｃｈでファーストガンダム関係のスレが立つと必ずと言っていいほど
「かつてガンダムは腐女子が支えたことを忘れないでもらいたい」というレスがつくんだが、これは一体。

シャアやガルマが女性向けに作られたキャラクターで女性ファンが支持していたという理屈なら納得がいくんだが、
腐女子がBL的要素を用いてガンダムを支えたなんて話はでっち上げにも等しい。
しかも近年になってから段々その声が大きくなってきて以前よりも多く目にするようになった。

自分もガンダムファン（富野ファン）の端くれとして言っておきたいんですが、
富野作品そのもの自体に腐女子が寄り付かない絶対的な要素があるので、富野監督が関わった作品に腐女子が群がることは絶対に有り得ない。
その絶対的要素とは女性キャラクター。
富野監督といえば女性よりも女性のことを知り尽くしていて女性を女性らしく描ける天才。
現代アニメに見られる”童貞的視点”で描かれた女性キャラクターなどではなく、かなりリアリティのある女性像を描く。
特にZガンダムやエルガイム、ブレンパワード等で顕著に見られます。
これは腐女子が最も嫌う女の姿。どんなに腐女子が否定しようとね。
一方で腐女子は女性らしさに対して物凄い嫌悪感を抱く。
富野監督が描く作品はロボットアニメという皮をかぶりながら実は女性を基軸とした物語であることが多い
それに気付いた瞬間腐女子は自分自身のコンプレックスを二次元で生々しく描かれているのだからたまったものではない。
殺虫剤をかけられたゴキブリのようになる。

それでも「男性向けアニメであるガンダムを知っていて、尚且つそれをBLに出来る」
という優越感は絶対に手放したくないので彼女たちは何がなんでもガンダムにしがみつく。
それを決定的にしてしまったのがインターネットの爆発的な普及とSEED、００である。（W時代はインターネットが普及されておらず腐女子も影の存在であった）
ガンダムという名前を冠していて、尚且つそれをBLに出来れば腐女子達は勘違いした男性性を得ることができて、
男性の心を理解していると思い込むことができて、更に男性と女性、２つの勢力に対して優位に立つことができると思ってるのである。

**マロン名無しさん** · 2018/06/23(土) 16:41:41.87

BLよりもヘテロのほうが問題描写が多かったのに、なんでBLばっかが叩かれるのかが分からん

BLを見た人の反応→「なんだ、また腐か。もう見飽きたわ」
「R18、二次創作には表記を入れてね(苦笑」
「腐が騒いでても、原作は違うからいいか」
「最初からホモ設定なら仕方がないな」

ヘテロを見た人の反応→「なんでどの少女漫画も男女だけが強調されてるんだ？三次女が普段考えてる物事は男女以外もあるのに。
BLや百合、あるいは恋愛以外もあるのに。もっと突き詰めると人間関係以外もあるのに（家計簿付ける、バトルする、風景に見とれる）。」
「ロリコン？レイプ？不倫？近親相姦？パパラッチ？セクハラ？うっわ…」
「名誉男性ばっか…フェミ無視し過ぎ…」
「キモオタに性的消費される女の子たちかわいそー…」

**マロン名無しさん** · 2018/06/23(土) 16:47:39.20

BL嫌いに無理矢理BL押し付ける腐とか
主語でっかくして「女全員腐です」っていう腐とかいたか？（二次元ならあのAAがあるが）
ヘテロ版しか思い浮かばないんだが

ヒロイン役の女優に嫌がらせする奴や気に入らない男女カプを叩く奴は
別のヘテロカプ信者や男×自分信者であって腐じゃないだろ

**マロン名無しさん** · 2018/06/23(土) 16:47:45.55

甘いなww
富野作品で萌えてるガチオタな貴腐人結構いるよ
ネット世代じゃないから活動が目に見えないだけ

**マロン名無しさん** · 2018/06/23(土) 16:54:57.75

>>473
×別のヘテロカプ信者
○ライバルカプと男女どっちか（特に男）が共通しているヘテロカプ信者

同じ男を取り合う女はまだマシで
攻めも受けもどっちも被ってないのに
「自カプよりクオリティーの高い男女はすべて消す」
「すべての美男美女は自分が自治る」っていうヘテロ厨もいるよね

**マロン名無しさん** · 2018/06/23(土) 17:06:39.85

pixivの女性向け商業漫画のラインナップを見ると、少女主人公とイケメン男性恋愛モノの表紙イラストは多様性がない。
壮麗なドレスが装着された背の低い悲しげな表情してるオンナとタキシードを身に纏う背の高い容姿端麗な男性が並んで描かれる、感じのイラストばっかり。
『パッケージから作品内容まで推測すんな』『そういう漫画を出すレーベルなんだ』という突っ込みが予想されるけども。

BLも似たようなデザインばっかりだけど、女男モノは定型の配置と衣装と顔が陳列する姿に恐怖心を抱いたわ。

**マロン名無しさん** · 2018/06/23(土) 17:13:48.47

○山A男(仮)、□川B子(仮)とかの、具体的な版権キャラクターに固執してる女はまだマシで
すべての二次元で
「イケメン×自分が自己投影しやすい女」と「ブサメン×自分が自己投影しづらい女」以外のヘテロカプを作らせまいとしてる女や
「一般向けの男単体」と「一般向けのヘテロ用の女」と「キモオタ向けの女単体」以外のキャラクターを作らせまいとしてる女がいるんだよ

**マロン名無しさん** · 2018/06/23(土) 17:34:28.70

タキシードを身に纏う背の高い容姿端麗な男性よりも
Dグレの神田みたいな男性のほうが好きだ
花ゆめとかにそれっぽいのが出てるけど、何かが違う
少女漫画の、あのとの粉っぽい感じが駄目だ

**マロン名無しさん** · 2018/06/23(土) 17:41:08.06

ジャンプに女に好かれそうなキャラデザの男何人かいるけど
恋愛、腐媚び、ナルシスト以外の信念があるキャラなら
男にも好かれているキャラが多いよね

**マロン名無しさん** · 2018/06/23(土) 17:52:21.64

キャラでもシチュでもなくて「雰囲気（世界観？）」のことだけど
あの、ガンダムとかドラゴンボール（特にZ）みたいな
「男子小学生が面白がる独特の雰囲気！」って感じの雰囲気が好きだ

パヤオの男女逆的な感情なのかもしれない

**マロン名無しさん** · 2018/06/23(土) 18:01:36.04

アメリカのフェミ(から学んだ日本人)が日本のサブカルには強い女性がいない、何故か？→日本男性がロリコン愛一辺倒だからだと言うけど、かなり違和感ある。

そもそも日本には女性の漫画家やアニメクリエイターや同人作家の人材が豊富で、女ヲタが1970年代から沢山いんだからコイツらに忠告しろよ。
出版社上層部の意向も無視できないけど、男様に救われる女子ばっかり、男×男の絡みばっかり描いて自立するパワーウーマンを封印してきたのは当事者である女性たちなんだよ。

**マロン名無しさん** · 2018/06/23(土) 19:28:20.61

はちクロやのだめは糖度が低いが、男が出しゃばり過ぎ
自分は腐だが女も好きだし（BLと百合をバラバラに見るタイプ）
男×女（in自分）と男×男がどっちも好きなタイプなんで（腐ィルター通す女に自己投影しがちだから、この二つは同一空間にないと嫌だｗ）
少年漫画のヒロイン並みに空気で、超イケメンで男×男の要素がある男とか
作中で女と結婚してるけど、腐女子や恋愛に興味がない女にも好かれる男とかが欲しいｗ

少年漫画の女が叩かれてるのは女≠読者だからだろう

**マロン名無しさん** · 2018/06/23(土) 23:10:14.53

>>482
＞超イケメンで男×男の要素がある男とか
＞作中で女と結婚してるけど、腐女子や恋愛に興味がない女にも好かれる男とかが欲しいｗ

もちろんこれ女向けにねだってるんだよな？
男向けをお前の好みに合わせろ言ってるわけじゃないよな

**マロン名無しさん** · 2018/06/24(日) 08:37:39.65

>>483
少年漫画は知らないが、男一名女複数のハーレムものや片思い男がイケメン（都合よく悪人設定）が好きな女を恨む話や日常ものは
少女漫画のカテエラでできた臭い作品が多いので
そういう作品から主人公の男を追放して欲しいと思うことはある
原作の時点で二次創作に出て来そうなメアリー・スー（チートキャラじゃなくて、不細工の夢子ちゃんって意味）を入れてるようなもんだぞ

**マロン名無しさん** · 2018/06/24(日) 13:45:47.76

>>484
＞少女漫画のカテエラでできた臭い作品

そもそも少女漫画に守るべきカテゴリってあるの？
それは誰がどのようにしてカテゴリの基準を決めてるの？

なんか少女漫画って恋愛恋愛恋愛ばっかりで
少女漫画の内容が気に食わないと文句垂れてる腐女子ですら結局描いてるのは男同士の恋愛恋愛恋愛・・・
ちょっとは恋愛から離れて>>481がいうように女自身がパワーウーマンの一人や二人描いてみればいいのに

もう2018年にもなるのに女向けは恋愛ネタやホモネタ以外ほとんど中身がないもんな
びっくりするよ
漫画という表現媒体が生まれて一体何年経ってると思ってるんだ

**マロン名無しさん** · 2018/06/24(日) 14:39:01.43

昔の少女漫画はどうだったんだろうか？当時はまだ生まれていないので作品のラインナップはよく知らないけど。
リアルタイムで認知される少女漫画の「キラキラ青春純愛系」のイメージとはけっこうギャップを感じるのだが。

**マロン名無しさん** · 2018/06/24(日) 15:08:02.12

>>471
富野の嫁が著者で自ら書いてる
キャラデザの安彦がアニメ版風と木の唄の監督で、そういうのが好き。オリジンでは描写増やしてる
富野本人は男の娘大好き。日本の全年齢対象アニメで男の娘を普及させた1人と言っても過言ではない

そしてシャアの元ネタであるライディーンのシャーキンは今で言う腐狙いのキャラ
にわかのネット世代は何でも腐に汚染されたとか知ったかぶるが、大昔から一般向けアニメ漫画は少なからず腐的なファン層をターゲットに含めてる
ネット世代は頭悪いし知識無さすぎるんだよ

**マロン名無しさん** · 2018/06/24(日) 15:14:38.44

>>483
そもそも男向けの作品って何だ？と
今やドラゴンボールもワンピースも男性向けコンテンツではなく、一般向けだよ
ドラクエとかFFも同じ。ガンダムやエヴァも同じ
世の中がどんどん男女で行動制限設けるのは不当だって気付き出してる中で、今だに「この脚本家が腐に媚び過ぎて」とか作品が全て自分達の私物みたいに思ってんのはネット依存のキモ男だけ

**マロン名無しさん** · 2018/06/24(日) 15:29:24.87

ワンピース尾田

尾田
少年漫画雑誌で描く以上、少年を楽しませなくちゃいけないというのは、仕事だと思っていましたから。
実際プロになってみて、ファンレターとかをもらうようになると、そのほとんど女の子からなんだということをまず知るわけです。
男の子っていうのはもう、筆をとらない（笑）。
手紙も切手も持ってないし、わざわざ労力をかけて、人に「面白かったです」なんて答えようと思わない。
だから、少年というのは、楽しんではいるんだけど、意見を伝えてくれない人達なんです。
女の子の意見というのがすごく多いんだなということがわかって、漫画界を見渡してみると、
「この人、女子の意見に流されてないか？」
という人がたくさんいることに気づいたんですよ。
ということは、もらったファンレターの意見をお客さんのニーズだと思って描いたら、
これは結果的に少女漫画になるぞと（笑）。
だって少女に向けて描くわけだから、それは大間違いだなと思って。

―でも肝心の少年達は、意見をくれないわけですよね。

尾田
そうです。それだったら、自分の記憶の中で、自分が子供だったらこれは楽しめたなというものを、
しっかり照準をしぼってかいていかないといけないなと思ったんです。
もちろん少年もまったく意見をくれないわけじゃなくて、年賀はがきを親からもらったりしたら、出してくれるんですよ（笑）。
そうすると「戦いが好きだ」とか「この技が好きだ」とか、本当に少年らしい意見をくれて、
「ああ、やっぱりこういうところを楽しんでいるんだな」と思いながら見てますね。
だから、少年の貴重な意見というものをしっかりと大切に受け止めつつ、でもそれは女の子達からの手紙も嬉しいですよ。
黄色い声がキャーキャー上がっているようなものですから。
だけどその意見に揺り動かされているようでは、僕は少年漫画雑誌での立ち位置を失うというか、
存在価値がなくなるんじゃないかと。

**マロン名無しさん** · 2018/06/24(日) 15:47:04.63

>>488
二次創作界隈では男女(シスヘテロ)の嗜好の分離がまだまだ残ってるけど、そこはセクシャリティの独自性の領域だから関係ないのか？

DBにしろワンピにしろ進撃の巨人にしろ少年漫画は一般向けで市場の勝利者になり(でも主要キャラが男性ばかりなのは疑問だが)、女性の漫画家も少年誌に進出してるのに少女漫画業界は閉鎖的だ。発行部数がどんどん落ちて休刊になったのもあるしな。

**マロン名無しさん** · 2018/06/24(日) 16:09:03.21

企業が売る原作や作品では消費対象を性別で分けない方向に進んでいるが、『性的欲望のゾーン』ではどのキャラや世界観に着目するかが消費者の多様な「セクシャリティ」によって違いが出てくるということ。

**マロン名無しさん** · 2018/06/24(日) 16:39:04.83

>>488
>そもそも男向けの作品って何だ？と

・男主＝読者の設定の作品
・男一名×女複数の作品（恋愛展開になった時、異性は山ほど増えるが、同性は仕様で常に一名しかいない。）
・フツメンとイケメンがいたら前者がアバター、後者が他人扱いの作品（前者も話の途中で覚醒してイケメンになる。その過程がないのが昨今のキモオタ向けだ。）
・男がリアル顔で女がハンコ顔で男より女の露出度が高い作品
・男が人間的な意味で美化され、女が性的な意味で美化される作品（「俺」と「俺の嫁」しかおらず、「私」がいない）
・男が自虐的な意味で醜化され（ギャグ、ツンデレ）、女が私怨的な意味で醜化される（シリアス、マジギレ）作品

**マロン名無しさん** · 2018/06/24(日) 16:44:10.18

少年漫画には「もう一人の主人公」という概念もあるが
「価値観が真逆のもう一人の自分、精神的双子」的な位置付けであって
男主を取り合うビアンカとフローラみたいな位置付けではないんだな

**マロン名無しさん** · 2018/06/24(日) 17:05:44.00

>>485
>なんか少女漫画って恋愛恋愛恋愛ばっかりで
>少女漫画の内容が気に食わないと文句垂れてる腐女子ですら結局描いてるのは男同士の恋愛恋愛恋愛・・・
>ちょっとは恋愛から離れて>>481がいうように女自身がパワーウーマンの一人や二人描いてみればいいのに

自分は本当はシンフォギアやクロスアンジュみたいやつのメインヒロイン＝自分設定で
そのおまけとしてNL（男×自分）やBLがついてる設定が好きなんだけど
恋愛脳だったり、現実と架空の区別が付かなかったりして、戦う女を「＝自分」だと思わない女が
シンフォギアやクロスアンジュみたいやつを、男向けハーレム作品に追い出すんだわ
そこが、処女厨の利害関係と一致しててマジで吐き気
「恋愛しかしない作品」か「アカレンジャーのおまけとしてモモレンジャーが戦ってる作品」のどっちかを見たがる女ばっかで
「モモレンジャーがアカレンジャーから独立して行動する作品（出番の少ないアカレンジャーがゴレンジャー本編と同じ硬派な性格だと想像できるともっといい）」
を見たがらない

腐女子が女を嫌ってると決めつけるやつや、BLを追い出してNLだけ描かせる奴も腹立つ
自分みたいに「女＝自分」と「腐ィルター」を同時に成り立たせるのが好きな人間もいるのに（二次元なら女男体化できるしな）
NLよりも腐向けのほうが男単体が格好いいから、腐女子以外にもお得なのに

**マロン名無しさん** · 2018/06/24(日) 17:10:43.58

>「モモレンジャーがアカレンジャーから独立して行動する作品（出番の少ないアカレンジャーがゴレンジャー本編と同じ硬派な性格だと想像できるともっといい）」

この
>（出番の少ないアカレンジャーがゴレンジャー本編と同じ硬派な性格だと想像できるともっといい）
の部分がないのが、過去数十年の萌え系ハーレムアニメだろうなと思ってる

**マロン名無しさん** · 2018/06/24(日) 17:28:43.45

腐向けの男キャラって自立した能動的な男性像とは相当距離がある印象を受ける
「攻め×受け」
どちらかが倒れたらもう片方の存在意義がなくなるというか
二人の強い関係性でしか生き残れない悲劇的ポジションだな
キャラデザインにもその危うさが表れていると思う

**マロン名無しさん** · 2018/06/24(日) 17:49:08.53

というか、男向けが好きな女性も腐女子も男への妄想力は↑↑↑
だが、商業向けの製作者レベルになると21世紀的な価値を受容した女性のロールモデルになり得る同性キャラを創造する力に限界がある点では変わらない
もちろん政治的な配慮に基づく(要するにポリコレ)優良コンテンツを作らなければならない義務はないが

**マロン名無しさん** · 2018/06/24(日) 17:59:06.00

消費者側というより、アニメ漫画業界の風土に問題があるかもしれない

**マロン名無しさん** · 2018/06/24(日) 18:08:53.65

>>496
そこは「男の付属品」でしか生き残れないハンコ絵女と同じよ
腐女子単体の「私はこういう女です」という自己主張に利用されるだけなのが
トロフィーホモカップルなのだから

囲碁や将棋する男の友人がいなそうなハーレム主人公、男にも腐にも夢女にも振り向かれないヘテロ男なんかもっと悲惨だぞ
腐女子を殴る召喚獣的な存在意義しかない

**マロン名無しさん** · 2018/06/24(日) 18:26:53.55

>>492
それってさ、男性向けじゃなくて単なる大人のブサメン向け夢漫画ってだけだよな
決して普遍性ある男性向けではないし、少年向けでもない
キモオタネット民って、夢を男性向けなんていう正当化した括りでマジョリティぶってるのがそもそも間違いなんだわ

**マロン名無しさん** · 2018/06/24(日) 20:29:07.88

うんこ色の筋肉、陰毛、精子、セメント、コンクリート、ボルト、ナット、煙草の吸殻みたいな
「毒」が目に付くのも特徴だと思う>男性向け

**マロン名無しさん** · 2018/06/24(日) 20:47:21.97

>>492はあまりにも独断と偏見が含まれすぎてるが
「普遍性ある男性向け」の一例としては↓みたいな感じか？

アマゾン
https://www.amazon.co.jp/b?ie=UTF8&;node=2189055051

Renta!
https://renta.papy.co.jp/renta/sc/frm/page/index_d.htm

**マロン名無しさん** · 2018/06/25(月) 00:36:44.55

>>492
フェミニズム的な分析だが、この男性向け文法を性平等に作り替えようとする道を自ら塞いで物語における女性表象の救済を諦め、唯一取り残された男キャラを性的に改造し、
フランケンシュタインの如くその男パートナーの製作し強制的にカップリングをさせたのが闇堕ちした女子たち(いわゆる腐女子)。

生き血を吸われて生気を失ったような描写されたその玩具(関係性の磁力から逃れられない二人の男)たちは腐りついた虚構空間にて同居させられ、読み手の怨念と肉欲に奉仕するエログロ妄想ストーリーの奴隷にさせられてしまった。

**マロン名無しさん** · 2018/06/25(月) 01:05:03.94

>>487
>>488
え？当時の大多数の少女たちはガンダムとかに熱中してたの？
それは知らなかったなあ
それなら確かにガンダムは一般向けだね

**マロン名無しさん** · 2018/06/25(月) 02:05:56.00

>>504
そうだよ。ガンプラは社会現象
売れない商品との抱き合わせに使われて、公取の指導まで入った。97年のたまごっちみたいなもの
女性向けに特化したキャラクターのモデルというのも発売されてる
原宿の有名なトミノコ族の写真とか見てみればいい。声優やデザイナー等の一部有名人はあれの出会いから結婚してる。永野護とか
アニメ雑誌にはロボットアニメのネタを投稿してた女性ハガキ職人や腐が当たり前の様にいた
ガンダムに限らないけど、キモオタ男だけなんだよ。何でも自分達だけが支持していて、自分達だけのコンテンツだとか思ってるのは

**マロン名無しさん** · 2018/06/25(月) 02:30:04.94

>>505
同時の女の子たちはガンプラ買いまくってたの？

**マロン名無しさん** · 2018/06/25(月) 02:31:26.40

同時→当時の、な

**マロン名無しさん** · 2018/06/25(月) 02:43:26.97

ガンプラを買うのは男性ファンの方が多い
キャラグッズを買うのは女性ファンが多い
合わせてブーム。そもそも男女問わず支持されてなきゃ社会現象とは言わない
勿論ガンプラ買いまくってた女のファンだっていた

**マロン名無しさん** · 2018/06/25(月) 02:49:22.02

ガンプラは物凄く流行るちょい前は普通に買えたけど
しばらくして再放送の時ぐらいなんて行列に並ばないと買えない状況だったな
女性たちも並んで買ってたの？
女子も爆竹でガンプラ爆破して遊んだりしてたの？
プラモ撮影会やプラモコンテストに出たりしてたの？
知らんかったなあ

**マロン名無しさん** · 2018/06/25(月) 03:21:35.13

>>508
＞勿論ガンプラ買いまくってた女のファンだっていた

どれくらいいたの？
男を１００とすると女性はどれくらいの数値？
ちょうど先月
「MSVジェネレーションぼくたちのぼくたちによるぼくたちのためのガンプラ革命」
って本出たけど、そんなに女もガンプラ買いまくってたのなら
女目線によるガンプラブーム本とか出してほしいなあ。
ガンダムブームってガンプラから始まったわけで、
>>471でも書かれてあるけど、イケメンキャラとか腐女子のホモ遊び？で
ガンダムブームが起こったわけじゃないと思うんだがなあ

**マロン名無しさん** · 2018/06/25(月) 10:37:55.72

SDガンダムとか星矢の超合金の世代だったから知らん
メカもの、鎧ものってなんで消えたの？

**マロン名無しさん** · 2018/06/25(月) 10:41:01.52

>>508
ものすごく少数派だと思うけど
自分は、男がよく描いてるガンプラ「の美少女擬人化」が好きで
そのメインヒロインに自己投影して彼氏（少女漫画にしては空気）を付けるのが好きだ
サムライトルーパーみたいなのは別枠

メタルファイターMIKUみたいのは当時ダサピンク扱いだったらしく、後追いが出なかったな…
ビキニアーマーみたいのだけ生き残ってた

**マロン名無しさん** · 2018/06/25(月) 10:46:03.56

ttps://www.youtube.com/watch?v=_fB1AdZxzXg&t=37s

男向け特有のこういうノリ好き
メカやプラモには詳しくないｗ
男「勝り」なんじゃなくて男「ノリ」なんだと思う

**マロン名無しさん** · 2018/06/25(月) 18:00:23.05

ガンダムってアニメとか含めての社会現象だからな
ガンプラ買う客は男の方が多くても、アニメ自体を映画館に見に行ったり特集された雑誌買ったりキャラグッズ買ったりする女は珍しくないわけで、合わせて社会現象という後世の評価になる
仮面ライダーだって変身ベルト買うのは男の子だけど、フィギュアや写真集は女が買ってる
一つのグッズの購買層が作品のファンと完全イコールなんてのは揚げ足取りだわ

**マロン名無しさん** · 2018/06/25(月) 22:19:30.07

少年漫画は主人公よりもライバルのほうが女性人気が出やすいが
主人公はあくまで「＝自分」と思う為の男だから
ついでに、主人公は容姿が受け、性格が攻めって感じがする（つまり、ライバルは…）
ライバルは読者から見て他人なので、恋愛対象に似た目線で見れる
これがBLというか、腐ィルターの図解

**マロン名無しさん** · 2018/06/25(月) 22:30:34.87

ノマ厨は少女漫画では恋愛しかしない女に自己投影、
少年漫画でも恋愛しかしない女に自己投影（ただし、男ばっかでイケメンが多くて大会地獄じゃない作品限定で、ギャルゲーやエロゲーは見ない）
って感じらしいな

男ばっかの作品でBL、モブ婚を見てニヤニヤ、
女ばっかの作品で百合、モブ婚をを見てニヤニヤって禁欲生活する性格で良かった
でも、女ばっかの作品に出るキモオタが気にいらなくなってきた
女ばっかの作品のメインヒロイン＝自分って設定がいい

**マロン名無しさん** · 2018/06/25(月) 22:55:17.29

BLの男って自己所有してる男体を『他人の異性の体』であるかのように自覚している所が特徴的だ
異性目線で自身の身体を捉えているというか
人として男としての自意識と男の身体が完全に合一せず不安定な状態でいるという混沌、心と体の揺らぎ
違和感ではない、違和感だとトランスジェンダーの問題になる

腐女子に、性自認設定も含めて人間のプロトタイプに『男性コスプレ』させる感覚でお絵描きされて生まれたのがBLキャラなんだろな

**マロン名無しさん** · 2018/06/25(月) 22:55:33.54

>>514
ガンプラブームと同じくらいの熱と経済規模で女はイケメンキャラグッズ？
を買いまくってたってこと？
ガンダムってそういうのが熱いアニメだっけかw

当時の女の子のどれくらいがガンダムに熱中していたの？
男のガンダムファンを100とすれば女のガンダムファンはどれくらいいたの？
女がガンダムブームにどれ程の経済効果をもたらしたの？

**マロン名無しさん** · 2018/06/25(月) 22:58:24.46

>>517
そうそう、つまりBLは異世界転生の一部なの

**マロン名無しさん** · 2018/06/25(月) 23:07:37.93

少年漫画→規模の小さいビアンカとフローラの戦い
ギャルゲ、エロゲ→規模のでかいビアンカとフローラの戦い

自分は男を取り合う女に自己投影したかったら後者を見る
少年漫画は「ライバル×男主（自分）、ヒロイン×男主（自分）」って目線でしか見れない

男女は公式カプの時だけ女側に自己投影する
たまに男側や第三者にも自己投影する
決定してないのは地雷だから近付かない
百合、BL、ギャグ、オリキャラ辺りでのんびりする

**マロン名無しさん** · 2018/06/25(月) 23:12:57.42

ギャルゲ、エロゲは男主＝プレイヤー全員、少年漫画に出そうな男全員なんだから
男主にどの顔を当てはめてもいいんだよな
男主＝キモオタだけなんて誰も決めてない
モブが男主に嫉妬して、男主をモブ顔にしている、と補完している

**マロン名無しさん** · 2018/06/25(月) 23:45:31.33

自分は恋愛脳、女叩き厨じゃないから
仮面ライダー電王とかで女優に嫌がらせする女の気持ちが分からない

本気で女に殺意が湧いたのは
主語のでかい熟女、主語のでかい小娘、主語のでかいロリコン主人公が出るヘテロ漫画（男向け、女向け両方）で
ロリコン主人公と小娘がイチャついて熟女を精神虐待していた時、ロリコン主人公と小娘がヤッて胎児を殺害していた時だった
本気でロリコン主人公と小娘死ねと思った
あと、少女漫画からカマキリブス（オッサン×少女と別の意味で大嫌いなテンプレ）、ノマ厨以外を追い出したゴミクズ名誉男性（少年漫画のヒロインよりこいつのほうが何倍も嫌いだった）
恋愛脳なんじゃなくてフェミなんだろうね

**マロン名無しさん** · 2018/06/26(火) 00:30:05.20

私の場合は別に男同士だからって訳ではないな
女女でも男女でも男男でも単に「色々なキャラ同士の絡み」を見るのが楽しいからBLも読むといった感じ
エロはさして重要には感じないし
男同士じゃないと興奮しない！とかでもないなぁ

**マロン名無しさん** · 2018/06/26(火) 00:59:50.67

ヘテロは醜いってはっきりわかんだね

**マロン名無しさん** · 2018/06/26(火) 01:11:05.51

ヘテロから生まれたアンタも醜いね

**マロン名無しさん** · 2018/06/26(火) 04:04:36.86

>>523
あと、自然な人間関係を描いたら
BL、百合「に似た」関係をどうしても描く羽目になるんだよね
他に、「毛布を触りたい」「クーラーで涼みたい」みたいな無機物に関する感情も
その要素だけトリミングする少女漫画は逆腐ィルターを通し過ぎなんだろう

**マロン名無しさん** · 2018/06/26(火) 04:31:25.90

自分は元大人♂×子供♀「に似た」男女カプ信者だったけど
この関係性が好きだった理由は

・名誉白人が好むカマキリブス体型が嫌い（デカ女、BBAが嫌いなのとは違う感情なんだろう）
・赤や紫中心のケバメイク、ラクダ色のワイドパンツとか履いた服装が生理的に無理で、
少女っぽく見える淡いメイクを好んでいた（今日日、本物のBBAでさえこんな格好してない。好きでこの格好をしてる人もいない。老害が嫌われ要員を作る為に押し付けてくる格好だった。）
・女の間では男の顔（目が小さかったり、頬骨が出てたりしない、典型的なヒーロー顔だけを想像して欲しい）が、縦に長いほどイケメン扱い、縦に短いほど非イケメン扱い、
身長が高いほどイケメン扱い、低いほど非イケメン扱いだった。誰も非イケメンのレッテルを張られた男なんかとくっつきたくないから、
消去法で大人の男に似た記号で描かれてる男を好んでた。
・当時、男にはロリ顔巨乳が人気で、男受けする容姿以外で男にモテようとするのは勘違いブスみたいで嫌だったから、無言の圧力に従っていた。
当時は「男に認められる」以外の方法で女が自己主張する手段、生き残る手段がなかったから仕方がない。
男にモテようとするカマキリブスは嫌いだが、「男にモテなくても私は私だからいいのよ！」と開き直るフェミの大人の女性はすごく好きだった。

ロリババアの男版みたいな架空生物に惹かれてたんだと思う
本当に大人♂×子供♀の記号で描かれてた漫画は「え…違う」と思って無視してた

**マロン名無しさん** · 2018/06/26(火) 04:36:13.75

>・女の間では男の顔（目が小さかったり、頬骨が出てたりしない、典型的なヒーロー顔だけを想像して欲しい）が、縦に長いほどイケメン扱い、縦に短いほど非イケメン扱い、
>身長が高いほどイケメン扱い、低いほど非イケメン扱いだった。誰も非イケメンのレッテルを張られた男なんかとくっつきたくないから、
>消去法で大人の男に似た記号で描かれてる男を好んでた。

ヘテロものの「受け風の男」があんまりイケメンじゃないのは
少年漫画のショタ主人公やBLの受けと違って、攻めに抗うことがないからなのかなと思う
あと、攻めを愛さないで攻めを妬むから、ものすごく性格が悪く見えるんだよね

**マロン名無しさん** · 2018/06/26(火) 05:52:55.05

ヘテロ、ヘテロって言ってる人って同じ人？
残念だけど強い女が男にモテるのが現実だ
BLに夢見すぎ

**マロン名無しさん** · 2018/06/26(火) 10:12:30.77

>>529
日本語で

**マロン名無しさん** · 2018/06/26(火) 17:29:12.12

むしろ腐女子こそが強い女だろ？

**マロン名無しさん** · 2018/06/26(火) 17:38:17.29

腐女子は痛い女でしょ
大勢で下品な言葉吐くだけの痴女じゃん

**マロン名無しさん** · 2018/06/27(水) 02:42:21.07

「ＪＵＮＥもの」と呼ばれるシリアスで耽美なオリジナル系に愛好者の多い「強姦もの」ですが、
もし普通の男女の間に起こった物語として描かれていたら、女の子の読者のほとんどは、
「そんなもの読みたくない」「許せない」「強姦されて好きになるなんてあり得ない」という感想をもつでしょう。
女の子のほとんどは、男女の「強姦もの」をそのまま楽しむことはできません。女の子を読者として意識すれば、
「強姦した相手を好きになってしまうような女性キャラクター」を物語に登場させることや、「強姦した相手を
好きになってしまうという劇的な心情の変化」などというものを描くのは、かなり難しくなります。
ですが、やおいであれば、それが容易に可能です。
やおいという装置には、男女の恋愛物語では使えない「強姦もの」のようなモチーフを使用可能にする、という機能があるのです。

**マロン名無しさん** · 2018/06/27(水) 10:26:42.75

「ポルノじゃないBL」ですらほとんどが性描写はあるけれど、
それは単純な性欲の男女モノと違って
「恋愛感情がそこまでいっちゃったんですよ！それだけ特別なんですよ！純愛なんですよ！」
という表現だったり「性欲」ではなく「愛情を確認するためのコミュニケーション行為」だったりするわけです。

で、それがポルノ（というか官能小説）っぽい要素も持っていて、
その部分が肥大化した結果が現在増えつつある「ポルノじゃないAVなBL」なのではないかと。

最初はポルノじゃなかったけど、エロはとても評判いいし、
そういうエロシーン増やしたりしてたら、
気づいたら男向け顔負けなＡＶポルノにもなっちゃった！（てへっ☆）
ってなもんです。
でもこのAVなBLは神聖なプラトニックなのですよ～！（てへっ☆）

**マロン名無しさん** · 2018/06/27(水) 13:09:37.94

BLは綺麗だから全て正当化されるという単純な話
イケメンの悪役みたいなもの
一方ヘテロはデフォルトで犯罪者予備軍
弱者に対して性犯罪やらかすのはヘテロばかり
こちらモブレイパーそのもの

**マロン名無しさん** · 2018/06/27(水) 21:00:01.97

>>533
ヴァルブレイプみたいなネタっぽい強姦は平気です
「ほら、現実で起こってるみたいでしょ？」「現実でもやっていいんだよ？」
って自己投影を促す強姦はドン引きする

**マロン名無しさん** · 2018/06/27(水) 21:07:14.11

男向けラブコメは
「男向けラブコメが描きたいから男向けラブコメなんだよ！！！」って描き方の時は面白かったね
タルるートとか武天のカイトみたいな

「現実でもこういうことがあるんだよ？ｗ」
「冴えない男でもこういう目に遭えるんだよ？ｗ」
「一般人が求めてる内容です（でかい主語）」
「漫画のお約束で、この作品に限らず女の子が出る作品は全部男向けラブコメです（同調圧力、決め付け）」
って変な感情が混じり出してから
つまらなくなった

**マロン名無しさん** · 2018/06/27(水) 23:40:21.82

>>537
＞男向けラブコメは
＞「男向けラブコメが描きたいから男向けラブコメなんだよ！！！」って描き方の時は面白かったね
＞タルるートとか武天のカイトみたいな

なんか壮大な勘違いしてるけど、タルるートはドラえもんへのアンチテーゼとして
描かれたものであってラブコメでもなんでもないんだがな・・・
ギャグ漫画ではあるけど
まあお前の定義であれをラブコメにカテゴライズするのは自由だけど
江川も「ラブコメが描きたい」なんて思いは欠片も無かったと思うぞｗｗ
てかあれだけ毎度毎度エロいシーンがあって乳首も描くラブコメなら男として大歓迎だｗｗ

**マロン名無しさん** · 2018/06/27(水) 23:57:26.60

>>537
＞って変な感情が混じり出してから
＞つまらなくなった

別に男向けラブコメのターゲットは腐女子じゃないからさ・・・
腐女子は自分の巣の中でホモ漫画を見て、勝手に賛美して楽しんでりゃいいんじゃないの？
なんで腐女子が男向けに文句つけてるんだか

それとも編集者気取りの腐女子が
「私の好み通りのホモラブコメ書けばヒットする！」
と抜かしてるのかな

まあ確かに1990年は小学生が約1000万人いたけど今じゃ600万人くらいに人口動態が推移してるから
大きなお姉さんのほうを向いてホモ描いたほうが雑誌の方針としては正しいのかもしれないがｗｗ

**マロン名無しさん** · 2018/06/28(木) 00:11:35.65

でかい主語って釣り針を垂らすことのほうが目的なのかね

**マロン名無しさん** · 2018/06/28(木) 03:14:07.02

腐女子こそ究極の恋愛脳

**マロン名無しさん** · 2018/06/28(木) 21:39:13.33

何がどう究極(笑)なんだ？

**マロン名無しさん** · 2018/06/29(金) 02:10:11.79

変態仮面的に

**マロン名無しさん** · 2018/06/30(土) 12:17:20.21

私は最近BLにハマった同人女です。
一時期はどうして自分がBLにこんなに
心惹かれるのか真剣悩みました。

でも答えは簡単単純で、それは男が好きだからです。

もしもよく言われるような「純粋な愛の追求」なら
女×女でもいいし、人間×ゴリラでもいいし、男×男
男×女でも、なんでもいいんじゃないかと思います。

でも私は自分が好きな、男同士でやりたいんだなと。

**マロン名無しさん** · 2018/06/30(土) 14:23:12.22

男にとって分かりにくいのは
異性の男が好きというのがイコールで男女ものにならないところだな

男が好きなだけなら別に男女の物語でも楽しめるのでは？と思うかもしれないが
男女だと男が掘られない
男女だと男が受けをしてる描写が表現できない
そこでどうしても♂に♂を掘って貰う必要が出てくる
そうすることでようやく男が喘ぐシーンを女性が獲得できる

**マロン名無しさん** · 2018/06/30(土) 15:54:33.57

>>544
純粋な愛は、魂×魂だからな